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戦争・軍事

2023年08月06日：15:05

アメリカ「原爆はもう1つ落とす予定だった」←これ

1: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:10:58 ID:Gato

東京は戦後領土として本部を置くために回避、北海道はソ連の動きを回避したらしいけど、仮に落ちてたら何処だったんやろな

34: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:23:57 ID:lqw3

>>1
北海道はソ連の動きを回避ってどゆ意味？
むしろ北海道に落としてソ連に見せつけた方が強い牽制になったんとちゃうの

38: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:25:29 ID:Sws0

>>34
当時はアメリカから見れば一応味方なんやから
あまり強い威嚇して敵につかれちゃ困るんとちゃうか？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:11:11 ID:92G1

京都とかちゃうか？

3: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:11:31 ID:JPiz

小倉ちゃうかったか

4: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:12:18 ID:m5Ul

無知ですまんが広島と長崎って狙って落とされたん？
落とした場所がたまたま広島と長崎とかじゃないん？

5: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:12:47 ID:tpag

>>4
綿密に落とす場所検討して落としたぞ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:14:12 ID:Gato

>>4
正確に狙って落とした
軍港として機能している都市を選定してその中でも最も影響力があるかつ、爆撃によって破壊されておらず原爆の破壊力、範囲を存分に検証できる都市を選んだ

8: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:14:49 ID:m5Ul

>>7
そうなんか、サンガツ

15: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:19:07 ID:tMil

原爆落とした目的は70%人体実験＆30%恣意行為やから京都だろうと構わず落とすやろ
広島長崎が海の近くだからやるなら内陸だったんちゃう
京都は盆地だから普通にあり得た

21: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:20:11 ID:Gato

>>15
威力を確かめたいのと人体の影響を検証するためって、前方で日本全土が軍事施設認定されて攻撃対象にされたけどもさすがにネジ飛んでるわ

19: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:19:45 ID:kIQX

空襲でズタボロになってない地方都市ってどこがあるんやろな
日本海側の

20: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:19:59 ID:kIQX

>>19
日本海側の金沢とかあたりかな

23: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:20:54 ID:Sws0

京都は軍需工場けっこうあったみたいやしな

25: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:21:57 ID:x90P

普通に軍港のバックアップ都市攻撃しよるだけに見えるから
やるなら戦略的に横浜かなあ

30: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:22:52 ID:Gato

>>25
いや当時の横須賀横浜は破壊され尽くして原爆の破壊力の検証に十分な土地が残ってなかったから選外だった

31: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:23:15 ID:jVaT

京都が空襲されなかったのは原爆の効果測定吸うために保全したかったからって噂聞いたけどガチ？

35: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:24:27 ID:Sws0

>>31
うーん、隣の奈良も空爆は少なかったみたいやから文化財避けの方が説得力ある

37: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:25:28 ID:Gato

>>35
それもあるけどもそれを無視してでも攻撃、日本人の心をへし折るためには破壊した方がいいという考えもあったみたい

40: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:26:47 ID:Gato

・軍事施設として機能している
・空襲で破壊尽くされていない
・一定の建物と人が住んでる
これがアメリカの原爆落とす土地の選定に重きを置いてたところ

42: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:28:09 ID:gm1D

>>40
?一定の建物と人が住んでる
うーんこの

41: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:27:37 ID:tMil

なんか1945年の原爆投下２発は終戦に必要だったかどうかって論点すり替えされてるけどアウトな理由は実際の街使って人体実験するために落としたからだよな
そこを誤魔化してる

44: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:29:26 ID:Gato

>>41
それを恣意的に伝えられてるからアメリカでは正義の鉄槌、バービーみたいにやらかす人いるし
日本は日本でこれで終わったと認識してるからな

51: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:30:57 ID:Sws0

>>41
プーチンがアメリカの核投下を否定する言い回しがそれなんよね
「必要性ないのに大量殺戮兵器を使いやがった」
つまり、「必要性があれぱ使っていい」ロジックでもあるんや

