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    69

    記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないのか!」 精神科「うるさい、綺麗事言うな!結局全部他人事なんだよ!」

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    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:44:34.571 ID:9FpY9I9jd
    身体拘束「なぜ心が痛むの?」「地域で見守る?あんた、できんの?」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…

    https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541

    世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会(日精協)の山崎学会長(82)はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:44:51.989 ID:9FpY9I9jd
    山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。

    「拘束? してますよ」

    心は痛まないのか。

    「はあ? 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、
    心痛みませんかって何なの? 失礼だよ」

    当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。

    「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」

    なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。

    「海外は入院させないからだ。デポ剤(持続性注射剤)打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」

    じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。

    「地域で見守る? 誰が見てんの? あんた、できんの? きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:45:42.248 ID:9FpY9I9jd
    ええんか…

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:46:37.703 ID:hOjmL34ka
    排他する一般人

    まともに取り扱わない医療

    似たり寄ったり

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:47:39.955 ID:S/UnzKida
    >>1
    こういう人が本当に「優しい」人なんだよな

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:47:43.357 ID:yXH+qL4Ta
    現実を知る者は強い

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:47:47.568 ID:axHn+nt90
    この医者いい人だね

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:49:52.004 ID:1sN5SQn4M
    いや精神科の世界では他国に比べて日本が異常だよね?
    現場の声!みたいな感じ出してるけど普通に日本の精神科界隈が異常なだけ

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:50:37.543 ID:DwgiSm9AM
    「じゃあ試しにあんたん家の隣に移すから住所教えろよ」

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:51:10.171 ID:jKwlu5xC0
    この記者は現場を見てないのかな
    仕事でそういう精神科施設に行ったことあるけど明らかに他の病院とは雰囲気が違うよ

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:51:33.989 ID:pXjUslw50
    東京新聞にしては精神科病院協会の言い分に行数を割いてるな
    それでも結論は拘束やめろになるんだけどな

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:52:10.172 ID:hOjmL34ka
    精神科入院歴のある人が来ましたけど

    お呼びでないみたいですね

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:52:38.830 ID:MPQH3Mld0
    解き放って無敵の人に成られるよりは

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:52:57.197 ID:WJYJbgyR0
    拘束具付けてる患者の前に女記者連れてけよ
    フルスイング顔面パンチお見舞いされて来い

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:53:17.629 ID:jd3rT+yGa
    外から叩いてるお前らが一番綺麗事よな
    何も知らないのに知った顔で人を批判する卑怯者

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:53:34.154 ID:AnABsxJy0
    わかるけどそれを言っちゃお終いだろ

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:54:24.206 ID:1sN5SQn4M
    これ賛同してる奴アホすぎ
    ただのポジショントークだから
    先進国でこんな扱いしてる国はほぼない

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:54:43.023 ID:w6Txb3MkM
    ギリ健増えて既に困ってるのに
    モロ健を地域で支えるのか?


    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:55:09.567 ID:cLWymX0m0
    精神科という名の刑務所

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:56:09.868 ID:hOjmL34ka
    >>27
    確かに
    理学療法だけのところは刑務所にも劣るよ

    でも作業療法があるところは生きる気概ができる

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:55:15.004 ID:jd3rT+yGa
    まじで一度入ったら出れんし、医者の裁量でなんでもされる最悪な場所
    弁護士もつかないから被疑者と比べても外部の目もないからな
    精神病院は日本の闇

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:56:39.463 ID:hOjmL34ka
    >>28
    入ったことないやんけ

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:58:43.167 ID:jd3rT+yGa
    >>33
    仕事でちょい関わるから知ってるんだ
    まあ助けるほどの力もその気もないがな

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:55:28.362 ID:ZzlVQhaD0
    記者が他人事なのは当たり前でそれが特権だと思ってるからいつも記事が薄っぺらいんだよな
    精神障碍者を一か月自宅で預かったうえで一か月後にインタビューしに来いくらい言えばいいと思う

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:56:43.655 ID:X0nh4cnf0
    よく考えたらアメリカでは家に帰してるってすげえよな
    一体どんな様子なんだろうか
    薬効いてるから問題ないなら日本でも拘束なんていらないはずなのに

