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    69
    2023年07月19日：21:05

    4世紀の巨大剣が奈良で出土したけど、邪馬台国北九州説派は息しとるんか？

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    1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:39:37 ID:gLVD
    もうとっくにライフ0通り越してマイナスのところにさらに追い打ちかけられてて森茂る?

    邪馬台→ヤマトなんて最初から分かりきってるのに
    北九州説のアホどもがキレるからいまだにヤマタイコクとか言ってるのほんま馬鹿らしいよな

    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Wqq8gT-9Nzs


    2: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:40:47 ID:Oaan
    別にどこでもいいんじゃないの

    4: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:41:11 ID:gLVD
    >>2
    よくないぞ

    40: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:58:47 ID:vVLy
    蛇行剣自体は九州が発祥って考えられてるんよな
    蛇行剣
    蛇行剣（だこうけん）は、古墳時代の日本の鉄剣の一つ（大きさによっては鉾と捉えられている）。文字通り剣身が蛇のように曲がりうねっている（蛇が進行しているさまの如く）形状をしているため、こう名づけられている。
    概要
    西日本を中心に出土している鉄剣で、その形状と出土数から実用武器ではなく、儀礼用の鉄剣と考えられている[2]。古墳や地下式横穴墓群などから出土している。九州地方発祥の鉄剣と考えられているが、5世紀初頭には近畿圏にも広がりをみせている（備考参照）。古墳時代における日本独自の形状の鉄剣・鉾という意味から、考古学上、重要な資料となっている。

    古くは1925年（大正14年）に日向浄土寺山古墳（現延岡市、南方39号墳）から出土しており、鳥居龍蔵によってインドネシアのクリス短剣を連想するものと語られ、東南アジアにその性格（蛇信仰など）を求めるものと考察され、注目された。

    その後、1986年に楠元哲夫の考察から倭国の特異な武器として認識されるようになり、武装としての意味も考察されるようになるが、資料の少なさと南九州に偏って出土するなどから、性格は必ずしも明らかではないとされる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki蛇行剣

    3: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:41:04 ID:lSP3
    邪馬台国が九州でヤマトになって近畿とかにも広がったってことはないんか？

    6: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:41:54 ID:gLVD
    >>3
    いつまでも未練たらしすぎる
    むしろお前らは隼人とかいう蛮族やろ

    7: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:42:21 ID:W1vL
    九州説の根拠って邪馬台国がヤマト政権だとすると天皇家が中国に朝貢してたことになるからそれを認めたくないからやからな

    11: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:43:25 ID:Dt8M
    邪馬台国は4世紀じゃないんやけど……

    14: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:44:51 ID:W1vL
    >>11
    せいぜい200年くらいの誤差やん

    16: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:47:17 ID:Dt8M
    >>14
    誤差のレベルじゃないんよそれは

    21: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:51:00 ID:Apcd
    4世紀って古墳時代？やから普通に近畿に首都的な機能があった時代やないの？

    23: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:51:44 ID:k635
    >>21
    せやね

    25: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:52:19 ID:Dt8M
    4世紀の富雄丸山古墳から出た奴やからそもそも邪馬台国関係ないで

    年代的に言えば垂仁天皇の時代やし

    51: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:13:43 ID:TZUK
    邪馬台国とは100年程度しか離れてないんやから
    邪馬台国と奈良の勢力が併存してた可能性だってあるよな

    12: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:44:01 ID:W1vL
    稲荷山古墳って何なんやろな
    関東にあんだけの巨大政権があの時代にあったのが不思議

    18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:49:02 ID:k635
    なんでこんなでかいんや？

    44: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:04:14 ID:k635
    出土したやつあんな丁寧に剥がしてたの初めて知ったわ

    20: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:50:51 ID:aGYn
    倭人のトーテムの蛟をイメージした感じなんかな
    蛟
    蛟（みずち；古訓は「みつち」）は、日本の神話・伝説で水と関係があるとみなされる竜類か伝説上の蛇類または水神。

    岡山県の高梁川にひそんでいたという有毒の大虬（みずち）が県守（あがたもり）という男に退治された記録が仁徳天皇紀にあり（右図）、万葉歌の一種などの乏しい古例がある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/蛟

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    5: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:41:33 ID:8Rug
    奈良の南の方で見た刀かっこよかったなー

