不思議.net

5ちゃんねる まとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは5ちゃんねるで話題になっているスレを厳選してお届けするサイトです。普段5chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをころがけて毎日絶賛更新中!

    本日のおすすめニュース
    24

    歴史の教科書「機関銃の開発によりこの戦争はヤバくなったんやで」結果→

    publicdomainq-0019382hwkvki


    1: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:35:54 ID:tvQ
    言うてその時代も銃あったんやから対策練って撃ってるやつ狙撃すれば終わりちゃうんか?
    機関銃
    機関銃(きかんじゅう、英語: Machine gun)は、弾薬を自動的に装填しながら連続発射する銃である。略して「機銃」と呼称することもある。

    単に機関銃といった場合、小銃弾あるいは小銃弾を超える口径の弾薬を断続的に発射することで戦場を広範囲に制圧できるものを指すことが一般的である。一方で、その他のオートマチック方式(自動連射)の短機関銃、アサルトライフルなども含めて機関銃とする場合もある。

    定義
    日本陸軍では、当初は全てを機関砲と称していたが、1907年(明治40年)6月以降は従来の機関砲の内11mm以下のものは機関銃と改称、昭和11年1月以降はこの区分を廃止して銃か砲かは制式制定毎に決定することとなった。

    一方、日本海軍では、当初は全てを機砲と称し、1921年(大正10年)より機銃と改称した。これ以降、口径とは無関係に火薬ガスなどを利用して連続発射が可能なものは機銃と呼んでおり、口径40mmでも機銃と称された。

    日本の防衛省の『防衛省規格 火器用語(小火器)』の中では、「脚,銃架などを用いて,安定した連続射撃を行うもので,小銃に比ベ射程及び持続発射能力が勝る銃。軽機関銃及び重機関銃に分類される。」と定義している。

    アメリカ軍が第一次世界大戦頃に定めた自動火器の区分においては、陣地に据え付けるような大型で重量のあるものを機関銃(Machine gun)、運搬が容易で歩兵と共に前進できるものを自動小銃(Automatic rifle)とした。
    この場合、一般に軽機関銃と称される銃の一部も自動小銃に含まれうる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/機関銃
    M2E2 Quick Change Barrel (QCB)

    2: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:36:07 ID:tvQ
    スナイパーとかいたやろ?

    3: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:36:28 ID:zDv
    スナイパーがゲームみたいに狙いを定めたところに飛ぶとは限らんのやで

    4: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:36:36 ID:FDY
    精度がね…

    6: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:36:45 ID:rVH
    当たらないんですわ






    5: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:36:40 ID:uN6
    戦列歩兵時代やぞ

    7: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:37:59 ID:dCn
    機関銃手「スナイパー?ほなトーチカ入るンゴ」

    8: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:38:03 ID:tXq
    ミニエー銃とか言う革命

    9: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:38:24 ID:tvQ
    爆弾投げたり

    12: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:39:41 ID:lpt
    爆弾投げるためには近づかないかんのぞ

    10: ■忍【LV7,バブルスライム,YZ】 20/02/10(月)22:39:09 ID:He0
    ダイナマイト(TNT火薬)ちゃうの?

    11: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:39:37 ID:tvQ
    というか機関銃の何がすごいのかわからんのやが
    西部劇のピストルとかショットガンでパンパンやってた時代にメイトリクスが持ってるみたいなん担いでドババババやってるようなもん?

    21: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:44:28 ID:dCn
    >>11
    精度悪いボルトアクションしかなかった時代に大量連射できる銃が登場したんや
    ボルトアクションしか持ってない軍は正面からはまず勝てないし守りに入ったら機関銃ある方が強い

    24: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:46:20 ID:tvQ
    >>21
    ボルトアクションって射的な銃みたいなやつやっけ?

