3: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:07:05.15 ID:jo/6zZaB0
無能で弱いのは間違いなくね
負けとんやし
4: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:08:39.44 ID:bNvfySMZ0
>>3
言うて偶然負けただけやし
海道一の弓取りとか言われてる時点で凄い
5: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:09:29.07 ID:jo/6zZaB0
>>4
戦場で首取られる総大将とかめっちゃレアケースやぞ
負けるにしても負け方があるやろ
137: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:00:46.99 ID:4QLGKE/T0
>>5
上杉朝定「せやな」
8: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:10:21.39 ID:bNvfySMZ0
>>5
まあそらそうや
義元割と奮戦したらしいけどやっぱ信長凄いわ
6: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:09:31.31 ID:bNvfySMZ0
まあ雪斎とかいう坊主が凄いだけかもしれんが
9: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:10:32.83 ID:Q+9DpxG80
だいたい谷原章介のせいでは🤔
10: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:11:43.69 ID:elMbceV80
今川氏真とかいう武将wwwww
特に扱い変わってないよな
19: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:14:32.77 ID:bNvfySMZ0
>>10
家康に媚び売って家残したのは凄いから・・・
信雄と似た雰囲気を感じるわ
29: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:17:41.16 ID:EzdykTSY0
>>19
孫に重要なこと全部教えたら普通に出世してるんだ
11: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:11:45.82 ID:+tWIaFfd0
貴族っぽいことしてたのは、ガチなん?
16: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:13:41.01 ID:bNvfySMZ0
>>11
格付けのためらしいけど神輿に乗ったりしてたんやしそれはガチやない?
和歌とか下手やったらしいけど
25: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:16:20.39 ID:KSIT6j8Or
>>11
荒れた都から逃げてきた公家を保護して京の文化を積極的に学ぼうとしたのは本当
化粧してたっていうけど討ち取られた時に見苦しくないように化粧するのは武士の嗜み
34: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:19:09.98 ID:pyiQWuHe0
>>25
そこは荒れた都から公家を積極的に招いていた大内義隆が被るな
17: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:13:44.55 ID:VQK/8YfPa
実際は優秀なのかもしれんが死に方が龍造寺と被るな
負けて死んじゃうとどうしても評価下がるよね
18: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:14:07.25 ID:9rnb67Y90
若い頃は坊さんだったという
20: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:15:19.14 ID:Ag34mMwF0
だって公家文化に慣れておかないと上洛したときこれだから関東モンは…って相手にしてもらえないじゃん
24: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:16:07.93 ID:bNvfySMZ0
>>20
まあそういう意図もあったんやろうな
家の格式も高いし
23: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:16:04.83 ID:CYMxBCti0
そもそも駿河の石高がショボすぎる
尾張に余裕で負けてる
32: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:18:44.28 ID:bNvfySMZ0
信長も桶狭間はマグレみたいなこと言うてるし
まあ強かったのは間違いないやろ
33: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:18:53.34 ID:B82HlNv00
歴史に残るやらかしでネタにされるのも仕方ない
36: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:19:34.39 ID:bNvfySMZ0
>>33
大将が征伐に行ってそのまま討死って中々聞いたこと無いわ
35: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:19:15.00 ID:cjMmSJuG0
秋の月山辺さやかに照らせるは落つる紅葉のかすを見よとか
影うかふ月の盃満ちなからいく世の秋かめくり逢らむ
これで和歌下手くそ扱いされるとか厳しすぎんか
37: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:19:37.83 ID:DXq4Typw0
あの負け方は酷過ぎるから再評価するにしても限界があると思う
41: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:20:50.64 ID:w9QpEaym0
戦はそんなにやってなくて政治で勝つタイプだから評価されにくいんだよな
50: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:24:11.14 ID:G1M5hRwP0
最近実は有能やった説多すぎんか
56: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:27:28.36 ID:r/QdQlAZr
実は有能じゃありませんでしたをやられたのは毛利輝元くらいだと思う
57: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:28:24.35 ID:jo/6zZaB0
>>56
戦国に限らんなら坂本龍馬やな、最も掌返されたのは
97: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:49:59.34 ID:37KwfIAia
>>57
竜馬は弥太郎より無名やったかもしれんやつを持ち上げに持ち上げた小説家が悪い
134: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:00:13.61 ID:nxTA0e++0
>>97
とはいえ明治の頃から明治天皇が夢枕にたったわっていうくらいには有名人やったわけで
534: それでも動く名無し 2023/06/24(土) 00:12:02.40 ID:jvMFkLa/0
>>134
司馬遼太郎が言うには、当時は土佐にこんな人物が居た!って扱いだったらしいぞ
龍馬を挙げた張本人である司馬がそう言ってるんだから、本当に知る人ぞ知る的な人物だったんだろうな
537: それでも動く名無し 2023/06/24(土) 00:12:50.80 ID:UvdoHMsyr
>>534
それ司馬が「わいが見つけたで!」ってしたいだけやん
538: それでも動く名無し 2023/06/24(土) 00:13:05.11 ID:y76D2R2ra
>>534
土佐にもこんな人がいた(当たり屋)
