8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:11:01.150 ID:ruIqI1J40
チトー
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:28:27.221 ID:jIHoOyQr0
>>8で出てた
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:11:29.747 ID:cVeP/nHk0
ブータンの王様
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:11:57.663 ID:6sXfeWja0
チトー
ムッソリーニ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:12:11.154 ID:/RMJ3iSY0
カストロくらいじゃないの
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:12:12.056 ID:I3F2HXQo0
ホーチミンとチトー
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:12:16.916 ID:qA3amuB6d
独裁=悪じゃないからな
独裁だと暴走した時誰も止められないという欠点がある
理想でいえば有能な人の独裁の方が簡潔でいいと思う
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:23:23.868 ID:M6gcU0ZU0
>>16
有能な人の独裁だと簡潔である故に意思決定が早いのもメリットだな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:25:04.060 ID:itQZ9FMNa
>>47
やっぱり立憲君主制の下の貴族政と官僚政の折衷が至高だな。
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:28:54.347 ID:Fv5/H2/Vd
>>50
明治~敗戦までの日本か…
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:12:56.661 ID:N6FJGbgIr
ヒトラー
ただし虐殺はNG
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:13:17.746 ID:Oh0IjylY0
まず独裁者ってなんやねん
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:15:59.362 ID:/RMJ3iSY0
>>19
読んで字の如くで独りで政を決めて国を動かす
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:13:22.729 ID:ettEW3oJ0
徳川じゃね?約300年統治してた国ないだろう
まあ当時は日本ってわけじゃないけど
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:22:49.137 ID:itQZ9FMNa
>>21
いや当時も日本は日本だろ。
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:13:50.819 ID:AQjkK7/h0
アウグストゥス
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:14:18.804 ID:/RMJ3iSY0
アラファトも結構頑張ってはいた希ガス
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:14:39.289 ID:rzwB0uHm0
ナポレオン
ただしロシアに負けてからはグダグダ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:14:45.572 ID:g+HwzAcAd
ラインハルト・フォン・ローエングラム
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:14:48.432 ID:0mWcu3EI0
アレクサンドロス大王
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:16:05.163 ID:AQjkK7/h0
良い独裁>良い民主主義>悪い民主主義>悪い独裁
消極的、必然的に民主主義を選ばざるを得ない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:18:49.387 ID:sKyFZeUwa
ヨーロッパはあんだけ王様いたんだから有能やったヤツ1人や2人はいるだろ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:19:04.613 ID:PIKAIlo80
イエス・キリスト
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:19:06.635 ID:N3exO2uUM
リー・クアンユー
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:28:12.907 ID:4ktLbDYEa
>>40
シンガポールの父か
確かに有能だったな
死んだっけ?
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:28:48.792 ID:itQZ9FMNa
>>53
まだ現役だったような…
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:36:43.146 ID:4ktLbDYEa
>>57
2015年に死んでた
なんか死んだってニュース見た記憶があったんで調べた
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:19:41.320 ID:AQjkK7/h0
カエサルは少なくとも表面上は独裁にならないように細心の注意を払っていた
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:21:12.524 ID:t71iAAama
チトーってユーゴスラビアの人だっけ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:24:39.790 ID:rzwB0uHm0
>>42
そう ユーゴスラビアのボス
スターリンと敵対
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:21:18.802 ID:ettEW3oJ0
ヨーロッパなんて1700年代に60年間くらい戦争なかった時期あるけどそれ以外はずっと戦争してるからなー
歴史見ても無能の集まる大陸にしか見えない
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:25:14.671 ID:JJQWYeE4d
>>43
そりゃ地続きで集まってんだから島国とは勝手が違うだろ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:33:29.759 ID:ettEW3oJ0
>>51
国土の広さや王国と藩の多さ比べても
日本はヨーロッパと同等以上にあれたとこではあるからな
かなり戦闘的な民族である日本を300年纏めてたのはすごいと思うが
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:35:51.908 ID:itQZ9FMNa
>>63
日本の内戦は結構馴れ合いだぞなぁなぁで決着つける。その情況で殲滅戦をやったから信長は強かった
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:21:58.140 ID:IGFEGThx0
カエサルいいやつじゃん
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:23:14.619 ID:M0vPr8Byd
曹操
信長
徳川
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:24:01.070 ID:s1jGRUlO0
カストロ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:26:57.090 ID:TGHu/usUd
サウジアラビアとか君主制の国は独裁国家の成功例じゃないのか
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:28:18.978 ID:WQZ9+0wH0
アラブは石油利権持った王族がただ強いだけで
ある程度下にもバラ撒くから良いように見えるだけじゃないの
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:29:56.218 ID:sFJMkqiW0
アラブは資源チートが大きすぎてな
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:31:05.108 ID:6sXfeWja0
君主制を独裁っていうのはちがくね?
