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    日本中の街を見てきた俺だけど、住民の質がダメな街には必ず共通の特徴があることに気づいた。必ず中心部に「これ」がある →

    25513934_s


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:15:29.904 ID:1+xf7TAP0
    日本中の街を見てきた俺だけど、住民の質がダメな街には必ず共通の特徴があることに気づいた。必ず中心部に〇〇がある

    さてこの〇〇とは何でしょう

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:17:47.285 ID:1+xf7TAP0
    まあ簡単だからすぐわかるかな

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:18:06.706 ID:qn8i4aYN0
    パチンコ屋

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:18:09.282 ID:QFRfy1B+a
    パチンコ

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:09.801 ID:1+xf7TAP0
    >>7
    ブー
    >>8
    ブー

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:18:45.214 ID:1+xf7TAP0
    これが街の中心部にある街は必ず
    ・休日の昼間も閑散としている
    ・人がいても老人しかいない
    ・若者はヤンキーにさえならない
    ・学生たちがみんな渋い顔している
    要するに活気がない

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:30.669 ID:jWZK8rUq0
    警察

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:46.376 ID:yqnLKuV80
    図書館

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:51.723 ID:QFRfy1B+a
    空洞が中心にある
    つまり、ドーナツ化現象を示唆していた…

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:29.024 ID:1+xf7TAP0
    >>15
    ブー
    >>16
    ブー
    >>17
    無くても空洞化する街はある

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:19:57.154 ID:1+xf7TAP0
    悪く言えば閉鎖的、よく言えば保守的で
    昭和時代のダメな部分を煮詰めまくってそれが朽ちているような街には必ず〇〇がある

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:44.403 ID:1+xf7TAP0
    この流れだと40レス行くまでに答えでそう

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:45.468 ID:6DerKT0v0
    学校

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:04.364 ID:1+xf7TAP0
    >>22
    うーん・・・・・・・・微妙に惜しい

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:49.071 ID:M8HBHg/t0
    白山神社だろ被差別部落の特徴だな

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:20:51.076 ID:jWZK8rUq0
    役所

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:20.083 ID:1+xf7TAP0
    >>23

    >>24
    いい線いってる

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:05.901 ID:Vb2DEJvR0
    警察

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:07.577 ID:6lYqisNC0
    商店街

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:19.627 ID:y584h5a30
    公民館

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:46.385 ID:1+xf7TAP0
    >>26
    わりと残念
    >>27

    >>29

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:33.050 ID:9S8AgSu10
    裁判所

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:06.517 ID:1+xf7TAP0
    >>31
    そろそろ当たりそう

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:21:52.136 ID:9S8AgSu10
    留置所

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:49.632 ID:1+xf7TAP0
    >>36
    ブー

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:01.946 ID:6lYqisNC0
    こども園

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:45.278 ID:1+xf7TAP0
    >>37
    ブー

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:07.165 ID:yqnLKuV80
    消防署

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:22:11.802 ID:pP8uFzA60

    135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:32:18.361 ID:1+xf7TAP0
    >>41
    が勝利者です

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:23:11.017 ID:1+xf7TAP0
    はい答え出た

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:24:44.778 ID:yqnLKuV80
    役所が惜しいってことは

    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:25:21.913 ID:1+xf7TAP0
    >>74
    そういうことよ

    119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:29:34.323 ID:1+xf7TAP0
    ちなみに俺が見てきた国内の7大都市で一番あかんかったのが名古屋ですわ・・・


    123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:30:32.472 ID:1+xf7TAP0
    中心がすべてこれに通じる作りの街の構造をしている大都市は
    名古屋しかなかった

    いい街はあっても街はずれにそれがある

    143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:33:31.870 ID:1+xf7TAP0
    城が絶対的になってる街はクソ
    これは俺が小学校4年の夏休みの時以来日本各地の街を見てきたときに気づいた特徴である

    292: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:13:15.726 ID:jL3nu0UA0
    >>143
    それ島根にも当てはまるな

    145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:33:39.054 ID:q6FbHHma0
    適当に言ったのだが正解だったか

    146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:33:41.970 ID:6HrFXSOr0
    役所、市役所のどこが惜しいんだよ

