4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:27:21.130 ID:/35MjprY0
気絶した事あるだろ?
自覚出来ない=死
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:28:56.166 ID:0K4AXLv30
>>4
気絶も睡眠も「終わりのある無」なんだよ
「終わりのない無」である死をイメージする上での助けにはならない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:32:14.466 ID:H9ezLNT/0
じゃあ睡眠した後突然苦痛もなく死んだとしてじゃあ睡眠時って死んでたのか?
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:32:48.392 ID:WSzTaN7M0
ヴィトゲンシュタインも同じことを言っている
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:35:22.779 ID:0K4AXLv30
>>9
気になる
どういう風に表現してるの?
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:38:07.006 ID:WSzTaN7M0
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:49:53.429 ID:0K4AXLv30
>>16
「死を人は体験しない」というところに集約されている
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:33:25.407 ID:MX9xG7k7a
産まれる前の状態に戻るのか
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:37:25.134 ID:0K4AXLv30
>>10
「生まれる前の無」も生まれた後に初めて成り立つものなんだよね
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:34:26.724 ID:OOmw6zJ8r
何も認知できないから苦痛が生まれることもない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:36:15.345 ID:RgmetLRD0
>>11
意識があるところまでしか認識しないなら
意識が途切れるまでの時間が無限に引き延ばされるとかもあるかも
永遠に死に近づいていく感じ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:02:59.531 ID:0K4AXLv30
そうなると>>13みたいなシナリオも一つの仮説として浮かんでくる
想像はしたくないけど
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:41:47.128 ID:/35MjprY0
ブラックアウトしたなーで終わり
真っ暗だなとかも何もない
思考がいつまでも始まらないんだからな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:55:22.432 ID:0K4AXLv30
>>18
「ブラックアウトしたなー」も認識できない
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:43:09.619 ID:9BQjV+Caa
そもそも「生きている」ということを証明出来ないんだけどな
自覚してる?自覚できる?
そう思い込んでるだけなんじゃねーの?
いま現実だと思ってる世界や自分自身が誰かの夢である可能性を否定できるか?
人間は主観だけで自己の存在を証明出来ない
だからこそ「我思う故に~」とかいうのがひとつの結論になる
そーゆーのを踏まえた上で自身の生と死を「自覚」という主観に頼るのは割と無理筋なんじゃねーかな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:46:04.544 ID:yLO5lOBn0
これわりと若年者ならでは?の傲慢さと関係があるよな
森羅万象を自分は当然認知する事が出来るという根拠の無い自信
だいたい歳行ってくると世界で行けない場所があるんだなあとか自分の力の限界がわかってくる
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:47:54.166 ID:VpnSq9uL0
死ぬと天国か地獄で目を覚ますよ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:48:28.789 ID:t9LsbHzU0
夢の中で現実世界のこと考えないのと同じで生きてる間は夢のようなもので死後の世界は普通にある可能性は?ないの前提で話す根拠ないよね
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:07:29.298 ID:0K4AXLv30
>>22
死後の世界の存在は否定しないよ
ただ一般的には無いものとして語られることが多いから
その前提に基づくとどういうことになるか、を考えてみたいだけ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 04:49:18.161 ID:yzm31IpQp
本人も何もそれを構成する脳や臓器が完全停止するから感覚それ自体がなくなる
無になる
生きてる感覚なんてない
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:00:50.881 ID:0K4AXLv30
死とはあくまで客観的なイベントでしかなく
その定義上、主観的にはどうやっても体験できない
そんなるとやはり、今現在生きている者は主観的には永遠に生き続けることになるのだろうか
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:14:25.365 ID:tyOT0sm3d
>>28
あー、『死』こそ客観的に証明されてないものはないと思ってるんですよ
むしろ、『死』のことなんてなんにも知らないのに主観的な判断で『死』を扱うことしかできてないのが現在です
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:06:20.750 ID:u6fQTZGw0
そりゃそうなんだけど、その場合その死という定義が一般的に人々が思い浮かべる死と違う
要するにただの言葉遊びだそれは
そもそも生死なんてものは人間が勝手に考えて物質に与えた区分で実在するものではない
理論上でしか存在しなくて当たり前のものだ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:10:52.243 ID:0K4AXLv30
>>31
そうなの?