    22: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:51:31 ID:a90P
    ワイ昔ようわからん金色のはんこ奈良で拾ったから九州の川に捨てたんやがあれなんやったんやろ

    24: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:51:44 ID:vVLy
    ボロボロなコイツのさらに900年前の剣が
    完璧な状態で出てくる中国はハンパないわね

    26: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:52:55 ID:W1vL
    >>24
    日本は酸性土壌だから分解されるんや
    貝塚に出土品が残ってるのは貝殻が石灰つまりアルカリで中和作用が起こるから

    54: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:17:05 ID:MlyK
    錆びてない状態で出てくることはないんか
    こういうの

    56: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:17:32 ID:W1vL
    >>54
    日本は酸性土壌やから無理

    57: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:18:02 ID:k635
    >>54
    よっぽど保存状態よくないと無理やろね

    47: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:10:03 ID:suig
    動画でデカイ刀が作れるようになった＝技術革新って言ってるけどちょっと違うな
    中国の銅鏡とか同時代の日本のそれに比べてサイズが小さい上にめっちゃ精巧でビビる
    古代やと逆のベクトルが技術の高さを証明してたんよな

    49: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:11:53 ID:uyoo
    まあそりゃ古代中国には劣るのはしゃあない

    31: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:54:51 ID:Vyfn
    この剣が中国産で中国の史書には「卑弥呼に蛇行剣くれてやった」みたいな記述がありますってんならまだ分かるけど

    32: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:55:43 ID:Dt8M
    >>31
    材質的に当時の日本で作られたのは確定やし、そもそもこの剣が邪馬台国と時代違いすぎるからそんな記述残らん

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    42: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:01:52 ID:4FZ7
    いつも思うのやが九州から畿内に遷都しただけやろ
    九州の連中が朝鮮をボコっていきがってたのは事実なんやから、
    そこから連想したら高句麗に〆られ漢にも目をつけられたんで
    ビビって東側に首都機能をを移した、それを建前上東征とか言ったんやろ

    45: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:05:19 ID:Dt8M
    畿内説は歴史学、九州説は考古学や

    大和朝廷があり天皇がいた畿内がずっと日本の中心に違いないと信じたいだけで物証は無視。都合の良いロマンチストでしかない

    どう考えても九州しかありえん、九州中国四国をすっとばしていきなり畿内にそんな巨大な王権が成立するわけがない
    文化の伝播は陸路だろうが海路だろうが入り口から順に伝わると相場が決まってる

    46: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:09:44 ID:W1vL
    >>45
    日本の考古学は誰かさんのせいで信用ないからなあ

    50: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:12:04 ID:Dt8M
    >>46
    マジレスするとゴッドハンドで滅茶苦茶になったってのはもう10年程前に解決されてる話や
    今は放射年代測定と成分分析から作られた場所も特定できるし、埋まってた時間も分かる
    だから現代において発見されてるものから有史以前の歴史は徐々に明らかになってるよ、後出しで埋める云々は既に不可能やしな

    53: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:15:53 ID:W1vL
    >>50
    ゴッドハンドは他の遺跡から出土した埋蔵品を自分のところに埋め直してるから炭素同位体年代測定意味ないよ

    55: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:17:26 ID:Dt8M
    >>53
    それは埋まってた時間で解明できる
    一度掘り返されて大気に触れればその分劣化が進むからな

    あとゴッドハンドやらかした遺跡以外からの発見もあるし、ゴッドハンドがあるから考古学は無意味ってのは単なる無知でしかない

    62: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:20:12 ID:MlyK
    なんやゴッドハンドて
    ベルセルクの話しかと思ったわ

    68: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:24:09 ID:W1vL
    >>62
    遺跡から次々に新発見をして「神の手(ゴッドハンド)」って言われてた考古学者が実は全部自作自演で出土品を埋め直して発見を捏造してた
    こいつのせいで日本の旧石器時代の研究がすべて疑わしいものとされて教科書から消えた

    64: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:21:46 ID:dw9p
    ゴッドハンドさん今もご存命なんか？

    69: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:24:31 ID:4FZ7
    4世紀頃に首都機能が畿内にあるのは、古墳の伝播からも全く矛盾しない
    三国史記にあるように、九州から軍船で乗り付けて朝鮮南部を占領してた
    これが1世紀前後からの話で、魏志倭人伝でかかれた時期もこの頃
    朝鮮南部を征服したは良いが、高句麗との戦争は長期化、泥沼化した

