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    41

    台湾人「ワイらは台湾人!」台北が実効支配してる福建の島の人々「いやワイらは。。」結果→

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    1: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:43:07 ID:3veu
    中華民国政府、共産党に負け台湾に逃げる

    しかし最終的に福建の2つの島を防衛する

    台湾独立派「独立の暁には人民共和国にあげよう」

    台湾独立派「やっぱあげない」



    2: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:46:43 ID:C6Ie
    台湾は独立してないやろ

    3: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:47:56 ID:3veu
    >>2
    独立したなんて書いてないで

    4: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:49:33 ID:3veu
    この地図の金門島と馬祖島ね
    地理的にも歴史的にも台湾じゃなく中国福建省
    no title

    8: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:51:27 ID:Cacu
    >>4
    地理的?
    歴史的?
    戦争の結果の台湾領
    地理的にも歴史的にも台灣領

    9: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:52:55 ID:3veu
    >>8
    いや??も本来台湾の一部とみていない
    こんなん置いてるぐらいだから
    no title

    11: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:53:15 ID:3veu
    >>9
    右横書きで「福建省政府」って書いてある






    5: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:49:33 ID:CABN
    イッチの文章力のなさ…

    6: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:49:40 ID:3veu
    >>5
    すまん

    10: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:52:58 ID:0jEa
    制海権考えると対岸は必要

    15: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:54:25 ID:3veu
    >>10
    なんで手放さんのや…って思ってたけど
    やっぱその辺の理由なんかな

    12: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:53:27 ID:Cacu
    中国に近いからと地理的に中国領
    過去中国だったから中国領

    アホな事言うな
    だったら中国のほとんどは日本領や

    13: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:53:55 ID:3veu
    >>12
    厳密な意味で台湾の一部になったことは一度もないんやで

    14: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:54:19 ID:Cacu
    >>13
    今厳密に台湾や

    16: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:54:56 ID:3veu
    >>14
    台湾国というのはまだ存在しないんや

    18: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:55:23 ID:Cacu
    >>16
    いや台湾や
    詭弁に過ぎん

    22: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:57:06 ID:3veu
    >>18
    憲法上の領土が未だに河北省だの山東省だの南京だのやからな…
    せめて憲法は変えな堂々と台湾国とはいえん

    19: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:55:24 ID:3veu
    ちなワイは独立派で
    手放すべきやと思ってる

    21: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:55:58 ID:h0Sh
    大陸は中華民国領やからセーフ

    26: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:58:26 ID:3veu
    >>21
    しかし大陸奪還なんて望んでるやつあんまおらんやろからな…

    23: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:57:10 ID:Cacu
    何で手放すべき?
    何を手放す?
    それが既に中国と台湾が別の国であると認めてる

    24: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:57:44 ID:3veu
    >>23
    中国と台湾がはっきり別の国になるために手放すべきやと思ってる

    25: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:57:57 ID:Cacu
    手放す?
    全部中国じゃないんか?w

    27: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 21:59:19 ID:3veu
    >>25
    台湾澎湖は台湾
    福建やら山東やら上海四川モロモロは中国や

    30: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:00:57 ID:qgTU
    そもそも台湾近辺の漢族って侵略者やんけ
    返すんなら陽一族みたいな本来の先住民にや

    33: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:01:55 ID:3veu
    >>30
    まあ台湾でも中国との差別化の意味も込めて先住民重視になってきとるね

    31: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:01:04 ID:3veu
    ちなみにアメリカもここを台湾の一部と扱ってないで
    台湾から来た人は国を「台湾」と書かされるがこの二つの島の住民は「中国」と書かされるんや

    36: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:02:33 ID:5eBl
    >>31
    はえー

    40: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:04:19 ID:3veu
    >>36
    実は日米は一応台湾を中国の一部として扱ってないんや
    台湾は台湾、金門島馬祖島は中国なんや

    38: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:03:26 ID:Cacu
    領土は戦争によって決まる
    後に条約によって変わる事もある

    台湾領が戦争で奪われたか?
    条約で割譲されたか?

