1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:16:28.846 ID:TI6e8p8I0
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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/06/03(土) 13:17:19.512 ID:EK4mdQZrr
そりゃあどの国も自分の過ちは認めたくないもんだろ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:17:20.178 ID:Q03nrZ0M0
日本だって満州事変とかを日本が悪者だって教えてないでしょ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/06/03(土) 13:17:54.501 ID:EK4mdQZrr
>>3
教えるだろもしかして日本で教育受けてない?
教えるだろもしかして日本で教育受けてない?
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:18:36.179 ID:TI6e8p8I0
>>3
教えてるけど
日本の教育受けたことあるか?
教えてるけど
日本の教育受けたことあるか?
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:18:16.082 ID:rY5LhbUl0
ソ連参戦で手柄全部持ってかれる可能性あったから正しいよね
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:19:04.781 ID:TI6e8p8I0
>>5
正しくなくね?
正しくなくね?
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/06/03(土) 13:21:19.997 ID:EK4mdQZrr
>>5
アメ公はソ連に攻め込んでくれって通達してたらしいぞ
ソ連は長い間渋ってたけど原爆落とす情報手に入れて直ぐに日本に攻め込んで北海道までは自国にしようとしてた
アメ公はソ連に攻め込んでくれって通達してたらしいぞ
ソ連は長い間渋ってたけど原爆落とす情報手に入れて直ぐに日本に攻め込んで北海道までは自国にしようとしてた
239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 15:34:40.595 ID:N/sRFTXR0
>>18
アメリカが原爆落としたのは仕方なかったのはしゃーないと思うよ
全ての面で正しいとか正しくないっていう肯定否定の見方をすると無理があるだけで、ある面では正しい選択だったことには違いない
とりあえずアメリカは日本を消耗させるためにロシア参戦を熱望はするよな
沖縄戦だって、今のウクライナロシア戦争と同様に10倍戦力で臨んでも制圧できなかったんだし
沖縄戦、ウクライナ戦の違いは原爆の使用の差だわ
そういう点でも、アメリカの戦場ではない、別都市への投下って効率的が過ぎる
アメリカが原爆落としたのは仕方なかったのはしゃーないと思うよ
全ての面で正しいとか正しくないっていう肯定否定の見方をすると無理があるだけで、ある面では正しい選択だったことには違いない
とりあえずアメリカは日本を消耗させるためにロシア参戦を熱望はするよな
沖縄戦だって、今のウクライナロシア戦争と同様に10倍戦力で臨んでも制圧できなかったんだし
沖縄戦、ウクライナ戦の違いは原爆の使用の差だわ
そういう点でも、アメリカの戦場ではない、別都市への投下って効率的が過ぎる
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:18:32.742 ID:d2sz2inod
そりゃあのチャンス逃すと実験できねえじゃん
しゃーないしゃーない
しゃーないしゃーない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:18:48.836 ID:xt8lujo7a
仕方はなかったんじゃないの?
あれによって日本兵やアメリカ兵、日本の一般国民の命が多く救われたのは事実なんだから
あれによって日本兵やアメリカ兵、日本の一般国民の命が多く救われたのは事実なんだから
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:20:15.331 ID:TI6e8p8I0
>>8
いやソ連参戦でポツダム宣言だから原爆落とそうが国民の命は救えないぞ
むしろ殺すだけ殺しただけ
いやソ連参戦でポツダム宣言だから原爆落とそうが国民の命は救えないぞ
むしろ殺すだけ殺しただけ
224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:36:21.789 ID:0SoqcWbH0
>>8
一般国民の命が救われた(一般国民無差別大量虐殺しながら)
ギャグかな?
一般国民の命が救われた(一般国民無差別大量虐殺しながら)
ギャグかな?
227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:38:23.326 ID:X53UHa9/a
>>224
戦争を早く終わらせるきっかけにはなっただろう
それによって多くの命が救われた
あと原爆を含め、戦争の悲惨さを後世に伝えることが出来た
戦争を早く終わらせるきっかけにはなっただろう
それによって多くの命が救われた
あと原爆を含め、戦争の悲惨さを後世に伝えることが出来た
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:19:01.072 ID:JzjIVfN90
昭和天皇さえ仕方ない言うてるし
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:20:29.746 ID:TI6e8p8I0
>>9
言ってたっけか?
言ってたっけか?
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:19:51.760 ID:FuqLXEbj0
アメリカは正しかったろ
お前の教育が間違えてるんじゃないのか
お前の教育が間違えてるんじゃないのか
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:20:52.537 ID:TI6e8p8I0
>>11
どこが正しいんですかね?
戦争犯罪だろ
どこが正しいんですかね?
戦争犯罪だろ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:20:26.779 ID:OlXT6EIxM
日本が未来ある若者に自爆攻撃させたりしてまで戦争を続けてたのが悪くね
どうがんばっても勝てない戦争なんだからさっさと降参してたら原爆なんて落とされなかったよ
どうがんばっても勝てない戦争なんだからさっさと降参してたら原爆なんて落とされなかったよ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:21:29.597 ID:TI6e8p8I0
>>13
未来ある若者は国のために命を落としただけだが?
米軍もそうじゃん
未来ある若者は国のために命を落としただけだが?
米軍もそうじゃん
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:24:37.273 ID:OlXT6EIxM
>>19
そうだね
でも自爆攻撃なんてやりたくもないのに同調圧力でやらされた若者も多いみたいだし命を張って自爆攻撃をすることで1%でも勝てる可能性が出る作戦だったのなら仕方ないと思うよ
でもそうじゃないじゃん
どう頑張っても勝てない戦争で自爆攻撃させられた若者は国の為に犠牲になったのではなく単なる無駄死にだよ
そうだね
でも自爆攻撃なんてやりたくもないのに同調圧力でやらされた若者も多いみたいだし命を張って自爆攻撃をすることで1%でも勝てる可能性が出る作戦だったのなら仕方ないと思うよ
でもそうじゃないじゃん
どう頑張っても勝てない戦争で自爆攻撃させられた若者は国の為に犠牲になったのではなく単なる無駄死にだよ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:20:45.601 ID:COSDO55f0
アメリカに同じの2発撃ちこむしかないな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:20:58.694 ID:KKUZhunnM
日本でも仕方ないだけど
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:22:40.255 ID:TI6e8p8I0
>>17
誰が言ってた?
ポツダム宣言はソ連参戦だからってのが一般論だが
誰も原爆落とされたから宣言したとか教えてないでしょ
誰が言ってた?