    154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:36:34.910 ID:1+xf7TAP0
    >>146
    それも今から説明する
    名古屋城の最寄り駅は市役所駅
    つまり名古屋城のはすむかいに市役所がある
    歴史的にみれば名古屋城は今よりはるかに規模があり、ここも城の領域内にあった

    城が中心の街は、
    必ずその城址の中に役所が集中している。権力が一元管理されている
    なので裁判所も惜しいということ
    そしてそれはつまり、中世時代の感覚と現代が途切れず一体的に続いているということ

    324: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:29:26.195 ID:3wc8o9vR0
    >>154
    浜松もそうだな。市役所の裏手に天守閣があるし、元城町とか松代町とか名前の残っているあの一帯は元々城内だったんだよな。

    148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:34:31.091 ID:6y2nU6XH0
    それいったら天領地以外の主要都市は全部だめじゃないか

    149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:34:35.015 ID:1+xf7TAP0
    城が中心にある街は必ず
    決まりごとが厳格に定められていて
    その決まりも、必要性あってのルールではなく、守ることありきで守る人が多くあって
    冒険できず、耐えられない人や退屈な人はどんどん流出し
    土地の決まりに適応できないためよそ者は排他的な扱いを受ける

    155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:36:59.826 ID:3rHDwuho0
    >>149
    城がある街はすべてダメという“決まり事”を今ココで定義してるのはお前

    159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:30.100 ID:1+xf7TAP0
    >>155
    大阪城は街はずれでんがな

    152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:35:43.788 ID:rqrbVoUia
    ラピュタも滅びたしな…

    153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:36:05.462 ID:VnsboIL5r
    そりゃ観光で食ってけるから産業がそれ中心になってくからでは

    157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:04.576 ID:xyiiDjCv0
    活気のある街は好きよ

    158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:05.182 ID:1+xf7TAP0
    学校が惜しいのは、「城内小学校」みたいな感じで
    江戸時代まで城の中にあった軍人養成機関がそのまま近代学校に変貌した事例があるから
    そしてそういう学校は必ず学則がやたら厳しく、体罰も多い
    なので学生たちの自由度は低く、不満は多いので、陰湿ないじめが増える
    名古屋はその昔、男子は丸坊主じゃないと通学できなかったほどだ

    160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:38:48.564 ID:6y2nU6XH0
    じゃあ中国や欧州なんかのかつての「城郭都市」はもっとだめだな
    城壁で囲み区画がきっちりと分けられている
    パリやウィーンは19世紀にすでに城壁は取り払われ革命・暴動対策のために大改造がなされたがやはり近世期の面影がしっかりと残っている

    168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:40:49.432 ID:1+xf7TAP0
    >>160
    それは違う
    例えば日本の近隣だとソウルがそうだけど、ソウルには朝鮮王朝はもはやないでしょ
    フランスにせよ市民革命を経験しているから、中心で一元管理される厳格な構造は打倒している
    その打倒経験がない限りは、北朝鮮とほとんど変わらない抑圧の歴史の流れがどこかににじみでている

    266: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:04:28.905 ID:F5f5Enei0
    >>168
    日本だって大政奉還してから廃藩置県したろ?

    164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:39:37.853 ID:1+xf7TAP0
    城がない街はそういうルールと無縁で勝手に発展した。なので活気があるし
    もともと田舎でものんびりしている

    城を町はずれに置いた街(つまり、城を中心とした統制された環境を否定して新町を起こした地域)は
    比較的しがらみが薄い
    当然のことだね

    263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:02:50.659 ID:F5f5Enei0
    >>164
    金沢市って栄えてね?

    273: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:07:01.425 ID:1+xf7TAP0
    >>263
    リピートされない観光地、金沢/日沖 博道
    http://news.livedoor.com/article/detail/10313466/

    169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:41:20.190 ID:Fcr+scMiK
    岐阜は住民の質だと名古屋とほとんど変わらないが
    城は中心部ではなく山の上なんだが

    177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:44:04.033 ID:1+xf7TAP0
    >>169
    事実上の名古屋市岐阜区にされてて、「名古屋城下」になったのだろうね

    170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:42:03.225 ID:HzmbMX5w0
    なるほどなぁ
    確かに俺は北海道だが、本州にきてやたら陰湿で村社会みたいな、
    集団の立ち位置ばかり気にするようなクズが多い希ガス

