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    本日のおすすめニュース
    94
    2023年11月08日：21:05

    前田利家（21歳）「まつ（11歳）は本当に素晴らしい、全身ツルツルしててお餅みたい！」

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    1: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:40:32.85 ID:X2YAWuNyd.net
    出会い、まつの父が死去
    母親が再婚をして邪魔者となり母の妹が嫁いだ前田家に4歳で預かりとなる

    前田利家（15歳）「お前がまつか？」

    まつ（4歳）「これからお世話になりまちゅ」

    まつか9歳になる頃にはもう利家妻となる事がほぼ確定していたっぽい（前田家記）

    結婚の一年後、12歳で長女を出産
    当時でも余りに早い出産（妻の身体が出来上がる15歳を過ぎてから仕込むのが恒例だった）

    2: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:40:56.72 ID:X2YAWuNyd.net
    11歳から32歳までの約21年間で2男9女を産む。

    なお、女性1人が産む子供の数が多かった戦国時代にあっても11人の実子がいる女性は稀有であり、記録が残る限りでは、伊達晴宗の正室久保姫と並んで最も数が多い

    更に25を過ぎると妻としての役目を若い側室に取られるのが普通だが
    余程利家から愛されたのか30を超えてからも愛された珍しい例
    芳春院
    芳春院（ほうしゅんいん、天文16年7月9日（1547年7月25日） - 元和3年7月16日（1617年8月17日））は、戦国時代から江戸時代初期にかけての女性。加賀国（石川県）の戦国大名・前田利家の正室。
    その子孫は近代以降の皇室などに血脈を伝えている。

    千世姫─徳姫─西園寺公満─久我通名室─広幡豊忠─正親町実連室─正親町公明─実光─雅子─孝明天皇─明治天皇）
    https://ja.wikipedia.org/wiki/芳春院

    12: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:44:27.85 ID:WTYlbr3U0.net
    >>2
    30過ぎても愛したなら純愛やろこれ

    137: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:19:58.27 ID:+D/2cT/f0.net
    >>2
    これ子供の数的に１１歳から３２歳までずっと妊娠してたってことか？

    148: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:24:28.29 ID:UJ5K9i4E0.net
    >>2
    久保姫ってこれか

    奥州一の美少女と評判だったといわれ、その嫁ぎ先をめぐって父・重隆は伊達氏や相馬氏と対立し、軍事的な争いにまで発展した。その結果、天文10年（1541年）頃に伊達晴宗の正室となった。その際に晴宗と久保姫の子を岩城氏の養子に迎えることが約束されたという。晴宗との仲は良く、六男五女に恵まれた。

    152: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:25:34.68 ID:4n439ScXr.net
    >>148
    晴宗が無理矢理奪ったやつ？

    36: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:51:56.28 ID:Zmr6fBtD0.net
    純愛の中の純愛

    29: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:49:12.68 ID:3jiEWhnJ0.net
    やっぱり25歳までなんだ

    78: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:03:42.64 ID:pbJSdibc0.net
    しかも数え年やろ？

    14: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:45:32.54 ID:LdIs6Ate0.net
    側室もたしか若かったやろ

    24: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:48:16.75 ID:drmp/vcI0.net
    アニメ版セーラームーンも大学生と中学生のカップルやしいけるいける

    31: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:49:57.80 ID:BmVmBc9ga.net
    よっぽど美人やったんやろか

    42: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:53:52.16 ID:/6qHxtBSd.net
    ワイも戦国時代に生まれたかった

    45: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:55:07.20 ID:6uNOwksa0.net
    当時11人も産むのって身体的に危険ちゃうんか

    43: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:54:06.42 ID:bNelhinnd.net
    これ当時でもロ〇コン扱いなん？

    47: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:55:33.58 ID:LdIs6Ate0.net
    >>43
    12あたりで嫁いでも普通は床仕事は数年待つわ

    71: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:02:16.86 ID:gIRKe7V10.net
    >>43
    普通にドン引きされてる
    当時は体できあがってても出産は命懸けだから

    51: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:57:43.59 ID:iZzchqwwa.net
    当時でも普通ではなかった定期