ポツダム宣言はソ連参戦だからってのが一般論だが
誰も原爆落とされたから宣言したとか教えてないでしょ
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:21:30.349 ID:uV5izDHM0
若者が特攻してくる国だからもう落とすしか無いだろ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:22:26.494 ID:6rR/sfKD0
勝者の特権やぞ
正義は勝ったものが決められる
正義は勝ったものが決められる
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:23:22.156 ID:4bWnGrxk0
責任がどうのとかはともかくとして日本人が
「日本が悪かったから」
「戦争を早く終わらせてくれて有難い」
とか頭どうかしてるとしか思えない事言うからすげぇよな
戦後教育って異常者を量産してるんだと思えてビビるわ
「日本が悪かったから」
「戦争を早く終わらせてくれて有難い」
とか頭どうかしてるとしか思えない事言うからすげぇよな
戦後教育って異常者を量産してるんだと思えてビビるわ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:24:08.788 ID:TI6e8p8I0
>>26
ほんとそれな
仕方ねぇとは思わねぇよな普通
ほんとそれな
仕方ねぇとは思わねぇよな普通
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:23:39.705 ID:cVCvSb2I0
ワシントン・ポスト紙は、毎週「5つの俗説」として、世間に流布されている通説に対する反論を行っている。
先週の回では、アメリカによる広島・長崎への原爆投下が70年を迎えるにあたり、カリフォルニア大学名誉教授であるグレッグ・ハーケン氏による原爆投下に関する通説への異議を掲載している。
「原爆に関する5つの俗説」として以下のものが挙げられている。
1.原爆が戦争を終わらせた
2.原爆が50万人のアメリカ人の命を救った
3.原爆のほかは日本侵攻しかなかった
4.原爆投下前に日本に警告があった
5.原爆でロシアに対する外交的有利さを得るようタイミングが図られたし、実際に初期の冷戦時には切り札となった
これらに対し、ハーケン教授は以下のように反論する。
1.最新の研究では、日本政府が終戦への仲介者として期待していたソ連が8月9日に予想外の対日参戦を開始したことが、日本政府には決定打であったと結論づけられている。
2.トルーマン米大統領の回顧録では、軍幹部が日本侵攻により50万人のアメリカ人の命が失われたであろうと述べた、と書かれているが、実際の数はもっと少なかった。
スタンフォード大学のバートン・バーンスタイン教授は、アメリカ統合戦争計画委員会(US Joint War Plans Committee)は日本侵攻による負傷者は19万3000人、死者は4万人と予測していたと述べている。
3.原爆投下以外にも、通常の爆撃と海上封鎖のほかに2つの選択肢が当時においても考えられていた。
1つは、日本などから政府要人を招き、無人地帯か富士山で爆発させ、威力を見せつける。これは、その当時に原爆が2つしかなく、デモンストレーションが不発に終わる可能性があるため却下された。
2つ目は、条件付き降伏を受け入れること。日本政府は「天皇を戦争犯罪者としない」という条件を求めていたが、アメリカ側は無条件降伏を主張したため実現しなかった。
4.7月26日にポツダム宣言が発された後、受諾しなければ「即刻の徹底した破壊」を警告するチラシが投下されたり、トルーマン大統領がラジオ演説で述べた、今までにないような空からの破壊、といったような警告はあった。
しかし、広島や長崎への具体的な警告はなされていない。原爆を載せた爆撃機の撃墜を恐れたため。
5.実際には、原爆は準備ができ次第すぐに投下されたし、原爆がソ連との外交で切り札になることを望んだトルーマン大統領時の国務長官ジェームズ・バーンズ氏は戦後、「彼らは脅かされたりしない」と失望した。
先週の回では、アメリカによる広島・長崎への原爆投下が70年を迎えるにあたり、カリフォルニア大学名誉教授であるグレッグ・ハーケン氏による原爆投下に関する通説への異議を掲載している。
「原爆に関する5つの俗説」として以下のものが挙げられている。
1.原爆が戦争を終わらせた
2.原爆が50万人のアメリカ人の命を救った
3.原爆のほかは日本侵攻しかなかった
4.原爆投下前に日本に警告があった
5.原爆でロシアに対する外交的有利さを得るようタイミングが図られたし、実際に初期の冷戦時には切り札となった
これらに対し、ハーケン教授は以下のように反論する。
1.最新の研究では、日本政府が終戦への仲介者として期待していたソ連が8月9日に予想外の対日参戦を開始したことが、日本政府には決定打であったと結論づけられている。
2.トルーマン米大統領の回顧録では、軍幹部が日本侵攻により50万人のアメリカ人の命が失われたであろうと述べた、と書かれているが、実際の数はもっと少なかった。
スタンフォード大学のバートン・バーンスタイン教授は、アメリカ統合戦争計画委員会(US Joint War Plans Committee)は日本侵攻による負傷者は19万3000人、死者は4万人と予測していたと述べている。
3.原爆投下以外にも、通常の爆撃と海上封鎖のほかに2つの選択肢が当時においても考えられていた。
1つは、日本などから政府要人を招き、無人地帯か富士山で爆発させ、威力を見せつける。これは、その当時に原爆が2つしかなく、デモンストレーションが不発に終わる可能性があるため却下された。
2つ目は、条件付き降伏を受け入れること。日本政府は「天皇を戦争犯罪者としない」という条件を求めていたが、アメリカ側は無条件降伏を主張したため実現しなかった。
4.7月26日にポツダム宣言が発された後、受諾しなければ「即刻の徹底した破壊」を警告するチラシが投下されたり、トルーマン大統領がラジオ演説で述べた、今までにないような空からの破壊、といったような警告はあった。
しかし、広島や長崎への具体的な警告はなされていない。原爆を載せた爆撃機の撃墜を恐れたため。
5.実際には、原爆は準備ができ次第すぐに投下されたし、原爆がソ連との外交で切り札になることを望んだトルーマン大統領時の国務長官ジェームズ・バーンズ氏は戦後、「彼らは脅かされたりしない」と失望した。
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:23:57.934 ID:KKUZhunnM
裕仁の言葉さえ知らないとか
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:24:42.449 ID:TI6e8p8I0
>>29
教えて
教えて
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:26:39.053 ID:AaSDU1qc0
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:28:45.675 ID:Z13VITByr
>>43
草
草
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:24:02.961 ID:y5wB6XBK0
命を粗末にする全体主義の価値観が蔓延ってたから完膚なきまで叩きのめして価値観を変えないといけなかったんや
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:25:13.631 ID:TI6e8p8I0
>>30
人殺しただけで価値観変わると思ってるなら頭お花畑だな
人殺しただけで価値観変わると思ってるなら頭お花畑だな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:25:04.488 ID:pZS0jV870
仕方ないって言っておきながら、広島と長崎なのか
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:27:37.515 ID:XklO/OKi0
一億総玉砕を防いでくれた原爆には感謝しかない
多少実験的な側面があるのも仕方ないね
多少実験的な側面があるのも仕方ないね
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:31:24.648 ID:TI6e8p8I0
>>45
原爆に感謝するならアメリカに投下したらアメリカ人感謝してくれんのかな?
原爆に感謝するならアメリカに投下したらアメリカ人感謝してくれんのかな?
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:27:55.187 ID:cu+topaP0
帝国「降伏はカス子供のみんな突撃ー」
米国「このままじゃ未来ある子供がみんな死んじまう」
米国「犠牲出るけど多数を救う為に涙を呑んで強烈な一撃で脅すしかない」
広島ドーン
米国「まだやるかい?」
帝国「うん」
長崎ドーン
帝国「負けました」
こうして多くの子供たちが救われました
何でも考え方よ
米国「このままじゃ未来ある子供がみんな死んじまう」
米国「犠牲出るけど多数を救う為に涙を呑んで強烈な一撃で脅すしかない」
広島ドーン
米国「まだやるかい?」
帝国「うん」
長崎ドーン
帝国「負けました」
こうして多くの子供たちが救われました
何でも考え方よ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:29:03.496 ID:7cHAPIOO0
俺も仕方ないと思うけどな
まだ戦争真っ盛りだった2月のヤルタ会談でソ連が対日戦にも参戦する約束が交わされた。
5月にナチスドイツが降伏してソ連の参戦時期が近づいてくると、
日本の降伏は時間の問題となっており、
アメリカは戦後のライバルとなるソ連に利益を与える気は無くなった。
そして完成した原子爆弾を降伏を促すのに最も効果的な方法で使用した。
思惑通りに日本はすぐ降伏してソ連は参戦のタイミングを逃した。
また占領政策では連合諸国に日本割譲を放棄させ、アメリカ単独で統治することで、ソ連に領土を与えなかった。
結果、日本はドイツのように分割統治されることがなくて済んだ。
その後はアメリカの子分として戦争特需を享受し、
そのほかアメリカの無償・有償の莫大な額の援助を得て、
G7などの重要な会議にも呼ばれ
晴れて経済大国に返り咲くのでした。
めでたしめでたし。
まだ戦争真っ盛りだった2月のヤルタ会談でソ連が対日戦にも参戦する約束が交わされた。
5月にナチスドイツが降伏してソ連の参戦時期が近づいてくると、
日本の降伏は時間の問題となっており、
アメリカは戦後のライバルとなるソ連に利益を与える気は無くなった。
そして完成した原子爆弾を降伏を促すのに最も効果的な方法で使用した。
思惑通りに日本はすぐ降伏してソ連は参戦のタイミングを逃した。
また占領政策では連合諸国に日本割譲を放棄させ、アメリカ単独で統治することで、ソ連に領土を与えなかった。
結果、日本はドイツのように分割統治されることがなくて済んだ。
その後はアメリカの子分として戦争特需を享受し、
そのほかアメリカの無償・有償の莫大な額の援助を得て、
G7などの重要な会議にも呼ばれ
晴れて経済大国に返り咲くのでした。
めでたしめでたし。
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:32:52.772 ID:TI6e8p8I0
>>49
全然しかたなくないけど?
ロシアが原爆をニューヨークに落としたら仕方ないって言うの?
全然しかたなくないけど?
