【衝撃】「サイコロで6が出ると100円貰える、他の面が出たら終了　参加費50億」ワイ「損やん」数学者「得だぞ」→

1: 風吹けば名無し 2022/04/05(火) 14:00:44.28 ID:9PEJcrHk0

えぇ…50億払って1/36で200円しか貰えないのに得な訳ないだろ…

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:12 ID:VecPrLkK0*

屁理屈みたい

2 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:16 ID:t604fYRT0*

どれだけ確率が低くても∞をかけたら期待値∞になるから理論上は得ってだけの話や
まあ屁理屈の類やな

3 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:17 ID:NGw988RC0*

勝ち続けるまでやればいい
そういう思考が一平という転落者を生み出したってことがわからんかな

4 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:24 ID:n9QiEN110*

キングボンビーのサイコロ10個でも毎回6見かけるから無理

5 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:24 ID:YD2ONt0d0*

数学系の動画とか好きでよく見てるけど、何かもしかしたら数学って意外と穴だらけなんじゃなかろうかと思い始めた
「不思議だが理論上はこうなる」ってのが、体感とか以上にどう考えてもおかしいやろ、ってことが結構多い

6 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:24 ID:2y7eM6zd0*

ワイ「損やん」 (誰もやらんやろ)

数学者「得だぞ」(やらんけどな)

スレ民「お得定期」(やらんけどな)

7 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:25 ID:BnF4jpJh0*

参加費100円で6が出たら50億貰える、こっちの方なら得すると言えるやろ普通。

8 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:25 ID:a7wI.oEy0*

ただし無限に繰り返すことができるお金と時間があることってか？
思った以上にしょうもなかった

9 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:25 ID:2hm4rr2a0*

閾値を設けて、閾値以下の確率しか出ないパターンは除外して期待値計算するとかじゃないと現実的じゃない

10 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:27 ID:rQizC23X0*

スレタイ100億の間違いとかそういう話じゃないんやな
どういうことや

11 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:28 ID:erREK05i0*

いや、実際に理屈の上では勝つまでやれば期待値は∞なんやからこの賭けは得という計算は正しい
ただしあくまで無限にこなすことができればの話であって、１回サイコロ振るのに５秒と計算して参加費をまず取り戻すには何回サイコロを……と計算すれば事実上不可能ということがわかる
つまりこれは理論上の話と実際の体感の話は大きく違う結果に見えることもあるという数学の面白い話のひとつなんやで

12 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:30 ID:id39jTl10*

いくら無限の支払い能力があったとしても、期待値が無限大になるなんて数式にそもそも欠陥があるように思える

13 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:30 ID:30SA.AxN0*

創価信者らが行う集団ストーカー犯罪！
で　検索してみて下さい、

人の人権など全く無視した卑劣極まりない鬼畜犯罪です！
人を人とも思わない鬼畜犯罪です！

是非　検索して創価信者らの鬼畜ぶりを知って下さい、そして集団ストーカー犯罪を知って下さい。

14 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:33 ID:tHmbDg1H0*

サイコロで6が出たら持ち金が7倍になる、6以外が出たら全額没収とかじゃないと発散しなくね？
6が出ると100円貰えるなら無限回にやろうが期待値きまってるじゃん。

15 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:34 ID:ajfv.oXy0*

「儲ける可能性があるか無いか」だけを計算すれば「ある」という結論を出せる　「現実的な試行の範囲で可能か」を計算したいならまた別の計算が必要になる
数学に欠陥があるのではなく、どのような想定をするかでしかない

16 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:34 ID:FZ2yMBZ50*

連続で当てなければならないんだから、
n回当てる期待値は100n×1/6^nでnが無限ならゼロしゃないの？

17 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:34 ID:kzprsgER0*

無限と言いつつ、実際は寿命と言う有限があるから感覚的矛盾が生じてるだけや
確率に対して人間の寿命では試行回数が足りなさ過ぎる

18 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:36 ID:OX.WtzZo0*

理論と感覚をごっちゃにして指摘してる奴が多すぎる

19 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:38 ID:Hz.vRfe20*

6が出続ける確率はゼロへ収束するから、いくら足し込んでも期待値は一定値に収束するだろ。めんどくさいからイチイチ計算しないけど

20 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:39 ID:ST7Z1dTo0*

参加費と報酬を500億分の1にして1円入れた瞬間結果出てくるような機械があったらそれなりにギャンブルっぽくはあるんじゃないか
超低確率で1円を超えるお金が出てくるわけだろ

21 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:40 ID:8WvIvvDN0*

>>2
それだけじゃ発散するとは限らんぞ

22 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:40 ID:ajfv.oXy0*

∞/∞＝1だと思ってる奴が多そう

23 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:40 ID:5Fl9j3Vs0*

>>11
理論上、と言ってるけどその理論には足りない要素山盛りって話でもあるんだろうね
サイコロを同じ角度とパワーで振り続けられるロボット、枯渇しない電源、絶対摩耗しないサイコロや代沢、無風の部屋が必要とか

24 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:41 ID:uz.Ixtz20*

6だけサイコロ持参OKだったとしても5千万回振らなきゃ元が取れないとか地獄すぎんか？

25 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:41 ID:8WvIvvDN0*

>>11
期待値に勝つまでやれるなんてのは関係ない
期待値はあくまで一回あたりの利得やぞ

26 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:43 ID:huzkhuxa0*

>>2
これ継続確率1/6で、継続回数増えてもリターンは100円加算のままだから、リターンの期待値は24円くらいで収束するんちゃうか。

27 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:43 ID:pFYNCpYk0*

期待値は
100×5/36+200×5/216+300×5/1296+...
=250/3×Σn/6^n
=250/3×6/25
=20円
なので損
実際7回当たる確率まで足し合わせると
19.999561407687円になる
勿論上振れれば極めて低い確率で得するが、期待値に直すと損にしかならない

28 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:44 ID:8WvIvvDN0*

>>14
えぇ…
他の面がでたら終了って書いてるだろ

29 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:44 ID:jusnXbWW0*

スレ主の理解が間違っている。
スレ主の条件では期待値は20円になって発散はしない。
サンクトペテルブルクのパラドックスは賞金が倍々になっていくからこそ期待値が発散するのに、そこを改変するから意味不明になっている

30 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:45 ID:P5KuFE110*

無限回試行できる財産がある時点でゲームの意味ないだろ

31 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:45 ID:HrvxARis0*

>>10
勝つまでやれば負けない

32 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:46 ID:8WvIvvDN0*

>>16
それは特定のn回連続6がでる確率と報酬を掛け算しただけやろ
期待値なんだからそのnを無限級数和するに決まっとる

33 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:47 ID:nLWOZeaP0*

当たる回数が増えるたびにリターンが2倍になるって言う前提があれば掛け金がいくら多くても期待値はプラスになる
この直感に反する事実をサンクトペテルブルクのパラドックスという
スレ立てしたアホは前提が抜けてるから単に期待値マイナスの賭け事をお人形使って損だとか得だとか言ってるホラ吹きになってる

34 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:47 ID:ajfv.oXy0*

>>26
無限回お金を貰えるパターンが存在しうるので期待値も無限円になるでしょ　0円のパターンが9999無量大数×9999無量大数回あっても無限円一回で取り戻せるし

35 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:49 ID:0R6mY1WK0*

>>11
この例では期待値無限大ではない
アホがよくわからんまま改変して広めて、アホが騙されるからカオスになる

36 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:49 ID:YHXmR16I0*

期待値を論じるのに利益が出る場合の確率を考慮しないからおかしいんだよ。

1/6の5000万乗をクリアできる自信があるならやればいい
俺は絶対やらんけど。

37 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:51 ID:0Gob47m80*

振る個数を1個のみと誰も言っていない定期

38 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:52 ID:mAy9S.UE0*

無限に6が出る可能性よりも無限に1〜5が出る可能性の方が高いから期待値はマイナスになるんじゃ？

39 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:53 ID:LS3OKlEH0*

参加費50億出せる人はこんな事せずに他のことした方がお金稼げる

40 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:53 ID:Hz.vRfe20*

>>27
で、８回まで当たる確率まで足し合わせて、それを７回までのと比較すると無限大まで計算しても期待値が収束するとサルでも分かると思う
このあたりを直感で分かるがどうかが、投資サギに引っかかるかどうか境

41 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:53 ID:8WvIvvDN0*

>>34
ならないですよ
高校数学の極限を思い出しなよ

42 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:54 ID:0R6mY1WK0*

>>32
自分で計算してみ
無限等比級数の和、とかでググって

43 不思議な名無しさん :2024年04月13日 11:59 ID:tXlCx9yc0*

無限をどんな数で割っても無限ってことか

44 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:00 ID:9jCxi5NZ0*

貰える金額が無限だから期待値も無限になるだけや
アホの妄言

45 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:00 ID:0R6mY1WK0*

期待値が無限になるわかりやすい例は、コインの裏表で貰える金額が倍々に増えていく場合
1/2で1円、1/4で2円、1/8で4円…みたいに

46 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:02 ID:.WpSfaki0*

スポーツベッティングに賭けまくっていればいつかは連続して無限に勝ち続ける年を引ける。
by ePAY

47 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:04 ID:aSlH8Weq0*

これで得だ！って言い張るやつとやりたいわ
参加費は大サービスで10,000円でいいよ
秒で終わるのが目に見えてる

48 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:04 ID:8WvIvvDN0*

>>40
>８回まで当たる確率まで足し合わせて、それを７回までのと比較すると無限大まで計算しても期待値が収束するとサルでも分かると思う
むしろサルしか分からんやろｗｗｗ
まともな教育受けてたら期待値あまり増えてないから収束ｗｗｗなんて思わない