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:56:54.194 ID:w+hD0GyH0
    日本の精神科病床数は確かに他国と比べてダントツに高いね
    ただそれだけをみて外国はよくやってるなんて結論になってはいけない
    家族に丸投げで苦しんでる家族は知らんぷりになってる可能性だってある

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:57:59.933 ID:CuHFC1Fw0
    実際暴れる人間を生かそうと思ったら拘束するしかないだろ
    言って聞かせられると思ってるやつは精神病に無理解すぎる

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:02:46.616 ID:cLWymX0m0
    >>41
    例えばだが、変な声が聞こえるような奴は
    何か集中できる作業をさせるなど、

    すっごい細かくデータとったら、実はウンコしたいときに暴れるとか
    そういうのあるんで、うまくウンコ出させるとか拘束以外にやりようあるよ

    暴れるから拘束しかないっていうのは素人
    まぁ、どんな時にデータ取る必要あるから、本当に最初のうちは
    拘束する必要あるけどね。

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:05:13.291 ID:hOjmL34ka
    >>49
    クソならマシだよ
    飯で暴れるやつも中に入るよwww

    飯で壊れてるやつは俺らも関わるの無理だし


    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:35:19.825 ID:SNqf1++40
    実際手におえない自分に負担だから他所にまかせるんだしなぁ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 16:58:29.610 ID:/+Ill8nYp
    本人のためじゃなくて家族のためだから
    精神病患者と一緒に暮らすことがどれだけ辛いか
    いくらでも金は払うから病院で隔離して欲しいという人は多いでしょう

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:06:49.278 ID:hOjmL34ka
    実費ならどこにも記録の残らないから

    世の中が生きづらいと感じるなら精神科の隔離室に入ってみるといい

    世の中の全てのことがどうでもよく思えてくるから

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:09:18.331 ID:ndVF5pmvM
    拘束は患者に怪我させないためでもあるからな
    拘束せず自由に行動させて怪我でもしたらそれはそれで騒ぐんでしょ?

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:17:47.238 ID:pzUaFMWs0
    声デカい人が拘束すんな言うけどなんかあったら喚くのも同じ人なんだよな

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:12:47.416 ID:d347r19h0
    ほっとくと自殺するやつを拘束したと仮定してみたら?
    精神で入院ってそういうことよ

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:13:34.970 ID:hOjmL34ka
    >>69
    自害と他害は一発で隔離室だからね

    そうだと思う

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:22:31.669 ID:RIFCkUaZ0
    なんか無農薬野菜とか里に降りてきたクマを撃ち殺すとかと似たような話だな

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:24:41.376 ID:hOjmL34ka
    >>80
    んー
    殺害描写には入りたくないな

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:27:19.753 ID:pXjUslw50
    >>80
    今流行のアニマルウェルフェアに似た響き
    屠殺される動物にも幸せを与える飼育をしましょうみたいな

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:26:03.730 ID:0V2xtivn0
    日本は臭いものには蓋をしろ文化でもいんだけどさ刑務所じゃないんだからもう少し衛生管理とか娯楽の自由を認めてほしいよな

    後虐待も横行してるんだから定期的に抜き打ちの保健所の検査とかやってさ

    今の現状じゃ精神病棟は規制ユルユルで閉鎖的で病院は患者閉じ込めとけば補助金がドバドバ入ってくる状態なわけじゃん

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:27:14.314 ID:hOjmL34ka
    >>83
    確かに職員は千差万別だね

    そういう人がいてくれるから自分の飯が食えるって前提忘れてるやつ多いし
    何様ってやつ多いわ

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:29:21.462 ID:AWm+qMJh0
    この記事さぁ
    取材をして事実を広めようとしてるんじゃなくて
    最初から方向を決めて「こいつを悪者にしよう」って気満々で隠す気もないよな
    真面目に患者と向き合ってるこの会長が善だよ

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:31:54.404 ID:0V2xtivn0
    >>90
    社会問題に対しての取材でしょ
    日本の精神医療の問題が悪という前提で取材しに行ったわけでしょ

