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    35
    2023年07月04日：21:04

    【悲報】徳川幕府、豊臣秀吉のパクリだらけだったｗｗｗ

    23316627_s


    1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:19:04 ID:LpS8
    1. 大名の勝手な婚姻禁止→秀吉時代に実施
    2. 江戸に妻子を人質におけ→大阪に集めてた
    3. 朝廷に勝手に連絡を取るな→秀吉時代に実施
    4. 年貢は検知通り納めろ→太閤検地
    5. 農民商人は帯刀不可→刀狩令

    うーんこれはパクリ!w

    2: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:20:00 ID:qjpr
    所詮脱藩侍よ

    5: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:14 ID:LpS8
    >>2
    外様には石高を与える代わりに実務に関わらせない、
    譜代には実務に関わせる代わりに石高を与えない
    →これも秀吉時代に確立されとるし

    4: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:04 ID:2Tqs
    まあ変に改革断行するよりおさるのせいにしてそのまま続けた方が反感少ないやろうし...

    9: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:12 ID:LpS8
    >>4
    今川の統治、武田の軍法、織田の経済体制、サルの天下統一
    良いところを最後までパクり続けたのが強み

    6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:44 ID:fCjx
    もっとええ政策思いつかなかったんやろしゃーない

    23: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:25:38 ID:LpS8
    >>6
    それで250年平和を維持したのはパクストクガワーナやね

    パックス・トクガワーナを築いた徳川家康の大胆さと慎重さ
    https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=1696

    7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:50 ID:EUq9
    結果的に統治がうまくいけばええんやで

    8: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:21:51 ID:XYIT
    跡継ぎ…

    25: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:26:46 ID:LpS8
    >>8
    「若い頃は熟女に子供産ませろ、歳を取ったら若い子も可」

    10: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:15 ID:puBn
    でもボケて秀次ぶっ殺して豊臣崩壊させるバカじゃん

    18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:23:39 ID:LpS8
    >>10
    あれのせいで豊臣官僚体制崩壊したのがね
    極端な話、豊臣官僚体制はトップがどんなアホでも回るようにできてたから
    秀次→秀頼の過程で官僚制が固まれば無敵やった

    22: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:25:17 ID:alRC
    >>18
    トップがどんなアホでも
    ↑
    家康が大権握ってます＾＾

    危ういなぁ、、、

    24: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:26:05 ID:LpS8
    >>22
    家康が大権握ったのは秀次粛清以降やから...

    11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:17 ID:2bwp
    大漏らします

    14: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:37 ID:LpS8
    >>11
    ついでに団子屋で銭を払わないで逃げるぞ

    12: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:23 ID:qjpr
    普通に考えて農民から成り上がった秀吉の方が偉いのは明らか

    27: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:27:43 ID:LpS8
    >>12
    秀吉も天下統一までは常に学び続ける英雄やからな

    13: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:22:26 ID:S7TX
    最初に考えた奴の方が凄いのに

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    15: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:23:22 ID:0sTL
    やっぱ家康って運だけやったんやな
    関ケ原前後の豊臣方が無能ムーブしてたのも家康の実力と関係ないし

    19: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:23:41 ID:alRC
    >>15
    ないわけないんだよなぁ、、、

    28: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:27:47 ID:0sTL
    >>19
    家康が仕向けて淀や三成がああなったわけちゃうからな
    本人らが無能だっただけで

    32: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:30:13 ID:LpS8
    >>28
    仕向けてというか三成の暴走というか...
    あと三成が合議制を重んじてたかと言うと...

    21: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:24:58 ID:LpS8
    >>15
    運もあるけど、最後まで
    「ワイは無能の脱糞やから人から学ばな(アカン)」て学び続けたからな

    普通働き始めたら勉強なんかしたくないわい

    16: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:23:25 ID:alRC
    悪いところは？

    26: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:27:27 ID:qjpr
    秀吉が晩年にヤバい政策やりまくったのって痴呆か？

    30: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:28:42 ID:LpS8
    >>26
    残虐なのは羽柴秀吉時代から変わらないし朝鮮出兵はボケる前から計画しとる

    ただ秀次粛清はボケたと言われても仕方ない

    29: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:28:40 ID:sBPs
    参勤交代はいかんのか？

    31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:29:34 ID:LpS8
    >>29
    秀吉政権は京都に出ずっぱりやな外様も
    参勤交代はむしろ緩和

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    33: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:30:34 ID:sBPs
    というか確かに家康って島津に琉球支配許可した間抜けやしな
    あれがなかったら薩摩資金無くなってたやろ

    37: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:32:02 ID:LpS8
    >>33
    宝暦治水で潰そうとしたから...