49 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:06 ID:aSlH8Weq0*

>>40
投資しなければ詐欺もへったくれもないのでわ

50 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:08 ID:0R6mY1WK0*

>>33
スレ主もコメ欄もアホばっかやで…
知らないなら知らないで調べればいいのにな

51 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:08 ID:8WvIvvDN0*

>>42
？
計算する必要性がどこにあんねん
n回当てる期待値とか意味わからんことを指摘してるだけやぞ

52 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:09 ID:o4L5g6Fl0*

分母と分子の次数が同じだと収束するよ

53 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:10 ID:C0LgiAko0*

バカが改変すんなよ
賞金を指数関数で増やしていないと期待値無限にならんだろ

54 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:10 ID:IF.muIIM0*

統計学的にみたら0やろ

55 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:10 ID:1M1sYRjB0*

支払った額を超えるまでやり続ければいいってだけで、可能性はあるけど限りなく低い。

56 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:12 ID:rDZZqRre0*

当選確率が1/6だから賞金は2倍でも発散せんやろ
賞金が6倍になってかないと
というか元の話はコインの表裏で賞金も2倍だ

57 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:12 ID:mExaF.es0*

>>1
あ、これ中卒がほざいてる理論かよ
数式化して極限の計算したら期待値は36円以下になるなんて高校生でも分かるだろ

58 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:15 ID:mExaF.es0*

>>2
こういうドヤ顔バカがほざいてるだけね
まぁたしかに極限理解できてる日本人は少数派だろうから納得したつもりになる馬鹿が大挙しそうやね
確率が6の乗数に対して、リターンが100nなんだから期待値計算はどんどん0に近づく事が分からん馬鹿

59 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:17 ID:mExaF.es0*

>>5
それはお前が馬鹿なだけやし
この本スレは数学者がほざいてるんじゃなくて中卒が数学者が言ったって騙ってるだけやぞ
現実でもリテラシー低そうだからネト○ヨの安倍晋三さんがこう言ってた！とかいう権威性の嘘に騙されんようにな

60 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:18 ID:mExaF.es0*

>>10
100億でもギリ損やな
リターン期待値24億くらいやろし

61 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:19 ID:mExaF.es0*

>>12
ならんぞ
数学者は別にそんなこと言ってない本スレイッチが嘘ついてるだけや
コメ欄やべーな
そらフェイクニュースが蔓延するわ

62 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:25 ID:il7.ZqXL0*

計算したけどn→∞で期待値は500に収束しないか？

63 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:25 ID:akH2SZ490*

１以外は全財産２倍、１が出たら全財産没収とかにしとけ
この場合、確率的にはチャレンジ一択だが１／６で破産は
財産ある真人間には取れないリスク

64 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:26 ID:TpZkUxVj0*

無限級数計算してみたら20円だったぞ
大損じゃねーかw

65 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:27 ID:l5ju7kbb0*

これを期待値無限って言ってる馬鹿
似たような問題の要点一切理解せずにガワだけ覚えた奴だろ

66 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:28 ID:fy5sjMfE0*

コイツら頭悪すぎて目眩がするわ
賞金が毎回6倍にならないと期待値無限にはならないぞ

67 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:28 ID:5HoXGjZz0*

>>64
無限級数というか期待値か

68 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:33 ID:p84OAmJg0*

>>66
そうとも限らないのが数学の面白いところ

69 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:33 ID:10oFERwy0*

知らないってだけで罵詈雑言飛び交う地獄みたいな光景

70 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:35 ID:LX70H0QW0*

無限にもらえるパターンが一つあるだけで他の損を凌駕するってことでしょ
実際に人間が挑戦して得かどうかの話ではない

71 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:38 ID:fy5sjMfE0*

>>68
全く数学理解してない奴が「数学の面白いところ」とか何のギャグだよ

数学以前にお前はまず恥を知れ

72 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:41 ID:a1IIHZLF0*

前提に自分の資金が無限であることが必要なんだから
その場合は無限の資金があるのに参加する理由がない
正に時間の無駄ってやつだ

73 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:43 ID:06I7f0aK0*

参加費を払えない人の方が多いから損得以前の問題

74 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:45 ID:NA06.onk0*

無限の取り扱い方にもルールはあるんやで…

75 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:46 ID:R1L0h8hT0*

こんなもん数学的に考えなくてもおかしいの分かるだろ

76 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:48 ID:gTLh.b0c0*

参加費が500円か1000円なら実際にやる奴居そうなのが恐ろしい点

77 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:49 ID:khPLVZQ.0*

頭でっかちが理屈こねて現実離れする典型的な机上の空論

78 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:51 ID:yd1zkOyV0*

そんなこと言ってる数学者誰だよ
まさか改変してねえだろうな

79 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:53 ID:nQs0Zd4B0*

現実では外乱の影響を考えろ定期

80 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:54 ID:Bh5gk0x70*

CPUの演算速度くらいの速さで実行できるのならお得だな。人が振る速度なら先に寿命が尽きる。

81 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:57 ID:2gRBzzBi0*

問題の解釈で損得が分かれるな。
例えば参加料50億円でサイコロを生きてる限り振れる。そして6が出た時に100円貰えるとしたら。
50億円を回収出来るのは連続5000万回6が出続ける事。そして確率は1/6だから最低でも30億回振らないと回収できない。
自分自身がサイコロ振らなくていいならサイコロ振るマシーンにお願いする。いつかはサイコロだけで印税収入生活になるな。

82 不思議な名無しさん :2024年04月13日 12:59 ID:2gRBzzBi0*

>>81
全自動の麻雀卓があるやん！あの中心にボタンでサイコロ振れる奴があるからあれならもっと楽かも。

83 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:05 ID:dENiEy9F0*

参加費払える奴がどんだけいますかって話よ

84 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:10 ID:ex8LUGf70*

50億あるなら普通に楽隠居するわ

85 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:12 ID:MSUMt.0R0*

高校数学で否定できるけど極限の計算できない人けっこういるからねえ

86 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:13 ID:iVG6TswI0*

これ参加費100円でも損しないか？

87 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:14 ID:C0fvcKUd0*

だが１０回以上連続で成功すると強面のお兄さんに店の裏に連れていかれるものとする。

88 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:17 ID:xodeWng90*

時間とか労力とか一切触れてない時点で期待も何もできない

89 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:22 ID:CvcY.9PT0*

>>1
明日世界が滅亡するか？しないか？
２択だから滅亡する確率50%！！！っていうのと変わらんわな

90 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:23 ID:Qpq2TF.i0*

100*1/6+100*1/36+100*1/216+…
加算される額の期待値は0に収束していくから無限には発散しない
0をいくら足しても0

91 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:29 ID:zg.n5QTC0*

まさに机上の空論で草。

92 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:31 ID:Mpgh69810*

ほ理屈だな。

93 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:42 ID:X15oUh.U0*

>>17
この場合、寿命より資金
世界中のすべての金注ぎ込んでも1000万回くらいしか触れない
1回サイコロ振るのに3秒なら、1日8時間しか振らなくても
3年以内に終わる

94 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:47 ID:TQZb.rS30*

参加費はサイコロ1回につき50億だろ

95 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:48 ID:cfqifFaS0*

なんも理解してねえくせに雰囲気で知ったかこくやつがいかに多いかってのがわかるな
本スレのバカ理論よりむしろそっちが面白い
ちゃんと理論の名前まで示されてるのにググりもしねえんだから

96 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:50 ID:iJVSsECg0*

参加費1回ごとに毎回払うとか言ってるアホ居て草
それだと無限に勝ち続けてもサイコロ投げた回数×49億9999万9900円損するだけやないか

97 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:51 ID:3SjWYdfL0*

知識があるのにバカって悲しいな

98 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:54 ID:I1GOSwt80*

サイコロを１個振るとは書いてないねん
だから、壺に入れた６００個のサイコロをいっぺんに振ったら確率的に１万円貰えるんじゃ
６００個振るのに５分かかるなら、その壺を５個用意して１分に１万円づつ貰えるようにするんや
１時間に６０万円かける３交代制で人を雇って、２４時間で１４４０万円
５０億円の元を取るに５０億円割る１４４０万円
３４７日かかる
２年目から毎年５０億円の実入りになるんじゃ
人件費に２億掛かっても儲かるちゃうん
知らんけど

99 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:56 ID:MGOHWZfR0*

6しか出ないサイコロ使って良くてやっとなんとかやるレベル、千分の一でも6以外が出るならやらんよ

100 不思議な名無しさん :2024年04月13日 13:59 ID:3WTWW2N20*

大元のサンクトペテルブルクのパラドックスに倣うなら次の条件設定になる
6面サイコロを振って4,5,6が出たら賞金がもらえる
1回目に4,5,6が出たら100円もらってゲームは終了する
1回目が1,2,3で2回目が4,5,6なら200円もらってゲームは終了する
1回目が1,2,3で2回目が1,2,3で3回目が4,5,6のいずれかなら400円もらってゲームは終了する
同様にn-1回目までは1,2,3しか出ないでn回目に4,5,6が出た時、100×2^nの金額をもらってゲームは終了する
この時、ゲームの参加費はいくらが妥当だろうか？

101 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:00 ID:eYRgg09x0*

>>41
1/10×a +1/60×b+1/360×c…
みたいに考えていくと後の方はカスみたいな数値しかプラスされないから結局2a/10の方が大きくなるから限界はわかるんだよね。