62: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:30:22.15 ID:3y2WsONha
息子さんはどうすればよかったんや
64: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:33:10.79 ID:fq0aPrAv0
>>62
武田が裏切る情報をしっかりキャッチして上杉と北条に土下座して仲直りしてもらって、上杉に武田を攻めてもらって駿府どころじゃない感じにする
73: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:37:01.32 ID:oVk6lJW50
>>64
疑心暗鬼に駆られて国人領主を手打ちしたりしてる時点で内部崩壊不可避だと思うけどな氏真期今川は
勝頼期武田も高天神城だったかで守将だった国人を見捨てざるを得なくなって武田領国内部が動揺からの内部崩壊やから、
戦国期の大名経営は大変やわ
作戦上戦略上見捨てたほうが利口な状況でも無駄な出兵や支援をしないと内部崩壊するリスクが常にある
67: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:34:56.97 ID:1GyjJR4Z0
最近なんでも再評価されてるな
小早川秀秋や今川氏真ですら再評価や
75: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:38:24.46 ID:uvRam2j60
>>67
なんか逆張り感も凄いよね
まぁちゃんと掘り返して再検証する事自体は良いこと何だけど
なんでも逆説唱えればいいもんでもないやろ
81: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:40:19.89 ID:oVk6lJW50
>>75
まあ言うて新資料発見とかで従前の史料解釈に前提情報や背景情報が違ってたのが判明して評価変わるのはザラやしな
83: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:42:07.63 ID:2lYp3xcL0
>>81
関ヶ原前の五奉行達の徳川内通ぶりも比較的最近になって分かった事やしな
107: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:52:40.04 ID:aMqmZ5Ra0
>>83
戦国時代も官位は非常に重要だったって認識にもなったしな
あの時代豊臣政権は一番官位高いの家康で家康が実権握るのは当然のことやったからな
あれは五大老の中で毛利と上杉と五奉行の中の石田という反徳川のクーデターやからな
豊臣の古参で宿老級で要衝淡路と豊前固めていた蜂須賀と黒田が家康につくのも当然やからな
164: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:08:08.94 ID:2lYp3xcL0
>>107
しかも石田は奉行解任されて謹慎処分されてたしな
まあ首謀者石田で五奉行や他の豊臣家臣はついてこんから間違いなくホンマの首謀者は毛利輝元やろうしな
豊臣政権は前半は毛利との連合政権で徳川家康が上洛して豊臣に臣従してからは豊臣毛利徳川の連合政権になった
それが浅井三姉妹の縁組から豊臣徳川の縁戚関係が深まって毛利が置いていかれて秀吉晩年には寧々の血縁者である秀秋を小早川が引き取ったことで拗れた
寧々親族は一見小早川繋がりで毛利と繋がったように見えたが毛利本家を守る為に小早川が秀秋を引き取っただけでスゲー迷惑
淀君、秀頼は婚姻によって徳川と繋がったように見えたが実際には徳川は家臣に過ぎないと見下している
この拗れが関ヶ原の原因やと思っとる
87: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:44:10.17 ID:89GkHxpE0
ノッブからの知識しかないから戦強いイメージが全然ないんだよね…
昔はどんな大名にかってきたんや?
89: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:45:57.17 ID:fq0aPrAv0
>>87
北条にボコられたり信長の親父をボコったりしてたぞ
92: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:47:11.98 ID:tNWfKE7xa
>>87
信玄と仲直りした
99: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:50:27.38 ID:2lYp3xcL0
>>87
東海の土豪クラスをいじめてた
織田家の分家や親戚を調略して引き込んだりも
基本的に大戦は経験はなく確実に勝てる相手にだけ挑んだ
孫氏の兵法的に正解
98: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:50:06.87 ID:GiELQnQcd
戦の最中に総大将が討ち取られるって相当珍しいよな
川中島で副将の武田信繁が討ち取られたのでさえくっそ珍しいのに
103: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:52:04.92 ID:fq0aPrAv0
>>98
龍造寺とコイツ以外に戦場で総大将が討ち取られた事例なんてあんまり聞かんよな
落武者狩りとかはあるだろうけど
109: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:53:45.33 ID:2lYp3xcL0
>>98
備えの大将1人でも討ち取られたら基本的にその戦場崩壊するレベルの敗戦やからな
川中島とかとんでもない話やで
123: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:56:59.92 ID:qT8pgijB0
>>109
武田は武将死に過ぎなんだよな
長篠でもそうだし村上に負けた時も重臣失っとるやろ
343: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:42:13.88 ID:oI6iQIlW0
>>123
村上は大将を狙う戦術を考えだしたやべー奴やからね
138: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:01:36.68 ID:oKhY3R63d
伊達政宗とかいう結局何がすごいのかよく分からんやつ
163: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:07:55.47 ID:EAr1pFS50
尾張の織田が弱小って評価がほんまなんか?
そもそもそこがおかしいやろ
169: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:09:11.10 ID:oySvZw4g0
>>163
兵は弱いかもしれんが経済基盤があった
173: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:09:33.40 ID:mupWwDCg0
>>163
尾張の織田いうても
桶狭間の頃はまだ一族同士で争ってた時期やし
174: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:10:00.26 ID:2lYp3xcL0
>>163
信長の父信秀が一代で躍進したのは間違いないけどそれでも尾張国内で1/4をちょっと越えるぐらいの勢力でしかなかったで
175: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 23:10:20.79 ID:2LyVW50+a
>>163
親父の代は強かったかもしれんがノッブは身内に謀反されまくりやし過小評価されてもしゃーない
125: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:57:12.68 ID:08vNKIf5a
日本の戦国時代よくわからんワイ、袁紹みたいな扱いやと思ってる
65: それでも動く名無し 2023/06/23(金) 22:33:19.77 ID:G1M5hRwP0
今の時代だって捏造しようとしたりステマがあるんやから戦国時代なんて捏造して楽しんでる奴ぎょうさんおったんやろうな
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687525567/