死に対するイメージはスレタイみたいなのが一般的で
死後の世界を信じているのは少数派だと思ってたけど
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:15:59.228 ID:u6fQTZGw0
>>33
そういうことは言ってない
生死の定義は人間が考えるものなんだから、「死は生のうちには体験しないよ」と定義してしまえばそうなる
でも多くの人はそう思ってない、つまり「死は生の最後に体験するもの」と(たぶん)無意識に定義してる
別にどちらが真実ということもないし実際の生物のふるまいには何も影響しない
だって生死という概念からして人間が勝手に考えただけのことだし
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:18:52.801 ID:0K4AXLv30
>>35
「死は生の最後に体験するもの」で「その直後、意識は永遠に失われる」というのが多くの人の認識じゃないの?
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:24:05.633 ID:tyOT0sm3d
>>36
うーん、意識が失われることと、命が失われることを別に理解できますか?
つまり、意識とは肉体が存在することの複合体なんですけど、
命ってのは、心臓が止まったら終わりなんです
で、じゃあ、死んだら意識って無くなるの?って問いには、わかりません
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:29:33.560 ID:P2QxBsU+0
>>37
命は心臓が止まったらではなく脳が死んだら
意識というのは脳の活動により存在しているものなので
脳が死ねば意識というものは存在しない
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:29:09.057 ID:u6fQTZGw0
>>36
うん、別にそうかもしれないしそうじゃないかもしれないけど、多くの人が考える生死の定義もそうでない生死の定義も、別に主観的な生命の終わりの体験となんら関係ないってこと
仮に「死は知覚できないから生き続けるものとする!」と人間が定義したとして、それと実際に意識が続く/消えることとはなんの関係もない
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:31:27.517 ID:0K4AXLv30
>>39
「ものとする」ではなくて
死を知覚できないのなら必然的に生が(主観的には)永遠に続くことになるよね、って話
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:36:21.927 ID:u6fQTZGw0
>>41
その内容自体が「生をこう定義します、だから必然的に死はこうなります」という「~ものとする」ことなんだよ
生死に関する理屈をいくらこね回しても「それ人間が考えただけじゃん」で終わる
実際に意識が続くか消えるかどうかというのは自然原則的なことで理論的に突き詰めることは出来ない
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:44:06.926 ID:0K4AXLv30
>>42
「死とは生の終わりのことである」
「意識とは知覚する能力である」
「死の瞬間意識は永遠に失われる」
↑これらが仮定・前提(~ものとする)であって
「主観的に生は永遠に続く」というのはそこから導かれる帰結だよ
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:32:50.448 ID:A/LaOrYZM
>>47
俺は逆に前提には異論無いけど導き出される結論に「永遠」って言葉を使うのが合ってない感じするな
今ぱっと意味を検索してみた感じでも永遠って言葉は時間の流れを前提にしてるように思う
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:46:12.189 ID:tyOT0sm3d
>>47
で?だから『死』ってなんなの?
端的に説明してよ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:50:54.795 ID:u6fQTZGw0
>>47
帰結というのは定義の拡大のことだよ
ある定義から導かれる別の定義ってことね
つまるところ最初の定義の時点で人間が考えただけのものなんだから自然原則と照らし合わせて正しいかどうか分からんので意味はない
お前の主張は「この帰結があるんだから実際に意識は(主観的には)続くはず」ってことなんだと思うが、実際にどうなるかとは全く関係ないよ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:55:12.263 ID:0K4AXLv30
>>50
ある定義から導かれる帰結のことを定義とは呼ばないよ
「この帰結があるんだから実際に意識は(主観的には)続くはず」という主張をしたいわけでもない
その帰結の基となった前提が正しいという根拠を持っているわけではないからね
ただ「この前提からはこういう帰結が自ずと導かれるよね」ってだけ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:57:43.371 ID:u6fQTZGw0
>>51
前提の是非を問わないなら別に言うことはない
そりゃその前提があれば「主観的には生は続く」は正しいだろうよ
それは現実の何とも関係ないしだから何?としか思わんが
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:02:20.072 ID:A/LaOrYZM
>>52
>>47の3つの前提のどれに疑義があるの?