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    74: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:03:03.30 ID:GitIrl5RK.net
    現代でも出産時に母子ともに死亡なんてあるんやないか

    67: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:01:39.29 ID:yOqLi7VB0.net
    幼すぎね？と思うけど、11歳でそこそこの身長の子もおるよな

    8: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:43:36.63 ID:NpZzhF3s0.net
    お肌のハリが違うわ
    高級化粧品でも取り戻せない

    48: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:56:42.44 ID:5zZDrX+HM.net
    前田利家(40)「まつがだんだんガサガサになってきた…」

    50: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:57:16.05 ID:TdudgH2yM.net
    >>48
    産ませすぎた結果やろ

    64: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:01:20.57 ID:8n/P/9rYp.net
    餅ってツルツルか？

    119: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:13:45.95 ID:iZFoYr7Fd.net
    >>64
    ハリがあってしっとりしとるんやないの

    53: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:57:53.13 ID:u1nMaveL0.net
    利家て身長180あったってガチなん？

    63: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:01:18.74 ID:sQSVgqAt0.net
    >>53
    前田育徳会所蔵の前田利家の具足から推測すると170後半～180cmくらいやな

    157: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:28:16.53 ID:qdIf0jey0.net
    >>63
    武将によっては150くらいやのにデカすぎやろ

    164: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:33:18.47 ID:sQSVgqAt0.net
    >>157
    立花宗茂も利家と同じくらいやな
    立花史料館が所蔵してる宗茂の具足から170後半くらいあってしかも体の厚みが凄くてラガーマンみたいな体型だったらしい

    168: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:34:15.11 ID:qdIf0jey0.net
    >>164
    それで人徳あって戦強いとかすごいやん

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    92: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:07:50.05 ID:+JvIwslEa.net
    まつはよく出産で死ななかったな
    生命力強い

    58: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:59:48.50 ID:Nt2aDoWzd.net
    11人も産んで相当身体に負荷がかかってそうなのに71まで生きとるやんけ

    95: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:08:09.84 ID:sQSVgqAt0.net
    >>58
    利家死んだ後家康に難癖つけられて前田が潰されそうになった時江戸に人質として行かなければもっと長生きしてたかもしれんな
    関ヶ原の時次男の利政は西軍について戦後まつは利政の助命に奔走して体調崩したりしてるし

    61: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:00:55.13 ID:qSzQQkSX0.net
    信長の忍び好き
    https://nobunaga-no-shinobi.com/

    27: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:48:28.08 ID:ar03WJpZd.net
    大河は利家とまつっておもろいんか？
    https://www.nhk-ondemand.jp/program/P201100071200000/

    72: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:02:32.61 ID:noGlBatfM.net
    槍の又左（意味深）

    135: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:17:45.33 ID:KPFuqUjM0.net
    利家は利家で信長の慰み者やったんやろ

    ｢信長=男色家｣に根拠なし…森蘭丸や前田利家を寵愛したという通説は後世の勝手な創作だった
    https://president.jp/articles/-/71025?page=3

    7: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:43:13.85 ID:2N6u5QcUd.net
    嫉妬や

    76: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:03:17.72 ID:+XNJL2ozM.net
    どうすりゃ利家になれるんや？

    114: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:12:48.54 ID:lhxYMYpod.net
    こういうの見ると時代ガチャハズレやな
    まあ身分ガチャも当てなきゃならんが

    81: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:04:16.22 ID:Limv/gVN0.net
    まあ人間は本来は30くらいで死ぬ生き物らしいし子育てとか考えたら15くらいから子供を産み始める方が自然よな
    それがロ〇コン扱いされるこの社会は何かおかしい

    85: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:05:47.28 ID:LdIs6Ate0.net
    >>81
    書いてる通りで30で死ななくなったから社会が変わったんや

    110: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:12:21.57 ID:UcnQzANUd.net
    >>85
    問題は寿命だけ伸びて生物としての機能はそんなに伸びてないことやな
    このせいでおかしくなっとる

    87: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:06:37.91 ID:r3/6Klc9d.net
    まつのほうから惚れたからしゃーない
    顔が良くて背が高くて頭が良くて勇敢で槍働きもできて主君お気に入りの茶坊主にコソ泥されても黙って耐えるけどまつの父親の肩身盗られたら即切り殺すようなハイパーイケメンやし

