6: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:52:14.85 ID:Hj9rfWCu0
太平の世と汚職って切っても切れないよな
8: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:55:10.41 ID:IrlCOKTD0
代官とかいう悪い事しかしなさそうな人達
9: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:56:12.70 ID:91+A3fOza
腐敗しすぎてそもそも強いとこがなくなったので平和に
10: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:57:26.64 ID:InYDPCSha
260年も改革起きなかったの凄いよな
14: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:13.22 ID:IrlCOKTD0
>>10
吉宗「は?」
11: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:59:21.98 ID:nJgT8irVr
御三家の勢力均衡やろ
12: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 01:59:48.80 ID:NICLdx/10
普通に日本の庶民ががフランス人みたいに血気盛んだったら起きてるよ
そういう奴みんな戦国時代で死んだか上に登れたから
13: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:02.52 ID:Z9tOPf6I0
鎖国して海外に置いていかれる代わりに得た一時の平和など無意味
15: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:15.80 ID:IcHIrwkLd
中央集権国家の中国ではどんなに優秀な官僚でも本人が引退すれば終わり
息子を出世させるために賄賂が必要
江戸幕府では隠居表明すれば世襲で即交代
21: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:02:40.96 ID:nJgT8irVr
>>15
中国で賄賂は死刑だぞ
30: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:08:54.67 ID:eWIuxz6Ca
>>21
だったらなんだよ
反乱起こしたら死刑で反乱は0になるんか?
51: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:14:04.16 ID:xROo8wyw0
>>15
中国ってそこが凄いよな
競争社会になってるから有能がトップにたつので何しても上手い
16: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:00:55.88 ID:fFJ+5Olx0
幕閣は能力主義も多少はあった
将軍も吉宗や慶喜みたいに人物で選ばれたこともある
歴代将軍はそこそこ人間が出来てるのが多かった
腐敗がないわけではなかったが
17: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:14.63 ID:80fjrkyMa
腐敗しまくってたけど参勤交代とかして徹底的に反乱の目潰してたって教科書に書いてあった気がする
参勤交代参勤交代(さいきんこうたい)とは、江戸時代において各藩の主である大名や交代寄合を交替で江戸に出仕させる制度。参勤交替、参覲交代、参覲交替などとも書く。
概要
全国250以上ある大名家が2年ごとに江戸に参覲し、1年経ったら自分の領地へ引き上げる交代を行う制度である。鎌倉時代にみられた御家人の鎌倉への出仕が起源とされる。
将軍に対する大名の服属儀礼として始まったが、寛永12年(1635年)に徳川家光によって徳川将軍家に対する軍役奉仕を目的に制度化された。
この制度では諸大名は一年おきに江戸と自分の領地を行き来しなければならず、江戸を離れる場合でも正室と世継ぎは江戸に常住しなければならなかった。側室および世継ぎ以外の子にはそのような義務はなかった。
自分の領地から江戸までの旅費だけでなく江戸の滞在費までも大名に負担させていたため、各藩に財政的負担を掛けると共に人質をも取る形となり、諸藩の軍事力を低下させる役割を果たした。
もっとも、『御触書寛保集成』によると「従来の員数近来甚だ多し。且つは国郡の費、且つは人民の労なり。向後その相応を以てこれを減少すべし。」とあり、大名の過度な弱体化を防ぐため、幕府は参覲交代の際の支出を節減するように求めている。
参覲交代は、こうした政治的統制の面だけでなく、江戸と国元の定期的な交流により文化・経済の交流にも大きな役割を果たした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/参勤交代
23: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:04:08.72 ID:T9pzSLtdr
汚職で溢れ返ってはいたぞ
それより鎖国なり参勤交代なり反抗勢力を徹底的に出さない事に全力出してた
96: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:41.14 ID:6Gguzv0j0
参勤交代制度で他大名に金使わせて力そいでたのが相当有能
無能君主で普通崩壊するのにこれのおかげで倒幕勢力相当締め付けられてたしな
実際無能君主がいたのかは知らんけど
122: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:49.80 ID:GUqHa+P30
>>96
その代わりに諸大名に顔を合わせる機会を与えてたからな
江戸に家臣団が常駐する相互に連絡も取れる
150: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:32:32.49 ID:9iODm8Maa
>>96
幕末になると幕府の力が弱まってみんな従わなくなったから参勤交代しなくなった結果内乱が起きてるしな
