9: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:43:13 ID:m2yj
少し前まで大友義統やったけど源行家の方が無能じゃね?て思うようになってきたわ
あそこまで戦ズタボロなのは凄いわ
11: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:44:47 ID:FLIy
藤原顕光
12: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:47:08 ID:JmWP
間違いなく無能ってやつが中々思いつかんわ
常陸の不死鳥さんも復活出来るだけ大したもんやし
18: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:51:40 ID:m2yj
>>12
牟田口だって前線指揮官やってる頃だとそれなりに有能だしな
14: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:48:56 ID:AX4T
四条天皇やろ
崩御については、幼い天皇が近習の人や女房たちを転ばせて楽しもうと試みて御所の廊下に滑石を撒いたところ、誤って自ら転倒したことが直接の原因になったという。
17: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:50:39 ID:m2yj
鎌倉室町の頃の天皇なんて京都のお偉いさんくらいの価値しかなかったのに大日本帝国の頃になると神様扱いして宗教強制させるんだから訳分からんわ
25: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:55:06 ID:AX4T
>>17
室町はガチで天皇の権威強い時代やろ
建武の親政は言わずもがな足利義満も太政大臣になって天皇の権威を利用して統治したし
京都のお偉いさんになったのは江戸時代の紫衣事件以降や
21: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:53:11 ID:m2yj
何だかんだ一条兼定とか今川氏真とか朝倉義景とか織田信雄とか無能扱いされてる奴でも再評価されてるからな
個人的に江戸時代に改易された大名は平時でやらかした分無能ポイント高いと思う
22: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:53:59 ID:Emuo
稀代の恩知らず福島正則は?
24: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:54:38 ID:m2yj
>>22
そいつはやらかした側面もあるけど単にやる気失くしただけな気がする
23: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:54:30 ID:FLIy
足利義政は将軍としては屈指の無能やろ
なお芸術センスはカンストしていた模様
27: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:55:44 ID:m2yj
>>23
正直言って無能でも芸術スキルあれば再評価出来るからな、そういう意味だと上で挙げた2つはそこら辺も無いのが強いわ
28: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:55:53 ID:JmWP
大名で唯一斬首刑に処された松倉勝家
30: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:56:51 ID:m2yj
>>28
こいつは実際上2つに勝てる可能性あるわ
だだこいつ無能てより先に極悪て印象が来るんよな
32: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:57:47 ID:bsCE
>>28
この人はなぁ…
29: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:56:13 ID:Emuo
大友義統とかいう自分が残した歴史書で自分の無能を歴史に刻む大物
31: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:57:17 ID:bsCE
足利義政が浮かんだ
33: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:58:12 ID:AN4S
後醍醐天皇ってどうなん?
34: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:58:31 ID:m2yj
やらかした規模で言えば足利義政か源行家辺り
極悪さで言えば松倉勝家
再評価出来る余地の無さで言えば大友義統
ここら辺か有力候補は?
39: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:01:00 ID:Emuo
>>34
大友君は弟も強い
48: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:03:30 ID:m2yj
>>39
弟やべぇよな、大友義統から人格更に下げた感じだわ
35: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 01:59:37 ID:m2yj
藤原顕光は無能だけど何だかんだで地位は維持し続けたしガチの無能ではないと思う
ガチ無能なら伊周みたく失脚してる
36: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:00:03 ID:Emuo
元旦、北条氏に与する長尾顕長と彦間で戦った際、敵将の挑発に乗り単騎で突出したところを鉄砲で撃たれ、
落馬したところを討ち取られた。それまで長尾勢との戦いにおいて宗綱は敵に遅れをとった事が無かったため、自身の武勇を過信し、敵を侮ったとされる。佐野宗綱くんすこ
42: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:01:56 ID:m2yj
>>36
そいつは防衛戦とは言え割と頑張ってるからな
アホな死に様した人物で言えばランクインするけど
37: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:00:05 ID:bsCE
奥州藤原氏で義経差し出したやつ
名前忘れた
56: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:06:19 ID:gwz9
>>37
泰衡
38: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:00:08 ID:AX4T
島原の乱の最初の総大将に抜擢されたけど功に焦って大損害出して自分も戦死しちゃった板倉重昌もわりと無能
46: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:02:46 ID:m2yj
>>38
圧倒的に有利だったもんな
勝手に突進して討死するのは中々無能
40: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:01:02 ID:7D1h
経済を理解しない倹約令を出した徳川吉宗
しょせんは田舎大名よ
41: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:01:49 ID:N4IJ
>>40
さすがに歴代最強の無能ってことはない