ロシアが原爆をニューヨークに落としたら仕方ないって言うの?
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:30:17.062 ID:QrD0tkHT0
日本が悪いだろ
宣戦布告したの日本じゃん
宣戦布告したの日本じゃん
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:33:17.108 ID:TI6e8p8I0
>>51
だから何?
だから何?
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:34:26.996 ID:wyL7rjntM
>>63
だから?は逃げの言葉でしかないだろ
だから?は逃げの言葉でしかないだろ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:30:34.034 ID:eCNP1N0Na
むしろ日本の目を覚ます一撃を与えたとかでいいよ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:31:54.675 ID:GMML2Qc0M
原爆は妥当派は日本のしてきた戦争犯罪と真珠湾攻撃があったから原爆落として終わらせて正解だと
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:34:43.449 ID:TI6e8p8I0
>>58
でも日本はその戦争犯罪の罰は受けてるよね?
なんでアメリカは受けねぇの?
全く仕方無くないんだが
でも日本はその戦争犯罪の罰は受けてるよね?
なんでアメリカは受けねぇの?
全く仕方無くないんだが
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:33:06.219 ID:KKUZhunnM
ドイツ 軍の一部によってヒトラー暗殺計画実行 連合国側へ投降する将校多数
イタリア 軍部のクーデターによりムッソリーニ失脚
日本 兵の死因の7割が餓死か病死 若者たちに特攻死を強制
イタリア 軍部のクーデターによりムッソリーニ失脚
日本 兵の死因の7割が餓死か病死 若者たちに特攻死を強制
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:33:12.523 ID:4bWnGrxk0
つかレス読んでたらマジで何が悪いのか理解できてないんだな
なんかどっちもどっちとか、両論併記みたいな事言ってる奴もいるし
すげぇ
日本の教育ってどうなってんの?
なんかどっちもどっちとか、両論併記みたいな事言ってる奴もいるし
すげぇ
日本の教育ってどうなってんの?
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:33:55.292 ID:tCsHaqmgd
実際そうだろ
突然飛行機ごと突っ込んでくるような奴らを抑えるにはこれくらいしないと
突然飛行機ごと突っ込んでくるような奴らを抑えるにはこれくらいしないと
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:35:02.229 ID:6w+AkHb10
当時の日本人狂ってたし
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:37:41.451 ID:whaJnfsg0
当時、戦争で侵略した人には責任取って欲しい
そのせいで未だに恨まれて攻撃される状況を作ってしまったんだから
戦争なんか生まれる前の事なのに一緒くたに恨まれるとか冗談じゃないよ
そのせいで未だに恨まれて攻撃される状況を作ってしまったんだから
戦争なんか生まれる前の事なのに一緒くたに恨まれるとか冗談じゃないよ
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:38:08.683 ID:zv7XyhFq0
『また原爆落としてほしいか!』とかほざいたやつ息してる?
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:41:21.768 ID:TI6e8p8I0
>>83
あいつはいない!もう死んだ!
あいつはいない!もう死んだ!
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:41:29.476 ID:bFYXCHu20
>>83
こないだ街中で日本人の若者に殴られてる動画が上がってた
こないだ街中で日本人の若者に殴られてる動画が上がってた
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:50:12.302 ID:zv7XyhFq0
>>94
マジかよ
マジかよ
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:43:01.869 ID:yg+6YPDv0
アメリカ「原爆を正当化して教えます」
日本「南京事件も重慶爆撃も教えません」
どっちのがマシなんだろうな
日本「南京事件も重慶爆撃も教えません」
どっちのがマシなんだろうな
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:43:51.788 ID:JybxJaJn0
>>97
俺は教わったけど一般的には習わないの?
俺は教わったけど一般的には習わないの?
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:44:07.586 ID:TI6e8p8I0
>>97
南京事件は普通に教えるだろ
普通に教科書乗ってるし
重慶爆撃は知らん
南京事件は普通に教えるだろ
普通に教科書乗ってるし
重慶爆撃は知らん
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:43:05.082 ID:ZQ8kS22Ga
日本だってもしあの時原爆持ってたら多分使ったよな
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:44:55.464 ID:TI6e8p8I0
>>98
それを軍事基地に使うか一般市民に使うかでだいぶ変わってくるぞ
アメリカは一般市民に使った
これは戦争犯罪
それを軍事基地に使うか一般市民に使うかでだいぶ変わってくるぞ
アメリカは一般市民に使った
これは戦争犯罪
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:43:23.861 ID:4bWnGrxk0
え、冗談抜きにどうして原爆投下が悪いのかみんな分からない感じなの?
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:45:14.446 ID:TI6e8p8I0
>>100
やばいよな
頭悪いやつ多すぎる
やばいよな
頭悪いやつ多すぎる
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:47:31.286 ID:ym99CGsC0
もし原爆投下で日本が降伏してなかったら
俺は産まれてこなかった
俺は産まれてこなかった
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:48:24.683 ID:TI6e8p8I0
>>112
だから何?
みんなそうだが
だから何?
みんなそうだが
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:50:16.108 ID:bFYXCHu20
日本とウクライナは類似点があるんだよ
どちらもロシアと軍事境界線的な問題を抱えてる
じゃあなぜ日本は攻められずウクライナは攻められたのか
大半の人間はメディアとかの情報に流されて「プーチンが突然発狂して戦争を始めたから」だと思ってる
けど違うんだよ
ロシアはウクライナの政治的方向に脅威を覚え近いうちに王手をかけられる可能性があるから先手を打ってウクライナ西側制圧を目的に行動を開始しただけ
今は世論の流れで大半の人は眼が曇ってるけど10年後20年後には「ロシアの行動は当時の状況を鑑みると正常な物である」って評価が下りると思うよ
どちらもロシアと軍事境界線的な問題を抱えてる
じゃあなぜ日本は攻められずウクライナは攻められたのか
大半の人間はメディアとかの情報に流されて「プーチンが突然発狂して戦争を始めたから」だと思ってる
けど違うんだよ
ロシアはウクライナの政治的方向に脅威を覚え近いうちに王手をかけられる可能性があるから先手を打ってウクライナ西側制圧を目的に行動を開始しただけ
今は世論の流れで大半の人は眼が曇ってるけど10年後20年後には「ロシアの行動は当時の状況を鑑みると正常な物である」って評価が下りると思うよ
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:51:59.992 ID:TI6e8p8I0
>>119
これ
国境の隣に敵国ができるようなもんだからな
そりゃ牽制するわ
これ
国境の隣に敵国ができるようなもんだからな
そりゃ牽制するわ
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:54:23.635 ID:BDwrobq30
仕方なかったとは思わないけど理解はできる、
正しいかどうかで戦争のあれこれは判断できないわ
正しいかどうかで戦争のあれこれは判断できないわ
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:56:26.183 ID:TI6e8p8I0
>>128
できねぇよカス
仕方ねぇと教えんな
戦争犯罪とはなんなのかちゃんと事実だけ教えろそれが教育
できねぇよカス
仕方ねぇと教えんな
戦争犯罪とはなんなのかちゃんと事実だけ教えろそれが教育
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:59:36.846 ID:BDwrobq30
>>133
お前と同じ意見ではないんだからそら理解出来んだろ他人の意見にそんなに食ってかかるな💦仕方ないなんて教わってないし言ってもないぞ俺は…
お前と同じ意見ではないんだからそら理解出来んだろ他人の意見にそんなに食ってかかるな💦仕方ないなんて教わってないし言ってもないぞ俺は…
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:57:17.757 ID:qATVEWIeH
でもアジアで2000万人殺したよね
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:57:40.504 ID:TI6e8p8I0
>>137
そいつは軍人だよな?
そいつは軍人だよな?
