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    58

    大家さんに家賃の値交渉したら「出てってもらってもいい」って返答がきた結果…

    26499281_s


    1: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:20:37.45 ID:7ObWFQwBd
    酷すぎんか?

    3: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:21:38.79 ID:NJMWgZhBM
    どんなけ嫌われとるねん

    4: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:21:49.56 ID:Th56MeKk0
    貧乏人に用はないんやで

    5: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:21:56.37 ID:7ObWFQwBd
    ちな8月更新日

    7: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:22:24.14 ID:O7Z2Tzgq0
    もうそういうこというめんどくさいやつは入れないようにしてる
    ちな大家

    8: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:22:24.33 ID:7ObWFQwBd
    1000円まけてってお願いしただけなんや

    11: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:23:00.70 ID:ZMiImo8P6
    >>8
    なんで負けて欲しいんや?
    契約不履行でもあったん?

    15: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:23:32.21 ID:b2mYJ6Tka
    >>8
    元の家賃がいくらかにもよるやろ

    21: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:25:07.18 ID:7ObWFQwBd
    >>15
    68000円

    9: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:22:32.59 ID:PwjOYcKOd
    家賃の交渉なんて普通するんか?

    10: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:22:51.02 ID:7lz1FUKM0
    めんどくさい

    12: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:23:06.20 ID:bhWJOKc9M
    スペック晒せ

    13: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:23:14.07 ID:n8qNkHuf0
    裁判所に訴えて判断してもらえ
    それまでは自分が思う適正な家賃だけ入れとけばええぞ

    283: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:57:09.44 ID:3N76trqPd
    >>13
    余計な金かかって本末転倒やん
    アホかこいつ

    16: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:24:07.97 ID:9LFdpeyN0
    めんどくさいやつとか孤独死しそうなやつは出てってくれた方が感謝やで

    18: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:24:41.18 ID:WisFshE40
    マジでゴミみたいな入居者多過ぎるよな
    こっちはボランティアでやってるんとちゃうで?

    22: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:25:10.72 ID:lWnaY2hr0
    底辺定期

    24: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:25:30.96 ID:85ojDRWaa
    そんな面倒なやついらんやろ

    25: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:25:31.48 ID:4CkGnHdt0
    ワイ、5000円下げさせるファオンプレー

    410: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 11:15:03.27 ID:n6A9OvfoM
    >>25
    ファオンプレーすこ

    49: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:29:02.19 ID:7ObWFQwBd
    >>25
    凄い!
    どうやって交渉したんですか?

    54: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:29:48.25 ID:8n6o7kQea
    >>49
    本人が持ってる資質
    親の教育
    本人の努力

    お前には何一つない


    62: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:31:08.59 ID:LHQ22+ubM
    >>54
    唐突な人格否定こっわw

    28: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:04.64 ID:N2y/THSG0
    絶対に応じない大家は賢い
    応じる大家は間抜け

    40: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:27:37.36 ID:ExbeyGAD0
    >>28
    11月に出たろ

    29: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:14.95 ID:AYwa4alHd
    乞食は失せろってことや

    30: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:28.31 ID:anWEsZcdM
    先月に部屋決めたけど値下げ交渉すること自体考えになかったわ
    何年も住んでたら出来るんやろか

    44: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:28:06.92 ID:N2y/THSG0
    >>30
    交渉自体は自由やけど家賃は大家の裁量で決まるから無理やで
    相場に大きく反してたら応じてもらえるかもしれんけど

    31: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:37.63 ID:PkIbV4izp
    大家やけど何がひどいのかわからん
    クソめんどくさい奴はマジでいてほしくないんだよ
    存在してること自体がリスクの塊だからな

    32: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:43.48 ID:O7Z2Tzgq0
    だいたい大家に逆らうやつはでる時も敷金返せとか言うてくるからな
    いれないようにした方がええ

    36: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:27:19.18 ID:fqt160Dc0
    >>32
    いやそれは返せや