18: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:15.56 ID:wlze7bv80
腐敗しまくってただろうし、伊達が勝手にスペインと交易して最初にキリストのボスに名前知られた日本人に勝手になってたり
わりと大変だった感じしかないが
教科書でやらないだけで
478: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:40:14.59 ID:bvDhEoOjr
>>18
勝手にもなにもあの時代は伊達も徳川もお互い同じ国だって意識無いやろ
20: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:01:55.20 ID:nJgT8irVr
争いもなく世界一の人口を維持してた
有能以外のなにものでもないだろ
腐敗してたら26年で終わってる
26: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:05.23 ID:LTwK9+1+0
将軍があかんかった時は官僚が好き勝手してたぞ
その将軍が死んだら反対派の官僚が乗っ取って好き勝手したぞ
たまに有能な将軍が現れて官僚抑え込んだぞ
最後は将軍も官僚も外国に攻め込まれすぎて内乱で終わったぞ
24: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:05:35.85 ID:KbmzIH3mr
大奥の漫画の歴代将軍やその周辺の解釈って面白いよね
29: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:08:37.00 ID:pM82NWLVr
大河の青天をつけとかは幕府が滅んでいくところを内部と外部から描いててかなり面白かったな~
35: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:57.41 ID:FQZJSYo+0
参勤交代って九州勢は損じゃね?
41: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:11.43 ID:8ga/dMA20
>>35
損させるものやし
57: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:22.27 ID:FQZJSYo+0
>>41
100歩譲って大名が損するのはしゃーないけど九州には誰も金落としていかんから九州民が可哀想やん
62: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:22.81 ID:qe1xyn3tp
>>57
九州は弱いから飢饉起きまくってた
サツマイモ育て始めるまでは
パナソニック(Panasonic)
2019-11-01
36: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:11.88 ID:qn4U/Rswr
鎖国政策で大発展遂げてた欧米についてけなかったのが時代遅れの帝国主義に乗り出す遠因にもなってるからなぁ
何がいい事なのかってのは案外分からない
52: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:14:50.74 ID:fFJ+5Olx0
>>36
欧米に技術レベルでついて行けなかったのって非欧米はほとんどそうじゃないの
江戸時代って想像されてるより西洋文明取り込んでるし
鎖国って概念自体、ヨーロッパの日本に関する著作の翻訳からの逆輸入だし
38: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:32.13 ID:s3gmEgmj0
権力が暴走しない前提でないと批判なんかできないから
40: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:03.96 0
将軍が子供や病弱の場合は幕閣がようやっとったし
やる気ある将軍はリーダーシップ発揮しとったし
まぁなんだかんだバランス取れとるよ
将軍が完全に傀儡になって実権全部奪われて下剋上されます
なんてことにもならんかったし
64: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:45.32 ID:xcytR9CF0
>>40
そういや中国みたいに外戚宦官が牛耳るなんてことは皆無やったんかな
42: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:11:26.12 ID:M3tPA/6Kp
10代目くらいからもう外国船が来航してきてこんなんじゃ日本は潰れるぜみたいな学者出てきたんだったな
44: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:12:23.03 ID:8ga/dMA20
くっそ腐敗してたけどなんやかんやようやっとったからやろ
平成令和の議員との違いだよ
54: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:05.26 ID:1pUOrB6t0
>>44
どうあれいざとなれば腹切れる人間と
逃げ回ってるヘタレじゃ比較にならんわ
46: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:15.12 ID:e1M5NCSg0
今の国会議員っていうのがちょうど大体各地の藩のお殿様なんだよね
47: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:49.01 ID:nJgT8irVr
家畜化と言われればそれまでだが
世界稀に見る治安の良さは徳川時代の善政のおかげだろ
麻生が民度が違うと言ったがあながち間違ってない
109: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:25:20.02 ID:UULnDH5X0
>>47
リヒテンシュタインモナコはなんなんや
121: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:44.96 ID:xcytR9CF0
