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    48
    2023年08月21日：21:05

    島津家「長い間薩摩でダラダラしてました。九州統一していません。」←こいつが評価されてる理由

    e2f92bfa-s


    1: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 20:57:43.06 ID:j/Tnucrr0
    なんで？

    2: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 20:58:03.92 ID:JfWoytjBr
    幕府倒しました

    5: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 20:59:25.58 ID:j/Tnucrr0
    >>2
    それは後世の手柄じゃん

    13: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:01:16.94 ID:JfWoytjBr
    >>5
    何を言ってるのか分からん
    薩摩藩が倒幕の主力を担ったのは事実やし、そのことを島津家の評価として加えることの何がおかしいんや

    6: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 20:59:31.78 ID:NUUiggCj0
    領土没収されようとしたけど駄々こねまくったら
    許されました

    12: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:01:06.53 ID:j/Tnucrr0
    >>6
    家康があそこでチキってなかったら江戸幕府ももうちょっと続いたのにほんま脱糞は

    7: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 20:59:35.70 ID:L7U3ypJW0
    三成嫉妬民だからや

    10: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:00:35.06 ID:JSYFpIgfd
    島津に暗君無しやぞ

    14: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:01:58.83 ID:j/Tnucrr0
    >>10
    悪い方の家久はぎりぎりセーフか？

    11: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:00:48.54 ID:rlD3+qtx0
    家格高い戦闘民族が日本の端っこにいるってかなり面倒くさいよな

    185: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:42:26.22 ID:7nVnRJVq0
    >>11
    鎌倉以来ってだけで高くもないような

    194: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:43:57.50 ID:BbveIUai0
    >>185
    南北朝時代でも九州兵は強かったぞ

    15: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:02:16.62 ID:AQpp9BY90
    鎌倉時代には島津が薩摩みたいな辺境に行って大丈夫かなって心配されてた模様

    18: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:03:19.14 ID:JSYFpIgfd
    まぁでも肝付や伊東との差はヒドいと思う

    19: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:03:59.78 ID:ipmR9GXb0
    明治維新の主役やからやろ薩摩が

    21: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:04:13.36 ID:j/Tnucrr0
    なんか島津あげのために大友宗麟が悪役にされてるのむかつくわ

    25: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:04:34.13 ID:rANPFtIA0
    徳川に復讐できました

    30: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:06:10.24 ID:unfG6DcSa
    なお鎌倉幕府から島津が貰った手紙は「島津くらい大人しいと九州はちょっとキツイかも 大丈夫？やって行ける？」

    33: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:06:25.20 ID:uCv92GInd
    鬼島津とかいうけど普通に秀吉に負けてるし西南戦争では新政府軍にボコボコにされるくらいには弱い

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    34: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:06:34.00 ID:l/Flcw+t0
    しかけたところで猿が出てきただけやぞ

    36: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:06:54.63 ID:3WQJoZX90
    西郷隆盛←こいつがレジェンド扱いされてる理由なに？

    47: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:10:15.50 ID:ipmR9GXb0
    >>36
    西郷と勝がいなかったら明治維新が成し遂げられなかったみたいだから　ソースは小さいときに見たNHK

    63: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:14:16.38 ID:xhytTZ8O0
    >>47
    維新どうこうより
    長州征伐の時点で何の関係もない尾張藩から
    総参謀に任命されるくらい評価されてるて凄ない？

    86: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:22:06.59 ID:2Dydh7iO0
    >>63
    その尾張の慶勝が討幕側に鞍替えしただけの話やろ

    39: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:07:40.08 ID:fmFQOvCuM
    九州の端っこ立地って結構有利だよな
    火山で作物取れないけど

    43: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:08:40.33 ID:ipmR9GXb0
    >>39
    貿易はやりたい放題やろうしな

    42: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:08:31.50 ID:CupYW8mH0
    クソつよいっていわれてるけど
    中央の勢力には瞬殺されるよな

    51: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:11:24.67 ID:JSYFpIgfd
    >>42
    おいおい豊臣古参の仙石秀久率いる軍勢は木っ端微塵に粉砕されたでしょうが