    180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:45:18.203 ID:1+xf7TAP0
    >>170
    だろ?
    北海道はそれ自体開拓者の新天地だからしがらみがない
    城を追われた藩士たちが、江戸時代の封建制と決別した新しい近代化の発展を遂げようと取り組んだこともあるから
    よりいっそう自由度はあるね。悪く言えば試される大地だけど
    なので北海道はキリシタンが多かったりも

    270: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:06:11.843 ID:F5f5Enei0
    >>180
    北海道も札幌以外人口流出しまくりやんけ


    277: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:08:22.268 ID:1+xf7TAP0
    >>270
    そりゃあれだけ寒くて産業がなければ生きてくこと自体大変やで

    本当にまずいのは比較的温暖で大都市に近く産業が集中していて雇用機会もあるはずなのに
    住民の質も低く、人が流出している都市。これは瀬戸内海沿岸に多い。姫路もそう

    172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:43:02.026 ID:3YLcIw2d0
    パチンコ屋の多さのほうが遥かに判断基準としてまともだわ

    173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:43:12.811 ID:1+xf7TAP0
    山形のおじいちゃん家がまさに城下町にあるんだよ
    といっても市ではなく、今は集落なのだが
    過疎化してて、じいちゃんが死んだ頃にはほとんどが空き家になった
    そこに行くと空気がいつでも重い。のどかな自然でリフレッシュの気分ではない
    市の中心部にいってもやっぱり中央にお城がある
    こういう場所ではまともなカルチャーは生まれない。だから、昭和をピークに寂れてる感じが市内全域を包み込んでいて本当にダメだ

    176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:43:57.174 ID:4S4LiG8Q0
    まあたしかに一理あるかもな
    名古屋はほんと娯楽はないわ車の運転あらいわ飯もクソ不味だしいいことない

    182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:46:22.049 ID:1+xf7TAP0
    >>176
    事実上近代以降も城の配下にあるんだろう
    名古屋城の周辺や城内に権力が集中している
    そして名古屋市長が城を木造に建て替えると訴えて当選したりする

    185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:46:53.297 ID:Rl+XMKIP0
    山形住んでるけど地元の人間と関わる機会少ないからようわからん

    190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:37.093 ID:1+xf7TAP0
    >>185
    山形県って現地人との接点が乏しいだろ
    余所者排除だから
    名古屋と変わらん

    191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:43.576 ID:obakpTyH0
    城がない街って逆にどこ?

    195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:29.812 ID:6HrFXSOr0
    >>191
    埼玉

    274: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:07:23.288 ID:F5f5Enei0
    >>191
    横浜

    192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:47:58.692 ID:3rHDwuho0
    名古屋以外に悲惨だった町色々教えて

    207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:50:26.429 ID:1+xf7TAP0
    >>192
    例えば神奈川県小田原市
    ここは首都圏とは思えないくらい寂れてて、山形市よりはましだが田舎そのものだった
    そして市内の中学校は自殺事件や教室水浸し事件がひどい
    陰湿化するいじめが起きるという
    神奈川県内で唯一の城下町で、箱根伊豆などの人気観光地の玄関なのにここだけが観光客も寄り付かず、人口も20万を割っている

    279: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:09:12.280 ID:F5f5Enei0
    >>207
    小田原市は確かにヤバいが
    三浦市のが財政難さらにヤバいぞ

    283: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:10:14.470 ID:1+xf7TAP0
    >>279
    財政がヤバいから合併するんだっけ?

    193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:13.470 ID:C71R6dhCd
    一理あるな

    194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:27.799 ID:1+xf7TAP0
    高速代をケチるために福島県から山形県まで下道で行くと
    県境を越えると急にヤンキーがいなくなるからあ、ここ山形だなって気づく
    宮城から山形道で来ても同じ
    ヤンキーがいる田舎はまだ自由なほう

    196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:54.876 ID:kmGGBFezK
    北海道は開拓でいろんな所から入ってきているし環境も厳しいしで仲がわるいと生きていけない
    余所者には厳しい所もある

    198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:48:58.651 ID:3LVSVFodr
    ロンドンアカンな
    モスクワもアカン
    ローマとかヤバすぎやな
    マドリードもあかんし
    城が残ってないのはパリとベルリンくらいか