43: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:02:08 ID:AX4T
>>40
でも影で徳田新之助として悪代官を成敗してたから
45: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:02:40 ID:RDVl
>>43
得田やぞ
44: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:02:29 ID:Emuo
為政者というマネージャーポジションと大名というプレーヤーポジションで別々の無能さがある
47: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:03:14 ID:AN4S
徳川慶喜とかも無能扱いされるから可哀そう
50: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:04:02 ID:Emuo
織田信雄という二世界隈のホープ
51: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:04:37 ID:m2yj
>>50
無能だけど悪運の良さと立ち回りの改善で何とか生き残ったから最低限評価出来る
55: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:05:43 ID:Emuo
>>51
うっかり城を燃やすところからのリカバリー力よ
52: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:04:51 ID:AX4T
仙石権兵衛なんかは一回のエラーでめっちゃ叩かれてるけど
最終的に将軍の指南役になって大名に復帰してるからかなり有能の部類よな
54: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:05:28 ID:m2yj
>>52
そもそもゴンベのエラーの原因は援軍送ると行ったくせに送らんかった大友義統が悪いから…
183: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 10:29:45 ID:Dm2v
>>52
長宗我部滅亡の遠因になっとるからなあ
57: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:06:21 ID:Emuo
近代史にギリギリ入りそうやが榎本武明なんかは一時期は無能扱いされてたんかな
59: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:06:54 ID:7D1h
>>57
近代化する前だからギリギリ中世だと思う
60: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:08:34 ID:AX4T
>>57
仲悪かった勝海舟やら福沢諭吉やらがネガキャンしてたからやろ
日露和親条約締結したり明治初期の外交上の功績は多大やわ
71: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:10:50 ID:Emuo
>>60
そのふたり榎本武揚アンチやったんか
阿部公房が書いた小説で知ったからおもろい存在やった
85: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:14:27 ID:AX4T
>>71
勝海舟は年齢が上だったのにエリートの榎本武揚に幕府海軍の要職を奪われてたから嫌ってた
福沢諭吉は旧幕臣の榎本や勝海舟が新政府の役人になったのを痛烈に批判してる
99: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:20:13 ID:7D1h
>>85
福沢のいうことはよく分からんな
幕臣って要するに天皇の陪臣やから、別に天皇に仕える分には何の問題もない気がするが
58: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:06:36 ID:m2yj
織田秀信とかめっちゃ無能やし西軍で1番の戦犯やけど若いから許されてる印象
61: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:08:57 ID:Emuo
戦国時代は若くして戦場出てる人も多いからな
大友兄弟みたいな年季の入った風格のある無能は格がちがうねん
62: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:09:10 ID:EYZA
宮部継潤の息子は?
63: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:09:12 ID:m2yj
平時だと無能は生きられるとか言われてるけど乱世こそとんでもない無能が発生するイメージあるわ
普通だったら排除されてるような奴がトップに立ったりしてる訳だし
65: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:09:31 ID:AN4S
武田勝頼って無能って思っていたけどそうでもないんか
66: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:09:45 ID:m2yj
>>65
軍事的才能だけでも無能はないな
69: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:10:16 ID:AN4S
>>66
滅ぼしたってところが入るとデカくなっちゃうな
68: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:10:07 ID:EYZA
>>65
兄貴が…
時代にのまれたわね
70: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:10:39 ID:JmWP
武田勝頼の代ってもう既に四面楚歌状態やなかった?
72: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:10:55 ID:EYZA
>>70
獅子身中の虫
67: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:10:01 ID:I5Eh
島津歳久やろ
こいつは島津四兄弟の汚点
足しか引っ張ってないし
73: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:11:07 ID:gwz9
無能というか「勝ち筋があったのにみすみす逃した」かやないかと思う
75: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:11:12 ID:m2yj
武田信繁が生きてりゃなぁ
77: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:11:53 ID:Emuo
無能武将たちの無能っぷりはちゃんと漫画とかで表現されとるのかな
大体は全員をかっこよく描くもんやと思うが
78: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:12:39 ID:m2yj
>>77
センゴクは大体カッコよく描かれてる
それですら無能扱いされてるから大友義統が日本史屈指の無能扱いされてる訳や
88: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:15:29 ID:Emuo
>>78
センゴクってあったなあ
読んでみるか
ジャンプでも今戦国時代の漫画やってるんやろ?
