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    52
    2023年06月21日：21:04

    織田信長「ただいま～。あれ？誰も居ねえじゃねえか！（怒）！」結果→

    99228d4f


    1: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:37:03.55 ID:78gkE8f80
    竹生島事件

    安土城の信長が琵琶湖の竹生島（ちくぶじま）に参詣したときのこと。遠路ということで、信長は羽柴秀吉の居城・長浜城に泊まるに違いないと考えた女房衆は桑実寺へお詣りに出かけたりして羽をのばしました。

    ところが信長はなんと当日に戻ってきてしまう。信長は女房衆の怠慢に激怒、縛り上げて即刻差し出すよう寺に命令します。

    女房衆は恐れおののいて寺の長老に助けを求め、長老は同情して慈悲を願いますが信長はそれを見てますます怒り、長老もろとも女房衆を成敗しました。
    （『信長公記』天正9年4月10日の項より）

    2: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:37:41.64 ID:G0A21oyXa
    殺したのかよ

    3: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:38:04.52 ID:ebcbwNfw0
    成敗(激怒)

    4: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:38:07.20 ID:QJlrzbEop
    信長ブチ切れたらすぐ皆殺しにするの良くないと思うの






    5: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:38:51.67 ID:yAJg3x1Ha
    恐ろしい時代やなあ

    6: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:39:23.71 ID:z3jE9QcJr
    まぁナメられたらあかんしな

    42: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:56:55.26 ID:0JIZMEr70
    光秀「おれにまかせろー」

    7: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:39:24.03 ID:cJB4MHov0
    そりゃ謀反もされますわ

    8: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:39:46.54 ID:Yt9hpEXid
    まぁこの時代だと女に舐められたなんて噂が広まっちゃうとマズかったのかもな

    9: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:40:05.41 ID:Sa6ULT7T0
    何が成敗（）だよ

    10: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:40:21.01 ID:nkwWlmyea
    信長公記くん信長サイドなのに全然贔屓しとらんやんけ

    23: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:47:50.14 ID:/RFMH+ia0
    >>10
    そら秀吉時代に書かれたものやしな

    46: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:58:15.52 ID:tEufxMJjM
    >>23
    もうその頃には寺による悪い噂が広まってたんやな

    比叡山や園城寺が悪さし放題やったの焼き討ちしたけど光秀に殺されたあとに人格破綻者みたいなイメージ植え付けられたのな

    11: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:41:38.23 ID:42N7D3/kM
    怠けた者に厳罰は信長の基本方針やで

    12: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:41:56.71 ID:zP5hY/eP0
    まあ怠慢っちゃ怠慢だな

    13: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:42:37.98 ID:Hr4p12yl0
    今の日本人送り込んだら全員その日に死んでそう

    15: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:43:23.28 ID:1afziiEn0
    お詣りってそんなに行きたいか？
    当時はそれがレジャーやったんかな

    18: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:44:53.26 ID:/0uzV3j+0
    >>15
    ノッブ結構信心深いからなぁ
    熱田とか伊勢とか大好きだし

    26: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:49:00.83 ID:dmKuBC3o0
    >>18
    親父の代から熱田神宮の宮司が参戦して戦死したりしてたし親譲りですかね

    48: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:59:00.42 ID:cI1gCYYN0
    >>18
    応仁の乱で100年ぐらい途絶えた伊勢の遷宮
    ノッブが金出して復活させようとした

    で外宮と内宮が俺のほうが先だと喧嘩して結論出なくて
    揉めて延びてるうちに本能寺の変でお流れになったという事実

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    16: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:43:59.12 ID:AJwfLAEV0
    秀吉の時代にも
    秀吉の留守中に何度も窃盗事件があって侍女が集団処刑されて
    奥の責任者である北政所が秀吉から強く叱責されとる
    朝廷でも密通事件は日常茶飯事

    天下人の居城や宮中でさえ倫理観もセキュリティもガバガバやねん

    19: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:45:38.16 ID:mZ/YBW32a
    当時はお詣りに出かけるのが息抜きやったって考えると今の娯楽はすごい進歩しとるんやな

    50: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:59:27.30 ID:XGBnnnSsp
    当時のお詣りは今でいう温泉旅行やろうな
    遠くに行って珍しいもの見物しつつお詣りでリフレッシュっていうレジャー

