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    98
    2023年08月03日：21:05

    【悲報】歴史学者「今では坂本龍馬は明治維新に何の影響を与えたのかすら分からなくなっています･･･」

    24620266_s


    1: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:36:32.57 ID:VzQZ0s6/M
    ホリエモンみたいな存在なのか
    坂本龍馬
    坂本 龍馬（さかもと りょうま、1836年1月3日 - 1867年12月10日）は、日本の幕末の土佐藩士、志士、経営者。

    概略
    土佐藩郷士の家に生まれ、脱藩した後は志士として活動し、貿易会社と政治組織を兼ねた亀山社中（のちの海援隊）を結成した。

    薩長同盟の成立に協力するなど、倒幕および明治維新に関与した。大政奉還成立後の慶応3年11月15日（1867年12月10日）に京都河原町通蛸薬師下ルの近江屋において暗殺された。

    実行犯については今井信郎による自供から、京都見廻組によるものという説が有力であるが、異説もある（詳細は「近江屋事件」を参照）。贈正四位。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/坂本龍馬

    6: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:39:13.35 ID:E4bWSkOqM
    日本初の新婚旅行をした人

    20: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:46:53.26 ID:Ua0v6V1E0
    >>6
    それも嘘らしい

    90: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:57:36.96 ID:9rVPAmy90
    >>20
    🥺

    544: それでも動く名無し 2023/08/03(木) 00:06:47.19 ID:/3VbzP0MM
    >>6
    江戸時代には既に富士山に新婚旅行に行くのが流行りだったんやで

    173: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:12:54.32 ID:nhybl+03a
    新婚旅行は小松帯刀だっけ

    日本初の新婚旅行
    http://www.kagoshimaonsen.jp/?s=1406&pg=page&id=&pageid=231&listid=1303

    5: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:39:01.99 ID:nhybl+03a
    皇后の枕元に立って日本を勝利に導いた人でしょ？

    次に龍馬ブームが起きるのは日露戦争時である。日本がロシア帝国と国交を断絶した明治37年（1904年）2月6日、皇后・美子の夢枕に白衣を着た37、8歳の男性が立ち、

    「微臣ハ坂本龍馬ニ候ガ」と名乗り、「私が海軍軍人を守護いたします」と語り、皇后はこの人物を知らなかったが、宮内大臣田中光顕（土佐勤王党出身で陸援隊幹部だった）が、龍馬の写真を見せたところ、皇后は間違いなくこの人物だと語った。この話が全国紙に掲載されたため、坂本龍馬の評判が全国に広まることとなった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/坂本龍馬#評価

    9: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:41:00.33 ID:7jW4x6In0
    こいつ主人公にしとけば面白い話が書ける
    以上や

    12: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:42:19.85 ID:2/ZwxCTV0
    でも創作は面白いからいいの

    68: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:55:28.50 ID:d6cr7X4r0
    こんな最近の有名人なのに何やったかも分からんとか草やな

    26: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:48:09.76 ID:x4s5i0/60
    明治時代にはすでに志士の中で一二を争う人気者だったらしいが

    33: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:49:57.31 ID:sZntjOODd
    >>26
    ワイは明治期の新聞の維新功労者アンケートでランク外だったって記事見たことある

    27: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:48:33.32 ID:H5RTu/bQ0
    日本の夜明けぜよで有名やろ
    龍さんよ

    29: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:49:10.99 ID:2/ZwxCTV0
    筆マメだったおかげで当時の世相を伝える資料を多く残してる点は評価できる

    36: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:50:37.35 ID:UBDQockb0
    名前がかっこいいからしゃーない

    184: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:14:30.10 ID:nhybl+03a
    お姉ちゃんが美人で聡明だし

    ソースはおーい龍馬

    32: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:49:37.01 ID:hujnz+1td
    明治時代になってからの坂本龍馬評はどうなんだそこが一番信憑性あるやろ

    35: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:50:04.05 ID:vMI6KjdV0
    西郷の家に泊まれるんやから雑魚ではないんちゃう

    40: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:51:01.15 ID:BWWg/w9N0
    クソにわかなんやけど
    薩長同盟仲介→討幕のため
    大政奉還の発案→幕府維持のため
    やってること矛盾してね？これが明らかになってきたってこと？

    47: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:52:27.43 ID:/7c5U/a40
    >>40
    幕府の戸を開けて出入り自由にせえってことちゃうの