96: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:18:19 ID:BO4X
>>88
あれは南北朝時代のや
79: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:12:56 ID:7D1h
まあ武将になれる時点である程度は能力あるやろうし
82: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:13:45 ID:gwz9
一応上に立つモノとしての教育は受けてるやろしなあ
86: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:14:30 ID:m2yj
まぁ普通はそうやろな
散々言われてる大友義統の場合二階崩れの変がトラウマになったそーりんが何がなんでも長男に後を継がせたかったから不安視する重臣相手にゴリ押しした経緯あるし
87: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:14:36 ID:JmWP
今川氏真とかもよく無能扱いされるけど生き残って天寿を全うしただけで大したもんや
92: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:17:07 ID:m2yj
初期の江戸時代の改易・お家騒動に関わった人物は中々無能揃いやと思う
まぁあん時は戦国から江戸への移行期で文治主義に適応出来なかっただけともいえなくも無いが
98: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:19:47 ID:EYZA
>>92
綱吉・柳沢コンビは有能だと思うの
一般的に悪く言われてるけど出目でなんとか経済回したのに次の無能が全部無駄にしちゃった
106: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:21:48 ID:m2yj
>>98
綱吉は全体的には有能や
ただ犬公方とか赤穂浪士とか絶妙に有名なエピソードで叩かれてるな
184: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 10:30:29 ID:Dm2v
>>92
里見氏はちょっと可愛そう
101: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:20:41 ID:m2yj
基本的に無能がトップになる事って中々無いからな安土桃山→江戸時代初期の改易大名に無能が多いのは家督継承が定着してなくて無能がトップになりやすかっただけな気がする
あの時代から史料増えるしな
103: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:21:15 ID:EbBq
織田有楽斎とかは無能だけど処世術は有能なんだよな
114: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:23:08 ID:gwz9
まあキャラを肉付けせんと小説にならんしな
115: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:23:27 ID:EYZA
>>114
松永弾正久秀「…」
118: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:24:10 ID:gwz9
>>115
証拠が残りすぎなんだよなあ…
116: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:24:06 ID:m2yj
初期鎌倉幕府、初期明治政府とか言う闇
新体制作るとなると必ず地位争い起きて内ゲバするんやなって…
122: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:25:11 ID:EbBq
>>116
初期室町幕府が一番荒れてるんだよなぁ…
まぁ室町自体荒れてるけど
江戸幕府はようやっとる
111: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:22:28 ID:Emuo
司馬遼太郎とかもそうやけどたぶん戦後の小説家によるイメージがベースになってるよな
119: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:24:11 ID:BO4X
司馬遼太郎とか小説なのに皆信じすぎよな
坂本龍馬も実際は大して活躍してないって話で教科書から消えるとか
121: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:25:03 ID:m2yj
>>119
そもそも司馬本人が歴史書書いてるとは思ってないやろ
124: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:25:37 ID:AX4T
>>119
大して活躍してないわけじゃなくて
武器商人としてはめっちゃ活躍してるけど薩長同盟や大政奉還や船中八策は坂本龍馬の功績ではないってことやろ
127: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:26:28 ID:EYZA
>>119
桜田門外の変の主犯が全国回る際に坂本龍馬と色々話ししているから裏に表に力があったみたい
123: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:25:20 ID:7D1h
司馬にかぎった話じゃない
江戸時代の頃から講談や軍記物語が氾濫してて、そいつで武将のイメージは歪みまくりや
125: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:26:10 ID:Emuo
つまり江戸時代の講談ベースの歴史は今でいうと刀剣乱舞とかと変わらんということやな
129: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:27:03 ID:BO4X
>>125
まあいつの時代も人間変わらんもんやな
126: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:26:16 ID:m2yj
まぁ歴史は物語みたいなもんやからしゃーない
128: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:26:36 ID:JmWP
タイムマシーンの発明が望まれる
134: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:30:32 ID:BO4X
どうでもいい話して本当に大事なことはついでとして話すアレや
131: 名無しさん@おーぷん 23/06/29(木) 02:27:25 ID:gwz9
まあ色んな説が出てきて歴史の常識が変わるのは見てて楽しいけどね
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1687970318/