    56: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:12:11.39 ID:CupYW8mH0
    >>51
    先遣隊たおして本軍に瞬殺されたよね

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    53: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:11:46.41 ID:OMve6k+v0
    坊津で海賊行為の親玉してその金で本家乗っ取りしてるから

    59: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:12:55.77 ID:XbsdXCdz0
    島津家文書読むの好き
    特に関ヶ原の時の義弘の書状がええな

    67: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:16:01.78 ID:Tp/4AY90M
    所詮伊達政宗や武田信玄や毛利元就なんかと同じ地方大名でしかないけど
    朝鮮出兵で一番活躍したし関ヶ原の後でも家康がビビって仕置きなしやし地方大名の中でも抜けた評価になるのは自然やな

    72: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:17:25.42 ID:s+SuRoEv0
    >>67
    一番活躍したのは脇坂

    ソースは朝鮮王朝

    71: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:17:24.91 ID:z9sW/tXe0
    明治の島津て別に勝ち組でもなんでもないからな
    神輿にされた挙句ポイ捨てされて実権は下級武士に奪われて家の庭で抗議の花火上げてただけの哀れな存在や

    78: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:21:00.96 ID:2Dydh7iO0
    慶喜「長州は最初から敵だったから何とも思わんが裏切った薩摩は許さん」

    80: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:21:03.04 ID:phgUcamt0
    過大評価の一族

    82: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:21:45.35 ID:s8Z6BjjL0
    三大ネットの過大評価
    島津
    最上
    三好

    84: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:22:00.18 ID:HUth7nQI0
    九州統一秒読みだったのに秀吉軍が大軍で九州上陸したからな

    91: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:23:00.06 ID:bKt9fDi60
    中途半端に歴史齧ってるやつらが過大評価過大評価言ってキャッキャしてて
    ちゃんと歴史に詳しい奴は逆に評価してるイメージ

    100: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:24:47.09 ID:kdAkl6Kp0
    >>91
    ていうか強いとか弱いとか有能無能とかの評価が史学に即した尺度やないし

    151: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:37:04.26 ID:XbsdXCdz0
    >>91
    朝鮮出兵～関ヶ原の時の島津家は大多数の研究者がよく家が残ったな言うくらいには酷いな
    取次の石田三成の書状にも島津が言うこと聞かなすぎて何度も匙投げるような言葉をかけられてる
    「もう私の力じゃどうにもなりません」とか「このままでは島津家の存続は難しいでしょう」とか

    108: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:26:09.52 ID:bMPxfcCj0
    関ヶ原でノーダメだったから勝ち組扱いされてるけど秀吉には領土削られまくってるよね

    112: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:26:52.89 ID:syuqwFv00
    鹿児島の人って西郷めちゃくちゃ好きで大久保利通嫌いらしいけど色々話聞くと大久保利通のほうがよっぽど立派に感じん？

    116: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:27:35.12 ID:EegICvZ30
    >>112
    上京して大名屋敷の跡地に住んだりな

    129: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:31:20.69 ID:tS2nn4dH0
    >>112
    西郷どんを間接的に殺したからしゃーない

    143: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:34:40.31 ID:ksd0m0bZ0
    >>112
    当時の情勢聞くと薩摩が日本国内の独立国みたいになってたらしいから（当時2つしかなかった軍の弾薬製造工場の1つも薩摩）
    その話を聞いた人なんかが、西南戦争が無ければもっと地元発展してたかもみたいに思ってたりはしそう

    114: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:27:14.20 ID:QckhXQjAd
    西南戦争で農民相手に熊本城落とせなかったのがな
    その後は涙目敗走しまくるし過大評価ちゃうの

    146: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:35:54.32 ID:xhytTZ8O0
    >>114
    豊臣の遠征軍も仙石が馬鹿やらかしたの以外
    結局秀吉本隊が到着したら圧倒的兵力差の前に各地で敗退してるし
    初戦戦争は数や

    130: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:32:15.37 ID:4KsDGF1X0
    長崎から大分まで九州を横に貫く奴隷商人地域が居る中
    ダラダラ出来た時点ですげーと思うんだわ