そもそもそこがおかしいやろと

原爆下のアメリカ（字幕版）

ウェイド・クロスビー

2021-08-23

54: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:31:36 ID:lqw3

>>41
ていうか仮に「終戦に必要だったとしても」アウト
たとえ大事な政治的目的を達成するためだったとしてもルールはルール
「民間人を殺してはならない」は国家が遵守しなければならない最低限の一線
むろん日本も破っているが

仮に原爆投下によってより多くの命が奪われずに住んだという主張が事実だったとしても、それとは無関係に「民間人を巻き込んではならない」は無条件かつ絶対のルールだから、どんな功利主義的な理屈を振りかざしても正当化はできない

61: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:33:31 ID:Gato

>>54
まぁそもそも日本空襲の民間人攻撃なんて
日本は国民が全員武器持ってる、軍事施設、軍人と同じ扱いだって言うめちゃくちゃなことしてたし…

46: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:29:36 ID:aDbm

まあ勝手に大金使って原爆作ったんやからそれで使わずじまいは非難殺到やしな
ただこれで裁かれないのもちょっと

48: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:30:15 ID:tMil

>>46
余った予算使いきるために道路掘り返し工事するみたいなノリで言われても

52: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:31:11 ID:Gato

>>48
まぁ科学力のお披露目よ
冷戦も結局人体実験を伴った兵器開発の競い合いやし

50: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:30:20 ID:Gato

一応当時でも原爆は戦争違反の代物やったはずやな

57: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:32:04 ID:wYzE

>>50
純度100％の禁じ手やで

59: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:32:46 ID:Gato

バウアーとかは戦争の知識は知ってるだからあえて日本人側からの視点を知りたいでどっちが悪くてどっちが正解か避けた上で意見語ってたな

62: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:35:01 ID:kNMT

原爆しかカードがないならまだしも原爆投下してる頃にはある程度軍事施設狙った攻撃はしてたからね
本当に降伏狙いだったら横須賀や大阪に撃ち込めばいいのに手加減してるのがおかしい

66: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:38:57 ID:Sws0

>>62
そりゃあ、もっともっと日本人を殺す気だったから

アメリカが沖縄に基地を作ったのは日本本土をもっと徹底的に空爆するため
その基地が今もあって、日本政府はその基地にお金払ってるんです

63: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:36:00 ID:tMil

まず原爆投下と戦争を絡めて論じるのがおかしいんよ
街まるごと人体実験なんてその経緯や社会背景なんて一切関係なくダメ
仮に負けてる日本側がフロリダあたりの街に落としたとしても断じて許されるものではない

64: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:37:19 ID:Gato

>>63
結局それが戦後冷戦今にかけて核開発に繋がってるからな
本当にとんでもないことをしてくれた

65: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:38:04 ID:aDbm

いくら戦争とはいえ非人道的なことは駄目だよねって言うのは理解出来るがそもそも戦争自体が非人道的なのでは？という違和感ある

70: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:40:20 ID:kNMT

>>65
どうやっても防げないならせめて犠牲を減らそうという取り組みや
相手がルール破ったら非難できるし民間人は被害を減らせる可能性が0.1%でも増えるならメリットしかない

71: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:40:32 ID:XI8T

その三つ目の予定の原爆が原因で起きたのがデーモンコアなんだよね…

114: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:57:49 ID:8Y6u

はだしのゲンの作者
「あんな白々しい式典で、あの原爆地獄の苦しみと怒りと、悲しみが、鎮められるかっ」と中沢自身は参加したことはなかった。
中沢は戦争を引き起こした戦犯の人形を並べ、市民が石をぶつける式典なら喜んで参加したいと述べている。