    41: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:33:55 ID:sBPs
    >>37
    治水やらせずに琉球取り上げればよかったんや

    43: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:34:36 ID:LpS8
    >>41
    それやるとお砂糖安く手に入らないから...

    あとぶっちゃけ琉球直轄とかしんどいから...

    45: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:35:25 ID:sBPs
    >>43
    たしかに
    じゃぁもう幕府が薩長に潰されるのは避けられないんやね

    47: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:36:49 ID:LpS8
    >>45
    まあ綱吉前後で「もう徳川とかいらんわ宮将軍でええやろ」て気運もあったし
    綱吉に吉宗と天才が相次いだから何とか延命してたようなもん

    46: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:35:57 ID:n9eH
    >>41
    琉球に行くのに薩摩を通らんで行くのは難しいからほぼ無理なんよ

    34: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:30:45 ID:58iL
    刀狩と言いつつ鉄砲は庶民でも普通に持ってたという
    まぁ猟に使うのもあるんやろうな

    35: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:31:25 ID:LpS8
    佐吉の主張て要するに
    「家康はアホだし福島加藤は救いようのないバカ。頭の良い俺が天下を差配した方が良いに決まってるのになんで言うこと聞かないの?バカなの死ぬの?」

    そらついてかんわ

    36: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:31:55 ID:7w1H
    お役所勤めで身分が明らかだけど刀持ち歩いていいって今の基準で考えると相当リスキーよな

    銃乱射事件みたいに切り捨て事件めっちゃ起きそう

    38: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:32:39 ID:LpS8
    >>36
    なお、元禄時代には武士が町人に返り討ちされるケースが急増する模様

    39: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:33:29 ID:7w1H
    >>38
    えぇ…（ドン引き）

    44: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:35:22 ID:LpS8
    >>39
    幕末
    幕府「おーい旗本、お前ら近代兵器扱えるよう再訓練な」
    旗本「隠居します!後は息子に命令を」

    42: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:34:24 ID:Kbb7
    福島のガイジムーブって歴史上見てもそうは対抗馬おらんやろ

    49: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:37:35 ID:LpS8
    >>42
    小田原攻めと朝鮮出兵まではクッソ有能だし領国統治も有能なのにねえ

    58: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:43:05 ID:Kbb7
    >>49
    何故蔵を開けてしまったのか

    60: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:43:42 ID:LpS8
    >>58
    蔵も開けるし弟と息子に福島隊の大半を預けて大坂城入りさせてるぞ

    62: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:45:26 ID:Kbb7
    >>60
    ワイも忠臣って呼ばれたい?
    ということなんやろかねえ???

    48: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:37:14 ID:HZ4a
    生類憐れみの令は猟銃も没収したから
    刀狩りの完成形という説がある

    50: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:38:13 ID:LpS8
    >>48
    あと喧嘩両成敗を無くしたのも元禄時代やしな
    赤穂浪士は最後の名残

    51: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:38:26 ID:sBPs
    まぁ結局秀吉のパクリって言っても秀吉の支配は不完全だから徳川に潰されとるわけやしな
    そう考えると秀忠はなかなか有能だったのかもしれん

    53: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:40:47 ID:LpS8
    >>51
    なかなかどころかウルトラ有能やぞ
    外様大名は勿論、自分の弟や息子まで粛清して徳川の独裁体制を作るのは秀忠だからできたことや

    55: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:41:32 ID:sBPs
    >>53
    弟粛清したのって家光ちゃうの？
    秀忠もやったん？

    56: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:42:19 ID:LpS8
    >>55
    最近だと秀忠が忠長にブチギレて切腹させようとしたのを家光が蟄居改易まで減刑させたことになっとる

    59: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:43:37 ID:sBPs
    >>56
    はぇ～知らんかった
    家光最初は将軍候補じゃなかったし嫉妬全開でやったみたいな解釈やったわ

    61: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:44:34 ID:LpS8
    >>59
    家光は何度も忠長にファイナルラストチャンスを与え続けたけど
    忠長が全く直らず泣く泣く切腹

    63: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:45:48 ID:sBPs
    >>61
    はぇ～最近はそこまで研究でわかるんやなぁ