    109: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:12:18.08 ID:xwQ7FBJkd.net
    伊達政宗と愛姫の関係もすこすこ
    二人の時は愛姫が上座なんよな

    112: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:12:40.75 ID:gErsR1/y0.net
    前田利益が惚れてた風潮

    121: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:14:02.14 ID:GzKaNC9vd.net
    たいして愛してないんちゃう
    ほんまに愛してるなら命に危険が及ぶし、こんなにはよ孕ませんやろ

    124: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:15:11.41 ID:8ZftMY0E0.net
    >>121
    どうでもいい女を正室にして11回も孕ませるか？

    20: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 02:46:42.37 ID:H1CwHSMwM.net
    でも前田家は側室との子供が後継いでると知ると萎えるよね…🥺

    利家の子孫は徳川将軍家と親戚！？
    前田氏の子孫は江戸時代をどのように生き抜いたのだろうか？
    https://sengoku-his.com/383
    前田利常
    前田 利常（まえだ としつね）は、江戸時代初期の武将・大名。加賀藩の第2代藩主。加賀前田家3代。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/前田利常

    103: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:10:26.70 ID:u3ZnmX/i0.net
    これだけ頑張って産んだのに結局側室の子が藩主を継ぐんだから悲しいよなあ

    108: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:12:04.61 ID:sQSVgqAt0.net
    >>103
    二代目利長の子供が女ばっかりやったからしゃーない

    131: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:16:56.30 ID:fN8DdkV20.net
    危篤の際には自ら経帷子を縫い、利家に着せようとするまつが
    「あなたは若い頃より度々の戦に出、多くの人を殺めてきました。後生が恐ろしいものです。どうぞこの経帷子をお召しになってください」
    と言うと利家は
    「わしはこれまで幾多の戦に出て、敵を殺してきたが、理由なく人を殺したり、苦しめたことは無い。だから地獄に落ちるはずが無い。もし地獄へ参ったら先に行った者どもと、閻魔・牛頭馬頭どもを相手にひと戦してくれよう。その経帷子はお前が後から被って来い」
    と言って着るのを拒んだといい一説には死の床でのあまりの苦痛に腹を立て割腹自殺をしたともいう。


    死の間際までカッコいいな

    158: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:29:13.18 ID:sQSVgqAt0.net
    >>131
    なお越前の一向一揆勢に瓦に悪行を書き残されてしまう

    この書き物を後世に伝えるためお話します。さて5月24日一揆が起こり、前田利家殿は一揆勢千人ばかり生け捕りにされました。
    ご成敗に及ばれ磔や釜ゆでにされ炙られたのであろうか。このような次第である。一筆書き留めておきます。

    178: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:37:16.97 ID:o0WHLuOj0.net
    >>131
    八王子城…

    105: 風吹けば名無し 2022/02/24(木) 03:11:51.07 ID:yVQGnuaj0.net
    こう見ると、利家もかなりの若者だったんだな
    40代くらいかと思ってた

    引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1645638032/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:18 ID:NIVVLK8n0*
    本158
    いや一揆勢だから理由なく殺してるわけでもなんでもないやん。
    2  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:23 ID:UdJjsQ0v0*
    口リコンがやたら持ち上げてる武将
    3  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:30 ID:pDvo3.710*
    同じレベルの上級生まれなら時代ガチャは今の方がずっと上やろ
    4  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:30 ID:JH2Xz4WB0*
    大河は秀吉のせいで再放送は無理なんだよな
    5  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:31 ID:1lpBd75v0*
    普通にドン引きだよね
    6  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:32 ID:KmbYCdCL0*
    利益よりも利家の方がよっぽど前田慶次
    7  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:35 ID:KYWwgf6v0*
    まつが惚れたって小さい頃から洗脳してるようなもんだろ
    8  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:45 ID:UQmw.TMm0*
    利家も怒られたんだよな早すぎるって
    9  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:46 ID:GoxtqPh.0*
    女は15歳で子供産むのが普通を、15歳の女とセクスできると思ってて草
    同世代の男とくっつくにきまっとるやん
    何の利益もなし金もない女もよってこない臭いデブハゲ身分も下賤の男どもが何で特権階級の武士と同列に見るなや
    因みに利家は信長に掘られるくらいイケメンの将来有望でまつも恋してたから両想いだぞ
    10  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:49 ID:GoxtqPh.0*
    >>7 利家はイケメン。主人に掘られるくらいに
    さらに高身長
    果たして洗脳だろうか？
    11  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:50 ID:PDQPXN4J0*
    >まつ（11歳）