    悪者にしようって話なら取材なんか行かずに勝手に悪口かけばいいだけだしちょっと違うでしょ

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:37:07.447 ID:AWm+qMJh0
    >>96
    問題に取り組みたいなら尚のこと現場の人間を悪人に仕立て上げるんじゃなく
    是々非々で「事実は事実」として扱わなきゃ何にも解決しない

    会長が言ってるとおりこの記者は「他人事と思ってキレイゴトはいてるだけ」で解決しようなんて気サラサラないだろ

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:31:13.548 ID:3hv+xVfma
    マスコミってイジメとか差別とか色んな問題でさ結構簡単に「環境が悪い」とか「社会が悪い」みたいに言うじゃん?
    それって割と責任転嫁にしかなってないよね
    イジメたヤツが、差別するヤツが1番悪いに決まってんじゃん
    ソイツの責任をキッチリ追求する前に「社会が悪い」とか言い出すから、責任の所在が分散されちゃってさ
    最終的に「みんなで良い社会に変えていこう!」みたいなさ
    具体的に「誰が」「何を」「どうやって」変えていくの?って

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:34:09.070 ID:0V2xtivn0
    >>94
    イジメ子が悪いなんて当たり前のことじゃん
    じゃぁどうやってなくすのって話でしょ
    犯人探ししても解決しない段階でしょとっくに

    マスコミがパワハラ問題取り上げてパワハラは減ったと思うけどパそれでもなくならないわけじゃん

    じゃぁどするって話だし

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:35:14.917 ID:hOjmL34ka
    >>99
    わかってないね

    いじめっ子が悪いんやなくて
    それを傍観する者が悪いんだよ

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:37:01.620 ID:MPQH3Mld0
    >>100
    したくもない二択を無理やり押し付けられる傍観者も被害者なんだよ

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:38:46.041 ID:0V2xtivn0
    >>100
    イジメ子が悪いじゃん

    傍観する人たちは自分は関わりたくないから距離を置くわけでしょ

    じゃぁどうやって傍観者をなくすの?

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:40:22.442 ID:hOjmL34ka
    >>105
    見つけて指摘してやった

    ってのは善では無いのか?

    それにつけ加えて以上に執着するのは違うと思うが指摘までは優良だと思うぞ

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:38:49.681 ID:lB/cQwUg0
    障害年金が低いのもあるが介護認定も低くだされるから身内がいてお金もあっても満足に在宅介護できないのよ

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:58:56.863 ID:B6d6Qi+80
    入院して退院したけどまた入院するんじゃないかってビクビク怯えながら過ごしてる
    障害年金貰ってるから絶対受診しないといけないけど
    永久認定にならねーかなそしたら受診しなくてよくて入院の心配もない

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:43:44.990 ID:hOjmL34ka
    日本は差別の国なんだよ

    気づいてないだろうがな

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:45:04.631 ID:yp7/1skl0
    逆にここまで言わせた記者もやり手なのでは?(´・ω・`)

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:47:06.200 ID:hOjmL34ka
    >>119
    だな
    医療関係者が患者個人の幸せについてまで言及しだしたからな

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 18:04:45.869 ID:lB/cQwUg0
    取材お願いされて受けてみたら独善的な正義の尋問みたいなのきたら腹立つと思うけどな
    個人的に説教できると思ってるならインタビュアーという立場と状態利用せずに説教していいですか?って申し込んでみたらいいじゃん
    絶対受けるわけない失礼なことなんよ

    144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 18:08:11.260 ID:AWm+qMJh0
    >>142
    まさに説教だよな
    終始インタビュー相手の発言に喰ってかかって公平性がまるで感じられない

    139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 18:02:40.192 ID:DaMj3q/la
    本当にこれが正論だと言うなら国会にでも参考人として読んで答弁して貰って記録に残しとくのがいいと思う

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/08(土) 17:12:09.524 ID:4bpe7bEK0
    綺麗事的正論vs現実的正論