    41: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:27:38.03 ID:sWScAAREd
    >>32
    返せやカス

    96: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:35:20.51 ID:6IVRTArS0
    >>32
    それは返せや
    経年劣化した箇所も自分で直せ
    客に金出させるんじゃねーよ

    33: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:57.18 ID:TlDnegEYa
    事実面倒やろ
    向こうにも言う権利はある

    34: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:58.33 ID:567R4CRj0
    昔住んでた賃貸の大家さんええ人やったな
    金が無いって言ったら礼金なくしてくれて家賃5000円と管理費なしにしてくれたわ

    58: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:30:04.94 ID:7ObWFQwBd
    >>34
    今入ってるとこ敷金礼金0やで😏

    63: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:31:08.73 ID:aDZmigGxa
    >>58
    出るときヤバいで

    35: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:26:59.09 ID:dj1FIa6Pp
    ジッジの代から借家に住んでる一家がおるけど
    修繕しろとかうるさいから無視しとるわ
    波板ぐらいなくても死なんやろボケ

    37: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:27:21.22 ID:xXc+ROvZa
    家賃下げろってどないしたら言えるん

    38: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:27:21.24 ID:ztXZZaH70
    多分、時期をみて解散したいんやと思うで

    42: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:27:45.03 ID:HwD1Xxs+a
    ワイ宅建の資格持ってるけど、特約がないければ家賃減額請求権はあるで
    契約書に書いてないか?

    50: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:29:03.80 ID:8n6o7kQea
    >>42
    相場と大きく乖離してなけりゃ交渉出来るってだけで大家は無理です言っときゃええやろ

    57: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:30:04.18 ID:HwD1Xxs+a
    >>50
    不相当やから>>1ちゃんは交渉してるんやろ?


    71: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:31:36.73 ID:8n6o7kQea
    >>57
    何を持って不相当と解釈するかやね

    43: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:27:46.28 ID:AYwa4alHd
    途中で値下げとか他の入居者にも波及するからな

    45: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:28:11.07 ID:OQ7VWXGgd
    礼金とかいうクソ制度

    46: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:28:45.39 ID:F/eziENT0
    大学周辺の住宅街の大家ってクソ儲かりそう
    学生騙し放題やろうし

    65: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:31:23.91 ID:1siiTLau0
    >>46
    東海大相模はヤバいらしいで19800円の物件あるとか

    48: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:28:54.12 ID:35qV9G9k0
    出て行けよ

    51: 風吹けば名無し 2019/06/20(木) 10:29:15.62 ID:Kl2OzZuaM
    実家ぐらしが最強

    引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560993637/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年09月08日 04:14 ID:tan5t5kl0*
    レオパレスのような大手がいない田舎は
    故人の大家がやりたい放題です
    ネット無しは当たり前で風呂無しトイレ教頭で
    築20〜30年で5万とか無いわ
    酷いところだとトイレは増築でリビングの
    流し台の横についてる物件もある
    新しくてネットついてる物件もあるけど
    7〜8万とか無理ゲーや
    住んでる人は高級鳥か彼女や奥さんと折半
    金無し友達無しのニートには真似出来ない

