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    【悲報】男の考える「共働き」と女の考える「共働き」全くの別モノだった模様wwww

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    1: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:39:59 ID:Czxu
    悲しいすれ違い

    2: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:40:21 ID:Czxu
    お前らもちゃんと家事育児しような

    3: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:40:25 ID:wpa3
    女性は弱いんだから当たり前だよね

    5: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:40:58 ID:Czxu
    >>3
    それってジョセイサベツですよね
    女は弱くないが?

    73: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:54:44 ID:rEqA
    >>5
    じゃあもっと稼ぐなり家事育児するなりしような?^^

    93: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:56:51 ID:Czxu
    >>73
    ロジハラやめてください

    4: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:40:46 ID:WoMU
    ワイがパートと家事育児するから稼いできて欲しいわ

    7: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:41:27 ID:Czxu
    >>4
    ワイもや

    6: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:41:20 ID:g5WC
    一方ワイの両親はオカンフルタイムで家事育児完全オカンだった

    9: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:41:38 ID:Czxu
    >>6
    ようやっとる

    171: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:06:10 ID:VXAz
    >>6
    立派や

    10: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:42:07 ID:04tv
    体力ない人もいるからこれわからないやつはDT

    12: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:42:21 ID:zgZ1
    パッパは給料低いくせに家事手伝わないからワイはそうならんとこと決めた

    14: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:42:52 ID:Czxu
    >>12
    えらいぞ

    15: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:43:31 ID:I2Ar
    >>12
    クソガキテメエ親父がどれだけの犠牲払ってるか知らねえで給料低いくせにとか見下してるんじゃねえぞ

    17: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:44:22 ID:Czxu
    でももし家事育児をまったく手伝わずに夫婦円満な家庭を築くことができるとしたらその男は文句なしの強者男性だと思う

    19: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:44:57 ID:Vfe9
    給与比率の逆が家事比率でいいのでは?

    21: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:45:16 ID:Czxu
    >>19
    これが真の男女平等

    175: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:06:25 ID:gzsp
    年収より時間でええやろ

    20: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:45:03 ID:g1cl
    100万程度で家事半々とかそれもう共働きの意味無くて草

    24: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:46:17 ID:9WwI
    >>20
    でも何もやらないってそれはそれで気持ち悪くね?
    どっちが多く稼いでるとか関係ないわ一緒に暮らしてんねんから可能な限りやるのは当たり前やろ、時間とかの都合で折半まで行かんくても

    29: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:47:19 ID:g1cl
    >>24
    ワイとしては年収二倍以上の開きがあるなら年収低い方が家事負担多くしたらええと思うよ

    31: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:47:47 ID:9WwI
    >>29
    ワイはそれが気持ち悪いから無理やな
    やれることはやりたいし

    35: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:48:59 ID:Czxu
    >>20
    意味ないとか言うけど女さんの大半はそんなもんやぞ
    フルタイム労働する女さんは40年間まったく増えていない
    no title

    53: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:52:16 ID:g1cl
    >>35
    今まで専業やったやつがパートタイムに入り始めて赤と青が増減してる感じか
    やっぱり年収考えたら比重は時間拘束の短いパートが多めにやるべきやろな

    41: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:49:58 ID:UxM5
    >>35
    凄いなこれ
    仕方ないからパートで働くかってノリなんやろね

    50: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:51:42 ID:9WwI
    >>35
    >>41
    というか基本子持ちが多いから時短やし、子供が独り立ちしたらもう年齢的にフルタイムさせてくれない所があるのも多いとちゃうの?
    そもそも専業主婦に憧れてたけど暇なのと社会からの隔離に耐えられなくて手短なパートで働き始めるのが多いだけなのもありそうだけど


    58: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:53:05 ID:MrzQ
    >>50
    これはそうやな
    子供を親のいない家に帰らせたくないからフルタイムより短い時間で帰宅するって親はいる
    幼稚園保育園児あるしな

    67: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:53:55 ID:g1cl
    >>50
    フルタイムで働けるけどそれをすると子供を見る機会がめちゃくちゃ減るからパートタイムを選んでるんや
    現に企業は主婦層を雇うこと前提の工場ライン作ってそこで大量に雇用とかしてるで

    92: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:56:48 ID:g1cl
    ワイのマッマはワイが保育園に通う前からフルタイムで働いてたな
    ワイは5時までみんなと遊んでマッマが帰りに迎えに来てくれてたわ
    やろうと思えばやれるんや職場にもそういう人居るし

    27: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:47:04 ID:1qj5
    仕事量の平等も男女で差があるよな

    34: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:48:17 ID:MrzQ
    男の独り暮らしが壊滅的になるように、働きながら家事もなんてそもそもしんどいんや
    機械とか使って積極的に減らしていくべきやな

    46: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:50:55 ID:Gca4
    パートの上に育児半分しかやらないって図々しすぎませんかねこれ^^;

    48: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:51:05 ID:tCdf
    年収一緒でも家事育児折半と考える男は少ないんじゃね

    78: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 21:54:58 ID:w4ji
    共働き子供2人やけど
    家事9割ワイがやってるわ

    130: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:01:37 ID:cOoi
    プライド無いからキャリアウーマンのヒモになりたい

    134: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:01:57 ID:SkXE
    >>130
    キャリアウーマンはお前みたいな奴飼いたくないやろな

    135: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:02:17 ID:MDrX
    >>130
    相手が合意するならいいと思う

    145: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:03:28 ID:0PLo
    年収103万なら多分そこまで忙しくはないんだろうけど年収バトルで家事比率が決まるって考え方もおかしいやろ
    400万男は嫁が1000万プレイヤーなら家事全部やるんか?

    148: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:03:41 ID:UxM5
    >>145
    そりゃそうだろ

    155: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:04:13 ID:SkXE
    >>145
    年収103万だとアルバイトで時間拘束だけはキッチリされてるから、それなりに時間は食われてそう

    172: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:06:11 ID:g1cl
    >>155
    拘束言うてもほとんど1週間の最低労働時間やしフルタイムに比べたら時間も選べるし自由時間かなりあるで

    158: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:04:35 ID:g1cl
    >>145
    ぶっちゃけ1000万稼げてるなら夫は専業でいいやろ

    160: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:04:56 ID:Mjke
    >>158
    700万のワイは?

    165: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:05:24 ID:SkXE
    >>160
    お前が築きたい家庭像を充足するなら嫁専業にしたらええ

    151: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:04:03 ID:g1cl
    なんやろ共働きの基準って自分が育ってきた環境に依存するんちゅかな?
    ワイの場合マッマは公務員でガッツリ働いてる人やったし年収的にもマッマが昔は低かった
    それでいて家事もほとんど一人でこなしてた休日はパッパが手伝って叩きながら手伝わせてたけど

    せやからワイはそれが共働きの姿やと思ってるし
    数年前からパッパが課長級から降りて給料下がってからはパッパが自然と家事手伝いこなしてたわ

    164: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:05:23 ID:Czxu
    >>151
    互いにフェアネス精神を守った理想的な夫婦像やね


    173: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:06:16 ID:54r9
    全ての女さんとわかり合う必要ないからね
    あらゆる女さんに納得してもらうハイスペック男になんかなれんし
    パートナーと折り合いがつけばそれでええのよ

    174: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:06:18 ID:9WwI
    なんかで結婚の基準ラインとして男の平均年収は500万って記事で何故か女叩きに発展してた時あるけど冷静に考えて男500万かつ嫁がパートで100万前後の収入ないとまともに子育て出来ない日本の現状がそもそも不味いのでは
    それに共働きだとしても育休産休で一時的に年収激減するし

    186: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:07:14 ID:g1cl
    >>174
    今500万の人どれくらいいるやろな
    金持ち込みの計算で平均底上げしてるだけに見えるわ

    190: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:07:48 ID:Mjke
    >>186
    平均だから貧乏人が圧倒的に足引っばってるぞ
    低く出てる

    202: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:09:42 ID:g1cl
    >>190
    こういう結婚する時の年収ラインに金持ちを入れるのっておかしいと思うんよな
    金持ちって金を持ってるのが当たり前やからその基準を考慮する必要ないわけやん?
    一般的な結婚時の年齢で平均年収算出した方がいい気がするわ

    192: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:07:52 ID:0PLo
    仮に不労所得でも年収5000万とかなら家事全部相手に任せるんか?

    193: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:08:05 ID:9WwI
    でもワイは両親ともに義両親やし仲悪いし、子供の時からなんか手伝わなきゃと無意識に動いてて今でもその癖が消えてないから仮に結婚しても年収の有無、専業主婦関係なく自分も半分以上はやりたいしやらないと気が済まないと思う

    194: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:08:11 ID:Czxu
    どっかの誰かが言うてたけど
    「アインシュタインに家事育児をさせたがるのが女」って表現めちゃくちゃ的確やと思うわ
    アホな女は自分の周囲数メートルしか見えてないから分業ができないねんな

    197: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:08:52 ID:MrzQ
    >>194
    アインシュタインでも何でもない人間が言ってもなぁ...

    208: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:10:16 ID:Q3sG
    男は自分の稼ぎで女子供を養う想定を常にして生きてるけど、女は子供はともかく男を養う想定なんかしてないからな

    242: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:13:51 ID:MrzQ
    生物的に女が繁殖特化の性能しとるのは事実なんやから社会的にどうこうとか言ってないで男が養うか負担かかるってのは生き物として合ってるんやないの
    それが出来ないのが女の能力がどうこうとか言い出すんやね

    250: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:14:44 ID:Czxu
    >>242
    なら「男女平等なんて言うなよ」ってことで話は終わりなんだ

    248: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:14:35 ID:SkXE
    これ面白い

    261: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:15:58 ID:g1cl
    >>248
    つまり働かん方がええんか?