    実績ある分後者のが強いわな

    引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1688802274/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:14 ID:aKKmbMCa0*
    地域で見守る笑
    とか言ってるけど精神病棟作るだけで反対運動起きる国で誰が見守ってくれるんですか?
    2  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:14 ID:GdxZd4uP0*
    動物愛護団体レベルに無責任な奴やなこの記者
    3  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:20 ID:hVX3BbYi0*
    ああ、東京新聞か。
    4  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:21 ID:7Je6iSRI0*
    身内殺されて、犯人が精神疾患で無罪になっても許せる人だけ医師を批判しろ
    5  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:21 ID:Oy6D.yav0*
    ジャーナリストとか人として最底辺の品性と知性だから
    6  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:23 ID:WiVugv650*
    ふー、いい記事書いたなぁ!さて、帰宅するか!!……ん?電車に基地外が乗ってる!!!イヤァァァ!こっち来ないでぇぇぇ!!!基地外はどっかいってええええ!!!

    これが現実。
    7  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:26 ID:YzLLe.N40*
    この記者と患者同じ部屋に入れたら「早く縛って!!」って言うだろ絶対
    8  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:33 ID:Wyqjlnj20*
    中日新聞社も東京新聞社も、立派なビル持ってるんだから、何フロアかで福祉事業でもやったら良いんじゃない?
    9  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:36 ID:VkiM2Sgo0*
    最高裁で身体拘束自体に賠償責任あるって判例でたからもう厳しいのでは?
    10  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:41 ID:XM5EWDi.0*
    現場も同じ人間として見てないからな
    理性のない動物と同じだから拘束する以外ない
    11  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:47 ID:tfh2B.JT0*
    対岸の火事をふんぞりかえって眺めながら、早く消せよ、何してんだよって言ってるだけの輩が多いこと
    12  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:48 ID:tfh2B.JT0*
    >>7
    分かりました。
    グシャ(記者を拘束する音)
    13  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:50 ID:DFpuY3Nw0*
    地域で支えるとか、これほど無責任な言葉ないよな。
    試しに東京新聞が会社で支えてみたらどうだろ。
    14  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:50 ID:41vxXXFW0*
    日本は早く安楽死を導入しろ!
    そうすれば孤独老人も精神患者も居なくなってみんな幸せだよ!!
    15  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:53 ID:SyoGDV1A0*
    拘束しないでほったらかした結果
    警官まで2人も撃たれたばっかじゃん
    猿の放し飼いより危険だ
    16  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:54 ID:Vkr4Ku2o0*
    実際にそういう患者を野に放って地域で面倒見ろってなったら九割九分の人が精神病患者は処分しろって腹の中で思い出すわ
    そうなれば当然それを公約にして出馬する奴が出てくる いきなり全ての患者を拘束して処分とはならないだろうが 間違いなく今より生きにくい世の中になる
    世の中には可視化して厳格に向き合った途端に破滅に向かうカテゴリってのがあるんだ こういうのはある程度ぼかしとくべきなんだよ
    どうも新聞記者ってのは幼稚でいけねえ 物事に対する向き合い方が小学校の帰りの会からこっち一個も進歩してしてやがらねえ
    17  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:54 ID:SHHzSE5B0*
    記者の072
    18  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:55 ID:Yq2KRtc20*
    精神なんちゃら疾患とか甘えだよ特に鬱系はそう
    ヨットスクールにぶち込めば1カ月でシャンとした真人間になって帰ってくるからな
    それか今までのは気を引こうとした演技でした
    もう許して下さいって泣きながら許しこうまで
    痛めてやるといいわ
    実際に昔はキツネ憑きとか燻して棒で殴りつけてキツネを追い出すって本に書いてある
    ようするに拷問で精神疾患とやらそんなもんすっ飛ぶんだよ
    19  不思議な名無しさん :2023年07月09日 20:57 ID:eI.A.5PZ0*
    記者の姿勢は素晴らしいね。
    その調子で今芸能界で話題の性被害についての記事をぜひ書いてほしい。もちろん関係者に忖度とかあるはずないよな
    20  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:02 ID:Hl.buDEp0*
    まさに増すゴミ
    21  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:04 ID:yUasbmJD0*
    綺麗事を受け入れたとして「地域で見守る」とはどういう事なのか
    って部分の具体的に提案が欲しいね
    怪我してるのを見かけたら救急車を呼ぶ、何かやらかしてたら警察を呼ぶ、自分が被害に合わない様に一定の距離を取るくらいの事で良いのなら第三者としては許容範囲ではあるが
    22  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:12 ID:vcZH.gjh0*
    地域で見守るなんて出来るわけないだろ
    プロでさえ拘束しないと制御できない精神障害者の見守り(笑)の結果犯罪被害にあっても責任能力なしでなんの補償もされないんだぞ?
    この記者の隣に引越しさせて本当に「見守り」であらゆる被害を防ぎ障害者本人も満足な暮らしができるのか実験してみたいね
    23  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:21 ID:3vdMx.FK0*
    >>5
    ペン先は正義
    行動は他人任せ
    24  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:21 ID:qWWTowKC0*
    医療系の仕事してる奴口揃えて精神(病棟)はガチって言うしそれくらいしないとダメなんだろうな
    25  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:26 ID:6Scc5wyI0*
    社会構造も変えないと。