    42: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:05:56 ID:3veu
    >>38
    割譲されてない
    だから厳密には中華民国領はこの二つの島の方であって台湾は中華民国領じゃないんや
    台湾地位未定論といって日米はこの姿勢を取ってる

    50: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:10:05 ID:3veu
    民国も人民共和国もどっちも中国の政権やねん
    内戦なんや
    その結果で領土が変わることはないんや

    58: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:11:53 ID:Cacu
    >>50
    中国の政党の争い
    結果別れて今がある
    戦争の結果や


    45: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:07:18 ID:3veu
    サンフランシスコ平和条約で日本は台湾および澎湖諸島を放棄した
    でも「誰々に渡す」なんて言ってないんや
    だからこの2つの島の帰属は未だ未定なんや

    52: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:10:40 ID:0jEa
    金門と馬祖に国民党と外省人押し込んで台湾国独立やな

    54: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:10:59 ID:3veu
    >>52
    それマジでアリやなw

    55: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:11:29 ID:h0Sh
    逆に考えるんや、華南も独立しちゃえと

    57: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:11:47 ID:3veu
    >>55
    華南分離工作は草

    60: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:12:38 ID:h0Sh
    >>57
    実際どうなんやろ
    広東とかは言語も違うし思うところないんかな?

    70: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:14:14 ID:0jEa
    >>60
    香港から移住した自由派は言語違くて苦労してるらしいで

    77: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:16:12 ID:h0Sh
    >>70
    そうなんや
    日本としては華南が分裂してくれたら安定するんやがな~

    84: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:19:30 ID:0jEa
    >>77
    無理やろ 一人一人を当局が小学校から監視してるんやで 

    61: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:12:48 ID:qgTU
    ちょっとくらい満州に国家設立しても……バレへんか

    68: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:14:03 ID:3veu
    >>61
    張学良「ちょっと待って!」

    64: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:13:32 ID:3veu
    朝鮮の二つの政権も同じ国の二政権や
    どっちにしろKoreaの領土は豆満江から鬱陵島までであることに変わりないんや

    66: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:13:51 ID:Cacu
    >>64
    それも戦争の結果

    76: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:16:08 ID:Cacu
    大日本帝国は戦争の結果今の日本
    領土は戦争の結果

    89: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:20:53 ID:Cacu
    領土は戦争の結果や
    そして実効支配が続けば他国が承認しまいと領土と化す
    紛争地域であれば別やがな

    85: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:20:05 ID:3veu
    蒋介石さえもう少しまともなら今頃台湾独立できてたかもなあ

    86: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:20:10 ID:jJFe
    つまり正統な中国人は台湾にいる人らであって今中華大陸におる人間はただのちょっと力の強い反逆者ってこと?

    94: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:21:48 ID:3veu
    >>86
    いや中華民国はもうほぼ死んでるし台湾独立したほうがええなって
    で個人的には蒋介石の忘れ物たる福建の島も人民共和国にあげればええんやないかなって

    97: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:23:29 ID:Cacu
    >>94
    それが台湾を主権国家と認めてるんよ
    自国領だからこそ割譲可能
    つまり国と認めてるやん
    んで何で割譲すんの?

    100: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:25:05 ID:3veu
    >>97
    あげるって言い方が悪かったな
    中華民国政権が完全消滅したら中国領土は全部人民共和国が支配するべきかなって

    102: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:27:26 ID:Cacu
    >>100
    要は戦争回避の為に中国との紛争地帯であり尚且つ住民が中国領である事を望む島は割譲し
    対価として独立を得るって事?

    103: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:28:27 ID:3veu
    >>102
    いや独立のためや
    で独立なんかしたら戦争も辞さないのが中共やな

    108: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:30:15 ID:Cacu
    >>103
    独立の為ならこのままでいけるやろ
    他国の承認を得れば良い
    その承認の数と力でいける


    88: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:20:19 ID:3lkG
    台湾めっちゃ楽しいぞ
    5回以上行った

    95: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:22:29 ID:3veu
    >>88
    どこ行ったんや?台北と台南とか?それとも九??