    55: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:53:32.23 ID:2/ZwxCTV0
    >>40
    龍馬が発案したかはともかく、大政奉還って拒否られること前提で起案したんじゃないのか？

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    71: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:55:51.64 ID:BWWg/w9N0
    >>47
    龍馬的には、戊辰戦争みたいな無駄な内戦やめろってスタンス？

    >>55
    わかるようなわからんような

    75: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:56:00.87 ID:oxP8sUZfr
    >>40
    大政奉還って言うほど幕府の維持になるか？

    89: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:57:34.83 ID:BWWg/w9N0
    >>75
    幕府ってか、徳川家か

    111: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:00:53.18 ID:oxP8sUZfr
    >>89
    建武の新政の例を考えたら力づくで行くと中先代の乱みたいなの起きて泥沼やしなぁ

    44: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:51:24.30 ID:6ojVsJjH0
    言うてもなんも影響のない人やったらわざわざ暗殺されへんやないの？

    45: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:51:28.90 ID:mVigQ6k70
    元海援隊で外務大臣までやった陸奥宗光が坂本龍馬を持ち上げてるのは捏造なのか

    46: それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2023/08/02(水) 22:51:32.57 ID:yXaLwoxJ0
    歴史って適当過ぎへんか
    誰がどんな証拠でもってその時代の出来事断定してるんや

    208: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:18:16.89 ID:/slOlLMM0
    >>46
    本気の人はその日の天候とか調べて考証したりしとるけどな

    279: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:28:52.96 ID:Jb+asshqa
    >>46
    ワイらが深刻に考え過ぎなんや
    デカい出来事の舞台裏って実際出会うと結構しようもないやろ

    48: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:52:29.17 ID:AaD3jdMf0
    池内蔵太とか久坂玄瑞とかどうすんねん

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    49: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:52:57.03 ID:j+Q9N6hn0
    別に影響がなかったって断定してる話じゃなくて「どう影響したかよくわからん」ってだけやろ

    50: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:52:58.85 ID:nhybl+03a
    武器商人として影響与えてるやん

    67: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:55:27.87 ID:AaD3jdMf0
    で、暗殺犯だれよ？

    80: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:56:53.59 ID:Ua0v6V1E0
    単純に坂本龍馬は創作小説で人気になって有名になっただけだぞ
    実際いた無名の人間をなろう小説の主人公にして人気が出て有名になったのが坂本龍馬

    93: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:58:10.77 ID:fwjiNYVY0
    >>80
    前田慶次と同じジャンルか？

    86: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:57:24.68 ID:EgJ+0rtqd
    吉田松陰も「悲劇のヒーロー」だったのが「テロリスト」に評価が変わった

    94: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:58:29.45 ID:ATbwCzac0
    >>86
    まぁ幕末はどいつもこいつもやってることはテロリストみたいなもんやからね

    92: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:57:59.81 ID:nlRQQcT1a
    影響力なかったならなんで暗殺されたんや？
    殺され損やん

    113: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:01:07.99 ID:kGvhitRHr
    >>92
    あの時代やとなんとなく殺したとかいくらでもありそう

    83: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:56:58.19 ID:st9/byoR0
    あれもこれも嘘ばかり
    本当にやった事は何なのさ

    97: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:59:12.89 ID:Z8SEzLCZ0
    人気あるやつの逆張りしたらそれだけで注目されるしな
    ティラノザウルスに毛生やしたやつと同じような発想しかできないんか歴史学者って

    109: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:00:38.90 ID:XF6luDg3p
    下手すると戦国時代の方が解明されてそうなレベルやな

    116: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:01:54.09 ID:EgJ+0rtqd
    ケネディみたいなもんで、殺されなかったらデカイ仕事したのかと言ったら果たして？という
    非業の死によって美化されてしまってる

    126: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:03:37.22 ID:kGvhitRHr
    >>116
    殺されたからちょうどいい神輿として掲げたみたいなのはありそうやな

    119: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:02:23.93 ID:MI2KTvZs0
    生きてたら総理になってたの？

    123: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:03:00.66 ID:2/ZwxCTV0
    >>119
    ワンチャン、三菱起こしてた

    137: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:06:52.13 ID:KTMXGcA+0
    維新後の組織とか財閥が持ち上げたんかな
    郵政とか三菱とか