    大陸からの軍事侵攻も視野に畿内に遷都したのが3世紀前後とすれば！
    古墳が伝播したのは間違いなく3世紀以降畿内からなので、
    それ以降の政治や文化の中心が畿内となったと解釈できる

    71: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:27:51 ID:dizM
    それ楽浪海中に倭人あり

    『漢書』地理志を簡単にわかりやすく解説するよ【内容や楽浪郡の意味をバッチリ抑えよう！】
    https://manareki.com/kansyotirisi

    72: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:28:48 ID:suig
    邪馬台国は日本の諸勢力の内唯一ちうごくの史書に載ったってだけで
    日本を代表してたとは限らんしな
    当時もっと強大な勢力があってそれに圧迫されたから曹魏と結んだ可能性もあるし

    77: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:32:23 ID:4FZ7
    >>72
    それも考え方としては有りなんやが、
    当時の倭で内戦の形跡が全くないから遷都なんやないかなって思うわ
    想像するしかないが

    78: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 02:46:52 ID:4FZ7
    やはり本格的に朝鮮を侵攻するにあたり、九州から畿内に遷都したとワイは思うで
    白村江までの流れをみても、それが正解やったとも

    西暦
    *14年 倭人が軍船百余隻で海辺に侵入した
    *73年 倭人が木出島を侵略したので、新羅王は角千羽鳥派遣して防戦したが、勝てずに羽鳥は戦死した
    121年 倭人が東の辺境を攻撃した
    249年 倭軍が慶州を包囲して、新羅の王子于老を殺害した

    295年
    新羅王は臣下に対し「倭軍の侵略を防ぐ為に百済と連合して攻撃せよ」と提案したが、「我々は海戦に不慣れで、百済も信用できません」と進言され断念した
    345年 倭の王が書を送って国交を断ってきた
    346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城（新羅首都）を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
    364年 倭兵大いに至る。 王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
    391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
    393年 倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
    397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】

    399年
    倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
    400年 倭が、新羅城のうちに満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退いた。【広開土王碑】
    402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣（ミシキン）を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
    404年 倭、不軌にも帯方界に侵入し、高句麗軍と戦う。【広開土王碑】
    405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
    405年 倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
    407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
    407年
    万を超える倭が進出。【広開土王碑】

    425～443年の間　倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
    451年　宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
    462～478年の間　倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
    478年　宋が倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】

    30: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:54:43 ID:32cF
    ロマンや

    28: 名無しさん＠おーぷん 23/07/19(水) 01:53:42 ID:NZZY
    宮内庁が古墳の調査もっと認めてくれたらええのになあ

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1689698377/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:16 ID:5D4NVVXQ0*
    纏向は皇室の先祖の本拠地で、崇神天皇とかが居たからな。卑弥呼なんか居なかった。
    邪馬台国は九州の久留米か大牟田かどっかの直下に埋まっているか、石炭と一緒に掘り崩されたんだろ？
    2  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:18 ID:o8sKvntR0*
    いや蛇行剣は九州じゃなく張飛が発祥ですけど
    3  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:22 ID:yjruvk.g0*
    吉野ヶ里の謎エリア！
    卑弥呼の墓！
    朱の痕跡！