    2  不思議な名無しさん :2023年09月08日 04:35 ID:ljfEABId0*
    アパートの管理掃除するからその人の部屋だけ格安で貸したらその契約した母親が死後に娘がそんな条件知らないと一切掃除管理せずただ格安で住み続けてる。
    母親が掃除とかしてる姿見てるはずなんだけどなぁ
    契約主のこっちの祖父も長年の病気の末亡くなったし打つ手無しやね
    3  不思議な名無しさん :2023年09月08日 04:47 ID:2ByvtdUQ0*
    >>2
    更新断ればいいんじゃないの?
    亡くなった母親が契約主だったら賃借の名前書き換えるのに訂正するの断るとか
    うちの物件は、学生さんで真面目そうな子だったら、月1回外回りの掃除をしてもらうのと年一回廊下の電気替えてもらう条件で管理費(5000円)おまけしている。
    うちは定期借契約にしている、近所の大学生が教養にいる間だけ2年ごとに引っ越してくれて楽。
    4  不思議な名無しさん :2023年09月08日 04:53 ID:oCqGCoSF0*
    >>2
    更新する時他と同じ金額に引き上げるのが一番スマートなやり方やろな
    5  不思議な名無しさん :2023年09月08日 05:09 ID:zZ7pEk410*
    敷金礼金なしで入って6年くらいで出る時もエグい額請求されるんか?経年劣化は?
    6  不思議な名無しさん :2023年09月08日 05:39 ID:OrAchq.f0*
    メルカリ感覚?
    7  不思議な名無しさん :2023年09月08日 05:54 ID:0B.Moxa30*
    >>5
    経年劣化で良く勘違いされるのは、壁紙は6年経ったらお金払わなくて良いと思ってること。
    素材の価値が0になると言っても交換する必要性が生じたのなら手技料は自腹になる。
    新品の壁紙で物件をよく見せて次の入居者を見つけたいということなら、大家の我が儘だから払う必要は無いが、住むのに明らかに不都合な事をしたなら払う必要がある。
    よくあるのは禁煙物件でタバコだったり、ペット禁止物件で獣臭だったり引っ掻き傷、落書きやカビ等。
    8  不思議な名無しさん :2023年09月08日 05:54 ID:GLHTaQqd0*
    >>1
    田舎で5万円なんて借家借りられる価格じゃねーか
    それで集合住宅の小部屋しか見つからないってのは探す能力無いってことだよ。一人暮らし向いてないよ、マジで。
    9  不思議な名無しさん :2023年09月08日 06:03 ID:CntKPVuj0*
    アパートなら他の空き部屋の値段と同じになるか?って聞けば大体は通るけどな。
    10  不思議な名無しさん :2023年09月08日 06:29 ID:wYFdGa.N0*
    >>9
    そういう交渉理由もないんやろ
    ただ1000円下がればラッキー程度で言ってると思う
    11  不思議な名無しさん :2023年09月08日 06:31 ID:cKKzKAsZ0*
    うちの大家さん契約するって言ったあとに
    若い方だから家賃2000円安くしときますねって
    まけてくれたなぁ、ありがたい
    12  不思議な名無しさん :2023年09月08日 06:44 ID:UYaqJztb0*
    値上げに対する要求じゃなくて、普通に家賃にケチつけただけかよ。1000円だけとか言ってるけど、あわよくばそれ以上下げてやろうって魂胆だったんやろ?
    そら出てけと言われるわ。何が酷いやねん、お前の方が酷いぞ。
    13  不思議な名無しさん :2023年09月08日 06:52 ID:UYaqJztb0*
    >>10
    いやこういう奴は最初1000円と言っておいて、向こうがまけようとするともっと値段釣り上げようとするやつや。
    失敗したからたかが1000円で〜なんてケチつけてスレ立ててるけど、値段ももしかしたら嘘かもしれないからな。そもそも本当に家賃交渉するなら1000円なんて誤差みたいな値段にしないやろ。
    14  不思議な名無しさん :2023年09月08日 07:25 ID:bMXavQWM0*
    空き部屋がちょいちょい出る。
    ネットで借主募集のサイトをチェック。
    自分が払っている家賃より安くなっているのを確認。
    管理会社に交渉。