    122: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:02:59.37 ID:rdvVcwsA0
    幕末を舞台としたラノベの主人公として必要不可欠な人物やで。竜馬おらんと薩摩と長州の絡みを面白く描けんし。新選組の引き立て役は誰がするの？

    134: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:05:35.19 ID:7jpGpKy8r
    司馬遼太郎は普通にフィクションのつもりで書いてたやろに何故か史実厨に信奉されて本人が一番困っとるやろ

    140: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:07:25.19 ID:2/ZwxCTV0
    >>134
    本人ははっきりフィクションやから分けて考えろ言うてるし、なんなら作中でうだつの上がらない土佐藩閥が話盛った可能性も示唆してるしな

    175: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:13:11.76 ID:BfdJMSB4d
    明治期にはそれなりに知名度あったんやから司馬遼󠄁太郎だけが悪いわけちゃうやろ

    170: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:12:24.95 ID:fJn1c3eu0
    キングダムの信みたいなもんか

    139: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:07:05.26 ID:BfdJMSB4d
    徳川慶喜があまりにMVPすぎる

    217: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:20:34.59 ID:dQNQI3hMa
    日本ってガチで英雄不在だよな
    織田豊臣徳川は奸雄ってタイプやし
    楠木正成とかもそうやろ

    224: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:21:56.12 ID:y/Mj8SxA0
    >>217
    島国ゆえに外からのクソデカい敵をやっつけた経験とかもないしな

    232: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:23:26.96 ID:dQNQI3hMa
    >>224
    そういう意味だと日露戦争の東郷平八郎ぐらいか

    274: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:28:08.59 ID:aMAd1uV6M
    >>224
    元寇での日本側の総大将は？
    って聞かれて北条時宗以外の少弐景資や北条実政の名前がぱっと出せる人がどれだけおるのか

    172: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:12:50.14 ID:jRTqZi2j0
    どの龍馬が好きや？
    no title

    no title

    no title

    183: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:14:21.65 ID:/slOlLMM0
    >>172
    内野龍馬や

    205: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:18:11.38 ID:uvMAwoGmM
    >>172
    鉄矢に決まってるだろ

    215: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:20:22.95 ID:aBkMGPRQx
    >>172
    浜田雅功
    https://www.youtube.com/watch?v=MR6ybr-G41w&t=14s

    221: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:21:31.73 ID:Ej9LJ6tR0
    >>172
    福山

    837: それでも動く名無し 2023/08/03(木) 00:46:16.78 ID:BsplSKet0
    >>172

    no title

    7: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 22:40:19.98 ID:jA2gPZR1r
    案外、浜田が演じた龍馬くらいが正しい姿だったのかもしれん

    174: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:12:59.13 ID:LnEh667k0
    倒幕のきっかけを作った男だからそりゃ現代の悪代官共にはウケが悪い
    はだしのゲンも見られなくなってし都合の悪い人間がいるということ

    202: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:17:33.47 ID:rdvVcwsA0
    幕末明治維新の日本を建国神話として描くには坂本龍馬という虚像が必要なのだよ

    169: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:12:20.55 ID:WJk/SpgC0
    教科書に載せるべきかはおいといて、勝と西郷と桂と顔見知りというだけで当時の土佐には貴重

    201: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:17:22.76 ID:hTsM9OPb0
    坂本が大したことないと何故偉人が持ち上げあのかが謎になる
    あと関わることすら殆どないはず

    213: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:19:41.68 ID:D6MWgNzWM
    薩長同盟言うけどあれは立会やぞ
    密約束だから西郷も桂も誰でもいいから第三者が欲しかったんや
    ちょうどよかったのが龍馬なだけ

    104: それでも動く名無し 2023/08/02(水) 23:00:04.13 ID:Fbrs/G0Jd
    0と10で語るやつ多いけど小説ほど英雄でもないしバカにされるほど何もしてないわけでもないってのが実際のとこやろ