    からの中身カラはワロタわ
    4  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:40 ID:pBWoNDZe0*
    どっちにしろ古代朝鮮の属国でしょ・・・・調査するだけの価値ある歴史？
    奴隷でした、って歴史
    5  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:40 ID:EYULkTVY0*
    ちょっと何かが出土したらなんでもかんでもすーぐ邪馬台国邪馬台国ってもうアホかと
    6  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:47 ID:ueiSupbz0*
    神武東征が3世紀後半やから九州説と何も矛盾しないのでは？
    そもそも邪馬台国は2世紀の終わり頃から3世紀中頃やから今回の発見は邪馬台国と関係無いやん笑
    7  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:55 ID:Hwh5HKf10*
    中国や韓国などの海外の学者からしたら九州以外にあり得ないそう。近畿説を唱えているのは近畿在住の学者がいるからなんだって。
    8  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:55 ID:Bq.8J6eY0*
    なん奈良
    9  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:57 ID:I.b.nuah0*
    奈良から剣が出るのと邪馬台国となんの関係があるんだよｗ奈良にでかい文明がある事自体は前からわかりきってることだろｗアホだろこいつ。つーかだから卑弥呼が皇族の子孫なら親魏倭王も漢委奴国王の金印も天皇家が持ってるか中国に返還してないとおかしいだろｗ親魏倭王は見つかってないからまだしも漢委奴国王がその辺に埋められてる意味なんだよw正倉院にでもしまっとけよｗ
    10  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:58 ID:upHlEPgw0*
    海幸山幸まで遡るよ
    11  不思議な名無しさん :2023年07月19日 21:58 ID:u.jPxAD10*
    >>4
    逆やで
    12  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:07 ID:KdcakwBF0*
    倭国のトーテムて蚊やったんか､､､
    13  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:08 ID:maHKZoKF0*
    >>2
    冗談なんか、ガチなんか分からんけど
    張飛が持ってたとされる蛇矛は、後世の後付。
    そもそも蛇矛自体は明の時代（１４００〜１６００）にできた武器であの時代に持ってる訳が無い。
    蛇が信仰の対象となってるので儀式用に作られたと思われるのが蛇行剣で日本の九州発祥とされる。ただし、諸説有って東南アジアのクリスナイフ（今のガチもんじゃなくて儀式用に蛇の形してた奴）を真似たって説もある
    14  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:15 ID:ehrajlBN0*
    邪馬台国は九州だよ
    そもそもこの出土品邪馬台国関係ないやんか
    15  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:24 ID:EREODvU70*
    おまいらはすぐ大陸経由だとかいうけど、大陸から枝分かれする前に
    この国に原人がいて最も環境や四季に恵まれてる畿内にそういった文明に明るくない者達がひっそりと暮らしてたとか思わんのか
    体外攻めてくるのは南側からで、守るのがいつもこっち
    こっちから先に攻めることは歴史上でも稀
    16  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:28 ID:Gli4G5sn0*
    >>4
    まあ古代史が常に大陸や朝鮮の動向と連動してるのは確かや。千年絡みの因縁や。
    17  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:30 ID:acJBv2Uu0*
    >>15
    そうだね。
    環境や四季に恵まれて井の中の蛙状態だった畿内に、九州から大勢力が侵攻して占領した。
    て話が無くもないね？
    18  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:33 ID:dk2iT6G10*
    客観的には奈良なのかもしれないが、クローズアップ現代に出てたおっさんが鼻についたので九州を応援する
    19  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:36 ID:KUb7cWVH0*
    >>4
    逆？なんかな
    韓国に残ってる石碑に
    「３９０年に日本がやってきて、朝鮮の南の方を支配しちゃった。んで、４００年に倭に内通してる奴とか出てきて、仕方ないから北の中国から独立した高句麗って国に泣き付いて倭って国に反撃して全部取り戻したけど、結局一部を奪い返されちゃった」って書いてある。
    ただし、この倭ってのが日本を指してるのかは不明で中国の南東の方に有った国なのは間違い無いし、多分だけど日本から朝鮮半島に戦争しかけて勝ってるっぽい。日本が朝鮮半島の属国だった事実は無い。
    ただし、資料が無いから分からんし、もっと詳しい奴居たら補足してくれ
    20  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:41 ID:Sjo5aVnf0*
    >>12
    倭人は龍蛇の文様を胸に入れ墨していたという
    また、金印の取手も蛇だったりする
    倭人は龍、蛇、蛟のイメージと結びつけられた民族だったようだ
    21  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:41 ID:TXwlIGlq0*
    1600年前なら邪馬台国関係なくね？
    22  不思議な名無しさん :2023年07月19日 22:52 ID:wkLJFt3o0*
    ※21
    関係ないよ
    年代が違いすぎる
    23  不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:04 ID:c7YgWQFd0*
    スレ７２に同意。