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:07:10.986 ID:u6fQTZGw0
>>55
疑義というか、例えば「死とは生の終わり」であるという前提について言うなら、そこで語られる「死」も「生」も人間が定義したものでありあくまで自然現象的な生死(これも文字にしちゃうと人間が定義したものになっちゃうんだけど)とは異なるから意味ないって話
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:10:22.653 ID:0K4AXLv30
>>58
「自然現象的な生死」とやらでは「死とは生の終わり」ではないの?
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:12:29.830 ID:A/LaOrYZM
>>58
「死とは生の終わり」の死と生は自然現象の生死で理解して良いと思うんだけど、どう違うと捉えてるの?
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:16:09.534 ID:u6fQTZGw0
>>63-64
人間が「生とは死の終わりだ!」と定義した時点で違ってくるな
人間が己の知識で定義する以上自然現象的なことと一致することはないから
物理の問題で「この物体を剛体とします」と言ってるみたいなもん
その問題は解けても現実の物体について何か分かったわけではないから
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:14:18.633 ID:tyOT0sm3d
>>64
ん?生ってなんなの?
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:22:24.175 ID:A/LaOrYZM
>>66
普通に辞書的な意味でだと思ってるけど違うのかな?
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:38:27.200 ID:u6fQTZGw0
まあ死ぬ直前になったらどんどん時間が遅く感じるんじゃねえかなとか誰しも一度は妄想するけどな
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:41:03.899 ID:/AjsIBfC0
「グエー死んだンゴ」って言葉がある通り
うまくいけば死んだことを自覚してそこで意識が途切れるよ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:44:04.217 ID:gLU+g8pMp
生まれる前の歴史を認識することは絶対に無い
同じように死後の歴史を認識することは絶対に無い
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:59:08.786 ID:+LTjY3eT0
死んだ瞬間別の何かに転生するんじゃないか
それは虫や動物かもしれない
そうでないと意味わからんよ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:02:42.649 ID:2kVh6DPf0
そもそも意識が無いっていう「意識がある」ありきの状態との比較で語るのも割と無意味だろ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:08:26.613 ID:tyOT0sm3d
まー、結局は、人は『死』のことなんてなんにもわかってないのに、みんな知ってるつもりになってるんです
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:09:35.769 ID:L9GXqjKL0
何言ってんだ意味わからん
エアコンなんかにはちゃんとファン回ってるかどうか検知するセンサーついてるが
コンセント引っこ抜いたらセンサーも落ちるからファンは永遠に回りっぱなしになる…とはならんやろ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:13:13.768 ID:0K4AXLv30
>>61
客観的な死、つまり他人の死についてはその喩えの通りだよ
今は主観的な死の話をしている
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:15:11.338 ID:L9GXqjKL0
>>65
思考なんて電気信号だぞ?自我をなんだと思ってるんだ?残留思念とか幽霊とか信じちゃうタイプ?
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 06:20:07.847 ID:0K4AXLv30
>>67
思考は電気信号だね
だからこそ物理的な終焉がある
そして終焉したこと自体を思考することはできない
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/28(水) 05:25:55.542 ID:Sx+8Sb0H0
生が終わって死がはじまるのではなく、生が終われば死も終わる。死は生につつまれていて、生と同時にしか実存しない」/寺山修司「馬敗れて草原あり
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1687893844/