    現代の芸能人で例えると？
    12  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:52 ID:qw6p6ox20*
    まつ、よく死ななかったな、医療の発達してない時代に…
    11人も産まされてほんとに幸せだったのか勘ぐってしまう。
    出産も大変だけど妊娠生活がずーーーーーっと続くって相当な苦痛よ。つわりもつらい、寝苦しい息苦しい、はよ産まれてくれと思う。
    妊娠出産が快感って人もたまにはいるが…
    13  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:54 ID:2AFDqTrS0*
    利家が桶狭間に（勝手に）参加していたと知って驚いたわ
    14  不思議な名無しさん :2023年11月08日 21:59 ID:hVKRipQw0*
    >>12
    ポチャポチャのかわかわやったんかな？
    15  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:01 ID:qw6p6ox20*
    >>10
    イケメンはともかく
    はたして高身長がモテる時代なのか？
    当時の180cmって現代日本人からすると195cmくらいの身長だろうし。

    まあそれは置いといても結婚したんだから好きになれた方がいいし、洗脳だのなんだのは言ってもしょうがないな。
    問題は11歳を孕ませたところに尽きる。
    16  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:01 ID:QfxUr6910*
    >>9
    そもそも現在の価値観に照らし合わせて考えるのが間違ってるよな
    それにしても小さい時から一緒にいた女12で孕ませてその後も子供産ませ続けるとか普通に考えてキモ
    何が純愛だよ
    17  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:05 ID:UxUoP2Jf0*
    >>12
    25歳になれば解放されると思ってたら32歳まで産まされ続けたでござる
    普通の女は、いくら亭主がイケメンでも勘弁してくれと思うだろうなぁ
    しんど過ぎる
    18  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:06 ID:hQCFUOme0*
    >>1
    あの瓦、信長配下の職人作で敬語で書いてあるし呪い瓦じゃなくて自慢瓦だね。と言うのが有力説になってるしな
    戦国時代のノリを現代でもやる国が出て来て、説を補強するとは思わなかったが
    19  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:11 ID:GoxtqPh.0*
    >>17 言い方きついけど当時の武家の嫁は世継ぎを産む事が仕事だよ
    あの女帝マリアテレジアも16人子供産んだ
    ちな子供は政治に活用された模様
    20  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:14 ID:xvwfR64c0*
    >伊達政宗と愛姫の関係もすこすこ
    >二人の時は愛姫が上座なんよな
    この二人も最後にできた子供が愛姫42歳の時だからな
    現代でもけっこうな高齢出産なのに当時でよく産んだと思うし、アンタらいい歳なのに仲良いなとｗ
    愛姫サイドも、危篤状態なのにもう少しで政宗の月命日だから死ぬならせめてその日にって意地で耐え抜いた話とか、愛用の硯箱に政宗幼少期の書き方練習用紙後生大事に保管してた話とかあっていい夫婦だと思うよ
    21  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:15 ID:qw6p6ox20*
    >>17
    自分で子育てしなくていい身分というのはあってもなあ…
    イケメンだからってなんでも許せちゃうなんて子供産む前までだし、
    子供産んだ立場からするとホラー以外の何ものでもないんだよな。