草

120: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:59:07 ID:EWn4

>>114
広島ファンだけど助っ人外人には嫌悪感をもってた話は聞いたことあるな
ホプキンスとかライトルとか

408: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:43:47 ID:fpWV

もちろんそういう奇襲があることを可能性の一つとして警戒はしてたけど
真珠湾攻撃について「分かってて見過ごした」「あえてそうした」は全然証拠がない
当のアメリカでも戦時中には既にそういう噂が出てたらしいけども今に至るまでそれを裏付けるものは何一つない

というのが現時点での真相らしいで

410: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:44:08 ID:Feqm

>>408
だよねぇ

432: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:47:12 ID:Sws0

>>408
アメリカの場合、アダモ砦を筆頭に、犠牲を派手に宣伝して戦争するのが多いから、疑われやすいし
事実であっても矛盾がないんよ

438: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:48:17 ID:fpWV

>>432
事実であっても矛盾はない
と
事実である可能性が高い

の間の距離すごいやろ

447: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:50:06 ID:Sws0

>>438
実際に利益になってることなら大きな距離ないやろ
何の得にもならない面倒な手間でしかないようなことならその距離は大きいけど

460: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:51:49 ID:fpWV

>>447
それは証拠なき名探偵の推理でしかないやん
んである程度以上は検証もされてるけど今まで証拠が見つからないって話や

473: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:55:07 ID:Sws0

>>460
「事実だ」と断言できること以外は全て虚構とする立場だと
本当に何も言えんくなる

決定版　広島原爆写真集

勉誠出版

2015-08-06

486: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:58:12 ID:fpWV

>>473
それを裏付ける証拠は全く無くてもワイの名推理の結果これは高確率で真実なんや

いうやつのが会話出来んやろ

411: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:44:13 ID:LuSN

とりあえずトラトラトラみようや

424: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:46:11 ID:84rl

>>411
しょうがねぇなぁ（悟空）
https://youtu.be/p8WX_jEPe1M

427: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:46:35 ID:A4c4

>>424
これアメリカ版だとカットされとるんよね

428: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:46:48 ID:84rl

>>427
ファッ

491: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:58:50 ID:vdat

結局は幻の3発目の答えはあるんか
米軍には候補地いくつかあるんだろうけど

494: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 01:59:38 ID:LuSN

>>491
検証実験目的なら謎が残るが戦術使用なら答えは出てるぞ

497: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:00:22 ID:jfuQ

>>491
小倉やろ
長崎は小倉の天気悪かったからその代わりや

501: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:01:20 ID:0hNE

上司「ちょっとこの新型爆弾おとしてきて」
部下「おかのした」

これで20万人と都市ふたつ消えたわけやけど落とした本人は上司に騙されたと思ってないんやろか

520: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:04:19 ID:JrQh

>>501
まあそこまで罪深いことを自分の手でやると
客観的に判断できないと思うぞ
自分を正当化しないと精神的に狂うわ
贖罪のような言葉があったとしても
それも自らを回復する努力のようなものでしかないと思う