     「変わんねえよ! 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」

     山崎氏もそう思うのか?

     「ぼくは親父おやじの病院を継いで2代目だ。小さい時から、閉鎖病棟で患者さんに遊んでもらって育った。たまたま不幸で病気になっちゃった人って思っている」

    悲しいな…
    26  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:28 ID:PGVerMju0*
    介護もだけど「骨折してるから歩かないでくださいね」と言うても聞いてくれんからな。
    27  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:36 ID:Kz1PjLC00*
    少しでも精神障害者と関わる仕事についてたら、なんならもっと拘束の要件緩くしろとすら思ってるからな、全員例外なく
    28  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:36 ID:EMqObxf90*
    東京新聞であってもあの有名記者よりは記者魂を感じる
    29  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:36 ID:kfzoe2270*
    植松と言ってることの根っこはいっしょだな
    反論できない
    30  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:41 ID:jsBzUfOI0*
    何かこのタイトル捩じ曲げ入ってない?
    31  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:43 ID:KN.cy53m0*
    まあでも雑に拘束してる医者もおるからな
    そのへんはケースバイケースって感じ
    32  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:46 ID:b9Sjz.F.0*
    そもそも最低限の福祉が手厚い日本だからまがりなりにも入院できてるんでしょ
    33  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:47 ID:ntSE2Fig0*
    現場の人間から言わせたら拘束なしなんて無理だわ
    お互いの命守るためにやってんだよ
    34  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:53 ID:oEOmbtBO0*
    >>9
    そしたら精神科は肉体的拘束ではなく精神的無害化に踏み切るかもしれない
    もしかするとそれこそが最も合理的である可能性もある
    35  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:57 ID:SDRjJRGe0*
    東京新聞記者って事は精神病患者だしな
    36  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:58 ID:oEOmbtBO0*
    >>33
    違う違う
    拘束なしなんて無理なんだから精神科は別の手段を使うべき
    精神科が責任をとるのが間違ってる
    入院は穏やかに暮らしていける患者に限った方がいい
    37  不思議な名無しさん :2023年07月09日 21:59 ID:jGEjleFA0*
    地域で支えるのを目標にすんなら院長に言うんじゃなくて政治家にでも言うしかないだろ
    病院がお前らがこいつの面倒見るんだよって患者を一方的に放り出す訳には行かないんだから
    38  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:11 ID:yUasbmJD0*
    >>36
    拘束しないなら海外の例としてあがってた様に、強めのお薬出しておきますね―で放り出すか
    暴れられない様に薬漬けにするか、くらいしか無いように思えるんだが
    39  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:11 ID:3Bmhy9Ou0*
    行動理念に信念持ってる人に戦い挑んでも負けるだけだわ
    まあ記者はそれ以前の問題やけど