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690983392/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:12 ID:Xdkvcdej0*
    付き合いは広いし暗殺もされたし大物なのは確かだろ
    ただ何したのかは分からないってだけ
    2  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:15 ID:yuEfLQYZ0*
    顔広いから謎の魅力はあったんだろうな
    実務力じゃなくて人脈で仕事するタイプって現代にもおるよな
    3  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:19 ID:ZlWBTp5c0*
    戦国時代の飛騨の赤影みたいなもんだろう
    4  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:24 ID:efi7yt0E0*
    個人で薩長同盟の裏書を託される時点で当時の偉人中の偉人だわ
    今で言ったらアメリカとロシアの同盟の保証人を一個人がやるみたいなもんだぞ
    5  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:26 ID:Q3.jnjld0*
    薩長に武器を調達した人
    6  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:29 ID:nVso8lbU0*
    武器商人だから、仕入れのついでにイギリスが介入しようとする意図に従って片棒担いでたんじゃないかと思う。薩長と幕府の間でちょこまかしてるし、両勢力ともに頼りにしてたのもいれば良く思わない人がいたんじゃないかと思う。
    7  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:33 ID:AB6LbmO90*
    謎の勢力「日本の偉人は全て貶めて抹消してやるニダ、著名人のwikiは全て同胞を大量動員して半島系に書き換えてやるスミダ」
    8  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:35 ID:.cJ0Jtgb0*
    まあ、だから司馬遼太郎も「龍馬がゆく」じゃなくて「竜馬がゆく」にしたんだよなあ。あの時代にしてはユニークな人だったってレベルかな。
    9  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:35 ID:MXC52dxL0*
    清河八郎も新撰組の前身的組織作ったとか言われてるけど
    別にいなくてもよかったんじゃないかと思うわ
    10  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:36 ID:0w7SYngI0*
    >>言うてもなんも影響のない人やったらわざわざ暗殺されへんやないの？
    一緒に暗殺された中岡慎太郎が本命だったという説もあるんや。なんせ陸援隊を使ってまた放火しようとか考えていたって話だからな
    11  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:37 ID:X.cR.7Re0*
    それ言い出したら西郷隆盛もじゃね
    2人ともお札や切手の肖像にもならないし
    12  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:38 ID:3HaoNUnw0*
    数字がしっかりしてる当時の資料が少ないんやろ
    身内がいくら口だけで持ち上げたとしても相互補完できる史料が存在しないなら何かしたとは言うことはできん
    そういう不確かなところが歴史小説家っつー捏造のプロ共につけ入る隙を与えるんや
    13  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:39 ID:0K6gL0g80*
    大政奉還はもともと勝海州ら幕臣のアイデア
    それを聞いた坂本が親分の山内容堂に伝えて建白された
    14  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:39 ID:GG09RJjv0*
    全くの無名ならそもそも小説の題材にすらならん。
    15  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:40 ID:X.cR.7Re0*
    信長もべつに居なくても戦国時代は終わっただろうしな
    むしろ秀吉や家康だから統一できたんだろ
    16  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:40 ID:0w7SYngI0*
    >>12
    隆慶一郎によって話を盛られまくって凄い武将扱いになった前田利益（前田慶次郎）みたいなのもいるしな
    17  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:41 ID:WAdl7mIP0*
    薩摩藩に雇われてた、ただのサラリーマン
    薩摩藩が海外と貿易してたから船に乗せてもらえてただけ
    西南戦争後に薩摩を落としたいから坂本龍馬が上げられただけだろう
    18  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:43 ID:WAdl7mIP0*
    >>15
    信長の配下が秀吉や家康だから、信長の株は上がるだろ
    19  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:43 ID:l8p2BZ5R0*
    勝先生が意外と評価されてないのがなぁー。
    子供の頃に股間を犬に噛まれたエピソードとかネタ持ってるのに。
    ちなみに、桜井はじめ氏の劇画「勝海舟」はかなり面白い。
    20  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:44 ID:0K6gL0g80*
    >>4
    会談の後日に桂小五郎からやっぱ薩摩は信用ならんから確定事項文書にしといたから裏書しといてって手紙で送られてきた割と私的でアバウトなものであって大々的に正式に両藩から裏書頼まれてるわけじゃない
    21  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:44 ID:0K6gL0g80*
    >>4
    会談の後日に桂小五郎からやっぱ薩摩は信用ならんから確定事項文書にしといたから裏書しといてって手紙で送られてきた割と私的でアバウトなものであって大々的に正式に両藩から裏書頼まれてるわけじゃない
    22  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:44 ID:JB8nKhQS0*
    >>6
    多分そんな人間だったんだろう。顔が広いのは武器商人だからであって、人間的魅力とは関係ないんじゃないかな。
    当時は小物でも暗殺されてるから、暗殺されたから大物というわけでもないし。
    23  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:44 ID:qFdOAdN40*
    伊藤甲子太郎は「見廻組が狙っているから土佐藩邸に移れ」と龍馬に警告したが聞いてもらえなかった
    「自分が元新撰組だから信用されなかった」と言ってる
    24  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:45 ID:X.cR.7Re0*
    和製蘇秦や張儀みたいな感じかな
    実務力は無いけどペラで丸め込む縦横家って言うのかね
    25  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:46 ID:Il1ilKSy0*
    ヒーローというかは知らんけどすごい奴はおるやろ
    聖徳太子とか織田信長とか明治維新をやった奴らとか
    卑弥呼も普通にすごいしな

