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    25
    2023年12月02日：21:05

    【画像】日本の13世紀にいないはずの人物あらわるｗｗｗｗｗｗ

    23006477_s


    1: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:28:44 ID:EJsl
    Wikipedia-明治維新以前に日本に入国した欧米人の一覧

    13世紀。絵巻物の資料となるが、『男衾三郎絵詞』に描かれた遠江国山賊の中に、金髪で鼻が高く、頬が赤い北方民族と見られる異形の武者が見られる（詳細は、「男衾三郎絵詞#備考」を参照）。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/明治維新以前に日本に入国した欧米人の一覧

    no title

    no title



    3: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:29:11 ID:EJsl
    こういうの好きやわ
    山賊やってるとか草

    4: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:29:44 ID:8SY1
    鉄砲伝来はいつやったっけ

    9: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:30:20 ID:EJsl
    >>4
    1550年くらいにやっとポルトガルの商船が来た

    11: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:30:57 ID:8SY1
    >>9
    ３００年後やんけ…

    5: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:29:47 ID:EJsl
    どうやって欧州から日本まで辿り着いてきたのか

    7: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:30:17 ID:xNKN
    >>5
    漂流や

    8: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:30:20 ID:uNQR
    昔から中国やモンゴルには西欧系おったで

    10: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:30:40 ID:EJsl
    >>8
    せやからって日本までたどり着くのはすごい

    12: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:31:15 ID:uNQR
    >>10
    奴隷として売られてきた事例はあるしそんなに珍しくもないで
    昔の天狗伝説とかは逃げ出した西欧系の奴隷の話やし

    19: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:32:48 ID:EJsl
    >>12
    天狗の風貌って言うほど白人か？

    20: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:33:05 ID:OEcb
    >>19
    鼻を誇張して描くからね

    84: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:58:28 ID:kTYU
    >>12
    中世の奴隷か？

    95: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 11:03:40 ID:uNQR
    >>84
    いや、もっと昔や
    紀元前の時点で西欧系というか黄髪蒼眼の奴隷が北方遊牧民で確認されてるから、
    その子孫が五胡十六国時代に中国を経由して日本に流れ込んできたと考えると辻褄はあう

    98: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 11:10:06 ID:kTYU
    >>95
    それが蝦夷になったパターンになった可能性もあるか

    13: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:31:24 ID:lCMQ
    でもなんか遣唐使が中国行った時にキリスト教徒と会ってるみたいな話もあるよな

    22: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:33:29 ID:EJsl
    >>13
    一応ザビエルは日本にほぼ初めて来た宣教師で、中国への布教は入国すらできてない

    26: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:34:16 ID:6cyn
    流石学研 わかりやすい

    おぶすまさぶろうえことば【男衾三郎絵詞】
    https://kids.gakken.co.jp/jiten/dictionary01500515/

    14: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:31:29 ID:OEcb
    おぶすまさぶろうの絵巻物やろ
    ロマンは感じる
    ただ、普通に中国からトルコ系やペルシャ系の人が入ってきたんやと思う
    男衾三郎絵詞
    『男衾三郎絵詞』（おぶすまさぶろうえことば）は、鎌倉時代に描かれた絵巻物。1巻、東京国立博物館蔵、重要文化財。『男衾三郎絵巻』（ - えまき）ともいう。

    兄・吉見二郎と弟・男衾三郎という対称的な武士の兄弟とその家族の境遇を描く継子いじめ譚である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/男衾三郎絵詞

    25: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:34:12 ID:EJsl
    >>14
    子孫とかおるんかな

    28: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:35:12 ID:OEcb
    >>25
    おると思う
    黒船来航の時のハーフの子とか割とおって、今でも子孫おるし

    30: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:36:13 ID:EJsl
    >>28
    ま？どこで知った？

    36: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:37:36 ID:OEcb
    >>30
    楠本イネの遺品の展示を見に行った
    オトンがシーボルトのハーフや

    37: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:37:57 ID:EJsl
    >>36
    こういうの聞きたかった

    jinghua 超小型/スパイカメラ、4K隠しカメラ Wifiは動き検出/スマートフォン連動/自動ナイトビジョン/ビデオおよびオーディオ録音ができます。この小型ネットワーク/玄関カメラは軽量 配線が不要、取り付けと使用が簡単で、屋内 屋外での使用に適した監視・防犯カメラです。 (black)
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    菁华 JING HUA