    274: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:17:16 ID:SkXE
    >>261
    何が正解なんやろな

    283: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:17:51 ID:g1cl
    >>274
    極端なこと言うたら結婚せんかったら女の気分を害すること無いやろな

    301: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:19:24 ID:Q3sG
    親はバブルの頃は30代で1000万貰ってたけど今は無理や

    315: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:20:55 ID:Q3sG
    まぁその親自体がバブル崩壊後は年収減ったからしゃーない

    324: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:22:14 ID:MDrX
    >>315
    バブル崩壊は直接的には無理な地価下げの余波なんで仕方ない面もあるぞ
    実際バブル期の男性の労働時間は現在の倍くらいあったし

    408: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:37:46 ID:Czxu
    いやホンマ
    嫁の言いなりの奴隷にだけはなったらアカンと思うで
    夫婦関係であれ恋人関係であれ男としてナメられきったらもう完全に終わりや

    318: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:21:07 ID:Czxu
    まー女の遺伝子は雑魚オスを包摂するようには設計されとらんからね
    男女平等なんてのがそもそも歪んでんだよな
    共働き論争もその歪みの一つでしかない

    312: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:20:29 ID:Q3sG
    Twitterでかしこぶってるやつが男女論やってる裏で大多数の男女は地元で相手見つけて結婚してる

    321: 名無しさん@おーぷん 23/07/01(土) 22:21:30 ID:MrzQ
    >>312
    SNSに入り浸って持論展開しとるような奴はマイノリティだと言う事は頭に入れておかねばアカンな

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688215199/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:37 ID:TypJoKms0*
    増長女さんのわがままを素直に聞き入れてたらキリがないからな
    2  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:40 ID:cSoHTvgC0*
    結婚する意味なくね?
    3  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:42 ID:qQpiqtVL0*
    旦那500万
    嫁 0万
    家事半々

    こうやろ?
    4  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:42 ID:ExXtiMQK0*
    子供産んでるのに共働きかぁ
    大変やな
    5  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:49 ID:fXGsYAle0*
    割合どうの関係なく家事や育児を嫌なことみたいに押し付け合ってるのがたまらなく卑しい
    6  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:51 ID:KLUE7XKT0*
    結婚するときにどういう働き方がしたいか、してもらいたいかボイスレコーダーとるなり一筆書いてお互いに確認したほうがいい
    その辺一致しないと無理でしょ
    7  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:52 ID:e4mHkKab0*
    今のこの時代に専業主婦はただゴミやろ。いつまで甘えとんねん。
    8  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:53 ID:RF3sh2dU0*
    労働力を対価に外貨を月30万以上稼ぐっていうのがどんだけしんどいことか
    9  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:53 ID:.vj2qTPX0*
    旦那正社員400万
    嫁フルタイムパート200万
    とかよくあるけどどうなんやろな
    拘束時間は一緒だけどやっぱ嫁が2倍家事育児せんとダメか?
    10  不思議な名無しさん :2023年11月18日 14:59 ID:UtubGNEq0*
    稼ぎに差があるなら家事はともかく、育児は折半せんと。自分の為にもな。オッサンになって家に居場所なくなっても知らんぞ。
    11  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:02 ID:rs4fmWbn0*
    子供が生まれると現実的に両親バリバリフルタイムで家事もこなして子供との時間もたっぷりとるのは難しい
    夫と嫁が完全フルタイムで家事対等とかそんな簡単に割り切れる話じゃない
    12  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:03 ID:23hfpjq60*
    主婦業を年収換算すると1000万という研究結果が出てるから
    女性はパート勤務でも1103万円相当になるんですけど?
    13  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:03 ID:UtubGNEq0*
    ※9
    つーか男女問わず、何でもかんでもそういう風に平等に平等にって奴は結婚なんてせんほうが良い。絶対無理だから。
    自分がこれだけやってるのに相手はこれしかしてない!不公平だ!なんて一々言い出してたら共同生活なんてしてられんわ。

    14  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:03 ID:cDfBPz.c0*
    年収1200だと子ども二人でも奥さん専業でもなんとかなるわ
    俺も家事育児もまあまあするけど
    基本的にまともに仕事してまともに家事育児なんてのは無理だろ
    15  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:05 ID:.PanKeKi0*
    でも女性がフルタイムで働けないのは社会が悪いから…
    16  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:05 ID:JnBAA.qJ0*
    スレの19に完全同意。
    給料が夫1000万と妻200万なら家事は夫2妻8なんちゃうの?と思う。
    17  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:06 ID:UtubGNEq0*
    >>11
    まぁ所詮は経験無い連中が他人のエピソード、それも自分にとって都合の良い部分を抽出した上で好き勝手に語ってる事だからしゃーない
    18  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:06 ID:.xhw.gPu0*
    友人の夫婦達を見ていると、共働き主婦よりも
    専業主婦の方が家事育児をやってくれないとか
    文句を多く言ってるな。共働きの方は「適当にやられると
    フォローの為に余計疲れるから、最初から動かない方のがマシ」と
    悪い意味で旦那は見放されて諦めてられているが。
    19  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:07 ID:OSBA3lzj0*
    夫:1000万
    妻:1000万
    家事:お手伝いさん

    これでいいやろ
    20  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:10 ID:q6MsffR80*
    103万円の仕事で愚痴られるのほんま叶わん。稼がんでええから愚痴らんで済むボランティアでもやってて欲しい。
    21  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:10 ID:rDr3vGnq0*
    家事育児に分類されない、町内関係や親族関係の負担
    育児のカテゴリーから外されがちな、子ども会役員、PTA役員、スポ少役員
    習い事の送り迎え、子どもの体調不良時の対応

    これらを男性側が負担しようとすると「奥さんは?」とか「お母さんが担当してください」って言われるから完璧な折半って難しいところあるよな

    負担させろや!
    22  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:11 ID:YG6Nqmca0*
    >>7
    専業主婦のほうがありがたいわ
    23  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:11 ID:UtubGNEq0*
    つーか何対何とか一々みみっちい事やっとれんわ。
    稼ぎにかなりの差があるなら家事メインは稼ぎが少ない方が自然だが、稼ぎが少ないからつってフルタイムで働いてれば時間が無いのはお互い様な訳で、そこに子育てまで入ってくればイレギュラーな対応も出て来る。
    お互いフォローしつつ、手が空いてる方が適宜やるしかない。それが不公平だの不満だの言う連中はそもそも結婚せんし、しても遅かれ早かれ離婚する。ここでグチグチ言ってる連中にも生涯全く関係ない話だからそんなに喚かんでもよろしい。
    24  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:11 ID:YG6Nqmca0*
    >>5
    家事や育児は嫌に決まってるだろ
    25  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:15 ID:AWCFJqEX0*
    夫婦間で納得してるならいいんじゃねぇの?
    お前等って何故かこういう話で男側に立って女に対してぶーぶー文句垂れとるけど、そういう男連中は納得してやってるんやで、外野が事情も知らずにあーだこーだ言った所で余計なお世話でしかない
    まぁそういう男がいるって事実自体がお前等には受け入れがたくて、それでギャオってんのかもしれんけども
    26  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:16 ID:cJ81jHPq0*
    フルタイムで働いていて思ったこと。家事は別にしなくていい。ただ育児に関することは家事をしない分半分以上やって欲しいなと思った。習い事や塾の送り迎えや先生との面談に習い事の家練習に付き合ったり、学校行事に子供の入学先のリサーチやPTAの本部役員にクラス役員、子供会役員や手伝い、学用品の購入や予防接種の計画や病気の時の付きそいなど、子供に関することは計画的に行かないし予定も飛び飛びで忘れちゃうからやって欲しい。
    27  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:17 ID:jfcdJGAY0*
    >>24
    それはお前が自分のことしか考えてない人間だからなんやで
    28  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:18 ID:zaXgRSsn0*
    >>9
    第三者に相談したら基本的にはそういうことになるやろね。後はそれぞれの細かい事情で変わっていくとは思うけど、シンプルに考えたらそういうことや。
    29  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:21 ID:UtubGNEq0*
    >>28
    いくら稼ぎが2倍差があるつっても、フルタイムで働いてる人間に家事育児2倍やれって相手ノイローゼで潰す気かよ
    30  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:21 ID:K5y5hlb60*
    少なくとも育児はやらねえと将来困るぞ
    31  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:22 ID:TQTG1ws70*
    こういうのでキレてるのが独身の人間なのがいつもよくわからん
    君等関係ないやん
    32  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:27 ID:pYT0Cz.h0*
    >>19
    子ども作らないなら全く問題ない
    問題は育児
    衣食住を与えるだけでなく教育していかなきゃならないからね
    33  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:28 ID:UtubGNEq0*
    >>31
    こういう話題でキレてる連中は女アレルギー患者だから、女が出て来る話なら基本何でもキレるんやで
    34  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:31 ID:XkcUWk1s0*
    途方もなく長い目で見れば、結婚という制度は必ず破綻する

    解決するなんて土台不可能なんだから、この手の議論から距離を置けば楽に生きられるぞ
    35  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:31 ID:MveznC3p0*
    ピンフスキーとやらが考える、「男性が考える」「女性が考える」でしょ。
    なんで勝手に男性全体の思考、女性全体の思考だと思って喚いてるの?
    36  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:34 ID:CVs8PoMC0*
    その理屈なら専業主婦で
    家事育児全部やれるやろw
    37  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:37 ID:aifpJp0C0*
    いや両フルタイムで家事育児女性多め、欠勤早退は女性側って普通じゃん。何いってんだろ。
    ホワイト大企業はしらんけど
    中小だとママさんはそういう人ばっかだよ
    ママさんって有能多いから子供が自立するまで昇進まちって感じ
    38  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:38 ID:UtubGNEq0*
    >>34
    解決なんてそもそも出来ない
    完全に折半なんて出来ないんだから
    当人同士が納得してりゃ良いんだよ
    39  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:38 ID:Fc.VEDJs0*
    ちゃんと仕事、家事、育児続けた経験ある人なら分かるだろうけど夫婦フルタイム勤務で子供育てるって相当キツイよ
    文章化されていないがパート妻は夫勤務時間に子供の支度や迎え行って面倒見たり病気で呼び出されたら早退して看病したりタスクこなしてるはず
    パート主ふが楽してる!って論調になりがちだけど乳幼児いれば普通にどっちも大変
    40  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:40 ID:n65M32ND0*
    >>37
    データで女性のフルタイム労働率は40年前と全く変わってないと出てるから
    その「普通」は現代の女性進出イメージで作られたただの幻想なんやで
    41  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:42 ID:30loCoPb0*
    女って共感が欲しい生き物だから、例えば「いつもありがとう」とか「家のこと任せちゃってごめんね。本当に助かってるよ。」とかを頻繁に言っておけば、夫が家事をあまりやらなくてもそんなに不満溜まらないと思うんだけどな〜。ソースが彼氏すらいない私なので説得力ないけど。
    42  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:42 ID:L0r9ChXs0*
    共働きで大変なのは小1からなんだよな
    学童空いてないし、時短や特別休暇等の会社の制度も対象外になる場合が多い
    小1の壁や
    43  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:45 ID:DBgaV8su0*
    >>35
    弱男は女が叩ければなんでも良いからな
    中には真面な奴もいるけど
    ガセでも飛びついて、指摘されたら「実際やりそうな女が悪い」とか言い出す生き物だから…
    44  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:51 ID:vNPuxcCn0*
    >>35
    社会学者様やフェミニスト様が実際にそう言っとるんやで
    45  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:57 ID:n65M32ND0*
    結局のところ女性側も理解してるんだよな
    フルタイムで働きつつ出世のための勉強や経験積みながら家事育児折半なんて無理ゲーだって
    だから夫婦で折り合いつけて片方がパート出たり役割分担してるのに
    外野の訳わからん平等論者が口挟んでくるからなぁ
    46  不思議な名無しさん :2023年11月18日 15:58 ID:s2YPGukZ0*
    育休復帰後フルタイムで働いてるけど正直めっちゃキツい…。
    子どもが熱出しまくるから仕事も休みまくって職場に迷惑かけてるし、いっそパートの方がいいのかもと悩んだりもする。
    47  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:00 ID:csJe.04N0*
    平等とは?
    48  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:00 ID:ud75N12r0*
    >>22
    マイノリティ
    49  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:01 ID:ud75N12r0*
    >>29
    だったらもっと稼げるとかいけよ
    50  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:03 ID:ud75N12r0*
    >>9
    同じ時間働いて稼げないのはそれだけで無能ってことだし家事くらいはやったほうがいいのでは?
    51  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:05 ID:ud75N12r0*
    >>12
    じゃあこっちが家事やるから1,000万外で稼いできて(^_^;)
    52  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:05 ID:.eTk3OGt0*
    稼いだ金は家族の金って思えないなら
    結婚しないほうがいいと思うなあ・・・
    不幸な家族が増えるだけ・・
    53  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:05 ID:L0r9ChXs0*
    >>46
    パートでも休まないといけない事には変わりないからね
    働けるならフルタイムの方が良いよ
    片方が全国転勤ならいつか辞めないといけないんだし
    54  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:06 ID:ud75N12r0*
    >>32
    ベビーシッターでいいやん
    55  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:06 ID:DtjURGSL0*
    >>3
    そういう家は嫁 育児100(子供2人以上)やから、嫁のほうが大変やったりするで
    56  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:06 ID:ud75N12r0*
    >>23
    長い
    57  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:07 ID:ud75N12r0*
    >>25
    納得してない奴もいるだろ
    58  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:08 ID:DtjURGSL0*
    >>29
    その理屈でパートで働いてる人間に家事育児をやたら押し付けるのもノイローゼで潰す気やん
    59  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:09 ID:DtjURGSL0*
    >>57
    納得してるから婚姻生活がうまくいってるんやで
    結婚して子供持てばパートの女が甘えてるとか言えんくなるで
    フルタイム勤務(男)と、家事育児パート(女)やったら後者の方が大変やと分かるやからな
    60  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:12 ID:DtjURGSL0*
    >>45
    これよ
    ただ、それで折り合いをつける側がほぼ100%女なのは問題だと思ってる女も多いし、今後はもっと増えてくるのは明らか
    現状産休育休取るのは女だから、その流れで女が折り合いをつけるのが当たり前だった
    育休を男が取れるようになってきて、真の意味で折り合いがつけられる夫婦が増えるといいな
    61  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:14 ID:A3QwBz020*
    妻が専業でもフルタイムでも育児は共同でするべきもの
    家事は手伝わなくていいけど夫自身のこと(タオルや着替えを出したり食事のおかわりを自分でよそったり程度)はしてほしい
    62  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:15 ID:DtjURGSL0*
    >>40
    女性の学歴は40年前よりかなり上がったのに、フルタイム勤務率が40年前と変わらないのは闇すぎるんよ
    女が学歴という武器を持っても、働き続けられない社会の仕組みがダメすぎる
    63  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:22 ID:xscSJhvq0*
    >>3
    世帯収入500万で子育て無理だろ
    64  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:24 ID:DtjURGSL0*
    女医で第一子出産まではフルタイム、第一子出産後〜第二子妊娠中は時短、第二子出産後はパート(家事育児100%負担)経験してるけど、(子無し時代の)フルタイム勤務が圧倒的に一番楽
    他の女医もみんな同じことを言う
    子供のことを考慮せずに考えて仕事ができるのって幸せなことなんよ