2個目が少数第2位、3個目が少数第3位って足しても、少数第1位は動かない

102 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:03 ID:SfNkNkcS0*

参加費だから50億はまず戻ってこないだろ
それで6分の1引き当てて100円って意味がわからん
サイコロ何十万個あれば成立するんぢょ

103 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:09 ID:nebozy0Y0*

ただしどうしてもというなら参加費はなくていいものとさ

104 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:13 ID:ecHW7KD10*

> え？じゃあパ．チ．ンコ全部期待値プラスやん
>
> >>78
> そりゃそうやろ
> マイナスやったら朝から並んでるやつらがアホみたいやん

アホみたいやなくてアホそのものや😓

105 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:13 ID:dEnfOrR.0*

多元宇宙論的には、この宇宙は5000万回連続で6が出続けてる宇宙だね

106 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:15 ID:ecHW7KD10*

俺がそのゲーム主催してやるから
得とか言った奴やりにこいｗ

107 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:15 ID:.BhFLgf80*

>>98
1個振るとは書いてないけど、6以外が出たら終わりとは書いてあるけどな。その600個のサイコロが全部6出ないとまた参加費払うことになるぞ。
長文お疲れ様ではあるけど、まず問題を読もうな。

108 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:20 ID:pry0bRVx0*

>>1
ぶっちゃけ全て6のサイコロ使っても損にしかならんわな。費用回収に5000万回サイコロ振らないかん。１回2秒で計算して8時間労働としても10年近くかかる。年利低くても安定した投資やった方が何億倍もいい。

109 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:22 ID:Q2pdTAri0*

あーそうか
ずっとサイコロを１回振る度に50億払うんだと思っていたわ
サイコロを振ってから終了する１セットが50億か

110 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:30 ID:GCB1MCoc0*

全面６のダイスを複数用意して自動で振り続ける機械に回せばいい
その機械も複数増やせば50億とかすぐに取り返せそう
ダイス数や振り方の指定とかないから問題ないやろ

111 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:38 ID:zTzCoXuw0*

>>2
ならんぞ
分母はそれより速く無限大に発散していくからな

112 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:38 ID:bhAPt7BL0*

0の確率で∞の賞金が貰えるパターンがあって期待値が∞になるサンクトペテルブルクのパラドックスを勘違いして
0の確率で∞の賞金が貰えるパターンさえあれば期待値が必ず∞になると思ったかんじなのかな？

0×∞の不定形
ちゃんと極限を計算しないとね

113 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:39 ID:zTzCoXuw0*

>>34
中学生からやり直せ

114 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:40 ID:zTzCoXuw0*

>>6
お前中学出てる？

115 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:40 ID:sf9NR5vx0*

まずスレ主の理解がおかしい
期待値としては100/6+100/6^2+100/6^3・・・で普通に20円に収束して無限にはならない
期待値が無限になるのは倍々ゲームで賞金が増える場合で、それも胴元の資金が無限にある前提

116 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:43 ID:5M4UkEVu0*

すうがくしゃ

117 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:43 ID:zTzCoXuw0*

>>8
無限に繰り返しても無駄だぞ
4回以上試行すると分子の100nより分母の6のn乗の方が圧倒的に大きいからな

118 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:43 ID:ypAaH9A90*

言いたいことはわかるけど分母デカすぎて無理だろ
生きてる間に引けない可能性の方が断然高いというか参加者が1000万人いて全員でやってもマイナスで終わるだろうし
参加費と賞金が掛け離れすぎ
参加費1000円で6が出続ける限り100円ずつ貰える
くらいじゃないと現実的にプラスにはならない

119 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:43 ID:zTzCoXuw0*

>>11
正しくねーよ、バカ

120 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:44 ID:zTzCoXuw0*

>>32
池沼乙

121 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:46 ID:zTzCoXuw0*

>>18
理論も感覚も理解できないバカが期待値の定義理解できずにクソスレ立てて、理論も感覚も理解できないバカが騙されてるだけだぞ

122 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:46 ID:5M4UkEVu0*

数学者じゃなくて物理学者だったら得だというかもな。
常に無風でダイスを投げる向き勢い常に一定にすることができるのであれば6を出し続けることができる。
そんなロボットを作ることが必要だが。

123 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:47 ID:zTzCoXuw0*

>>40
というか計算するまでもなく収束するの分かるよね、普通

124 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:51 ID:zTzCoXuw0*

>>33
２倍に意味があるのもコインだからだぞ

125 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:51 ID:ypAaH9A90*

>>38
それね
無限に6が出る確率と無限に1-5が出る確率どっちが高いかって考えたら無限に1-5が出続けて負け続けるよね
都合よく無限に出るのが6だけなんてありえない

126 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:51 ID:ypAaH9A90*

>>44
負ける金額も無限では

127 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:52 ID:zTzCoXuw0*

>>68
いや、阿呆か？
確率の逆数以上じゃないと発散しねーよ

128 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:52 ID:zTzCoXuw0*

>>70
全然違う

129 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:53 ID:ypAaH9A90*

>>70
無限に貰えないパターンもあるのにね

130 不思議な名無しさん :2024年04月13日 14:57 ID:IvIcx7ff0*

無限円貰える可能性は、無限回振れる可能性があっての話じゃないか？って思う

131 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:00 ID:zTzCoXuw0*

>>130
賞金が増えるスピードが失格になるスピードと同じかそれ以上ってのが前提
このバカの設定の場合、それを満たしてないから期待値は一定に留まる

132 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:02 ID:ypAaH9A90*

>>100
それルーレットで赤黒の2択で儲かる掛け方のやつでしょ
外れる毎に掛け金を倍にしていくやつ
いつか当たった時に必ずプラスで終われる
100円掛けて200円になる
外れた場合は次200円かけるとあたりは400円で掛け金は計300円
外れた場合は400円掛けて当たると800円で掛け金は700円
この方法だといくら負けても当たった瞬間プラスになる

133 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:08 ID:8WvIvvDN0*

>>132
それはただのマーチンゲール法や
サンクトペテルブルクのパラドックスは期待値が無限大になるギャンブルで、数学的には掛け金がどんなに高くてもギャンブルする価値があるってなるけど、そんなことないよねってパラドックスやぞ

134 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:09 ID:8WvIvvDN0*

>>130
可能性は一回でもあるぞ
ほぼないってだけで

135 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:12 ID:ypAaH9A90*

今サンクトペテルブルクのパラドックスのwikiみてきたけど
現実的には期待値低いけど理論的には期待値は無限だからパラドックスだねって話で期待値は無限ですって話じゃないじゃん
倍々になる仮定の話でも現実的には低期待値

136 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:14 ID:8WvIvvDN0*

>>38
6の場合はもう一回サイコロふれるから無限に6が出る可能性はあるけど他は振り直しができないから無限に1〜5なんてでないよ

137 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:23 ID:ppeFcxs40*

サイコロを投げて6が出る確率は1/6。
他の面が出る確率は5/6。

このゲームにおけるプレイヤーの利益（ゲイン）は、サイコロで6が出た場合に100円を得ることができる。したがって、期待される金額 \( E(X) \) を以下のように計算できる

\[ E(X) = \left(\frac{1}{6}\right)(100円) + \left(\frac{5}{6}\right)(0円) = \frac{100}{6} \approx 16.67円 \]

次に、ゲームに参加するための費用は50億円。このゲームに参加して、期待される純利益（期待値から参加費を引いたもの）は：

\[ E(純利益) = 16.67円 - 50億円 \]

これを参加すべきという意見をサンクトペテルブルクのパラドックスと紐付けるのはおかしい。

サンクトペテルブルクのパラドックスは

1. コインを投げます。表が出たらゲームが終了し、裏が出たら続けます。
2. 表が出るまでの試行回数を \( n \) としたとき、プレイヤーは \( 2^n \) 円を獲得します。
3. ゲームには参加費が必要ですが、このギャンブルで得られる期待値は無限大になります。

具体的には、各ラウンドで表が出る確率は \( \frac{1}{2} \) です。1回目で表が出れば \( 2^1 = 2 \) 円、2回目で表が出れば \( 2^2 = 4 \) 円、…、\( n \) 回目で表が出れば \( 2^n \) 円を獲得します。期待値 \( E(X) \) は次のように計算されます：

\[
E(X) = \sum_{n=1}^\infty \frac{1}{2^n} \times 2^n = \sum_{n=1}^\infty 1 = \infty
\]

これは無限の期待値があっても誰もこの賭けに参加しないというもので、前述のゲインとは大きく異なる。もしサンクトペテルベルクのパラドックスをあげるならむしろこの解釈への反論に当たる。

138 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:25 ID:8WvIvvDN0*

>>135
期待値は無碍ですよ…

139 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:26 ID:8WvIvvDN0*

バカ1
無限に6が出続ける可能性があるから期待値は無限大
バカ2
6が延々と出続ければ儲かるが他の目が出続けるて負ける確率の方が高いから期待値はマイナス
バカ3
そもそも期待値を理解していない

140 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:27 ID:2y7eM6zd0*

>>114
他のやつらに言え

141 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:37 ID:F0uVVw3E0*

そりゃ無限に貰える可能性はあるが得なわけねーだろ

142 のらねこ :2024年04月13日 15:48 ID:kYZzKbtF0*

人間的な、常識的(即物的)な感覚から言うたら五分五分か四分六くらいであっても「丁半博打は駄目」で失敗するものと見込むんだけどね。確実(100％)を前提にしなきゃ事は進まん。

五分五分で頑張ったら四分六の六になる、という見込みで何かやっちゃうのは良く言えば勝負師根性だけど悪く言えばテキトーなんよ。況してや１桁％だの小数点以下％だの、そういう数字になってさえ勝負師根性発揮しちゃう人は例題を実践するまでもなく全員負けるよ。

143 不思議な名無しさん :2024年04月13日 15:53 ID:V8m7nXq70*

変に改変してるからおかしくなっとる
賞金が発散しないからパラドックスになっとらん

144 不思議な名無しさん :2024年04月13日 16:26 ID:VeAN3A4I0*

ちょっとサイコロと100円用意して開催するわ
数学者さんは一人50億用意してね

145 不思議な名無しさん :2024年04月13日 16:28 ID:3DW1aJId0*

掛け金固定で発散するわけねーだろ

146 不思議な名無しさん :2024年04月13日 17:14 ID:8WvIvvDN0*

>>145
掛け金を固定？？？

147 不思議な名無しさん :2024年04月13日 17:40 ID:zZ6rgFRh0*

モンティ・ホール問題と一緒で机上の空論でしかない
現実的には一回程度しか出来ないもんに期待値だのなんだの言った所で博打でしかないんよ
ともあれ、こんな飛躍した論理展開では一休さんも持て余すやろなぁｗ