三権分立の法治国家や近代国家の全権を掌握した奴に限るべきと思う
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:32:28.884 ID:itQZ9FMNa
>>60
独裁なのは専制君主制だけだよな
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:33:49.415 ID:7rJH/BXmM
初期のロバートムガベは有能じゃね?
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:37:12.080 ID:lmbSAhAn0
>>64
あいつはボケたとか別人とか言われてるから
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:34:25.790 ID:605yScqY0
独裁者の評価ってどの立場から見るかで全然変わりそう
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:35:31.734 ID:sFJMkqiW0
エカチェリーナ2世だな
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:37:29.838 ID:itQZ9FMNa
>>66
それはないだろwあれがやった西欧化政策は大概ピョートル一世のパクり
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:44:14.023 ID:sFJMkqiW0
>>74
啓蒙思想全盛の時期にパクリといえど外国出身の娘が西欧化と専制君主化を推し進めたのだから十分有能な独裁者では?
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:46:56.892 ID:itQZ9FMNa
>>86
だから西欧化や専制君主化は規定路線であって、エカチェリーナの功績ではない
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:54:44.262 ID:sFJMkqiW0
>>88
それを踏まえても十分有能な独裁者の部類と思うのだか
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:35:43.901 ID:AQjkK7/h0
最初は有能でも晩年にダメになるパターンも多いな
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:35:54.003 ID:rzwB0uHm0
中国の始皇帝と比べたら徳川家康って凄すぎるよな
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:38:37.823 ID:jIHoOyQr0
>>70
作った政権がどれぐらい続いたかってこと?
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:41:40.292 ID:rzwB0uHm0
>>76
そのとおり 300年も続く基盤を作ったのは凄い
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:45:27.811 ID:jIHoOyQr0
>>84
確かに家康は凄いんだけど、始皇帝とは環境が違い過ぎる気がする
中国は民族も度量衡も言葉も政治制度も貨幣も違うわけであって、それを統一というのがムチャクチャだったんだし
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:36:33.743 ID:EebK/Yypa
ポルポト大好き
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:37:51.886 ID:0mWcu3EI0
ネロは?
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:38:44.814 ID:itQZ9FMNa
>>75
近衛兵に刺される最低の暗君
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:39:33.059 ID:xep6QFSOp
煽り抜きで金正日はかなりやり手だったと思う
並の政治家なら今北朝鮮なんて残ってないわ
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:41:21.913 ID:ettEW3oJ0
>>78
これは同意するわ
しかも今はアメリカかき回してるからなー核保有する有能っぷりだし
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:40:01.246 ID:ettEW3oJ0
ちょっと話し変わるけど覇権国家は最長140年が記録だけど
現在の覇権国家であるアメリカはこの記録を大幅に塗り替えそうだな
独裁国家としては優秀な気がする
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:40:51.545 ID:itQZ9FMNa
>>79
独裁とは(哲学)
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:47:24.113 ID:M5HQX19Q0
トルコの父はすごいわな
独裁で強権ふるったあとに民主化って理想的なパターンだと思うけど、相当難しいよな
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:48:43.785 ID:itQZ9FMNa
>>89
オスマン朝が続いていた方が今の混乱なかったろうけどな
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:49:48.367 ID:M5HQX19Q0
>>92
でもそれだと第一次のあと悲惨になりそうじゃね?
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:53:04.558 ID:itQZ9FMNa
>>93
別に実権だけ握ってオスマン朝残す方法もあったじゃん大アミールになるとかさ。オスマン朝を潰したせいで、イスラーム世界の秩序が乱れたし、トルコ国内においても世俗派とイスラーム派の対立の大きな禍根を残したと言える。
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:02:03.042 ID:M5HQX19Q0
>>95
なるほどなー
ケマルの時代はイスラム世界が崩壊してたし、既存の権威を残す意味が見出だせなかったんかもな
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:04:16.200 ID:itQZ9FMNa
>>102
別にイスラム世界は崩壊してないと思うが。イスラーム教の観念が根強く残っているから今でも殺しあっているじゃん。まぁ俺はイスラーム教大嫌いだけども。
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:06:31.234 ID:M5HQX19Q0
>>107
そうなのか?
