16: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:24:14.43 ID:dlz1YaCb0
足場の上で板を立てかけて登るの怖そう
18: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:24:30.27 ID:ciEXYqebd
動力が違うだけで発想自体はこの頃から現代まであんま変わってないんやな
23: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:25:15.12 ID:wgYNxbSB0
そうじゃないと船の建造とか不可能だしな
26: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:26:05.53 ID:nenzqAmJ0
電気を利用できてたら歴史変わってそう
30: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:27:07.61 ID:GWBiLhM30
最初のエネルギーが人力か石油かだけや
そう考えると古代の重機はロマンある
31: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:27:37.37 ID:nenzqAmJ0
すげえなこいつら
49: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:31:56.66 ID:IQdOqGiM0
重機を認識してるかはともかく
この時代で全部人力でやってると思ってたやつなんているのか
58: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:33:08.23 ID:K3Q8/zxW0
今の世の中も奴隷の代わりにAI働かせて得た金を分配して人間を労働から解放すれば文明進みそう
80: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:39:28.16 ID:xX6M047/M
シュメール文明とか古代ローマ見てると思ったより文明って進歩してないよな
中世で滞りすぎだろ
84: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:40:08.43 ID:T9Ah1oGpM
>>80
蒸気機関発明からの産業革命がチートすぎるのもある
93: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:42:03.79 ID:PrY8SNLW0
戦争のせいで第二中世来るかもな
97: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:43:51.76 ID:MZrpCudL0
産業革命って頭おかしかったんだな
113: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:48:42.18 ID:vBF8ylVW0
レギオンとかいう凄いんだけどなにが凄いのかよくわからん集団
140: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:55:20.18 ID:01AUVn7e0
鉄の鎧があるなら鉄の足場あってもおかしくないな
142: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:55:51.10 ID:D16Zxr47M
ローマ人さん、とんでもない方法で難攻不落の要塞を攻め落としてしまう…
158: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:59:39.69 ID:vBF8ylVW0
>>142
ロマンあるわ
144: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:56:25.87 ID:nenzqAmJ0
>>142
二枚目のやつ動きとろいからいい的だったらしい
151: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 09:58:14.45 ID:vp9KYXICa
>>142
攻城塔とかいう脳筋戦法すき
161: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:00:34.44 ID:YGJZ/7MI0
ギリシャの火って結局どんなんやったんやろな
169: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:04:23.70 ID:v6zRZqoL0
>>161
バルカン半島には天然アスファルトが湧いてる
まあ粘着性のある油や
これに灰やら硫黄やら混ぜ込んだら張り付いて燃える物質の出来上がり
163: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:02:43.63 ID:WTv7r2uSd
製鉄の技術もすごかったんやな
165: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:03:49.18 ID:PrY8SNLW0
古代人のくせに生意気や
ぐぬぬ
167: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:04:04.32 ID:YGJZ/7MI0
ギリシャ文明考えたら多分宇宙人か未来人来てたよなと思う
175: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:06:13.66 ID:ZLJI7JqH0
>>167
ソクラテス
プラトン
アリストテレス
とかいう宇宙人レベルの賢人がガチでおったからな
193: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:09:03.52 ID:YGJZ/7MI0
>>175
ワイはピタゴラスが怪しいと思う
170: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:04:31.17 ID:a1JehZof0
めちゃくちゃ人死にそう
177: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:06:15.62 ID:yQRZH84U0
ビンビンですよ神
183: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:06:53.07 ID:XIfGbryd0
子供の時ポンペイ展行った時に床暖房あったって知っておったまげたわ
まあよく考えたらたいした構造ではないが
水洗トイレあるんだしそりゃ作れるか
192: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:09:01.25 ID:eMEwT2wW0
>>183
ローマ時代に水洗トイレあったのになんで窓から捨てるような生活になったんやろか
214: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:12:45.86 ID:p4Lo6VRJ0
>>192
広域で中央集権的な権力機構がないとああいうのは整備しずらいんやろうし