    135: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:32:43.85 ID:hOyYv6Z60
    長州と違って薩摩は元々やせ衰えた不毛の地やし元々人材乏しかったんちゃうかなぁ

    147: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:36:23.14 ID:z9sW/tXe0
    大久保利通はようやく鹿児島に銅像が立ったけど
    利通の通の字が若干ズラされて刻まれてて人の道を外れた奴だからそうされたみたいな話があるな

    154: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:37:35.71 ID:bMPxfcCj0
    島津の殿様にとっては倒幕運動も新しい時代を目指した革命じゃなくて天下取りの行動に過ぎんかったんだよな
    いつ将軍になれるのかと言ってたらしいし天下取ったはずだったのに可哀想だな

    158: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:37:47.82 ID:hOyYv6Z60
    山口と鹿児島が今も田舎なのって地元に地盤ない下級武士が政府に入ったからなんか

    165: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:39:23.12 ID:wLxTh5YTa
    >>158
    鹿児島は中心地だけみたらかなり栄えてるやろ

    176: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:40:55.85 ID:2rgFj5OF0
    >>158
    明治政府が地縁の利権よりあくまで国のために働くってのが大前提にある以上人間は出世するけど地元優遇はしませんってだけ

    215: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:45:40.25 ID:hOyYv6Z60
    >>176
    それよく聞くけど明治維新の立役者って言うほどそんな人格者か…？
    ワイの故郷の岩手は薩長の人間が県とか病院のお偉いさんを人脈でがっつり形成してたから恨まれてるで

    175: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:40:51.62 ID:EAkEpvct0
    倒幕に関しては島津感ないわ
    完全な傀儡というか適当に話合わせて利用されてただけやんと思っちゃう

    190: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:43:14.49 ID:DyNt0aZya
    >>175
    残ってる資料的には島津の殿様って日本に置かれてる現状とか列強の取り巻く当時の世界とか特に理解してなくて単にワイが将軍なれるとか思ってた臭いしな

    178: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:41:26.60 ID:CbYEjbjA0
    義久と義弘って仲悪いやん
    義久が当主の座を義弘に譲れと秀吉が命令してたんだろ
    鎌倉殿でいえば鎌倉殿の伺いなしに義経が伊予守と判官になったようなもんやん
    なんでこっちの島津家は義弘暗殺にならんかったんや？

    275: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:47:28.86 ID:XbsdXCdz0
    >>178
    秀吉も流石にそこまではしてないけど関係が悪化したのは事実やな
    朝鮮出兵なんかも義弘が主導してて義久はほぼ何もしてないし

    192: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:43:28.05 ID:z9sW/tXe0
    >>178
    それ自体が仲を裂くための秀吉の策略だとわかってたから

    217: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:45:56.58 ID:CbYEjbjA0
    >>192
    じゃあ鎌倉殿は伊予守と判官就任だけで兄弟喧嘩になったが鎌倉殿は仲を裂く策略に気づかなかったんか？

    220: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:46:42.00 ID:BbveIUai0
    >>217
    あれは弟がアホすぎ

    187: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:42:51.53 ID:yopOMj4Sd
    明治維新は島津に限らず大名を政権に関わらせなかったのはよく出来てるよな
    勢いでいつの間にかそうなってた感

    144: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:35:14.08 ID:BbveIUai0
    なんか島津兄弟は皆仲良しみたいのは幻想だよな
    九州平定されて所領減った後はギスギスしてた