    25: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:46:49 ID:dCn
    >>24
    せやで
    ボルトアクション方式
    ボルトアクション方式(ボルトアクションほうしき)とは、ボルト(遊底)を手動で操作することで弾薬の装填、排出を行う機構を有する銃の総称である。

    この方式のライフルは19世紀末期から軍の歩兵主力兵器となった。主力兵器の座を自動小銃やアサルトライフルに譲った現在も、この方式は狙撃銃などに多く利用されている。日本語では鎖閂式(ささんしき)とも呼ばれる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ボルトアクション方式

    27: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:47:34 ID:tvQ
    >>25
    はえー
    あれで連射するやつに突っ込め言われたらそら死にますわ

    53: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:06:16 ID:XUE
    今だって機関銃は狙撃手に真っ先に狙われてるんだよなあ

    13: ■忍【LV30,キラークラブ,TR】 20/02/10(月)22:39:53 ID:yRd
    ww1は塹壕がね・・・


    14: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:40:35 ID:2RT
    ラストサムライだと機関銃で全滅したもんなあ 

    15: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:42:06 ID:Uvs
    実際に行われた機関銃陣地対策

    16: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:42:29 ID:yRd
    >>15
    これも教科書にのってたわ 

    18: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:43:34 ID:yRd
    機関銃がやばかったのは日露戦争だよ
    保式機関砲
    保式機関砲(ほしききかんほう)は、1902年(明治35年)に日本陸軍が制式化した機関銃である。1904年(明治37年)から1905年(明治38年)にかけて戦われた日露戦争に投入され、勝利に貢献した。また、後継の三八式機関銃の母体となっている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/保式機関砲

    機関銃が猛威をふるった日露戦争旅順攻囲戦
    https://www.rekishijin.com/679

    22: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:45:31 ID:xxw
    ちなみに戦死者の内機関銃によるものは5%未満
    6割以上が砲撃によるもほ

    26: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:47:27 ID:xxw
    密集攻撃の危険は1914年中には理解され繰り返されることはあまりなかった。

    独仏とも500メートル前後以内では歩兵の突撃により敵を圧倒する戦術が正しいとされていた。更にイギリスの歩兵操典では500メートル以内で突撃すれば敵はパニックに陥り、
    逃亡するか照準が狂いかえって被害を軽減するとしていた。また第1次大戦の小銃は7.65ミリが中心で重くまた長身で必ずしも歩兵の運動性に配慮がされていなかった。

    だが機関銃による弾幕射撃と小銃の射程距離の向上が事態を変えた。散開攻撃による波状攻撃が考案され時間をおいて攻撃するようになった。しかしこれも密集攻撃と本質は変わらない。つまり同じ機関銃に時間をおいて的(マト)になるだけである。

    部隊構成は3隊編成がよいとされていた。すなわち突撃部隊が先頭にたち補助部隊がすぐその後方に控える。後方に前進部隊が敵ラインを突破した際確保できるようにローカルの予備隊を配置する。これが基本だった。

    さらにイギリス歩兵操典によればこの攻撃隊は縦深性を必要とした。実際起きたことは、ただ一つの保塁にしゃにむに数波にわたる攻撃をかけ数台の機関銃の餌食に連続してなることだった。
    塹壕にいる兵がパニックに陥るのは左右の友軍が突破されるなり投降しだすことで、前面に敵が来ても側面が安定しているとなかなか逃げてはくれない。

    さらに1ヶ所だけ突破に成功してもその突起部に左右・前方から集中射撃を浴びて維持は至難だった。この歩兵の波状攻撃が機関銃ポストや保塁など塹壕の強化地点をまず奪取しようとすれば、全く前進できずに被害だけ増すことになった。

    29: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:49:03 ID:i13
    その点現代もやばいよな
    核爆弾で簡単に人類滅亡できるから世界大戦起きにくい

    35: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:50:52 ID:GGJ
    >>29
    弓とか矢とか
    大砲で石飛ばしてた頃はまだよかった

    戦車や戦闘機で戦ってた時もまだフェア感あったし戦いも戦術がいろいろあった

    核はそういうのほぼないもんな

    39: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:52:22 ID:xxw
    >>35
    小銃が出てきたときは騎士道精神に違反すると文句言った奴おるし
    機関銃が出てきた時も戦場から煌きが失われたと嘆く奴もいた
    人は新兵器に慣れることが困難

    42: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:53:17 ID:ivJ
    >>39
    スマホ普及で最近ネットにアングラ感がなくてつまらないみたいなのと一緒か

    31: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:49:54 ID:ivJ
    スナイパーが邪道の卑怯者って思われてた時代があるという事実