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:58:47.189 ID:Asr4G8xR0
原爆は道徳的に肯定できないとしても
日本が被害者ズラするのもしょーもない面もありそう
だってナチスと一緒に大戦争しちゃってるし
日本が被害者ズラするのもしょーもない面もありそう
だってナチスと一緒に大戦争しちゃってるし
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 13:59:46.160 ID:TI6e8p8I0
>>142
だからなんやねん
だからなんやねん
163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:03:47.127 ID:nieccoVnd
ロシアが今ウクライナに核をぶち込んでも「戦争を終わらせるために仕方なかった」といえばアメリカは納得するらしい
166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:04:56.697 ID:bFYXCHu20
>>163
ウクライナ付近の地形把握してなさそう
ウクライナ付近の地形把握してなさそう
169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:05:41.934 ID:oPRVOQeQ0
戦争してないなら異常だけど戦時中だしな
171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:06:11.598 ID:ZmWX/V5l0
もうやめましょうよ!これ以上戦うのやめましょうよ!!命がもったいない(´;ω;`)
181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:09:04.328 ID:qATVEWIeH
負けて牙もがれただけなのに自分たちで平和を作り出したと思ってるの草
193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/03(土) 14:12:18.505 ID:92cNW+WFa
日本人と軍部が愚かすぎた
太平洋戦争時の日本はすべてにおいて誇れない黒歴史
太平洋戦争時の日本はすべてにおいて誇れない黒歴史
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685765788/
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コメント一覧
正しかった!落とすのが正義!みたいに居直られるよりはマシかな
良いも悪いもない 単なる人体実験での虐殺
ナショナリズムてそういうもんだろ
落した方が「悪かったです」なんて言う訳ないじゃん
逆に落とされた方も「悪かったです」なんて言わない
逆に落とされた方も「悪かったです」なんて言わない
ソ連の対日参戦の方が新型爆弾より衝撃は大きかっただろうな
けんかの仲裁頼んでいたら背中から肩殴られたわけだから
これはオワタって思う
けんかの仲裁頼んでいたら背中から肩殴られたわけだから
これはオワタって思う
フーバー・アイゼンハワー・その他軍の上級幹部や政府側近「いや原爆必要ないですし、それ残虐すぎません?」
トルーマン「絶対に必要や!投下して日本人皆ゴロしにしてソ連にも圧力かけれる。一石二鳥や!」
戦後〜
トルーマン「いや、ワイは反対したで?軍幹部や側近がどーしてもと言うから無理矢理押し切られたようなもんや!原爆を投下したのは後悔してないし絶対に必要だったけど、個人的には反対してたから!ワイのせいや無い!自伝にもそう書いてるから!」
こいつクソ過ぎんか?
トルーマン「絶対に必要や!投下して日本人皆ゴロしにしてソ連にも圧力かけれる。一石二鳥や!」
戦後〜
トルーマン「いや、ワイは反対したで?軍幹部や側近がどーしてもと言うから無理矢理押し切られたようなもんや!原爆を投下したのは後悔してないし絶対に必要だったけど、個人的には反対してたから!ワイのせいや無い!自伝にもそう書いてるから!」
こいつクソ過ぎんか?
そらノリでミサ中の教会にピカドンしましたとは言えんだろう、流石に
日本本土侵攻作戦の米軍の予想死傷者数何十万だったかな
そんな予想が出ちゃったら何でも使って終わらせたくなるのは
仕方がない
そんな予想が出ちゃったら何でも使って終わらせたくなるのは
仕方がない
仕方なかったのか詳しいことはわからんが日本各地の市街地への空襲も含めて一般人を大量虐殺した戦争犯罪だよ
アメリカ人はこの世に地獄を作り出した悪魔
アメリカ人はこの世に地獄を作り出した悪魔
日本人が仕方ないとか言うのは狂ってる
原爆使わないルートだと本土が沖縄戦みたいなことになってマジで一億玉砕する羽目になってたんじゃないの
仕方なかったって教えてるだけマシ
共産党なら自分たちが正義で過ちは一切ないと断言する
共産党なら自分たちが正義で過ちは一切ないと断言する
アメリカさんの全部で20発落とすとこを2発ですんだんだからよかったじゃんというやさしさ
>>11
ダウンフォール、オリンピック、コロネットはABC全部盛りくらいの勢いでやるつもりだったっぽいからのう
ガチモンの絶滅戦争になってた可能性は高い
ダウンフォール、オリンピック、コロネットはABC全部盛りくらいの勢いでやるつもりだったっぽいからのう
ガチモンの絶滅戦争になってた可能性は高い
世界中そんなんや
都合のええ歴史を教えてるわ
隣の国見てみ、そんな国ばっかりやで
都合のええ歴史を教えてるわ
隣の国見てみ、そんな国ばっかりやで
落とされたもんはしゃーない
ただ正当化されると流石に頭にくる
そもそも45年頭前からソ連経由での和平仲介をしようとしててソ連に打診してたからな
当然密約済みのソ連からアメリカに話は流出してて日本に降伏の意志があることをアメリカは知ってた
しかも最悪なことに原爆は反って戦後の米ソ関係悪化の一因になってて冷戦の一端にもなって誰も特をしなかったっていうね
ただ正当化されると流石に頭にくる
そもそも45年頭前からソ連経由での和平仲介をしようとしててソ連に打診してたからな
当然密約済みのソ連からアメリカに話は流出してて日本に降伏の意志があることをアメリカは知ってた
しかも最悪なことに原爆は反って戦後の米ソ関係悪化の一因になってて冷戦の一端にもなって誰も特をしなかったっていうね
ぶっちゃけ原爆無かったら一億総玉砕していたとか言う時点で極端な考えしか出来ませんと宣言してるもんだろ
別に原爆無くても戦争は終わったし
戦争犯罪の罪を問う意味でならアメリカは原爆100発落とされてもお釣りがくるし
戦争を終わらせる為ならロシアはさっさとウクライナに核落とせばいい話になる
結局当時の価値観で言うならともかく
今の価値観で原爆が正しいというのは馬鹿
野蛮なやり方でしたで良いんだよ
別に原爆無くても戦争は終わったし
戦争犯罪の罪を問う意味でならアメリカは原爆100発落とされてもお釣りがくるし
戦争を終わらせる為ならロシアはさっさとウクライナに核落とせばいい話になる
結局当時の価値観で言うならともかく
今の価値観で原爆が正しいというのは馬鹿
野蛮なやり方でしたで良いんだよ
戦後生まれの日本人はあのバカな大日本帝国にならないようにする責任と義務がある。そのためには歴史に学ぶしかないんだ
「原爆を落としたから日本はいい国になった」っていうならまずアメリカに落とせよwとは思う
当時戦っていた軍人が「正しかった」とか言うのはまだ許せる。
今も昔も民間人が「正しかった」とか言うのは明らかに頭おかしい。
今も昔も民間人が「正しかった」とか言うのは明らかに頭おかしい。
亡くなった方は生き返るわけでもないし政治的な決着はついてしまっている
だから今議論したり責任の追求等をしても「仕方がない」から今更何も言うまい
だが一般市民が多数犠牲になるのを承知で使用した事は戦争犯罪であり反省してもらいたいし、今後の核の使用方法については議論すべし
だから今議論したり責任の追求等をしても「仕方がない」から今更何も言うまい
だが一般市民が多数犠牲になるのを承知で使用した事は戦争犯罪であり反省してもらいたいし、今後の核の使用方法については議論すべし
>>10
アメリカ人の立場で上陸作戦を行い自国の若者が死傷するんだったら投下するんだろうなと理解する
下手な人道主義をだしてグダグダになった朝鮮、ベトナムを見れば明らか
アメリカ人の立場で上陸作戦を行い自国の若者が死傷するんだったら投下するんだろうなと理解する
下手な人道主義をだしてグダグダになった朝鮮、ベトナムを見れば明らか
心配するなよw今度のは原爆を持っている者同士で撃ち合うんだからさw
最期に特大なピカドン見られるなんて、わいらは幸せ者やで!
最期に特大なピカドン見られるなんて、わいらは幸せ者やで!