    211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:50:56.273 ID:1+xf7TAP0
    >>198
    全部革命してる

    218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:52:59.696 ID:8zpD7DFh0
    >>211
    革命成功したのパリとモスクワだけやんこの中やと
    他は王族健在やで

    220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:53:29.550 ID:1+xf7TAP0
    >>218
    イギリスは民主主義に移行しつつ立憲君主制を維持してる件

    202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:49:17.032 ID:wpxR+7HQ0
    鳥取、秋田、岩手の北、福島内陸、新潟内陸、山梨、高知
    やばそうです

    205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:50:01.099 ID:chrNKGj80
    東京の江戸城はどうなんだよ

    209: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:50:41.594 ID:3LVSVFodr
    よく考えたら東京も櫓自体は皇居に残ってるし皇居自体王宮≒城て認識でも良いな

    216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:52:26.651 ID:Rl+XMKIP0
    ふーん面白いね
    こういうテーマで論文書けそう

    224: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:54:43.726 ID:wpxR+7HQ0
    昔からの城下町って身内びいきで観光以外のよそ者には優しくないしプライド高い人多いから

    233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:56:22.856 ID:X+HTPrKEa
    >>224
    無駄に土着文化出してくるのがね

    240: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:57:31.542 ID:1+xf7TAP0
    >>224
    そうだ

    城をその江戸時代の権力機能を殺して
    ただのランドマークとして、文化や観光資源として活用しているなら
    城周辺に市街地は形成されないし、余所者に優しくなる

    城を中心としたヤクザ的な土着の人間の閉鎖的で単一の集団形成が
    近代以降も無理やり持続するとまずいということだよ
    なので旧城郭に権力が集中する自治体は危険

    228: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:55:40.106 ID:1+xf7TAP0
    地方都市は特に
    平成以降で明暗が分かれたでしょ?
    九州で最初に100万都市になったのは福岡県の北九州市だけど、
    今の最大都市は福岡市

    福岡市と北九州市の違いってなんだと思う?
    これも、城なんですね

    232: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:56:03.840 ID:QDDSkP5V0
    中心にお城がダメなら東京はどうなるん?
    東京のと真ん中の皇居って江戸城だよ?

    241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:57:45.630 ID:3rHDwuho0
    >>232
    江戸城は形だけで皇室と封建制度は似て非なるものだろ

    247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:59:01.507 ID:1+xf7TAP0
    >>241
    それな
    今のソウルが李氏朝鮮王朝と無縁なのと同じ

    250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:59:58.154 ID:QDDSkP5V0
    >>241
    論点ずらしてんじゃねーよww
    皇居は江戸城址だろうが

    257: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:01:38.688 ID:3rHDwuho0
    >>250
    あくまで>>1は中心部に城があることを封建制度の象徴として定義してるようだが違うのか

    260: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:01:59.120 ID:1+xf7TAP0
    >>257
    貴殿の認識で正しい

    249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 15:59:39.496 ID:8zpD7DFh0
    イギリス人
    イギリス王室に誇りを持ってる
    イギリスの歴史は世界の歴史
    植民地支配の歴史を賛美
    ロンドン塔やバッキンガム宮殿を観光地として売り出し

    やっぱアカンな

    264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:03:36.524 ID:rb8Gxzs10
    城までしか読んでないけど古跡の維持に全力を注いで他がおざなりになると、強い郷土心から観光客への偏見+郷土心に見合わない利益の少なさでコンプレックスが産まれるって話やな?

    269: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:05:49.332 ID:1+xf7TAP0
    >>264
    まあそう
    なので城下町で、どうみても城を中心に街が成り立ってて
    現代の役所や一部の地元企業などもその流れを引き継いでいるのに
    城址を全国区の観光資源にもできず,県内からも観光客も来ない都市が一番やばい

    267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:04:30.446 ID:1+xf7TAP0
    市内と市外と県外と...名古屋をとりまく階層社会
    http://toppy.net/myamya/myamya5.html
    ようはこれな
    階級制なんて中世時代の城そのものだろ?