    でも日本は天皇とかああいう象徴をすごいってやりたがるから実力評価にならないだけ
    26  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:46 ID:G6eDI7Qn0*
    明治の評価が大事って言ってる人いるが実は明治にすでに坂本龍馬の創作混じりの伝記が出てるので明治の評価が一番当てにならんところもある
    その明治の本こそが誇張まみれの坂本龍馬伝説の元凶みたいなとこあるし　例えば船中八策とかはその本が大元で原文が見つかってないから最近は創作なんではという評価になってるし
    27  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:50 ID:fkexa.ON0*
    明治政府なんてねつ造まみれ
    大久保だって悪人扱いされてたしな
    さすが長州ビッグモーター藩ですわ
    28  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:51 ID:mDRVjj1k0*
    >>26
    こういう明治政府の工作活動も
    日本人離れユダヤ人キリスト教じみてて嫌い
    29  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:51 ID:3jFPBln60*
    >>21
    後の木戸孝允に個人的に裏書き頼まれることがすでに一般人じゃねえ
    30  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:55 ID:3jFPBln60*
    >>19
    勝は親父がヤバい人
    31  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:56 ID:FYz4ZwQm0*
    誰もマネが出来ないお調子者の最上級が彼です
    32  不思議な名無しさん :2023年08月03日 21:57 ID:G6eDI7Qn0*
    >>28
    いや明治の坂本の伝記は坂本の親類が出した奴で明治政府は関係ないっす
    33  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:03 ID:wPmHfZrY0*
    >>1
    いわゆる人たらしだろ
    幕府に媚び売って薩摩に媚び売って外国に媚び売って商売しただけ
    だから名前は残ったけど功績は何も残らなかった笑
    34  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:03 ID:wPmHfZrY0*
    >>7
    親が半島出身なのかな?笑
    35  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:07 ID:7KJSGKP.0*
    お〜い竜馬はかなり忖度されてて、上士の子孫らしき人がかなり不満抱えてる(あそこまで悪人扱いされて憤りを感じる)ってのは小耳に挟んだ事ある。

    まぁ武田鉄矢が…。
    36  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:08 ID:X.cR.7Re0*
    言うて竜馬が健在だったとして
    明治政府のどのポストに就かせるんだよ
    37  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:09 ID:iJwXUD3k0*
    >>12
    エンタメとしてのフィクションと捏造の区別すらつかんドアホ発見w
    38  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:11 ID:TMd6QseK0*
    >>19
    福沢諭吉を小馬鹿にしてたからな
    39  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:11 ID:oK2.dwaN0*
    幕末から明治維新までのゴタゴタも嘘まみれ
    歴史の教科書は嘘ばかり
    歴史は勝者によって記される
    日本史の教科書は内容も大幅に変わってたし
    最近また変わったらしいな
    日本史と世界史の枠を取っ払ったって。
    鎖国してたのは江戸時代だけだし日本史と世界史を別々に分けてたのもおかしな話ではある
    40  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:11 ID:kmDIgzb90*
    ホリエとか言うロケット発射失敗ビジネス業者と同列にして欲しくないべ
    41  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:12 ID:da3K29ZR0*
    >>33
    大体逆張り厨は武器商説に嵌まるよな

    薩長同盟の裏書が宮内庁に保管されてようが認めない、信じない勢
    一介の浪人が国家間の同盟の保証とか普通は求められんのやが

    まぁ他に逸話盛り過ぎて全て嘘くさくなってるのはあるが
    42  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:13 ID:kmDIgzb90*
    >>5
    こう言う人はもっと歴史勉強してほしい
    43  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:14 ID:da3K29ZR0*
    >>29
    これなんよ
    否定派は何言っても聞く耳持たんが