    パート主婦はそれがその家庭で一番合理的だからそうなってるわけで、自分が楽したいからという視点で選んでいるわけではない
    自分が楽したいからやろという発想が、あぁだから独身なのね…と察せられてなぁ
    自身が自分が自分がの視点しかないから、子持ちの他人までその視点やろと考えるその頭の弱さがなぁ
    65  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:32 ID:AG4ffv9g0*
    必ず最後に愛が勝つvs愛が生活に負けたから

    なんていう矛盾
    66  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:32 ID:GiMRbGJ30*
    もっと家事代行やシッターさんが普及するしかないのかねえ
    妊娠出産は女の体でしか行えない以上仕方ないとして、
    育児はもっと他人の手を借りてもいいはず
    67  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:38 ID:j75hxSBE0*
    >>62
    そもそも資本主義ってのが何であろうと効率的に金を稼げば
    正義っていう構造だからな
    ただそれは薄っぺらな帳簿のみの話で人間が増えなきゃ
    経済成長しないのに人間自体を増やすというマクロな観点は無い

    まぁこれが人が作り出した資本主義の限界なんやろうね
    68  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:41 ID:DtjURGSL0*
    >>66
    家事代行やシッターに任せるには微妙な手間が多いからなぁ
    幼稚園の行事や習い事の送迎(細切れだから中々受けてくれる人いない)とか
    子供が小さい間に仕事から離脱しても、子供がある程度大きくなった後でスムーズに復帰しやすい社会づくりがいいと思う
    かなりの専門職以外、女性に学歴職歴があっても一度離脱したらロクな復帰できずに時給1000円程度の仕事しかないのが問題かと
    69  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:41 ID:brHq2pex0*
    私女なんだけど?
    70  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:44 ID:Xfb4NO.R0*
    パートで11時~16時 週4でも共働きを主張され、家事の完全な分担を要求されているんだが…ワイ 9時~18時 週五勤務 祝日基本なし 小遣い制月1.8万円で嫁は小遣い制じゃない。飯も当番制で当番の日に残業が入ると嫁は惣菜や出前を取るが、当番なのに飯作らなかった俺の落ち度として俺の小遣いから差し引かれて、自分が当番の日以外は死んでも家事しない。

    残業で1時に帰宅しても山の様な洗濯物もそのままだし、次の日が飯当番の場合はその日に仕込みしとかないと小遣いから嫁の飯代に消えるからまじ寝れない。子供がいないのが唯一の救いだが、嫁は子供ができたらフルで働く俺に会社に子供連れていけとでも言うのだろうか?
    71  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:54 ID:YdKHD.P.0*
    >>1
    どこまで社会と男に甘えるんだこいつら
    72  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:56 ID:TsLjAC8d0*
    うちは私が年収1200万で夫が200万
    家事は私4:夫6
    子供は諦めたがそれなりに楽しくやれている
    73  不思議な名無しさん :2023年11月18日 16:56 ID:R8C4ATlf0*
    稼げない男になんの価値があるの?
    74  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:01 ID:rFQOGfDk0*
    家事と育児をセットにするな
    育児は出産含めて特に最初はどうしても女側の負担が大きくなるし公平な分担なんて不可能
    最初に挙げている3番目の例は家事育児折半と思ってるのは男側だけで、女側は自分が多めにやってると思っているよ
    75  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:10 ID:aGuefuzB0*
    >>74
    家事は生きてりゃせにゃならんが
    育児はしたくてしてんだろ
    自分の決めた道なんだから黙って頑張れや
    76  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:16 ID:5KavUb4j0*
    >>50
    家庭内の話しなのに同じ時間働いて稼げないのは無能と言えるのがすげーな
    うちは共働きでどちらもかなり稼いでる方だけど年収で家事育児の分担なんて発想がそもそも出てこないわ
    77  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:17 ID:n8bpAnIE0*
    年収低い方が多くやれば平等
    78  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:20 ID:UtubGNEq0*
    >>59
    ほんこれ
    仕事の事だけ考えてりゃいいとかどれだけ楽か、子ども持つとよくわかるわな
    79  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:22 ID:UtubGNEq0*
    >>49
    そういう事言い出すだったらそもそも自分より稼ぎが少ない女と結婚すんなと
    80  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:23 ID:WlSUOBpa0*
    >>73
    産めない女になんの価値があるの?
    81  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:26 ID:UtubGNEq0*
    >>75
    男女2人いなけりゃ子どもは出来んのにどんだけアホなんかコイツは…
    82  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:31 ID:gAO4hODr0*
    >>20
    100万辺りまでは大学生のバイトレベルだしな