148 不思議な名無しさん :2024年04月13日 17:48 ID:lDtRSDKW0*

期待値20円じゃねーか
期待値が発散するのは勝つ度に払い戻しが倍になっていくパターンだろ

期待値 = Σ_{n=0}^∞ 100n*(1/6)^n*(5/6) = 500/6 * S

S = Σ_{n=0}^∞ n/6^n
S/6 = Σ_{n=1}^∞ (n-1)/6^n
S-S/6 = Σ_{n=1}^∞ 1/6^n = 1/6*1/(1-1/6) = 1/5
S = 6/25

期待値 = 500/25 = 20

149 不思議な名無しさん :2024年04月13日 19:07 ID:ZcuVopxl0*

き

150 不思議な名無しさん :2024年04月13日 19:07 ID:ZcuVopxl0*

期待値20円も計算できない中卒だらけで草枯れるわ

151 不思議な名無しさん :2024年04月13日 19:27 ID:FgCyJ3Fm0*

屁理屈いうなら、こっちは無限に6が出なかったケース出すわ

152 不思議な名無しさん :2024年04月13日 20:02 ID:GwvEXcxS0*

永遠の命になってから参加するかどうか考えるわ

153 不思議な名無しさん :2024年04月13日 20:28 ID:ZoEUEgPi0*

まず49%以下の賭けに大金を賭ける奴がバカ

154 不思議な名無しさん :2024年04月13日 20:40 ID:1h6k2yGt0*

100(1/6)^n→0(n→∞)じゃねーの？

155 不思議な名無しさん :2024年04月13日 21:13 ID:jssariYp0*

>>108
費用回収ってとこがミソだよな
ここまで回さなきゃ損になる、収益が出るのはそっから先や

156 不思議な名無しさん :2024年04月13日 22:42 ID:Zg.xgfQw0*

>>154
あってるよ
でも、この場合は足し算を無限に繰り返す必要がある >>148 みたいに

157 不思議な名無しさん :2024年04月14日 00:14 ID:MSZCTlc60*

そもそも期待値というものを勘違いしてる人が多い
期待値が高いから絶対得するとか低いから絶対損するってもんじゃない

宝くじの期待値は購入費の約半額と言われているが、一等の賞金を一兆円とかにしたら多分期待値は購入費を超える
でも当たる確率自体は変わんないし一等取った人以外には関係ないだろ？

158 不思議な名無しさん :2024年04月14日 00:34 ID:LTzc9ptl0*

…？無限円が期待値てどういうことや、確率の分母も無限になったらもらえる円の期待値は下がる一方にならんか？
計算とか全然してない感覚だけではそう感じるけど

159 不思議な名無しさん :2024年04月14日 00:51 ID:.9SpK61W0*

アホすぎるwだったら学者とかみんなギャンブル依存症だろw

160 不思議な名無しさん :2024年04月14日 00:58 ID:lVVr8DH20*

パチン.カスの友達が、確率に勝つ事に意味があるとか言ってた。

馬鹿は言う事が違うと感心したよ。

161 不思議な名無しさん :2024年04月14日 01:28 ID:64dHNYg.0*

当たる限り無限回試行できるから、という数学的理屈なんだろうが・・・流石にコレを真面目に主張する数学者はいないと信じたい。

162 不思議な名無しさん :2024年04月14日 02:06 ID:n5eHxVsD0*

得をするためには、無限に当たりを引き続ける回まで勝負を続けなければならないから、掛け金が無限にある奴しか得はできない。しかし、無限に掛け金があるなら、別に得をする必要は全くない。これはパラドックスだろうか。

163 不思議な名無しさん :2024年04月14日 02:25 ID:n5eHxVsD0*

>>80
スパコンでシミュレートしても、得になるほど６が続く回なんて一生現れないだろ。

164 不思議な名無しさん :2024年04月14日 02:33 ID:n5eHxVsD0*

>>104
朝から並ぶことでよく回る台(釘が甘い台)に座れたなら、確率的には意味はある。同じコストで試行できる回数が増える分、期待値は確実に上がるからな。それでも負けるときは負けるが。

165 不思議な名無しさん :2024年04月14日 03:07 ID:BOydNqJn0*

事実上無限に賭けられた一平はどうなりましたか……？

166 不思議な名無しさん :2024年04月14日 03:48 ID:Rk89l3ij0*

スーパーコンピュータでシミュレートして、元手が得られるまでどれくらいの時間と金がかかるか調べたらどうなるのかな
天文学どころじゃない数字が出てきそう

167 不思議な名無しさん :2024年04月14日 04:38 ID:L.FFDb7Y0*

無限の猿定理的な話だね
現実的には確率はゼロと考えればいい

168 不思議な名無しさん :2024年04月14日 04:50 ID:RySWHjDt0*

６が出たら続けて振っていいとは
どこにも書かれていない

169 不思議な名無しさん :2024年04月14日 05:06 ID:mmIadaRW0*

これが本当に得だと言うなら、サイコロ渡して50億もらう方の役やるわ
ちゃんと連続で6出た回数分×100円も払ってやるよ

170 不思議な名無しさん :2024年04月14日 05:24 ID:zcyZbhWC0*

>>40
調和級数収束させてそう

171 不思議な名無しさん :2024年04月14日 05:30 ID:JHMzJgLu0*

馬鹿が改変したから意味わからん設定になってるだけ定期

172 不思議な名無しさん :2024年04月14日 05:39 ID:zcyZbhWC0*

えぇ…期待値の計算ぐらい義務教育でやっただろうに……

173 不思議な名無しさん :2024年04月14日 05:41 ID:stPaiEwN0*

１あほすぎん？

174 不思議な名無しさん :2024年04月14日 05:48 ID:.pdypUwr0*

試行可能回数が無限なら可能性としてはともかく、50億必要な時点でやり直しは無理だろ

175 不思議な名無しさん :2024年04月14日 06:46 ID:2qy.4Mjy0*

なんでこんなマジレスしてるガイが沸いてるん？

176 不思議な名無しさん :2024年04月14日 08:19 ID:F2Cdp3IY0*

神を信じない事で現世で得られる利益は有限だが神を信じない事で死後に受ける苦難は無限だから神を信じた方が数学的にお得って主張をまじめにしてる偉い人が昔いたよ

177 不思議な名無しさん :2024年04月14日 08:25 ID:bJbgcTLA0*

>>69
アホが知りもせんことを知ったかぶりして得意げに語ってたらそらそうなるよ
残念でもなく当然

178 不思議な名無しさん :2024年04月14日 08:31 ID:bJbgcTLA0*

>>70
無限に試せば無限に100円貰えるターンが来るかもしれんがその前に無限に50億参加費払うことになるから損に決まっとるやろアホ

179 不思議な名無しさん :2024年04月14日 08:41 ID:5NquZGnf0*

逆に考えれば一瞬で破綻してるのがわかるパラドクス

180 不思議な名無しさん :2024年04月14日 08:50 ID:zZxfhavj0*

>>11
どうぞパチ◯こで319に無限チャレンジしてください

181 不思議な名無しさん :2024年04月14日 08:52 ID:zZxfhavj0*

>>121
理屈はわかんねーけどGOD引くまで帰らんかったら絶対勝つってことだよな

182 不思議な名無しさん :2024年04月14日 09:01 ID:TBHxeHIj0*

期待値というか、「儲かる可能性があるか。確率に関わらず儲かる可能性があるならすべきである。」という別の問題になってる
例え100面ダイスでも賞金が1回1円でも確率上は50億円を超える場合はあるよね、で終わりでしょ

183 不思議な名無しさん :2024年04月14日 09:29 ID:L.FFDb7Y0*

>>182
確率はゼロ％じゃないなら可能性はゼロではないって論法、意外と普通に使われてるからね
例えば、地球以外に知的生命体は存在するか？って問いに、星は無限にあるから絶対存在するって答える人は相当数いるよ

184 不思議な名無しさん :2024年04月14日 09:58 ID:pYKsw23r0*

一度に投げるサイコロの数を指定してないので理論上3億個以上のサイコロを一度に振れば元は取れるし得になるかもしれない。
高確率で得するために4億個のサイコロを振れば得になるかも、
なお用意するサイコロの値段とと集計する手間は考えないものとする。

185 不思議な名無しさん :2024年04月14日 10:00 ID:R.pjHIfD0*

そもそも無限って数学的に認められてるんか？
無限＋無限＝無限　って数式が成り立つのかってゼミでやったで。

186 不思議な名無しさん :2024年04月14日 10:06 ID:h9fqArK.0*

コメントはまともな人が多くて安心した
賞金が６倍とかにならないとおかしいよな絶対
パラドックスの内容すらまともにわかってないなこのバカ

187 不思議な名無しさん :2024年04月14日 10:38 ID:0mZpeI420*

理論上無限円得られる可能性あるのはいいけど
まず前提条件の参加費払える奴がおらんだろ

188 不思議な名無しさん :2024年04月14日 10:38 ID:Xu2X830B0*

参加費も無限でプラマイゼロじゃん

189 不思議な名無しさん :2024年04月14日 11:18 ID:kuBonJ5c0*

一休さんがこの問題を聞いたら、「ではまず無限個のサイコロを用意してください」って言うだろうな。この問題を置き換えると、無限個のサイコロが全部６を出すのと同じだから。