    まあ嫌々応じてもそんな愛されないだろうし…？まつも普通じゃなかったのかな。そうであってほしいわ。
    22  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:16 ID:.L7.egqK0*
    >>13
    信長の家来コロしちゃって、怒られて謹慎。その時からまつ姫はいて、給料のない夫を支えてた。その頃に秀吉も食料だとか酒を届けてたって漫画ではあったが…
    23  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:17 ID:lMvpQrNX0*
    相当カルシウム取ってたんだろうなぁ。歯とかボロボロになりそうだわ。
    24  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:18 ID:YmQD10I50*
    いちおう8歳で婚約して11まで待ったんや
    25  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:18 ID:s97pV5yq0*
    >>15
    ガタイの良い奴はモテたよ
    今より力が必要な時代だから
    26  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:24 ID:qw6p6ox20*
    >>24
    こうなると本当に待ったかも怪しくないか？
    生理きてすぐ妊娠しただけかもしれん。
    27  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:33 ID:egTmVmr60*
    同じ時代に産まれたかったって奴のレス見てゾッとした
    あと15ならＯＫと思ってる奴多すぎて寒気する
    超高リスク妊婦だっつの
    28  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:37 ID:hsxE0L6U0*
    創作でも11を孕ませるのはちょっと…
    29  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:38 ID:egTmVmr60*
    >>9
    しかも価値観としては普通でも医学的には普通でない
    栄養状態悪くてや医療が無い戦国時代なら尚更
    30  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:39 ID:egTmVmr60*
    >>15
    今の195とかモテモテだろ
    31  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:51 ID:4PtBhsZM0*
    前田利家
    「お前は先祖の役にも立っとらんし生国の為に働いても(戦で功名を上げても)おらぬ
    　剰え百姓働きもせず食うだけの穀潰しでハゲたロ.リコンではないか！槍にかけるも穢らわしい！
    　誰ぞ此奴を煮殺すか炙り殺すかしてしまえい！」
    32  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:55 ID:CnZ5SVNG0*
    生命力強いし名家に嫁ぐならこれくらいのフィジカルは必要ってこったな、出産で死んだらそれまでの遺伝子とも言えそう
    33  不思議な名無しさん :2023年11月08日 22:57 ID:NC4KeKYD0*
    絶対もっと前からヤッてる気がする
    ある意味若いうちから鍛えられたから多くの出産に耐えられた説
    34  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:02 ID:UVcEt89l0*
    コメ欄やべーやつばっかで怖い
    35  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:05 ID:h.Dj.43q0*
    >>1
    そもそも信長の命令やし
    36  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:07 ID:h.Dj.43q0*
    >>21
    他人が普通か疑問に思う前にまず自分がどうか考えた方がええで
    37  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:11 ID:R3lbDtwN0*
    変な倫理観を持ち出して昔と真逆のことをやった結果、みごとに少子化になってるのほんとアホっぽいｗ
    38  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:39 ID:o8WvAgwy0*
    >>37
    いや流石に医療の発達した現代でも
    10代前半はやめた方がいいぞ
    リスキーすぎる
    39  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:39 ID:W.r5oZoN0*
    >>15
    今でも大谷とかモテモテやん
    40  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:41 ID:c2Yi8ENb0*
    口リコソなんて概念無いし出来るからヤッタだけだろ
    別に何もおかしくない
    ただ母体が危惧されてただけ
    生物的にいうと産めないくらいのBBAとヤッてるほうが疑問持たれるはずなんだがな
    41  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:48 ID:cg3WUgl70*
    ガチロリレジェンドは格が違うな
    42  不思議な名無しさん :2023年11月08日 23:52 ID:.PEQaaKI0*
    >>15
    現代以上に身体スペックが重要なんだからモテないわけないでしょ
    43  不思議な名無しさん :2023年11月09日 00:10 ID:uCyXlOHV0*
    11人以上子のいる奴だけが叩いていい
    44  不思議な名無しさん :2023年11月09日 00:13 ID:sQiVdSzx0*
    >>11
    沙綾
    45  不思議な名無しさん :2023年11月09日 00:16 ID:sQiVdSzx0*
    多分炉利コンが想像するような可憐な11才じゃないぞ
    ガタイの良い150センチ60キロとかの恵体だぞ
    46  不思議な名無しさん :2023年11月09日 00:20 ID:xGy.woCl0*
    今の価値観で判断するのもアホらしいけど、単純に気持ち悪いし自分の地元の殿様が変態とかかわいそうに
    47  不思議な名無しさん :2023年11月09日 00:57 ID:IEG60MXP0*
    11歳はドン引きだけど
    あの時代の30歳を愛したのは素晴らしい
    48  不思議な名無しさん :2023年11月09日 01:05 ID:rtzlEZ2.0*
    >>27
    武田信玄の最初の嫁さんは16歳の時に出産が原因で亡くなってた気がする
    現代でも10代の妊娠出産はリスク高いのにこの時代なら尚更だよな
    49  不思議な名無しさん :2023年11月09日 01:13 ID:dm5wmenP0*
    >>2
    かなりの武将からドン引きされて説教の文もらってる
    普通は数年待つのにそんな幼い子を妊娠させてるって嫁を殺す気かって
    50  不思議な名無しさん :2023年11月09日 01:13 ID:kKjNohUi0*
    まつはかなり体格のいい女性だったらしいよ
    じゃないと11歳で無事出産するのも10人以上子ども産んで長生きするも無理だよな
    ロソが好みそうな華奢な体型のはずがない
    51  不思議な名無しさん :2023年11月09日 01:33 ID:bwRAwHeV0*
    リカとマツ
    52  不思議な名無しさん :2023年11月09日 02:30 ID:MDafkY.00*
    >>22
    柴田勝家と森可成がこっそり援助してたと聞いたことある
    53  不思議な名無しさん :2023年11月09日 03:58 ID:yrR48FJU0*
    >>36
    普通でないならいいと言ってるのだから、別に貶す目的で言ってないぞ。普通っていいことばかりじゃないだろ？