508: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:01:59 ID:770v

>>501
戦後のインタビューでは誇りに思ってるみたいやったで

516: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:03:25 ID:0hNE

>>508
それもう心を守るための防衛規制やろ

505: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:01:53 ID:4NaO

ダウンフォール作戦やってたらボコボコ落とされてたで
カーチス・ルメイとかいう畜生

521: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:04:38 ID:LuSN

>>505
ルメイはそこまで原爆使用したがってないぞ
やろうとしたのはマーシャルや

524: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:05:10 ID:qI8o

でも実際「えっ……あのワイが落とした一発で20万人が死んだんですか」ってなったら

彡(●)(●)「誇らしいです」
彡(●)(●)「あの一発でそれ以上の無駄な人命損失を防げました」

ってなるしかないやろ

529: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:06:17 ID:770v

>>524
日本人が何人死のうがアメリカ人は罪の意識なさそう

532: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:07:21 ID:JrQh

>>529
犠牲者を卑しめて殺人者の罪を軽くする
これは人間が持つ最も悪魔的な側面であるのよ
まあ狂う前の自己防衛よ

537: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:08:15 ID:770v

>>532
原爆投下前後のアメリカの新聞とか読んでたらひしひしとそれを感じる

525: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:05:25 ID:770v

1945年8月6日は月曜日
前日にはアメリカの教会で原爆成功の祈りがされてたとかでかなり期待度高かったんやろな

595: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:19:35 ID:vdat

軍人にお気持ち聞くのもどうかと思うけどな
命令されたらしゃーないやん個人の感情とか抜きに作戦実行するしかないやろ

598: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:20:22 ID:770v

>>595
それは思うわ
自分のミッションに国家とか国民とかへの責任が掛かってるもんな

603: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:22:16 ID:jfuQ

米軍捕虜が被爆死しとるけどええんかね？

605: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:23:00 ID:770v

>>603
広島に捕虜がおる予定はなかったんや
たまたまタイミングが悪く他県から広島に移送されてた

607: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:24:09 ID:jfuQ

>>605
でも事実死んでるわけで

608: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 02:24:37 ID:770v

>>607
せやで
向こうでは悲劇として美化されてるわ

716: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 03:23:23 ID:I2HJ

言うほど影響あるか？
原爆の影響なんかそんな長く続かないやろ

726: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 04:18:44 ID:aHCw

>>716
80年経った今でも原爆症発症する奴おんねんぞ

99: 名無しさん＠おーぷん 23/08/06(日) 00:54:18 ID:O8zy

京都が提案されてたのは有名やな

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1691248258/

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コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:26 ID:0vn47xlu0*

過去の原爆投下より中国が日本に核攻撃をした時にアメリカが中国を恐れて日本に核攻撃する可能性があるから恐ろしい

2 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:27 ID:PrWhXMww0*

予定があったってなだけで
長崎に落としたときに全部使い切ったから
次が完成するのは46年末とかそんな頃やで日本が降伏せずオリンピック作戦が発動でもしてなきゃ落とすところないな
松代かね

3 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:28 ID:AMVd7P6H0*

1945年中に、計7発落とす予定だったって聞いてるけど？（暗闘、長谷川毅）

もしソ連の満州全面侵攻が無ければ、御前会議の無条件降伏はさらに遅れていただろうから、新潟、小倉、京都などもヤバかったんじゃね

4 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:29 ID:Y3nnM3Nq0*

長崎は第２候補だろ
小倉の予定が天気が悪かったとかで急遽変更された

5 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:30 ID:cef3YiX.0*

日帝は人を現人神と言って国民に自爆特攻させるキチガイ国家だし

6 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:31 ID:au39f2XH0*

まあそもそも黄色人種なんていくら殺してもいいって風潮だったんだろうなぁ
今でさえ差別あるんだし当時なんて尚更でしょ
同じ人間と見てなかったと思うわ

7 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:40 ID:wbsoYR010*

かぼちゃ爆弾で検索するとええで
30都市50発投下や
一発は皇居めがけて落とされて皇居攻撃は米軍上部からも禁止されてたのでめっさ叱られて広島攻撃の投下爆撃任務は別のB29「エノラゲイ」に変更されたんやで
日本が降伏に向かわなければ30都市に原爆落としまくられた世界線もあるんやで

8 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:41 ID:0vn47xlu0*

>> 5
今の日本も少子化対策云々言ってるのにコロナ規制で子供の勉強や部活を規制するキチガイ国家だから政府清算するべき

9 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:48 ID:V2vK2CkF0*

存在しないはずの原爆が時空を超えて登場!?🍄 🍄🍄 🍄
大量に降ってきたら面白いだろうけど撮影できんやろなど

10 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:50 ID:LLgOoXwx0*

原爆の特許は天皇が持っている

原爆は地上で起爆した

11 王谷将兵 :2023年08月06日 15:54 ID:mdbs8u5N0*

>>4
うむ、自分もその話を聴いたことがある。原爆投下２ＮＤは、小倉市(現・北九州市)の予定だったが、当日(1945.08.09)は、悪天候による視界不良のため、長崎市に変更になったらしい。小倉市民ラッキー♪長崎市民涙眼。