    33: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:36:43 ID:EJsl
    黒船はいうて後やけど
    オランダ商館員は現地妻作れたんかな

    34: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:37:18 ID:Pqex
    >>33
    出島に入れる女が娼婦だけで、娼婦との子供は日本人扱いやったで

    46: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:40:41 ID:Kv6A
    >>33
    楠本 イネ（くすもと いね、文政10年5月6日（1827年5月31日）- 明治36年（1903年）8月26日[1]）は、日本の医師。現在の長崎県長崎市出身。

    フィリップ・フランツ・フォン・シーボルトの娘。日本人女性で初めて産科医として西洋医学を学んだことで知られる。“オランダおいね”の異名で呼ばれた

    1827年（文政10年）、ドイツ人医師であるフィリップ・フランツ・フォン・シーボルトと、丸山町遊女であった瀧（1807年 - 1869年）の間に生まれる。※遊女ではなく、当時出島に出入りが許されていた遊女のふりをしていただけという説あり
    no title

    48: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:41:36 ID:OEcb
    >>46
    この人の生き様ネタ抜きでかっこいいで
    14で家を出てオトンの一番弟子頼って医者になってる

    21: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:33:21 ID:8VWq
    昔話の鬼は西洋人定期

    24: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:34:11 ID:OEcb
    >>21
    西洋人だったり、盗人だったり、朝敵だったりで時代によって変わるけど基本的に人なんよね

    17: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:32:29 ID:OEcb
    正倉院展でもペルシャ系の人たちが奈良に来て役人として働いてた書類があるって見たし、普通に来てたんやと思うわ

    23: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:33:39 ID:uNQR
    そもそも匈奴は紀元前600年くらいにはもう西欧系の奴隷使ってた記録があるし、
    中国だって滅ぼされたペルシャ王朝の生き残りが流れ込んでた事実がある
    そもそもローマ帝国だって中国と人のやり取りしてるし
    別に珍しい事実でもない

    29: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:35:30 ID:OEcb
    >>23
    これなんよ

    39: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:38:50 ID:uNQR
    家光以前の日本は普通に海外に門戸開いてた国やから外人もいっぱいおるしな
    ペルシャ人の記録とか聖武天皇の頃にはあったやろ

    クノール カップスープ コーンクリーム 30袋入
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    味の素
    2013-03-09

    32: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:36:24 ID:uNQR
    日本がずっと鎖国してたと思ってるのやろか

    100: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 11:40:10 ID:cK1U
    織田信長にも外国人の家来がおったんやろ

    44: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:40:24 ID:3gGl
    ノッブ「お前wwwwww身体洗えwwwwwww」

    62: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:45:54 ID:YXw2
    >>44
    明智光秀「はい炎上」

    56: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:44:10 ID:EJsl
    ヨーロッパからの訪日外国人って誰が最初なんやろ
    マルコポーロは日本まで来てた？

    66: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:47:16 ID:uNQR
    >>56
    マルコポーロは来てない
    ヨーロッパかどうかは知らんけど奈良時代の平城京でペルシャ系の役人がおったって記録は残っとる

    68: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:48:30 ID:OEcb
    >>66
    その人を模したって伝わるお面をみたけど明らかにペルシャ系の人やと思う
    あの造形は実際に直接ペルシャ系の人の顔を見ないと作れない彫りの深さや特徴やと思うわ

    72: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:50:37 ID:uNQR
    >>68
    当時はというかペルシャと中国がずっと世界のトップやったしな

    65: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:47:12 ID:oeh4
    ロシアや北方から漂流してきた人もいたんじゃないのか

    70: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:49:20 ID:OEcb
    スラヴ系ロシア人のシベリア遠征は1585年が最初やぞ
    ロシアではないと思う

    86: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:59:38 ID:OEcb
    ロシアはないってば
    完全未開拓の湿地帯とウラル山脈を永遠に踏破するのと、ルートが何年も使われてるシルクロードを経由するのじゃわけが違う
    そもそもシベリアのあたりにイヌイット系以外の人がおったって記録ないし
    大陸から入ったと考えるのが普通

    75: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:53:15 ID:Kv6A
    渤海という謎の国
    日本は大仏作っていたころにあったらしい
    no title

    91: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 11:02:41 ID:PqON
    >>75
    渤海は日本と交易があったらしいな