    個人的には邪馬台国の場所なんて今はどうでも良い。
    当時有力な勢力ってのはいくつかあっただろうから、それらがどう結びついていたのか（あるいは敵対していたのか）という方が興味ある。
    24  不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:12 ID:5Z8PbUr20*
    ヤマト王朝vs出雲王朝で数々の争いの上に国譲りとかなんとかあったけど、九州寄りの出雲はもっと誇りを持っていいんじゃないの？ヤマタイコクとか、ヤマトのことまで自分らのものと思う必要ないと思うわ
    25  不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:18 ID:wLjD1QY20*
    ああ、それ張飛が日本に遊びに来てたときに忘れてったヤツだから
    26  不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:21 ID:acJBv2Uu0*
    まぁ、史料で連続性の担保ができない以上、大和朝廷＝邪馬台国よりも、大和朝廷は邪馬台国の背乗りの可能性の方がなぁ…
    つか、魏志の記載信じるなら、「方位間違えてました(ﾃﾍﾍﾟﾛ」が本当にあり得るのかっつう話なのよな...
    幻術で日の登る方角を変えたとか？
    27  不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:33 ID:O.Q6FKou0*
    九州勢と近畿勢で二大勢力になってたから近畿勢が敵の敵は味方の法則で朝貢行ったんだろ
    九州勢が朝貢なんか行ったらそのまま配下になるだろうし
    28  不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:35 ID:yeKLWVI.0*
    >>4 >>16
    何いってんだこいつ
    4世紀にはすでに朝鮮は日本の属国
    29  不思議な名無しさん :2023年07月19日 23:37 ID:wLjD1QY20*
    それは 剣と言うには あまりにも大きすぎた 大きく ぶ厚く 重く そして 大雑把すぎた それは 正に 鉄塊だった
    30  不思議な名無しさん :2023年07月20日 00:03 ID:GHC.9ZUk0*
    九州説近畿説。そんなんがあるんだぁ。考古学者でもないのに、この話をしたら目を血走らせて早口で論破してくる奴なんなん。しんどいねんけど。
    31  不思議な名無しさん :2023年07月20日 00:04 ID:aXzNnNcL0*
    >>3
    学者は「卑弥呼の墓」なんて言ってないのに、バカがネットで喚いてただけだろ。
    32  不思議な名無しさん :2023年07月20日 00:16 ID:G1wYRtVb0*
    >>9
    めっちゃ煽り文だけど、確かにそうなんだよね
    邪馬台国とヤマト王権の関係については全くの空白
    むしろ証拠がないことが関係ないことの証拠だわ
    33  不思議な名無しさん :2023年07月20日 00:18 ID:YS0RJ.420*
    そもそも都や首都という概念があったかすら怪しい。
    34  不思議な名無しさん :2023年07月20日 00:59 ID:DpBW0GAa0*
    >>28
    宮内庁『うるせえからキトラ古墳と高松塚古墳解放したらカビだらけにしやがった（#^ω^）』
    35  不思議な名無しさん :2023年07月20日 02:33 ID:6SMzS4EM0*
    九州からも類似の物が出土したら面白い議論になりそうだｗ
    36  不思議な名無しさん :2023年07月20日 04:38 ID:J6cDOmTx0*
    >>7
    どちらかは知らんけど、その２国の学者なんて信用出来るか？
    捏造泥棒パクリに嘘起源
    そんな国の学者てw
    37  不思議な名無しさん :2023年07月20日 04:47 ID:J6cDOmTx0*
    >>30
    素人のクセになw
    で持ち出すソースはネットで見たモノ
    しかも手前が都合良く信じたいモノ