    48: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:00:50 ID:DT6
    倫理観と破壊力のバランスがギリギリ間に合って…いるのかね
    核の開発がもう少し早かったらどうなってたのやら

    30: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:49:21 ID:0U1
    スナイパーの有効性は第一次大戦だとあんまり理解されとらんかった
    そもそも重火器の遠距離命中精度自体が低いから人材の育成自体困難やったし

    33: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:50:36 ID:xxw
    狙撃は古くからある戦争の手段だが、第1次大戦では非常に多用された。これは戦線が異動しないため、他に戦争手段がなかったためだろう。

    西部戦線では、『異常がない』地区でも狙撃は実行された。ある狙撃手は「狙撃は誰にも自分たちが戦争に参加していることを思い出させる。もし狙撃がなければ、両軍の兵士は塹壕の胸壁に並んで腕まくりしているだけだ。これでは戦争でない。」という。

    通常狙撃は二人のチームで実行される。一人が打ち手でもう一人が観測者だ。また狙撃手に敵は容赦しないから、後方で歩兵小隊が待機することすらあった。射手は相当の訓練を要する。まず数時間の待機に耐えられる精神と肉体、また無抵抗の人間を射殺できる神経だ。

    そして、狙撃手が射撃訓練をよく積んだ専門者というのは必ずしも真実ではない。イギリス軍ではある野戦厨房のコックが打ち手だった。同僚によると、戦果が上がった日のほうが料理の味がよかったという。
    ガリポリで最も成功した狙撃手のオーストラリア人で軽騎兵のビリー・シンはトルコ兵150人を射撃、命中させた。しかしついたあだ名は殺し屋だった。

    使用する小銃は通常のものと変わらない。ただしスコープがつくので、違ってみえる。カナダの制式小銃ロスは耐久性が劣り、塹壕での小銃としては失格だったが、狙撃銃としては好評だったようなケースもある。

    34: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:50:38 ID:lz2
    なんならWW1まで馬も現役だったんだよなあ

    37: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:51:49 ID:koR
    >>34
    序盤はこれまで通り馬と大砲が主力だったらしいな


    38: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:51:58 ID:ivJ
    >>34
    ゆうて山東派遣から満州事変、ノモンハン日中戦争にかけては馬わりかし重要だぞ

    44: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:54:37 ID:GFC
    >>34
    WW2でも使ってた国がある模様
    軍馬
    軍馬(ぐんば、war horse,charger)とは、戦闘時の騎乗や輸送などを行うために軍隊で飼われた馬のことである。戦馬。

    近代
    近代においても軍馬の有効性は変わらず、第一次世界大戦では各国が騎兵を用いていた。
    明治時代に西欧の技術を取り入れて近代化をはかった大日本帝国では、当然ながら軍馬の飼育生産においても西欧の技術を取り入れ、そのための法整備が進められた。

      (中略)

    第二次世界大戦においても軍馬は用いられた。緒戦から終戦まで、前線から後方まで、全てにおいて自動車化機械化ができたのはアメリカのみであり、それ以外の主要国家においては、軍需物資や重砲の輸送、偵察用途などで、軍馬は欠かせないものであった。

    地形踏破能力では当時の自動車・オートバイの比では無かった騎馬は、山岳地域などでは機甲部隊の耳目として大いに活躍した。

    日本軍では、日清戦争で約5.6万頭、日露戦争で約17.2万頭が動員。第二次世界大戦直前の段階、1941年に行われた関東軍特種演習だけでも約13万頭が動員されている。

    1945年、陸軍騎兵第4旅団が中国戦線における老河口作戦に参加し、老河口飛行場占領に成功。これは世界戦史上最後の騎兵の活躍といわれている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/軍馬

    45: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:56:20 ID:xxw
    1918年の連合国最終攻勢の諸兵科戦術
    航空機が敵陣地を偵察し、砲兵がその情報に基づいて相手の砲兵を無力化し、戦車が敵の機関銃陣地を破壊し、歩兵が前進し敵の塹壕を掃討し、騎兵が敵の予備隊が来るまでに前進地域を拡張する

    41: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:53:15 ID:xxw
    ww2でも後方では活躍してるし
    ソ連は泥濘のウクライナで攻勢にも使用して成功させてる

