1
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:09 ID:pWAeWIKu0
*
2
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:14 ID:6ud5JsVF0
*
占領地で虐殺がないわけないだろ。実数の議論と、存在自体の議論は訳が違う
3
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:17 ID:TVKlt6Xk0
*
20万人を銃殺するにしても斬殺するにしても
物量が足りなくね？
4
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:18 ID:njJBRTdW0
*
人数はともかく、事件自体は有ったというのが日本政府の立場
5
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:19 ID:89e.iykO0
*
この手の国際犯罪で重要なのは遺体の始末で、たとえばアウシュビッツは近くの池や塚から数百体の骨が見つかったりしてるわけだよ
それだけの組織的な段取りがないと十万規模のジェノサイドは実行できない
それができる時間と人員、体制があったのかという話
当時も戦争の武勇伝を語る低知能は山ほどいて、そこで盛りに盛られた話を利用されただけの可能性が高い
6
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:20 ID:Wt7ll8JH0
*
何時の時代の虐殺のことかな？
南京の歴史
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 日本軍が南京を攻略・占領した際に起きたとされる、いわゆる「南京大虐殺」（南京事件）。 ←実は日本は助けに来た解放者だったというオチ
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
7
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:22 ID:buPenyGT0
*
8
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:23 ID:8ZQ5CEfr0
*
日中の共同研究でも「あった」という結論になってるね
9
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:24 ID:tp5trKm60
*
写真はフェイクだらけなんだよね
首並んでるのも野盗つかまえて晒したやつ
10
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:25 ID:cwrIu3iR0
*
30万人説は絶対ない
1万人程度なら状況的にはありえる
11
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:25 ID:0Nx5eUW20
*
言葉の定義的には大虐殺のハードルは実は結構低い
痛ましいこととして捉えるならむしろ良いことではあるし（大）
あくまで定義からすると虐殺が無かったはまあ無理がある
12
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:26 ID:C.K8.vGP0
*
>>9
フェイクという情報がフェイクの写真もある
結論、本当のことは永遠に分からん
13
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:26 ID:qEe.dFVB0
*
14
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:28 ID:hUOTDFfZ0
*
>>10
俺も虐殺そのものはなかったとは思うが可能な範囲としてはそれ以下だと思う。
そもそも当時の日本軍にやたらと虐殺する弾、人員、時間はなかっただろうからな。
15
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:28 ID:Wt7ll8JH0
*
ホントにあったの?
（１） 1941年の蒋介石政府の内部報告書は虐殺があったという認識をもっていない。掠奪や放火はあったとされるが、これも日本軍がやったとは限らない。
（２） 毛沢東が延安で書いた「持久戦について」の中で、日本軍が蒋介石の軍隊を殲滅しなかったのは戦略的にまずかった、とさえむしろ言っている。ここにも大量虐殺の認識はない。
（３） 虐殺を主張してきた日本人学者が主に依拠したのはティンパーリ、ベーツ、ラーベといった欧米の特派員の報告や文書である。しかし彼らは蒋介石政府の顧問であったり、武器商人であったりで、情報撹乱を意図していたスパイであった。証拠能力がない。
（４） この他に大量虐殺があったと語ったいくつかの証言はすべて伝聞であって、誰かから聞いたという間接証言にすぎない。目撃証言もあるが、それは一人か二人の処刑を目撃したという話であって、大量虐殺の話はひとつもない。
（５） ハーグ陸戦法規によれば、軍服をぬいだ不法戦闘員、つまりゲリラであるが、これは捕虜として保護される権利を持たない。日本軍が正規の捕虜を処刑したという証言は、昭和１２年から東京裁判まで存在しない。
16
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:29 ID:hUOTDFfZ0
*
>>13
ゼロとまでは言わんが、ほとんどはそれだろうな。
17
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:29 ID:vGN7.t6H0
*
一部のバカが無かったとか言っちゃうからややこしくなる
18
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:30 ID:Kgttwhk40
*
便衣兵だらけの状況でゼロはないだろうけど３０万はありえない
それだけの遺体をどこに処理したんだよ
19
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:30 ID:hUOTDFfZ0
*
>>7
相手は便衣兵という話があるからな。
民間人の服を着てて当然ではある。
20
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:31 ID:GKLD.trg0
*
>>18
さらっと便衣兵が入ってんの草。
あれは人権無いだろ。
21
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:31 ID:hUOTDFfZ0
*
>>3
一番の問題は遺体処理だ。
下手をすれば疫病の蔓延だから処理しない訳がない。
そして遺骨も出てこないんだよね。
22
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:32 ID:2FP.wxtM0
*
ネット右翼は中国の捏造だとか言ってるが、リットン調査団が黒だと判定した、関東軍の満州鉄道爆破とか日本もかなり無茶苦茶やってたのは間違いなさそうだからな。
人数が過大なだけで、似たようなことはしていただろうよ。
ただ、中国大陸に対する横暴は、イギリスがしたことより遥かに小さく、なんで日本だけとやかく言われなくちゃならんのだ？とは思うが。
23
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:32 ID:JF3X8Vma0
*
まだ大虐殺あったと信じてるやついるのか
出てくるのは戦後に中国から出てくる怪しい証言ばかり
根拠に乏しいと左翼学者も朝日毎日岩波すらもまともに取り上げなくなった話なのに
24
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:33 ID:Az7JiOag0
*
>>15
少なくとも、あったという証拠のほうが多い
証拠の内容からしても、あったと考えたほうが現実的
25
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:35 ID:34tku3LA0
*
当時、南京にいた兵隊のじいさんがテレビで、戦時下の軍隊にありがちな「虐殺行為」はあったが、いわゆる「南京大虐殺」は無かったと証言してた。
26
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:36 ID:cGTQsZnb0
*
当初の15万の内14万は戦ﾀﾋ者だからなぁ
虐殺の有無じゃなく極一部を戦ﾀﾋ者含めて大虐殺って言ってるのが問題
なんよ
27
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:36 ID:xnCMG.lq0
*
>>10
1万もまぁまぁ多くね？5000位じゃね？
28
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:36 ID:GKLD.trg0
*
>>10
一万人殺されたら、その後の南京の映像で子供が無邪気に笑って無いと思う。
後、骨とか全く見つかって無くて、近くの長江とかに万人単位で流したなら、水の流れがあまり無いから、間違いなく疫病が発生してると誰ぞが書いてた。
29
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:38 ID:CzUSvVFb0
*
30
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:38 ID:GKLD.trg0
*
>>22
毛沢東が便衣兵を使った戦術をやったからってのもあるけどな。
31
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:38 ID:hjBJqPsT0
*
でもネトウヨのガイジの中にはまじで南京虐殺自体が存在してない！とか本気で思ってる奴おるよな
そういう奴らに言ってるんやろ
相手が中国だから日本人も反発しとるけど、相手がアメリカとか欧州ならとっくに認めて謝罪してそうよなｗ
ある意味アジアン同士で差別しあってて草だわ
32
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:39 ID:baVkVUeS0
*
>>24
なかった側はなかった証拠を出す必要はないからな
あった側が証拠を出す義務があるわけで
あった側の証拠が多くなるのは必然だろ
そのあった側の証拠に信憑性はあるのというのが問題
33
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:40 ID:pWAeWIKu0
*
34
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:41 ID:NuApjxD50
*
30万人が事実だったかは怪しいところだけど、何万人単位の虐殺くらい当時どの国もやってただろ。日本が敗戦したからそれが明るみになっただけ。
35
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:42 ID:821I4E2B0
*
これ、中国は最初2万て言うてたのを知らんやつ大杉
体のいいプロパガンダに踊ってろw
36
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:42 ID:Wa8UFI5n0
*
37
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:42 ID:WjWXMtX00
*
南京で一般人殺したのって便衣兵じゃないの？
日本兵が中国人のちびっこ達とかに囲まれて笑ってる写真とか当時撮られてるからな。
38
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:43 ID:2FP.wxtM0
*
>>29
中国に進出していたヨーロッパ諸国が、ナチスへの対応で忙しい時に、火事場泥棒的に美味しい思いをしようとした訳だ。
まあ、それは別に悪いことではない。
イギリスのしていたことに比べりゃ可愛いもんだしな。
ただ、その後ヘマをして、最終的には敗戦国となった。だから悪様に言われてる。
まあ、そういうことだ。
39
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:43 ID:smlfzhNQ0
*
南京の人口が次の年増えてる事には誰も触れないんだな
40
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:43 ID:UI6FO5Gf0
*
>>16
旧日本軍が南京行く前に中国側が荒らしてるからそれを隠す為にも数字盛ってるんじゃないの？
41
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:44 ID:Wt7ll8JH0
*
中国でだけ犠牲者数が戦後増えているのは何故?