    対して北条は最後まで割と仲良かった

    117: それでも動く名無し 2023/08/20(日) 21:27:36.28 ID:yopOMj4Sd
    島津ってどれぐらい野心あったんだろうな

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692532663/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:08 ID:V6YQlt0h0*
    鎌倉時代は無能だしな
    2  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:11 ID:FnFXZvCz0*
    木崎原の戦いも耳川も九公一民でよく勝てたな。ドエムしかいないのか？
    3  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:16 ID:WZweM5K90*
    大友宗麟が悪役扱いなのは戦国時代屈指の無能二代目
    大内義長の悪事をひっかぶされてるせいだろ
    4  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:24 ID:6e1fyWx.0*
    義弘は文武両道な兄貴肌で愛妻家で猫好きというキャラまであるのになんで大河ドラマに抜擢されないんですかねぇ
    5  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:25 ID:6M5eeO0k0*
    頼朝公以来の〜って言うけど、実際、当時薩摩へ領地貰えるってどれくらい嬉しいものなんかな。
    土佐なんかは島流しや左遷先だけど、薩摩も田舎とはいえ県知事なれてよっしゃって感じ？
    6  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:29 ID:6M5eeO0k0*
    釣りの伏せって相手には分からんもんなのかね？
    まぁ結果が物語ってるけど、勢いづいたら止まらんのんかなぁ〜
    7  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:30 ID:WBfC.pg20*
    >>1
    なお元寇の活躍

    大体コレだけ長期間
    同じ土地に君臨してるの珍しいぞ世界的に
    8  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:30 ID:N8RcHXBf0*
    木曽三川の治水のような無茶振りされてなお戦力を育て続け幕末にいたるのだから、島津無能説を出す奴が残念なチョーセンジン脳。
    9  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:41 ID:W1vYw4SM0*
    島津四兄弟はみんな有能な空気出してるけど
    歳久はぶっちゃけ無能よりだと思う
    家久に当て付けみたいなこと言って義久に嗜められるエピソードも情けないし
    10  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:43 ID:GoXVfGig0*
    ※6
    女の子と仲良くなってホテルに行ったら怖いお兄さんが現れたってのと同じだからな
    女なら演技力の勝負だけどいくらなんでも兵に弱兵のフリをさせるのが上手い、というわけでは多分ないだろうから選りすぐりの弱兵を死なせて囮にして敵にイケると思わせてるんだろう
    11  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:43 ID:WuvbHaYp0*
    >>8
    半島への出兵で韓国最大の英雄李舜臣を
    葬ったから島津は特に嫌われてそう
    12  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:44 ID:DmZMDDWD0*
    悪久は家内の体制を一本化して戦役で破産しかけた財政に新財源充てて立て直した有能やぞ
    手段が血塗れでクッソ後味悪いだけで
    13  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:45 ID:U0zyUAea0*
    でもドリフターズおもしろい
    あたおかの薩摩武士がかっこよく４ぬシーンはやく見たい
    14  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:46 ID:.CVg9BN10*
    ＞4

    朝鮮出兵のやつをやっちゃうと、ね？
    15  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:46 ID:T2CW0Dg20*
    井伊直政(島津の鉄砲傷で早死)・松平忠吉(島津の鉄砲傷で早死)「島津を許してください。島津は徳川にとって重要です。島津許さないなら俺にも考えがあります。」
    16  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:48 ID:bUEua50G0*
    島津四兄弟がクローズアップされがちだけど、どうかん考えても親父の義久が凄かっただろ
    家康が初めて対面した時に只者じゃないとすぐに気づいたみたいだしな
    17  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:51 ID:ljrCaGM00*
    俺みたいなお調子者が「島津も大したことねーなw」ってどんどん追撃して、
    >>6みたいな慎重なのが「待てお前ら、釣り野伏かもしれん!こら待て、待てってのが聞こえねぇのか!」
    って全軍が引きずり出されるんじゃねーの?
    18  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:54 ID:5gvIsBvS0*
    皇室と徳川宗家に血筋を入れて残してるんだからその点だけを取っても勝ち組。
    なんだけど島津久光のおっ母さんは江戸の町人で大工の娘。まぁ腹は借り物だから母親の先祖が不明なんて話はいくらでもあるけど。
    19  不思議な名無しさん :2023年08月21日 21:57 ID:Kh28Ench0*
    北条は氏政の実子が人質として上杉に送られるのを嫌がって景虎が代わりに送られた。しかも後に完全に兄から見捨てられてるから仲が良かったは間違い
    20  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:00 ID:uHbZz.hm0*
    なんか男臭くてカッコええからや
    21  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:00 ID:dipz9nNG0*
    評価されるのは分かるし日本史的に重要な役目果たしてるのも分かる
    でも最近の戦で無敵みたいな認識はどこから出てきた。めっちゃ負けてるやん
    22  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:02 ID:4jeyKIba0*
    あそこは武田と同じや
    ガリガリに痩せた土地しかないんじゃ農民から搾り取って戦を仕掛けまくって周囲から領土を削りとって行くしかやりようがない。
    23  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:05 ID:sdUcp4MI0*
    大友宗麟こそ過大評価の代表例じゃん
    キリスト教にかぶれて神仏壊しまくって周りの反感買って家潰した無能でしょ
    24  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:07 ID:ljrCaGM00*
    個人的には西郷隆盛の何がすごいのかさっぱりわからん
    こんなこと言うと鹿児島県人に木刀でタコ殴りにされそうだが
    戦略家でもなし、戦術家でもなし、作戦立案や兵站業務、情報分析に秀でているわけでもなし
    天才政治家でも有能な官僚でもなし、「ただそこにいるだけ」のイメージ
    それで人が動くんだから、スーパーサイヤ人みたいな感じで何かすごいオーラを発していたとしか思えない