    173: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:01:51 ID:GmsX
    コンビニの居抜き物件に入る謎の台湾料理屋
    屋号は皆違えどメニューは同じ

    175: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:02:38 ID:LhVO
    >>173国道沿いにあるよな

    99: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:24:46 ID:MJaZ
    ようそんなとこにある島防衛出来たな

    101: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:26:26 ID:3veu
    >>99
    わかるわ
    実際浙江省の島々や海南島は防衛失敗したからな
    ただ攻め落としにくい島ではあるんや
    だから「金の守りの島」として「金門島」と呼ばれてるんや

    104: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:28:45 ID:3veu
    あげたらむしろ戦争になる
    そんなややこしい島なんや

    105: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:28:46 ID:NY6C
    イッチのレス見た限りやと独立宣言しないで2つの島奪われると
    台湾は中華民国として領土無くなるんか

    106: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:29:19 ID:3veu
    >>105
    中華民国の正当な領土は全部なくなるな

    110: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:30:22 ID:NY6C
    >>106
    国家の3大条件の領土なくなるんやな

    109: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:30:18 ID:3veu
    だから実は中国にとって最悪の戦争シナリオは「この二つの島だけ占領する」だったりすると思う

    115: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:33:47 ID:h0Sh
    中華民国から台湾が独立する感じ?

    122: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:39:58 ID:3veu
    >>115
    せやせや
    それが「台湾独立」のややこしいところやな
    はなから人民共和国は関係ないんや
    ただ条約等を素直に読めば台湾は中華民国領ですらないんやがな

    152: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:54:47 ID:LhVO
    >>115中華民国が消滅したら台湾の帰属先は自動的に日本になるんやないか

    156: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:55:23 ID:h0Sh
    >>152
    条約で放棄したんやない?

    159: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:56:33 ID:LhVO
    >>156台湾は破棄してないやろ

    164: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:58:17 ID:0ejR
    >>159
    SF条約第2条(b)
    日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

    169: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:59:41 ID:LhVO
    >>164
    なら台湾の帰属先は未定やな

    117: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:34:46 ID:Cacu
    ちなみにここがあるから領土と領海を保全出来るって要衝もある
    金門島があるから福建省の安全保障を脅かしうるからそれが抑止力であり台湾海峡の安全でもある

    120: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:38:24 ID:0ejR
    個人的には台北政府は中華民国のままでいて欲しいからこの2島を手放すのはやめて欲しい
    あとイッチは澎湖諸島はどうするべきやと思うんや

    123: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:40:38 ID:3veu
    >>120
    台湾と澎湖はひとまとまりや
    まとめて独立やね

    124: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:40:58 ID:303T
    名目では中国の一部、実態としてはほぼ独立ってのがワイの理解や

    128: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:44:38 ID:3veu
    >>124
    実は日米は「一つの中国の立場を尊重」してるだけで名目上も台湾澎湖を中国領と見なしてなかったりする

    136: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:48:40 ID:0ejR
    >>128
    中国による一つの中国原則と日米による一つの中国政策の違いやね

    125: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:42:53 ID:3veu
    台湾澎湖法理独立建国党が描いた漫画や
    まあ要するに台湾澎湖は帰属未定だからさっさと住民投票で独立しようぜって内容や
    https://www.rotpnetwork.tw/TPSovDBYTP.php?LAN=JP

    126: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:43:32 ID:Cacu
    台湾独立を望むのはワイも同じ
    しかし何かを譲り日米を裏切るとまではいわずとも日米の安全保障を脅かしうる形の独立は中国の衛星国化であり
    日本との敵対行為や

    129: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:44:56 ID:3veu
    >>126
    まあ現状では厳しいやろね

    127: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:43:35 ID:3veu
    独立というか建国やね
    台湾国を作るんや

    131: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:46:10 ID:h0Sh
    沖縄民のワイははよ基地あげたい