■日中戦争犠牲者数
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
42
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:44 ID:GKLD.trg0
*
>>31
でも律儀に明治維新のすぐに清に使者を送って、もし帰国が白人達を追い出しアジアの解放の為に戦うなら、日本は貴国の傘下として共に戦うって何度もやったのに、清はびびって無視した。それで富国強兵とヨーロッパに並ぶ国をと方向転換した。清が最強の艦隊を持った時に彼らは白人を攻撃せず、長崎で日本人に艦隊で乱暴狼藉をした。異例の明治天皇の臥薪嘗胆で耐えて欲しいと言う談話から日清戦争に繋がっている。
43
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:44 ID:n666sBaR0
*
南京で虐殺はあった
中国が言う「原爆での死亡者数を超えるような南京大虐殺」はなかった
これをごっちゃにするから話がややこしくなる
44
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:45 ID:pWAeWIKu0
*
丸腰の民間人なら無抵抗で殺りくしまくれるんだし
逆に30万人なら少なくないか
45
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:45 ID:aW.bnw7X0
*
南京はあったんだろうけど、実際だれがやったかなんてわからんよな
46
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:45 ID:2FP.wxtM0
*
>>30
あの頃の毛沢東にそんな力があったとも思えんのだが。
まあ、俺の世界史への見解なんて、所詮は教科書の中の知識どまりだけどね。
47
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:46 ID:p3Wegrs90
*
日本でも30万が当たり前に数字として出てきてしまったか嘘をつき続けることで歴史が完全に変わってしまったな。もうどうすることもできない なかった歴史の30万人の補償をこれからすることに決定した。
48
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:46 ID:6Gg.Deji0
*
49
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:47 ID:baVkVUeS0
*
>>33
死体処理エアプおって草
川に流れてくれるなら警察いらんわ
トリックを必死に考えてるコナンの犯人バカみたいじゃん
50
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:47 ID:6pRmMl7o0
*
もう亡くなっちゃった人だけど、当時軍人で日本にいた人が現地に行った人から聞いたという話を何年か前に聞いたんだけど、
トラック3,4台分くらい遺体を運んで嫌な思いをした程度だったそうで。
ただ、日本刀で56したとか、そんな事しなくてもいいのに、と思ったとも聞いた。
51
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:47 ID:GKLD.trg0
*
>>31
もし、中国が契約を守り、唐のように大国の器量があれば、すでに中国がアメリカを抜いて覇権国だったと思う。中国が日本に協力要請みたいな形で資本を受け入れて共に繁栄しようと誘った時が実は1960年頃にあって、それで投資した企業は全部奪われた。次にやられたら二度目なんだよね。実は。
52
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:49 ID:GKLD.trg0
*
>>44
何のために占領すんだ？プーチンか？お前。
53
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:49 ID:pWAeWIKu0
*
先に日本が重慶で無差別の空爆したのに
戦後はアメリカにジェノサイドされまくったと
一方的な被害者ヅラするから日本サイドの言う事は信用できない
54
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:49 ID:ymANa1kV0
*
>>1
当時2人の外国人記者も従軍してたんだがどちらも◯殺の写真を撮ってない
南京での戦闘の写真は撮ってる
あるって裁判で認定されている以上は文句は言わんが信じてはいない
55
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:50 ID:fe4b6RDY0
*
56
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:50 ID:pgiKVcE70
*
虐殺は間違いなくあったけど被害者数はかさ増ししてる
57
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:51 ID:ymANa1kV0
*
>>8
中が入った時点であった以外の結論にはならんやろ
58
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:52 ID:sJq5cTzs0
*
日本軍が殺害した中国の民間人の数より、蒋介石と毛沢東が殺害した中国の民間人の数の方がはるかに多いんだよな
59
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:52 ID:GKLD.trg0
*
>>47
それは毛沢東が放棄したろ。それに、その代わりに投下資本を返還しなくて済むようになったからな。投下資本の方が遥かに巨額だったから。ドイツも全部返却して貰ってるよ。ちなみに、返さなくて良いと思ってる世界でもっとも変な国が日本の隣にあるからな。
60
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:52 ID:pWAeWIKu0
*
>>49
日本のチョロチョロ川と中国の大河を一緒にすんなよ
61
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:52 ID:BNrDpr0Z0
*
>>2
南京虐殺がないって言ってるやつって当時の日本政府の蛮行に責任を感じちゃうんだろうか
今の日本人には何の責任もないんだが
62
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:52 ID:ymANa1kV0
*
>>10
20万人が赤十字に逃げてるんだから残った人らはそら戦闘員やろ
63
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:53 ID:a6cyWtbE0
*
九大事件
重慶爆撃
南京大虐殺
タイメン鉄道
いくらでも出てくるよ
その都度誰にも危害加えてないんです！
って通ると思うかい？
64
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:53 ID:UI6FO5Gf0
*
>>39
中国側が荒らした後に来た日本の方が治安良いから逃げてた住民が戻って来た結果だからねぇ
万単位で虐殺なんかしてたら戻って来ないし数も増えないよなぁ普通
65
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:53 ID:UMyi5Obk0
*
総司令官の松井大将自ら「軍紀乱れて皇軍にあるまじき行為あった」って述懐してキレてるくらいだし、何かあったのは流石に間違いないわな
66
鷹今 みこ :2023年07月15日 21:53 ID:4jJvlTCP0
*
67
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:54 ID:UI6FO5Gf0
*
>>48
掘ったら確実に別の時代の骨が出て来るのが中国
68
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:54 ID:Wt7ll8JH0
*
弾薬を節約しないといけない軍隊が、火器で一般市民を虐殺する必要性は全くない。空爆で？抵抗も無い一般市民を３０万人も？どうやって？どれだけ弾薬つかえば？そんな効果的に３０万人もの人を虐殺できるの?
ガス室とか使用しない限りは、虐殺何て無理だと思うよ。
銃器だとすると、一人１発で３０万発の弾薬が必要だね。日本の兵隊さんは何人いたの？ 小銃だって、必要の無い処で何百発も撃つと、銃身だって痛むし寿命が短くなったりする。こんな無駄な事を軍隊は行わない。
69
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:55 ID:GKLD.trg0
*
>>53
ヨーロッパのジャーナリストがアメリカが日本の東京大空襲のみならず、地方都市まで民間人を大量ギャクサツしてるのを知って、原爆に勝るとも劣らない戦争犯罪だと一昨年くらい前に大騒ぎしてたから、世界は殆ど知らんだろw
70
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:56 ID:u2N4IAOW0
*
>>7
大量に武器を隠し持って潜伏してたら
そりゃ討伐、放蕩、落武者狩りされるわな
しかもこれを住民虐殺に宣伝する国民党のしたたかさよ
71
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:56 ID:821I4E2B0
*
そもそも南京に最初に戦闘開始して倉庫街でやりあったのは6000人くらいの日本軍なんですわ
民間人が一切動かないカカシでもないかぎり30万とか信じるやつがアホ
しかも南京入城前に相当数逃げてるのに
72
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:57 ID:BNrDpr0Z0
*
>>14
弾じゃなくて刀だったって話になってなかったか
自分も加わったって話あったね
73
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:57 ID:wTKe5bMN0
*
南京を日本が占拠してから周辺から中国人が南京市内に流入して人口が増えたのは事実。虐殺があったと主張する者はなぜ虐殺の地に虐殺された人数以上の住人が流入したのか説明する義務がある。
現実は便衣兵を処刑することで治安が回復し、周辺の中国人が安全な地に流入したに過ぎない。便衣兵の処刑を虐殺と見なず研究者にとっては南京で虐殺が起きたのは事実となる。
確実に言えるのは当時の南京市民は治安を維持した日本軍に感謝していた。
74
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:57 ID:GKLD.trg0
*
>>63
危害を加えてないとは言ってなくて、数がおかしいって言ってる。
75
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:57 ID:u2N4IAOW0
*
>>8
そりゃ時代的に否定出来なかった時代の研究でんな
76
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:58 ID:baVkVUeS0
*
77
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:58 ID:GKLD.trg0
*
>>65
だから、あったけど、３０万人も殺してないし無理だろ。
78
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:58 ID:IoHxGFsG0
*
79
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:59 ID:pWAeWIKu0
*
80
不思議な名無しさん :2023年07月15日 21:59 ID:LtWr6ImI0
*
>>61
相手も盛ってるからこっちも盛るっつう良くある売り言葉買い言葉じゃね
81
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:00 ID:BNrDpr0Z0
*
>>3
項羽みたいな感じじゃね
中国人ああいう話好きだし
82
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:00 ID:GKLD.trg0
*
>>58
コロナで一斉に拡大させたもんで、地方都市の60歳以上はほぼ亡くなったらしいな。
まあ、少子高齢化対策の英断と言われたら何も言えないが。
83
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:01 ID:Bc7J7byp0
*
ゲリラ兵がいる戦場では虐殺は必ず起こる
常にそれに例外はない
とはいえ人数は多くても数千程度だと考えるのが常識的
数万単位だとするまともな証拠は存在しない
84
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:02 ID:GKLD.trg0
*
>>79
はあ？白人さんがアジア人や黒人さんをギャクサツしてきた歴史はスルーですか？
それと報復は許されるんだな。覚えておくわ。
85
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:02 ID:pWAeWIKu0
*
>>74
数は二の次
やったかやらなかったかだろ
レ●プと同じで何発やったは重要じゃない
86
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:02 ID:UI6FO5Gf0
*
>>80
普通に考えりゃ数字があり得ないから30万規模の虐殺は無かったって意味だろうね
そもそも政府も虐殺の否定はしてないし
87
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:03 ID:b0Vqdyv40
*
88
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:03 ID:ze.MS6tF0
*
89
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:04 ID:GKLD.trg0
*
>>83
米軍だって便衣兵を含むゲリラ対策は一定区画の閉鎖と殲滅って言ってるからな。
90
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:04 ID:cBdq1sDS0
*
火のないところに煙は立たない
つけびして煙り喜ぶ田舎者
91
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:04 ID:LtWr6ImI0
*
>>22
レッテル貼りの上に添削も出来ない長文って、やってる事が相手のネット右翼以下
92
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:05 ID:UI6FO5Gf0
*
>>70
そりゃ前もって先に荒らしてるから責任押し付けないといけなかっただろうしね
93
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:05 ID:pWAeWIKu0
*
中国は日本と違って戸籍がないから
元の市民の数は不明なんだよ
だから南京虐サツ後に人口が増えたとか言ってんのは
そもそもからして全くのデタラメ
94
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:06 ID:QceaxfNy0
*
95
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:06 ID:qnuEmwUY0
*
中国って酷い目にあったんだね。大変だったね
香港やウイグル、チベットでは民衆を弾圧しているけど
96
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:06 ID:qbBA.jr50
*
>>60
証言がおかしい事になるんだけどね
全員ロープで繋げて落としたて川を通ってる駆逐艦や補給艦からぶっとばされるわ
スクリューにロープ絡まるわ死体が流れて来たら航行不能になるからそんな馬鹿な処理の仕方はしない
97
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:06 ID:GKLD.trg0
*
>>85
そんな理屈があるかよ。アホじゃねえか？冤罪部分を見過ごすのか？
一人だけ殺したから、百人殺したのと同じとかになるのか？
小さい話を大きく騒げば良いのか？
さすが被害者ビジネスのプロだな。
98
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:07 ID:LtWr6ImI0
*
>>31
政治的な話持ち出して中傷吐き出す方がよっぽど”ガ○ジ”だわ
99
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:07 ID:821I4E2B0
*
ちなみに日本から2回中国に『南京虐殺検証のための共同調査しよう？近くの河も浚ってみよ？』と持ちかけたが全て中国に拒否されてるw
なんかマズイんですかね
100
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:07 ID:rW9Thx.90
*
>>62
20万とか当時の南京の人口の殆どじゃねーか
101
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:07 ID:u2N4IAOW0
*
アメリカの宣教師とアメリカ人ジャーナリストと中国国民党第五列宣伝部の合作だよ
国際的な第３者に証言してもらうのが国民党の宣伝用戦略みたいね