    268: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:04:56.914 ID:7fCeSeRp0
    実際に正しいかどうかはともかく面白い研究だな
    卒論にできそう

    280: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:09:14.718 ID:X+HTPrKEa
    海路あるとこはいいね
    工場や人の往来があるから多様性がある

    282: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:09:51.641 ID:1+xf7TAP0
    千葉県が落ち目で埼玉県がむしろ上がってきているのも
    県庁所在地自治体を見ればわかるよね

    千葉県内に限っても
    千葉市が県都なのに落ち目で船橋などはむしろよくなっているのは
    城がないから

    284: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:11:21.568 ID:pdd0fm380
    >>282
    千葉県民の中でも千葉市なんて雑魚市ですから
    時代は船橋市川や松戸柏あたりのベッドタウン

    290: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:12:45.375 ID:1+xf7TAP0
    >>284
    千葉市、街のど真ん中に城があるやないか
    デパートがどんどん撤退してるやないか

    市内で唯一うまく言っている海浜幕張、もともと海で城どころやないやないか

    288: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:12:19.009 ID:jzcPuPyop
    ほう。面白いな。

    結構、地方に行くことあるけど、たかだか200年なんで、江戸の空気って引きずってるとこは引きずってるんだよな

    静岡だと、 浜松が城の近くに市役所あるな
    だけど、街の中心部はまた別なんで、あれは微妙か

    293: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:13:26.243 ID:1+xf7TAP0
    >>288
    だから浜松はそれなりにうまくやってんだろ
    ブラジル人が同級生にいたりするし、それが当たり前だと外国文化への抵抗もない

    313: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:21:26.192 ID:1+xf7TAP0
    九州は
    図書館をTSUTAYAにした都市も
    女の子に三角関数なんか教えて何の意味があると言っていた都市も
    典型の城下町

    314: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:21:34.981 ID:BppEbYdX0
    千葉市は知らんが川越市の封鎖的な文化きらい

    319: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:28:15.566 ID:iveBnzJ10
    (地域性ってなんだろう)

    320: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:28:43.851 ID:3rHDwuho0
    地方なんて公務員は結局、地元民かつ最終面接はコネと聞くな

    323: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:29:18.083 ID:1+xf7TAP0
    >>320
    江戸時代の社会の枠組みが能力主義を凌駕するんでしょ

    326: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:31:07.711 ID:3rHDwuho0
    >>323
    外資系要素なんて地域を見れば皆無だろう

    333: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:33:32.118 ID:1+xf7TAP0
    >>326
    第一に市外を排除する
    第二に県外を排除する
    第三に東京や全国区の流入を排除する
    第四に外国人観光客や海外資本を排除する

    こういう4段構えがあるんだよね
    鹿児島の場合、市内にも城下に近い地域からの序列がある
    逆に言えば、この4段すべてが積極的に入っている地域はよい都市ということ

    328: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:31:21.464 ID:s34TsWiE0
    それで論文書いて、地域創成のヒントにしてやってくれ

    334: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:34:56.374 ID:BppEbYdX0
    松戸の廃れ具合も城のせいだったのか

    336: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:35:57.602 ID:1+xf7TAP0
    いい都市は外から集める。その集積を強みにしたり、その中で持ち味との化学反応を起こしたりして発展している
    そういう中で都市の方向性が定められ、それが地域性になり、さらなる呼び水になる

    悪い都市は、城を中心としたヒエラルヒーおよび絶対的決まりができあがっていて
    もともと住んでいてそれに合致する人以外を内から削いでいく、外から寄せ付けない
    結果、イオンとかも本来の市域の外にできる
    そこだけが中途半端に現代的になって、それ以外は旧集落も市街地も全部廃れる
    山形県がそう

    338: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:41:42.005 ID:1+xf7TAP0
    名古屋は
    城下を背後に控えた名古屋市役所、県庁の3構造があり、その一番下に大通りが市街地(栄)に続いている
    これがそのまま奥であるほど上位の存在であることを示していて、かつての町人より武家の構造、および愛知県より名古屋市の方が上の構造でもある
    no title


    栄は地名のわりに実際は栄えていない
    なぜか。閉鎖的だから。なので名駅が実質的に市街地になりかわりつつある
    新幹線などで外部が流入する拠点だから

    339: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:42:14.678 ID:3rHDwuho0
    ようは東京大阪周辺で城が中心部にない地域が理想という事だ