    67: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:47:22 ID:LpS8
    >>63
    親族→秀頼、忠輝、忠長
    譜代→本多正純
    外様→福島ダブル加藤
    キリシタン→虐殺

    漢秀忠、邪なやつは許さない

    68: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:47:43 ID:sBPs
    >>67
    有能

    71: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:49:14 ID:LpS8
    >>68
    最近だと言うほど家康が大御所してない感じやからな
    ちょうど氏直に家督を譲った氏政みたいな感じ

    52: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:39:17 ID:n9eH
    江戸後期も山村では猟銃あったと思うんやが
    戊辰戦争の山国隊とか実質猟兵やし

    64: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:45:54 ID:LpS8
    >>52
    そこら辺は緩かったんちゃうかな
    流石に軍事用と猟銃じゃ全く威力が違うのは文禄の役で証明されとるし

    101: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:59:21 ID:n9eH
    >>64
    せやから生類憐みの令と刀狩を結びつけるのはやりすぎやと思うんよね
    吉宗の鷹狩のために鉄砲減らさせたって逸話もあるみたいやがそれも資源管理の話やし

    103: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:59:44 ID:LpS8
    >>101
    まあそこら辺は研究待ちやな

    54: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:41:04 ID:6tAm
    賢者は歴史に学ぶというがこれを全否定するイッチも珍しい

    57: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:42:45 ID:LpS8
    あと秀忠が粛清した弟なら松平忠輝

    65: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:46:05 ID:RZN1
    福島の陰に隠れてるけど加藤も大概やろ

    70: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:48:20 ID:LpS8
    >>65
    毎回ドラマ見て不自然に思うのは
    福島加藤はどこまで秀頼に忠誠心あったんやろって思う
    秀次なら尾張時代からの戦友だし忠誠誓うのはわかるが

    66: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:46:38 ID:5fho
    そら優秀な先人の真似をするほど効率いいもんはないしな

    75: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:51:18 ID:LpS8
    >>66
    今川をパクり
    武田をパクり
    織田をパクり
    北条をパクり
    豊臣をパクる

    70代までパクりを辞めなかった

    69: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:48:05 ID:kmSi
    織田信長「信玄の方がいいやん？」
    徳川家康「むしろ貴様のお陰」

    73: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:49:50 ID:LpS8
    >>69
    孕石「なぜワイは許されないのか」

    72: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:49:23 ID:YnQt
    だって猿って日本の歴史上トップクラスの有能だし?

    74: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:50:17 ID:LpS8
    >>72
    調べるほど秀吉が中世を近世に変えたんやなとわかる

    76: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:51:18 ID:sBPs
    >>72
    朝鮮出兵と秀次殺害のガイジムーブが強すぎて無能みたいな評価になってるよな
    統治で見ればかなり有能よな
    あと残虐やし

    77: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:53:31 ID:LpS8
    >>76
    そもそも戦国大名なんて基本的にバーサーカーだらけやし
    そいつらを始末して天下統一したのが秀吉やからな
    ある意味バーサーカー粛清最後の事業が朝鮮出兵

    78: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:53:41 ID:YnQt
    >>76
    朝鮮出兵もワイ的には目的自体は評価しとる
    あの時代ってイギリスやスペインとかが植民地作りまくってた時代やしそいつらに負けないために世界に目を向けた唯一の戦国時代の日本人や

    79: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:54:17 ID:LpS8
    >>78
    大東亜共栄圏を400年先取りしてたってすごいよな

    83: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:54:56 ID:YnQt
    >>79
    まぁ失敗したから低評価食らうのはしゃーないけどな?

    88: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:56:47 ID:d7Ab
    >>76
    最近のマスメディアに豊臣秀吉と伊藤博文は悪者にされがちよな
    昔は英雄扱いやったのに

    80: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:54:25 ID:ZL0U
    鎖国もキリスト教禁止も豊臣が始めたからな

    82: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:54:51 ID:LQcw
    世界に目を向けた結果豊臣恩顧の大名ばかり弱体化するというオチ

    84: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:55:45 ID:LpS8
    >>82
    まあじゃあ家康を朝鮮出兵させて戦死してたら秀吉亡き後の日本はゴッチャゴチャやし

    85: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:55:49 ID:ZL0U
    家康が10人くらい息子いるのチートだよな

    90: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:19 ID:LQcw
    >>85
    息子が多いとそれはそれで権力争いになりかねないが特に問題なかったな
    まあ忠輝は改易されたけど