12 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:56 ID:tcZVm.Fk0*

戦争に勝ったら虐殺もチャラになるならますます軍拡が進むよね

13 不思議な名無しさん :2023年08月06日 15:59 ID:e5jtzgbR0*

言うて総力戦は市民に被害出てやっと止まるからな。
軍の被害だけでおとなしく負けを認めるやつらは戦争なんか始めない。
核使う使われるの前に、戦争するにしても総力戦は避けるのが原則だ。

14 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:00 ID:10OlCJcr0*

うちのT県も予定に入ってたから落ちてたら今頃生まれて無くて良かったかも

15 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:04 ID:GUVZWD2Z0*

そらそうよ
日本が勝ってたら真珠湾も重慶も栄光の歴史や

16 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:09 ID:LB2.Q5NE0*

次は京都らしかったな
文化遺産とか天皇が、って言われてたけど米国の機密文書によるとまったく考慮してなかったのが怖いね

まぁ次は中国もアイゼンハワー原爆32個落として攻略しようとしてたし歴史にIfはないってのは改めて思うわ

17 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:12 ID:ZBcnkKr90*

正味ホロコーストより酷いよね

18 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:13 ID:AbtSAYSs0*

京都に落とされてたら今の関係とは違ってたやろな

19 王谷将兵 :2023年08月06日 16:14 ID:mdbs8u5N0*

人口減少を熱望するワイ君、Ｂ２９さんの再来日を心よりお待ちしております。我が国に、１億３０００万もの民はいりませぬ。約半数の６、７０００万ぐらいで良いのでは？人口減ったら、渋滞とか、満員列車が緩和され(満員になるのは電車とは限らない、電車以外の気動車かて満員になる可能性も否めない)、住みやすい世の中になることが期待できる。とはいえ、人口減少に伴い、既存のインフラが機能不全になれば、本末転倒である。故に、とりあえず約半数は残った方が良いと思う。なんなら、原爆ぢゃのうても、スペースコロニーでもええんやで。ジオン公国関係者の、ギレンさんとか、ハマーンさんとか、キャスバルさんとか、頼むで、しかし！

20 王谷将兵 :2023年08月06日 16:15 ID:mdbs8u5N0*

>>15
うむ、勝てば官軍でござる。

21 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:18 ID:Ly7Esxl80*

中国がおっぱじめようとしているこの時期に
アメリカとの仲を裂こうとするこういう動きは
全部中国の仕業なんだがどんだけ金もらってんだかな

22 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:19 ID:D7Y3jx6z0*

タイプの違う戦略兵器が2つ有るから実証実験やりました！
とかは言えんしなあアメリカさんも

23 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:22 ID:38mHD1tz0*

3個といわず何個か持っていた。
目標は広島，小倉，新潟，長崎，次くらいに京都も入ってはいた。
ただすでに2個目（長崎の）が，いってみれば量産型で広島のとは作りが違い，量産型であったので軍のナンバー２，３ぐらいと科学者が暴走した。しかしそういうのの連絡が徹底できるわけもなく，２個めを小倉上空までもって行ったら前日別動隊が八幡製鉄所を空襲，煙がひどく長崎へ。

24 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:22 ID:x3iaDLGD0*

仙台も候補地だったと聞いた

25 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:23 ID:eUzjKaBR0*

原爆落としておいてよく正義ヅラできるよなあ

26 王谷将兵 :2023年08月06日 16:24 ID:mdbs8u5N0*

>>14
それな。ワイ君、生きることに、すこぶる懐疑的故に、オトンorオカンのいづれかが、ワイ君を出産する前に、死んでくれたらなぁ、と思う。生きるのって、超絶めんどくさいし。「だったら、自殺しろよ」と突っ込まれそうだが、自殺って、痛そうやなかですか。故に、我が国の、一刻も早い安楽死認可を熱望する！