    でも自分が大学生の時にはバイトと仕事は違う!って言われても、でも自分のしてるバイト凄い大変なんだけどって思ってたから気持ちは分からんでもない
    83  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:34 ID:kbZccmRV0*
    >>79
    こういう家庭って結婚してからパートになってるからその反論はおかしいで
    84  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:36 ID:DtjURGSL0*
    >>67
    家事育児が無償労働でどんなに時間を捧げても評価されない、寝てたりゲームしてるのと同等の評価しかされない一方で、金を稼ぐことだけを評価する風潮がなぁ
    少子化改善したいなら家事育児にもそれなりの対価を払うべきやと思うわ
    85  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:38 ID:xhXLK3zm0*
    ふと思うけども、家事は肉体労働のほうが多く、共同保育も廃れてきてることを考えるとコミュ力もそう高くなくてよく、今や男性の方が育児に向き、一方で仕事は相互協力を求められる頭脳労働が高生産であるとなった時代なので女性のほうが向いているのではとも思う。
    なので世のお父さんたちは嫁さんにフルタイムで働いてもらい自分は肉体労働系のパートでいいのかもね。ホワイト職場なら育休もあろうて。
    あと、実際パートタイムの仕事も肉体労働系によってるしなぁ。。。
    などと思わないでもない。
    86  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:40 ID:DtjURGSL0*
    >>1
    女が、男が当たり前にしてることより控えめなことを主張(仕事したい、家事育児も少しでいいからしてほしい)したら「増長した」と言われるんやもん
    どんだけ男尊女卑があるか分かるよな
    87  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:43 ID:DtjURGSL0*
    >>85
    時間あたりで見ると、女親より男親の方が子供の事故が多いんだよ
    女親の「子供を見てる」と、男親の「子供を見てる」はレベルが違う
    後者は悪気なく、放置してると同義だったりするから子供の事故がめちゃくちゃ多くなるんやで
    なので男の方が育児に向いてるということは全くない…というか逆
    88  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:45 ID:s4ILCSBu0*
    未就学児の育児の大変さが数値化しづらいからなんともいえん
    子供の落ち着き具合の個人差とか突発的な病気とかランダム要素が大きすぎる
    89  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:45 ID:qSTaTqxi0*
    >>81
    嫌ならうまない道もあるだろ?
    90  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:47 ID:OmaYgaaI0*
    男女とも、正社員家事育児すべてなんて出来ない。
    出来ているように見える家は、
    親、兄弟、子供、上司、同僚、友人、先生、地域、シッター等、
    誰かが協力または負担、我慢している。
    91  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:48 ID:DtjURGSL0*
    >>77
    子供産めば1年くらい妊娠〜産休という不可避の足枷がある女と、ノーダメージで仕事を続けられる男を年収だけで比較するのは、男に都合がいいだけやん
    92  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:48 ID:pLxY4BVL0*
    >>89
    何が言いたいのかよくわからんが、2人で産む選択したんと違うんか?
    93  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:51 ID:DtjURGSL0*
    >>54
    ベビーシッターは専属やと月に30万かかるから、年収1000万でも手取りの半分以上シッターに持ってかれることになる
    で、育児って24時間やから専属やからと100%軽減されるわけでもない
    専属でも帰った後は夜〜朝まで育児しなきゃならんし、普通にきつい
    24時間ベビーシッターつければ年収1000万の手取り全部シッターに行くで
    94  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:53 ID:n8bpAnIE0*
    年収低いのに折半は不平等だね
    年収も半々にするか、足りないなら家事多くやるのが当たり前
    家事半々なのに男だからもっと稼いでこいは差別だし年収半々なのに女だから家事やれなら差別
    95  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:53 ID:qSTaTqxi0*
    >>92
    分かりにくくてすまん
    男女両方に言いたかった
    好きなやつと好きでこさえて
    文句ばっか言って押し付け合うの
    気持ちわりーなって
    96  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:54 ID:pLxY4BVL0*
    >>83
    なら尚更、そのパートになるってのは夫婦間でそういう選択をしたんと違うんか?妻だけに皺寄せ行くのはおかしいやろ
    97  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:54 ID:qSTaTqxi0*
    >>92
    分かりにくくてすまん
    男女両方に言いたかった
    好きなやつと好きでこさえて
    文句ばっか言って押し付け合うの
    なんだかなっーて
    98  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:54 ID:Gi2ffmhY0*
    年収300万以下の世帯は4世帯くらい集まってでかい家にルームシェアするのが一番いいんじゃないか
    家賃も光熱費も折半できればという生活めっちゃ楽になるだろ
    99  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:57 ID:pLxY4BVL0*
    >>63
    無理ではないな
    世帯500もあれば子育ては出来る
    出来るどころか大学まできちんと通わせられるわな、まぁ色々我慢の部分は出て来るだろうけど
    子育てに金がかかるのは事実だけど、お前等はそれを過剰に見積もり過ぎ
    100  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:58 ID:Gi2ffmhY0*
    >>97
    なんでそれが女側が育児の負担が重いことを黙って受け入れなきゃいけない理屈になるの?
    101  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:59 ID:n8bpAnIE0*
    >>98
    世帯年収300以下って余程だから何度も警察沙汰になって最終的に崩壊しそう
    県営団地の民度の低さを見れば無理だろう
    102  不思議な名無しさん :2023年11月18日 17:59 ID:ArKj1QK10*
    まぁ女さんの平等の概念がおかしいのはそれはそれでそうなんやが、短時間労働を同一時給で用意できなかったり、短時間労働者を役職につけるシステムを構築できない男さんサイドにもだいぶ問題があるとおもう
    例えば週5日8時間月40万の仕事が、週4にしたら32万なら選択肢に上がるけど28万なら抵抗大きいやろ
    103  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:01 ID:pLxY4BVL0*
    女側は結婚子育ての関係で年収が下がってるケースがよくあるんで、年収が少ないんだからお前が多くやれは夫として終わっとるわな
    そうでなくてもお互いの年収くらい把握した上で結婚してんだから後からゴタゴタ抜かさず分担しろやって話
    まぁこういう話題で騒いでるのは大抵未婚者だろうからあんまり関係ないけど
    104  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:05 ID:pLxY4BVL0*
    >>100
    大丈夫や、結婚して子育てしてる男女はお前みたいな事思ってないから
    負担を黙って受け入れるとか理屈がどうたらとか、良くも悪くも家族ってのはそういう次元で生きてないんだよ
    105  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:09 ID:T5e1ML.i0*
    >>100
    その分労働の負担を男側が負っているだけだろ
    嫌なら交代すれば良い
    106  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:11 ID:WkVD.r5C0*
    >>104
    妻が不満に思ってないとおもえるとか、子供どころかパートナーもいなさそうだね
    107  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:12 ID:DtjURGSL0*
    >>94
    女は妊娠出産で仕事に多大な影響が出るのに、身体的にノーダメージな男と年収だけで比較するのは、男に都合良すぎやろ
    女の妊娠出産にタダ乗りやん
    妊娠や出産の身体不調やリスクを半分男が負ってくれるなら平等やけとね
    無理やん
    108  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:14 ID:WkVD.r5C0*
    >>105
    出産とその直後の女性の負担の話だろ?よく読みなよ
    109  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:14 ID:pLxY4BVL0*
    >>106
    なんで夫婦仲が上手くいってないの前提なん?
    110  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:21 ID:QL4dS4Hb0*
    働け働け言う割に女は妊娠出産子持ちが働く事にマイナスになるうえ家庭でもマイナスならそりゃ子供なんか増えないよね
    111  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:29 ID:cc.84Cp70*
    >>1
    ま、ここで書き込んでる奴らは皆んな
    年収も地位も低い結婚すらしてないゴミたちやろ
    子供産んでるだけでも確実にこのマン達が上やろ〜
    112  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:30 ID:ntZ7lJa40*
    こう言うの見るたびに結婚意欲が失せるだろうけど、ただの分断工作だから若者のみんなは騙されるなよ
    113  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:30 ID:cc.84Cp70*
    >>2
    男にも女にも価値無いなもう
    114  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:32 ID:cc.84Cp70*
    >>4
    ほんそれ絶対無理やわ
    家事の比率は年収に比例するけど
    子育てって2人でするもんちゃうのか…
    115  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:33 ID:cc.84Cp70*
    >>10
    育児って2人でやるものだと思ってたけどな
    116  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:34 ID:p8IqOrO10*
    >>99
    大学は奨学金借りて自分で行ってくれ、高校も金のかかる部活も無理って感じになるけど今はそれが普通になりつつある
    117  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:39 ID:cc.84Cp70*
    >>31
    パパ活に怒ってる貧乏男と閉経女と同じやで
    金持ちと若い女との問題なのに
    何故か割り込んでギャオん参上するんやW
    118  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:40 ID:p8IqOrO10*
    >>6
    苦労して就活しても最初に就職した会社で定年まで勤め上げる人間の方が珍しいやろ?

    あんたが人生何事も想定通りに生きて来ましたってんなら何よりだけど想像力ってもんが無いわ
    119  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:41 ID:cc.84Cp70*
    >>73
    低収入男と閉経女には関係ない話やで
    120  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:43 ID:cc.84Cp70*
    >>108
    赤ん坊の育児なんかしたくねーな
    話分かるくらいデカくなってから野球したりゲームしたり楽しいべな
    121  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:45 ID:p8IqOrO10*
    >>16
    それくらい格差があるなら専業主婦やらせりゃ良いじゃないか
    122  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:47 ID:p8IqOrO10*
    >>44
    名前出せや
    123  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:47 ID:cc.84Cp70*
    家事はやるわその方が早いし旦那の方が仕事量も多いし
    でも育児は
    何でやろな2人でやると凄い幸せなんだけど
    1人で育児やると、ころしてしまいたくなる
    124  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:51 ID:p8IqOrO10*
    >>36
    育児はちゃんとやれ

    病院にいると「お母さんの介護は兄弟姉妹みんなでやろうと決めた。父親は施設に入ってもらう」って家庭が多いけど子どもとどれだけ関わってきたかが全てやで
    125  不思議な名無しさん :2023年11月18日 18:51 ID:QVk.ck210*
    >>96
    君が言う通り夫婦間で相談した結果やからな、君が文句を言うのがおかしいんやで
    126  不思議な名無しさん :2023年11月18日 19:03 ID:T5e1ML.i0*
    大体の家庭はピンフスキーが言うところの「男性が考える共働き」で納得してるだろ
    ここのコメント欄には働きたくないフェミBBAが湧いているが
    127  不思議な名無しさん :2023年11月18日 19:04 ID:p8IqOrO10*
    >>85
    看護師+パート酪農作業員とか看護師+即応自衛官兼投資家、保育士+パート土木作業員とかそういう組み合わせが身近にいるけど全部離婚したわ

    自分で生計を立てられるなら女は一人で生きた方が楽らしい



    128  不思議な名無しさん :2023年11月18日 19:12 ID:DtjURGSL0*
    家事育児女多め、てのも男女で考えが大きそうやからなぁ
    男が考える家事育児女多め→男の家事:ゴミ捨てだけ(まとめられたゴミをゴミ捨て場に持っていくだけ)、男の育児:子供を風呂に入れるだけ(準備や着替えは女)、1日の育児時間10分
    女が考える家事育児多め→女が費やす家事育児時間の3割ほど男
    とか

    なお共働きでも女は男の10倍の時間家事育児してるというデータあり
    女がパートだとしても男が女の10倍の時間働いてるわけではないから、釣り合いが取れてなさすぎるのが現実
    端的に言うと男が楽しすぎや
    129  不思議な名無しさん :2023年11月18日 19:14 ID:Aq0c.5we0*
    >>7
    でも子供の体調不良役員仕事自治会仕事は全部妻が休みとってやれってスタンスなんやろ?
    130  不思議な名無しさん :2023年11月18日 19:17 ID:Aq0c.5we0*
    >>83
    なんでパートかって大半は出産育児があるからなのに
    そこの経過ガン無視で年収バトル始める奴ってアホかと思うわ
    ちなみに時短正社員もめちゃくちゃ給料落ちるからな
    131  不思議な名無しさん :2023年11月18日 19:18 ID:Aq0c.5we0*
    >>76
    社会に出てない人間なんだろ
    職種によって賃金差なんていくらでもあるのに
    132  不思議な名無しさん :2023年11月18日 19:37 ID:tN0p4kKs0*
    >>70
    もう離婚した方がいいよ。
    133  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:11 ID:hYBiSeK20*
    >>128
    労働時間+無償労働時間(家事育児等)の合計は男女でほぼ同じ
    共働きだろうが男が長時間労働を押し付けられている以上家事の時間を増やしようがない
    そもそも共働きと言ってもほとんどパートだがな
    134  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:14 ID:sIkkz27p0*
    働いて給料得るのと家事子育てでバランス取ってたのに欧州欧米から変な思想が蔓延したからな

    135  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:16 ID:tS0NpJtu0*
    ●男の考える共働き
    収入のあるほうがガッツリ稼いで、そのぶん収入低いほうが家事を担当する

    ●女の考える共働き
    収入や仕事量に関係なく、家事を分担するべき、夫婦で稼いだ額は折半
    136  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:18 ID:tS0NpJtu0*
    >>130
    バトルもなにもパートじゃ生活費のほとんどまかなえないじゃん
    外に出てたくさん稼ぐ人間がいるからこそ育児や教育に回す金にも余裕が生まれるんじゃん
    そしてそんだけ大金を稼ぐのは大変なことなんだから
    そのぶん稼ぎの低いほうが家事をやるのは当然だと思うが
    137  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:22 ID:QVk.ck210*
    >>130
    子供を育てるにはお金も大事
    出産育児が大変だからとパートに就くのも良いけど、それで後々生活に困窮して家庭不和になるなら本末転倒やで
    138  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:33 ID:DtjURGSL0*
    >>133
    男に家事育児等を押し付けられてるんだから、大抵はパートが限界なんやん
    女がフルタイム共働きでも家事育児は90%女がしてると言うデータもあるし
    労働の方が(家事)育児よりずっと楽なんやから、男が楽しすぎなことに変わりないやん
    (家事)育児なんて労働より体力的にもキツイのに対外的に評価はされないから精神的にはかなりキツイ
    女に家事育児押し付けてないで労働減らして家事育児してくれよ…
    でも男は労働減らすのは評価落とすから嫌がるんだよ
    女が当たり前にやってることをやらないんだよ
    甘えすぎやろ
    139  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:35 ID:DtjURGSL0*
    >>135
    男の考える共働き、女の妊娠出産にタダ乗りやん
    女は妊娠出産で仕事に多大な影響を受けるのに、それを考慮せずに身体的にノーダメージの男に都合のいい「収入」だけで評価するんだから卑怯すぎるやろ
    140  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:39 ID:7qK2t.Ft0*
    男も女もメンドクサ。
    だったら結婚しなけりゃいいじゃん、としか。
    どうせやりたい人だけやればいいコンテンツなんだし。
    141  不思議な名無しさん :2023年11月18日 20:55 ID:cMOThftX0*
    DtjURGSL0