    出産でエクスタシー感じるタイプが大半なら出産が痛いのやいのやいの世の中の母親は言ってないんだわ。
    54  不思議な名無しさん :2023年11月09日 04:03 ID:UWBxQpIM0*
    >晴宗が無理矢理奪ったやつ？
    久保姫さんも魔性の女だよな
    惚れ込んだ晴宗に半ば拉致されて結婚した結果実家の父親から勘当
    そしたらその父親に対してノロケ交じりのお手紙攻勢かけて実の父を精神攻撃
    脳みそ壊され根負けして和解した父親はのちに天文の乱で旦那の援軍に出たり仲良く他家へ調略きめたり強力な味方になるという
    側室無しで11人産んで全員成人させてんのもスゲー
    55  不思議な名無しさん :2023年11月09日 04:04 ID:yrR48FJU0*
    >>30
    195までになるとスポーツ選手やイケメンでもないとモテないぞ。
    まあ利家はその部分満たしてるしよかったんかもな。
    56  不思議な名無しさん :2023年11月09日 07:41 ID:ZYb.KPzY0*
    まつだから松嶋菜々子だったのか
    いまふと思った
    たけなら竹内結子がやってたのかも知れん
    57  不思議な名無しさん :2023年11月09日 09:25 ID:Azd3zSuI0*
    なにを言おうが命の危険があるのに
    11回もはらませるのは愛情じゃなくただの「性欲」

    んで側室も持ってるから純愛はない。
    利家ってご同類の異常者が信者だから異常に持ち上げる
    58  不思議な名無しさん :2023年11月09日 09:34 ID:dXfSV77C0*
    >>57
    当時はとにかく子孫繁栄お家断絶させないが最大の使命やし、側室おるから純愛ないは通らんと思うわ
    59  不思議な名無しさん :2023年11月09日 09:34 ID:dXfSV77C0*
    まあ、二人のめぐり合わせが良かっただけで当時でも異端よね
    12歳いうて体格にも個人差あるから、利家もまつと寄り添ってていけそうやったからいったんやろ
    女が無理やりやられたら自死も厭わん世界観やし
    60  不思議な名無しさん :2023年11月09日 09:43 ID:yrR48FJU0*
    >>27
    なんなら性・交だけで股裂けてしぬ可能性あるからな。
    利家が図体の割にちっちゃかったようで良かったな。
    61  不思議な名無しさん :2023年11月09日 09:50 ID:yrR48FJU0*
    >>59
    無理やりやるのが正式な夫じゃな。
    懐剣も襲われそうになったときに夫に操を立てるために死ぬってやつだし。
    政略結婚だからまつの心中ははかりかねるわ。
    62  不思議な名無しさん :2023年11月09日 09:53 ID:yrR48FJU0*
    >>58
    その理由は通らんわ。まつがこんだけポコポコ産んでたらもう側室に産ませる必要もないわ。