    というかマジの人が近所に居た人はどうしようもないって思うよ
    体でけーし力も力が無駄に強いから止められないしそんなやつが低学年のかわいい子見つけて追いかけたりするし…
    石投げて気を引いて逃げるくらいしか出来なかったわ
    40  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:12 ID:pdopS4Gd0*
    >>31
    脳みそぶっ壊れてめちゃくちゃに大暴れしてる奴をどうやったら丁寧に拘束できるんだよ
    41  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:14 ID:wuHQTPia0*
    別に優しくはない
    現場で働いてる身としてはそのくらいしとかんと身が持たないってだけ

    42  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:14 ID:8mYcA5.V0*
    >>18
    戸塚ヨットスクール?お前にぴったりじゃん、さっさと入所してこいよ
    43  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:16 ID:7e78ntzn0*
    日本も外国に倣ってデポ剤ってのを打って家に返してやればいいんやろ
    44  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:17 ID:8mYcA5.V0*
    くだらねぇ正義感振りかざして自己満オ○ニーしてるバカ記者
    45  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:17 ID:Kz1PjLC00*
    完治の見込みなんて望み薄だし、そもそも精神障害者本人が治療を望まない糞みたいなケースばかりだから、最低限の飯と寝床だけの施設等を作ってぶち込めばいいのよ
    家族も含めた一般人への危険性はなくなるし、悪辣な環境に嫌になって自分から治療を望むようになれば一石二鳥だろ
    46  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:21 ID:Kz1PjLC00*
    >>31
    そりゃ丁寧に拘束させてくれる奴はそもそも拘束の必要性ないからな
    拘束の必要性認める奴って、丁寧に拘束なんてしてたらケガは免れないんよ
    47  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:25 ID:MHAc9mfk0*
    ただ可哀想なんかクソガキでも言えるぞ
    一度やってから文句垂れろ

    こいつ等はただ粗探ししてるだけ
    48  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:29 ID:2V0sNhRm0*
    精神科の病棟からケガだったかで呼ばれて、出血はほとんどないのからしばらくカメラ監視で安全を確認したうえで診察に行ったけど、急に発狂しだして首を絞められたことがあるのだが…。
    看護師やほかの医者も居たけど手のつけようがないし、高校時代にしていた柔道技をかけて逃げ切って拘束したけどさすがに死ぬかと思ったはな。
    もっともそのあと倫理員員会(だったかな?)に呼び出されたことはあったけどな。
    49  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:30 ID:oEOmbtBO0*
    >>38
    それにどんな問題があるかだな
    肉体的拘束は患者に確実に苦痛を与える。自由を奪うからな
    しかも拘束した人間がその責任を取らないといけない
    さてそれ以上の問題が強い薬にあるのだろうか