    135: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:48:11 ID:3veu
    >>131
    台湾の力で米軍基地負担軽減はええね
    向こうは米軍への信頼感めっちゃ高いし

    134: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:47:38 ID:Cacu
    >>131
    キミ等目を醒ませ
    米軍基地のおかげで守られてるんやで
    説明すると長文になるが

    137: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:49:05 ID:h0Sh
    >>134
    独立した台湾にある程度移転したいって意味やけど

    143: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:52:15 ID:Cacu
    >>137
    なるほどその通りや
    少なくとも海兵隊は台湾に移動する
    基地反対なだけじゃない人なんやね

    153: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:54:52 ID:h0Sh
    >>143
    極端な意見なんて少数派やぞ
    もちろん不満はあるが

    166: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:58:48 ID:Cacu
    >>153
    そりゃ米軍基地があるせいで犯罪起きれば心穏やかじゃないやろうしワイ等も心情は察する
    しかしマスコミの言う嘘に染まり無茶苦茶な論ではないんやね
    沖縄ばかり負担してるとでも言ってるのかと思ったわ

    180: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:03:40 ID:5eBl
    >>166
    冷静になって反省したわ
    ダル絡みしてすまんかった

    189: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:07:13 ID:Cacu
    >>180
    いやエエんや
    キミ等沖縄民は安全保障を担ってる立地である事は事実
    米軍基地は全国にあれど負担は多分沖縄が大きい
    その上で頼むのは中国から外征能力を奪うまでワイ等よりも少し多く我慢してくれ

    132: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:46:33 ID:0jEa
    なんかしら台湾まとめ上げる事件が無いと無理だろ
    中華アイデンティティによらない強い結束が

    133: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:47:01 ID:3veu
    >>132
    もう十分台湾アイデンティティでまとまってると思うがな

    139: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:50:22 ID:0jEa
    >>133
    国としての起源とかなぜ中国と違うのかとか福建人との違いとか
    日本の植民地支配受けましただけだと弱いわ

    140: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:51:32 ID:3veu
    >>139
    それだけやないな
    国民党の支配があまりにもひどかったもんでそれで「ワイらは中国人やないんや…」ってなったんや

    149: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:53:49 ID:0jEa
    >>140
    国民党の弾圧受けましたって言ってもその国民党も含めて台湾人だから全てを包括しての台湾!ってなるような事件ないと脆いと思う

    155: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:55:11 ID:3veu
    >>149
    いうて国民党熱狂的に支持してるのって中国からの移民一世くらいのもんやと思うし
    当時と今の国民党はまた別物やしな

    138: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:49:37 ID:303T
    どこの国も台湾の帰属と独立については触れてはならんみたいな空気はあるな

    148: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:53:44 ID:r8Kv
    >>138
    民国と国交結んでて中国と結んでない国は普通に台湾は中華民国に帰属するってはっきり示してるんちゃう
    (言葉では触れてなくても民国と国交を結んでいるという事実自体がそれを示してるみたいな)
    ツバルだのパラオだの

    174: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:02:17 ID:3veu
    >>148
    いや民国と国交あったころの日本は「台湾は中華民国領だなんて言えない」って言ってる

    「台湾は中華民国のものではございません」日本政府の台湾の領土的地位に関する見解
    http://www.ritouki.jp/index.php/info/20150911/

    181: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:04:44 ID:r8Kv
    >>174
    はえーじゃあ民国と国交があっても「台湾の帰属不明」というわけのわからん立場なのか各国は

    185: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:05:26 ID:3veu
    >>181
    多分な

    187: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:05:54 ID:3veu
    >>181
    施政権だけ暫定的に認める
    って感じのはず

    141: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:52:07 ID:3veu
    それに台湾を始めて統治した国はオランダやしな

    142: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:52:11 ID:h0Sh
    オーストロネシア系先住民もおるな

    145: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:53:21 ID:3veu
    >>142
    せやね
    彼らは今では少数派とはいえ第二次大戦前から住んでる台湾人はほとんどが先住民の血を引いてるんや

    144: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:53:07 ID:Uljx
    日本の占領を逃れた島

    147: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:53:42 ID:3veu
    >>144
    実をいうと占領はされてる

    146: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:53:30 ID:GmsX
    パイナップルとバナナと半導体の島

    151: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:54:17 ID:O59y
    >>146
    自転車、な?