    不逞浪士に江戸で乱暴狼藉やらせて徳川慶喜を暴発させたのは謀略家っぽいけどな
    25  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:13 ID:dipz9nNG0*
    >>24
    個人的には新政府の用心棒みたいなものだと思ってる
    西郷と西郷の組織した政府軍(というかほぼ私兵だが)がいたからこそ明治維新で大改革しても大きな反乱がなかったんだと思う
    最後の最後で自分が反乱する側に回るのは歴史の皮肉だけどさ
    26  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:15 ID:urlo.Dsf0*
    なろうによく出る辺境伯の立場だろ。
    外国からの攻撃を引き受ける代わりに色々と優遇されてる。
    27  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:16 ID:gdOdUtYp0*
    >>23
    あそこは戸次、高橋、立花の九州最強の家臣の流れが有るからね。
    龍造寺と同じで晩年の当主のグダグダから家臣の方が評価されてる。
    島津にしても三国の太守として九州統一を目指したのは傍系の相模島津氏のはずだから、鎌倉時代なんかは別評価だと思う。
    28  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:28 ID:bNqXGAxe0*
    案の定琉球侵攻に触れないにわかばっか
    沖縄が日本の領土になったのは島津が琉球王国を攻め落として植民地にしたお陰だぞ
    29  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:30 ID:5fz7DZWI0*
    以前、島津の退き口はぜんぜんすごくないってネタがあったけど、
    まぁ、その二番煎じだろうな。
    10万Vs800の状況の中で当主が生き残った、寡兵で敵将を多数負傷させた、
    領土を安堵された、京都でわらべ歌にまでなったって時点で、
    過小評価する連中の気が知れなかったっけ。
    で、今回のネタも島津斉彬や島津重豪といった話題を避けてるんで、
    まあまあ意図的だわな。
    そもそも、江戸時代でも屈指の開明的な主君2人のおかげで、
    薩摩が維新の主役に躍り出る下地が作られたのに、
    なして久光の話題だけやねん。
    30  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:32 ID:7J3Tv93G0*
    ヒ

    ン

    ト

    ：

    ●

    ダ

    ヤ

    資

    本
    31  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:37 ID:vHoCAL9W0*
    あいつらヒトモドキ集団だよ
    会津での残虐行為は割と知られているが
    昔から自国領でも民間人を略奪しまくって
    朝鮮出兵でも現地人を強制連行したりした

    本来なら抹殺されてしかるべき存在なのだが
    幕末から英国と結んだので
    日本人を支配することになった
    32  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:38 ID:gdOdUtYp0*
    >>24
    いや、当時の周りにいた人達の評価もだいたいそれで合ってる。
    とにかく居るだけでって事で偉大な人、うどさぁと呼ばれてたくらいだし。

    諱とはいえ勘違いで隆永から親父の隆盛に名前変える事になっても、うどさぁは拘らないし誰も気にしない。
    33  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:39 ID:M3GcCq2Q0*
    >>7
    辺境の地で作物なんかもあんまり育たない環境だから狙われ無いからなぁ