    20: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:46:09.48 ID:soNfptHB0
    言うほど成敗か？

    21: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:47:06.02 ID:g53qy5iJ0
    そりゃ内通して謀反されるかもしれないからな

    22: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:47:42.24 ID:GmKQ/QOZ0
    へうげものでねねが激怒して怠慢女の尻叩いてた話あったな
    「それで城落ちた例は幾らでもあぎゃーよ」

    それを遠くから見てた家康「正しい…」

    29: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:50:07.04 ID:TTVvMODp0
    >>22
    終盤の茶々に転がされて母性感じてるところが一番笑えるんだよなぁ

    28: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:49:28.89 ID:4o2uyn4O0
    いつ帰るかくらいいえや

    32: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:52:17.61 ID:Gy8VO4D5d
    まぁ安土から竹生島なら日帰りもありえるやろ

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    31: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:50:41.06 ID:c7ZpzSOF0
    ノッブは怠け者と俺がんばってるんすよアピールするやつ大嫌いやしな

    40: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:56:36.12 ID:GmKQ/QOZ0
    >>31
    佐久間折檻状の勝家の扱いよ
    あいつは戦下手だけど頑張ってる

    36: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:55:29.00 ID:WFYxJKi30
    信長上司にしたくない武将ナンバーワンやろ

    37: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:55:30.16 ID:KAdR7Ior0
    琵琶湖に島があること初めて知ったわ

    39: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:55:56.76 ID:JXknrEDa0
    >>37
    人も今でも住んでるぞ

    41: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:56:41.07 ID:X+qLMtxV0
    安土から竹生島まで陸路で40kmほど行って、港から船で5kmくらいあるしな
    日帰りだとは思わなくても仕方ない

    43: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:57:24.60 ID:HPn5oDui0
    ノッブは験担ぎや縁起のいいもの大好きやし朝廷や幕府みたいな権威も大事にする保守的なオッサンや
    新しいものも大好きなだけで

    45: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:58:04.81 ID:krmy7eCa0
    この時代に女に怠慢食らった武将なんて広まったらガチで統率力に影響が出るからやで、どこの武将の雑兵もメンツで着いて行ってる訳だからな

    56: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:01:32.24 ID:8rnVvvESa
    >>45
    なるほど、そう考えると女房衆が迂闊だったのな

    49: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:59:23.23 ID:xPWrRnS00
    成敗することはないよなー

    54: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:00:53.31 ID:0B5FGtkE0
    これだけで殺すとか器小さすぎやろ

    51: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 22:59:46.85 ID:tEufxMJjM
    実際の信長はそんなに有能でもないし人格破綻してないし変人でもないのな

    変人は政宗のほうやった

    72: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:11:12.45 ID:nGeAOp9T0
    >>51
    有能やで

    52: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:00:13.36 ID:Z5+s2vPe0
    助けを求めた長老が敵対していた足利義昭と繋がっていたのは有名な話やね

    53: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:00:41.81 ID:tEufxMJjM
    足利義教とかいうやつも焼き討ちしてるのにコイツのことは悪く言わんのな

    58: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:02:32.77 ID:Z5+s2vPe0
    実際は信長はお参りに出かけてはいない模様
    内通者を炙り出す作戦やで

    60: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:03:06.05 ID:nB5z0c7K0
    これにはミッツもしたり顔

    63: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:06:24.51 ID:QB9IA3pK0
    明智光秀の気持ちもわかるわ

    61: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:03:56.24 ID:tEufxMJjM
    信長に焼き討ちされるほど悪事を行なってた寺が悪い噂を広めて魔王みたいな扱いになったら後世に人気が出たとかいうwww

    実際のノッブはわりとふつうの人www

    64: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:06:44.25 ID:YUa3/QMx0
    『信長公記』によると、弘治元年6月26日（1555年7月24日）に、庄内川付近の松川の渡しという場所で叔父にあたる守山城主・織田信次によって無礼討ちにあい死去した。

    これは信次が家臣らを連れて川狩りに興じていたところ、秀孝が供回りもつけずに単騎で乗馬通行をしたため、信次の家臣・洲賀才蔵によって、領主の前で下馬せずに通り過ぎようとする不届き者と誤解され、射殺された。