    いうなら政略結婚だろ。
    63  不思議な名無しさん :2023年11月09日 09:56 ID:yrR48FJU0*
    >>40
    ただの性癖ゆがんだ奴より
    純粋に愛してるつもりの人間を死の危険に晒す奴の方がイカレてんですがそれは。
    64  不思議な名無しさん :2023年11月09日 10:31 ID:et1a9zgm0*
    これで71まで生きて長男のほうが先に死んでるというんだから
    (先にといっても54)
    この人の体はいったい何でできていたのか不思議になるレベル
    65  不思議な名無しさん :2023年11月09日 11:53 ID:nUdycL5I0*
    >>12
    現代基準だとそうだが、戦国時代に武家の子を授かることは史上の喜びだろ
    普段言えないからここで言うけど、現代でも女は誰かに愛されて子を成さないと存在意義の無い生物だということを忘れていやしないか。深層心理では理解してるはずだ
    66  不思議な名無しさん :2023年11月09日 12:37 ID:xWeBcgUf0*
    >>7
    両親早死にして引き取られた親戚の家で、イケメン長身めちゃ強ちょいワル従兄に優しくされたら性別が逆だろうが大抵の奴は落ちるやろ
    67  不思議な名無しさん :2023年11月09日 14:07 ID:N.gP9.ki0*
    お巡りさんコイツらです。
    68  不思議な名無しさん :2023年11月09日 15:54 ID:wGs.lUcm0*
    現代の価値観や自分の考えのみで過去の人物を貶めるような事はどんな時代にあっても無粋の極みだな
    69  不思議な名無しさん :2023年11月09日 15:54 ID:iiFHtSi80*
    お餅をついたことなさそうなレスがあったな
    70  不思議な名無しさん :2023年11月09日 15:56 ID:.g5CbzSI0*
    >>62
    二人しか男産んでないからその理屈は通らんわ。
    子供自体、出兵で死ぬ危険だってあるんだから。
    71  不思議な名無しさん :2023年11月09日 15:58 ID:.g5CbzSI0*
    >>63
    そうね。
    つまり40前後で妊娠させる奴はロリコソ以下って事だな。
    72  不思議な名無しさん :2023年11月09日 20:10 ID:R0EYmDTr0*
    まつ「お前はなんか男じゃない、おとこおんなで十分だ、おとこおんなのトミコッ」
    73  不思議な名無しさん :2023年11月09日 20:27 ID:VzV13HWG0*
    >>20
    42？二十代後半じゃなかったか？
    それでも当時は高齢出産だったろうけど
    政宗13愛姫11での結婚だったはずだから長くかかったなぁ
    74  不思議な名無しさん :2023年11月09日 22:09 ID:ahUzRkHs0*
    けど前田家って跡継ぎが相次いで早死にしたせいで幕末で空気だったんだろ。まあ珠姫の侍女も呪いかもしれないが
    75  不思議な名無しさん :2023年11月09日 23:08 ID:UWBxQpIM0*
    >>73
    「最後」ね
    最初にできたのは確かに26歳ぐらいで産んだ五郎八姫
    最後が42歳の時の竹松丸（愛姫の子としては4番目の子）だったのよ
    この子の死が政宗夫妻が子供を亡くした最初の出来事で、政宗も愛姫も相当凹んだそうな…
    この子の墓は寂しくないようにか、愛姫の母親の墓碑のすぐそばに建ててたりする
    76  不思議な名無しさん :2023年11月10日 01:18 ID:7z1W6mv.0*
    年齢ばかりが注目されがちだけどいとこ婚なんだよね確か
    77  不思議な名無しさん :2023年11月10日 02:59 ID:F8f1kzom0*
    >>57
    4人目と5人目の間は10年ぐらい空いてるんよ
    5人目の時、まつは26歳