190 不思議な名無しさん :2024年04月14日 11:38 ID:kuBonJ5c0*

>>132
ルーレットの赤(黒も同じ)が出る確率は、19分の9だから、毎回2.2倍にしないといけないな。試せる回数が２倍より何回か減るな。

191 不思議な名無しさん :2024年04月14日 12:59 ID:0vR7EyuN0*

昔懐かしいネクロスの要塞、サイコロを用意するんだけど、出た目が大きい程敵に対するダメージも大きくなるので、ズルして多面体サイコロを使って楽勝していた事を思い出した…

192 不思議な名無しさん :2024年04月14日 13:05 ID:0vR7EyuN0*

参加費が50億ナノグラムの重さの家庭ゴミを主催者に引き渡す事だったとすると、処分したかったゴミを無料で引き取ってくれる事になるので、助かる！

193 不思議な名無しさん :2024年04月14日 13:15 ID:DzNHqfRd0*

>>9
どう考えても一番起こらない確率のものを掲げて得はありえん。

194 不思議な名無しさん :2024年04月14日 13:27 ID:ifvlwRn40*

理論がよく分からない
無限に６を引き続ける可能性があるから得っていうけど
それって言い換えれば無限に１～５を引く可能性があるって訳でしょ？
全く得しなくね？
無限に１００円貰えるけど無限に５０億支払ってるんだからどう考えても損しかないと思うけど

195 不思議な名無しさん :2024年04月14日 13:49 ID:dALylJ9R0*

>>194
報酬が固定だから発散せず収束してしまうので、上の方で散々書かれてるように期待値は約20円や

196 不思議な名無しさん :2024年04月14日 14:14 ID:6gEhrjQ10*

勝てる可能性が一応あるのは確かだけど、ほぼありえない極小の確率に縋ることを得と言うのは狂人の発想なんよ

197 不思議な名無しさん :2024年04月14日 14:19 ID:jrPaQKEi0*

これ元の思考実験とちょっと違くない？
俺が見たのは最初100円でそこから倍々になっていくやつだったわ
掛け金もこんな高くなかったし、馬鹿が勝手にアレンジしたせいで元の思考実験の意義が消えちゃってるな

198 不思議な名無しさん :2024年04月14日 14:37 ID:kuBonJ5c0*

>>165
倍々(ギャンブルによっては倍では済まない)にしていったら、大谷さんから盗んだ金がいかに大金でも、あっという間に底をつくぞ。

199 不思議な名無しさん :2024年04月14日 14:56 ID:PYOnhELF0*

>>6
これメンスｗ　
数学者君はお得って言うんだったら
今からワイが胴元になるから50億はらってサイコロ振ってくれｗ

200 不思議な名無しさん :2024年04月14日 15:16 ID:tzqC.eeT0*

屁理屈だろうが理論上の意味わかってない奴多すぎだろ
やるかどうかならそりゃやるわけないに決まってんだわ

201 不思議な名無しさん :2024年04月14日 15:29 ID:3rRZOXe00*

毎回５０億円で無限に参加する資金力があるなら
小銭を得るためにサイコロ降る時間が人生の無駄やろ

202 不思議な名無しさん :2024年04月14日 15:57 ID:RQ7qj.sb0*

>>199
ワイは参加料１万でええから胴元やるわ！

203 不思議な名無しさん :2024年04月14日 15:57 ID:N8rcy05K0*

へー　期待値の話だけ突き詰めるとそうなるんやな
失うのは50億固定だけど、得るのは無限って理論確かにそうだし面白い

204 不思議な名無しさん :2024年04月14日 16:50 ID:8oq.kk8g0*

へー数学者って馬鹿なんだ

205 不思議な名無しさん :2024年04月14日 17:40 ID:D.Lpeuzu0*

数学者は数字上で得ならそれでもう勝ちなの
実際にやるかやらないかの話じゃないの

206 不思議な名無しさん :2024年04月14日 17:48 ID:IUeMNWCS0*

まあ、軍資金という要素がすっぽり抜けている理屈なわけだが

207 不思議な名無しさん :2024年04月14日 18:28 ID:6N3YbfHH0*

数学は偉大だと思うけど
この手の明確に非現実的な答えも出がちなんやな

208 不思議な名無しさん :2024年04月14日 18:38 ID:vwCCpN0r0*

50億とか大谷さんの口座からしか始められないだろ

209 不思議な名無しさん :2024年04月14日 18:52 ID:DCUYsQ3g0*

いやこれサンクトペテルブルクのパラドックスの改変だろ？
言い出した奴すらツッコミ待ちで発表しただけで数学的にも十数円程度の期待値が正しいだろってことになってんだけど

210 不思議な名無しさん :2024年04月14日 19:00 ID:3cMSZODr0*

多分元ネタは二分の一に勝つたびに賞金が倍に増えて毎回貰える奴だから
勘違いしてわけわかんない事言ってんのかネタでやってんのか知らんけどさあ

211 不思議な名無しさん :2024年04月14日 19:12 ID:KCcUPaC70*

まとめサイトやSNSで上っ面の情報だけ攫ってるやつってリアルに知能が猿と変わらなそう

212 不思議な名無しさん :2024年04月14日 20:19 ID:CmIk1oNN0*

これ得言ってるの数学者じゃなくてひろ〇きみたいな奴ちゃう？

213 不思議な名無しさん :2024年04月14日 20:28 ID:kcMbhQaj0*

50憶あったらそんなもん参加せんだろｗ

214 不思議な名無しさん :2024年04月14日 20:41 ID:QtR7IA.j0*

不眠不休で1秒に1回振るとしても50億回収するのに20年近くかかるぞ
1日8時間振るとしたら60年
毎日サイコロ振って100円手に入れて50億の借金返す人生やって得か？
枕詞に数学者ってつければ詐欺師に騙されるパターンだろこれ

215 不思議な名無しさん :2024年04月14日 21:09 ID:HehEe1NB0*

猿のタイプライター理論やな（適当）

216 不思議な名無しさん :2024年04月14日 21:13 ID:YASNngqA0*

そもそもサイコロを１０００回投げるだけで苦行過ぎる。
金以前に時間が無駄。

217 不思議な名無しさん :2024年04月14日 21:30 ID:alc.Ucnz0*

数学者って誰？

218 不思議な名無しさん :2024年04月14日 21:38 ID:BEzelQzN0*

タイトルだとサンクトペテルブルクの悪魔になってないんだが

219 不思議な名無しさん :2024年04月14日 22:22 ID:cvxZ7o7w0*

だから出題者が問題設定を間違ってるんだって
ベルヌーイのパラドックスの話題をしたいなら、賞金が指数関数で増えていかないといかんのに、この設定じゃ期待値が発散するわけないだろ
理科系だとか文科系だとか以前の問題だ。算数からやり直せ
いや、「もんだいぶんをよくよみましょう」とかの小1の教育からだ

220 不思議な名無しさん :2024年04月15日 08:50 ID:BPfez7QW0*

100面のそのゴルフボールみたいなサイコロってちゃんと止まるの？机から転がり落ちてどっか行ったりとかしない？

221 不思議な名無しさん :2024年04月15日 08:53 ID:BPfez7QW0*

写真貼られてる100面サイコロ
100の周辺に99,98,95,94,93,92,89,88あたりの大きな数字が集まってるけど上手に転がせば結果を大きい数字に偏らせたりできそうな気がするな

222 不思議な名無しさん :2024年04月15日 09:22 ID:ra28TvO50*

50億回収するのだけでも面倒くさいからワイは不参加でその50億をそのまま自分のものにするわ

223 不思議な名無しさん :2024年04月15日 10:22 ID:BPfez7QW0*

※222
確かにそうだ。手元に50億円ある前提の話なら100円×∞なんかどうでもいいな

224 不思議な名無しさん :2024年04月15日 13:26 ID:5.46OLa80*

手元に50億の他人の口座があったら？

225 不思議な名無しさん :2024年04月15日 18:49 ID:9bZw78.80*

無限と言う概念は恐ろしいですよって話やろ

226 不思議な名無しさん :2024年04月15日 22:17 ID:Yc9qQwM.0*

俺は絶対やらない

227 不思議な名無しさん :2024年04月16日 00:27 ID:OZ0.NcBD0*

>>219
それは乱暴すぎる
発散について習うのは数Ⅲだから、理系学部志望の高校生以上じゃないと分からんよ
まあスレやコメ欄を見るに、ここでは我々は絶滅危惧種みたいだけど……

228 不思議な名無しさん :2024年04月16日 04:54 ID:yp3haEIy0*

「数学的に無限というのがどういうものか」
を理解させるための一例みたいなもんだ

229 不思議な名無しさん :2024年04月16日 05:40 ID:KOIjeQM20*

数学的には得なのかもしれんが、肌感覚的にはやらないよな。50億あったら1日一万円程度の利益なんて別の方法で稼げるしな。

230 不思議な名無しさん :2024年04月16日 07:41 ID:MyySUnid0*

発散がどうとか言ってる奴は馬鹿なのか
論点はそこじゃないだろ

231 不思議な名無しさん :2024年04月16日 08:15 ID:VtnkohLM0*

こんなしょうもない回答を言われてもな
もう少し笑えたりナルホドって思えること言えよ

232 不思議な名無しさん :2024年04月16日 11:47 ID:6tqU.72C0*

勝つまでやればいつか勝つってだけの話
勝てる確率や掛かる時間を試行回数無限という条件で無視してるだけの無意味な話

233 不思議な名無しさん :2024年04月16日 17:19 ID:tI3LVKx80*

ダブルアップじゃないなら誰もやんねーだろ
収束も何もお前・・・

234 不思議な名無しさん :2024年04月16日 17:21 ID:u9u3AXux0*

TASさんはやるよ

235 不思議な名無しさん :2024年04月16日 19:24 ID:9IrYsgAq0*

ここまで、バカでも「やらない」って言える感覚も面白いよな

つまり、１０回？くらいまでの間でプラスがでないと、人間は無駄って感じるのかな。

236 不思議な名無しさん :2024年04月16日 23:12 ID:J2AKmXs00*

ワイみたいな数学わからんやつだと「50億なんて用意できるわけ無いやん」で終わるな。
何回でもチャレンジできるったってそのたびに50億用意だし無理としか思えんし、コメントにもあったけど50億取り返すのが最短で20年とかになっちゃうから全然振る意味がない。
そういう問題じゃないんだろうけどな。