    アホやてw
    38  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:00 ID:M9EgzUQE0*
    >>17
    九州から畿内に人が流入した形跡など全く無いんだが？
    知らないと思ってテキトーぶっこいてるね君
    39  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:01 ID:M9EgzUQE0*
    >>21
    3世紀と4世紀じゃ100年ずれてる
    ここの管理者のセンスの悪さも100年ずれてる
    40  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:04 ID:M9EgzUQE0*
    >>26
    > 魏志の記載信じるなら
    なんで魏志倭人伝の記述を信じるならと言っておきながら「投馬国まで水行二十日」「邪馬台国まで水行十日陸行一月」という記述を都合よく読み替えるん？
    41  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:09 ID:M9EgzUQE0*
    >>31
    >マスゴミがテレビで喚いてただけだろ
    42  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:12 ID:M9EgzUQE0*
    >>4
    >どっちにしろ古代朝鮮の属国でしょ・・・・
    >調査するだけの価値ある歴史？
    >奴隷でした、って歴史
    今時K国の考古学者でさえそんな珍説は唱えてないけど
    在庫だかアカだか知らんけど知識のアップデートしたら？知的に怠惰すぎ
    43  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:20 ID:M9EgzUQE0*
    >>9
    >奈良から剣が出るのと邪馬台国となんの関係があるんだよｗ
    そうだよ、関係ないよ
    >奈良にでかい文明がある事自体は前からわかりきってることだろｗアホだろこいつ。
    北九州だけ無関係とは思えないほど大きな勢力だよ
    >つーかだから卑弥呼が皇族の子孫なら
    「卑弥呼が皇族の子孫」？焦って書いちゃったの？落ち着いて
    >親魏倭王も漢委奴国王の金印も天皇家が持ってるか中国に返還してないとおかしいだろｗ
    返還したかしてないかは現代人の解釈でそんな決まりがあったかどうかさえ定かではないよ
    >親魏倭王は見つかってないからまだしも漢委奴国王がその辺に埋められてる意味なんだよw
    そんなの誰にも分からないよ
    >正倉院にでもしまっとけよｗ
    正倉院は奈良時代の聖武天皇の私物を収めたのが始まりだよ
    44  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:22 ID:M9EgzUQE0*
    >>7
    > 近畿説を唱えているのは近畿在住の学者がいるからなんだって。
    「ミスター吉野ヶ里」こと高嶋忠平は福岡市出身なんですが
    45  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:25 ID:M9EgzUQE0*
    >>1
    箸墓古墳は誰の墓なの？
    何故崇神天皇陵よりも大きいの？
    > 邪馬台国は九州の久留米か大牟田かどっかの直下に埋まっているか、
    >石炭と一緒に掘り崩されたんだろ？
    あなたの感想ですよね
    46  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:28 ID:M9EgzUQE0*
    >>23
    これを解明すれば当時の日本列島の勢力図を描けるからね
    47  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:38 ID:M9EgzUQE0*
    >>6
    > 神武東征が3世紀後半やから九州説と何も矛盾しないので
    神武東征は紀元前7世紀ごろでしょ
    なんで3世紀後半になるの？嘘つくのやめてもらっていいですか？
    48  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:45 ID:M9EgzUQE0*
    >>15
    >この国に原人がいて最も環境や四季に恵まれてる畿内にそういった文明に明るくない者達がひっそりと暮らしてたとか思わんのか

    思わないね
    君の知識が古いとは思ったけど
    49  不思議な名無しさん :2023年07月20日 06:48 ID:M9EgzUQE0*
    >>30
    >九州説近畿説。そんなんがあるんだぁ。

    初めて知ったんですか？そうなんですよ

    >考古学者でもないのに、この話をしたら目を血走らせて早口で論破してくる奴なんなん。しんどいねんけど。

    あれ？初めて知ったはずでは？
    50  不思議な名無しさん :2023年07月20日 07:12 ID:M9EgzUQE0*
    >>27
    諸国を検察するという一大率を伊都国に置いたのなら既に北九州は畿内の勢力圏内では？
    51  不思議な名無しさん :2023年07月20日 07:32 ID:W.Tk75T50*
    >>47
    地質学的には神武東征は紀元前50～100年の間かな
    難波津の埋め立て開始がその後だから
    当時の春秋で二年と数える計算だとピッタリ合う
    52  不思議な名無しさん :2023年07月20日 08:00 ID:M9EgzUQE0*
    >>51
    1〜2世紀の話なら別にいいよ
    というか2世紀まででないと「九州が畿内を征服した」は辻褄が合わない
    ただ考古学的な根拠としてはやや弱いとは思うが
    53  不思議な名無しさん :2023年07月20日 08:38 ID:M9EgzUQE0*
    >>12
    蚊と蛟は違う漢字だが
    54  不思議な名無しさん :2023年07月20日 09:10 ID:.4L5M4qw0*
    邪馬台国ってヤマト国→大和の前段階じゃないの？
    邪馬台国と大和の言語の特徴が同じって説もあるし
    魏志倭人伝に出てくる倭人は公の場での振る舞いは割と緩い、犯罪には厳しい、盗みや訴訟は少ない、女性は慎み深い、目上の人の言いつけは守る等の現代の日本に通じるような特徴がすでにあったようだし
    55  不思議な名無しさん :2023年07月20日 09:26 ID:M9EgzUQE0*
    >>54
    普通に考えたらそうでしょ
    卑奴母離＝鄙守だし
    卑狗＝彦で男性名
    ツシマ、イキは現在も残る地名
    マツロは松浦、イトは糸島、ナは那珂に名残りがある
    56  不思議な名無しさん :2023年07月20日 09:35 ID:7Pve2fdK0*
    もう住宅街になってる
    57  不思議な名無しさん :2023年07月20日 12:43 ID:e16pblDN0*
    >>34
    ほんと属国民千ョソてゴミだよねｗ
    58  不思議な名無しさん :2023年07月20日 13:38 ID:S0PL4hL.0*
    >>24
    ヤマト王朝は九州南部発祥だぞ。近畿発祥だと自分達の神話まで捏造した大嘘つきだな。
    59  不思議な名無しさん :2023年07月20日 13:46 ID:M9EgzUQE0*
    >>58
    九州南部だと生目古墳群や西都原古墳群が纒向古墳群よりも古くないと辻褄が合わないが
    60  不思議な名無しさん :2023年07月20日 15:10 ID:CbMUMyHI0*
    >>30
    ただのメディアの煽りかと
    61  不思議な名無しさん :2023年07月20日 15:16 ID:tX7MYm8.0*
    >動画でデカイ刀が作れるようになった＝技術革新って言ってるけどちょっと違うな