    桂が信用しとるのだけは確か
    44  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:14 ID:TMd6QseK0*
    今も三菱の時代が続いているから持ち上げられてるんだろ
    45  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:15 ID:u7g48aoH0*
    >>6
    まぁそれだと思う。仕事の中で関わった人が後の重要人物や事柄に発展して、坂本龍馬の名があっただけ。

    フィクションで作る場合は反転して坂本龍馬を中心として重要人物や事柄が発生するようにしたって感じだろう。

    暗殺時も「元新撰組」からの忠告やら、「中岡慎太郎」やら「薩摩藩邸」やら当時の京都なら何でもないワードでも、後世の人にはそこそこ強いし印象残るわな。
    46  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:15 ID:da3K29ZR0*
    >>10
    幕府側が狙うなら坂本中岡より西郷桂やろ
    47  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:16 ID:kmDIgzb90*
    >>39
    もうそういうの良いからw
    48  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:19 ID:da3K29ZR0*
    >>24
    亀山社中作って土佐商会、後の三菱に繋がるのに実務力が無いとか何言ってんの
    49  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:20 ID:gSv.HOXQ0*
    「皇后さまの夢枕に立って」ってのも、高知の壮士で地方新聞の主筆でもあった男が、「おらが故郷から名士を出そう」ってことで創作した話が、流れて全国紙に転載されただけだから
    まあ、まさか皇后さまに裏ドリの取材するわけにもイカンだろうが、こんなネットのまとめサイトの与太コメントを、大手ポータルサイトが「ネットで賛否」みたいなニュースに仕立て上げるのはどうかと思うよ
    50  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:20 ID:q.f8tgXf0*
    天の逆鉾抜いてみたｗｗｗｗ
    とかやってることが迷惑ユーチューバーと同じよな
    史蹟に敬意を払えないのは文明人としてなあ
    51  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:21 ID:da3K29ZR0*
    >>35
    土佐上士は言い訳出来んやろ
    別に子孫に責任は問わんが憤る資格は無い
    52  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:22 ID:da3K29ZR0*
    >>12
    薩長同盟の裏書があっても信じない奴は信じないじゃんw
    53  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:22 ID:MjLVluVs0*
    >>17
    だけ？
    54  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:23 ID:KgDMk0e70*
    グラバー経由でイギリスから国家転覆のために資金提供されてたテロリストだろ
    今でいう竹中平蔵みたいな族だ
    55  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:24 ID:da3K29ZR0*
    >>27
    大久保アンチは西郷絡みが大半やろ
    56  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:26 ID:da3K29ZR0*
    >>53
    自分に出来ない事を矮小化するて奴