>>109
金持ち喧嘩せずでは
133: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:29:44.39 ID:KFzK62Tg0
>>109
シンガポールとその2国は金持ち国家や
モナコなんかほとんど税金かからんから金持ちのタックスヘイブンになってる
45: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:12:58.41 ID:LiQzbyIn0
完全な地方分権だったから。
江戸幕府がやってたのは各大名の監視
49: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:55.51 ID:qe1xyn3tp
でも外国に圧力かけられて何も出来ずおたおたしてたら簡単に崩壊したよね
56: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:19.63 ID:VYiUJ8xUM
黒船「ちーっすw」
幕府「ヒヱ~」
50: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:13:56.43 ID:NMpZE3950
当時は賄賂なんかは腐敗やないんやろ
53: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:01.55 ID:GUqHa+P30
そもそもが付け届けは当然の文化だったんや
行政官に早く仕事してもらうには付け届けは当然で相場もあった
貰ったことで罪にはならないが相場を外れると処罰された
だから急ぐ人はお金を払うそうでない人はのんびり待つ
平等社会やぞ
55: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:15:16.41 ID:CjjMgcsK0
昨今の日本の情勢を見とるとたかだかいち一族が何で260年もの間権力を維持出来たのかよう分かるわ🤔
59: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:02.77 ID:K6OWfhCi0
まあでも260年社会を保てたんやから昔のが人類としては正しかったんやろな
現代やと260年後どころか100年後日本がどうなってんのか分からんレベルや
561: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 04:06:46.21 ID:WSjvxqbld
>>59
1600年頃に江戸幕府が260年も続くとか思っとったやつそうおらんやろ
先人たちが努力して江戸幕府の時代を最高の過去にしたんやで
100年先の先行きが見えるやつなんておるわけないからワイらが努力してかなあかんのやで
609: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 04:19:12.94 ID:XNeZNkzX0
>>59
逆やろ当時の一般人が不満持ったとしても封殺され続けてきたってことやん
60: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:09.63 ID:tqqxJAM80
世襲といいつつ、けっこう養子をいれてて直系切れてる大名家が多い印象。
61: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:15.28 ID:NMpZE3950
欧州は戦争だらけもそうだが組合や大学で知識技術共有できたの素晴らしい
一子相伝とか無能の極み
63: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:30.50 ID:LTwK9+1+0
欧米やとすぐ「腐敗しとる!そや!革命したろ!」ってなるけど
江戸でそうならんかったんはなんやかや大名の勢力削ぐことに成功しとったんやな
72: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:35.00 ID:fFJ+5Olx0
>>63
吉宗も薬草の栽培方法公開して
有料だけど種をガイドブック付きで配ったりしとるで
75: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:19:30.31 ID:GUqHa+P30
>>63
欧州でもそうなったのは19世紀入ってからやし
日本と変わらん
66: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:52.81 ID:kqYEbbUn0
金権腐敗政治の田沼意次
清廉潔白政治の松平定信
人間的には後者のほうが圧倒的評価が高いはずなのにどうして・・・
70: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:18.24 ID:LTwK9+1+0
>>66
白河の清きに魚住みかねて
元の田沼の濁り恋しき
庶民が一番わかっとる
78: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:09.74 ID:f3bDoJjka
>>66
疲れるからや
80: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:30.31 ID:WjQCXLYF0
>>66
清廉潔白の仮面被っとるだけやし
84: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:23.91 ID:fFJ+5Olx0
>>66
もうそんなステレオタイプな評価されとらんやろ
101: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:24:31.19 ID:ITZX4Jbn0
田沼「吉宗の米本位経済糞過ぎ、これからは貨幣経済の時代、変革するで」
幕府に金が集まり経済が絶好調に
松平「田沼ウザい。失脚させたろ」
田沼失脚
松平「田沼がいなくなったから米本位経済に戻します」
雄藩さん藩政改革が成功して貨幣経済が大成功
幕末
薩摩長州「金があるから列強国から武器を買いまくるで」
幕府「米は腐るほどあるが金がなくて武器が揃えられない。はよ米売らんと」