    鍛冶屋系の神社に行けば分かるがハサミやノコギリの凄い大きなものが昔から沢山奉納されている

    鍛冶屋は技術の表れと神への感謝として大きなものを作って奉納したんだよ
    62  不思議な名無しさん :2023年07月20日 15:44 ID:BEq1OMpa0*
    正直どこでもいいけど九州と畿内の両方に同じくらいの国でもあったんだろ
    63  不思議な名無しさん :2023年07月20日 20:14 ID:xMU7Fpc90*
    >>62
    考古学的には圧倒的に畿内
    日本全土と付き合いがあったくらいの大きさと交流があるのがわかってる
    九州の最大規模の吉野ヶ里ですら数千人規模だけど畿内纒向勢力だと数万から数十万って単位になる
    64  不思議な名無しさん :2023年07月20日 20:20 ID:xMU7Fpc90*
    >>6
    卑弥呼は神功皇后と言われているので神武はもっと以前の話
    もしかしたら神武率いる九州勢力が畿内にわたった可能性はあるけれど邪馬台国よりもずっと前の話
    神武東征が正史だとするなら紀元前に神武が東征して畿内に邪馬台国を作ったって方が筋が通る
    65  不思議な名無しさん :2023年07月20日 21:54 ID:M9EgzUQE0*
    >>64
    漢委奴国王や倭国王帥升というのは九州の王と見られるので紀元2世紀の初め頃までは日本列島の政治権力は北九州にあったと思われる
    それが2世紀から3世紀にかけて何故か政治権力が奈良盆地に移り変わっているのが謎
    九州人が畿内に移住したならこのタイミングしかない
    66  不思議な名無しさん :2023年07月21日 10:18 ID:yHihnrw60*
    >>55
    いうて松浦も伊都(糸島)も、その地名の由来は大和朝廷時代の行政機関やら行政区分やらって説が有力じゃん。
    大和朝廷によって都合良く書き換えられてる可能性もあるよ？
    67  不思議な名無しさん :2023年07月21日 14:36 ID:31.zW7B60*
    >>66
    大和が命名したというのは景行天皇とか神功皇后とかの説話の事を言っている？
    であればそれらの時代は4世紀の中期から後期と想定されるから3世紀の方が早いのでは？
    ワイは記紀全否定派ではないが命名説話はあまり信用出来ないなあ
    魏志倭人伝の時代(3世紀)からある地名だし
    68  不思議な名無しさん :2023年07月21日 21:27 ID:yHihnrw60*
    >>67
    大和が、
    「末盧国」としておきたい地域に「松浦」と、「伊都国」としておきたい地域に「怡土」(怡土郡と志摩郡で糸島郡)と、それぞれ名付けた
    って事や。
    その経緯情報は逸失するから「古地名が史料に記載されてる地(国)名と一致する」という事実だけが残ってる、という可能性があるって意味よ。
    69  不思議な名無しさん :2023年07月26日 06:04 ID:IPmQKaEV0*
    わしが埋めた検土杖かな

     
     

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