    104: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:00:03 ID:58iL
    >>85
    家光より叔父にあたる御三家の開祖の方が歳下なんよな

    86: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:55:57 ID:Kbb7
    家康が信長嫌う理由ってなんかあるんかね
    子孫も間違いなく嫌いやって断言しとるけど

    87: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:56:18 ID:ZL0U
    >>86
    息子切腹させられたやん

    93: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:30 ID:d7Ab
    >>87
    あれは違うらしいで

    94: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:47 ID:Kbb7
    >>87
    信康大丈夫か？
    だけやで信長が家康に聞いたの

    96: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:51 ID:LpS8
    >>86
    1. 同盟結んだら金ヶ崎に姉川とかに使われるのに領土は増えない
    2. 武田が喧嘩売ってきたのに全然助けてくれない
    3. 長男と正妻が織田のせいで死亡(なお)
    4. 武田滅亡の手柄を横取りされ駿河しか手に入らない
    5. つうかそもそも長篠以降は家来にされてパシられる

    好きになる要素あるか?

    102: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:59:25 ID:Kbb7
    >>96
    なーんか各々切り取りが当たり前の織田と結んどいて逆恨みにしか見えないけどなあ

    108: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:01:04 ID:LpS8
    >>102
    3は今だと違うし2は勝手に武田に喧嘩を売った脱糞が悪い
    4は家康単独じゃ武田滅亡までは無理

    まあ1及び朝廷への献金やなしんどかったのは

    117: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:03:38 ID:Kbb7
    >>108
    子孫の言うことにケチつけたないけど信雄への厚遇見るにあんまり嫌ってる印象ないのよねワイ的には。あの人親父は憎いがお前はちゃうぞなんて懐深そうにも見えんし

    121: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:05:04 ID:LpS8
    >>117
    信雄は無能の代名詞みたいな扱いやけど
    最近だと家康が土下座しても許してくれなかった秀吉を宥めて家康臣従を成功させたことになってるしな
    恩義はあるやろ

    127: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:06:35 ID:d7Ab
    >>117
    信雄は小牧長久手の盟友やんか

    106: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:00:32 ID:YnQt
    >>86
    めちゃくちゃ気を遣ってしんどかったんやろなぁ...

    111: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:02:49 ID:LpS8
    >>106
    ノッブには気を遣いまくった挙句大赤字の上官位は左京大夫
    (朝廷で言うパシリ)
    秀吉には関東に飛ばされたけど数年後大黒字、官位は内大臣

    そら秀吉の方がありがたい主君や

    89: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:56:54 ID:B2pv
    家康はパクリまくってるから強いみたいなこと司馬遼太郎も覇王の家で書いてたな

    95: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:47 ID:uOgl
    隋のあとの唐みたいな

    107: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:01:02 ID:lG5U
    何百年経ってパクり晒されるの草

    110: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:01:26 ID:LpS8
    >>107
    うんこと只食いも晒されてるからセーフ

    114: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:03:23 ID:58iL
    家康が眼鏡愛用者で時計も持ってて西洋甲冑着たのも記録に残ってるという

    118: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:03:47 ID:LpS8
    >>114
    そら外交顧問イギリスやし

    120: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:04:50 ID:H4TU
    >>118
    オランダ船のイギリス人ってほんとややこしい

    122: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:05:27 ID:58iL
    >>120
    オランダ人じゃなくドイツ人なシーボルトみたいなもんやな

    125: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:06:12 ID:LpS8
    >>120
    家康はイギリスから正しい世界情勢を学び、落ち目のスペインと結ぼうとする伊達や豊臣から日本を守った


    なお子孫は落ち目のイギリスと結び無事イギリスと結んだ薩長に敗北

    134: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:07:20 ID:58iL
    >>125
    あの時期のフランスは一応かなり繁栄してたぞ
    維新の後すぐにナポレオン3世退位で混乱期に入るけどな

    138: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:07:50 ID:LpS8
    >>134
    鉄血宰相「なんで退位したんやろなあ...」

    147: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:09:31 ID:LQcw
    >>134
    幕末あたりの欧州の力関係大きく変わるから幕府も運がないわ

    116: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 20:03:31 ID:n9eH
    秀吉に従っとけば変な待遇受けんのは毛利の処遇見とけば分かるし

    91: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:57:21 ID:sBPs
    秀吉って何故か家康に甘々やったけどなんでやろうな
    一応織田政権の重鎮やったからなんかな