    345: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:47:56.191 ID:ZaaBbBrPa
    要は城回りは昔からの古い町並みをひきずってて発展しづらいてことだろう。

    350: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:50:05.316 ID:1+xf7TAP0
    >>345
    その古い街並みをさっさと見限って
    新市街地を新しく形成できた都市もあるから一概にそうとはいえない
    そうやってうまく切り抜いた都市は、城はただの観光資源として現代の生活と断たれたものととらえているので
    しがらみも薄い

    347: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:48:11.799 ID:UAxb1nTpd
    極論はアメリカだな

    351: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:50:24.867 ID:1+xf7TAP0
    >>347
    まさにそれ

    353: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:51:21.939 ID:yRN+soYd0
    >>347
    逆に日本自体が閉鎖的で排他的な傾向があるから経済成長率が悪いんだろうね

    363: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:55:25.526 ID:1+xf7TAP0
    >>353
    日本が国ぐるみで名古屋になっている

    348: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:49:03.125 ID:1+xf7TAP0
    名古屋市は
    市の外れや周辺自治体に環状線の道路が走っている
    no title

    実はこういう「名古屋市外」の方が外から集まりやすいため
    住宅開発が増え、大型ショッピングセンターなども多い
    イオンのmozoワンダーシティも高速道路沿いにある

    駄目な都市は駅前にイオンが建たない
    イオンが街中にあるのはむしろ都会
    それは名古屋ですらいえることで、閉鎖的な中心部より郊外志向が高い
    結果、名古屋は都市圏規模は国内第三位でも、残念になっている

    354: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:52:16.058 ID:1+xf7TAP0
    レゴランドがあるのはベイフロントの再開発地帯
    最寄りの鉄道である新交通システムのあおなみ線は、東京でいえばりんかい線、大阪だったらニュートラム
    でも赤字路線なのよ

    それは
    名古屋が閉鎖的だから

    355: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:52:20.451 ID:3rHDwuho0
    最近世間が封建制を批判する声が薄くなった気がするのは気のせいか

    358: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:52:42.409 ID:hMSNSHK7p
    逆に城下町を売りに町おこしした犬山みたいな例もあるな
    まあ犬山城はショボくても国宝という付加価値があるからだろうけど

    365: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:56:54.898 ID:1+xf7TAP0
    >>358
    街の中心が駅前にちゃんとなってるし
    犬山城は最近まで個人所有だった

    364: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:56:42.085 ID:3rHDwuho0
    欧米崇拝してるけど欧米も郊外は日本の閉鎖感に似たりよったり
    封建主義というよりは民族主義だが

    369: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 16:58:53.747 ID:1+xf7TAP0
    >>364
    これも詳しく分析すると、
    中華思想とかアーリア人至上主義とか白豪主義のような民族主義というよりは、
    むしろ、部族社会に近い
    特定の一族(つまり城主)とその身内とそれに支配される奴隷たちみたいな
    ものすごく中東とかアフリカっぽい

    371: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:00:23.965 ID:1+xf7TAP0
    不都合なことがあっても
    不満を言わない。不満を抱いても口にできない
    ひどいと客観的にそれがおかしいことすらそうだと思うことすらできない

    こういう人が多いんですよ。城を基本とした街って

    374: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:01:50.945 ID:rgDxVCUX0
    >>371
    大阪…

    375: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:03:00.844 ID:1+xf7TAP0
    岐阜駅から名古屋駅までは快速で26分
    名古屋市内の徳重駅からは桜通線で45分

    って考えると岐阜の方が優位と思うだろ?
    ところが「名古屋市域だから」というだけで徳重の方が優位になる
    これが名古屋だ

    377: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:03:38.078 ID:1+xf7TAP0
    商取引などのビジネス面で江戸時代の地元ルールを採用する地域は特に最悪なので
    出張した時に幻滅しないように

    379: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:04:46.661 ID:1+xf7TAP0
    逆にmozoのショッピングセンターはあの立地なのに大成功している
    あれほどうまく言っている商業施設は栄にはない

    これが名古屋だ

    385: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:07:08.562 ID:O6cdY4s6a
    >>379
    まず車社会なのを理解してくれ。
    岐阜より徳重の方が人気があるのも、車で出掛ければ色々な店がある。
    岐阜にはそれがない。
    通勤通学はともかく休日はほぼ車で出掛けるのよ