今後何かあったときにはアメリカの若者を救うため、戦争を早く終わらせるためにアメリカの都市に核攻撃してもアメリカ人は仕方ないことだと許容するよって言ってくれてると見るべきじゃないかな。
被害にあった人には悪いが遅かれ早かれどこかの戦争で使われてたはずだから世界的に見れば使われたのが初期の原爆だっただけましともいえる。
「仕方なかった」じゃなくて「正しかった」と教えてるで
理由は「宣戦布告の無い奇襲だったから」「民間人は実質的に国の支援者だから」
アメリカはその後の戦争全部宣戦布告してない奇襲だからアメリカに核攻撃しても正しいってことになるし
民間人は支援者らしいから911もアルカイダが正しかったことになるけど
理由は「宣戦布告の無い奇襲だったから」「民間人は実質的に国の支援者だから」
アメリカはその後の戦争全部宣戦布告してない奇襲だからアメリカに核攻撃しても正しいってことになるし
民間人は支援者らしいから911もアルカイダが正しかったことになるけど
「謝ったら(賠償金で国が)死ぬ」から仕方ない
いまさら過去の原爆を議論したところでただただ責任や賠償問題を発生させるキッカケにしかならんと思うわ
そこらへんは慰安婦とか強制労働の問題も同じだろうけど部外者にとってはそういう状況に至らないよう再発を防止することしか重要ではない
そこらへんは慰安婦とか強制労働の問題も同じだろうけど部外者にとってはそういう状況に至らないよう再発を防止することしか重要ではない
まあ原爆でアメリカ側の被害が減ったことは間違いないからな。
原爆じゃなくて普通の爆弾だったらなんなんだよとしか
始めてしまった負け戦をズルズルと引きずって外圧がかからないと覆せないという体質
日本の指導層がやることは今も昔も変わらない
日本の指導層がやることは今も昔も変わらない
首都を含む日本中の都市上空をアメの大型爆撃機が行き来して自由に爆弾落としまくれますみたいなところまで追い込んでるのになおも降伏しない相手にアメリカが他にできることなんて限られてたとは思うわ
明らかに詰みが判ってる時点でこちら側から投了すべきだった
明らかに詰みが判ってる時点でこちら側から投了すべきだった
>>9
満州はなかったことにされとるんか
満州はなかったことにされとるんか
日本人「そんな昔の事どうでもええわ」
ソ連参戦の衝撃は、ソ連の軍事力よりも仲介役がなくなったこと。
日本はアメリカにとっては核兵器を使わざるを得ないほど強敵だったこと。
この辺を教科書に載せておくべき。
当初日本よりも戦力があると思っていたドイツがポーランド侵攻でもアメリカが動かなかった。
ドイツでも動かないのに、日本が戦争をしても動くわけがない。
ハワイとかキスカ島とかまで日本が侵攻するとは誰もまともに捉えなかった。
それをわかっていたら日英同盟は破棄されなかった
日本はアメリカにとっては未知の存在
日本はアメリカにとっては核兵器を使わざるを得ないほど強敵だったこと。
この辺を教科書に載せておくべき。
当初日本よりも戦力があると思っていたドイツがポーランド侵攻でもアメリカが動かなかった。
ドイツでも動かないのに、日本が戦争をしても動くわけがない。
ハワイとかキスカ島とかまで日本が侵攻するとは誰もまともに捉えなかった。
それをわかっていたら日英同盟は破棄されなかった
日本はアメリカにとっては未知の存在
民間人を爆撃したり核を撃ち込んだりした事を正当化してるって事実は結局アメリカが苦しむだけだろうけどね
アメリカが勝者でいる内はまかり通るんだろうけど
もし今後アメリカが本土を核攻撃されたら相手の言い分をしっかり噛み締めて下さい
アメリカが勝者でいる内はまかり通るんだろうけど
もし今後アメリカが本土を核攻撃されたら相手の言い分をしっかり噛み締めて下さい
しかたがなかったかはともかく
どうなりゃ満足だったんだこのイッチ
どうなりゃ満足だったんだこのイッチ
>>1
正直仕方なかったと思うけどな。あれがなければ戦争終結しなかっただろうし。あれくらいの力の差見せつけられないと降伏もしづらいだろうし、国民も敗けを納得しない気がする。当時は今以上に自国が1番すごいとか国のために命をも捧げるっていうそういう時代だったから劣勢でも敗けを認めることができない訳だし。
正直仕方なかったと思うけどな。あれがなければ戦争終結しなかっただろうし。あれくらいの力の差見せつけられないと降伏もしづらいだろうし、国民も敗けを納得しない気がする。当時は今以上に自国が1番すごいとか国のために命をも捧げるっていうそういう時代だったから劣勢でも敗けを認めることができない訳だし。
日本でもパールハーバーは正義とか言ってるしな
どこも同じ
どこも同じ
落としたくて仕方なかった
2発(プルトニウム型、ストロンチウム型)も一般人の大量虐殺に使用しておいて しかたがないってどういうこと?
民間人の大虐殺をしょうがないですませる
実にアメリカらしいな
それでこそAmericaよ
実にアメリカらしいな
それでこそAmericaよ
そら仕方ないやろ
聞き分けがない連中を黙らすには他に方法がなかったんだろうし
聞き分けがない連中を黙らすには他に方法がなかったんだろうし
どこの国も自国が一番通し得るのが当たり前
悪かった悪かったと教える日本が異常
悪かった悪かったと教える日本が異常
差別主義者のアメリカが、
このままじゃ日本の若者がたくさん死んじゃう!とか考えて原爆使うわけないだろ
このままじゃ日本の若者がたくさん死んじゃう!とか考えて原爆使うわけないだろ
自国が一番、と教えるのが当たり前
韓国に無理難題ふっかけられても
頭下げてお金出しちゃうだけのお人好し国家になっちゃったのは
間違った歴史教育のせいだよ
頭下げてお金出しちゃうだけのお人好し国家になっちゃったのは
間違った歴史教育のせいだよ
頃し合いでパンチは良くてキックはダメだとかやるか? 日独も核開発競争やってて負けた。ただそんだけ。日本が先に作っても使わなかったとでも?
それ以前に被害者だという主張と意識は極めてヤバいんよ。自分は絶対正しい立場だとの盲信だから、それは日中太平洋戦争突入への世論と全く同じ構造。
戦争やる事への部外者なんていないんよ。当時無敵皇軍!とほとんど全ての者が旗振ってたし、満洲国放棄して満鉄ラインまで引くべしとの主張は皆無だった。
それは陸軍という官僚組織を誰も制御出来ず、それを煽った新聞という世論機関への反省と対処も戦後に至っても皆無。全くそのまんまの構造だから、同じ現象である被害者主張が大手振ってる。
今も全く同じ誤りをやってるんよ。
それ以前に被害者だという主張と意識は極めてヤバいんよ。自分は絶対正しい立場だとの盲信だから、それは日中太平洋戦争突入への世論と全く同じ構造。
戦争やる事への部外者なんていないんよ。当時無敵皇軍!とほとんど全ての者が旗振ってたし、満洲国放棄して満鉄ラインまで引くべしとの主張は皆無だった。
それは陸軍という官僚組織を誰も制御出来ず、それを煽った新聞という世論機関への反省と対処も戦後に至っても皆無。全くそのまんまの構造だから、同じ現象である被害者主張が大手振ってる。
今も全く同じ誤りをやってるんよ。
アメリカ住んでたけど意見分かれるぞ
良かった一辺倒なのは老害扱いされる
良かった一辺倒なのは老害扱いされる
まず原爆で戦争が早期終結&本土決戦にならないで済んだ
これが間違いだし、なんの根拠もない
降伏の打診が来てた国の都市の民間人を狙って新型の無差別殺傷兵器をわざわざ二種類落として実験し、世界に宣伝した
これは紛れもない事実
これが間違いだし、なんの根拠もない
降伏の打診が来てた国の都市の民間人を狙って新型の無差別殺傷兵器をわざわざ二種類落として実験し、世界に宣伝した
これは紛れもない事実
60年経っても未だに
俺たちは侵略国で悪いことをしたと言ってるのが大多数の日本が異常なだけ
俺たちは侵略国で悪いことをしたと言ってるのが大多数の日本が異常なだけ
昭和天皇も記者会見で広島長崎の原爆投下は仕方ないと言ってんだから仕方ないんだろう。
当時のクソウヨの鼻へし折ってくれて感謝しかないだろ
日本国民を昭和天皇から救ったのはアメリカ
日本国民を昭和天皇から救ったのはアメリカ
>>30
当時は核汚染のヤバさを正しく認識してなかったんだよ
ただ日本の戦意を削ぐ目的には過剰で、ただ核汚染の人体実験したかっただけでは?って糺弾があるからこそのこの言い訳になる
当時は核汚染のヤバさを正しく認識してなかったんだよ
ただ日本の戦意を削ぐ目的には過剰で、ただ核汚染の人体実験したかっただけでは?って糺弾があるからこそのこの言い訳になる
庭木の蜂の駆除に火炎放射機で木ごと焼ききる国だぞ
日本の感覚とは根本的に違う
日本の感覚とは根本的に違う
ええやんええやん
今後アメリカを憎む国家や集団が911紛いなことをやっても同じこと言えばええよ
「仕方がなかった」
今後アメリカを憎む国家や集団が911紛いなことをやっても同じこと言えばええよ
「仕方がなかった」
戦争に勝ったからね
その後のアメリカの国としての対応に温情があるからなあ
核はだめで銃器による戦争はOKってのもよくわからん理屈だ
そりゃそうだろ。戦争終わらせた英雄だと思ってる。実際はちがうけどな。
パールハーバーの方が悪だとおもってるし。
パールハーバーの方が悪だとおもってるし。
そら我ら人類なんてポジショントークとダブスタからは逃れられない滑稽な存在ですから
とりあえず在と統いつは半島に帰れ。こいつらが国内で反にち教育とかマッチポンプ工作してる間はまだ戦中だ。
はんにち がNGワードとかなんだよここ
戦勝国がそう言ってるなら敗戦国は受け入れるしかないってだけの話
まぁそういうもんやろ
事実として知っとくのは良いけど、国ごとのスタンスの話しててもしゃーないやろ
てか、そんな過去の話はどーでもいいわ
どこぞの隣国は終わった過去を引きずってるみたいやけど、それみたいやな
事実として知っとくのは良いけど、国ごとのスタンスの話しててもしゃーないやろ
てか、そんな過去の話はどーでもいいわ
どこぞの隣国は終わった過去を引きずってるみたいやけど、それみたいやな
どうでもええわ、お前らよくネチネチいえんな
>>38
そうなんだよな
若者使ってカミカゼしてくる相手にアメリカも若者使って対抗しなければならない状況だったし、その若者が終戦直後のアメリカのベビーブームを牽引して今のアメリカ社会の根底を支えているんだから、そういう教育になってしまうのは仕方がない
そうなんだよな
若者使ってカミカゼしてくる相手にアメリカも若者使って対抗しなければならない状況だったし、その若者が終戦直後のアメリカのベビーブームを牽引して今のアメリカ社会の根底を支えているんだから、そういう教育になってしまうのは仕方がない
えっ?世界の敵だよ?