    97: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:58:00 ID:LQcw
    >>91
    臣従後は完全に言うこと聞いてたしそらな

    100: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:58:54 ID:LpS8
    >>97
    「色々あるけど秀吉様は素晴らしい主君だった。信長?顔も見たくねえ」

    98: 名無しさん＠おーぷん 23/07/03(月) 19:58:29 ID:d7Ab
    >>91
    秀吉晩年の最大の敵は秀次やからな
    家康は最後まで秀吉の協力者や

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688379544/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:17 ID:6N1DRfRY0*
    パクリでも有効な策を実施できるのは有能の証拠
    本当の無能は、目立ちたいがだけの独自路線で自滅する
    2  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:18 ID:nsCa.app0*
    家康ってあんまり頭よさそうじゃないよな
    3  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:18 ID:1XJ4g6dr0*
    武家諸法度も御成敗式目の改変というか
    時代の変化に合わせましたなだけだしな
    4  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:28 ID:nsCa.app0*
    まあパクリといえば日本のお家芸だし
    その伝統はこのあたりから来てるのかもな
    5  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:35 ID:S13cZFP80*
    良いところは踏襲って普通だろ
    なんなら1に挙がってる5つのうち2つは現代にも生きてる
    6  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:40 ID:SwxRwHb70*
    人間じゃなく奴隷　いや、頭に脳がないんじゃないか
    7  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:45 ID:dw3JI3Lv0*
    イッチが有能なスレやな
    8  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:46 ID:h.G.2L210*
    秦の始皇帝も色々言われてるけど
    漢の劉邦は秦の丸パクリ&上を行く忠臣粛清だよな。
    隋と唐もそうだけど、長期政権って前の奴の丸パクリ&功臣粛清で出来てるのかもね。
    9  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:50 ID:tQiDeYyo0*
    女将軍家光の誕生である…！
    10  不思議な名無しさん :2023年07月04日 21:51 ID:WlQqXGa60*
    織田信長や徳川家康の処世術は現代社会でも応用できるけど
    豊臣秀吉の処世術だけは誰も真似できないって聞いた

    その処世術のひとつに、豊臣秀吉は敵側の有能な人材を自分の部下にする
    (人材の引き抜き)のが非常に上手だったという
    11  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:01 ID:xv113ONF0*
    信長もパクりだらけだし
    どこにどうやって実行するかだけの違いよ
    12  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:04 ID:DisevDfj0*
    >>4
    その上をいくのが中韓なんだよな
    13  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:08 ID:hUaLLTsB0*
    そりゃ秀吉の五大老だしどれか原案出してたんじゃない？
    14  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:14 ID:7aLgi8ox0*
    財産食いつぶして大奥作った家光が名君な謎
    15  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:17 ID:dAfUpqn70*
    >>1
    短命政権で終わるプロ野球監督でありがち
    16  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:25 ID:ki8mt3by0*
    豊臣大坂政権と徳川江戸政権の一番大きな違いは、「秀忠がいた」こと。
    よく、秀吉は子宝に恵まれず家康は子沢山、というけど家康も実は後継者がかなりヤバかった。
    次男秀康：庶子のため後継ならず1607年に32歳で早逝、四男忠吉：1607年に27歳で早逝、五男：信吉：1603年に20歳で早逝、六男忠輝：庶子で疎外、七男：幼逝、八男：幼逝、九男：1601年出生、
    もし秀忠の体調に何かあれば、徳川江戸幕府も慶長年間には後継不足で破綻しかねなかった。
    「豊臣のマネ」もなにも、徳川政権自身も奇跡をもって乗り越えていたんだよ。史実が史実だから、こういうリスクってゼロに見えるだろうけど。
    17  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:51 ID:YWO9NFRV0*
    歴史に主観交えて話すこいつらの意見はただの雑音だから
    無視することを強くお勧めする
    特に学生の人
    18  不思議な名無しさん :2023年07月04日 22:55 ID:Pu44Aqtf0*
    豊臣から徳川になって大きな改革は感染症対策だと思う
    織田が南蛮貿易で梅毒を蔓延させてしまって
    豊臣も梅毒でおかしくなったのを徳川は目のあたりにしていて
    為政者が乱婚で梅毒に罹らないように対策して
    江戸時代は街中の衛生管理を徹底させた
    それでも天然痘は流行したけどヨーロッパよりはマシだった
    19  不思議な名無しさん :2023年07月04日 23:31 ID:35vk.aYd0*
    パクった上でそれを自分達にあわせて改良発展させ成功に導けるのは有能やぞ。折角優良な手段があるのに自分色を出すためにそれを無視していきなり新しいことをやりだして潰れたり、ただ形だけパクって劣化させるのがるのが無能。
    あと脱糞は後世の創作や。
    20  不思議な名無しさん :2023年07月04日 23:37 ID:vNUqvotf0*
    そりゃ良いものは残すやろ
    21  不思議な名無しさん :2023年07月04日 23:37 ID:dIgj21Ez0*
    パクリというか真似ぶ(学ぶの語源)才能がすごい家康は