あの時代、イスラム教国家ってどこも帝国主義についていけなくて、明日には食い物にされそうなとこばかりって印象だったわ
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:48:33.573 ID:H5uuLVPJ0
リー・クアン・ユーやろ
間違いなく独裁者だけど、シンガポールを経済大国にのし上げた
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:52:28.014 ID:Sg0Xjud6a
プーチンだろ
自国民にとっては有能だと思うぞあれ
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:56:56.672 ID:9/CEvSiH0
ムスタファ・ケマル・アタチュルク
イスラム教国でありながら、トルコの教育水準を格段に引き上げ、トルコを近代化に導いたトルコの国父
「成功した(正しい)独裁者」とも言われる。
俺が近代以降のイスラム教国の指導者で唯一評価する偉人
最近のトルコはイスラム保守化していて、ケマル・アタチュルクが見たら怒り狂って、嘆き悲しむだろうな。
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 22:59:37.816 ID:itQZ9FMNa
>>99
昔からトルコはイスラーム保守派がかなり根をはっているぞ。アタチュルクの悪いところは伝統的勢力に妥協しなかったこと。オスマン朝の下の民主化すれば良かった。
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:03:06.953 ID:3+RCdq8Kd
プーチン以外出てこない
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:03:29.270 ID:rxNGoBZ+a
有能って言ったらみんな有能やん
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:04:08.469 ID:ScNi2xKa0
康煕帝
109: キュアイッパンハケン ◆PYoPbZwyyI 2019/10/01(火) 23:05:01.325 ID:21ZoyKU70
ポル・ポトはあかんのか?
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:29:31.482 ID:U5NPKy6T0
>>109
あのいかれた原始人クソゴリラのどこが有能だよ
114: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2019/10/01(火) 23:20:24.368 ID:0pE8BO+e0
ここまで李世民なし。
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:21:40.397 ID:7dRDEuS8a
アドルフ・ヒトラー
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:48:26.920 ID:weqt6n3ba
独裁者が良くないっていうのは
有能が独裁したらそりゃ国が栄えるけど
有能な個人が独裁できるようになることはあっても
加齢や各種条件で無能になっても引き摺り下ろすことはできないのが問題なわけで
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:52:04.577 ID:itQZ9FMNa
>>117
だからやっぱり立憲君主制の下の貴族政と官僚政の折衷が至高だな
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/01(火) 23:55:05.569 ID:B/MWzqyha
毛沢東>スターリン>ヒットラの順に優秀らしい
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 00:48:04.560 ID:6BNz5X5h0
ヒトラーって内政屋としては優秀かもしれんが外交と戦争は下手くそそのものだったろ
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 01:05:42.574 ID:68TvF+TL0
内政がいちばんやばくね?経済もメフォ手形でドーピングしただけ
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 01:08:00.959 ID:r2FywfJK0
毛沢東って大躍進政策の印象が…
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 01:13:04.868 ID:orW4HB180
毛沢東は策略家としては有能だけど、政治家としてはアレって印象ある
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 01:14:33.553 ID:x0A4PAMPK
国父ケマルは出た?
125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 01:17:39.485 ID:0mdeuHAka
朴正煕
北朝鮮以下の最貧国だった韓国をわずか数十年の間に先進国にまで発展させる
娘はアレだったけど……
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 01:28:50.045 ID:JIK/eDd2a
ポルポトも謎なんだよなぁ
あんだけやっといて国民からは言うほど恨まれてないらしい
ほんとか?とか思うけど
ポルポトの兄貴は生き残って最近まで市長かなんかやってた気がするな
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/02(水) 01:19:23.867 ID:JIK/eDd2a
ナポレオンもそこそこ優秀なんじゃないかな
経済も強かった気がする
ロシアの冬を甘く見たのがだめだけどなぁ、ヒトラーも
ケマルアタトュルクは明治天皇大好きだったようだよ
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1569935316/