    49: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:03:39 ID:Kfw
    次の戦争ではドローンが大活躍するんやろなあ

    51: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:04:22 ID:bj3
    >>49
    すでにしてる

    55: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:11:45 ID:9Dq
    秋山兄が馬で移動しながら機関銃で攻撃をしながらコサックを破ったとかある

    56: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:17:06 ID:ECr
    >>55
    子供の頃、教科書に「日本軍は日露戦争で初めて機関銃を見た」みたいなこと書いてあって
    わりと長いこと信じてたわ

    57: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:23:17 ID:xxw
    黒溝台に参加したコサック騎兵の損失は1%未満やけどな

    20: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:44:27 ID:koR
    すべての戦争を終わらせるための戦争とかいう呼び方すき
    なお、まにあわんもよう

    32: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)22:50:12 ID:yRd
    >>20
    まあww1はww2の引き金みたいなもんやし

    47: 名無しさん@おーぷん 20/02/10(月)23:00:02 ID:bj3
    なお今の機関銃ポジはアサルトライフルベースの模様

    46: ■忍【LV7,バブルスライム,YZ】 20/02/10(月)22:58:47 ID:He0
    そのうち機関銃がレーザーに置き換わるんやろな

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581341754/


    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年06月04日 23:24 ID:U1jnJBfG0*
    機関銃という存在を知らんで敵の要塞に突撃を繰り返させた
    情弱で無能な将軍が明治時代の日本にいたそうだ
    2  不思議な名無しさん :2023年06月05日 00:03 ID:TqsOxWAP0*
    話を聞かん銃
    3  不思議な名無しさん :2023年06月05日 00:06 ID:1BV.1N2V0*
    本文>>44
    日中戦争で日本陸軍が中国で嫌われてたのは、輸送方法が徴発した人馬だったから
    という本を読んだことがある
    4  不思議な名無しさん :2023年06月05日 00:10 ID:P7QXs.t00*
    ロシアに勝った時の日本
    つまり日露戦争の時の日本なら間違いなくアメリカに勝てたよな
    時の大日本帝国はアメリカ軍に負けたがそれは食糧不足に陥っていたから
    5  不思議な名無しさん :2023年06月05日 00:11 ID:Pberfnx10*
    ※1
    なおそれ以外の手段は特にない模様、まあ時間があればもう少し選べる手段があったかもしれないが海軍からの要求で余裕がなかった模様
    6  不思議な名無しさん :2023年06月05日 00:12 ID:JwfFyLy.0*
    現代戦は今のウクライナが実験場になってる
    ・市街地戦の戦車は役に立たない
    ・塹壕を掘っても上からドローン爆弾
    7  不思議な名無しさん :2023年06月05日 00:28 ID:EeWBoPWD0*
    いい武器はどんどん作られてるけど
    結局質量がものを言うのではと思い始めている
    8  不思議な名無しさん :2023年06月05日 01:25 ID:0ie5lJxM0*
    手持ちのスナイパーより据え付けた機関銃の方が精度がええやろ
    9  不思議な名無しさん :2023年06月05日 02:03 ID:pjHM2DD.0*
    重機関銃とスナイパーの運用方法を知らないと、こういう発想になるかもね。
    重機関銃は主に守りに強い。スナイパーの活躍の場も守り、あるいは撤収時なんだよな。
    10  不思議な名無しさん :2023年06月05日 04:13 ID:uYzjnjod0*
    連射でバカスカ撃つのなんて誰でもできるし、百発百中のスナイパーと比べてコスパ良すぎるゾ
    11  不思議な名無しさん :2023年06月05日 04:50 ID:CtHlLVuG0*