27 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:25 ID:QqfZ4T.R0*

> 爆撃によって破壊されておらず原爆の破壊力、範囲を存分に検証できる都市を選んだ

「破壊されておらず」じゃなくてそこだけわざわざ通常の爆撃しばらく止めてたんや

28 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:26 ID:FT2.afF30*

マッカーサーは朝鮮戦争で約30発の原爆を使う事を提案していたそうだな

29 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:26 ID:oLLWmFAU0*

欧米のやられたら必ずやり返せ理論でいうと、少なくともやられた日本は、アメリカに最低2発は核爆弾を落としていいんだよな

30 王谷将兵 :2023年08月06日 16:27 ID:mdbs8u5N0*

>>25
「原爆投下で終戦が早まり、犠牲者を減らすことができた」と、米国さんがおっしゃってるらしい。知らんけど。

31 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:33 ID:OlkRm7kG0*

自分から戦争をしかけておいて
原爆投下されて負けたあとは被害者ズラｗｗｗ

ホント日本人って図々しい人種だよな(笑)

32 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:34 ID:mdbs8u5N0*

>>6
アタシなどは、物心ついたときから、外国人、もしくは外人枠が、大嫌い！理由？きゃつら、眼の周り窪んでいるし(盆地かよ！)、鼻はデカイし。「異形の物」「異物」を憎悪するのは、人として至極当然である。つまりアレだよ。御器かぶり(Ｇさん)を嫌悪するのと、同じ原理である。

33 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:38 ID:fO3tIUNP0*

結果的にそうなったにせよ人体実験を意図したというのはほとんど妄想でしかない
当時の政治家や軍人が放射線の人体への影響を理解できたとは思えない

34 不思議な名無しさん :2023年08月06日 16:57 ID:8Qi8ElRM0*

まだ放射能の恐ろしさが世界的にあまり認知されてなかった時代だしな

35 不思議な名無しさん :2023年08月06日 17:31 ID:Bn.Bzdi30*

そもそもバンバン爆撃機が飛んでくる都市部に
何で一般市民しかも子供までがあんなにいたんだって話し
それは広島や長崎に限らないけど

36 不思議な名無しさん :2023年08月06日 17:33 ID:eShFSWE.0*

>>6
ぶっちゃけそこに関しては日本だって白人を殺すことが正義だった訳で大差ないやろ

37 不思議な名無しさん :2023年08月06日 17:35 ID:eShFSWE.0*

>>16
アメリカにしても上陸作戦して自国民を犠牲にするか原爆でケリつけるかの２択やからな
そんなもんに考慮出来る程の余裕なんてないで

38 不思議な名無しさん :2023年08月06日 17:35 ID:r938bHAT0*

京都に落としてたら後で何を言われるか・・・

39 不思議な名無しさん :2023年08月06日 17:36 ID:7lT2.qYi0*

>>408
米西戦争でも、自分で自分の船を沈めて奇襲攻撃を受けたと戦争
ベトナムでも同じ手口、イラクでは大量破壊兵器があると嘘ついて戦争
盧溝橋事件も国民党軍から攻撃を仕掛けた事を最近認めた
毎回そういう事をやってるのに、真珠湾だけは違う！とか誰が信じるのか
あと、総力戦になるもなにも日本側にはもう船も無いし動かす石油が無い
そもそも、石油が手に入らないようにされて　戦争始めたわけだし
まともな反撃能力なんてないよ、占領して都合のいいように利用したい
って事以外で、本土に兵を送る理由も無い