幕府さん武器が足りなくて戦争できないで終了
67: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:16:54.32 ID:nJgT8irVr
そもそも徳川時代の善政がなければ群雄割拠で
明治維新どころじゃなかっただろうし
近代化もあり得ない
79: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:20:23.79 ID:KCojddmka
日本人ってなんで未だに新選組大好きなん
歴史を俯瞰するとあの頃の徳川とか塵芥でしかないやん
82: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:22.12 ID:GUqHa+P30
>>79
司馬遼太郎のせいや
91: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:37.02 ID:fFJ+5Olx0
>>79
薩長の方もたいがいやないか
519: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 03:54:14.59 ID:vhi1tol40
>>79
立身出世物語としてウケたんじゃね
552: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 04:04:43.02 ID:apcY+iNG0
それだけ名誉が重んじられたんだよ
それに忠義とはいわば公を大切にする精神
行きすぎた個人主義の現代とは価値観が全く違うんよ
83: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:23.15 ID:7VBvJpu00
まぁ幕臣はまだちゃんとしてたからな
各藩の役人なんかは遅刻・早退・無断欠勤・仮病とかが
かなり常態化して酷かったようやけど
86: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:21:34.58 ID:xcytR9CF0
イギリスと一藩が戦争とか連合艦隊と戦争とかビビる
あれ1歩間違えてたら全員殺されてそう
87: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:05.30 ID:+yFqUf1R0
腐敗を腐敗と認めなければセーフなんや
88: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:09.10 ID:fLELTabfa
未だに幕府や新選組大好きな日本人のスピリットって自民支持に繋がってると言えなくもなくもないかもな
107: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:25:01.85 ID:nJgT8irVr
>>88
たりめえだろ
秩序を捨ててまで自由は欲しくない
それでどれだけの人が死んできたかって話だからな
この世界で最も恐ろしいのは無法だよ
117: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:09.53 ID:wlze7bv80
>>107
秩序を捨ててまで自由は欲しくない、って日本に自由という言葉が一つしかないからエコチェンしておかしなことになってるんだろうなって気がするわ
日本人の思う自由ってフリーとかフリーダムって単語なんだろうけど
英語で言う自由ってリバティなんだよな基本的に
だから色々と間違えて変な解釈するんだよ日本人は英語圏の動向を
98: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:55.37 ID:8ga/dMA20
新選組の暴力装置感すげー好き
マル暴みたい
89: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:22:15.75 ID:NMpZE3950
西南戦争なんか無駄のように思えるけど絶対に不可避な紛争だろ
132: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:29:41.51 ID:9iODm8Maa
>>89
既得権を持ってた政権の不穏分子を粛清できたからな、なお大久保は薩摩でクソみたいに嫌われてお墓も薩摩に作って貰えなかったもよう
93: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:23:35.25 ID:M3tPA/6Kp
攘夷って結局討幕のパワーに利用されて西南戦争で失敗したってイメージ
108: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:25:10.81 ID:GUqHa+P30
>>93
尊皇攘夷はお題目で手段の一つでしかないからな
徳川幕府妥当が主目的なんやから
113: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:26:10.14 ID:1ObASYDy0
江戸時代の庶民の暮らしで江戸の町人を想像するけど、江戸時代の日本人って8割方貧しい農民やろ
157: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:34:52.78 ID:ITZX4Jbn0
>>113
江戸だけは別格やった
江戸は人が集まる
白米に精製するのには大変な労働力の人が必要
人が多い江戸では米が白米に精製できて町人は毎日一人3合の米を食っていた
当時は一日朝晩の二食制だから二食3合食ってた。やっぱ白米は別格で美味いから米と漬け物味噌汁が定番
江戸庶民は白米ばっか食ってたから脚気が大流行
江戸から出ると白米が食えないから元に戻る
167: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:36:49.88 ID:xcytR9CF0
>>157
1.5合よう入るなあ
185: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:40:32.68 ID:ENiPXZMed
>>167
というか逆に庶民は米以外の食い物がないから必要なカロリーのほとんど全部を米から摂取しなきゃならんからドカ盛り食う必要があったんや