    ニートが大企業に雇われて会社任せられただけ
    みたいな支離滅裂な事をほざいてる
    57  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:37 ID:k7Uuc53.0*
    >>1
    暗殺されたのは中岡で、龍馬はおまけ
    58  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:38 ID:k7Uuc53.0*
    >>4
    いや、普通にパチモンくさいぞ、あの裏書
    59  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:41 ID:EGI3gAoM0*
    明らかに反政府のスタンスで、現政権を倒したがってる奴らが「現代の新選組」を名乗ってる不思議
    誰か説明できる奴いる？
    60  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:43 ID:D3rEQrzA0*
    >>1
    最初から、いなくても結果は大きく変わらなかったけど、いたおかげで結構捗ったくらいのポジションにしか見えなかったんだけど、過大評価するバカがいたせいで反動で過小評価するバカが出てきた、ってイメージ
    61  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:45 ID:.cJ0Jtgb0*
    龍馬の「西郷という奴はわからぬ奴だ。小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く。もし、馬鹿なら大きな馬鹿で、利口なら大きな利口だろう」っていう鐘にたとえた西郷評は色々な西郷評の中でも的を射ていて、最も的確な評価だと思う。氷川清話だったか？勝海舟も「評するも人、評さるるも人」って書いて誉めてたけど、あの辛口の勝が評価してるくらいだから龍馬もそれなりの人物だと思うよ。
    62  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:54 ID:YJvKdKQB0*
    スポンサーﾄﾞバイDS
    63  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:56 ID:NsLGlfuD0*
    無名の人を探し出して面白く仕立てた司馬遼太郎が凄いのよ
    64  不思議な名無しさん :2023年08月03日 22:56 ID:k7Uuc53.0*
    >>46
    狙う訳ねーだろ
    地方政府の用心なんて暗殺したら関係悪化するしよりタカ派の後継者が出てくるのがオチ
    野生のテロリストだから暗殺する意味があるんだよ
    65  不思議な名無しさん :2023年08月03日 23:24 ID:wqT5PhO30*
    暗殺だったら背後から斬ればいいし、寝込みを襲っても、毒殺でもいいよね。何故、額を斬られたのか。
    後は理解出来るよね？？
    66  不思議な名無しさん :2023年08月03日 23:26 ID:iJwXUD3k0*
    >>65
    そういう賢いフリしようとしてるバカが1番滑稽
    67  不思議な名無しさん :2023年08月03日 23:36 ID:Ozn527Gq0*
    勝やら板垣あたりが当時を振り返って評価している人物なんだから、それなりだったんじゃないかな。教科書には載せなくていいだろうけど。
    68  不思議な名無しさん :2023年08月03日 23:40 ID:lrQsd4Qu0*
    そもそも本当に存在したのか？
    ってのと、特定の人物をモデルに作られたって説が濃厚
    坂本龍馬の写真と言われているものも
    別人のものだと立証されてるんでしょ？
    薩摩出身の武器商人をモデルに作り上げられた
    が、一番しっくりくるかな
    69  不思議な名無しさん :2023年08月03日 23:52 ID:X.cR.7Re0*
    だいたい日本では暗殺される奴は小物
    小悪党な安倍もそうだったし
    70  不思議な名無しさん :2023年08月04日 00:55 ID:D8eJDd7Q0*
    >>66
    おっ、口だけ小僧登場してんのか？
    暗殺では無いんだから公務執行だろ。
    脱藩後に警察二人をピストルで射殺逃走、
    別の警察機動隊に職務執行上逮捕死亡。
    京都見廻組の今井信郎が龍馬を刺殺。
    ちなみに漢字では良馬が正しいからな。