    信次は射殺された人物を見て、はじめて秀孝の身元に気づき、主家である信長の報復を恐れて逐電した（『信長公記』）。信長は単騎で信次の領内を通行していた秀孝自身にも咎はあるとし、その罪を許している。

    71: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:10:32.13 ID:bAfsOlntd
    >>64
    まぁそのまま逃げたけどな

    67: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:09:28.88 ID:tEufxMJjM
    >>64
    寺が関係してないとまともな人格者寄りの話が出てくるな

    68: それでも動く名無し 2023/06/20(火) 23:09:48.60 ID:Go5XXs2Yd
    信長に限らず戦国大名って敵認定したら容赦ないよな

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687268223/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:18 ID:dfczC79Y0*
    とんでもない女中やな。長老可哀そう
    2  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:24 ID:n.pW6J8l0*
    竹生島って日本酒、美味いぞ
    3  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:30 ID:97xNQcET0*
    でも宣教師の誰かが言ってたけど戦国時代は娘が数日出かけて朝帰りしても親は気にも留めないってくらい性道徳が緩かった時代なんよな
    江戸時代も女だけで旅行に行けるくらいだし、女も芝居町で役者とやったりする社会だったし、婚前交渉してたし
    女は家に閉じ込められ奴隷だったイスラムインド中国や、当時は貞操観念厳しかったヨーロッパよりマシやろな女にとっては
    4  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:32 ID:SKqrE0aV0*
    亭主右大臣
    5  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:34 ID:4CxzRElr0*
    安土から桑実寺って隣山だろ
    近所のスーパー行くくらいじゃん
    6  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:35 ID:rPkkXjY10*
    どうせやられるくらいなら団結して信長やろうぜってならねーのかよ
    7  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:38 ID:tpDJh3960*
    秀吉「ワシはノッブみたいに甘くないで」
    8  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:38 ID:KADROrwG0*
    信さん人ができとる説もあったけどやっぱそういう人なんやな。
    9  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:47 ID:uodQaUZf0*
    誰も居ねーじゃねーかって顔してんな
    10  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:52 ID:nyphYLGG0*
    秀孝については信行サイドだったからだろ
    信行は報復してるし
    11  不思議な名無しさん :2023年06月21日 21:54 ID:MN5s3SPJ0*
    遠藤周作が生前に取材したら桑実寺にそのような伝承記録が無かったそうだがどうなんだろう
    12  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:06 ID:hgklcwGm0*
    >>6
    その団結すら難しかったんじゃない？
    手柄を取ろうといつ誰が密告するかわからん
    13  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:12 ID:h9yH.ABo0*
    >>3
    そりゃ子供は働きてやし。