    この流れで5,000円下がったで。
    15  不思議な名無しさん :2023年09月08日 07:36 ID:Rxn.Z.FO0*
    1000円値下げの要求が通ったら更に要求される事を懸念したのでは?
    イッチ自身に悪印象持ってたか 他の入居者にも値下げ交渉されたとか
    まぁ、相手やタイミングが悪かったな。引っ越し作業がんばりや!
    16  不思議な名無しさん :2023年09月08日 07:42 ID:SLcCIVlQ0*
    家賃交渉なんて止めた方がええ
    大家も管理費だの修繕費だのいろいろあるねん
    桁の違う借金負って何とかテナント募集してるところに
    一々値下げ交渉に応じてたら地獄見るのはこっちやねん
    17  不思議な名無しさん :2023年09月08日 07:46 ID:CNBUdV8f0*
    2年前、コロナ禍で都内アパートの賃料払えない人が増えたらしく、8戸のうち自分以外が全員出てしまった。
    その時に壊れた椅子を処分してたら、勘違いした大家が飛んできて家賃下がるから出て行かないで〜って言って2万円下げてくれた。
    渋谷で2DKで12万のクソ高アパートだったんよ。
    18  不思議な名無しさん :2023年09月08日 08:03 ID:nE.R3qI50*
    >>13
    1000円なんて誤差ってお前みたいに頭の弱い1だからこんな事言えるんだろうね
    年12000円の損失だぞアホ
    19  不思議な名無しさん :2023年09月08日 08:04 ID:nE.R3qI50*
    >>17
    人形遊び楽しいか?
    無職こどおじじゃん
    20  不思議な名無しさん :2023年09月08日 08:07 ID:8azMIiwK0*
    スーモとかで自分の住んでるアパートみて相場より1万高かった時は流石に交渉したわ
    まぁ10年くらい住んでて老朽化とかで価値が下がったんだろうけど
    21  不思議な名無しさん :2023年09月08日 08:10 ID:JPd.J8rO0*
    はじめから納得いく家賃のとこ住んだらええやん
    立地とか利便性がどうの言うなら差額はその値段やろ
    22  不思議な名無しさん :2023年09月08日 09:18 ID:oF56d8FO0*
    >>6
    ああそれだわ
    この際こういうことをやれちゃうこの感覚を【メルカリ脳】と名付けてはどうだろうか

    これ流行語になると思うのでここスクショ撮っといてね👍
    23  不思議な名無しさん :2023年09月08日 09:38 ID:bF.0FkJV0*
    イッチも馬鹿だなぁ、