    二度と滑稽なコメントすんなよ。
    で、お前の意見は何番なんだよ。笑
    賢い俺よりバカなお前が文句言おうとしてんのが滑稽すぎるな
    71  不思議な名無しさん :2023年08月04日 00:59 ID:D8eJDd7Q0*
    >>66
    早く答えろよ、お前の意見は何番のコメントなんだ？
    まさか、66番だけとか言わないよな？？
    お前のあだ名は、口だけ小僧かルート66だな。（爆笑）
    72  不思議な名無しさん :2023年08月04日 01:02 ID:Sn.CT3wn0*
    竜馬はどうでもよい、
    戊辰戦争が新政府対幕府というのが納得いかない、徳川御三家の尾張も紀伊も新政府に付いているし慶喜も返上して謹慎している、たんなる東北の反乱軍だろ、それに外国からの武器援助の見返りに北海道を渡す約束をしている、だから反乱軍が敗れて本当によかったと思っている。
    73  不思議な名無しさん :2023年08月04日 01:26 ID:LIg.dPra0*
    紀州藩を相手に保険金詐欺を成功させた偉業があるだろ！
    74  不思議な名無しさん :2023年08月04日 02:02 ID:MZ7JybVV0*
    実は会津閥の地道な竜馬sageが実を結び始めた結果なんだ。
    75  不思議な名無しさん :2023年08月04日 02:04 ID:GZ67U8Io0*
    無名の浪人に一国の殿様が大金貸すわけは無いんだよな
    歴史は勝者が作る、暗殺された人の話は消去される
    76  不思議な名無しさん :2023年08月04日 02:50 ID:sXzNPfSL0*
    幕末のフォレストガンプ
    77  不思議な名無しさん :2023年08月04日 03:21 ID:NFU.3XcZ0*
    わかってないから創作しがいがあるんじゃん
    78  不思議な名無しさん :2023年08月04日 03:38 ID:60OefztR0*
    ドイツも日本も近代化最終組って感じだし
    先進国の中じゃ不遇の扱いになってアタオカになっちゃうっていう
    徳川をもうちょい早く潰してりゃなぁ
    79  不思議な名無しさん :2023年08月04日 03:52 ID:zQB9BFJc0*
    それじゃー武田鉄矢が惨めじゃねーか
    80  不思議な名無しさん :2023年08月04日 03:59 ID:o123agtj0*
    せっかく孫正義が日本人に取り入るために使ってたのにね
    81  不思議な名無しさん :2023年08月04日 04:01 ID:o123agtj0*
    >>72
    明治政府はただのテロリストのタリバン政権
    82  不思議な名無しさん :2023年08月04日 04:13 ID:o123agtj0*
    >>59
    現政府が日本を二度滅ぼした薩長テロリストタリバン政権の系譜を引いてるからでしょ
    83  不思議な名無しさん :2023年08月04日 05:55 ID:wE5Q0lSH0*
    >>28
    クーデターで出来た政権は自分達を正当化するために有ること無いこと自分達に都合の良い宣伝するよね。
    84  不思議な名無しさん :2023年08月04日 06:30 ID:M.k2NIK30*
    >>59
    「政府の腰巾着が『維新』とか名乗ってるし、どうでも良くない？」って言ってたな。
    85  不思議な名無しさん :2023年08月04日 07:12 ID:fscFE0gZ0*
    せいぜい200年前程度のやつですらわからん！ってもう笑うわ
    この国なーんも残してねえじゃん
    86  不思議な名無しさん :2023年08月04日 08:16 ID:8hVpeJRT0*
    >>69
    安倍が小悪党ならお前はウンコバエやん
    87  不思議な名無しさん :2023年08月04日 10:06 ID:m2aQyzVM0*
    >>11
    西郷は親族が「誰これ？」って言ったあのデタラメ肖像画しか残ってないから仕方がない
    88  不思議な名無しさん :2023年08月04日 10:40 ID:8biYaCDk0*
    >>69
    言葉の範囲が広すぎる
    蘇我入鹿や織田信長など有名人が大量に入るよ
    世界の帝王のあなたにとってはそれらの人物は小物かもしれないけど
    ならこんな掲示板にいないできちんとそれらの人物以上に活躍してくれ
    89  不思議な名無しさん :2023年08月04日 12:25 ID:27rwVdry0*
    ゴメン
    全く知識ないんやけど、坂本家って忍者の家系なんだっけ？中学の時、先生が言ってた気がするわ
    だから、歴史の裏側でミッションこなしとったから、謎が多いんかな？
    90  不思議な名無しさん :2023年08月04日 13:36 ID:U4pKzjKj0*
    ボクの考えた最強の主人公

    現代の漫画に置き換えたのが
    宮下英樹のセンゴクの仙石権兵衛
    91  不思議な名無しさん :2023年08月04日 13:44 ID:U4pKzjKj0*
    >>69
    カエサル「せやな」
    正男「せやで」
    92  不思議な名無しさん :2023年08月04日 14:10 ID:169.zX5M0*
    普通にフリーメーソンだからやろ
    あんま深堀したら薩長がイギリスの手先だってバレてまうしｗ
    93  不思議な名無しさん :2023年08月04日 15:49 ID:uKA7hLz70*
    明治政府で土佐派閥が劣勢になってから知名度アップのために物語として担ぎ出された人物。
    94  不思議な名無しさん :2023年08月04日 16:31 ID:U4pKzjKj0*
    司馬「竜馬はワシが育てた」
    95  不思議な名無しさん :2023年08月04日 17:06 ID:xhPtbHKG0*
    ワイが中高で苦しんだ世界史と日本史って一体何だったんや…時間返せよ…
    96  不思議な名無しさん :2023年08月04日 19:01 ID:WxD9wvW80*
    仙石が長宗我部の人材を葬り山内一豊とか馬鹿殿が身分制度作ったからこいつ生まれた印象だな
    97  不思議な名無しさん :2023年08月04日 21:17 ID:lmE.VaWP0*
    >>6
    正解だろうね。
    日本をアメリカより早く侵略したかったイギリスが、日本に武器をばらまいて日本人に殺し合いさせて内乱起こさせたかった。
    それを防ごうと幕府その他日本の大部分が努力し、逆にイギリスと繋がって内乱起こしたのが薩長。
    イギリスとの仲介役はグラバー、龍馬が取引した武器商人であり、アングリカンコミュニオン（英国聖公会）の一員。日本初のプロテスタント教会である英国聖公会会堂の管理人でもある。
    98  不思議な名無しさん :2023年08月16日 22:14 ID:2Mnii3sT0*
    小栗龍馬すき

     
     

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