    女は子供を作る人やし
    14  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:20 ID:ajWZLrQI0*
    仕事をさぼっても笑って許したとかは江戸時代以降なら美談になりそうだけど
    戦国時代にそんな甘いとこ見せたら雑兵の統制がとれなくなるだろ
    15  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:25 ID:SH9v97LK0*
    有能なワイなら「信長様に喜んで頂く為にサプライズプレゼント(お土産)を渡したかったんです〜！長老に頼み込んだんです〜！！」って丸く収めるで
    16  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:26 ID:a1B3buDw0*
    ちょっとググったけど
    成敗した（殺したとは言っていない）なんだな
    17  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:30 ID:xvYo36jA0*
    南蛮貿易で日本人奴隷と鉄砲玉を交換して軍事力拡大
    南蛮貿易で日本中に梅毒を広めた
    比叡山で大量虐殺
    こんなやつを主役にした映画は誰が演じても
    興行収入は上がらないよな
    18  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:30 ID:fGdab8ym0*
    ジャニー信長は美少年には激甘
    19  不思議な名無しさん :2023年06月21日 22:59 ID:2Iq5JHqe0*
    主人が留守中に油断してんじゃねぇぞお前らってことなんだろうけど
    成敗って処罰とか処分したって意味でどの程度の処分だったのかは不明なのよね
    20  不思議な名無しさん :2023年06月21日 23:05 ID:O5VDRqNv0*
    >>3
    庶民は乱行文化だからな
    祭りなんかは乱行パーティみたいなもんよ
    性行為に対しては基本的におおらかで
    昔は地域で子供を育ててたって話も
    体を重ねた相手の子だし父親が自分の可能性もあるからってのが大きい
    21  不思議な名無しさん :2023年06月21日 23:08 ID:X70ygG2e0*
    阿呆
    放棄してもぬけの殻にすることも勿論問題やが、
    女房集だけで寺に遊びに行くってことは姦通しとるってことや。
    神聖な場所やから不浄な行いは一切してませんよーっていう言い訳や。
    それを信長も薄々分かっとるから手酷く罰しとるんや。
    寺社を敵に回したくないから身内だけで手打ちにしようと思ってたのにそれをヌケヌケと姦通相手が赦免願い出てきたらお前らだってぶち切れるやろ。
    寺を隠れ蓑にして放蕩三昧のなまくら坊主共を知ってるからこその所業や。
    22  不思議な名無しさん :2023年06月21日 23:24 ID:jSWWJMxV0*
    裁量もないのに勝手に判断したってのが問題
    そして正当性も無いのに庇ったってのでさらに倍
    この逸話に関しては信長の対応はめちゃくちゃ筋通ってる
    23  不思議な名無しさん :2023年06月21日 23:29 ID:8lIXfSJB0*
    気が触れておられる
    24  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:12 ID:EIFVmfjm0*
    >>8
    言うてこれ信長公記って言う創作物やし
    信長公記の内容はほとんど秀吉が信長を悪者にする為の物やぞ
    25  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:12 ID:7WWqQRQA0*
    迎えた長浜の寧々が気を使って
    琵琶湖遊覧する船の漕ぎ手に好手を揃えて
    それで帰城が早まった
    寧々が打ち首を聞いたのは
    刎ねたあとだろうけどな
    26  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:14 ID:EIFVmfjm0*
    実際信長って謀反されまくってもごめんなさいすれば許すような甘ちゃんやん
    どんな使えん部下にも手紙書いて頑張れよ言うくらいやし
    信長が怖いみたいなんて信長公記のせいやろ
    27  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:15 ID:1uwjn0cf0*
    >>6
    家臣には信長に才を見出されて拾われた面子も多いしな
    三男四男で本来なら家を継ぐ事なんて出来なかった立場なのに、功績あげて新たに家作れた事に感謝してるヤツの方が多かっただろ
    28  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:15 ID:p6nfeXoc0*
    むしろ今の日本人送り込んだら速攻で本能寺の変だろ
    29  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:18 ID:1uwjn0cf0*
    あの時代の寺はオウムと同じ存在だと思った方が良い
    30  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:45 ID:bUYSurhu0*
    佐久間折檻状での柴田の扱いって｢あいつは(越前をもらっておきながら)明智、羽柴に遅れをとるわけにはいかないから頑張ってる｣だろ。

    戦下手どうこうとかどう解釈したらそうなるんだろうか。
    31  不思議な名無しさん :2023年06月22日 00:57 ID:s2dJbIw20*
    >>16
    おしりペンペンの刑だった？
    32  不思議な名無しさん :2023年06月22日 01:57 ID:NsoUIcCx0*
    >>26
    宣教師の記録では甲高い声で一声かけると部下が超ビビリながら凄い勢いで駆け出していく暴君だったらしいで。
    33  不思議な名無しさん :2023年06月22日 02:00 ID:NsoUIcCx0*
    元服してから死ぬまでに平均毎年1人に謀反を起こされてるからまあ暴君だなw
    34  不思議な名無しさん :2023年06月22日 02:25 ID:.RZa84i90*
    >>32
    調教できてるねw
    でてくるエピソードが振り切ったのばっかやな
    35  不思議な名無しさん :2023年06月22日 02:45 ID:2yUFUui80*
    ノッブって絶対アスペだよな
    よくワンマン経営者にいるタイプだからわかるが
    裏切られたのも分かる気がするし
    政権取っても人がついて来ないから長続きしなかったと思う
    36  不思議な名無しさん :2023年06月22日 07:13 ID:SlCcTh0O0*
    >>30
    意訳コピペが普及しちゃったからね。
    原文は見たことなくても意訳コピペだけ知ってる人も多いのでは。
    37  不思議な名無しさん :2023年06月22日 07:29 ID:SlCcTh0O0*
    >>24
    信長公記を創作物扱いは頭悪すぎない？
    38  不思議な名無しさん :2023年06月22日 08:45 ID:gRkDnYsB0*
    裏切り者は結構許してるのに怠け者は容赦しないってことか
    本能寺の変失敗しても光秀は何事もなかったように取り立てられてたんじゃないか？
    まぁ明智羽柴の超有能ツートップが上にいたら下は大変だろうな
    39  不思議な名無しさん :2023年06月22日 08:50 ID:EOHm0rLc0*
    >>21