    157: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:55:58 ID:0ejR
    不謹慎やけど台湾有事が起こったら台湾人アイデンティティが強化されそうよな

    162: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:57:29 ID:3veu
    >>157
    されるやろな
    そもそも台湾アイデンティティの根っこにあるのが蒋介石政権による台湾人虐殺やから

    160: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:56:40 ID:3veu
    あと単純に中国と同じ政権だったのが4年くらいであとは70年以上分かれてるから
    中国人に親近感湧きにくいと思うで

    165: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:58:18 ID:38pT
    >>160
    なんらかの整備的な変動で「はい一緒!」ってなっても国民的にはちょっと・・・って感じなんやろか

    167: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:58:56 ID:3veu
    >>165
    せやね

    171: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:59:57 ID:0jEa
    国民国家の時代や無いがやっぱ台湾愛を熱烈に高揚させる国民的作曲家とか象徴的文化物とか台湾人が独自の文明を誇れる事が必要だと思う

    184: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:05:06 ID:3veu
    >>171
    うーん王建民とかかなあ
    あとは国際的人間やないけど王明哲とか邱垂貞が独立派作曲家か

    172: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:01:22 ID:r8Kv
    仮に中共支配が崩壊して大陸に新たな民主主義政権が誕生してアメリカ並みの民主主義が根付いたらその頃には統一してもいいと言う台湾人も増えそうだが、そうなれば大陸側もナショナリズムがおさまって統一にこだわりはなくなりそうだね

    190: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:07:29 ID:3veu
    >>172
    今の中国で民主主義政権なんか誕生したら余計にナショナリズム増すと思うで
    もっと危険や

    177: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:03:17 ID:Cacu
    これだけ現実に即した論者が増え台湾独立を望み認める声がある中
    ワイはあえてその先を論じたい
    台湾が独立しても未来永劫独立国であり続けるのは無理や

    188: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:07:06 ID:LhVO
    >>177経済的に大陸に依存が深まれば政治的に圧力かけられて政経共々大陸の影響力を排除できなくなるだろな

    ワイは中共の台湾への武力侵攻はないと考えてる

    191: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:08:15 ID:3veu
    >>188
    だから日米に「もっと経済的につながってくれ」と言ってるんやろな

    201: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:24:35 ID:HKpE
    >>191
    むしろ中国が恐ろしいのはそこなんよな
    武力チラつかせて不安にさせてから自国有利な外交仕掛けてくるのが狡猾すぎやねん

    202: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:25:27 ID:LhVO
    >>201むしろそれが正当な軍事力の行使の仕方なんやないか

    192: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:09:25 ID:Cacu
    >>188
    軍事的には日米でも経済的には中国の土地と労働者に頼らざるを得ない
    台湾有事のある無しに関わらず台湾は揺れ続けると思う

    194: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:15:32 ID:LhVO
    ウクライナ侵攻前のロシアとは状況は全く違うということやね

    199: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:21:11 ID:Cacu
    台湾の産業は半導体がメイン
    広い土地と大量の電力と資源と人員と技術が要る
    独立して中国と離れたら土地と人員が大きく不足する
    独立の結果貧しくなる
    まぁ人権には変えられんが

    178: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 23:03:28 ID:h0Sh
    まあ波風立てないで中国ともアメリカとも上手くやりたいってのも台湾人の本音やろな

    163: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:58:04 ID:r8Kv
    台湾人アイデンティティを形成するもの
    ・高齢者の日本統治時代の文化的名残り
    ・蒋介石、国民党による白色テロで弾圧された島民の団結
    ・中共の大陸統治の酷さと冷戦
    ・自分たちの民主化の成功
    ・中共も国民党もどっちも信頼できんくなった島民の意識
    ・香港の実情を見てやっぱり中共は信頼できないと再認識