    388: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:08:46.975 ID:1+xf7TAP0
    >>385
    だからその車社会って典型的ダメ都市でしょ
    中心街が古い仕組みだらけになるからみんな外れに逃げる
    そこには鉄道がもともと敷設されていない場所が多いこともあって車依存になる
    過疎地の論理だね

    391: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:11:49.187 ID:O6cdY4s6a
    >>388
    外れに逃げてるんじゃなくて中心部にもう土地がないからだと思うんだが。
    もともと住んでる人たちを追い出して再開発はなかなか出来ない。
    それを城下町だからと言われたらもう反論しようがない。

    393: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:13:39.262 ID:1+xf7TAP0
    >>391
    過密地帯だから無理といえば
    銀座って江戸時代から都会だったけど
    東京になってからも世界の文化を集めたし
    戦後もじゃん

    400: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:17:19.602 ID:O6cdY4s6a
    >>393
    一旦焼け野原になったからだよね。
    名古屋は空襲からの立て直しはあまり上手く行ってないとは思うけど。

    381: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:05:39.929 ID:1+xf7TAP0
    全国住みたい街ランキングも
    ほとんど城下町がない都市がランクインする
    関東住みたい街ランキングも
    江戸城との関係性が薄い場所ほど多い
    下町は少ない

    387: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:07:39.857 ID:1+xf7TAP0
    札幌があれほど寒い地理条件なのに
    明治時代に数十人の入植者の時代から一気に200年もかからず200万都市になったのは
    世界的に見て極めてまれなケース

    394: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:13:46.112 ID:2ep0ywIB0
    車社会が一番あかんわ
    愛知県はもっとバスと電車普及させろよ

    396: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:14:39.437 ID:1+xf7TAP0
    >>394
    あれほどの大都市なのに車社会はおかしいわ
    地下鉄があるのがまだ救いで
    バスの普及度は福岡市に劣る
    脱クルマ社会でうまくいったのが福岡と仙台

    398: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:15:13.670 ID:7gglKTCK0
    >>396
    トヨタ自動車の圧力と言われている

    409: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:21:15.886 ID:1+xf7TAP0
    >>398
    けっきょく「トヨタ自動車1社」がすべてを独占構造だろ
    スズキの本社も比較的近隣なのに
    選択肢を与えず、1つのことにすべてを支配させようとする構造は、まさに江戸時代的だね

    412: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:22:51.387 ID:7gglKTCK0
    >>409
    でもトヨタ自動車が無かったら名古屋は大都市にはなれてないからしょうがない

    402: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:17:58.180 ID:ycr0xvjW0
    魅力度ランキングトップ10
    函館市 あり 京都市 なし 札幌市 なし
    小樽市 なし 横浜市 なし 富良野市 なし
    鎌倉市 あり 金沢市 あり 神戸市 なし
    別府市 あり 
    あり 4市 なし 6市

    414: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:23:51.129 ID:1+xf7TAP0
    >>402
    五稜郭は函館市の中心街ではないし
    JR五稜郭駅からも離れている

    ちなみに函館の街の中心は駅ではなく「港」
    とくに江戸時代末期に開港した函館・横浜・神戸・長崎の4港は
    世界中との交易があったため、しゃれた雰囲気がある
    街のてっぺんにあるのは天守閣ではなく庶民がハイキングする丘

    403: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2017/04/01(土) 17:18:47.585 ID:mrHnUrT+0
    殆ど流し読みしたけどもしかしてかなりの良スレ?

    404: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:18:53.534 ID:3rHDwuho0
    要はその地域の文化的な尺度を見たければ
    まずは中心部に城があるかは判断基準になるかという事

    406: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:20:04.961 ID:1+xf7TAP0
    名古屋は市街地のアクセス手段が市営地下鉄しかない
    こうした構造の大都市は極めて異例だ
    「名古屋市」の存在に逆らえない。牛耳られている

    JRなんか本当にひどい。新幹線以外やる気がないから18きっぷ以外に使いようがない
    福岡市や仙台市のほうがまだJRが空港アクセス路線と会社を越えて直通してるから

    411: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:22:20.599 ID:9trRbitEd
    城がなくても名古屋より酷い田舎に住んだことあるよ

    417: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:24:27.887 ID:9trRbitEd
    福岡も車社会だし道路状況酷いよ

    428: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:28:45.514 ID:rgDxVCUX0
    名古屋に親でも殺されたの?