    そりゃ切れるわ。
    40  不思議な名無しさん :2023年06月22日 09:05 ID:pXpwnxfp0*
    >>1
    末寺で長老なんて役職ある宗派あるか？
    41  不思議な名無しさん :2023年06月22日 09:09 ID:202DR8W10*
    >>1
    現代技術で土から解析したところ
    そもそも信長は比叡山焼き討ちって本当にちっさい本堂焼いただけ全然焼いてなかったそうな
    ただし信長以前の時代になると全焼レベルの火災跡が何度も出てきてたから
    相当怨みかってたのは間違いないそうな
    42  不思議な名無しさん :2023年06月22日 09:09 ID:pXpwnxfp0*
    >>8
    主を放っておいて乱交パーティに参加する奴を許せるか？
    43  不思議な名無しさん :2023年06月22日 09:11 ID:pXpwnxfp0*
    >>11
    中国の史書で似たエピソードもってきて江戸時代に創作？
    44  不思議な名無しさん :2023年06月22日 09:13 ID:pXpwnxfp0*
    >>17
    南蛮人に日本人奴隷販売してたのは九州の大名連中じゃないか。
    45  不思議な名無しさん :2023年06月22日 09:15 ID:pXpwnxfp0*
    >>21
    信長自信が吉法師時代、散々乱交パーティしてたくせに。
    46  不思議な名無しさん :2023年06月22日 09:22 ID:pXpwnxfp0*
    女房衆も上下関係厳しい体育会系集団。
    責任者は、それなりの身分の出のはずだが不明。
    当時の奥向きの責任者はだれだったんだろ？
    濃姫じゃないだろうし。
    あと、寺で長老？住職じゃないの？
    47  不思議な名無しさん :2023年06月22日 11:59 ID:S8v74fCX0*
    長可「通せんぼすると成敗するぞ」
    48  不思議な名無しさん :2023年06月30日 13:43 ID:SG6oNvVE0*
    >>41
    一番焼いたのは細川だしな
    49  不思議な名無しさん :2023年06月30日 13:50 ID:SG6oNvVE0*
    >>5
    なんで帰りを監視してなかったんかね？

    信長→安土城帰城→誰もおらん→探す→外に出てる→ブチ切れ。
    これが
    信長帰りを察知→信長安土城近づく→大手門前でみな化粧して薙刀など持ってお出迎え→「殿が留守なのでそこの寺で休養がてら訓練していましたが早いお戻りと知りおで迎えを」→良い心がけじゃ褒美を
    になったのに。
    信長は決めたルールを守らないことに怒るが、プラスアルファでリカバリーすると許すからな。
    50  不思議な名無しさん :2023年06月30日 13:55 ID:SG6oNvVE0*
    >>8
    上洛や二条城築城時→市民への乱暴狼藉厳禁→破った兵卒の首はねる。
    朝倉攻め→あいつら今夜絶対撤収するから備えとけ→皆遅れる→信長ブチ切れ→佐久間が口答えする→後に追放の理由リストに載る
    宗門論争→論破された相手が暴れる→厳罰。我慢した褒美→ルーフ守ったと褒美
    寺→政治軍事に介入するな→介入する寺焼き討ち。本来の寺→焼き討ちから保護

    とてもわかりやすい
    51  不思議な名無しさん :2023年06月30日 13:59 ID:SG6oNvVE0*
    確か明智光秀の義妹？が信長の秘書的ないちにいたけど、このエピソード辺りで消息不明になる。
    あたしは本能寺の要因の一つだと思ってる。
    さらにその妹らしきのは伊吹山で薬草園とか作ってたので「麒麟が」の駒さんがこれになると思ってたら外れた。
    52  不思議な名無しさん :2023年07月01日 21:47 ID:c6ZyymP60*
    そもそも、具体的な成敗内容が他の同時代の資料で見られないから、殺したというのは俗説臭いんだよなあ。

     
     

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