わかりますか?世界の敵、地球の癌
ナチスドイツと大日本帝国
イタリアもなんだけど、イタリアは国民自らムッソリーニをミラノ広場で死体蹴りしたから許された
流石にあれ見たらムッソリーニが犯した罪で確定だし、国民が裁いたとも言える
ナチスドイツはヒトラーが自殺して完全占領されて終わり
大日本帝国は完全占領される前にアメリカの原子爆弾投下が決定打になりアメリカ主導の降伏になった
これが、今の日本の富と自由を生んだ
悪の大日本帝国を滅ぼしたんだから
正義以外ない
現代の日本人からしても感謝しかないよ
ありがとうアメリカ
大日本帝国を完全に潰してくれてだよ
大日本帝国が残った未来の方が良いのか?
それなら今、こんな意見は書けないし
今の中国や北朝鮮みたいな監視社会になっているぞ
特高警察や憲兵らがおまえらを監視してて、突然連行されるの日本の方が良いのか?
わかりますか?世界の敵、地球の癌
ナチスドイツと大日本帝国
イタリアもなんだけど、イタリアは国民自らムッソリーニをミラノ広場で死体蹴りしたから許された
流石にあれ見たらムッソリーニが犯した罪で確定だし、国民が裁いたとも言える
ナチスドイツはヒトラーが自殺して完全占領されて終わり
大日本帝国は完全占領される前にアメリカの原子爆弾投下が決定打になりアメリカ主導の降伏になった
これが、今の日本の富と自由を生んだ
悪の大日本帝国を滅ぼしたんだから
正義以外ない
現代の日本人からしても感謝しかないよ
ありがとうアメリカ
大日本帝国を完全に潰してくれてだよ
大日本帝国が残った未来の方が良いのか?
それなら今、こんな意見は書けないし
今の中国や北朝鮮みたいな監視社会になっているぞ
特高警察や憲兵らがおまえらを監視してて、突然連行されるの日本の方が良いのか?
仕方ないは仕方ないでしょ
仮に日本が先に原爆を開発出来てたら絶対アメリカに落としてたし、そもそも戦争自体がそういうものなんだから…
仮に日本が先に原爆を開発出来てたら絶対アメリカに落としてたし、そもそも戦争自体がそういうものなんだから…
過去の話しをいつまでも蒸し返してもお前らの嫌いな半島人と同じになるだけやで
現代の価値観では仕方ないで済まないけれど当時に生きている訳でもなかった自分らが批判するのは違うよな
現代の価値観では仕方ないで済まないけれど当時に生きている訳でもなかった自分らが批判するのは違うよな
まだ言ってんのかよw
>>34
せやな。大事なのは今や
せやな。大事なのは今や
仕方がなかった論言ってる奴、損なのが許されるなら
今後の戦争で兵士の損耗を減らせるなら、全て核兵器使用OKになるぞ
落とされた国の奴らがOKって言ってるからな~落としたろ!になる
しかも防衛ではなく、攻めていって落とした上に
軍事施設や軍人がいる所には落とさずに、民間人や女子供のいる場所に
こんなの許されるなら、化学兵器、生物兵器、気象兵器もOKだろ
日本の艦艇が殆ど破壊された時点で実質終わっていたし
それは米国も分かっていた、日本をアジア進出の拠点にしたいから
強引に攻めていっただけ、今でもなんで米軍基地あるとおもってんだよ
米国の若者がって、米国の将校が手柄立てるために
意味の無い攻撃とかもさせてるぞ?日本の軍部もク〇だが
米国の軍部も同じくク〇だぞ?少しは調べてみろ
今後の戦争で兵士の損耗を減らせるなら、全て核兵器使用OKになるぞ
落とされた国の奴らがOKって言ってるからな~落としたろ!になる
しかも防衛ではなく、攻めていって落とした上に
軍事施設や軍人がいる所には落とさずに、民間人や女子供のいる場所に
こんなの許されるなら、化学兵器、生物兵器、気象兵器もOKだろ
日本の艦艇が殆ど破壊された時点で実質終わっていたし
それは米国も分かっていた、日本をアジア進出の拠点にしたいから
強引に攻めていっただけ、今でもなんで米軍基地あるとおもってんだよ
米国の若者がって、米国の将校が手柄立てるために
意味の無い攻撃とかもさせてるぞ?日本の軍部もク〇だが
米国の軍部も同じくク〇だぞ?少しは調べてみろ
>>73
まずお前は一旦落ち着け
まずお前は一旦落ち着け
当時の状況じゃ
真珠湾も原爆も仕方のないこと
真珠湾も原爆も仕方のないこと
>>73
言い方はともかく少しは調べろは同意かな。偏った情報だけでは、偏った意見しか出ないわな。
言い方はともかく少しは調べろは同意かな。偏った情報だけでは、偏った意見しか出ないわな。
スレ43はアスペなんか
後半は明らかに笑いを取りにいってるわけだが
後半は明らかに笑いを取りにいってるわけだが
>>68
マンガの見過ぎw
マンガの見過ぎw
どんな理由をつけたってあんなもんを人の上に落としておいて仕方なかったって到底受け入れられる考えじゃねえな
>>2
当時ですら民間人への攻撃は形骸化してるとは言えご法度だったぞ
悪い事なのは間違いない
当時ですら民間人への攻撃は形骸化してるとは言えご法度だったぞ
悪い事なのは間違いない
普通やろそんなん
>>16
こういう「日本には降伏の意志があった」みたいな事言ってる奴らって、背後からいきなり殴りつけてきた相手がボコられだした途端「俺の出す条件で仲直りしよう!」と言われても聞くの?
こういう「日本には降伏の意志があった」みたいな事言ってる奴らって、背後からいきなり殴りつけてきた相手がボコられだした途端「俺の出す条件で仲直りしよう!」と言われても聞くの?
>>73
>しかも防衛ではなく、攻めていって落とした上に
軍事施設や軍人がいる所には落とさずに、民間人や女子供のいる場所に
こんなの許されるなら、化学兵器、生物兵器、気象兵器もOKだろ
そう思うだろ?
だから原爆落とされたんだよ
なんせ日本は重慶爆撃他で散々民間人殺してるからな
当時の日本はドイツにすら批難されてたとかお前ら知らんだろ?