    93: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 11:02:53 ID:RUEv
    >>75
    遣渤海使とかいう授業では習わないけどめっちゃ重要な奴
    遣渤海使
    遣渤海使（けんぼっかいし）とは、渤海国使節の訪日を受けて日本が渤海に派遣した使節であり、728年から811年までの間に14回（または720年から15回。このうち759年は渤海経由の遣唐使。このほか787年、操舵手等の派遣が1回）の使節が記録に残っている。

    『続日本紀』によると、720年（養老4年）渡嶋津軽津司諸君鞍男（もろのきみくらお）ら6人を風俗視察のため靺鞨（まっかつ）国に派遣したとある。

    この靺鞨国については、津田左右吉をはじめ水本浩典、熊田亮介、石井正敏などが、北海道北部の粛慎（あしはせ）を指すとしているが、鳥山喜一、酒寄雅志、森田悌、関口明などが渤海のことであるとしており定説はない。

    後説によると、720年の遣使が契機となり渤海の遣日本使が実現したことになるが、反論もある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/遣渤海使

    77: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:54:05 ID:JQEn
    武士の髪の毛にしては随分フサフサで盛り上がってるなあ
    武士は月代を剃るはずやろ
    あれはなにかの毛皮みたいな帽子状のものを表現しているようにも思える

    78: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:55:17 ID:OEcb
    月代を綺麗に剃るのが流行ったのは安土桃山末期やで

    92: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 11:02:43 ID:JQEn
    >>78
    烏帽子はあったので髷を結う習慣は普通にあったと思う
    あんな現代人みたいな髪型にはならんと思うけどなあ

    96: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 11:04:55 ID:OEcb
    >>92
    髷を結う習慣はその通りあったんよ
    ただ、他の絵巻物とかを見るとすぐ分かるんやが、盗人とか蛮族は髷も結わない文化的でない非人間的存在として描かれるから、普通に現代的なざん切り頭の人間として描かれるんよ

    59: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:45:20 ID:OEcb
    まぁおぶすまさぶろう自体が伝説上の人って言われてて当時の地方豪族の逸話を寄せ集めた人っても言われてるしね

    41: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:39:19 ID:maTG
    酔っ払いじゃないん？これ

    42: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:39:39 ID:EJsl
    >>41
    明らかに白人の特徴やろ

    47: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:41:36 ID:qKXO
    魔法使いそう

    43: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:39:41 ID:OEcb
    事物見たことある
    鼻も長くて鼻先が赤くて白髪の老人じゃなくて西欧の白人の可能性があるのでは？って子ども向けの解説に書いてあった

    57: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:44:21 ID:GFnh
    山賊の様子描いたっていったって
    リアルタイムで物盗りの様子見ながらスケッチしたわけじゃないやろ？
    人からの伝聞もしくは自分の記憶を頼りに描くなら人物描写とかは割と適当になるのは仕方ないんちゃう？

    73: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:51:17 ID:EJsl
    >>57
    でもしゃくれた顎に高い鼻に金髪に白肌やで？

    64: 名無しさん＠おーぷん 22/12/12(月) 10:47:05 ID:GFnh
    そもそも写実性が求められる絵でもないしな
    山賊が襲っているって情報だけあれば
    山賊の身なりや容貌なんて適当な描写で正確性無くてええんやないか