237 不思議な名無しさん :2024年04月17日 05:13 ID:XgLJa9yu0*

思考実験ておもしろいね、という話なだけなのに、大まじめにうけとって罵倒してるやつはホントあほ
馬鹿にしてるつもりで自分が馬鹿なことがわかってない

238 不思議な名無しさん :2024年04月17日 06:50 ID:HlvcVWOK0*

狙った目を出す振り方をしていいならなー
と言っても同じ振り方を1000万回以上できるかって言うと？

239 不思議な名無しさん :2024年04月17日 12:23 ID:hGUx7lBX0*

>>1
お前らまず50億用意できないじゃん

240 不思議な名無しさん :2024年04月17日 15:52 ID:ULC5Vda30*

50億円払う→6以外が出る→50億円払う→6以外が出る
これがいつまでも続く可能性もあるけどそっちのほうが確率も金額も大きいからトータルで収束するのはマイナス方向だぞ

241 不思議な名無しさん :2024年04月17日 16:24 ID:ywVcLdhy0*

>>237
多分罵倒しているヤツらは思考実験の内容が現実的でないことを批判しているんじゃなくて、1が数学的に全然正しくない事を、しかも数学者が言ったみたいにホラを吹いていることにキレてるだけだぞ

242 不思議な名無しさん :2024年04月17日 16:29 ID:ywVcLdhy0*

あ、いやごめんよくよく見ると思考実験自体をリアルじゃないって批判しているヤツも結構いたわ…そういうのは無粋っていうか、思考実験スレに来ない方がいいと思う

243 不思議な名無しさん :2024年04月17日 19:40 ID:HLbHt.SG0*

途中のやつの説明がわかりやすかったわ
なるほど一回でも無限があるならたしかに負け分もすべて回収できるな完全にパラドックスだわ

244 不思議な名無しさん :2024年04月17日 20:55 ID:NdjtOK2G0*

パラドックスでもなんでもないぞ
この程度の論法で騙される奴もいるという1に対して普通に考えてそんなバカいねーだろと突込みが入るが、意外に勝手に騙されてるのが結構いるねってところか

245 不思議な名無しさん :2024年04月17日 20:59 ID:498g4But0*

所謂神様の存在は信じた方が得って奴やな
可能性が低くても得られる利益が莫大ならそちらに賭けた方が理論上得って話や

246 不思議な名無しさん :2024年04月17日 21:07 ID:498g4But0*

なんか自称数学に強い頭のいいつもりの子達がよくわからん理屈で有り得ない、バカが騙されてるだけとか言ってるけど、このサンクトペテルブルクのパラドックスって別に理論的瑕疵が指摘されてるなんて事実ないよな

247 不思議な名無しさん :2024年04月18日 03:16 ID:76OqLPwP0*

ただし振るのは全盛期のアカギとする。

248 不思議な名無しさん :2024年04月18日 20:06 ID:g.RB.Pyt0*

>>246
理解しないまま改変したせいで成り立ってないんだよ

249 不思議な名無しさん :2024年04月18日 20:17 ID:k2jU8YTd0*

>>108
それに加えて50億なんて借金しなきゃまず払えないし、その十年の利息だけで大赤字だ
普通に最初から50億持ってるならそれで暮らせばいい話だな

250 不思議な名無しさん :2024年04月20日 21:22 ID:Iv.0xTKn0*

スレタイの「数学者『得だぞ』」が恣意的で
期待値「だけ」みればそりゃ確かに得だが、数学者だって普通は期待値だけ見てそんなギャンブルすることを推奨するわきゃないわさ
損益分岐点とそこに至る確率とか、もうっとこう…考慮するべきパラメータはいろいろあるでしょ

251 不思議な名無しさん :2024年04月21日 13:46 ID:9krnaAL80*

多元宇宙論みたいな屁理屈か？

252 不思議な名無しさん :2024年04月21日 17:32 ID:SU03HexD0*

全面6のダイスを用意して振りまくるしかない

253 不思議な名無しさん :2024年04月21日 19:21 ID:RWRLMrU60*

>>2
この理論が現実で出来ないのはこの世に∞のものなんか無いからだ

254 不思議な名無しさん :2024年04月21日 20:13 ID:UfJC0tKH0*

屁理屈みたいな論だけど、こういうのが現実として起こったから宇宙存在してて地球もあるんやろ？つまりそう言う事や

255 不思議な名無しさん :2024年04月22日 01:22 ID:evrArRgn0*

金（きん）

店頭小売価格（税込）
（小売価格前日比） 13,046 円
(+59 円)
店頭買取価格（税込）
（買取価格前日比） 12,936 円
(+58 円)

置きサイで（秒１回）６を出し続けて、金（きん）を買い続ける

256 不思議な名無しさん :2024年04月22日 11:59 ID:7Yvfz2Bg0*

シミュレータで1/6で外れるまでを１セットとして、5000回やったら4連続が最高だった
無限でも勝ち越す時ないだろ笑

257 不思議な名無しさん :2024年04月22日 12:17 ID:fj9m5Nr20*

なんか未だに「理論上は勝てる派 vs それが現実的かどうか派」という軸で話をしている人が居るが、
元ネタのサンクトペテルブルクのパラドックスと違って、1の問題設定だとそもそも期待値が超しょぼくて理論上でも話にならない、という点は分かってほしい。

確率操作ができる神みたいなヤツが仮に居たら勝てるって意味で、勝てる確率は確かに0%ではないんだけれど、それって別に期待値が高いって訳じゃないんだよね。平運だと普通に負けるし、数学者もやらない方が良いって言うよ。

258 不思議な名無しさん :2024年04月22日 12:43 ID:rD6zXJ2q0*

こんなん全局天和出せば負けないってのと同じやんけ！

259 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:35 ID:TM2hY8yP0*

>>108
そういう話じゃないんだよな
確率の話を理解できないからって…

260 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:37 ID:TM2hY8yP0*

>>34
パチカスじゃなくて、中学で習う期待値の定義を調べてみ

261 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:38 ID:TM2hY8yP0*

>>8
理解が浅かったな

262 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:42 ID:TM2hY8yP0*

>>11
>期待値は∞
パチカスの期待値で考えてるでしょ
中学の教科書読み返しなよ

263 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:44 ID:TM2hY8yP0*

>>15
そりゃあ儲かる可能性はあるよ
何度もトライしたら負ける方に収束してくけど

264 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:45 ID:TM2hY8yP0*

>>32
パチカスの期待値ってどうなってんの？

265 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:47 ID:TM2hY8yP0*

>>24
そういうレベルでしか会話に参加出来ないのかわいそう

266 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:48 ID:TM2hY8yP0*

>>37
はいブー

267 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:49 ID:TM2hY8yP0*

>>38
期待値マイナスってなんだよ

268 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:52 ID:TM2hY8yP0*

>>85
中学の計算で否定できるよ

269 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:52 ID:TM2hY8yP0*

>>87
つまんね

270 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:53 ID:TM2hY8yP0*

>>88
そういう話じゃないんだよな

271 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:54 ID:TM2hY8yP0*

>>105
そういう話じゃないんだよな
でもロマンあって好きだぜ

272 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:55 ID:TM2hY8yP0*

>>118
感覚じゃなくて計算しろよ
数学の話だぞ

273 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:56 ID:TM2hY8yP0*

>>122
そういう話じゃないんだよな
無理に会話に混ざろうとすんな

274 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:57 ID:TM2hY8yP0*

>>141
それが期待値だわ

275 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:58 ID:TM2hY8yP0*

>>147
モンティホールは机上の空論じゃないぞ

276 不思議な名無しさん :2024年04月22日 14:59 ID:TM2hY8yP0*

>>158
あってる
それが期待値

277 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:00 ID:TM2hY8yP0*

>>162
しねえよバカ

278 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:01 ID:TM2hY8yP0*

>>166
手元にパソコンとか電卓あるだろ
傾向ならすぐわかるよ

279 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:02 ID:TM2hY8yP0*

>>175
自分の考えを語った上で言おうや

280 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:02 ID:TM2hY8yP0*

>>183
だからそれは否定してないんだわ

281 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:03 ID:TM2hY8yP0*

>>184
そういう話じゃないんだよな
無理に混ざろうとすんな

282 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:04 ID:TM2hY8yP0*

>>185
何の関係もないな

283 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:04 ID:TM2hY8yP0*

>>187
そういう話じゃないんだよな

284 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:06 ID:TM2hY8yP0*

>>200
結論にいたる理屈が謎すぎる

285 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:06 ID:TM2hY8yP0*

>>201
そういう話じゃないんだよな
無理に混ざろうとすんなよ

286 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:07 ID:TM2hY8yP0*

>>203
無限じゃなくていいよ
参加費取り返すのに必要な試行回数から、確率求めてみ

287 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:08 ID:TM2hY8yP0*

>>206
そういう話じゃないんだよな

288 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:09 ID:TM2hY8yP0*

>>216
そういう話じゃないんだよな
無理に混ざろうとすんな

289 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:09 ID:TM2hY8yP0*

>>227
中学の数学でわかるレベルだよ
きちんと考えろ

290 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:10 ID:TM2hY8yP0*

>>222
理解できないなら最初から会話に混ざるなよ

291 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:10 ID:TM2hY8yP0*

>>228
違うなあ

292 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:11 ID:TM2hY8yP0*

>>232
勝つまでやったら勝てねえな

293 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:12 ID:TM2hY8yP0*

>>235
感覚じゃなくて数学だよ

294 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:12 ID:TM2hY8yP0*

>>237
何も理解してないとこんなこと言うんだな

295 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:13 ID:TM2hY8yP0*

>>250
得じゃねえよ
期待値理解しろボケ

296 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:14 ID:TM2hY8yP0*

>>258
あってる

297 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:26 ID:TM2hY8yP0*

>>246
内容を読んだ上でそれ？

298 不思議な名無しさん :2024年04月22日 15:27 ID:TM2hY8yP0*

>>250
>損益分岐点とそこに至る確率
期待値には確率含まれとるわ

299 不思議な名無しさん :2024年04月22日 18:47 ID:fj9m5Nr20*

めっちゃ伸びてると思ったら怒涛の投稿数で草
でも、1のやり方で理論上儲けられると思っているアホと、思考実験の話題でリアルじゃないみたいな事を言ってくるクソリプ野郎に色々言いたくなるのは分かる