>しかも防衛ではなく、攻めていって落とした上に
軍事施設や軍人がいる所には落とさずに、民間人や女子供のいる場所に
こんなの許されるなら、化学兵器、生物兵器、気象兵器もOKだろ
そう思うだろ?
だから原爆落とされたんだよ
なんせ日本は重慶爆撃他で散々民間人殺してるからな
当時の日本はドイツにすら批難されてたとかお前ら知らんだろ?
>>9
これはほんまそうや
日本側が降伏を模索している当時、戦争を終わらせる手段はいくらでもあったんやが、あえてそれは無視して原爆投下やむなし派の反論するが、正式に軍人とされる大人100人と全く罪のない赤子10人いたらやむなし派は戦争終わらせられるかもしれんという理由で軍人100人のために赤子10人虐殺できるということを主張してるんやけど理解しているのか?
ワシは絶対赤子を虐殺するようなことは許せないし、国際法でも明確に禁じられてるで。やむなし論は人道的にも法律的にも絶対誤ってるし、そもそも前提として全くやむなしな状況ではないことを勉強してくれや
これはほんまそうや
日本側が降伏を模索している当時、戦争を終わらせる手段はいくらでもあったんやが、あえてそれは無視して原爆投下やむなし派の反論するが、正式に軍人とされる大人100人と全く罪のない赤子10人いたらやむなし派は戦争終わらせられるかもしれんという理由で軍人100人のために赤子10人虐殺できるということを主張してるんやけど理解しているのか?
ワシは絶対赤子を虐殺するようなことは許せないし、国際法でも明確に禁じられてるで。やむなし論は人道的にも法律的にも絶対誤ってるし、そもそも前提として全くやむなしな状況ではないことを勉強してくれや
「だから何?」で意見のやり取りが台無しになってるなぁ。
ある二人の将軍は、我々に特攻隊再編成を任してくれたら、国民から2,500万人集めてそいつらに体当たりさせて連合軍に一泡吹かせると会議で言ったそうや。当時の日本本国の人口は8,000万、こんな感覚やで?ちなみに飛行機は1千機ぐらいしかないし、爆弾もない。素手で殴りに行け言っとるんや。こんな奴らが牛耳ってる日本やからもうどうしようもないやろ。
これはグローブズがクソってのだけは間違いがない
広島は軍都で民間人は少ないって虚偽情報でスティムソンとトルーマン騙してるし、投下の命令書もトルーマンの承認を得ている決定的な証拠はない(広島投下時トルーマンは大西洋方面に居た)
広島は軍都で民間人は少ないって虚偽情報でスティムソンとトルーマン騙してるし、投下の命令書もトルーマンの承認を得ている決定的な証拠はない(広島投下時トルーマンは大西洋方面に居た)
そもそもアメリカが不平等条約やら黒船やらで舐めた外交してきたから戦争しなきゃならんかったんだろうが。
日本は狂ってでも立ち向かって必死でアジアの誇りを担って戦うしか無かったし、あっさり植民地化されて日本の文化根こそぎ削ぎ落とされて良かったっていうんか?
原爆投下した上に一方的な軍事裁判で戦犯だとか難癖つけて戦争犯罪を裁きまくり日本人のことサルとしか思ってなかったようなアメリカを擁護して日本人くさすとか日本はもうGHQの洗脳教育で愛国心失いアメリカの植民地にされたんだろうな
日本は狂ってでも立ち向かって必死でアジアの誇りを担って戦うしか無かったし、あっさり植民地化されて日本の文化根こそぎ削ぎ落とされて良かったっていうんか?
原爆投下した上に一方的な軍事裁判で戦犯だとか難癖つけて戦争犯罪を裁きまくり日本人のことサルとしか思ってなかったようなアメリカを擁護して日本人くさすとか日本はもうGHQの洗脳教育で愛国心失いアメリカの植民地にされたんだろうな
そもそもアメリカが不平等条約やら黒船やらで舐めた外交してきたから戦争しなきゃならんかったんだろうが。
日本は狂ってでも立ち向かって必死でアジアの誇りを担って戦うしか無かったし、あっさり植民地化されて日本の文化根こそぎ削ぎ落とされて良かったっていうんか?
原爆投下した上に一方的な軍事裁判で戦犯だとか難癖つけて戦争犯罪を裁きまくり日本人のことサルとしか思ってなかったようなアメリカを擁護して日本人くさすとか、日本はもうGHQの洗脳教育で愛国心を奪われたんだろうな
日本は狂ってでも立ち向かって必死でアジアの誇りを担って戦うしか無かったし、あっさり植民地化されて日本の文化根こそぎ削ぎ落とされて良かったっていうんか?
原爆投下した上に一方的な軍事裁判で戦犯だとか難癖つけて戦争犯罪を裁きまくり日本人のことサルとしか思ってなかったようなアメリカを擁護して日本人くさすとか、日本はもうGHQの洗脳教育で愛国心を奪われたんだろうな
反論出来なかったらだから?で済ませる無能
>>48
何いってんのこの人
戦争がなんでもありならロシアはウクライナに核使ってるわな
何いってんのこの人
戦争がなんでもありならロシアはウクライナに核使ってるわな
歴史をちゃんと勉強したらどの戦争にもアメ公が裏で糸引いてて嫌いになったわ。
そんな国が自国の非を認めるはずがないよね
そんな国が自国の非を認めるはずがないよね
>>53
さっさと日本から出てけば?
さっさと日本から出てけば?
まぁGHQによる洗脳は未だにこんだけ有効に働いてますよっていう証明みたいなスレやね。最近はポリコレの影響か知らんがアメリカでも「やっぱアレアカンかったやろ」って風潮が増えつつあるみたいだけど。
あと何年か経って当時生きてる人が完全に居なくなったらアメリカでも「あれは悪い事でした」って教育に変わるんじゃない?まぁそうなっても相変わらず日本人は「日本が悪い!原爆落とされて当然!」とか言ってんだろうけど。
あと何年か経って当時生きてる人が完全に居なくなったらアメリカでも「あれは悪い事でした」って教育に変わるんじゃない?まぁそうなっても相変わらず日本人は「日本が悪い!原爆落とされて当然!」とか言ってんだろうけど。
オリンピック作戦とかいう常時原爆投下とかいう地獄の作戦
手前の頭で良く考えれば分かること
『知らない・分からない・興味ない』様な国民を増やす事
これがメリケンの狙いや
『知らない・分からない・興味ない』様な国民を増やす事
これがメリケンの狙いや
>>82
頭悪そう
頭悪そう
>>39
正義とは教えとらんやろ
お前の認識おかしいで
正義とは教えとらんやろ
お前の認識おかしいで
必ずしも間違ってると思わない
徹底抗戦派の説得に使われたのは明らかだから
「本土決戦」がすごく軽く見られてるけど原爆より遥かに深刻な被害は間違いなかった
数千万人の死者を出して復興もへったくれも無くなったと思う
徹底抗戦派の説得に使われたのは明らかだから
「本土決戦」がすごく軽く見られてるけど原爆より遥かに深刻な被害は間違いなかった
数千万人の死者を出して復興もへったくれも無くなったと思う
・ここまで勝って今更、日本と和平
・原爆を使う
・通常爆撃を続行
・九州上陸作戦
この四択だったら誰だって原爆使うわな
なお、上から順にアメリカと日本の被害が大きくなる
・原爆を使う
・通常爆撃を続行
・九州上陸作戦
この四択だったら誰だって原爆使うわな
なお、上から順にアメリカと日本の被害が大きくなる
負けたからしゃーない。人道人権、法律、全て負ければ木っ端。
負けた方が悪党にされる。まぁ、次は勝ちましょうね。
負けた方が悪党にされる。まぁ、次は勝ちましょうね。
※99
元スレでも指摘されてる通り、降伏の決め手となったのはアメリカとの仲介役を期待していたソ連が、日ソ不可侵条約を無視して参戦してきた事が理由だし、徹底抗戦派はそうやって無条件降伏を受け入れる事が決定した後も「皇居を武力占拠してでも徹底抗戦してやる!」って暴れそうになってたよ。
つまり原爆が徹底抗戦派の説得には何の役になってもいなかった事は明白。