ハッキリ言ってアメリカ人宣教師とアメリカ人ジャーナリスト調べたらコイツらが中国便衣を知らないふりして支援してデマ宣伝流している
蒋介石の国民党の幹部はすべてプロテスタント
アメリカ人宣教師が陰に陽に支援は当たり前
102
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:07 ID:GKLD.trg0
*
103
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:07 ID:04F.N.jV0
*
>>56
便衣兵にやられるおそれがあったから
殺したのだろ
一般人のフリをするのは戦争犯罪なんだが
戦後それを虐殺だとして賠償得る口実にしたとかそんなのが真相だろう
人1人殺すのって大変だと思うがね
104
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:08 ID:sJITNaDn0
*
30万は多いけど他の中国の都市に比べて虐殺が多かったのは事実やろ。まぁゲリラとかいたからしゃあないけど。その後南京の人口が増えたのはそれだけ中国軍がクソやったからやし。
105
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:09 ID:oE8ZE0pt0
*
>>80
日本と自分を同一視してるんじゃないか？
最近多い気がする
106
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:09 ID:qbBA.jr50
*
>>4
その事件の検証をちゃんとしましょうて話なのにAであったからBもそうに違いないはきちんとした歴史検証にならんがね
事件があったて確証は日本側からも中国側からも出されてないんだから
107
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:09 ID:AUcUE9BR0
*
>>60
お前もしかして人を笑わそうとしてコメントしてる？
108
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:09 ID:cBdq1sDS0
*
>>24
誰が見ても間違いのない、反論の余地もない証拠があるなら考えるも何もなくあったんだろ？
証拠と呼ばれるものがあるのにそれを持ってしてもあったと考えた方が現実的、ってレベルって……
それもうただの願望じゃん
109
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:09 ID:JfwpvGrM0
*
110
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:09 ID:wrOj3WPg0
*
>>1
混乱のドサクサで民間人もついついやっちゃった、ってのはあるやろうけど30万ヤッたってのも無理筋やろ
日本軍は南京で大虐殺した言う奴も、一切そんな事無かった言う奴も真逆の事言いながら思考回路同じや
99%の人間は「便衣兵も居って見分けつかんし多少はオイタもあったやろなぁ、まぁ戦争やしお互い様や」ぐらいのもんちゃうかな
111
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:10 ID:GKLD.trg0
*
>>93
李克強が電気料とか運送費とかで推測してたろ。今は使って無いのに電気つけたり、運送を何度もやりとりするから、推測出来ないけど、昔は出来たから。
112
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:10 ID:wrOj3WPg0
*
>>1
混乱のドサクサで民間人もついついやっちゃった、ってのはあるやろうけど30万ヤッたってのも無理筋やろ
日本軍は南京で大虐殺した言う奴も、一切そんな事無かった言う奴も真逆の事言いながら思考回路同じや
99%の人間は「便衣兵も居って見分けつかんし多少はオイタもあったやろなぁ、まぁ戦争やしお互い様や」ぐらいのもんちゃうかな
113
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:10 ID:u2N4IAOW0
*
>>102
元は100の都市
そして日本軍の接近で20万以下になります
戦後はキチンと住民数調べているよ
114
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:10 ID:pWAeWIKu0
*
>>84
おまえ日本人か？
日本の伝統仇討ちは公に認められた立派な報復だぞ
115
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:10 ID:6Gg.Deji0
*
虐殺肯定派も自ら自腹を切って中国に謝罪しようとはしないんだよな。
なんの為の議論なんだろうな
116
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:10 ID:XhRHbI9y0
*
済南事件とか通化事件、通州事件が話題にならんのが不思議
117
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:11 ID:LtWr6ImI0
*
>>53
理由が有れば虐殺正当化しちゃう癖に、もしかして自分の事信用される様な人間だと思ってんの？w
118
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:14 ID:qbBA.jr50
*
>>19
そうとも言えないのが俗に言う虐殺日記に入城時に沢山の遺体がもうあったとか占領後に郊外や近郊で戦闘行為があったてちゃんと左翼げまとめた出版物に書かれてるんだけど一切触れない
なのに否定派の人からも同じ証言出てるのに左翼は発狂して嘘つき呼ばわりしてる
119
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:14 ID:04F.N.jV0
*
>>68
ガス室使ったとしても30万人もの遺体処理するのは数年かかるんじゃないか
大量のガスと人員と物資とトラック
人間1人何キロだよ100人で数トンあるぞ
それこそ原爆で一気に炭にしたとかじゃないと
人数は流石に盛ってるだろ
120
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:14 ID:pWAeWIKu0
*
>>68
だから生きたまま揚子江に片っ端から投げ込んだんだって
死体が見つからない理由もそれで説明がつく
121
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:17 ID:l9S.2yq.0
*
規律の厳しい日本軍で組織的な犯罪はなかったと思う。士官たちは厳しい軍学校で鍛え抜かれた文武両道のインテリだ。
それより普通に上海とか民間人狙った空爆してるからそっちのほうが問題だと思う。なぜ中国は南京にこだわるのかね。
122
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:17 ID:I3gCCuw90
*
>>65
敵の遺体を弄ぼうとしてた下っ端を上官が叱ったみたいな話は在るね
123
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:18 ID:BNrDpr0Z0
*
>>105
そういうのって共感性羞恥心みたいなやつなんだろうか
山口と福島の人たちってお互いに何か思うところってあるのか
124
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:18 ID:Wt7ll8JH0
*
>>85
それ言ったら、密入国の在・日朝・鮮・人達が治外法権をいいことに、組織した朝・鮮・進駐軍が一般の日本人を1万人以上虐殺（ＧＨＱ調査だけでも4千人以上殺害）したのはどう思う? 罪を償わずに今ものうのうと日本に暮らして2世、3世の家族だっている。こっちは、きっちりと記録が残っているよ。
125
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:18 ID:qbBA.jr50
*
>>24
そのあったて証言が矛盾してるけどね
司令官や皇族の将校が言ってるて内容も本文と経緯見ると又聞きとか噂話を聴いたでしかなく現地で確認はしてない
126
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:18 ID:aDUErnxp0
*
敗戦国の時点で何言ってもダメ
クソ雑魚の奴らの尻拭いを何でオレらがせんとあかんねん
127
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:19 ID:pWAeWIKu0
*
>>116
自国民すら大本営発表で騙す日帝の捏造は
もはやお家芸だから全く信用できない
128
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:19 ID:u2N4IAOW0
*
>>65
外務省レベルでデマ宣伝流されていたからな
あったと思うのも仕方ない
宮様もデマ信じていたしね
129
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:19 ID:cBdq1sDS0
*
>>48
粉砕して粉状にして、風に乗せて雲散霧消させた
粉にする方法？
30万人を瞬く間に虐殺出来る戦闘力があれば人骨を粉にするくらい楽勝だろ
130
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:20 ID:qbBA.jr50
*
>>22
別の場所での事をもち出してそうに違いないは正しい歴史認識にならんがな
131
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:21 ID:cBdq1sDS0
*
132
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:21 ID:pWAeWIKu0
*
133
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:21 ID:PgkD2ch40
*
南京大虐殺の話を流したのは中国共産党とともに大陸の日本軍とたたっ買っていた現台湾国民党の創設者・蒋介石。彼は旧日本陸軍士官であったが、情報戦を展開して「南京大虐殺という虚構を欧米人のゴーストライター記者に書かせて世界中に流布」させた。現台湾は民進党と国民党によって二分されているが、少なくとも民進党が国民党を完全に駆逐しようとしない限り、100％で台湾を信じるのは危険すぎる。
台湾に対しては信頼はせず、意見が合う間だけ信用して利用するに留めるべき。
134
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:22 ID:P8aOUyN90
*
南京攻略戦直前と直後の人口と何人が虐殺されたのか凡そでいいから想定を言ってくれ
日米がカウントしてた人口は無視するのか、それとも殺された分だけ大虐殺が起こった都市に他所から何万人もやってきたって設定なのかその辺もな
135
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:24 ID:u2N4IAOW0
*
136
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:25 ID:oE8ZE0pt0
*
>>123
好きな漫画を貶されたらそれが本当の事でも腹が立つのと同じような感じでは？
137
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:25 ID:cBdq1sDS0
*
>>120
中国で殺人を犯したら揚子江に投げ込めば完全犯罪が成るって事？
138
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:26 ID:pWAeWIKu0
*
紀元前の白起でさえ40万を殺したんだから
近代なって日帝が南京で80万殺すのに数的に無理とかは無い
139
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:27 ID:ms8UpbFk0
*
＞＞そこまで国民党アホちゃうとおもうぞ
国民党の蒋介石が裏切って日本との闘いを決意したのは
日本人のガキかなんかが「中国は日本のもんじゃ～いｗ」って言ってたのを聞いたからなんだよなぁ
140
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:27 ID:pWAeWIKu0
*
>>138
あっ現在は80万から30万に削減されてんだな
141
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:28 ID:u2N4IAOW0
*
142
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:29 ID:hUOTDFfZ0
*
>>20
便衣兵は国際法でも認められてないからな。
143
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:29 ID:pWAeWIKu0
*
>>135
南京なんか下流なんだしすぐ海に流れるだろ
144
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:29 ID:BNrDpr0Z0
*
145
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:31 ID:BNrDpr0Z0
*
>>144
まぁ事実じゃなくても腹は立たない気もするが
そんな解釈あるんかとか間違えてるぞとは思うか
146
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:31 ID:pWAeWIKu0
*
>>137
湖に投げ込んだらいつまでもプカプカそこに浮いてるだろうけど
揚子江は流れるんだよ分かる？世界級の特大な川なの
147
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:32 ID:hUOTDFfZ0
*
>>29
根本的な事を言うと当時の認識では侵略は悪ではないんだよ。
だから欧米諸国がアジアを侵略した事に文句はほとんど聞かないだろ？
なら何故日本だけが批判される必要があるんだ？
148
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:32 ID:u2N4IAOW0
*
>>143
無茶言っとるの(笑)
多数の船舶あるだろうが
149
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:33 ID:qDIvweaa0
*
150
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:33 ID:Qeq5H19G0
*
南京大虐殺については中国のねつ造でもう結論が出ている
根拠となったのは東京裁判だが、その時にたった一人の中国人の
証言がもとになっている
1万数千人（実際には正確な数字がある。どうやって数えたかは不明）
の南京市民を日本軍が縄でつないで銃で撃ち殺したという話だ
30万人というのは後から中国共産党が勝手に言い出した数字で
何一つ根拠は無い
なお、その一人以外に証人は存在せず、当時欧米のジャーナリストも
多く滞在していたが、そんな事件は誰も目撃していない
それだけの市民をつなげる縄や殺害する銃弾をどうやって日本軍が
手に入れたかも不明だ
こんな杜撰な裁判はそうないだろう
151
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:33 ID:I3gCCuw90
*
>>138
そんな余裕有ったら戦争に負けてないわ
遺体をどう処理したんだよってなるし
そもそも占領後に招いた海外の記者をどうだまし続けてやり過ごしたんだ?って話にもなるぞ
152
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:34 ID:hUOTDFfZ0
*
>>31
相手がアメリカでも普通に批判しとるだろwww
153
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:34 ID:u2N4IAOW0
*
>>146
水葬と多人数川流すのが同じと思っているのが痛い
154
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:34 ID:m.RQTJl40
*
何かしら事件はあったと思う
ただザコシぐらい誇張しすぎ
155
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:34 ID:hUOTDFfZ0
*
>>35
それ。
加えてその数のほとんどが便衣兵だろ。
156
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:35 ID:BNrDpr0Z0
*
157
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:35 ID:jX.Ipnfq0
*
あったらなんだって話
負けた中国が騒ぐことすら筋違いなのに無関係な上に日本以上に殺しまくってる欧米が正義面して騒ぐのがほんと胸糞悪い
158
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:36 ID:fweIKVj70
*
こんなの虐殺があったと思う方がどうかしとるわ。まず虐殺する意味が無い。国際法は当時からあったし、各国ジャーナリストもおるわけやから、そんなことして問題にならんはずがない。戦場での現場判断とは違って、なにか作戦を実行するのであれば上層部からの命令でしか遂行できないのだから、そんな命令を下すわけが無い。今から占領して満州とかと同様に日本の領土として運営していくべき場所を荒野にしてどうするのか。実際のところは知らんけど、想像で考えても虐殺なんかありえんって常識でわかる。