300 不思議な名無しさん :2024年04月22日 19:55 ID:TM2hY8yP0*

>>253
分母がどうなるか意識して書き直せ

301 不思議な名無しさん :2024年04月22日 20:15 ID:oMrAKuTT0*

こんな阿呆な例えじゃないと確率の説明ができない数学者(笑)

302 不思議な名無しさん :2024年04月23日 01:29 ID:emGlhp2M0*

0.00000000…1％以下は実質0％みたいな話だな
こういう思考しょうもない
現実味無いし実際に実行する労力考えたら損だろ

303 不思議な名無しさん :2024年04月23日 04:20 ID:7C.bTDff0*

「サイコロで6が出ると」としか書いてないので、そもそもサイを振る必要が無い。
振るにしてもサイコロの指定もないので6面全部6のサイコロを作って使えばいい。
個数の指定も無いので100個作って一気に振ればひと振り1万円。頑張れば人力かつ一人でも一日1万回くらいは振れるだろうからこれだけでも一日で1億円だね。
サイの数1万個にすれば一日100億だし、延々と大量のサイコロを振り続ける機械を作って稼働させ続ければ余裕で兆も超えるね。

304 不思議な名無しさん :2024年04月23日 04:32 ID:qN1ziIpA0*

>>302
お前が算数苦手なのはわかった

305 不思議な名無しさん :2024年04月23日 04:33 ID:qN1ziIpA0*

>>303
無理に話に参加しなくてもいいんだよ

306 不思議な名無しさん :2024年04月23日 04:34 ID:qN1ziIpA0*

>>167
定量的に考えようって話だよ

307 不思議な名無しさん :2024年04月23日 07:54 ID:j1Myjcah0*

この世に無限はない

308 不思議な名無しさん :2024年04月23日 07:56 ID:j1Myjcah0*

>>306
現実的に考えようとそいつは言ってるんだよ

309 不思議な名無しさん :2024年04月23日 12:17 ID:qN1ziIpA0*

>>307
知能足りないなら会話に無理に参加すんなよ

310 不思議な名無しさん :2024年04月23日 12:20 ID:qN1ziIpA0*

>>308
現実的と言える閾値はどこにする？
どちらにしろ定量的にしないと判断出来ないよ

それとも何となく、雰囲気できめる？

311 不思議な名無しさん :2024年04月23日 20:12 ID:xWZde5Fe0*

>>265
こんなもんにレベルがどうとか言い出す
ささやか過ぎるマウント取り可哀想

312 不思議な名無しさん :2024年04月23日 20:49 ID:GqXslHXk0*

>>5
理論上も無限にはならんぞ
無限級数　収束　でググれ
またはアキレスと亀のパラドックスでググれ

313 不思議な名無しさん :2024年04月23日 20:51 ID:GqXslHXk0*

>>2
無限にはならんぞ

君が言ってるのはアキレスと亀のパラドックスでアキレスは亀を追い抜けない、って言ってるようなもんだ

314 不思議な名無しさん :2024年04月23日 21:21 ID:OE5.k.Te0*

理論上なるったって、得になる確率が天文学的にあり得ねえw
宇宙行って特異点なら達成出来ます、でもまず宇宙行けません(50億用意出来ません)みたいなどうしようもない話だろ
そもそも試行を無限回をさせる時点で現実と解離してるし

条件間違えてるだろこれ

315 不思議な名無しさん :2024年04月24日 07:31 ID:uZFTgd8q0*

参加費５０円ならやるんやけどなあ
イカサマ無しの普通の６面賽で

316 不思議な名無しさん :2024年04月24日 08:20 ID:6F4c8fpL0*

>>315
損するのに？

317 不思議な名無しさん :2024年04月24日 08:22 ID:6F4c8fpL0*

>>314
オッカムのカミソリって知ってる？
伝えたいことの根拠以外は削った方が良くなるという考え方だよ
君の主張とその根拠、それに不要な部分をわけて書き直した方がいいよ

318 不思議な名無しさん :2024年04月24日 08:28 ID:6F4c8fpL0*

>>311
馬鹿は放置してあげたほうがいい？

319 不思議な名無しさん :2024年04月24日 11:46 ID:Veh.E7Ur0*

バカがちょっと齧っただけの知識でゴリ押すと反感買うだけだな

320 不思議な名無しさん :2024年04月24日 16:24 ID:rCiHOPKw0*

>>53
参加費が世界に存在する通貨総量超えるから施行回数がそもそも有限
つまり期待値は無限にならない

321 不思議な名無しさん :2024年04月24日 20:27 ID:.UkPwTtY0*

>>319
反感うんぬんじゃなくて
シンプルに間違ってるって話だよ

322 不思議な名無しさん :2024年04月24日 20:29 ID:.UkPwTtY0*

>>320
そういう話はしてないんだわ
無理に会話に参加すんなや

323 不思議な名無しさん :2024年04月24日 21:58 ID:ytFz19sw0*

1振り5秒として一分に期待値2回で400円
1時間で24000円
1日8時間で192000円
一ヶ月20日で3840000円
12ヶ月で46080000円
年収は4600万円
50億回収するのに108年かかる

つまりやらない

324 のんた :2024年04月25日 00:43 ID:uWIquXte0*

6の面を上にして
0.1ミリの高さから落とせば永遠と6を出すことができる
そもそもサイコををふれとも
振り方についてのルールも一切言っていないのだから

325 不思議な名無しさん :2024年04月25日 05:51 ID:8PObAfmd0*

>>324
バカの考え休むに似たりって言うけどホントだな

326 不思議な名無しさん :2024年04月25日 05:53 ID:8PObAfmd0*

>>323
>1振り5秒として一分に期待値2回で400円
パチカス定義の期待値ってほんと役に立たねえ
小中学で習った期待値忘れてんのな

327 不思議な名無しさん :2024年04月25日 06:44 ID:ZyekHHeQ0*

新聞紙を何回折り畳むと宇宙に行けるくらい意味がわからない話

328 不思議な名無しさん :2024年04月25日 06:57 ID:8PObAfmd0*

>>327
その調子で考えることを放棄して生きていけばいいよ

329 不思議な名無しさん :2024年04月25日 07:18 ID:mGDzuEOP0*

俺はする。サイコロ１個とは言ってないよねぇ……？サイコロ50億個使って6に1個に対して100円貰う。
わかったか？宇宙がなんちゃら多次元が頭いい振りこきのタコ助ども。
そしてこの話は終わりだ。撤収

330 不思議な名無しさん :2024年04月25日 09:39 ID:8PObAfmd0*

>>329
本気で言ってるなら頭悪いし
ネタとして言ってるならセンス悪い

331 不思議な名無しさん :2024年04月25日 10:12 ID:NaHGOm4B0*

そういう話じゃないんだよなBOT｢そういう話じゃないんだよな｣

じゃあどういう話よ
大前提が破綻してるミスを認めたくないのは判るけど、なら6^5000万っていう意味不明な確率を計算してくれよ
話はそれからだろ？

332 不思議な名無しさん :2024年04月25日 10:14 ID:DneX0AT60*

>>329
ならサイコロ50億個をまず貴方が用意しなさい

333 不思議な名無しさん :2024年04月25日 12:06 ID:G.Z.UN2M0*

>>329
で、6以外の出目は？
どう考えても6以外の出目の数に対して参加費の50億が発生するけど？

334 不思議な名無しさん :2024年04月25日 12:12 ID:qlMnGTSy0*

理論上無限のリターンを得る可能性があるってことを言ってるのかな
でも期待値は収束するだろうから数学的には損って結論になるんでない(多分)
他のコメントにもあるけどなんか条件間違えてないかこの人

335 不思議な名無しさん :2024年04月25日 17:13 ID:8PObAfmd0*

>>331
>大前提が破綻してるミスを認めたくないのは判るけど
まずこれが意味不明

>6^5000万っていう意味不明な確率を計算してくれよ
もとをとるのに必要な確率がそれのマイナス1
乗だよ

336 不思議な名無しさん :2024年04月25日 17:15 ID:8PObAfmd0*

>>299
>思考実験の話題でリアルじゃないみたいな事を言ってくるクソリプ野郎に色々言いたくなるのは分かる
いまこれ

337 不思議な名無しさん :2024年04月25日 19:08 ID:PZoalm8P0*

>>335
お前さ、知ったかぶりの馬鹿ってよく言われない？
或いは人から避けられて無い？

あ、分からんか。お前ニートだもんな

338 不思議な名無しさん :2024年04月25日 19:18 ID:8PObAfmd0*

>>315
感覚で喋るなよ(笑)

339 不思議な名無しさん :2024年04月25日 19:18 ID:8PObAfmd0*

>>337
想像を根拠によく喋るなぁ

340 不思議な名無しさん :2024年04月25日 19:20 ID:8PObAfmd0*

>>331
知ったかぶりの馬鹿だってさ(笑)