    こんな感じ

    170: 名無しさん@おーぷん 23/06/16(金) 22:59:49 ID:3veu
    >>163
    せやせや
    あと先住民の存在ってとこかな

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1686919387/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年06月17日 21:16 ID:O.gLsYb.0*
    なに支離滅裂な事言ってんだこの五毛
    2  不思議な名無しさん :2023年06月17日 21:25 ID:KioSNkl50*
    手放した所で習は止まらんぞ
    3  不思議な名無しさん :2023年06月17日 21:33 ID:SeWB5X8F0*
    金門島の戦いを知らんのか
    互いに殺しあってた国民党軍と日本軍が、手を組んで共産党軍をボコった戦いやぞ
    4  不思議な名無しさん :2023年06月17日 21:45 ID:BBKT2vKt0*
    国連加盟国で後進国だから戦勝国が甘い顔してたら第二のロシアになったでござる
    5  不思議な名無しさん :2023年06月17日 21:50 ID:daIRiyvH0*
    あくまでも、『中華民国の福建省』的な。
    てか金門包丁欲しくなってきた。
    6  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:04 ID:YRfI3hZD0*
    台湾なんて中華民国からすればとりあえずの領土やろ
    台湾原住民なんて2%もおらんし8割が閩南民系
    台湾独立と言いながら首都は南京のまま
    領土権主張できるなら手放すわけない
    7  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:12 ID:kfgDcPMn0*
    何だかんだ言っても台湾って選挙じゃ反中の民進党と親中の国民党とで
    毎回僅差で争ってるから、政権の不祥事でいつ転んでもおかしくないで
    中国も武力で制圧するんじゃなく親中派を潜り込ませて内部崩壊するのを
    実は待ってるんやないのか?🤔
    8  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:14 ID:PshsG8gq0*
    そもそもの中国って国が興った「西安」や共産党の「延安」のある陝西だけやし
    福建省と台湾は中国とは別の言語を使ってるわけで
    中華民国時代の時点で今の中国と全く領土が違ってて二次大戦後に隣国虐殺しまくって吸収したのが中華人民共和国
    その虐殺の反撃をされないように全部日本がやった!って洗脳してんのが現状
    9  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:14 ID:B0oDUH.P0*
    台湾独立って言葉自体がアフォすぎる
    独立って事はどこか他の国から独立するって事だ
    つまり現在他国に占領や支配されてないと独立って言葉がおかしい
    台湾は中華民国が支配してて中華人民共和国には支配されてないぞ?

    10  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:15 ID:N2UBm9Kb0*
    文句言ってねーでさっさと内戦しろ
    11  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:20 ID:j4C0eP0n0*
    お花畑かよ…
    12  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:21 ID:vWNQWWTj0*
    五毛だろこいつ
    13  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:23 ID:31.tkl9S0*
    台湾独立派を中華民国派と混同してる日本人多いからしゃーない

    台湾独立派と中華民国派と親大陸派と三つ巴や
    お前らの大好きな三国志みたいなもんやで
    14  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:24 ID:31.tkl9S0*
    >>9
    だから中華民国からの独立やで…
    15  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:27 ID:slargS.X0*
    典型的な現実無視の思想ありきな屁理屈
    16  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:32 ID:Zs19Kn0v0*
    念のため