革命以前のフランスかて絶対王政言うてもそれなりに各地域に領主権力は残ってたし
224: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:14:48.62 ID:eMEwT2wW0
>>214
あー下水道通す土地の問題もあるやろしなぁ
結局ウ○コのために一致団結できんかったってことやね
236: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:17:38.04 ID:VYt2Mpxda
>>224
封建制下やと臣下とはいえあんまり内政干渉できんしな
例え技術者どっかから引っ張ってきても領地跨いだ開発とかはきついわな
189: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:08:17.57 ID:8kz6d5Wjd
こういうの公共事業やったいうけど出稼ぎ儲かったんかな
198: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:10:10.11 ID:IQdOqGiM0
人間の想像力なんて今も昔も大してかわらんのだろうな
実現できる技術のレベルが違うだけで
203: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:11:02.34 ID:+WjsKUchd
ワイ「重機使えば余裕じゃん」
古代ファラオ「はい、じゃあ2.5tの石を230万個使って墓建ててね。ちなみに砂漠のど真ん中だから」
何も言い返せんかったわ
211: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:12:26.76 ID:nSbk2O+uM
単純な知能なら現代人より古代人の方が上やろなあ
213: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:12:44.72 ID:YGJZ/7MI0
ヘロンの自販機とか蒸気自動ドアとかなんで発展していかんかったんやろな
225: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:14:51.75 ID:gLCpYXgI0
昔の人間だからって馬鹿にしすぎ
ゴリラでも猿でもなく進化した人間やぞ
235: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:17:25.77 ID:+WjsKUchd
古代ローマはホンマに凄いと思う
ヘリオガバルスとか皇帝なのに男の娘やもん
249: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:20:47.62 ID:gx2ay5mi0
ローマ帝国は偉大だな
このまま残ってたらと思うとワクワクする
邪悪宗教キリスト教が無ければな
251: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:21:56.10 ID:p4Lo6VRJ0
キリスト教関係なく、関税収入が国庫に入らなくなった時点でローマ帝国は衰退局面やったやろ
260: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:24:07.40 ID:ajq+ur9o0
古代栄えていたのに
見る影もなく没落している地域ってのは
だいたい民族が変っているのよな
エジプトやギリシャとかが象徴的だが
ローマ人も今のイタリアひとは別だしな
270: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:26:29.76 ID:D16Zxr47M
公衆浴場 1/2アス(100円未満)
温水冷水サウナ、マッサージアカスリ運動場、食事付
277: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:28:04.59 ID:MvXn0XDS0
古代の浴場は雑菌や感染症がヤバい
279: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:29:14.22 ID:CbepddTI0
当時の奴隷って奴隷というより出稼ぎの現場作業員よな
別に鞭打ちで酷使されてたとかではなく、普通に金貰って生活してわけやし
286: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:30:51.56 ID:drId/7dr0
>>279
それでも自由に仕事を探すとかは無理やし労働の軽重も選べないし主人によってはミスに対して生命を脅かす罰とか課してきたわけやしさすがに現代人よりはよっぽど奴隷よ
622: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:44:35.49 ID:f2wthU270
>>286
人権の概念すらない時代だし残当
280: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:29:20.86 ID:Xuei3AS3a
去年ポンペイ展で見た絵好き
338: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:42:45.31 ID:zPaNrRxo0
>>280
これ当時の絵なんか?
346: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:43:58.15 ID:Xuei3AS3a
>>338
ポンペイで発掘された絵や
実物はもっと鮮やかで驚いたわ
290: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:31:39.26 ID:6jEVBARP0
あんな大昔にコロッセオに水を入れて海戦やってたこともあるのヤバいよな
299: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:32:58.53 ID:QjlmD03Q0
いうてもこれ東ローマの1100年頃とかも当てはまるからなぁ
306: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:35:04.24 ID:ppE5VR5U0
そう思うと人類って2000年経ってるのにあんまり進歩してないな
ペストとかキリスト教のせいか?
316: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:37:08.67 ID:ajq+ur9o0
>>306
ペストはモンゴル帝国が
欧州侵攻の際に広めた中央アジアの風土病や
古代ローマからの没落には関係ないはず
城に立てこもっている白人を潰すために
ペストで死んだ死体を城に投げ入れたりして
広まって行ったんや
324: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:39:05.34 ID:Xuei3AS3a
>>316
中世の大流行は確かにモンゴルのせいだがそれ以前から何度かヨーロッパで猛威を振るってたぞ
321: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:38:13.34 ID:jlZVl4oZ0
逆に混血もせず人種も入れ替わらず大昔から文明が続いている地域ってあるんか?