    他にもEMSなんかもあるけど確実性がない
    50  不思議な名無しさん :2023年07月09日 22:40 ID:yUasbmJD0*
    >>49
    自由を奪うのは薬でも変わらないと思うが、苦痛に関しては改善されるだろうな
    責任問題は何も改善しないだろ。投与した医療スタッフか処方した医者になるだけだ
    拘束にはない問題点としては副反応と中毒性の問題が出てくるね
    認可されてる薬を使用する以上は許容範囲ではあるのだろうけど量と期間によっては…というのが素人の思いつく範囲かな
    51  不思議な名無しさん :2023年07月09日 23:15 ID:Nasfk6Cw0*
    急性期の1番症状がひどく出て、自傷他害の満載な人と、慢性化してある程度症状が固定されてる人、さらには寛解してる人など区別ごっちゃにして質問して、自分達が記事に出来そうなセンセーショナルな言動を切り取ったら、そりゃそうなるだろうね。
    52  不思議な名無しさん :2023年07月09日 23:40 ID:Rt6flBA60*
    そうか、じゃあ中日グループ総出で面倒見たればええんや!
    53  不思議な名無しさん :2023年07月09日 23:40 ID:qn7oipQh0*
    精神病院はチャージマン研でも「こんなところ」と呼ばれるほどの場所だからな。それも医者に。
    54  不思議な名無しさん :2023年07月10日 00:39 ID:iey0t.rO0*
    で、拘束されずに帰宅してる海外の患者はどんな事件起こしてるんや?綺麗事抜きで
    55  不思議な名無しさん :2023年07月10日 01:05 ID:ZXmNA86.0*
    海外だと事を起こせばその場で射殺されるけど日本じゃ無理だからな
    んでもって精神疾患で無罪判決出たりするから拘束しておかないとやばいだろ
    56  不思議な名無しさん :2023年07月10日 03:00 ID:zs.lXIRv0*
    >>18
    とても現代人とは思えない思考してるな…。
    57  不思議な名無しさん :2023年07月10日 03:42 ID:pa.NN1Wr0*
    よくわからないけど、そういう精神病院が精神病患者に対して個々別に丁寧なケアができてるかと言ったら疑問。
    改善も治療もできないなら初めから精神「病院」を名乗らずに保護施設とでも言ってほしい。綺麗事言ってるのは精神「病院」の方では。
    58  不思議な名無しさん :2023年07月10日 05:47 ID:LHnOORvw0*
    『クマさんかわいそう!』ってほざくやつの家にヒグマ送り込んでやれと思ったことはある
    59  不思議な名無しさん :2023年07月10日 05:54 ID:QOmuKkYE0*
    精神科医?金儲けしか頭にねえただのキチガイ。
    60  不思議な名無しさん :2023年07月10日 07:05 ID:zd8cm53e0*
    >>59
    そりゃ慈善事業じゃないからね
    ゴミ捨てた糞家族の代わりにゴミの面倒見てるわけだから対価はもらわんと
    ゴミの面倒見るにも費用はかかるしね
    61  不思議な名無しさん :2023年07月10日 07:08 ID:kxc3rHsu0*
    >>54
    薬で抑えてるから大人しくなる
    当然感覚鈍るから転倒誤嚥の危険性マシマシ

    酷い言い方すれば誰にも迷惑かけずに勝手に氏んでくれるからある意味理想的かもしれん
    62  不思議な名無しさん :2023年07月10日 07:09 ID:kxc3rHsu0*
    >>57
    言葉遊び楽しそうでなにより
    63  不思議な名無しさん :2023年07月10日 07:15 ID:kxc3rHsu0*
    >>59
    安心しろ
    そんなキチガイ精神科医を儲けさせない為に国がキチガイ患者は地域で見守るように進めてる
    これからは地域のみんなでキチガイのお世話する時代や
    当然タダで
    64  不思議な名無しさん :2023年07月10日 07:50 ID:KaT5z4Js0*
    >>56
    現代人が全てにおいて正しくて優れているというのは幻想
    65  不思議な名無しさん :2023年07月10日 11:03 ID:.OGc9b8b0*
    何が問題って記者のくせにいきなり「心は痛まないのか」って心情的な質問したからだろ
    プロなら「どういう方法で拘束をするのか」「どのような場合に拘束をするのか」って事実から質問すべき
    66  不思議な名無しさん :2023年07月10日 12:30 ID:eMHe3pae0*
    >>22
    「見守る」ことはできるかもね
    見守るだけならね その上で責任が伴わないならね
    67  不思議な名無しさん :2023年07月10日 20:05 ID:RRq5.b6d0*
    精神は専門じゃないけど医療者やから抑制は手慣れたもんやけど心は痛むよ、ときどきな
    いい薬や治療の進歩で抑制が減ることを願ってるよ、けどそれはワイの仕事やない
    ワイの仕事は患者と周りと自分の安全を担保する方が優先や
    誰かいい薬作ってな
    そして誰かいい社会の仕組みも頼むで
    それまで抑制させてもらうわ
    68  不思議な名無しさん :2023年07月10日 20:44 ID:.FaQWyXU0*
    精神疾患患者が皆善人だと思ったら大間違いで
    中には自分達が障害者だから、犯罪を犯しても裁かれない
    と平気で思ってる奴はいるぞ、現に何人かの患者から聞いた事実だ…その記者そいつらと共同生活してみれば現実がわかるのでは?
    69  不思議な名無しさん :2023年07月10日 23:38 ID:zArEWtUv0*
    世界有数の人口密度の国で解放できるわけないでしょ
    無人島にでも放り出せってんなら別だがな

     
     
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