    知らない人には意外かもしれんけど、重機関銃って数百mとかならほぼ狙ったとこに当たるくらいの精度なんだよね…。しかも当時モンのマキシムとかでも1秒に10発くらい連射してくる。
    ちなみに2cmくらいの機関砲クラスになると、それくらいの連射力で射程がkmオーダーになる上に飛んでくる弾が手榴弾くらいの威力で爆発する。
    平地で見つかったらまぁ助からないよねー。
    12  不思議な名無しさん :2023年06月05日 05:49 ID:kNxAy9Wu0*
    >>4
    余裕で無理。そもそもアメリカやイギリスに支援してもらって小さい戦場の一つで勝利しただけにすぎない日本がロシアより強いアメリカに勝てるわけない
    13  不思議な名無しさん :2023年06月05日 06:09 ID:OMFurIH.0*
    >>1
    突破出来ただけ有能
    突破出来なかったドイツフランスイギリス等の無能な将軍とはレベルが違うな
    14  不思議な名無しさん :2023年06月05日 06:22 ID:8vCkpB190*
    >>1
    感情的に罵りたくなるのはわかる。
    でも、乃木将軍は軍事論文を読んで機関銃の存在は当然知っている。
    突撃は正攻法であり、他に有効な戦術も当時はない。
    15  不思議な名無しさん :2023年06月05日 06:43 ID:GPBAXNER0*
    旅順での第七師団の犠牲はすさまじい
    途中投入されたにもかかわらず旅順の日本軍戦死者の4割を占めてる
    16  不思議な名無しさん :2023年06月05日 10:14 ID:TGx5ePSg0*
    機関銃は重いから持って移動するのが難しく、
    守るにはいいけど攻めるには向いてないって所までセットで習うやろ?
    17  不思議な名無しさん :2023年06月05日 12:31 ID:055WssHw0*
    十字砲火との組み合わせで野戦陣地の構築に相当な影響を与えたな
    一応弓矢の時代から概念自体はあったが、密度と射程が段違いだからな
    18  不思議な名無しさん :2023年06月05日 13:49 ID:OfW.ERdE0*
    バンドオブブラザーズで、窓からMG42を撃たれまくってんのにウィンターが下水路に隠れる部下らを蹴りながら「突撃しろー!」っていってたシーン思い出した
    19  不思議な名無しさん :2023年06月05日 16:13 ID:QfzxIuRE0*
    ※1
    旅順攻撃で乃木は突撃を初回しか行っていないよ
    初回攻撃以降は機関銃陣地への塹壕を掘り進む浸透戦術、それを援護する支援のための砲撃
    映画ではそんな戦法では華がないから突撃場面が描かれるが、やはり坂の上の雲の司馬遼太郎が乃木=無能という事実無根を広げた要因かな
    機関銃に関しては部隊配備数は露軍と日本軍は拮抗、もしくは日本軍優勢だよ、歩兵砲や騎兵砲などの部隊直轄の砲戦力では圧倒的に露軍有利だけど
    旅順攻撃はWW1の前哨戦と言える内容で、装甲戦力がない軍隊が堅牢な機関銃陣地や野砲陣地へ攻撃するための試行錯誤がみれる、決して28cm榴弾砲を持ってきたから勝てたという単純な戦いではない
    20  不思議な名無しさん :2023年06月05日 16:15 ID:QfzxIuRE0*
    登場当初の機関銃は重厚なので移動には不向き、なので防御兵器として使用して絶大な威力を見せた
    露軍のコンクリート陣地のみならず、日本軍の即席陣地ですらロシア軍の突撃を寡兵の日本軍が抑えることが出来たのも機関銃を多めに配備していた偶然もあった
    21  不思議な名無しさん :2023年06月05日 16:36 ID:DOtQidGm0*
    ゲームでもマップ兵器とかゲーム性無くすレベルで強いしな。ロボットアニメでも最初からマップ兵器使う作品なんてないやろ。それで物語が終わっちゃうから。
    22  不思議な名無しさん :2023年06月05日 19:58 ID:fcraBE5o0*
    銃の精度がよくないんで並べて使うのが主流の時代やぞ
    そんな銃陣地を突破するために穴掘って進んだんや
    そりゃもう悲惨な戦争やでWW1は…
    23  不思議な名無しさん :2023年06月05日 20:04 ID:fcraBE5o0*
    >>6
    戦車(MBT)が役に立たないは誤りだって言ってんだろ
    ふたたび役割に特化した装輪戦闘車両の運用を重視する時代になってきたという意味ならそうだが
    別に役に立たないわけではない
    24  不思議な名無しさん :2023年06月11日 03:05 ID:.p.IOAsK0*
    >>2
    面白いやつだ、シベリアへ行く準備をしろ

     
     
    topページに戻るボタン
    カテゴリ一覧
    おすすめ人気記事