159
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:36 ID:pWAeWIKu0
*
>>151
そんなことしてたから戦争に負けたんだろ
160
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:37 ID:hUOTDFfZ0
*
>>50
問題はその人数と相手だよ。
処刑された便衣兵なら国際法でも認められとる。
161
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:37 ID:oE8ZE0pt0
*
>>144
親がブスでもお前の親ブスだなと言われたら腹立つじゃん
自分に近い存在ほど事実関係無く貶められた事実が大事になるもので
日本が大事な人ほど事実でも怒るんじゃないの？怒って理性が吹っ飛んだら事実すら否定したくなるのも理解できなくもない
162
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:37 ID:BNrDpr0Z0
*
>>7
ロシアとウクライナですらアレなんだし当時のことで区別つけるの無理だろうな
163
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:38 ID:pWAeWIKu0
*
>>158
国際連盟を脱退してる日本に各国ジャーナリストに配慮もクソもないんですけど
164
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:39 ID:hUOTDFfZ0
*
165
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:40 ID:yqzIc3OJ0
*
で、現代版ヒトラーの習近平が今現在起行っているチベット、ウイグルへの弾圧については？正義感溢れるパヨカスが黙ってる訳ねーよな
166
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:40 ID:hUOTDFfZ0
*
167
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:40 ID:EK6z3IUw0
*
メモ魔の日本人がハッキリしたの残さなかったのが不思議やわ
あと南京人口が前後で増えてるしな
168
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:41 ID:pWAeWIKu0
*
>>153
川に物を投げ込んでそこにいつまでも物がとどまってると思う方が痛い
あんまり無茶苦茶いってると釣り認定するぞ
169
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:41 ID:YxTu0Qjd0
*
有ったには有ったと言うか民間人に被害が出ているのは認めてるんだよ
ただ数が無理筋過ぎる
そもそも事実を変に捻じ曲げて分からなくしてんのは日本側ではないからな
中国側もあり得ない数を出したりしているが
中国がだけではなく当時の国際軍事裁判で出した判決に対する内容にも触れる事になって来るからはっきりとした決着をつけられないんだろ
170
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:42 ID:u2N4IAOW0
*
171
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:42 ID:BNrDpr0Z0
*
172
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:42 ID:u2N4IAOW0
*
>>88
ラーベはアメリカ人宣教師団にそそのかされて利用されただけ
173
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:43 ID:I3gCCuw90
*
>>147
アジアの植民地無くなったからじゃない？
当時のアジアは戦中戦後の日本兵の影響が大きかったらしいし
174
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:43 ID:hUOTDFfZ0
*
>>72
刀なんて名刀でさえ数人で斬れなくなるんだよな。
脂が原因で。
日本刀に興味あったら当然の知識。
それより粗悪な軍刀でそんな人数斬れるって達人でも不可能だwww
175
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:44 ID:pWAeWIKu0
*
176
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:44 ID:hUOTDFfZ0
*
177
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:44 ID:I3gCCuw90
*
178
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:45 ID:u2N4IAOW0
*
>>4
それは政治的配慮であって学問ではない
つい最近和田政宗議員が外務省に南京事件の根拠となる資料はないと発言引き出した大手柄があった
179
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:46 ID:pWAeWIKu0
*
>>169
白起で40万殺りくしたのに近代軍が30万じゃ少ないよな
180
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:46 ID:YxTu0Qjd0
*
>>124
そもそもコイツは決着が付いた問題を持ち出して騒いでるバカだから話は通じないよ
調べたらとか言って戦後の国際裁判と賠償での話は調べていない
全体を見ない愚か者だからな
マスゴミの切り抜き見て騒いでるバカ以下の存在だよ
181
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:46 ID:hUOTDFfZ0
*
>>22
どんなめちゃくちゃやっても一つの都市を壊滅させる虐殺なんて無理に決まってるだろwww
182
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:46 ID:oE8ZE0pt0
*
>>171
例え話なんだし、仮にブスだったらで考えてくれよ
183
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:47 ID:YxTu0Qjd0
*
>>179
人口20万のところで倍以上の数殺せるんだな
お前の中じゃ
184
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:48 ID:Qeq5H19G0
*
>>174
南京事件の写真と言われているものも、
日本軍の格好をしている人が持っているのは
青龍刀（柳葉刀）であって日本刀ですらないしな
しかも何故か背景が南国になっている
南京は比較的北の方にあるので南国ではない
何もかもが杜撰
185
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:49 ID:I3gCCuw90
*
>>168
30万とか相当な数が下流の色んな所で遺体が漂着してバレるだろ
海まで相当な距離が有るし直線じゃね〜んだぞ?
186
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:50 ID:pWAeWIKu0
*
>>183
南京の人口は言われる数字でなくマスクデータとしてその何倍も存在してた
今の中国の人口もそう
187
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:51 ID:hUOTDFfZ0
*
>>79
報復？
白豪主義の当時にアジアの一角が無差別攻撃されたからと報復？？？
何の冗談だ？
188
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:52 ID:hUOTDFfZ0
*
189
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:53 ID:h.lpW6xa0
*
いきった当時のオマエラみたいのがゴマンといるとおもえよたりめえにヤリまくってるだろ笑かすな
190
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:53 ID:u2N4IAOW0
*
>>31
お前が南京攻略戦調べていないのは分かった(笑)(笑)
191
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:54 ID:hUOTDFfZ0
*
192
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:54 ID:DwASNycJ0
*
193
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:55 ID:u2N4IAOW0
*
>>39
それと南京陥落の半年後に40万人の住民へ
赤痢やチフスの予防接種開始しとる
これあまり知られていない
194
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:56 ID:hUOTDFfZ0
*
>>168
常識のある奴はお前を釣り認定しとるわwww
195
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:56 ID:u2N4IAOW0
*
196
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:57 ID:hUOTDFfZ0
*
>>71
そもそも当時の南京は二十万だったらしいね。
197
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:57 ID:YxTu0Qjd0
*
>>186
少し考えりゃ無理な数って分かるけど
まぁお前の中でその数以上の虐殺が起きたって言っても認定なんざされんから勝手に騒いでりゃいいんじゃね？
お前なんざが確固たる証拠を出せる立場でもないんだから
なんも変わらんからな
198
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:59 ID:YxTu0Qjd0
*
戦争を無双ゲーと勘違いしてるアホがいるな
死体はゲームみたいに消えてなくなるって思ってるゲーム脳かよ
199
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:59 ID:nwN7A.4i0
*
捕虜を何百人だかは河川敷に集めて
機関銃で殺したと証言はあるな
何回かにわけてやったらしい
遺体は川に流したと言っている
南京には降伏した中国兵は大量にいて管理に困っていたからな
あとレ●プ略奪も日本軍の報告にあるね
報告にあがるのはごく一部だろうから実際はそれなりの数があったと思う
乱取り感覚でやったんだろうな
当時の戦争はどの国もそんな感じだよ
捕虜の虐殺やレ●プ略奪が当たり前にあった
敗戦後の日本に駐留していた米兵が神奈川県だけで月に数百人レ●プしている
これも訴えがあった数だから実際はとんでもない数だったと思う
あと民家に押し入って強盗とかもしているね
勝てば官軍負ければ賊軍だよ
200
不思議な名無しさん :2023年07月15日 22:59 ID:fweIKVj70
*
不思議なんやけど、何でそんなに虐殺をあったと信じたいのかホンマにわからん。「当時の日本軍は鬼畜だろうからな」とか「同胞でさえ命を軽んじてたから中国人なんかなおさら」とか、自分の祖父か曽祖父にあたる世代の人のことを何でそんなにこきおろせるのかホンマに理解出来ない。その人たちは俺ら後世のために決死で戦ったし、死んでいったんやぞ。どうしてそんな人のことをアホ丸出しの俺らが馬鹿にできるんや。戦場やから非情なことはあったやろうが、それを後世の人間が鼻くそほじりながらどうして批判できるんや。
201
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:00 ID:hUOTDFfZ0
*
202
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:01 ID:u2N4IAOW0
*
>>138
上海事変後で南京攻撃屠殺のウワサが流れまくって
南京住民は揚子江沿いに大量に逃げ出しとるよ
100万都市が20万以下になるレベル
203
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:01 ID:uwA8cVLP0
*
あるわけねえだろ
犠牲者は便衣兵であって民間人ではなく虐殺ではなく戦闘の結果
それを水増ししまくって民間人の犠牲者と言ってるだけ
民間人に対しての虐殺があったならば南京に存在していた各国大使館および報道関係者から世界中へ報道されているがそれはない
日本軍もそれを承知で南京で民間人に対しての非道な行いは厳罰を行うと指導があったもちろんそれを完璧な徹底はできていないのが事実で極少数民間人に対して被害がでている
しかし日本軍による虐殺がなかったため中国軍の略奪を避ける南京近郊に住む中国人が南京の日本軍に保護を求めて南京の人口が増えたのが事実
中国人を中国軍が攻撃略奪しているのを日本のせいにしてるんだよ
204
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:02 ID:hUOTDFfZ0
*
>>163
日本が各国ジャーナリストに配慮しないなら各国ジャーナリストから告発あるだろ。
205
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:03 ID:hUOTDFfZ0
*
>>169
民間人への犠牲者を言うなら日本だけが批判される覚えはないんだよな。
206
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:03 ID:u2N4IAOW0
*
>>175
南京の人口数の調査は国際安全委員会と南京大学のスマイス教授なんですが
207
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:04 ID:4wyiYozn0
*
>>60
中国の大河がすごい勢いで流れてると思ってそう。
大河って言葉とは裏腹に穏やかなものだぞ、大河に流れたとして他国で死体が流れ着いたとの記録がないのはなんでなんですかね？
30万人もの死体なのに？一切他国に気づかれずに大河に流すとは？
208
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:05 ID:I3gCCuw90
*
209
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:05 ID:YxTu0Qjd0
*
向こうじゃ30万どころか桁違いな数出してたりする輩もいるからな
210
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:06 ID:4wyiYozn0
*
>>156
埋めた記録記録がないにしても日本軍がいたであろう場所を掘り起こせば骨くらいは見つかるよな？
30万人もの遺体なのに何故未だに見つかってないんですか？
30万はもり過ぎだとして数十万人もの遺体は一体何処に消えたの？
211
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:07 ID:4wyiYozn0
*
>>4
日本政府としてはどういう事が起こったと言ってるの？
212
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:07 ID:YxTu0Qjd0
*
>>186
データ上の人口以上の人口ある国なんだな中国ってw
213
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:08 ID:u2N4IAOW0
*
>>199
そりゃ捕虜が騒乱起こした際の正当防衛だからな
水葬はそりゃあったろうよ
戦死体の埋葬地がフル稼働ならそりゃ水葬されるさ
214
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:08 ID:pWAeWIKu0
*
>>200
生まれながらの敗戦国民にされたからに決まってるだろ
現在もその時のとばっちりを受けてる今の世代がその世代のやらかしに文句いうの当然だしな
むしろ後世の日本人だからこそ言わなければならない
215
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:08 ID:oE8ZE0pt0
*
>>200
逆に不思議なんよな
事実を捻じ曲げなくても立派な先祖と思う事は出来るだろ？
216
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:09 ID:u2N4IAOW0
*
217
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:09 ID:4wyiYozn0
*
>>5
発展目覚ましい中国で仮に埋葬だとしたら見つかってる筈だよな。
見つかっていないという事は埋葬以外の特殊な方法を選択したって事だけど当時の日本にそんな余裕があったのか不思議だよな。
嘘じゃないという前提で考えるとしても遺体は何処に消えたのか？
218
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:10 ID:I3gCCuw90
*
>>200
中国の捕虜になって無事に帰って来れた人が居ないとか戦争前に中国に渡った民間人が虐殺されてるとか有るからでは?