    ミサンドリー撒き散らしているけど
    PC表示だとID見えるから粘着しているのバレバレだぞ
    142  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:02 ID:n8bpAnIE0*
    >>139
    在宅ワークと違って外に働きに出るのも身体的ダメージあるんだから身体的ダメージまで言い出したらこっちが辛いお前は楽だでキリがない
    つまりそこまでして家事をやらないお前は結婚に向いてない
    143  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:07 ID:p2F.ee1F0*
    男女平等なんて無理な話だよ
    どんな男女もパワーバランスは絶対どちらかに傾いてる
    そもそも男同士、女同士でも格差があるしな
    144  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:08 ID:CJ8EMuNp0*
    >>13
    うちの嫁さんは、出産時に股関節脱臼してしばらく歩けなくなった上に、大量出血で一月入院したんよ
    双子の赤ん坊だけ先に退院してきて、急遽産休申請して頑張ったけど、俺が不甲斐なくて倒れてしまい、結局義母が仕事辞めて手伝いに来てくれた
    今息子らは年中さんだけど、嫁さんは慢性的な貧血で未だに通院してるし、義母さんはこちらから頭下げて同居して貰ってる
    家に主婦二人居る状況だけど、そうしないと子育て出来なかった
    145  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:39 ID:DtjURGSL0*
    >>142
    妊娠出産で身体に負うダメージを、外に働きに出る(妊娠前の女性も普通にやってる)程度のことと同列に語る時点でお前が結婚に向いてないわ
    妊娠出産にタダ乗りされるとわかってて結婚してくれる女はおらんぞ
    女の見る目は正しいなぁ
    146  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:41 ID:rPlqZO9m0*
    アニメアイコンのいうコト間に受けてマジギレしてるの馬鹿だろ
    147  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:42 ID:DtjURGSL0*
    >>136
    子供いるのに自由に外に出て働けてるのは、その間家事育児してくれてる女があるからやん
    仕事してるってことはその間子育て放棄してるのに、女が無償労働をあってあげてるから父親名乗れてるんやで
    育児するのは大変なことなんやで
    男がしない育児を無償でしてあげてる結果、収入が低くなってるのに、その辺のことを丸無視して収入が低いんだから家事やれとか陰湿すぎてなぁ
    148  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:44 ID:1oN41wkX0*
    別に好きにすりゃいいけど、嫁より稼ぎが多いからって家事も育児も何もやらなかった男に老後の家庭の居場所が保証されると思うなよ。息子や娘の旦那がちゃんと家事育児やる人だったら特に。肩身狭くなってその時になってから家のやろうとしたって嫁に邪魔だと言われて終わり。
    149  不思議な名無しさん :2023年11月18日 21:45 ID:DtjURGSL0*
    >>144
    子供がいて育児経験が女性並みにある男性は、育児がどれだけ大変か知ってるよな
    双子育児とかどんな仕事よりハードや
    本当にお疲れ様やで
    君みたいに育児した経験がある男は子持ちパート主婦のことを絶対に叩かんよな
    150  不思議な名無しさん :2023年11月18日 22:49 ID:n8bpAnIE0*
    >>145
    普通はタダ乗りだなんてそもそも考えないわけ
    そんなにタダ乗りされたくないなら一生独身でいろよ
    151  不思議な名無しさん :2023年11月18日 22:52 ID:eVqJBAnv0*
    知り合いの家は嫁が介護士で、嫁の稼ぎはほぼ保育園代で消えるらしい。
    だったら専業主婦になって、どうでもいい老人より自分の子供の面倒見た方がいいと思う。
    152  不思議な名無しさん :2023年11月18日 23:01 ID:9nzLOPTg0*
    >>147
    男も嫌やけど家族のために歯食いしばって仕事してることもあるんやが女性側の都合しか見れないんだな
    153  不思議な名無しさん :2023年11月18日 23:33 ID:L0r9ChXs0*
    >>148
    こんな攻撃的な発言する嫁は普通に家事育児する旦那に対しても文句言ってそう
    154  不思議な名無しさん :2023年11月18日 23:35 ID:L0r9ChXs0*
    >>151
    保育園は世帯収入だからな
    1000万+200万で1200万だったら地方によっては保育料だけでも年間100万近く取られるからね
    高収入夫は正直仕事辞めて家庭に入って欲しいって思ってるよw
    155  不思議な名無しさん :2023年11月19日 00:57 ID:g8hGT9V10*
    男性パート104万という選択肢は存在しない日本の闇
    これがジェンダーギャップか
    156  不思議な名無しさん :2023年11月19日 01:08 ID:P6rYoABi0*
    >>72
    うちは妻600、俺300で、仕事時間は一緒だから家事半々…
    嫁は同じ時間だけ働いてるんだからって言ってくれてるけど、このスレ見て反省したわ
    ちな、子供産まれたら俺が家庭に入ることも夫婦で検討している
    157  不思議な名無しさん :2023年11月19日 01:10 ID:3ZGbTos50*
    年収多いからと偉そうにする必要は全くないとは思うけどパートの嫁より正社員の旦那の方が拘束時間は間違いなく多い
    それで家事育児半分だと嫁さんの方が旦那に比べて時間が余るはずなんだけどその間なにやってんの?
    どうせ嫁さん正社員で旦那パートで家事育児折半なんて言ったら女さんは発狂するんだろうけどな
    158  不思議な名無しさん :2023年11月19日 01:36 ID:Ljz7UcKh0*
    >>147
    じゃあ女と一緒で男も収入下げて家事育児やったら満足するんか?
    どうせ生活が苦しくなるから受け入れへんやろ?
    収入下がる事に文句言う時点で男に求めてるんは金を稼いで来る事なんやから、まずはそれを理解して落とし所考えた方が良いで
    自分の都合だけで相手を動かそうとするんは傲慢やわ
    159  不思議な名無しさん :2023年11月19日 02:41 ID:64i0juzY0*
    >>7
    その専業主婦にワンオペさせて、自分は仕事以外の時間は自分の楽しみ以外に
    使わないのが男様やろww
    で、稼いだ金の大方を自分の為だけに使いたいから専業主婦を働きに
    行かそうとしてるんやろ
    ワイのパッパがそういう屑やったからwなちょっと油断すると給料全額
    ギャンブルに注ぎ込もうとする奴で、マッマがパートでガンガン残業して
    稼いだ金が家計の大半占めてたわ
    160  不思議な名無しさん :2023年11月19日 03:06 ID:.ypzxYhr0*
    稼ぎが少ないならそのぶん家事育児を多くやれ
    このモラハラが男性に対しては許される地獄
    稼ぎが少ない=楽してるではない
    161  不思議な名無しさん :2023年11月19日 04:24 ID:hAmEWumL0*
    >>87
    マジでそれな。スーパーで働いているとカート暴走させている餓鬼を放牧しているか、一緒に鬼ごっこしている「イクメン気取り」が多いよ。
    162  不思議な名無しさん :2023年11月19日 06:08 ID:w4GA2Ehz0*
    親は共働きで家事も手抜きで貧乏で汚屋敷だったな。
    次男の父ちゃんは後妻の子で
    生きてた婆ちゃんが位牌の管理してたから
    兄がいるのに爺ちゃんの墓の維持費を払ってるのも分かってた。
    実家は娘全部嫁に出たし母ちゃんしんだら実家なくなるから
    父の妹も嫁いでるし
    これから墓の維持費は伯父の息子(従兄)になるのが楽しみだわ
    163  不思議な名無しさん :2023年11月19日 06:46 ID:TYef3Z.Z0*
    >>157
    折半って旦那が家にいる時間の話じゃないかな
    15時にパート終わった嫁はそのまま保育園迎えに行って子守りと家事してるんだよ
    朝も旦那が行ったあと子供の準備して園連れてってそのまま9時に出勤だよ
    フルタイム勤務だと残業で子供の迎えが問題だし、
    子供病気で一週間休むとか頻発するから同じ母親が多いパートの職場の方が休みやすい
    でもそれを知らないってことはあなたは子供いないのかな?
    想像で叩かれるならさすがに女が可哀想だわ
    164  不思議な名無しさん :2023年11月19日 07:17 ID:sVZLqeCv0*
    >>70
    子供できる前に離婚しろ
    165  不思議な名無しさん :2023年11月19日 07:23 ID:sVZLqeCv0*
    >>142
    妊娠出産産後のダメージと、外で働くダメージ(男女年齢関係なくみんなやってる)を同列にするのはおかしい
    166  不思議な名無しさん :2023年11月19日 07:30 ID:sVZLqeCv0*
    そもそも妻側は妊娠出産でどうやっても年収下がるわけで、稼ぎの量で家事の量決めるのはおかしい。
    1人で住んでたってやるべき家事はあるし、相手にばかり負担かけないようにしてあげようって思い合えないなら結婚向いてない。

    その上で、例えば年収数倍違う、片方がパートや時短で欠勤控除額も全然違うから、有給無くなった後子供の病気等で休むのはこっちね、って決めを作るのはアリだと思う。

    育児に関しては風呂入れる人と準備や風呂後の保湿等やる人を日替わりにする、保育園の送りは夫で迎えは妻にする、とかで互いに子を見て、ちょっとした成長や違和感に気づける環境がいいと思う。
    我が子の予防接種状況すら知らん夫もいるし。

    うちは俺820万妻300万(育休中、復帰したら時短で200万想定)だけどこんな感じで仲良くやってるよ。
    167  不思議な名無しさん :2023年11月19日 07:51 ID:34a74PiF0*
    >>117
    いや、流石にあれとは全然違うやろ…
    168  不思議な名無しさん :2023年11月19日 08:28 ID:C8cBUnBu0*
    算数苦手なんやろ
    169  不思議な名無しさん :2023年11月19日 08:41 ID:EbQjqpGE0*
    こういう自分にだけ都合がいい甘い考えのバカ女をゆるすから男女平等にならないんだよ。日本のフェミはそういうのばっか。東大の教授にもわけのわからないフェミババアがいたな
    170  不思議な名無しさん :2023年11月19日 08:47 ID:0dS9ZiT.0*
    男性が考える共働き
    男性:フルタイム年収400万
    女性:フルタイム年収400万
    で家事育児女性多め
    or
    男性:フルタイム年収400万
    女性:パートタイム年収103万
    で家事育児女性のみ