原爆が戦争を終わらせた~ってのはアメリカの洗脳ね。さっさとその間違った認識から抜け出してどうぞ
元スレでも指摘されてる通り、降伏の決め手となったのはアメリカとの仲介役を期待していたソ連が、日ソ不可侵条約を無視して参戦してきた事が理由だし、徹底抗戦派はそうやって無条件降伏を受け入れる事が決定した後も「皇居を武力占拠してでも徹底抗戦してやる!」って暴れそうになってたよ。
つまり原爆が徹底抗戦派の説得には何の役になってもいなかった事は明白。
原爆が戦争を終わらせた~ってのはアメリカの洗脳ね。さっさとその間違った認識から抜け出してどうぞ
※100
これも間違い
すでに日本は天皇家の助命を条件に降伏を打診していたが、アメリカが無条件が条件だって譲らなかっただけの話。結果を見ればアメリカは天皇家を助命したわけで、さっさとアメリカが日本の条件付き降伏を認めてれば日本もアメリカも被害者は少なく済んでたわ。
で、その天皇助命に至った経緯は沖縄戦での米軍の損害のヤバさで、天皇家潰して日本人の抑えが利かなくなったら米軍の被害がとんでもない事になるって事だから、よくなんj民がバカにする「無駄な特攻」は言うほど無駄でもなかったって事。
国民統合の象徴がない抑えが利かない民衆を統治する事の難しさは、その後のアフガンやイランでアメリカが証明してくれたな。
これも間違い
すでに日本は天皇家の助命を条件に降伏を打診していたが、アメリカが無条件が条件だって譲らなかっただけの話。結果を見ればアメリカは天皇家を助命したわけで、さっさとアメリカが日本の条件付き降伏を認めてれば日本もアメリカも被害者は少なく済んでたわ。
で、その天皇助命に至った経緯は沖縄戦での米軍の損害のヤバさで、天皇家潰して日本人の抑えが利かなくなったら米軍の被害がとんでもない事になるって事だから、よくなんj民がバカにする「無駄な特攻」は言うほど無駄でもなかったって事。
国民統合の象徴がない抑えが利かない民衆を統治する事の難しさは、その後のアフガンやイランでアメリカが証明してくれたな。
仕方ないってより素晴らしい英断とすら思うわ
原爆なしで降伏しなかったらソ連の最精鋭部隊とアメリカ軍のダブルパンチ喰らうで
しかも本土で
原爆なしで降伏しなかったらソ連の最精鋭部隊とアメリカ軍のダブルパンチ喰らうで
しかも本土で
>>97
俺はお前の頭悪そうとは思わないよ
確実に愚かだと分かるから
俺はお前の頭悪そうとは思わないよ
確実に愚かだと分かるから
>>103
どこまでも「日本は悪くない!」という自分本意な、子供と同じ思考
その理論が通じるなら今ロシア側がウクライナに和睦の条件出して受け入れろとだって言えるわw
どこまでも「日本は悪くない!」という自分本意な、子供と同じ思考
その理論が通じるなら今ロシア側がウクライナに和睦の条件出して受け入れろとだって言えるわw
>>102
そんなわけないじゃん
原爆が二個しかないわけじゃないんだから降伏しなければ東京に落とすことだってできる
ソ連参戦の方が痛かったって、日本を既に焼け野原にしてるのは米軍なのに
そんなわけないじゃん
原爆が二個しかないわけじゃないんだから降伏しなければ東京に落とすことだってできる
ソ連参戦の方が痛かったって、日本を既に焼け野原にしてるのは米軍なのに
※36
それな
少なくとも、ベトナム・イラク・アフガニスタン・シリアあたりはアメリカに核落とす権利くらいはあると思うわ
それな
少なくとも、ベトナム・イラク・アフガニスタン・シリアあたりはアメリカに核落とす権利くらいはあると思うわ
本土決戦って内地が沖縄戦状態になるってことだから
原爆顔負けの地獄絵図が待っているだけ
京都奈良の世界遺産も全て灰になったと思う
原爆顔負けの地獄絵図が待っているだけ
京都奈良の世界遺産も全て灰になったと思う
※107
すでに東京が焼野原にされてても、徹底抗戦派は長野に拠点移して戦おうとしてたし。松代大本営って知らんのか?ソ連参戦でもう完全に外交的手札が無くなったから降伏に至ったんだっての。
※106
曲解すんなや。日本は悪くないなんて言ってない。客観的に「1945年の時点で一番日米の被害を減らす方法」はアメリカが条件付き降伏を受け入れる事だったって言ってるだけだわ。※100はその条件付き降伏をアメリカが受け入れる事が、最も日米の損害を増やす方法だって言ってるわけだが。どういうロジックでそうなるんだ?って話よ。
すでに東京が焼野原にされてても、徹底抗戦派は長野に拠点移して戦おうとしてたし。松代大本営って知らんのか?ソ連参戦でもう完全に外交的手札が無くなったから降伏に至ったんだっての。
※106
曲解すんなや。日本は悪くないなんて言ってない。客観的に「1945年の時点で一番日米の被害を減らす方法」はアメリカが条件付き降伏を受け入れる事だったって言ってるだけだわ。※100はその条件付き降伏をアメリカが受け入れる事が、最も日米の損害を増やす方法だって言ってるわけだが。どういうロジックでそうなるんだ?って話よ。
一方的に国中の都市焼かれまくりでこちらが何もできないぐらいに抵抗能力失くしてんのに、より都合のいい条件での終戦をソ連に仲介してもらうからなんてソ連に一方的で勝手な期待を寄せつつまだまだ降伏しないで粘るぜ→ソ連が俺らの期待を裏切ったから降参するわ…
これで降伏に至った理由をソ連参戦のせいにすんのはおかしくね?
吹く予定だった神風が吹かなかったせいで負けたとか言うレベルじゃん
これで降伏に至った理由をソ連参戦のせいにすんのはおかしくね?
吹く予定だった神風が吹かなかったせいで負けたとか言うレベルじゃん
※111
おかしいと思うけど実際そうだったんだからしゃーないだろ。
お前がおかしいと思うかどうかは関係なく、学者が当時の資料を色々調べた結論が「ソ連の参戦が決定だった」なんだよ。コレ日本の学者だけじゃなくてアメリカの学者も言ってる事だからな。
おかしいと思うけど実際そうだったんだからしゃーないだろ。
お前がおかしいと思うかどうかは関係なく、学者が当時の資料を色々調べた結論が「ソ連の参戦が決定だった」なんだよ。コレ日本の学者だけじゃなくてアメリカの学者も言ってる事だからな。
戦争なんて勝たなきゃしょうがない
だがせめて少しは反省しろよと落とされたこっちは言いたくなるし
仕方なかったって言わなきゃいけないあっちの気持ちも理解はできる
もうこんなことは辞めようぜで終わり
だがせめて少しは反省しろよと落とされたこっちは言いたくなるし
仕方なかったって言わなきゃいけないあっちの気持ちも理解はできる
もうこんなことは辞めようぜで終わり
>>62
つまり現与党じゃん
つまり現与党じゃん
>>68
世の中に善と悪があると信じてたんだ
戦争もいい国と悪い国が戦ってると思ってた
かわいいだろ?
世の中に善と悪があると信じてたんだ
戦争もいい国と悪い国が戦ってると思ってた
かわいいだろ?
>>88
大体今も日本は最悪の地位協定結んでるアメリカ様の領土だぞ
飛行機の国内線ルート見るだけでもわかる
大体今も日本は最悪の地位協定結んでるアメリカ様の領土だぞ
飛行機の国内線ルート見るだけでもわかる
兵士以外を殺すのはダメ
2発の原爆は明らかに犯罪
いつか何らかの形で仕返ししたい
2発の原爆は明らかに犯罪
いつか何らかの形で仕返ししたい
どちらが仕掛けたという意味では石油止めたアメリカだろちゃんと日本との戦争準備してたんだから正確にはコミンテルンだがなどう日本から手を出させるか、そして宣戦布告にならない奇襲攻撃に見せかけるか全部当時の記録が機密解除で出てきてる
あと原爆だけじゃないからな東京大空襲始め民間人虐殺だらけあいつらにとっては獣害扱いだから人ですらない
あと原爆だけじゃないからな東京大空襲始め民間人虐殺だらけあいつらにとっては獣害扱いだから人ですらない