40 不思議な名無しさん :2023年08月06日 17:56 ID:eShFSWE.0*

>>30
実際、アメリカが11月に決行予定だった日本上陸作戦での推定では関東攻略までに２５万人の死者がでると推定されてたから間違いではない

41 不思議な名無しさん :2023年08月06日 17:57 ID:eShFSWE.0*

>>29
その必ずやり返せを放棄したのが降伏宣言なので、そういう考え方は頭が悪いとしか言えない

42 不思議な名無しさん :2023年08月06日 18:07 ID:p.FSDQcc0*

京都に落とさなかったのはヘンリー・スティムソン陸軍長官が戦後の占領政策がうまくいかなくなるからと反対したことも考慮されていると思う。
まあグローブス少将は京都への投下を強く希望したから落とされたifはあったかもしれない。
ただ、落とされたとしても京都投下に反対者がいるんだから広島より先だったことはないだろうね。

43 不思議な名無しさん :2023年08月06日 18:30 ID:.cRwaZq20*

(´～｀;)ｸﾁｬｸﾁｬ(;´Д｀)､ﾍﾟｯそやったらサンフランシスコに落としたったらええねん

44 不思議な名無しさん :2023年08月06日 18:35 ID:RoZnhkRe0*

京都は当時の国務長官の新婚旅行先だったから嫌がった説とかあるな

45 不思議な名無しさん :2023年08月06日 18:58 ID:4ueuhsuq0*

落としただろ！
３発目が不発弾だったというだけで。

46 不思議な名無しさん :2023年08月06日 19:00 ID:3Usmts3h0*

さっきYouTubeのオススメに出てきたのはネットの影響か
そのユーチューバーは3発目は帝都東京と言ってた

47 王谷将兵 :2023年08月06日 19:30 ID:ENfghkgc0*

降伏するまで、ナンボでも落としたらええねん！つまりアレですよ。「気にいらないなら、頃せ！」「従わないなら、頃せ！」「抵抗するなら、頃せ！」の織田信長理論でござる。

48 王谷将兵 :2023年08月06日 19:32 ID:ENfghkgc0*

49 王谷将兵 :2023年08月06日 19:35 ID:mdbs8u5N0*

>>7
ええやん。降伏するまで、ナンボでも落とせばいいんですよ。つまりアレですよ。「気にいらないなら、頃せ！」「従わないなら、頃せ！」「抵抗するなら、頃せ！」の織田信長理論でござる。

50 不思議な名無しさん :2023年08月06日 19:35 ID:5y1R8IYD0*

>>11
それもレーダーではなく必ず目視照準で投下と厳命されていた。
長崎上空も小倉と同様に雲に覆われ目視できなかったが、燃料の限界により最後の航過で爆撃手が偶然見つけた雲の切れ間に投下した。

この日ソ連対日参戦、ソ連仲介による講和に一縷の望みを抱いていた継戦派は動揺し一気に降伏に流れが変わる。

9日に投下できなければ物が物なだけにじゃあ明日とはいかず、数日遅れた可能性は高い。
となれば第2弾は投下されただろうか？
それとも本命であった爆縮型のMk3は何としても投下しただろうか？

51 王谷将兵 :2023年08月06日 19:37 ID:mdbs8u5N0*

>>12
勝てば官軍でござる。我が国が勝利していたら、南京で女さんを手篭めにしたことも、不問でござる。

52 王谷将兵 :2023年08月06日 19:41 ID:mdbs8u5N0*

>>31
せやな。負ける可能性があるのを承知の上で、パティンコを遊戯したのに、負けたらパチ屋を放火する奴みたいでんな。

53 不思議な名無しさん :2023年08月06日 19:46 ID:mdbs8u5N0*

「郷に入らば郷に従え」そして「防空壕に入らば郷ひろみに従え」である。郷さんが被弾したら、「あーちちあちち燃えているだろうか」とおっしゃるに相違ない。

54 不思議な名無しさん :2023年08月06日 19:54 ID:5y1R8IYD0*

>>42
京都は中小産業が集中していた上に大阪からの工場疎開もあり有力な産業都市だったが、スチムソンが大統領を引き込んだ事で第一候補から外された。
京都は適度な面積を持つ盆地で、衝撃波の反射や爆風の吹き戻し効果など最大限に破壊効果を発揮させられる理想的目標だった。