219
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:10 ID:pWAeWIKu0
*
220
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:10 ID:4wyiYozn0
*
>>8
重要なのはあったの中身であってあるないの話じゃないぞ。
221
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:13 ID:4wyiYozn0
*
222
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:15 ID:04rCfJ.c0
*
223
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:16 ID:pVjuhQgS0
*
>>105
帰属意識無いのは在チョソか共産党員ってことだぞ
お前なんか怪しいな(笑)
224
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:16 ID:K6v.eTED0
*
「便衣兵だから」は何でも正当化できる便利な言葉じゃないぞ
225
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:17 ID:cBdq1sDS0
*
>>219
君って授業中テロリストが入ってきたら俺なら全滅させられるって妄想してたでしょ？
226
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:22 ID:4l1PEW1r0
*
731部隊は日本のフィクション小説を
中国共産党がプロパガンダに利用した物
南京の虐殺も必死に共産党が
死体を掘り起こしたけど30万には
遠く及ばないし日本兵の証言で
便衣兵がいた事も言及されてる
227
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:24 ID:pWAeWIKu0
*
>>226
いや中国人捕虜を使って人体実験までしてるよ
228
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:26 ID:I3gCCuw90
*
>>211
中国と擦り合わせした時は当初は5000〜20000くらいだったと思うけど後から中国がプロパガンダの為にどんどん数字を盛っていったのよ
日本からしたら倒した便衣兵に巻き込まれた人を合わせても2000人行ってないかもね
229
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:28 ID:IUpELwfz0
*
>>141
へえそうなのか！ちなみにどうやって調べたの？
その研究者の査読付き論文を教えてくれよ
南京事件がなかったなんて証明できたら歴史学がひっくり返るよ
230
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:31 ID:WGkRm68f0
*
>>229
すまん、当時の文献というか記録で日本統治下で南京の人口増えてるんだわ
ちな反・日のドイツ人が書いてる
まぁもちっと勉強しとくれ
231
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:32 ID:6U9PPH3W0
*
正直何人かは虐殺したと思うけど30万はいきすぎだよ。なんか笑っちゃうわ
232
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:32 ID:pWAeWIKu0
*
>>141
バーカ
だからネトウヨは誰にも相手にされなくなったんだぞ
233
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:33 ID:u2N4IAOW0
*
>>229
捕虜処刑はあったが住民虐殺は無い
これを誇大宣伝しとるだけ
あとは証拠一切無い風聞伝聞デマ
昭和の虐殺に話に洗脳されとる奴には理解不能
どうせ虐殺派の人数分増しにさえ騙されとる
234
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:33 ID:afDuPVHk0
*
>>227
731部隊って防疫や給水をやる衛生部隊なんだけどな
現地の中国人にも医療支援やって感謝されてる事例もある
235
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:34 ID:u2N4IAOW0
*
>>232
お前よりネトウヨのほうが信用性あるわ(笑)
236
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:34 ID:lSQF6jca0
*
蒋介石でも、「南京大虐殺?」たったのに。
南京大虐殺とやらより、文化大革命のが、人いっぱいタヒんでるやろ。
南京大学でいっぱい遺骨が見つかったから、南京大虐殺の被害者だーとうっきうきだったのに、文革の被害者の遺骨で「あーあーあー聞こえない聞こえない」してたのに。
237
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:35 ID:pWAeWIKu0
*
238
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:40 ID:pWAeWIKu0
*
>>236
水に流すの日本のことわざ通り
日帝は川に流したからな
239
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:49 ID:fweIKVj70
*
>>214
やらかしって何だ？日本は欧米と戦争してきたからこそ完全植民地化を防げたんやろ。明治維新から欧米に肩を並べてシノギを削ってきたから、敗戦してもまともに条約を締結できたわけやからな。
240
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:49 ID:u2N4IAOW0
*
>>224
当時の時代背景は便衣兵はその場で殺しても問題無しだからしゃーない
襟に階級章がないと捕虜の資格が無いのは戦場の常識
241
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:55 ID:tG9duIjj0
*
違法な便衣兵は殺すしかないからね
何十万？
人口増やす穢土転生かなw
242
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:57 ID:fweIKVj70
*
>>215
いやまず何で虐殺があった前提なんや。そうやってゴリ押しで既成事実化するのがもう左翼なんよ。そりゃワイも当然見たわけちゃうし、常識で考えたら虐殺なんか有り得んと思うが断定はできん。だったら同じ日本人としてそんなこと無かったら良いなと思うのが当然じゃない？
243
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:58 ID:XhRHbI9y0
*
244
不思議な名無しさん :2023年07月15日 23:59 ID:fB7m0CXG0
*
245
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:00 ID:6VO8MaWO0
*
246
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:01 ID:ssf7OQfr0
*
>>225
意味不明で草
相変わらず日本人は現実から目をそらすのが好きだなw
247
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:01 ID:3qgYRUk40
*
248
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:02 ID:mRBzR3rL0
*
>>239
植民地化を防げたのはすでに植民地が負担になるのを欧米は知ってたのと、ソ連参戦のおかげだろ。
植民地にしてソ連と一緒に日本を切り取りたくなかった
249
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:03 ID:6VO8MaWO0
*
>>227
何でそんなに見てきたかのように自信満々で言えるんや。どういう神経してんの？
250
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:04 ID:jFCnUEzi0
*
日本政府「ありました」
中国政府「ありました」
世界的見解「ありました」
ネトウヨ「ない!捏造!国交断絶!」
泣けてきますよ
251
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:09 ID:q3PG7On.0
*
0でいい
どうせあいつらは数字を盛りまくるんだから
議論なんか無駄
252
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:35 ID:mU.CmiEa0
*
>>210
発掘調査はしてる
９０年代に読売新聞が同行した記事がある
その後は音沙汰無しだがな
253
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:36 ID:FIxxFRqq0
*
>>168
こんだけ下手くそな工作員も珍しいな(笑)
254
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:38 ID:4gb13QVn0
*
30万人殺すのも大変だけど処理するのはもっと大変だぞ
あったかなかったかで言えばあっただろうけど
255
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:38 ID:3qgYRUk40
*
>>250
その当時の南京ジャーナリスト「何それ？」
プロパガンダ知らない人間のミジメさは泣けて来ますよ
お前のことだけどな！
256
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:41 ID:cPjZlrlH0
*
257
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:41 ID:3qgYRUk40
*
>>219
ありえましぇん
むしろ日本軍のスピード接近に80万人が南京脱出しとる
258
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:42 ID:0AhA965j0
*
>>119
それは中国の政府軍が馬賊を討伐したときの新聞記事からって判明しとる
259
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:43 ID:3qgYRUk40
*
>>238
お前の川流し説世界に発表してみろ
世界中みんな大爆笑やぞ
260
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:51 ID:psRe2Uxf0
*
>>160
誰をやったのかまでは聞けてない。
ただ、その軍人だった人も言ってたけどトラック3〜4台分に納まるんだから30万人とかそんな人数であるはずがないという事だ。
261
不思議な名無しさん :2023年07月16日 00:58 ID:xAw01zP70
*
言っておくが、南京は当時「中国の首都」だからな(笑)
首都である南京が陥落した時には百人以上の外国人記者も入って来てたのに、数万人の大虐殺をバレずに出来る訳ないだろ(笑)
百人以上の外国人記者がいたにもかかわらず、いつ誰がどこで何人虐殺したのか分からない(笑)
パヨクジジイどもがこの話を何周繰り返しても、無いものは無いんだよ(笑)
262
不思議な名無しさん :2023年07月16日 01:09 ID:xAw01zP70
*
南京は当時の「中国の首都」で、陥落した時には百人以上の外国人記者が入って来てたのに、数万人の大虐殺をバレずに出来る訳ないだろ(笑)
いくら五毛やアカジジイどもが植え付けようとしたところで、数万人の大虐殺なんざないものは無いんだよ(笑)
263
不思議な名無しさん :2023年07月16日 01:15 ID:XSebpc2U0
*
これについてはかなり以前に精度の高い調査結果が出てる。
ざっくり言えば30万は誇張だが、その半数から2/3程度は軍民合わせて犠牲になっている。
ただし南京のみではなくその周辺地域を含み、かつ期間は日華事変全期間であり、加害者は日本軍と中国側のどちらが突出しているとは言えない。