    だろ現実は
    171  不思議な名無しさん :2023年11月19日 08:50 ID:Ns2uCOn.0*
    今や3人に1人が独身やからね
    現状に不満があるのは明らかで、好きにした結果がこれよ
    172  不思議な名無しさん :2023年11月19日 08:52 ID:izRwIqPF0*
    でも男の考える家事育児折半って男が家事育児2割くらいしかしてないからな
    173  不思議な名無しさん :2023年11月19日 09:24 ID:UFKQqjTt0*
    男は働きたくて働いてるわけじゃないのに、何で女は無駄に社会進出したがるのか。
    だったら主夫も一般的にならないとおかしい。
    働き口が劇的に増えるわけじゃないのに、働く人だけ増えるから低収入な仕事やニートが増えるんじゃないのか?
    174  不思議な名無しさん :2023年11月19日 09:37 ID:30jmRqT90*
    >>127
    性別が逆なら似たようなものが世間でよく見る光景なのにな。
    自分で生計立てられる男は家庭を持つのに、逆は家庭捨ててれば真に平等な社会なんて不可能ということか。
    175  不思議な名無しさん :2023年11月19日 10:28 ID:756LxXQN0*
    本人の意識次第だわな
    3番が当たり前みたいな嫁を貰うぐらいなら結婚しなくていいわと思う
    176  不思議な名無しさん :2023年11月19日 10:37 ID:8E.p7Bq10*
    普通に旦那も子供も嫌いなんだよ、自分の事しか考えて無い。

     (はたらきたくねー)
    →結婚すれば子育てなんてチョロイ
    →ハムスターも育てられなかったのにできるわけないじゃんこんなの…
    →せや!パートすれば保育園0歳から入れられるやん!!
     (パート代で足出るけど…(本末転倒))
    →政府:年収のカベも入園の年齢や就労有り無しの条件も撤廃します
     (はたらきたくないでござる(何も変わらない))

    真実はいつも一つ。体は大人、頭脳は無能。
    177  不思議な名無しさん :2023年11月19日 10:39 ID:CquJuY.W0*
    平均年収なんか出したって意味ないんだわ…
    実際は300〜400万ちょい多数なのに平均450万とか言われたら女性は現実見えなくなるし、男性も自信なくすし…
    ナマポも過剰に貰いすぎて高望みした挙げ句、ナマポレベルに稼ぐの困難で仕事やるのが馬鹿らしくて依存するしで良いこと何もない。

    重要なのは平均値じゃなくて中央値

    極端に言えば、年収200万99人と大谷一人の平均年収数千万とかになっちゃうのに、その数字になんの意味があんの?
    178  不思議な名無しさん :2023年11月19日 10:51 ID:PmceSw4f0*
    >>84
    それを賞賛してきたのも女だって事は忘れんなよ
    179  不思議な名無しさん :2023年11月19日 10:55 ID:PmceSw4f0*
    >>107
    うちの会社は産休育休の社員にも平等に給料出してるからその分価格が高いですがそれを理由に買わないのは性差別ですとか言われたらお前は納得すんの?
    180  不思議な名無しさん :2023年11月19日 10:57 ID:PmceSw4f0*
    >>138
    何言ってんだお前
    男が労働減らして給料下げたら捨てるのが女だろ
    甘え過ぎだろ
    181  不思議な名無しさん :2023年11月19日 10:58 ID:PmceSw4f0*
    >>165
    その理屈ならブラック企業は子供産んだ女を雇えばいいよな?
    どんなブラックでも出産子育てよりは楽なんだから
    182  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:01 ID:PmceSw4f0*
    >>163
    お前の子供は年がら年中熱出してんのか?
    183  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:02 ID:PmceSw4f0*
    >>148
    でも女は自分より稼ぎの少ない男は絶対に選ばないよね
    184  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:03 ID:PmceSw4f0*
    >>139
    フェミニストほど女の武器を振りかざすよなこうやって
    185  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:05 ID:PmceSw4f0*
    >>102
    働いたことがないからそう思うんだろうけど、仕事に出られる時間の長さって成果に直結するんだわ
    186  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:07 ID:PmceSw4f0*
    >>127
    男も楽なんだけどな
    子供産めるなら誰でもいいとか言ってるのはフェミの脳内だけで
    実際は男側も相手の生活能力を見るようになったから少子化が進んでるわけで
    187  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:20 ID:.TlWJZyj0*
    女「専業主婦やでー。たまにパート入れて金稼ぐで」←ええやん。普通や
    男「専業主夫やでー。たまにパート入れて稼ぐで」←主夫てw収入ええ仕事て家族養えよw

    っていう価値観自体が性差別だよね差別言い出すなら
    188  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:34 ID:OOlp79J20*
    >>183
    当たり前やろうが
    自分だけじゃなく将来生まれてくる子供のことも考えなあかんやろ
    お前は女に働かせて子供も産ませて家事させて自分だけ楽したい前提で生きてるから、男の年収にこだわる女が敵に見えてるんやろう
    だが、子供の立場で考えてみたらお前みたいな低収入で技能や教養も無くプライドだけ高い奴は悪の中の悪
    男の年収にこだわる女さんこそ大正義やぞ
    自分の親父が低収入のサイマーやったらめちゃくちゃ嫌やろ?
    人生詰むぞまじで?
    189  不思議な名無しさん :2023年11月19日 11:48 ID:OOlp79J20*
    >>183
    188に更に付け加えると
    高収入ハイスペック親父なら育児しなくても金を出してくれる
    子供の教育やレジャーに惜しみなく金を注ぐ親父なら最終的に子供からの尊敬は勝ち取れる
    逆に、休みの日には子供を公園やイベントに連れていくような子煩悩親父なら、低収入でも子供は不満もなく育つんやが
    女からしたらそんなもんはギャンブル
    子育てに協力的な男かどうか、産まれてみないとわからんのやから
    なら最初から年収の高い男を狙いにいくほうがローリスク
    190  不思議な名無しさん :2023年11月19日 12:15 ID:OOlp79J20*
    >>182
    横だが
    そんな捨てセリフしか出てこないとこ見るといかにも子供がおらず、他人に対して想像力や思いやりを働かせる事もない独身の物言いだな
    子供によっては本当に年がら年中熱を出すのもいる
    たいていの場合は年がら年中熱を出すわけじゃない
    しかしどの家庭も年がら年中、子供に熱を出させないための気遣いは続く
    家族全員の食事や生活習慣に気を使い、自分のやりたいこと遊びたい気持ちは封印して健康管理とリスク管理をしているわけだ
    年がら年中自分の好きなように飲み食いして遊びや夜更かしして汚いワンルームで自由に暮らす独身男は他人のパート嫁が自分と似たような怠惰な暮らしをしてると思い込んで叩くのかな
    だが比べ物にならないぞ子育て中の母親の緊張感ある生活は
    それが年中無休で続く
    もちろん怠惰な母親もいるがそんなのは一部だわ

    ちなみに自分は既婚子持ちの医療従事者な
    191  不思議な名無しさん :2023年11月19日 12:19 ID:qOi6HIws0*
    平均で見ると、日本人男性の家事育児にかける時間は少ないが、仕事以外の時間で行う割合で見ると欧米諸国のイクメン達と変わらない
    つまり、家庭の収入源を男にのみ押し付けてしまう為に男は仕事に時間を取られ、家事育児への参加が出来ない歪みが出てしまってるという至極簡単な話になる

    金に囚われなければ楽になるが、それを許さないなら妥協は必要
    全てを要求する様な人は遅かれ早かれ家庭崩壊するよ
    192  不思議な名無しさん :2023年11月19日 12:29 ID:64i0juzY0*
    >>159追加
    そしてパッパはギャンブル依存者の例に漏れず、あちこちから借金しまくり
    持ち金はギャンブルで溶かすから返済日に返せず残業で何とか生活水準を
    これ以上落とさん様に頑張ってるマッマに金の無心
    出勤前で時間の無い朝にねだるという小狡さだったし、滞納し捲った借金を
    返す為に、万が一の保険も解約させてたわ
    子供だったワイの小遣いまで借りてたわww
    ワイはなけなしの少ない小遣いから出すんやからと子供ながら十一よりも
    高い(ゆーても千円貸したら千円利子付けて返す程度やが)利子で貸し
    返さんかったら2度と貸さんという条件でかしとったわw
    193  不思議な名無しさん :2023年11月19日 12:54 ID:Yf3TMaWo0*
    外科医もブルーカラーもエンジニアも税金納めてるのもほとんど男性なのに
    女が同じ料金で公共のサービスを利用できるのは不公平
    結婚して家事育児してる女性はいいけど
    独身女は完全に社会のお荷物
    194  不思議な名無しさん :2023年11月19日 13:14 ID:4dy8aatH0*
    >>182
    うちの子供は2歳だけど1/3くらい保育園休んでる
    自分の熱もそうだしお友達や先生の感染症による登園自粛要請で
    嫁がパートで祖母が近居で見られるから何とかなってるけど
    確かにこんなこと経験ないと信じられないかもね(笑)
    フルタイム共働き義父母なしの家庭どうなってるのって話だもん
    195  不思議な名無しさん :2023年11月19日 13:26 ID:e2Airmj50*
    女は稼げないんだから家事くらいやれよって言いたいんだろうが、そもそも女が稼げない社会構造なのにその稼げない女に稼げ稼げ言う矛盾をどうにかすべきだぞ
    結婚したり子供できたりして辞めたり時短したりしてキャリア捨てるのは基本的に女って前提で社会動いてるだろ?
    離婚時の親権問題で妻が有利ってのも裏を返せば子育ては女がするものって前提で社会が動いてる証拠だしな
    それで女は結婚や出産で辞めるリスクがあるから出世させられないとか言うからマッチポンプなんだよ
    だからまず男女どっちが寿退社や育休や子供理由の早退や欠勤するかわからないくらいの状態に持っていかないと女が男並みに稼ぐのは構造的に無理だわ
    196  不思議な名無しさん :2023年11月19日 13:51 ID:OFP.VSxJ0*
    >>63
    日本の30代の世帯収入中央値が550万円で、出生率が1.4くらいだから、現実的にあり得る数字だぞ。
    平均よりは少し年収低くて子育て大変な家庭って感じ。
    197  不思議な名無しさん :2023年11月19日 14:01 ID:Qy9KhNuY0*
    どうして稼いでたら家事育児しなくていいって考えになるのか本当に怖い
    お前の家族でお前の妻でお前の子供なのに、なに堂々と育児放棄、モラハラ
    発言してんの?
    198  不思議な名無しさん :2023年11月19日 14:06 ID:UEOOoZ6t0*
    当たり前の理屈としてなら家事育児家計補助を男がやるから女が稼ぐパターンも有りやな?って返されたら、今度は妊娠出産の負担を極大化してゴネまくってるからな