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670808524/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:23 ID:SIwsuej60*
    このさらに500年前の正倉院にもヨーロッパのものがあるくらいには交流があったからな唐経由とかだったにしろ
    2  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:31 ID:A3NHEvm60*
    単なる白髪の老人だろ
    3  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:34 ID:78aLex.j0*
    新疆ウイグルから6000年くらい前の白人のミイラが出土してるから支那経由で来日してる可能性はあるわな
    4  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:39 ID:M6.yQNlP0*
    >>2
    自分もそう思う
    デビット伊東や平井堅のような純日本人なのに彫りの深い顔立ちの人間は昔からいる
    彫りの深い禿げたオッサンが狐かなにかの毛皮を頭につけているように見える
    5  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:40 ID:XeUtnKg.0*
    秋田県男鹿市のなまはげを始め、本州北部日本海沿岸部の各地に残る来訪神もこんな感じで元は大陸から漂流してきた異人なのかね
    6  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:42 ID:k.SIA5Ux0*
    ただのあるびの
    7  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:47 ID:dzcbYoHp0*
    天狗はユダヤ人
    飛鳥時代もペルシャ文化の影響を強く受けてる
    ロシア人が今あそこに住んでるように
    ユーラシア大陸の日本海沿岸に住んでた民族の外見は白人だったかも知れん
    日本の鎖国は江戸時代だけ。日本は古代も中世もずっと開国してた。ずっとずっと。
    日本はシルクロードの終点だけど始発点でもある。何故シルクロードがシルクロードという名前なのか。日本はシルク輸出国だったから。
    8  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:52 ID:LVlD4Sc60*
    漂流もあったやろうけど普通に船に乗って日本に来たんやろ。船で大陸貿易。日本海側の港は現代の横浜や神戸みたいな国際貿易港だった
    9  不思議な名無しさん :2023年12月02日 21:55 ID:0.kA7Bbq0*
    金髪て元々どの民族なん？ゲルマン系？？
    10  日本にきた西欧人といえば :2023年12月02日 22:00 ID:xsj0N3hq0*
    アレクサンドロスの参謀だった
    エウメネスとか言うやつが
    地球の裏まで旅をして
    徐福と名乗って日本に稲作を伝えたという話があるが
    何年も前から連載ストップしたままや
    11  不思議な名無しさん :2023年12月02日 22:06 ID:fRLi.Ity0*
    >>1
    奈良時代にペルシャ人来て働いてたからな
    奈良が首都だった頃にゃ世界はとっくにシルクロード交易しまくってて半島までヨーロッパの外人ゾロゾロいたのに交易のある日本に来てないわけがない
    12  不思議な名無しさん :2023年12月02日 22:18 ID:WTEG2tQV0*
    漂流して助かった人なんて無数におるやろ
    13  不思議な名無しさん :2023年12月02日 22:22 ID:UAc.u9N10*
    >>2
    老人を表すなら、わざわざ髪の毛をフサフサにして鼻を赤くは塗らないと思う
    14  不思議な名無しさん :2023年12月02日 22:23 ID:D3dAQgzT0*
    次は光秀に投降後の弥助の足蹠でも出て来ないかな
    15  不思議な名無しさん :2023年12月02日 22:25 ID:GZDbmHfL0*
    聖徳太子はキリスト教にハマっていたという説もある
    隋や唐ではネストリウス派キリスト教が流行っていたし日本に伝わっている可能性もゼロではない
    16  不思議な名無しさん :2023年12月02日 22:38 ID:mNRm5luv0*
    渤海は今の中韓露民族の多民族国家ということまでわかっとるんやが、遺跡や文化財の多くはロシア側にあるうえ研究を公開しないから良くわかっとらんのやな
    17  不思議な名無しさん :2023年12月02日 23:03 ID:7pb7efvD0*
    未来人がイカ娘を見て昔はイカ人間が居たのかって驚くか？
    18  不思議な名無しさん :2023年12月02日 23:12 ID:UE6lRrJg0*
    朝鮮で高句麗は女真族だから遊牧民でトルコまでは交流があるものと思った方がいい
    ロシアはこの時期でゲルマン系が来ていたかは疑問
    19  不思議な名無しさん :2023年12月02日 23:43 ID:QPZD2T2h0*
    東大寺建立した時にインドから坊さん呼んできたぐらい人の行き来多かったから
    20  不思議な名無しさん :2023年12月03日 01:13 ID:H2mTKAFQ0*
    青銅器時代からヨーロッパ、ユーラシア大陸では東西の物流交換はあったみたいだし、何らかのいきさつで日本に流れ着いた奴が追っても不思議じゃない
    １３世紀ならなおさら
    21  不思議な名無しさん :2023年12月03日 03:03 ID:ooC1S8k40*
    >>17
    この時間だからか何か笑ってしまった
    22  不思議な名無しさん :2023年12月03日 03:14 ID:Bz4UyecZ0*
    どうみても被り物の縁取りの毛皮なんだが
    23  不思議な名無しさん :2023年12月03日 03:28 ID:Bz4UyecZ0*
    >>22
    これが髪だとすると生えてる位置も形もちょっとおかしい
    デカイ鼻についても同じ男衾三郎絵詞の男衾三郎の醜女の妻の描写が同じような鼻になってるがべつに外国人という設定じゃない、ただの異形のブス要素の描写
    24  不思議な名無しさん :2023年12月03日 03:30 ID:Bz4UyecZ0*
    >>7
    シルクロードの名前のシルクは中国のだよ
    漢の時代の錦などの織物がローマまで行ってた
    25  不思議な名無しさん :2023年12月03日 22:17 ID:Bksjdid70*
    兜の飾りじゃねーの？
    白人でも金髪って意外に少ねーぞ

     
     

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