特に国共勢力争いでの夜間に連れ去った後の殺害は全く記録に残っていない。
また中国側は無理やり現地徴兵するのが常態化していたが、戦闘以前に連行していく最中の環境が極めて劣悪であり、その死亡数は相当数にのぼる。
まぁ妥当な所だろ。
264
不思議な名無しさん :2023年07月16日 01:38 ID:MILoJohU0
*
外国人「これが南京事件の証拠写真だ」
↑で検索
何かキャンペーン中なのかね？戦争も近そうだし心理的に罪悪感を引き出しておく的な？？？
265
不思議な名無しさん :2023年07月16日 01:39 ID:MILoJohU0
*
>>263
馬賊だっけか？
虐殺は無いけど罪人の処刑はチラホラ
266
不思議な名無しさん :2023年07月16日 01:43 ID:MILoJohU0
*
267
不思議な名無しさん :2023年07月16日 01:46 ID:wMDhfgL50
*
「あった」「なかった」を語るのは
どうしてもイデオロギーが関係するから個人の感想で終わるやろ
「できた」「できない」で語るべきや
現状、30万人虐殺はどう考えても武器弾薬の足りなさでできない
南京の人間がまったく抵抗しなかった
しかも抵抗しない人間を日本軍が意味もなく、貴重な弾薬を消耗して殺したとして
2万人も殺せんっていうのが資料で残ってる
268
不思議な名無しさん :2023年07月16日 02:34 ID:iV2kjrMf0
*
>>230
横だけどお前が勉強しろ
南京の人口が増えた〜って南京城内安全区の推定人数やぞ
虐殺は南京城どころか南京市の話なのに、勝手に極小区域の推定人数をもって「人口が増えた！」と言ってるやつ
ど素人にもほどがある
269
不思議な名無しさん :2023年07月16日 02:37 ID:AGipCYN30
*
天地神明に誓って言うけど、俺の親父は戦争に行ってるんだが、南京虐殺なんて無いって言ってたよ。鉄砲の玉は無駄になるし、刀で斬首するにも数名切っただけで、人の脂で切れなくなるらしいよ。
270
不思議な名無しさん :2023年07月16日 03:00 ID:iV2kjrMf0
*
>>267
お前らって本当に嘘で塗り固められた人生だよな
2万人も殺せんっていう資料？どこのなんていう資料か書いてみろよ
南京戦を戦い抜いた第114師団の12月15日付の戦闘詳報によると小銃・機関銃用の弾薬残数は約380万発
南京戦は9個師団以上
これで「どう考えても」足りないというなら頭が足りんだけだ
271
不思議な名無しさん :2023年07月16日 03:03 ID:iV2kjrMf0
*
>>262
へぇー記録では外国人ジャーナリストは5人だった上に全員報道してるけど百人以上いたの？
ダーディン、スティール、スミス、マクドナルド、メンケン以外の名前をあげてみてくれよ
嘘つき野郎には無理だろうけど
272
不思議な名無しさん :2023年07月16日 03:07 ID:iV2kjrMf0
*
>>269
君の親父さんは幕府山事件も無かったって言ってるの？戦闘詳報にすら残ってるけど
273
不思議な名無しさん :2023年07月16日 03:10 ID:iV2kjrMf0
*
>>255
『ニューヨークタイムズ』 一九三七年十二月十八日
F・ティルマン・ダーディン
>上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した
『シカゴ・デイリー・ニュース』一九三七年十二月十五日
A・T・ステイール
>南京を離れるとき、われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
274
不思議な名無しさん :2023年07月16日 03:12 ID:iV2kjrMf0
*
まあいつものことなんだけど、結局「無かった！」って言ってるやつは超初歩的な知識すらないアホだけなんだよな
お前ら程度で「無かった」と言えるなら日中歴史共同研究でもちゃんと証明出来るんだわ
275
不思議な名無しさん :2023年07月16日 04:10 ID:AGipCYN30
*
276
不思議な名無しさん :2023年07月16日 04:38 ID:iV2kjrMf0
*
>>275
多分南京事件の事何一つ知らないんだろうけど幕府山事件って南京事件の主要な一つだよ？
論点分かってる？
277
不思議な名無しさん :2023年07月16日 04:41 ID:Kn1Lgv5w0
*
>>232
あーあ 正体バラしちゃったねぇ
「ネトウヨ」とか書き込みしなければバレなかったのに・・・
一気に説得力失くなっちゃったねぇ
パヨクってダメだねぇ
278
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:08 ID:sfngsaJV0
*
これの問題は戦前にあるからどーしようもないのよ。
当時英帝国は日独によって滅びかけてて米が救済参戦したかったが、モンロー主義の為にできなかった。モンロー主義の撤廃参戦を世論に納得させるには何かしらの大義名分が必須。
だからイラクの核兵器なんだよね。日本人は人間じゃない外道な動物であり駆除が必要とする為、オーストラリア人記者にスクープとさせて南京が作られた。
更に厄介なのは、これによって日本人は人間ではないという大義名分が後の日本人民間人無差別虐殺や原爆の大義名分にもなってる事。故に南京虐殺は絶対にあった事にしないと不味いんよ。後の中共がそれを利用したのはあくまでおまけで、問題の本質は米なんだよ。
この作られた「虐殺」は日本だけ？ そっから先は考えない方がいいと思う。世界の構造を理解するようになったら絶望と虚無しかないから。
279
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:13 ID:g3oyuwiM0
*
280
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:15 ID:g3oyuwiM0
*
嘘吐きダメリカのプロパガンダに決まってる
んで何時も通り中国裏切って叩き潰す自演
中東でも何処でも一緒だろ
オマエラいい加減気付け
アホ金融の偽ユダ笑ってるぞ
281
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:16 ID:dRMjPaeZ0
*
282
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:16 ID:g3oyuwiM0
*
>>274
あるないの話してないぞ
誇張が過ぎる
ファンタジーだっての
283
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:18 ID:g3oyuwiM0
*
>>259
泥に貯まって骨出てくるやろな
川砂は貴重だから当然採取されてる
284
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:20 ID:g3oyuwiM0
*
世の中には600万なんて呆れた数字出して虐殺だの宣う輩も居るからな
中国人もアレだが
奴等と比べればまだマシ
285
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:23 ID:iV2kjrMf0
*
>>282
ほーん
じゃあ具体的に「何が」「どう」誇張してるのか書いてみてくれや
286
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:24 ID:g3oyuwiM0
*
こんなの擁護しても無駄やチュンチョん
もう既に梯子外されてんの
今更日本を悪役に仕立てても軍産得ねーからな
287
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:29 ID:iV2kjrMf0
*
>>279
日本軍が直接焼いたり中国内の慈善団体やら赤十字やらに処理させた記録があるけどまさかそれすら知らんの？
288
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:34 ID:iV2kjrMf0
*
>>204
『ニューヨークタイムズ』 一九三七年十二月十八日
F・ティルマン・ダーディン
>上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した
『シカゴ・デイリー・ニュース』一九三七年十二月十五日
A・T・ステイール
>南京を離れるとき、われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
289
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:48 ID:g3oyuwiM0
*
>>287
数十万なんて言い出さなきゃ良かったのにな
アメリカの左翼に嵌められてんの
290
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:50 ID:3qgYRUk40
*
>>273
自分で見てなくて
ベイツとか他の人間の記事をコネで丸写しした 記事よん
移し記事だからみんな同じ論調の記事になっている
要する日アメリカ人記者の記事を丸写しやね(笑)
291
不思議な名無しさん :2023年07月16日 05:53 ID:3qgYRUk40
*
>>271
憶測記事や伝聞記者なんだよなあ
戦地情報憶測や推測でなら時々ある
日露戦争でもあったな
要するに憶測だけのアメリカ人ジャーナリストの記事をコピー、拡大して伝えている
まあベイツの記事を増幅させた伝聞記者よん
292
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:08 ID:3qgYRUk40
*
>>288
日本と敵対関係になっているアメリカ人ジャーナリストの記事でんな
当時のアメリカ人ジャーナリストの信憑性も調べてねえん
293
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:12 ID:3qgYRUk40
*
>>270
戦闘での弾薬やんけ
そりゃ国民党軍の戦闘で使うわな(笑)
294
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:13 ID:iV2kjrMf0
*
ああ、ほとんど同一人物なのか
じゃあまとめて返信するけど
>数十万なんて言い出さなきゃ良かったのにな
→何もおかしくない数字だけど嵌められたとかいう根拠は？
>ベイツとか他の人間の記事をコネで丸写しした 記事よん
→裁判官から「学問と呼ぶに値しない」とまで呼ばれた歴史学会からも笑われてる東中野の本だっけ？
君が記事すら読んだことないのが秒で分かるなぁ…
ベイツの「コピー」としてるのって
記事の中の2％程、
「日本軍は評判を落とした」「当初は日本軍に期待してる中国人もいた」「ところが至る所で虐殺や略奪が起きた」「逃げようとする民間人が殺され」「その死体も目撃した」
をもって「丸写し」呼ばわりしてるアホだよ？
これが「丸写し」になるなら原爆投下後の証言でよくある「みんなが水を求めた」「水を飲んだものから亡くなった」とかですら丸写しになるけど理解してる？
295
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:14 ID:3qgYRUk40
*
>>287
活動したどうかも分からない怪しい団体の捏造の埋葬やんけ
東京裁判のためにかなり盛って捏造している
そして紅卍会はキチンと日本軍に依頼された戦死体の埋葬やぞ
296
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:14 ID:yLCEPDxV0
*
ふーん
ところで当時の南京、色んな国の大使館あったらしいんだけど、何処も南京大虐殺なんて母国に報告してないんだよね。
それに南京大虐殺があったあとに人口が2倍になってるのもおかしいし、そもそも弾不足の日本軍がどうやってそんな大量虐殺したの？空手とか素手でやったって事はそれただの某戦闘民族でしかできないはずだが？
297
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:14 ID:iV2kjrMf0
*
>>293
「武器弾薬が足りない」と大嘘をついてるからそこを突っ込まれると話を逸らすのは本当に恥ずかしいな
298
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:16 ID:3qgYRUk40
*
>>276
大量の捕虜が暴れて発砲するのは自衛正当防衛
これを虐殺にするのがおかしい
299
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:18 ID:iV2kjrMf0