    個人的には四兄弟の方の家久の日記好きだけどね
    34  不思議な名無しさん :2023年08月21日 22:48 ID:9gIXnZ400*
    島津は九州統一して秀吉迎え撃つ計画だったけど、時間が足りなかった。
    義弘は間に合わないと理解していたが、家久はまだ間に合うと思っていた。
    義久、歳久もそれぞれ考えがあって、齟齬が生じて軋轢が生まれた。
    結局統一できても、鍋島や旧大友家臣は秀吉が来襲したら即裏切り確定だったから勝てなかったろうな。秀吉からの最初の提案、秀吉、大友、島津の九州３分割に苦渋を飲まされる形になるけど乗った方が結果的に良かった。
    それにしも、薩摩ででダラダラやってましたはないな
    それを言ったら他の戦国大名もれなくダラダラ(最初の中ボスに苦戦)やってたぞ。
    みんなあの時、時間浪費しなきゃな感じの結果になってた。
    35  不思議な名無しさん :2023年08月21日 23:04 ID:GLgqrZ3Z0*
    あの配置だと動けないからな
    36  不思議な名無しさん :2023年08月21日 23:25 ID:5Iaa3cjH0*
    西南の役は島津家関与してないから...
    (但し佐土原島津家の島津啓次郎を除く)
    37  不思議な名無しさん :2023年08月21日 23:35 ID:U7XTVqv60*
    何もしてない訳じゃないし
    龍造寺や大友とかめんどくさい連中おるわ経済状況悪い中で戦法が無茶だからそうそう仕掛けられん
    38  不思議な名無しさん :2023年08月21日 23:38 ID:5Iaa3cjH0*
    >>31
    ネット情報に翻弄されすぎ
    39  不思議な名無しさん :2023年08月21日 23:43 ID:5ppD.4Pw0*
    >>3
    そーりんにいい所あんまり無いだろ部下が優秀な位か　めっちゃ好きやけど普通に暗君よ
    40  不思議な名無しさん :2023年08月21日 23:48 ID:6n6G4Kmb0*
    薩摩という地域は、一体いつ頃から海賊の棟梁みたいなことをしていたのかは定かではないが、その島津家が大きく関与していたのはその後の文明開化に大きく寄与した感は否めない。
    41  不思議な名無しさん :2023年08月22日 00:36 ID:6OIM2UiT0*
    >>17
    更にお調子者が「何？怖いの？ヘタレ？」って煽ってフルボッコにされた仙石何とかってのがいましてね。
    42  不思議な名無しさん :2023年08月22日 02:10 ID:uIEeIu450*
    貿易上有利な位置にいるから、貿易活発な時期によって強さ変わると思うの
    43  不思議な名無しさん :2023年08月22日 02:59 ID:lqH9TyNg0*
    秀吉の九州征伐以降の四人兄弟分散が痛かった。
    家久病死・歳久自害・義久、義弘、忠恒の分断・国許家中と上方家中の不和・関ヶ原の結果。
    44  不思議な名無しさん :2023年08月22日 12:13 ID:083zqopz0*
    西郷どんは見た目に反して参謀タイプだから。
    戊辰戦争の指導とか難しい仕事を全うしてる。
    45  不思議な名無しさん :2023年08月22日 13:54 ID:083zqopz0*
    >>41
    あいつのせいで長宗我部が外様になって四国に身分制度ができた
    言うなれば、明治維新の遠因
    46  不思議な名無しさん :2023年08月22日 20:34 ID:SgdxMqXG0*
    毛利の馬鹿三川よりマシだろ。
    日本史上屈指の馬鹿広家という筆頭
    47  不思議な名無しさん :2023年08月23日 05:14 ID:iUIkozwp0*
    結局討幕に至るしなぁ信長存命時代の徳川バカにするようなもんだわ
    48  不思議な名無しさん :2023年08月23日 05:19 ID:iUIkozwp0*
    >>176
    薩摩は勝手に沈んだが今だに政治は長州閥が幅効かせてるから幻想
    でも優遇しまくっても山口はそれ以上にド田舎過ぎた、都は変わらず江戸東京だし

     
     

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