    六四天安門
    17  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:32 ID:sJdaQFb30*
    台湾併合まであと5年もないだろう
    18  不思議な名無しさん :2023年06月17日 22:33 ID:2M.jjMOm0*
    天安門事件
    19  不思議な名無しさん :2023年06月18日 00:10 ID:WheqM.Ch0*
    無駄に生き長らえてるよな
    こいつらのお陰で関係ない日本まで戦争に巻き込まれそうだし
    とっとと中国になればいいのに
    20  不思議な名無しさん :2023年06月18日 02:11 ID:HawtvZXc0*
    >>19
    台湾が中国になったらシーレーン中国に握られて日本あぼんだぞ
    日米が何の為に中国の顔を立てつつ裏でがっつり台湾に支援しまくってるのか分かってる?
    21  不思議な名無しさん :2023年06月18日 02:22 ID:HawtvZXc0*
    >>14
    ても中華民国なんてもう実態を持たない政党のみの実質亡国やしな
    台湾人も独立ってどこから独立すんねんって感じやろね
    でも未だに年寄りには熱狂的な中華民国支持者はおるし、なんなら中共併合支持者だって台湾にはおるしで、意見がまとまらないから現状維持希望ってのが今の台湾なんよね
    22  不思議な名無しさん :2023年06月18日 03:01 ID:PqAuC7k60*
    >>1
    五毛は己が馬鹿なことにも気づかないからな
    23  不思議な名無しさん :2023年06月18日 06:08 ID:TZAuqBWp0*
    >>9
    台湾は中国だから何も間違ってない
    日本もアメリカも台湾は中国だと認めてる。現に大使館もなにもおいてないし
    国交も存在してない。
    中華民国なんて政府を認定したことは一度もない
    24  不思議な名無しさん :2023年06月18日 07:11 ID:zuqc5hov0*
    台湾はイキってるだけで実際は中国じゃん
    お前らの数代前はどこ住んでたんだよと
    とっとと人民解放軍が進駐したらいいんだよ