    本当に性欲なら5人目はもっと早い
    78  不思議な名無しさん :2023年11月10日 04:36 ID:4zy9KGQI0*
    >>76
    あの時代のいとこ婚は珍しいもんでもない
    明治時代に入っても身分のいい家はいとこ婚してた
    79  不思議な名無しさん :2023年11月11日 00:10 ID:SlcCxEpN0*
    つまり母方の従妹ということになるな。従妹を嫁に迎えるというのは昔はよくあった。母方の曽祖父母がそうだった。嫁入りする前の日まで近所の子と遊んでいたという。16歳で嫁入りし、18歳で祖母を産んだそうだ。
    80  不思議な名無しさん :2023年11月11日 06:59 ID:EfNsmKcF0*
    昔はロリがそれほど価値が高かったとは限らないけどな。
    当時の価値観で付加価値が高かったとは限らない。
    子供の扱いは明らかに現代より雑なはずだから。
    81  不思議な名無しさん :2023年11月11日 07:01 ID:s3d6zsUL0*
    >>49
    にも関わらず側室が悉くロリだったという真性
    82  不思議な名無しさん :2023年11月11日 07:04 ID:s3d6zsUL0*
    >>81
    まつ　→１１歳　利家２１歳
    聚福院→１３歳　利家３０歳
    隆興院→１４歳　利家３６歳
    金張院→１２歳　利家３８歳
    明混院→１３歳　利家５０歳
    逞正院→１５歳　利家５６歳
    83  不思議な名無しさん :2023年11月11日 07:10 ID:daMlLXAE0*
    もそッとちこうよれ！仕込むでごさる！
    84  不思議な名無しさん :2023年11月11日 09:50 ID:pRCYD3iz0*
    >>48
    小学校の時に良い本のすすめで武田信玄をねだって買って貰ったわ
    新妻の死という話が理解できんかった　何で赤ちゃん産んだら死ぬんや？と思ってた　あとは高坂昌信という武将が寵愛されてたと言う記述　何で男同士で寵愛なのか小学生には分からなかった
    85  不思議な名無しさん :2023年11月12日 13:22 ID:han9ydXY0*
    てか他の武将からドン引きされて叱られてたよな
    (出産で)殺すつもりかって
    86  不思議な名無しさん :2023年11月12日 17:02 ID:cug0VEsO0*
    平均寿命が30だっただけで、30になると寿命が来る訳ではない
    87  不思議な名無しさん :2023年11月12日 17:02 ID:XdFEHBuB0*
    アメリカのソウルの女王は
    何歳で出産してたっけ
    88  不思議な名無しさん :2023年11月13日 21:07 ID:4hZlIGPo0*
    今の人は100歳生きる人もいる。
    でも、あの時代は敦盛で歌われてる「人間50年〜」とあるから、
    2倍の速度で生きる人生設計を立てなきゃならない。

    そう考えるとみんな若すぎる！って憤るのと、尺度が違うのかもね
    89  不思議な名無しさん :2023年11月13日 21:07 ID:e4PIleCI0*
    平安時代では１０歳の女を嫁にしたいと言ったらうわこいつやっべ～正気かよ未成年のガキんちょだぞだよって扱いを受けている
    鎌倉～室町時代の平均出産年齢は出土の骨をもとに推測すると１０代中盤
    思ったほどロリ＝普通ではないんだよな(当然夫の年齢も同世代程度に若い)
    90  不思議な名無しさん :2023年11月13日 21:10 ID:Lhetx5Hf0*
    小学校であだ名がブーちゃんの女子がクラス1人はいたじゃん
    あんなガタイだったんじゃね？
    91  不思議な名無しさん :2023年11月13日 21:20 ID:xrLOAmbi0*
    現代でも皇居警察プチエンジェルやら旭川女体盛りやらと上級国民ガチャに勝利した輩の話題には事欠かないだろ
    92  不思議な名無しさん :2023年11月14日 00:34 ID:ix6Wi5PG0*
    一夢庵風流記だと前田慶次郎ともやってるけど、11人産んだ女とやってたのか。
    93  不思議な名無しさん :2023年11月14日 18:20 ID:glfhbZ3W0*
    すげえな
    松さんって相当なフィジカルエリートだったんじゃないか
    94  不思議な名無しさん :2023年12月10日 14:33 ID:1YmLBX1Z0*
    >>11
    芦田愛菜とか本田望結とか

     
     

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