    あの手のフェミ、女は産む機械の時代に巻き戻したくて仕方ねぇんじゃねぇの
    199  不思議な名無しさん :2023年11月19日 14:49 ID:Vylndh9U0*
    >>197
    どうして家事育児してたら稼がなくていいって考えになるのか本当に怖い
    お前の家族でお前の夫でお前の子供なのに、なに堂々と仕事放棄、モラハラ
    発言してんの?
    200  不思議な名無しさん :2023年11月19日 14:51 ID:Vylndh9U0*
    たとえばさ…もしかしてなんだけどさ…


    男が稼いで女が家事育児すれば解決するんじゃね……?
    201  不思議な名無しさん :2023年11月19日 14:56 ID:uO.9qR8g0*
    >>129
    自治会の仕事は男が行くだろ
    地域にもよるが男が多いなら男がいくしな
    それか嫁にしろ婿養子にしろ貰った方が地域の人間と面識や信頼関係が築けてるんだから地元の方が行くよ
    202  不思議な名無しさん :2023年11月19日 14:56 ID:MsSKEg5L0*
    25歳以下、身長165㎝以上、体重40kg以下
    年収700万以上、定年までフルタイム
    出産前後3日間ずつのみ休んで良し(欧米はこれ)
    家事育児100%負担
    夫の仕事・趣味に絶対に口出さない

    これクリアする女としか絶対に結婚しちゃいかん
    203  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:01 ID:MsSKEg5L0*
    >>193
    独身のまま40歳になった女は全員安楽⚪︎でいいな
    1ミリも社会の役に立たないゴミなんだから
    204  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:08 ID:DffaeLwk0*
    掃除はルンバ、皿洗いは食洗器、洗濯は自動乾燥つき
    これを使えば半年に1回大掃除すれば何も問題ない
    家事の大半は料理、食材と消耗品の仕入れ、仕入先の決定、必要なものが必要なときに有るってことや
    考えたり細々としたものが大半だから折半できないし一人でやりきるほうが簡単、牛乳〇円以下なら買う、買わないなんて分からんやろ

    だから家事を折半するならゴミ袋残量管理、ゴミ袋を設置、ゴミ袋を回収、ゴミを捨ててくるの全てをやらないとめんどくさい
    ゴミだけ捨ててきてって言うのがめんどくさい、自己完結型じゃないと「なんでやってないのか」って喧嘩になるし「今週はスルー」というのも家事ならいくらでもあるやろ
    205  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:18 ID:HPYSrAWT0*
    >>195
    仕事で手が回らないからパートになったのに、家庭支える為に仕事をしながら家事育児してる旦那に更に要求するのもマッチポンプだよ?
    手が回らないの知ってる訳だからね
    社会構造が悪いと理解してるならそれを変えるかアジャストするしかない
    自分だけが辛いとパートナーに当たり散らしても何の意味も無い

    ちなみに親権は育児時間が重視されるんだけど、金稼ぐ事を要求されて仕事してたら不利になるのは当然だからね
    出産を理由に仕事辞めて相手に仕事を強要し、育児実績を得たら離婚して養育費をゲット……みたいに言われたら嫌でしょ?
    片方の視点だけで悪く言う事の問題に気が付いてね
    206  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:21 ID:BlyP3P.y0*
    312とか321みたいな、男女論やってる男はモテないんだ、と対人論証やってるやつはよう見かけるが、そもそも結婚自体が減ってるんだよな
    とうとう、25~39歳の独身率が51%になっちゃったので、既婚者のほうがマイノリティな社会になってきてるというね
    207  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:23 ID:34a74PiF0*
    >>179
    日本語でおけ
    208  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:30 ID:34a74PiF0*
    世の中の大抵の夫婦は良いよ良いよでお互いフォローし合ってんだよ
    結婚もしてない癖に何をそんなにムキになって言い争ってんだお前等は、関係ないだろうに
    いや、実は世の中の既婚者男性は皆我慢を強いられてるんだ!妻は夫を扱き使って楽してるんだ!ってか?余計な世話だわ黙っとけ
    209  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:32 ID:34a74PiF0*
    >>206
    いや、モテないのは間違いないだろ
    ネットとは言えオンナガーオトコハーなんてやってる連中、同性でも関わり合いになりたくないわ
    210  不思議な名無しさん :2023年11月19日 15:53 ID:X.36HKFu0*
    ただの時短パートとかなら妻が多目に家事をこなすべきやけど、もしフルタイムで働いていても収入差があった場合は、収入差で家事量決めるのはちょっと不公平やと思う。

    夫より収入低くてもキッチリ1日働いてる奥さんなら、そこに家事料理育児が折半以上のしかかるのはさすがにしんどいやろ。
    例えば夫400万・妻250万でも妻はフルタイムで夜まできっかり働いてるなら、家事折半(気持ち妻多目)でも仕方ないと思う。

    まぁ結局、ちゃんと夫婦で話合えっちゅうこっちゃ。

    話も通じず、どちらかが不満抱えて奴隷みたくなってるなら、それはもう夫婦としても家族としても破綻してる。
    結婚する前も結婚してからもちゃんと話合うべき。男も女も「言わんでも普通分かるやろ」は通じんわ。
    211  不思議な名無しさん :2023年11月19日 16:31 ID:ZrPyJcCY0*
    男が炊事洗濯学校の宿題見るのもありじゃね
    一緒になって遊ぶだけという反論もあるだろうけど
    ガキどうしで遊ばせるといつのまにかイジメになってるし大人の監視は必要
    212  不思議な名無しさん :2023年11月19日 16:37 ID:pzhGX6AJ0*
    弱者男性と強者男性も別の生き物だからセーフ
    213  不思議な名無しさん :2023年11月19日 17:18 ID:Rc1ugkaP0*
    年収はわからんけど、
    パッパ:フルタイム(7時に家を出て、帰りはいつも23時ぐらい)
    マッマ:パート(9-17時)
    家事、育児のほとんどはマッマやったけどな。まあバッバも一緒に住んどったから家事はバッバもやっていたけど
    214  不思議な名無しさん :2023年11月19日 18:33 ID:H.nm3W8B0*
    やっぱ配偶者の扶養控除無くすべきだわ
    215  不思議な名無しさん :2023年11月19日 18:45 ID:34a74PiF0*
    >>213
    その勤務時間じゃ平日はしゃーない
    休日も家事育児殆どやってなかったんだとしたらお前の父親が甲斐性なしってだけの話
    216  不思議な名無しさん :2023年11月19日 19:55 ID:rXAae4Vs0*
    >>5
    うまく行ってるところは分業してるよ
    家庭って小さな会社運営してるようなもんやし
    思いやりだけでは必ず不満やガタが来る
    217  不思議な名無しさん :2023年11月19日 19:59 ID:rXAae4Vs0*
    >>10
    なんでご機嫌取り前提なんや
    尻に轢かれてそうやし傲慢そうな嫁やなぁ
    218  不思議な名無しさん :2023年11月19日 20:07 ID:rXAae4Vs0*
    >>70
    奴隷で草
    219  不思議な名無しさん :2023年11月19日 20:23 ID:P46Iu4BT0*
    >>129
    今の夫婦さんは意外と旦那側が子供の
    通院送迎任されてるぞ?
    (運転免許の有無的な意味で)
    220  不思議な名無しさん :2023年11月19日 20:29 ID:P46Iu4BT0*
    >>15
    そもそも共働き前提の社会体制に疑問を抱くべし
    221  不思議な名無しさん :2023年11月19日 20:34 ID:P46Iu4BT0*
    >>82
    >でも自分が大学生の時にはバイトと仕事は違う!って言われても、でも自分のしてるバイト凄い大変なんだけどって思ってた

    …上手い具合に仕事を押し付けられていた
    かもな
    (そうじゃないと正社員側にシニンが出る
    程の激務職場だったかも知れんが)
    222  不思議な名無しさん :2023年11月19日 20:50 ID:gF1QY5Wc0*
    誰でも得手不得手はあるからあまり一般論をこね回しても意味ない気がする