    彼が出て行ったら、夜中の騒ぎが無くなって
    さぞかし寂しい住宅地になってしまうから
    住み続けさせたほうが得だとちゃんと交渉すればいいのにw

    24  不思議な名無しさん :2023年09月08日 09:52 ID:6MsE4BfZ0*
    日頃から大家さんと仲いいせいか更新月に2000円まけてもらえた。1年で24000円浮くのでありがたい
    25  不思議な名無しさん :2023年09月08日 09:57 ID:Okgmd..d0*
    飲み食い遊びに金使うくせに、家賃後回しにして滞納するアホが絶えん
    その場その場で口煩い催促したところから払うから一々連絡入れなきゃならん
    ほんま死んでほしい
    26  不思議な名無しさん :2023年09月08日 10:05 ID:a2LAOm720*
    >>1
    金無し友達無しのニートなら公園とか駅前の路上とかでええやろ
    27  不思議な名無しさん :2023年09月08日 10:20 ID:HR7fSPai0*
    やるなら最初にだわ
    28  不思議な名無しさん :2023年09月08日 11:11 ID:vMwl.x4e0*
    俺も大家やってて店貸してるが
    面倒な奴や要望多い奴は切ってる
    29  不思議な名無しさん :2023年09月08日 11:15 ID:51WajtSG0*
    しきれいぜろの客がやばいことがわかった
    30  不思議な名無しさん :2023年09月08日 11:27 ID:tL1jKiB10*
    物件に空室があれば、大家はこれ以上稼働率下げたくないから多少の値下げには応じてくれることが多い。交渉の目安は10%位から。家賃滞納してたら無理。
    31  不思議な名無しさん :2023年09月08日 11:30 ID:jnTl8OG30*
    >>1
    田舎エアプか?田舎は少し前に土地持て余したジジババが、不動産会社や銀行にそそのかされて云千万円のローン組まされて賃貸バンバカ建ったんだぞ
    5万も出せば2LDK駐車場2台ケーブルTV付きとかゴロゴロあるぞ
    32  不思議な名無しさん :2023年09月08日 11:56 ID:mgi5ZVh00*
    ワイも大家やけど、めんどくさそうな奴だったり胡散臭い奴入っちゃったら干渉可能な範囲で極力冷たくすると思う
    よー分らん借主有利な法的トラップがマジで怖いもん
    33  不思議な名無しさん :2023年09月08日 13:19 ID:6tRQv08N0*
    たった1000円で心象悪くする方が損だよな
    大家さんとは仲良くした方が絶対得だし居心地よく暮らせる
    うちは果物とか野菜とかお裾分けし合う関係で、何かあった時に相談すればすぐ対応してもらえて助かる
    34  不思議な名無しさん :2023年09月08日 14:33 ID:XCu3Ib0.0*
    まぁ、何年も住んでて他の部屋が値下がってきてるなら同水準にしてくれみたいな交渉は通りやすいと思うけどなんの理屈もなしにただ値下げしてくれなんてのは嫌な入居者だろ
    35  不思議な名無しさん :2023年09月08日 15:47 ID:ZF.UVsIA0*
    アパートの車2台停めれますって書いてて
    縦列だった場合は詐欺だよな
    普通2台なら横だろ縦は無い
    36  不思議な名無しさん :2023年09月08日 16:27 ID:nL39qTHc0*
    まともな人に入居してもらいたいしな。仕方ない。
    37  不思議な名無しさん :2023年09月08日 21:45 ID:5L.TO7Ob0*
    >>1
    こいつの言ってることも極端だけど田舎なら安いってのも割と語弊あんだよな
    交通の便がいいとこだと思ったほど安くない
    で、交通の便もクソもないようなところだと普段言われてるような安い物件になるんだけどその条件なら都市部でも安いんだわ
    38  不思議な名無しさん :2023年09月08日 21:55 ID:.RMyF00t0*
    >>3
    契約は同じ条件で相続する(義務)みたいな民法あるはず。
    改めて交渉するしかない。
    39  不思議な名無しさん :2023年09月08日 22:07 ID:iwBmtcYs0*
    大家じゃなくて管理会社を通して交渉したら良かったのに
    40  不思議な名無しさん :2023年09月09日 02:57 ID:1CWq8iHB0*
    首吊って嫌がらせするしかねーな。
    41  不思議な名無しさん :2023年09月09日 08:16 ID:vMOpG1lB0*
    大学の頃、アパート選びの時に、不動産屋が勝手に大家に値下げ交渉してたよ。電話で「そんな値段じゃ、あなたの所はいつになったって埋まらないよ?」って説教してた。
    42  不思議な名無しさん :2023年09月09日 08:17 ID:UGw3Cbg00*
    入居時ならともかく一定期間居座ってからこれやられたら出てってくれともなるわな
    43  不思議な名無しさん :2023年09月09日 09:27 ID:C2I4.CWv0*
    >>1
    交通の便がいいんだろ。
    44  不思議な名無しさん :2023年09月09日 09:42 ID:JOUhKJVm0*
    大家だが
    魚心あれば水心
    めんどくさいやつは「出て行って」だが
    善良で真面目な人だったらある程度の交渉に応じる(家賃滞納、家賃交渉)