*
>それに南京大虐殺があったあとに人口が2倍になってるのもおかしいし、そもそも弾不足の日本軍がどうやってそんな大量虐殺したの
母国への報告もあるし人口は倍になってないし当時の日本軍は弾薬不足ですらないんだよなぁ
ホントにこのレベルの奴らが中韓あたりの奴らに「捏造してる！」とか主張してるんだろ？
笑えるわ
300
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:19 ID:3qgYRUk40
*
>>285
戦死体を虐殺に誇張しとるよ
捕虜の処刑を住民の処刑に誇張しとるよ
アメリカ人ジャーナリストの悪意ある捏造報道で誇張しとるよ
中国国民党の第三国を利用した宣伝で誇張しとるよ
301
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:36 ID:OUlZtWtC0
*
一応、南京で死体を埋葬してた団体の記録によると戦闘後の死体は兵士や民間人の区別なく２万程度だったらしいな
捕虜の処刑を数千人程度行ったって話もあるし
虐殺？はともかくとしても、その場で亡くなったのは２万人くらいだろうな
302
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:38 ID:iV2kjrMf0
*
>戦死体を虐殺に誇張しとるよ
>捕虜の処刑を住民の処刑に誇張しとるよ
>中国国民党の第三国を利用した宣伝で誇張しとるよ
具体的には？ソースと一緒に
>アメリカ人ジャーナリストの悪意ある捏造報道で誇張しとるよ
イギリスでも報道されてるけど何を持って「悪意ある捏造」と言ってるの？
303
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:38 ID:3qgYRUk40
*
>>294
まーた数十万って範囲広げてる論調かね？
そちらこそ中国の研究者にシンポジウムで思い切り叱責否定された笠原の意見でしょ
裁判官の判断盲信してどうすんの
それが学問的歴史的な事実にはならん
しょせん訴訟問題の判決
ジャーナリストの記事を盲信するレベル
304
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:39 ID:JH1NRuc90
*
(ꏿ﹏ꏿ;)30万のご遺体は何処いったん?!日本軍て弾不足だたんちゃうん⁈
305
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:52 ID:XTBuidIR0
*
あったと言えるだけの証拠がないくらいにはない
通州事件みたいな中国側がやらかしたときの証拠が日本側のものとして出されるくらい
適当に人数丸めてあったかも…じゃ話にならない
1人でもやったんならダメだというなら今のウクライナだってやってるだろ
306
不思議な名無しさん :2023年07月16日 06:59 ID:3qgYRUk40
*
>>302
自分で記事の信憑性調べて多角的に判断しましょう
英米メディアの論調、風聞伝聞デマ、南京安全委員会の報告、中国国民党側の宣伝、南京特務機関報告など多々ありますねえ
307
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:02 ID:iV2kjrMf0
*
>>303
「範囲広げてる」じゃなくて歴史学者で南京事件を南京城内だけに留める人がそもそもいないんだが
笠原のは「南京城内だけの被害者数である」と主張する中国人学者もいるってだけだが
そこを突っ込むということは同時に南京事件の地理的範囲を南京市にするなら被害者数は有り得るということになるけど分かってる？
裁判官の判断を盲信してるんじゃないぞ？
「学問的歴史的な事実」という割に査読必須の論文では一切南京事件否定論を出さない東中野を盲信してる人には分からんかもしれんが
308
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:06 ID:iV2kjrMf0
*
>>306
君めちゃくちゃ嘘ついた挙げ句根拠有りで否定されても感情論で反論してるだけじゃん
「多角的に判断」して日中歴史共同研究でも採用されてるんだぞ？
君が駄々こねてるだけじゃん
309
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:16 ID:E6vV2ZYI0
*
>>228
戦後中国が訴えた人数が2万人で、当時の国連はそれも否定したって話もあるね。
310
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:23 ID:3qgYRUk40
*
>>299
1938年５月～９月までに
南京市民36万人の天然痘や赤痢の予防接種終えてますが…
南京安全委員会の報告書でも南京市民は約20万人と何回も書いてある
南京陥落前のドイツの女性ジャーナリストも16万人って言ってたから大体20万弱ですな
これを考えると人口は倍になってますな
311
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:25 ID:3qgYRUk40
*
>>308
感情ですかね？
日中共同研究だけで判断出来ない情報も今の時代たくさん出て来ているでしょ
312
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:29 ID:3qgYRUk40
*
>>307
いわゆる南京事件は南京城陥落、南京城包囲戦の話でしょ
別に東中野だけを盲信してる訳無いが
そりゃ学者によっては納得する部分もあるって話だからいくらなんでも全否定は無いよ
313
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:31 ID:OUlZtWtC0
*
>>309
否定したのは戦時中ではほぼ話題になってなかったからと思うけどね
東京裁判で突然罪状として上ってきたから、
政治的な背景があるのが確実としても学術的に虐殺がなかったという話ではない
まあ、あったとする証拠が伝聞情報ばかりで一次資料が余りない
あった場合の犠牲者数は～くらいでという議論はされるんだけど、じゃあ何故そんな事が起こったのかは全然議論されないんだよね
本当に重要な部分は何故そんな事が起こったのか？という部分なはず
314
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:32 ID:KC7.16HK0
*
315
不思議な名無しさん :2023年07月16日 07:48 ID:iV2kjrMf0
*
>>310
>南京安全委員会の報告書でも南京市民は約20万人と何回も書いてある
→だからそれは「南京行政区」にある「南京市」の「南京城内」「安全区」「推定」人数でしょ？その数が更に
>日本軍は安全区から出るようにとくりかえしていっているが、私は逆にどんどん人が増えているような気がする。
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
わざわざ狭い安全区に難民が押し寄せて来た結果増えてる話だぞ？
日本で言うなら疎開してきた人たちをもって「人口が増えた」と言ってるようなものだと理解してる？
ドイツ人女性ジャーナリストは誰か知らん
誰のこと？
316
不思議な名無しさん :2023年07月16日 08:11 ID:eATSWGFp0
*
単なる便衣兵の掃討作戦
それに巻き込まれた民間人も少なからずいたって話でしょ
それも総数が数百（巻き込まれた本当の民間人は二桁もいるかどうか）
30万なんてたとえ無抵抗でも当時南京にいた日本軍が殺せる数じゃない
317
不思議な名無しさん :2023年07月16日 08:30 ID:REyhr.SH0
*
>>210
カティンの森事件では虐殺された5000近い遺体が発見されてるけど
そういった話、全く聞かないよね
318
不思議な名無しさん :2023年07月16日 09:08 ID:E6vV2ZYI0
*
>>35
そう、その数ですらも多過ぎるとして国際連盟は認めなかったんだよね。
319
不思議な名無しさん :2023年07月16日 09:22 ID:lcR61ejQ0
*
今どきロクに調べもせずにでっち上げをここまで見事に信じてる奴って化石か何かなんか？
320
不思議な名無しさん :2023年07月16日 09:29 ID:E6vV2ZYI0
*
>>224
便衣兵を殺した事を民間人を殺したと称するのもダメだぞ。
そもそも南京ではその便衣兵が民間人の衣服を奪う為に略奪した例が沢山あった。
321
不思議な名無しさん :2023年07月16日 09:35 ID:E6vV2ZYI0
*
>>227
その人体実験ってのが、当時既にそんな事しても意味が無いと知られてる方法ばかりだったんだけどな。
322
不思議な名無しさん :2023年07月16日 09:36 ID:KNZGwHgR0
*
「虐殺」という表現はどうでもいい。肝心なのは殺人の内容と数。なので殺人を分類する。
便衣兵が処刑された。→数百人から数千人レベル
便衣兵と間違われて市民が殺害された。→0とは言えない
市民が日本兵に襲われて殺された→証言に従い現場に行って確認された犯行は0件
確実なのはこれしかない。
市民が日本兵に殺された件数が0とは思えない。しかし当時は嘘の証言ばかりなので証拠がない限り「日本兵による市民の殺人が起きた」とは断定できない。それは当時から現在に至るまで同様である。したがって「日本兵による市民の殺人」の証拠が1件もない以上そのような殺人はなかったと結論する。
私は「虐殺」の定義に興味はない。便衣兵の処刑は国民党にとっては虐殺だろうが日本にとってはただの処刑である。そして南京市民にとっては歓迎されたことである。
323
不思議な名無しさん :2023年07月16日 09:49 ID:iV2kjrMf0
*
>>322
こういう分類だとか言いながらまともに資料読んでない馬鹿が偉そうにしてるのホントに切なくなるわ
「便衣兵の処刑」一つとっても「怪しい男を片っ端から捕らえ之を処刑した」とあるのに何が「0とはいえない」なんだよ
324
不思議な名無しさん :2023年07月16日 10:08 ID:HOR3FS4b0
*
虐殺があったと纏めてる奴はスパイだろ
色々無いと理詰めされてボーダーラインを下げて工作してるだけ
戦争で数万人という虐殺をするメリットなんぞほぼ無い
ナチスだって殺すのを躊躇うから国外追放したかったからゲットーに追いやったがポーランドに拒否されて仕方がなくやるしかなくなっただけ
しかも実行役が辛くならないように考えたのが毒殺
直接虐殺するのは如何に兵士でも嫌なんだわ
日本兵がやってたら証言が山ほど出てくるに決まってんだろ
良い加減に目を覚ませ
325
不思議な名無しさん :2023年07月16日 10:40 ID:UyAInR2L0
*
中国人クッソ雑魚やから日本軍が話しかけただけで死んでた可能性もあるやろうしなあｗ
今でも話しかけただけで死ぬし、中国人ｗ
326
322 :2023年07月16日 10:51 ID:KNZGwHgR0
*
>>323
＞「怪しい男を片っ端から捕らえ之を処刑した」
便衣兵は装備を担いだタコが肩だか腰だか(失念)にできるから市民と便衣兵の区別は調べれば簡単につくと日本軍は言っていた。しかし点棒担いで肩にタコができてるのもいるんじゃないか？とその判断に俺は疑問をもっている。誤認が何パーセントあるかわからないから「0ではない」が確実にいえること。
327
不思議な名無しさん :2023年07月16日 10:58 ID:DD.8gmBy0
*
虐殺はあったろうなぁ
ゲリラ戦はなかったみたいや
兵隊が兵服を脱ぎ捨てて逃げていった敗残兵狩りで
民家に逃げて隠れたのを民間人ごと虐殺した例も記録されてるし
それらを集めて民間人事虐殺したのも記録に残ってる
後は城外に残った敗残兵を何回かに分けて虐殺した記録も残ってる
ゲリラ戦はなかった全部戦意をなくした敗残兵狩り
328
不思議な名無しさん :2023年07月16日 10:58 ID:HOR3FS4b0
*
この手の話って左翼の工作活動
全く根拠もない３０万人という数字が無理筋で論破されたからせめて小規模の虐殺はあったという前提に持って行こうとしてるのが怪しすぎる
元々少ない資源を大量に消費するしデメリットばかりで虐殺をする理由が無いのに軍主導でやるはずがない
329
不思議な名無しさん :2023年07月16日 11:13 ID:HOR3FS4b0
*
虐殺があったとは到底思えんことに対して議論が出るのに
東京や大阪の無差別の大空襲があった厳然たる事実に関しては何ら虐殺だと議論されないというアホな話よ
東京大阪には軍事施設なんて無いのが明白だったのに国民総動員令で民家が軍事工場になってるとかいう理屈で焼け野原にされてるんだわ
どう考えても左翼の自虐史観の工作活動だよ
330