    ビートルズのポールも近いこと言ってたしな
    「ビートルズの曲はリヴァプールの無数のバンドの曲の寄せ集めだよ」って
    22  不思議な名無しさん :2023年07月04日 23:41 ID:3zQonfLh0*
    パクり云々言い出したら、秀吉がやってたことも前例ある+臣下の手柄なﾓﾉがたくさんあるから、秀吉もパクり野郎になるな。
    23  不思議な名無しさん :2023年07月04日 23:42 ID:3zQonfLh0*
    >>7
    偏見騙ってるだけの奴のどこが有能なんだ？
    24  不思議な名無しさん :2023年07月04日 23:43 ID:3zQonfLh0*
    中世を近世にしたのは秀吉じゃなく家康だよ。
    それだけ平和は必要不可欠なんだよ。
    25  不思議な名無しさん :2023年07月04日 23:44 ID:3zQonfLh0*
    まーた猿厨がタヌキコンプレックス拗らせてる
    そんなに家康が有能だった事実から目をそらしたいのか、低知能じゃないんだからやめとけよ見苦しい
    26  不思議な名無しさん :2023年07月05日 00:00 ID:KSdexMQh0*
    刀狩りとかむしろ柴田勝家のが先なんだよなぁ
    27  不思議な名無しさん :2023年07月05日 01:38 ID:afPSTE530*
    石田三成が天才だったという事やね
    28  不思議な名無しさん :2023年07月05日 01:52 ID:rOlprZ3M0*
    >>4
    まるで日本以外の国の人間はパクらないような言い方だな
    29  不思議な名無しさん :2023年07月05日 04:13 ID:0OXKOf4g0*
    家康と秀吉は年齢が近くて若いときに出会って
    信長の無茶ぶりに耐えた二人だから
    マブダチではなくても影響は大いにあるだろな
    30  不思議な名無しさん :2023年07月05日 10:17 ID:9Ej6LTXA0*
    1確かに詳しいけど、脱糞とか家康を下げるところだけ通説ではなく信憑性の薄い説採用してる辺り結構偏見入ってるで
    まあよくいるやつなんだけど
    31  不思議な名無しさん :2023年07月05日 13:47 ID:EbIuujoa0*
    良い政策を否定しちゃう朝鮮の王朝の末路がアレだもんな
    良いところは真似するは普通だよね
    32  不思議な名無しさん :2023年07月05日 16:00 ID:3kCEjMK80*
    ＞生類憐みの令
    でも身長１２４ｃｍだぞ
    33  不思議な名無しさん :2023年07月08日 22:51 ID:oYYvylmo0*
    >>7
    朝廷との取次独占を秀吉の発明みたいに言ってる時点でだいぶ怪しいぞ
    それは元々は足利将軍家のメインビジネスだったわけだし
    34  不思議な名無しさん :2023年07月12日 15:23 ID:lw.w7EfA0*
    ただの味噌焼き信者やん
    35  不思議な名無しさん :2023年07月22日 11:29 ID:VHAhfGON0*
    ２大名証人制度→上位権力が下位から証人（人質）を取るのは戦国以前からの慣習。

    ３朝廷に勝手に連絡を取るな→鎌倉時代以前からの慣習。武士は「武家」を通じて朝廷から官職を貰うのが基本。主従関係を維持するために必要。１の婚姻規定や養子も上位権力の承認なく行われることは多分稀。

    ４検地→検地はもちろん秀吉以前からあった。太閤検地の得意性は差出（自己提出）ではなく実際に現地に出向いて年貢高を計ったことと、一地一作人制。徳川幕府は大名領への丈量（実測）検地は実施してない。

    ５身分固定制→刀狩りが身分固定を志向して行われたかは諸説ある。身分固定に関しては刀狩りよりも太閤検地のほうが大きく作用した。

     
     

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