    実際結婚したら必要なのは相手と自分の価値観のすり合わせと合意点の形成であって、一般論としての「平均」や「正しさ」に合わせることにはほぼ何の意味もない
    223  不思議な名無しさん :2023年11月19日 20:55 ID:DrD5Pfu80*
    給与うんぬん言ってる奴は労働時間で家事の分担割り出すのが当然だろ
    同じ時間働いてお前のが給料少ないから家事多めな〜とか頭湧いてる
    224  不思議な名無しさん :2023年11月19日 21:36 ID:frBAu3dy0*
    男の方が給与少なかったり、給与多かったとしても生活費折半のくせに家事ほぼ女に任せるつもりの奴もやたら多いぞ
    225  不思議な名無しさん :2023年11月19日 22:19 ID:b45ngWgH0*
    まぁ実際両方フルタイムで子育て両立とかかなり難しいんでは
    中学高校まで成長してたら多少は自分で身の回りのこと出来るかもしれんけど、小学生以下とかあらゆるところで時間が吸われるし
    祖父母がいてやってくれたら良いだろうけど、今の世の中それはあり得んってレベルで拒否されてるからね(実家暮らし煽り、同居拒否)
    226  不思議な名無しさん :2023年11月19日 23:56 ID:64i0juzY0*
    >>193
    何を独身女が全員脱税してる様な印象操作しとるんじゃい
    未婚小梨独身ならパートでさえも少しでも生活費増やす為に
    フルタイムで働くから税金対策で年収減らしとる兼業主婦と違って
    何の免除も受けられんて事も判らん脳味噌無しなのかよ、お前はよ
    あ、もしかして親に食わして貰ってる働いたら負けな
    思想の男さんだから判らんのか?w
    227  不思議な名無しさん :2023年11月20日 01:01 ID:MMv5xveX0*
    まあ結局甘えきったゴミ女は誰にも貰われないし、たとえ奇跡的に男に寄生できても反面教師とばかりに子供や親族にも嫌われるようになっていくのが現代
    あげく離婚しても世論は専業以外は男の見方、手に職はなしで元旦那からの養育費で生き延びる人生設計
    生き地獄をどうぞ味わってくれ
    228  不思議な名無しさん :2023年11月20日 05:44 ID:bUJbSa240*
    >>188
    こう言う奴らは大抵間違った事を押し付けて言ってるんだよ
    229  不思議な名無しさん :2023年11月20日 08:32 ID:AG9mPVM80*
    >>181
    意味がわからん
    何で急にブラック企業の人集めの話になるの
    230  不思議な名無しさん :2023年11月20日 08:34 ID:AG9mPVM80*
    >>182
    微熱でも保育園は迎えに来させられるし、解熱後24hは預けられないよ。しょっちゅう熱出すよ子供なんて。しかも熱あっても元気だから大人しくしてるわけでもないし。
    231  不思議な名無しさん :2023年11月20日 08:45 ID:8pWKgdZZ0*
    >>44
    いつも思うんだけどさ、だれ?
    そんなこと言っている社会学者もフェミニストも知らないんだけど。
    言っている人がいたとしても、それは本当に社会学者? 本当にフェミニスト?
    232  不思議な名無しさん :2023年11月20日 08:51 ID:AG9mPVM80*
    >>199
    妊娠出産で稼ぎづらくなるのは事実だろう
    233  不思議な名無しさん :2023年11月20日 08:53 ID:AG9mPVM80*
    >>204
    子供の服は乾燥機かけられないものもあるし、子供ありきのレイアウトだとルンバ使えない場所もままあるよ
    離乳食の準備と合わせて大人が食べるもの準備するのもだいぶ大変だし
    234  不思議な名無しさん :2023年11月20日 08:55 ID:AG9mPVM80*
    >>210
    何で労働時間同じでも収入差で妻多めになるかわからん
    2人合わせての収入なんだから、どっちが多いとかなく支え合えばいいだけじゃね?
    仕事の同僚に「俺のが稼いでるから時間当たりの生産性はお前のが下だからお前がたくさん動け」とは言わんでしょ
    235  不思議な名無しさん :2023年11月20日 10:01 ID:VboLTi6F0*
    フルタイムで折半ならわかるがパートタイムで折半はおかしいでしょ
    給与の額以前の問題
    236  不思議な名無しさん :2023年11月20日 11:13 ID:jQQ2Tiqj0*
    >>234
    それが既婚者にとっては当たり前の感覚だと思うわ
    結局未婚者の難癖だから、考え方がどこまでいっても家庭単位でなく、個人単位なんよ
    237  不思議な名無しさん :2023年11月20日 11:14 ID:jQQ2Tiqj0*
    >>227
    少なくとも子どもに嫌われてんのは圧倒的に男親だけどな…育児にロクに参加せんから当たり前だけども。
    238  不思議な名無しさん :2023年11月20日 12:58 ID:Hh.jjp.l0*
    これは女性差別
    239  不思議な名無しさん :2023年11月20日 14:14 ID:1NCt10Vx0*
    嫁と旦那の給料と家事の比率の話してるのに、育児の話をぶっこんでくる。この手の話題だといっつも。
    そして、育児のために時短勤務してるのと、育児終わった後または子育てしていない女性がろくに働いていない点をごちゃ混ぜにして話をうやむやにする。
    日本女性が欧米に比べてろくすっぽ働いていないのは厳然たる事実で、何十年も前からずっと同じ。そしてネットでも同じはぐらかしをもう何回も、何年も見てる。いつまで経っても甘えっぱなしで変わらないんだろうね。
    いい加減若年女性に、自分たちが下駄履かせてもらえるのは子育てする前提だ、子育てする気が無いなら、または適齢期までに伴侶を見つけられなかったら、有る時期を境にいきなり男と同じレベルで働くことを求められるって事を教育するべきだと思うね。
    240  不思議な名無しさん :2023年11月20日 14:57 ID:zE8Zr7xi0*
    実際はこういうズレた考えしてる女は未婚のババアだけで若い子はちゃんとしてる
    241  不思議な名無しさん :2023年11月20日 15:22 ID:GJiY0i7K0*
    アインシュタインの例えは誰が言ったかって関係ねーだろ
    要旨は能力や役割の見極めをせずに単純な分業を求めることなんだから
    242  不思議な名無しさん :2023年11月20日 15:59 ID:BaNSr33s0*
    >>29
    家事はともかく育児は程々に関わらないと将来的に子ども懐かなくなるぞ
    243  不思議な名無しさん :2023年11月20日 18:01 ID:jOuvJInI0*
    >>239
    よく分からないけど育児があれば家事する時間も仕事する時間も削られるけど切り離して考えた方がいいの?
    現実の話じゃなくて机上の理論の話か
    244  不思議な名無しさん :2023年11月20日 18:43 ID:fS8INAub0*
    >>239
    アホか。育児の話が入ってくるのは当たり前だろ。むしろ何で無関係だと思うんだよ
    いい歳こいてオンナガーって恥ずかしいと思わんのか
    245  不思議な名無しさん :2023年11月20日 21:06 ID:8pWKgdZZ0*
    本スレ194
    >「アインシュタインに家事育児をさせたがるのが女」って表現めちゃくちゃ的確やと思うわ

    アインシュタイン級の女性がいたとしても、家事育児をさせているのが男だけどな。
    実際どれだけの才能が、こういうバカのために潰されてきたんだろうな。性別役割分業の問題って、まさにこれだよ。
    246  不思議な名無しさん :2023年11月20日 21:31 ID:fS8INAub0*
    >>245
    まぁアインシュタイン級の女性なんて絶対にいないってのが連中の主張だろうからしゃーない
    連中の頭の中じゃ、男(自分)より優れてる女はいないんやで
    247  不思議な名無しさん :2023年11月21日 02:33 ID:dtj9ls.f0*
    男にパートタイム103万がないという日本の闇
    248  不思議な名無しさん :2023年11月21日 13:00 ID:8NJMzpsO0*
    男女平等いうくせに
    スレみたいに都合のいい時だけ弱者気取りしてる矛盾もどうにかすべきだと思います
    249  不思議な名無しさん :2023年11月23日 08:28 ID:7k5d1h5h0*
    令和は前者
    平成は後者
    250  不思議な名無しさん :2023年11月25日 04:59 ID:X.9KBp2A0*
    基本女さんは甘ったれなんだから最初から平等とか言わんと厳しく躾とくぐらいで丁度いいんだよ
    世界中で女のわがままが国壊してるやろがい
    251  不思議な名無しさん :2023年11月28日 22:33 ID:jm9nSv7A0*
    >>1
    こういう話を鵜呑みにするのは危険やで。本当はフルタイム+家事育児折半したいのにパート+家事育児100%してる女のが多い。そういう女はSNSにグチグチ書き込む暇なんぞないし、リアルでも騒がない。男を立ててるからな。
    252  不思議な名無しさん :2023年12月02日 16:55 ID:T.5r7E8E0*
    小梨なら旦那が働いている時間と同じだけ女さんも働けばエエで
    パートでもフルタイムでも薄給でも構わんから同じ時間だけ労働に出ろ
    ほんで家事は自分の分だけを必ずやれば良い
    つまり一人暮らしが同居してるイメージや
    働く時間が短いなら差分の時間で相手の家事を受け持てばOKやで?
    253  不思議な名無しさん :2023年12月11日 05:41 ID:Ffty1uPc0*
    55のハートの数に恐怖するわ
    お前ら嫁さんが病気になったときの事考えておけよ、こんなに楽なのに専業である理由は何なんだと思ってしまうから……
    254  不思議な名無しさん :2023年12月16日 14:59 ID:yZnByIdl0*
    >>11
    いや余裕やぞ
    うちは実家手伝いなし+お互い通勤1時間で子ども二人育ててるけど別に全然いけてるで
    子育てってネットの発達で過大に見られすぎやと思うわ
    255  不思議な名無しさん :2024年01月13日 22:33 ID:XrlE59RS0*
    >>147
    せめて自分の生活費を自分のパートだけで全て賄ってから家事育児が無償労働とかほざけと思うわ
    家事育児などの生活費はどこから出てると思ってんだよ
    仕事をしてそのお金を稼ぐのも家事育児の一環なんだぞ
    それを理解していないお前こそ陰湿なんだわ
    256  不思議な名無しさん :2024年01月13日 22:40 ID:XrlE59RS0*
    >>76
    じゃあそんな質問した9に直接いえよ
    257  不思議な名無しさん :2024年01月13日 22:40 ID:XrlE59RS0*
    >>131
    何故職種によって賃金差があるのかわかってないの?
    258  不思議な名無しさん :2024年01月13日 22:46 ID:XrlE59RS0*
    >>25
    女がネットでぶーぶー文句たれてんのに的はずれな話してんのが笑えるわ
    259  不思議な名無しさん :2024年01月13日 22:48 ID:XrlE59RS0*
    >>59
    いや、上手くいってんのは女さんがそういう上から目線の主張してないからや
    260  不思議な名無しさん :2024年01月13日 22:57 ID:XrlE59RS0*
    >>84
    少なくとも片方だけが金稼いでも夫婦共有財産として認定されてるし、その価値感自体も今の風潮では大分駆逐されてるだろ
    261  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:00 ID:XrlE59RS0*
    >>108
    育児はそこで終わりじゃない
    勝手に限定すること自体おかしい
    262  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:04 ID:XrlE59RS0*
    >>91
    それって子供産む前の年収には関係ないし、1年の休みでそこまで差がつくわけでもない
    都合のいい詭弁持ち出すなよ
    263  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:07 ID:XrlE59RS0*
    >>207
    働いてないのに給料出てるといういけんなんだが、都合の悪い意見は理解できないってか?w
    264  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:10 ID:XrlE59RS0*
    >>107
    妊娠出産の休業一年で年収100万、200万も差が出るのか?
    265  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:14 ID:XrlE59RS0*
    >>229
    お前さんが外のダメージは大したことないと言ったからだよ
    266  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:23 ID:XrlE59RS0*
    >>190
    レス元やお前こそ他人に対して他人に対して想像力や思いやりを働かせる事もない物言いしてんじゃねえか
    それを棚上げして喚きちらしてるから182のような感じのレスがされてるのがわかってない
    267  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:28 ID:XrlE59RS0*
    >>232
    育児中はずっと妊娠出産なんか?
    268  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:47 ID:XrlE59RS0*
    >>234
    いや、会社で仕事の押し付けとかそういう原理働いてるぞ
    269  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:50 ID:XrlE59RS0*
    >>244
    だったら子供の年齢とかも言及しないとな
    いつまでも育児は同じなわけないだろ、アホか
    270  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:53 ID:XrlE59RS0*
    >>245
    アインシュタイン級の女性なら結婚相手に選ぶのは家事育児をしてくれる男性なんだわ
    271  不思議な名無しさん :2024年01月13日 23:54 ID:XrlE59RS0*
    >>246
    連中じゃなくてお前の脳内キャラな
    272  不思議な名無しさん :2024年01月14日 00:01 ID:3h2ijk0A0*
    >>233
    乾燥機かけれないのもルンバ使えないレイアウトとやらも大人の事情でもあるし
    全部出来ないわけじゃないだろ
    離乳食だってずっと作ってるのか?
    273  不思議な名無しさん :2024年01月15日 07:31 ID:as8cVKES0*
    >>209
    お前はそういうお気持ちのレッテル貼りしてる連中は関り合いになりたいんか?
    そもそも関り合いになりたくないと言いながらここに書き込んでる時点で関わってるし矛盾してる
    274  不思議な名無しさん :2024年02月03日 01:29 ID:eHfQAJd40*
    >>189
    だったら家事育児でなにもしないのにグチグチ文句いう資格ねえだろ、アホ過ぎ
    275  不思議な名無しさん :2024年02月27日 21:49 ID:yxVcWRIj0*
    >>190
    横だが
    長々と書いてるがほとんど思い込みの妄想ばっかだな
    子供によっては~は唯一反論になってたが、それも怠惰な母親云々では一部だと否定してるからその一部の話は論外というブーメラン自爆w
    誰も聞いてないのに自己紹介してどうしたの?医療従事者とこの話は何の関係ないし
    医療従事者は君のようなのと同類という風評被害を受けるから今後は医療従事者は名乗ったら駄目だぞ

     
     
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