    25  不思議な名無しさん :2023年06月18日 07:51 ID:HawtvZXc0*
    >>23
    1952年に日本は日華平和条約で中華民国と国交結んどるぞ。その後の1972年日中共同声明で断行しただけで、その間は中華民国を認めとる
    今現在も台湾を中国を認めてるとは日米共にはっきり明言していない
    あくまで中国の「台湾は中国アル!」に対して、「あぁ、あなたがそう言うならね、その考えは尊重するよ(同意するとは言ってない)」こんな感じ。
    26  不思議な名無しさん :2023年06月18日 08:03 ID:HawtvZXc0*
    中国政府の立場から日本を見たら、表面上では「中国さん仲良くしましょうねッツ」ってスマイルで握手を求めつつ、裏ではアメリカと「ぜってぇ台湾を中国に渡す訳にはいかねぇ…」ってせっせと台湾の自立を支援し続けるウザい元旦那みたいな感じだろうなぁ
    27  不思議な名無しさん :2023年06月18日 08:53 ID:TQb90AaF0*
    戦後に日本が台湾を手放した結果、台湾は日本でも中国のものでもない(金門島は明確に中国領)、独立状態に。
    普通なら「台湾在住民」による独立国家樹立出来るし、国際法上は正当で、中国が口を出す余地無し。
    しかし現状は敗戦した中華民国が台湾を占拠してる形式。そして、金門島のような「中華民国領」を確保してるからこそ、中華民国という国家足り得るし、中国本土への復帰をも主張可能。それが無いと国家の要件たる国土が消失するので、大陸への復帰は叶わない。
    仮に今、中共が崩壊したら台湾の中華民国が統治する正当な根拠があるが、中華民国でなくなったら統治権もなく、中国各地が独立して終了。
    しかし、中国領を保持してるからこそ、中共は国土回復の正統性で台湾に干渉してくる。
    独立派ってのは、中華民国を放棄して台湾という国家になろうって派閥(当然、中国領は放棄)
    日米のスタンスは、台湾国(否中華民国)として国家承認してる状態。
    つまりこんな感じ?
    28  不思議な名無しさん :2023年06月18日 09:08 ID:TQb90AaF0*
    以前、日本人は「中国ではなく台湾」って呼んでくれる、嬉しい。
    みたいな話を聞いたことあったけど、それは独立派の人だからだったんだな。
    「中国」と呼ぶ→中華民国の継続国家として認識してるor台湾は中共領!
    「台湾」と呼ぶ→台湾は独立国家で、中華民国は既に滅んだ国、と認識してる
    台湾内部の独立派、中華民国派、親中共派のどれに属する人なのか意識して呼び方変えないと駄目な、意外にセンシティブな問題だわこれ。
    29  不思議な名無しさん :2023年06月18日 09:14 ID:8f951wW60*
    >>21
    イッチの言う台湾独立って、30年以上前の思想なのよね。
    昔は国民党の亡命政府という体で、大陸出身者が政権握ってたから「台湾人による政府を樹立しろ!」っていう主張があったんだけど、
    大陸出身者なんて死に絶えて、みんな台湾人になったし、台湾省を実質廃止して「中華民国=今の台湾」という扱いになったから、
    今さら台湾省部分だけ切り離せなんてトンチキな主張するやつはいない。
    30  不思議な名無しさん :2023年06月18日 10:11 ID:CQesZxoP0*
    >>27
    一行目から派手に勘違いしてるけど、領有権を放棄=独立じゃないよ。共産党も国民党も台湾の領有権を放棄し、台湾に樹立した政権を各国が承認して、ようやく独立よ。
    次に金門島の占領は国防が主目的で、大陸復帰云々はあまり関係ない。
    で、日米は台湾の国家承認なんてしてない。あくまで承認してるのは中華人民共和国のみで、台湾にいるのは反政府ゲリラ扱い。
    31  不思議な名無しさん :2023年06月18日 11:49 ID:HawtvZXc0*
    >>28
    ネットじゃ反中共・台湾建国派が目立つけどね。でも全員が全員そうじゃない事は頭に入れといた方がいい
    台湾には中台ハーフもめっちゃ多いし、じいちゃんばあちゃんが外省人とかマジでたくさん居る
    台湾は日本なんかよりよっぽど中国との関係が深いから、それだけ問題も複雑化し易い
    台湾人見かけたら全員が反中と決めつけるのは危険(実際多いけどな)
    32  不思議な名無しさん :2023年06月18日 12:01 ID:HawtvZXc0*
    >>28
    でも別に「台湾」って名称に関してはただの地名だからそこまで神経質に構えずに使って良いんじゃないかな。個人的なやりとりの場なら相手が何派であったとしても台湾という名称で呼ばれる事に怒る人はそんな居ないと思う
    ただオリンピックとかああいう国際的な場では、とりあえず中国の顔を立てて台湾ではなくチャイニーズタイペイっていう名称を現在使ってるけどな
    33  不思議な名無しさん :2023年06月18日 14:18 ID:S6ivz0To0*
    ネット上だとネトウヨの声がでかいから台湾はまるで全面的に反中及び反共だと思われがちだけど、実際は上記のコメントらにもあるようにかなり複雑。
    というかネット上のよくわからない声を鵜呑みにしちゃいかんよ
    34  不思議な名無しさん :2023年06月18日 16:52 ID:ksu.GiXt0*
    とりあえず、尖閣は中国のものでも台湾のものでもないから
    35  不思議な名無しさん :2023年06月18日 17:32 ID:hufqbXW20*
    >>29
    いや中華民国廃止できてないやん
    36  不思議な名無しさん :2023年06月18日 17:36 ID:hufqbXW20*
    >>25
    それ国民党政府を中国政府と認定してたんやけど
    37  不思議な名無しさん :2023年06月18日 17:37 ID:hufqbXW20*
    >>13
    そうやって勘違いしてる他者のせいにするのは楽やね
    38  不思議な名無しさん :2023年06月18日 17:40 ID:hufqbXW20*
    >>29
    大陸出身者が死に絶えてさえというか死に絶えて80年前の国民党思想に先祖返りしてるのでは
    39  不思議な名無しさん :2023年06月18日 18:31 ID:hufqbXW20*
    >>1
    世界中が五毛やね、そら外交関係失うわ
    40  不思議な名無しさん :2023年06月18日 21:00 ID:fKQb8kDC0*
    五毛五毛って誰の事いってんだ?
    41  不思議な名無しさん :2023年06月19日 11:59 ID:Hmgcnevy0*
    >>31
    ハーフうんたらなら日本にも色んな組み合わせがいるの頭に入れといた方がいいよ

     
     
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