189: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:42:04.17 ID:yHoTw3XQd
>>157
人が集まる
↓
米を炊く薪が足りなくなる
↓
幕府の命令で米は1日一回、朝しか炊いてはならないと令が下る
↓
玄米のままじゃ炊く時間掛かるから薪節約でどんどん精米技術が上がる
↓
精米の技術が発達したせいで脚気が流行る
これを忘れずに
194: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:43:12.50 ID:dAGm+j/20
>>189
そんなんしたら夜に食べる時お米カチカチなるやん
203: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:45:06.30 ID:xcytR9CF0
>>194
せめてチャーハンに出来たらなあ
114: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:26:36.62 ID:80fjrkyM0
この頃に共産主義があればな
131: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:29:37.84 ID:NMpZE3950
>>114
共産主義は物質的豊さが先にないと
116: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:26:42.76 ID:WjQCXLYF0
3代までに完璧なシステム構築させたのがデカすぎる逆らえんやろ
118: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:18.25 ID:UULnDH5X0
4代目5代目で崩壊しなかったのがすげえわ
128: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:29:26.22 ID:fFJ+5Olx0
>>118
むしろ家綱・綱吉がその後の日本を決定づけたって最近は言われとるな
東大入試にもなってた
105: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:24:56.08 ID:KyjC/LqUr
日帝の軍国主義とか元を返せば江戸時代の鎖国政策が尾を引いた結果でもあるからなぁ
閉じこもってたのが急速に西洋に追いつこうとした結果今や時代遅れになった帝国主義に固執する羽目になった
世界情勢に江戸時代から乗り出せてればそれがもう時代遅れと理解出来てたやろな
120: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:44.20 ID:nJgT8irVr
>>105
なにいってんだ
21か条の要求の5項だとかなんだとかで日本が孤立化した時代って
帝国主義全盛期の時代だろ
139: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:30:49.55 ID:wlze7bv80
>>120
日本が孤立化したのは日本の自業自得だぞマジで
対華21カ条って他国に根回しする時にいくつか条文を隠したんだよ日本は
それは外国情報に疎かった日本自身ですら、世界では既に認められない事項になってきている、と思うようなキツい要求であったから
ただそれがバレて「何で俺たちの根回しの時にウソついたの?」って外国から不信感持たれたのが原因
119: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:42.02 ID:fLELTabfa
江戸幕府が百姓締め上げて一揆対策してから現代に至るまで日本人は物言わぬ奴隷となってるから、現在の日本の奴隷根性って徳川によって形成されたものかもな
153: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:33:42.64 ID:9iODm8Maa
>>119
別に江戸時代はちょくちょく一揆起きてるぞ、ちなみに明治政府下でも起きた
648: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 04:34:56.23 ID:Q2vSoW8y0
>>153
何なら戦後も安保闘争とかやってたぐらいやしな
123: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:27:54.45 ID:NHmD+2Sv0
天領3公7民とか今の政府より税安いし一概に民衆は不幸だったとは言い切れんやろ
143: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:31:14.19 ID:Ib7pDvV+0
>>123 江戸時代後期には出生率が低下してるという推計もあるけどな
避妊も横行して
だから人口も停滞してた
明治になって出生率があがり乳幼児死亡率も下がることで人口が急増した
71: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:18:29.92 ID:KyjC/LqUr
「生かさず殺さず」が江戸幕府存続の秘訣やな
反抗勢力はとにかく出ないように徹底してた
鎖国も参勤交代も身分制も重農主義的な社会も全部幕府を潰させない事を第一に考えた政策
28: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:07:54.08 ID:h2VDD327a
江戸時代と令和ってわりと似てるよな
下級国民を生かさず殺さずの労働力にしてる感じが
39: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:10:50.90 ID:8ga/dMA20
>>28
社会主義国家の理想やな
最も成功した社会主義国は日本とはよく言ったもの
32: それでも動く名無し 2023/05/31(水) 02:09:25.01 ID:pM82NWLVr
>>28
決定的かつ絶望的な違いは若い世代の数よね…
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685465400/