不思議な名無しさん :2023年07月16日 11:19 ID:DD.8gmBy0
*
レ〇プに強盗に虐殺は軍事記録に残ってて
指揮した大将の嘆きの手記も残ってる
331
不思議な名無しさん :2023年07月16日 13:38 ID:QjMZ12Hy0
*
自国に都合のいい情報しか信じないやつって韓国政府と同レベルって自覚しとけよ
332
不思議な名無しさん :2023年07月16日 14:33 ID:DD.8gmBy0
*
数万から数十万人による虐殺と人口増加は日本人が来たためによる食糧難でわかるよ
各領事館の記録にも残ってるが
市民の混乱と配給した記録に虐殺の記録
333
不思議な名無しさん :2023年07月16日 14:43 ID:DD.8gmBy0
*
需要と供給が追い付かず
敗残兵を狩る結果となったわけや
334
不思議な名無しさん :2023年07月16日 14:58 ID:6zYvgH6x0
*
ビックリしたのが、中学の歴史教科書に南京大虐殺があったことになってるのよ。隅っこに小さく（諸説あり）みたいな注釈があるけど、本文に太字で書いてあったらもうそれ刷り込もうとしてるの見え見えなんだよな。
335
不思議な名無しさん :2023年07月16日 15:16 ID:lqMOz73E0
*
>>277
バカな保守は普通の人からもネトウヨって呼ばれてるぞ
336
不思議な名無しさん :2023年07月16日 15:17 ID:Kn1Lgv5w0
*
337
不思議な名無しさん :2023年07月16日 19:35 ID:wBKr8de.0
*
>>336
なんにせよ、今どきネトウヨくらい普通の人でも使うよ
338
不思議な名無しさん :2023年07月16日 22:28 ID:43CzaMaP0
*
元は朝日だったかが新聞で書いた記事が元ネタでそれも500人だった。それが日本から賠償取る目的で虐殺があった事になった。ってか俺が子供の頃は確か10万人だったはずだぞ。それが5倍になってる時点で信用に値しないわこれ
339
不思議な名無しさん :2023年07月16日 22:31 ID:43CzaMaP0
*
そもそも元ネタは新聞の記事が元ネタなので証拠とか存在しないよ
340
不思議な名無しさん :2023年07月16日 22:37 ID:43CzaMaP0
*
>>331
これで賠償金取れるぞうぉぉ！ってお隣がやってるしな
341
不思議な名無しさん :2023年07月16日 22:38 ID:43CzaMaP0
*
>>332
日本軍が配給を行って増えたって記録はあったがな
342
不思議な名無しさん :2023年07月16日 22:51 ID:6pA6pSi60
*
ほんの一部が暴走したのを見た人が虐殺っていって、それに背びれ尾びれがくっついていったんじゃないの
343
不思議な名無しさん :2023年07月17日 00:23 ID:uDAaQxBR0
*
だから南京大虐殺のまぼろしを読めとあれほど(笑)
あの本は大虐殺はあったはずだと考えてた著者が、事実だと証明してやろうとして戦後に数百人の関係者に聞き取り調査を行ったが、事実と証明出来る証拠はどれだけ探しても見つからなかったという内容
344
不思議な名無しさん :2023年07月17日 00:36 ID:uDAaQxBR0
*
だから南京大虐殺のまぼろしを読めとあれほど(笑)
あの本は大虐殺はあったはずだと考えてた著者が、事実だと証明してやろうとして戦後に数百人の関係者から聞き取り調査を行った結果、事実だと証明出来る証拠はどれだけ探しても見つからなかったという興味深い内容の著書なんだわ(笑)
あったと喚くやつらが必ず持ち出す、幕府山や下関の虐殺も本の中で否定されてるからな(笑)
345
不思議な名無しさん :2023年07月17日 00:52 ID:UXWvQwja0
*
【貴重証言】加害者としての日本軍←YouTubeで検索してみ？
日本軍だった人が証言してる。
346
不思議な名無しさん :2023年07月17日 01:31 ID:1t2Rhk2q0
*
>あったと喚くやつらが必ず持ち出す、幕府山や下関の虐殺も本の中で否定されてるからな(笑)
だからそんなアホな主張が通るなら日中歴史共同研究でもちゃんと言及されてるっての
何でお前ら訳わからん本は読むのに資料や論文やら読まないの？
347
不思議な名無しさん :2023年07月17日 03:15 ID:kPGIpCsp0
*
>>337
お前の周囲で普通にネトウヨとか聞こえてるならお前の周囲の環境は普通じゃねーぞ
348
不思議な名無しさん :2023年07月17日 10:12 ID:Evw7vPtY0
*
>>347
ネトウヨという名称そんなに嫌なんかｗｗｗ
誇れよネトウヨｗｗｗ
349
不思議な名無しさん :2023年07月17日 11:58 ID:vRJJXDzt0
*
これ俺の時代ふつーに教科書のってたからな
今じゃ一人あたり何人やってんねんとか日本兵強すぎｗｗｗとか
創作でしたってことだけど怖すぎ
350
不思議な名無しさん :2023年07月17日 14:35 ID:AJ8lDzCe0
*
ジジイ乙(笑)
それなら虐殺の証拠の裏付けが取れる論文を教えてクレメンス(笑)
351
不思議な名無しさん :2023年07月17日 14:45 ID:gIPwNCGe0
*
確かに民間人に成りすました便衣兵は処刑したが
便衣兵自体、当時の国際法違反だ。日本帝国軍に全く非はない
そもそも当時の南京は中国の首都で外国の記者達も大勢いたが、そんな大事件があったと誰も報道していない
20万人もいなかった都市で30万人殺すのは物理的に無理だし、それを行うだけでの人員も武器も無い
数か月後の調査では25万人に増えていたそうだから、虐殺など無かったと考えるのが妥当
352
不思議な名無しさん :2023年07月17日 14:50 ID:gIPwNCGe0
*
結局は戦勝国のプロパガンダなんだよ
原爆で合計20万人以上の非戦闘員が殺された！と追及されるのを恐れて
旧日本軍だって南京で民間人を30万人殺したんだからオアイコだ
ってね
非道な人体実験を正当化するために捏造されたってわけ
353
不思議な名無しさん :2023年07月17日 19:28 ID:Evw7vPtY0
*
>>351
そもそもの話で南京攻略中も後も便衣兵の記録はない
兵服を脱いだ戦意喪失した兵隊の記録は大使館の記録に残ってる
外国の記者も日本の蛮行を発信してるし記録にも残ってる
市民の増加は敗残兵が一般市民に紛れたことからおこったもの
そしてその増加による混乱も配給など各領事館の記録に残ってる
そのおおもとの原因を絶つため虐殺したんだよ
戦意喪失した敗残兵の虐殺と敗残兵が紛れ込んだ一般家庭丸ごと虐殺した記録も残ってる
何度も言わせるなネトウヨ
354
不思議な名無しさん :2023年07月17日 20:24 ID:gIPwNCGe0
*
外国人の記者が300人ほどの便衣兵処刑を見たってだけで
日本の蛮行だと認定するパヨクの頭の悪さなど理解できんわ
355
不思議な名無しさん :2023年07月17日 21:39 ID:Evw7vPtY0
*
あのな、南京戦中、後日本兵や領事館、記者による便衣兵の記録や文字はいっさい見つかってない
日本兵の記録によると兵服を脱ぎ捨てた戦意を失った兵隊が南京城外、市街地にうじゃうじゃと転がってるとのこと
それと領事館の記録によると市街地に兵服が散乱してる記録
南京城外にゴロゴロと居た数万から数十万を虐殺した記録
市街地に逃げた戦意を失った南京兵士事市民を虐殺した記録
356
不思議な名無しさん :2023年07月17日 23:39 ID:LiEoAFEm0
*
>>353
それは面白い話だわ
一般家庭丸ごと虐殺したというソース教えてよ
357
不思議な名無しさん :2023年07月17日 23:43 ID:LiEoAFEm0
*
>>355
実に面白い話だね
数十万の虐殺があった記録とはどんな記録？
358
不思議な名無しさん :2023年07月18日 11:20 ID:2yCuaHy20
*
359
不思議な名無しさん :2023年07月18日 18:06 ID:aeFkX.420
*
>>358
なんだよ(笑)
コロコロ被害者数を変えてる秦郁彦の話かよ(笑)
360
不思議な名無しさん :2023年07月18日 18:09 ID:aeFkX.420
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しょーもな(笑)
コロコロ被害者数が変わる秦郁彦の説なんかを妄信する奴なんか、肯定派でも珍しいわ(笑)
361
不思議な名無しさん :2023年07月18日 18:15 ID:aeFkX.420
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確か秦郁彦は詳細に調べた結果、被害者数は4万人が妥当と言ってたよな(笑)
その時点で数十万人の被害者とかデタラメじゃん(笑)
数十万人と4万人の調べもつかない奴の話なんて信用出来る訳ないだろ(笑)
362
不思議な名無しさん :2023年07月18日 19:13 ID:2yCuaHy20
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>>361
数万は認めたわけなｗｗｗ
勝ったｗｗｗ
363
不思議な名無しさん :2023年07月18日 19:18 ID:2yCuaHy20
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はい、今度はこの人らの著書を読んでください
本多 勝一 (著), 星 徹 (著), 渡辺 春己 (著)
364
不思議な名無しさん :2023年07月18日 19:21 ID:2yCuaHy20
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藤原 彰さんのも
読んでから反論よろしくです
虐殺は存在します
数に拘りなんかないです
存在することに意味があるんです
365
不思議な名無しさん :2023年07月19日 00:33 ID:ZRE0qNiy0
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>>362
いつ認めたんだよ(笑)
アホらしくて議論する気も起きないわ(笑)
366
不思議な名無しさん :2023年07月19日 00:39 ID:ZRE0qNiy0
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本多勝一とかゴリゴリのアカじゃねーか(笑)
虐殺はあったと考えて、戦後に百人以上の関係者から聞き取り調査を行った結果、事情は確認出来なかったという田中明さんの、南京大虐殺のまぼろしを百回読んで出直してこい(笑)
367
不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:45 ID:15JjdzVu0
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以前、中国🇨🇳在住の日本人のジャーナリストが、youtubeで発表してたよ。
死者数、怪我人の数まで、当時の中国にあった朝日新聞📰に書いてあったと調べた。物凄い少ない数。
所謂、朝日新聞の嘘、でっち上げらしい。朝日は知ってるはず。
368
不思議な名無しさん :2023年07月20日 00:02 ID:rSO54F6Z0
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>>1
中国🇨🇳在住の日本人のジャーナリストが調べて、以前youtubeで発表してた。その事件の死者数、怪我人まで当時の中国🇨🇳の朝日新聞📰に載ってたらしい。驚くほど死者数少ない。
一般人は、戦場から逃げた。
朝日新聞📰は知ってるはず。所謂、朝日新聞の嘘🤥、でっち上げらしい。
369
不思議な名無しさん :2023年07月30日 22:39 ID:samEC5RJ0
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370
不思議な名無しさん :2023年08月02日 22:45 ID:MmjfOTpv0
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数はともかく、ゲリラ・便衣兵対策に民間人はコラテラル・ダメージとして処理ってのは絶対あるやろな
当時の日帝の倫理観なんて現代のロシアよりはちょっとマシかもしれない程度に見ておいた方が良い
371
不思議な名無しさん :2023年10月01日 13:38 ID:PXOpYCQJ0
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372
不思議な名無しさん :2023年10月19日 15:42 ID:b0Y7gPXj0
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