新潟はB29の航続限界である上に本土上空を長く飛ばねばならず早々に脱落。
かくして第一目標広島、第二目標小倉、予備目標長崎となった。
その後の使用計画は諸説有るが、少なくとも当初のオリンピック、コロネット両作戦計画には無く、更に降伏が遅れた場合は可能性を否定できない。

55 不思議な名無しさん :2023年08月06日 20:42 ID:QnPSfmji0*

＞54 第一目標広島、第二目標小倉、予備目標長崎

これが原爆3つの噂話の出処だろう，目標3つ原爆2つだ．
福岡県人は「小倉は当日曇りだった為，長崎に落とされた」と聞いて育った．

56 不思議な名無しさん :2023年08月07日 00:27 ID:6UOYIfmO0*

>>2
知ったかぶってるとこすまんが長崎投下直後にはもう本土からテニアンに次の原爆輸送する準備ができてたし、少なくても４発目までは広島、小倉、長崎、新潟に決まってたぞ

57 不思議な名無しさん :2023年08月07日 00:46 ID:6UOYIfmO0*

>>4
当初予定の8/10の天気が悪そうだったので急遽9日に繰上げ→原爆投下は10日の予定だったので前日の8/8に小倉の隣町の八幡製鉄所を空襲→そのため翌8/9にも曇天に加え八幡空襲の煙が流れてきて視界不良→45分くらい小倉上空を旋回しながら爆撃行程を繰り返すが目視できず、燃料が少なくなり対空砲火や迎撃機発進の報もあり断念して長崎へ移動→長崎も雲が厚く目視射撃は困難だったが投下を断念して帰投する場合、途中で原爆を海上投棄しなくてはならないため命令を無視してレーダー照準での投下を決断→そのとき偶然雲の切れ間が現れたため目視に照準に切り替え投下→そのため目標を3kmも外す
ちなみに長崎市のすぐ近くの大村基地に展開し紫電改と最後のエースパイロットの生き残りで組織された海軍343飛行隊は燃料不足のため１日おきにしか出撃しないローテーションになっており、この日は迎撃に上がらなかったため、体力訓練のための登山中に長崎が灼き尽くされる様子を眺めるしかなかった

色んな偶然が重なりあってた

58 不思議な名無しさん :2023年08月07日 01:25 ID:6UOYIfmO0*

>>14
富山、徳島、鳥取、栃木…うーん確かに狙われそうだ

59 不思議な名無しさん :2023年08月07日 01:35 ID:UttAmS0b0*

ファットマン、リトルボーイと来たら次はトールガイとかかな。
なんかズッコケ3人組みたいだなぁ…

60 不思議な名無しさん :2023年08月07日 05:23 ID:Z03r8iex0*

日本が降伏しなかった世界線では
オリンピック作戦で日本全土に核落として制圧するって上陸作戦が検討されてた
もし実行されてたら今頃日本には日本人以外が住んでただろうね
北海道～東北はロシア領土

61 不思議な名無しさん :2023年08月07日 09:34 ID:qUM7uw9y0*

知らないの？広島の分は本当は新潟に落とされる予定だった。
だが、天候の都合で広島に落とされたんだよ。
だから長崎は昼前に落とされたし、広島は朝早く落とされた。同じ作戦には同じような時間を開始する。
広島～新潟は大型レシプロエンジンプペラ機では約３時間かかるので、広島08:00として新潟には11:00頃の到着となる。
長崎に落とされたのは11:02である。

62 不思議な名無しさん :2023年08月14日 12:28 ID:Gt3.lYEL0*

爆弾の威力で降伏させようとするなら東京湾に2発落とせばよかったのでは

ワイ「暑すぎる　ｯﾋﾟ」25℃　事務女「寒すぎる　ｯﾋﾟ」28℃ ←こいつ！

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