322: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:38:44.02 ID:drId/7dr0
>>321
北センチネル島とかはそうなんちゃう
347: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:44:03.58 ID:YQDtvOFhd
>>321
世界的に見ると日本が当てはまるんちゃう
混血しまくってるけどアメニズムと縄文遺伝子続いてるし
368: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:48:48.03 ID:YoC7D8R5a
>>321 こんな感じや
335: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:41:17.44 ID:voRANTW90
現代人ってだいたい古代の技術力なめてるよな
344: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:43:54.28 ID:LWM1uCWOd
この時代にこんな技術あったのになんで文明が進歩するまで1000年以上かかってるんだよ
352: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:45:39.66 ID:drId/7dr0
>>344
まずはエネルギー源やろな
石炭石油というものの活用ができたゆえに莫大なエネルギーを生み出すことができてやれることも増えた
369: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:48:50.64 ID:gWh+Bv9Cr
古代ローマは地動説知ってたし地球の大きさや月までの距離も誤差は大きいものの計算してたからな
キリスト教がヨーロッパを野蛮にした
374: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:49:58.95 ID:sBmuDVr2d
ワイも怪しんでたわ
投石機あるんなら重機もあるやろって
380: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:50:42.50 ID:YoC7D8R5a
欧州人って300年くらい前は手づかみで飯食ってたんよな
ちょっと信じられん
393: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:53:22.00 ID:o9GcOSpA0
結局電気が何か研究されて電気工学が発展したから今があるわけで
言うほどローマから発展してないってのもなんか違う気はする
中世大学ができて結局電気工学発展まで700-800年掛かってるわけで
414: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:59:03.38 ID:u/G81rUu0
これもう奴隷やないやろ
430: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:04:35.36 ID:vCd5KQwhM
>>414
ただの労働者やな
医者や士業を除いたワイらや
423: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:01:50.34 ID:uEDgHUbu0
>>414
奴隷っていう日本語がイメージ悪いだけで古代ローマでは普通やったんやな
431: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:05:22.15 ID:CsotP13pM
>>423
日本では奴隷=アフリカ黒人奴隷のイメージあるからね
475: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:15:32.74 ID:uEDgHUbu0
>>431
メチャクチャ悪い環境でこき使われるイメージあるもんな
436: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:06:30.49 ID:vCd5KQwhM
世界遺産視てるとかなりの頻度でローマ時代の水道橋が出てくる
その度にどうやって建設したんやと圧倒されとったがこんな事やってたんやな
446: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:08:27.45 ID:Xuei3AS3a
>>436
子供の頃スペインのセゴビアで水道橋見て本当に不思議に感じてたわ
クレーンあったのは意外だった
437: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:06:41.67 ID:J41Sqjck0
ギリシャもそうだけど基本的な事は奴隷がやってくれて市民が暇を持て余すから文化や思想が発展するんだよな
438: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:06:53.74 ID:WGctw1x9M
確かに水道橋とかコロッセオとか石の巨大建造物をどうやって作ってたのかは興味有るよな
ほんとうにクレーン車的なもので作ってたのかはしらんけど
449: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:10:04.36 ID:drId/7dr0
>>438
石の建造物は滑車も使ってたけど盛り土が重要やったんや
盛り土してゆるく長い坂道を作れば高い位置に上げるのがかなり楽になる
現代の感覚で垂直に持ち上げようとするから難しそうに見えるだけや
439: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:07:14.24 ID:WUEDAqBod
奴隷でもアテネ出身の家庭教師とかだとそこら辺の市民より扱いええしな
469: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:14:22.80 ID:sYMHk13s0
凄すぎやろ・・・
470: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:14:24.82 ID:mhNlmkR4p
中世になってせっかくの技術が失われてー、ばっか言われるけど
中世に生まれた有能や天才たちが神学に特化してガチった蓄積がルネサンス以降の文明発展の原動力になってるからな
中世の天才たちだって人類史では重要な礎や
492: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:18:55.37 ID:kBUzvpsr0
ローマのコロッセオの番組見たけど全体に水を入れて船を浮かべて海戦ごっこしてたというのがすげえと思った
現代の技術でも金かかりすぎてなかなかできんやろ
499: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:20:53.14 ID:+8jAs4Rx0
「古代人に意外な技術力があった」わけではなく、お前らが素朴に古代人を馬鹿にしてただけやろ
507: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:21:50.21 ID:ymVhLeeB0
古代ローマの時点でコンクリート使ってたのすげえわ
513: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:23:05.52 ID:Xuei3AS3a
>>507
現代のコンクリートの寿命が100年程度なのにローマンコンクリートは2000年持つ
530: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:26:05.01 ID:kBaiE1z10
>>513
環境にもよるけど無筋はわりと頑丈なんだよな
542: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:29:09.09 ID:u/G81rUu0
>>530
鉄筋無いから高層建築や地震に弱いけど地震ないしな
564: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:34:28.17 ID:ymVhLeeB0