    スレでもあったが本人の資質が一番重要になる
    法なんか知らん
    45  不思議な名無しさん :2023年09月09日 10:27 ID:olbzWcYM0*
    実際戸建ての賃貸ならともかくアパート・マンションで値下げとか出来んやろ
    他の人もいるのに
    46  不思議な名無しさん :2023年09月09日 11:29 ID:LuswvkXG0*
    もう遅い系のなろう見すぎなんやろな。
    限界集落じゃあるまいし、代わりなんか無限におるのに、なんで交渉の余地があると思ったのか。
    47  不思議な名無しさん :2023年09月09日 12:05 ID:XBFETrcc0*
    他の部屋がどんどん値下げしてるのに
    入居当時の家賃を払い続けてたりするからな
    ネットでこまめにチェックする癖はつけないと
    48  不思議な名無しさん :2023年09月09日 12:40 ID:hFAsrugU0*
    長年住んでいる、空き室が多い、大家と交渉できる(管理会社にすべて任せてるところも多い)が最低条件かな
    49  不思議な名無しさん :2023年09月09日 13:24 ID:ydvmvm.W0*
    周りの家賃次第だから、何とも言えんね。
    ただ、周りが上がってるなら大家からしたらむしろ上げたいと思うはずだし要求する権利はあるから、さっさと出て行ってくれと思うのは当然だろ。
    勉強すればわかるが、日本は住人側の権利が異常に強いからな
    50  不思議な名無しさん :2023年09月09日 13:25 ID:8MvUgXYE0*
    大家だけど、むしろ値上げして更新してください。
    51  不思議な名無しさん :2023年09月09日 13:56 ID:qvpF0IV70*
    出てってほしいていう位だから相当厄介なんだろ
    敷金礼金0でドヤってるし、そもそも自発的に家賃交渉する時点で「自分の交渉で下げられる」と思ってる奴……つまり金はないけど自分に自信がある人間
    優良な関係を築いたうえでの交渉なら関係維持のため引くだろうしな

    ぶっちゃけ死ぬほど面倒くさい住人なんじゃないか
    リスクあっても出てってほしレベルの
    52  不思議な名無しさん :2023年09月09日 16:31 ID:6PWtSCky0*
    本スレ32みたいな馬鹿は絶滅して欲しいわ。ガイドライン守れない反社は日本から出てけ
    53  不思議な名無しさん :2023年09月09日 18:42 ID:0BChWc.W0*
    家賃6万、礼金0、敷金12万の1LDKアパート(リフォーム済み初入居)3年住んで出ていくとき大家さん立ち合いで引き渡し
    タバコ吸わない、毎週掃除してたからか敷金全部戻ってきた
    大家さん「ずいぶんきれいに使ってくださったんですね。…というか本当に3年間住んでました?」と謎の目を向けられた
    聞くと独身(社会人、学生)、カップルに限らず必ず壁の汚れ、剥がれ、床のキズ、凹み、水道周りの修繕が必要になるとのこと
    54  不思議な名無しさん :2023年09月09日 19:03 ID:XR7CQ10F0*
    >>>49
    >本人が持ってる資質
    >親の教育
    >本人の努力

    >お前には何一つない

    いくらネット上だからって第三者のくせに上から目線で
    こういうこと書くやつほんと人間性クソだな
    55  不思議な名無しさん :2023年09月09日 19:06 ID:XR7CQ10F0*
    日本は入居者を保護する目的の居住権があるから
    出てもらってもいいって言われても家賃も毎月払ってて
    退去させる正当な理由がなかったらそんな簡単に追い出すことはできないしな
    56  不思議な名無しさん :2023年09月09日 19:28 ID:5EFBNQtq0*
     首都圏だと店舗事務所は更新でガンガン値段上がってる。
    居住は上げにくいので据え置きなら御の字。
    それで値下げ要求なら じゃぁ良いですよになるよ。
    57  不思議な名無しさん :2023年09月09日 20:14 ID:nWZyHuhm0*
    大家してるけど、よほど酷い入居者がなかなか入らない物件で無ければ「めんどくさい人には出てって欲しい」「入って欲しくない」に尽きる。
    めんどくさいことになったときに必要な労力考えると本当にげんなりするから。
    58  不思議な名無しさん :2023年09月09日 20:43 ID:.bB7WpEq0*
    一人出ていったところで次の人なんてすぐ見つかるからな
    値下げ要求する奴なんか出てってくれた方がお得なのは当然
    立場をわきまえろ

     
     
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