341 不思議な名無しさん :2024年04月25日 19:56 ID:YTc2uMNP0*

>>334
可能性なんて無いでしょ
無限回6が出る確率がゼロなんだから

342 不思議な名無しさん :2024年04月25日 20:08 ID:8PObAfmd0*

>>341
無限の可能性は否定できないよ
乗数が無限でもゼロには絶対にならないから

343 不思議な名無しさん :2024年04月25日 20:09 ID:8PObAfmd0*

>>334
期待値に収束するだろうから
これが正解

344 不思議な名無しさん :2024年04月25日 23:05 ID:ug0oGpz50*

一人キレててレスしまくってる奴いて笑う

345 不思議な名無しさん :2024年04月25日 23:49 ID:0bvNKTtI0*

50億払ってやるよ 100年後にな

346 不思議な名無しさん :2024年04月26日 02:54 ID:nNS7SWA90*

>>344
読んでくれてて何より
クソリプの連呼は気にならないのに
マジレスは気になっちゃうんだね

347 不思議な名無しさん :2024年04月26日 03:35 ID:nNS7SWA90*

>>345
これが趣旨に沿ってると思ってるなら相当だ

348 不思議な名無しさん :2024年04月26日 04:29 ID:sdAP1Eyy0*

>>342
なんで？
n回連続で6が出る確率は1/6^nでしょ？
極限取れば0じゃないの？

349 不思議な名無しさん :2024年04月26日 07:11 ID:HF9mGs4N0*

サイコロ振れとは言われてないから6の面を上にして持って机にサイコロ連打すればよくね？

350 不思議な名無しさん :2024年04月26日 10:12 ID:eLDhsWgK0*

質問1
このスレの馬鹿達『無限回の試行回数で無限に6が出る可能性がある！』
この可能性の論拠はこの際どうでもいいが、無限回試行できる=無限円の財産を持っているとなるが、この人物がサイコロをふる理由は？

質問2
全面6のイカサマサイコロなら無限に6を出し続ける事が出来るが、同時に終了条件が消えた。このイカサマサイコロを使う人物はいつサイコロゲームが終了する？ただし、イカサマサイコロを使う場合、他のサイコロ(普通のサイコロなど)を使うのは禁止とする

351 不思議な名無しさん :2024年04月26日 12:15 ID:NgUYUvbB0*

じゃあ俺が胴元でサイコロで6が出ると100円貰え、他の面が出たら終了参加費50億のゲームを数学者にやらせる！

352 不思議な名無しさん :2024年04月26日 18:43 ID:ob84I16w0*

>>350
なにこれ

353 不思議な名無しさん :2024年04月26日 18:51 ID:ob84I16w0*

>>348
これが正解

354 不思議な名無しさん :2024年04月26日 19:48 ID:hq.WoUwL0*

数学が不思議な結果を出すこともあるせいで
数学者が言ったことにすれば明らかなウソまであっさり信じちゃうんだな

355 不思議な名無しさん :2024年04月26日 20:36 ID:nXLVC.ug0*

期待値と可能性の違いが判らないとこんな話になる。

どっちにしても時間を無駄にしている。
１回振るのに５秒かかるとすると５０００万回振るのに、１日２４時間３６５日振り続けて８年近くかかる。
現実には寝たり食事したりするので１５年はサイコロをただ振り続けるだけの人生。これが５０億円に見合うのかという・・・

356 不思議な名無しさん :2024年04月27日 03:26 ID:vX92Kho50*

>>355
>期待値と可能性の違いが判らないとこんな話になる。
語ってみ
それを語れないバカが…

>時間を無駄にしている。
こういう話題でわかった気になったような発言してたよ(笑)

357 不思議な名無しさん :2024年04月27日 03:26 ID:vX92Kho50*

>>354
バカの逆恨みじゃん

358 不思議な名無しさん :2024年04月27日 14:31 ID:5.tSNwOB0*

スレ主の恥ずかしい勘違いでバカが炙り出されていて滑稽っすね

359 不思議な名無しさん :2024年04月27日 16:30 ID:iFJmV46d0*

数学者のパラドックスって
「～ということでこれではおかしくなってしまう！なぜおかしいのか数学的に証明してみよ！」
って話なのに
「～ということでこうなってしまうのだ！わっはっは私は偉い！」
って屁理屈言ったバカ学者がいたって話にしがちだよね

360 不思議な名無しさん :2024年04月28日 15:43 ID:Z6WWOewK0*

えええ。
無限回の試行をするには有限の命では不可能ではないの？
寿命が尽きるだろ。

361 不思議な名無しさん :2024年04月28日 17:08 ID:ZQR5Lb.80*

これ解ったかもしれない
6以外が出た時点でサイコロを振るのを止めてしまうから、無限回振れるのは無限に6を振れた1通りだけなんだよ
当たり前だけど無限-1通りは無限に振ることができない(振らない)
組み合わせを知るために外れても無限に振る場合は、有限時間でサイコロを振り終わらないから、この賭けは「成立せず」
無限に振らない場合は、組み合わせの分母が無限(無限-1)で1を割ることになるから、それは既存の乱暴な数学的には0と同じになる
(0(無)を丁寧に扱えば別の答えになるかもしれないけど)

整理すると
数学で考えた場合は、組み合わせが無限に対して当たりは有限だから当たりは無いのと同じ
物理で考えた場合、組み合わせを判定するために無限の時間が必要だから賭けが成立しない

組み合わせの話に時系列を持ち込むことがそのそもの間違い
数学ではなく物理を考えてしまっていることがこの矛盾を生んでいると思う
無限ホテルみたいに無限が絡む他のパラドックスも同じじゃないかな

362 不思議な名無しさん :2024年04月28日 17:18 ID:ZQR5Lb.80*

×組み合わせの分母が無限(無限-1)で1を割ることになるから、
○組み合わせの分母が無限で1を割ることになるから、

363 不思議な名無しさん :2024年04月29日 07:02 ID:7DG65Stn0*

数学屋がそれで儲かると思うなら全員パチスロに通ってるはずだが？
そうじゃないって事は違うって事よ

364 不思議な名無しさん :2024年04月29日 08:55 ID:a3kkZHZE0*

要するに、ずっと6がでるから無限にやってれば得じゃない？
とは言っているけれど、この世界にそれをできる奴は
１人もいないという現実。

365 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:34 ID:8HhjO4Xn0*

胴元側に対する問題で、このような設定したら損するから辞めろみたいな事だからね
似たようなのでマーチンゲール(倍掛け法)も掛ける側からしたら効率悪く普通はお薦めしないけど、胴元からすると困るから対策されていることも多い(例えば掛け金の上限が決まっている等)

366 不思議な名無しさん :2024年04月30日 17:36 ID:y.I8vECD0*

「じゃあ先生、参加費一万円でいいからやってくださいよ」
「それはヤダ！」

ってなるんだろうな

367 不思議な名無しさん :2024年04月30日 17:51 ID:Pib23dO20*

ホントのバカって一杯おるんやな
それにしてもドヤ顔で出題しとる奴は病院行ったほうがええで

368 不思議な名無しさん :2024年04月30日 19:15 ID:8VUGpdTt0*

期待値＝得ではないという言葉遊びと一面的な計算なだけ。
全く同じ条件で損をする期待値を計算すれば同じく無限になる。

369 不思議な名無しさん :2024年04月30日 20:12 ID:aOXROIHo0*

可能性の話をだすなら、可能性の確率(1/6^5000万)を計算しろよ

370 不思議な名無しさん :2024年04月30日 22:26 ID:kmRrtSGA0*

6が出るたびに賞金を6倍にしろ

371 不思議な名無しさん :2024年05月02日 12:43 ID:bdftozY80*

>>370
元のパラドクスをリスペクトするなら必須の条件。
この倍々がないからスレタイがそもそも間違ってるのに、何故か｢無限無限！(キャッキャ｣言ってる馬鹿ガキが湧きまくってる。

ちなみに6^10で60466176になるから、初期100円からの6倍ゲームなら同値の確率1/60466176で6046617600となり、参加費5000000000を超える結果となる。

372 不思議な名無しさん :2024年05月05日 03:46 ID:bJjTsrBt0*

数式上どうであれ、参加費の額面で試行回数の限界が設定されるっていう実施上では当然の前提がない段階で実情には即してないな

373 不思議な名無しさん :2024年05月05日 07:44 ID:p4H1emgP0*

で、誰が50億払うんだ？

374 不思議な名無しさん :2024年05月07日 17:45 ID:Bo2MoRNC0*

6が無限回連続で出る確率は1/(6^∞) = 0だから無限円ゲットできる回は存在しない

375 不思議な名無しさん :2024年05月10日 21:03 ID:8aIdlyfs0*

これが得だとかマジで思っちゃうやつもいるんだろうな。
詐欺や犯罪が∞になくならない証明にはなったな。

376 不思議な名無しさん :2024年05月11日 12:05 ID:ihj9ppNG0*

・参加費５０億払って６以外出たら
　もう一回やるのにまた参加費を払わないといけないのか
・６が出たら続けて振っていいのか
・６以外が出た時にそれまでに得た１００円×回数は貰ってていいのか

377 不思議な名無しさん :2024年05月11日 12:21 ID:UB3ZwLvl0*

仮に50憶100円～稼ぐまで振り続けていいとしても
その手間で大損してる。

机上の空論にしても頭が悪すぎるよ

378 不思議な名無しさん :2024年05月11日 22:52 ID:uS2XMjxy0*

所詮学者馬鹿
儲けが出る前に寿命が来る

379 不思議な名無しさん :2024年05月12日 19:02 ID:wKC.plZe0*

100円プラスになるまでの時間と労力よ

380 不思議な名無しさん :2024年05月14日 10:33 ID:GSk4mTHv0*

この条件なら賞金期待値24円だぞ
数学分かってないのに改変すんなよ

381 不思議な名無しさん :2024年05月19日 00:45 ID:Pgecdwig0*

ただの屁理屈。頭悪すぎでしょ

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