>>542
地中海周辺は地震多発地帯やぞ
511: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:22:39.02 ID:mK0IhChIa
古代ローマでは上下水道とかあったのに
なんで中世ではなくなったのか
524: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:25:07.10 ID:ymVhLeeB0
>>511
古代ローマとヨーロッパは連続して見られがちだけど実際は断絶しとるからな
森からやってきた蛮族のゲルマン人にはローマの文化は引き継げなかった
ローマの文化を保存してたのはむしろイスラム教徒や
514: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:23:16.94 ID:ddK2AK1+0
中世になって一気に絵が退化するの好き
子供が描いた絵みたいになる
520: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:24:09.67 ID:vCd5KQwhM
>>514
ほんま暗黒時代とはよう言うたもんやで
526: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:25:35.15 ID:ZLJI7JqH0
>>514
絵の巧さより
キリスト教の戒律を如何に厳格に守ってるか
如何に神性を表現できてるか
っていう評価基準に遷移した末路やからしゃーない
516: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:23:33.72 ID:aRyhKA810
石切りとか大昔からあるけど凄いと思う
日本だと河川にある石ころのイメージのせいかもしんけど
537: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:27:29.89 ID:mhNlmkR4p
中世の神学のガチっぷりを見ればもう馬鹿になんてできなくなるわ
あの蓄積があってこそ後の世の文明発展ができたわけで
550: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:32:16.21 ID:kBUzvpsr0
古代ローマとかエジプトとかインドとか中国の文明が一度も衰退することなく全部積み上げで現代まで来てたらどんくらい科学技術進んでたんやろ
557: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:33:28.23 ID:ymVhLeeB0
>>550
アレクサンドリアの大図書館が残ってたら良かったんやがなあ
566: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:34:45.25 ID:eMEwT2wW0
>>557
原本もらって写しを渡すとか聞いて草生えますよ
559: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:33:58.62 ID:6siXGWosd
>>550
一度も衰退しないということは一度も争いや天災がないということやから
現状維持で十分やから大して発展せんやろ
576: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:36:16.75 ID:kBUzvpsr0
なろうアニメとかで昔の人とか文明の遅れた異世界の人に現代の技術教えてやるやつよくあるけど、古代ローマぐらい工業の素地がある連中に蒸気機関とか発電機とか教えてやったら割とすぐに使いこなしそうやな
591: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:38:21.47 ID:+Ynhqb8o0
お前らが知らんだけで日本の縄文時代弥生時代にも巨大な土木建築物はいくらでもある
特に群馬のあたりな
612: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:42:36.41 ID:Rv3U6h7L0
豚なんて世界中で食ってんのになんで中東の豚だけ食中毒になるの?
焼かない文化なん
630: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:45:41.50 ID:9GEd4w56d
>>612
エジプトとかメソポタミアでも食われてはいたけどもけど羊に比べて卑しい肉ってされてたんや
食中毒云々ってよく言われるけどそれは知ったかぶりに過ぎんくて純粋に文化的な問題やで
634: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:45:53.97 ID:drId/7dr0
>>612
豚を家畜化して食べ始めたのは中東あたりが起源やからやで
どこでも食べられるようになったときには既に加熱調理して食べるという知識とセットになって広まっただけのこと
652: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:48:46.57 ID:Xuei3AS3a
ピラミッドはエジプトの中でも割と初期の建築物なのよな
後の時代の墓は盗掘を防ぐ為に目立たない様になった
658: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:50:01.66 ID:z740jWsPd
>>652
ピラミッドが後世ショボくなったのは技術的な問題やで
三大ピラミッドの時代がピラミッド建築技術のピークやったってだけや
そもそもピラミッドは墓では無い
662: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:51:34.92 ID:H6wnXRu40
>>658
大型建造物は安定した時代やないと技術継承してくのも難しいからな
678: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 11:54:04.15 ID:ymVhLeeB0
時代関係なく頭の良いやつはいて、その時代のリソースを最大限活用するんだよな
凡人はいつの時代でも他人の発明に乗っかってるだけや
742: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 12:06:37.38 ID:F4FDndcMd
古代ギリシャとかローマの価値観って現代とそんな変わらんよな
というよりはキリスト教化した後のヨーロッパが大航海時代始まるまでの1000年くらい非人間的すぎるだけか
749: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 12:07:54.32 ID:7N/crKdL0
ゲルマン人とかいう土人にインフラぶっ壊されるんだから大変だよな
752: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 12:08:39.40 ID:tD9zE+9Ga
人類史考えるとアフリカ人ってアフリカ大陸に引きこもりすぎだよな
ローマ人、アラブ人、モンゴル人、近現代を含めば日本人やヨーロッパ人も自分の領域外にどんどん侵攻したのに
アフリカ人はアフリカに引きこもりっぱなしや
787: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 12:18:19.80 ID:ND+N7mdba
やっぱ車輪と歯車ってすごい発明だわ
795: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 12:20:04.25 ID:ND+N7mdba
ローマ水道の水不足の時不要なところから水止める仕組みもすごいわ
301: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:33:25.27 ID:SiBojWEN0
どうやって重機作ったんや
308: それでも動く名無し 2023/06/02(金) 10:35:16.56 ID:drId/7dr0
>>301
重機を使って作ったんや
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685664990/