    438: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 17:35:40.311 ID:vGK7Iy1J0
    ほーん面白いスレだな
    学生だが将来都市計画の仕事したいので参考にするわ

    455: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 18:36:18.333 ID:Fb6tfeu10
    活気がありゃいいって考えが遅れてるよね

    458: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/01(土) 19:12:47.709 ID:uke6XF2d0
    いや、中々面白い見解だな
    久々に良スレだわ

    引用元:https://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491027329/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:17 ID:TqrQ5BKt0*
    ほとんど屁理屈だな、これが説得力あるとか
    思える人間いるなら、そんな人間が多いから
    町も魅力ある街を作れないってことになる
    2  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:22 ID:1UYVFe9u0*
    城や城跡の近くに市役所や行政施設が集まってるのはほとんどの街がそうじゃないか?
    田舎だと役所関係以外に栄えてる場所が無いからそこが目立つだけで
    3  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:23 ID:OpE1CCsw0*
    そりゃ城下町は土地が高かったから当時の郊外が発展するよな
    4  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:23 ID:xd.7T8GC0*
    半年前の記事を順番にコピペしてんのか
    5  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:23 ID:Ma36cwOo0*
    これはダメだわ
    6  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:26 ID:NH.6D9Xy0*
    城の跡地があるところが多過ぎて全てが当てはまるとしか言えなくね?
    7  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:26 ID:dtWmW0yn0*
    脳に障害ありそう
    8  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:27 ID:.yG7Wzzh0*
    これ東京もモロ当てはまるじゃん。都庁は新宿だからセーフてか。
    理由に町並みが城中心だからって言ってるが、東京こそ江戸城中心に作られてるだろとしか。
    9  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:29 ID:S5qhltCl0*
    イッチが行った先が呪われるだけやん
    10  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:30 ID:iLSaizsj0*
    名古屋城が中心地とかエアプで草
    11  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:31 ID:XHJuvMer0*
    真ん中にトライダーG7の顔がある公園は活気がある。
    12  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:33 ID:Cg5CB3gv0*
    全てがそうってわけじゃないけど城の周辺がなんか寂れた感があって寂しい場所だなって思う時はある
    城のそばって鉄道が引かれ始めた頃に駅が作りにくかったからかな?って思ってたよ
    13  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:35 ID:.m8pz7SQ0*
    人権なんちゃらっていう建物かと思った
    14  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:37 ID:GiyotniQ0*
    名古屋城の周りは役所関係はあるかもしれんが
    中心と言われると全然そんなことないわ
    むしろテレビ塔のある栄か名古屋駅が人の流れの中心という認識な人がほとんどな気がするが
    栄を起点として考えるとむしろ少しハズレにある

    まあ結論ありきの屁理屈なんだろが
    江戸城の話も都合よく解釈してるし
    15  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:39 ID:H7tO6pk.0*
    単純に保守が嫌いなだけ。ブサヨどもの革命(笑)が浸透しなくて僻んでるだけやん
    16  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:41 ID:kt2V32sx0*
    北海道のこと持ち上げてるけど、旭川はガチでおわってるからな。
    17  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:43 ID:UA34GirS0*
    結論(しかも個人的な感想)ありきの論理展開で説得力がない
    18  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:44 ID:D4f6w7Zt0*
    城は諸刃の刃やね
    少なくとも松本市にとっては
    19  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:44 ID:hIvvDY0.0*
    福岡なんて城郭が有ったのは長い歴史の中の「ほんの一時期」で、昔からほとんどの市民は「お城」なんて「単なる公園」ぐらいにしか思っていないのに、時々「城かぶれの転入者」とかが天守閣再興なんて事を言い始めてウンザリするのに、最近ではそれに乗っかろうとする「新しい観光スポットを作ろう」と言う観光、商工ジジイまで出て来る。
    20  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:44 ID:Xl0L6Jtq0*
    福岡市に城はない
    佐賀市と熊本市には城があるな
    21  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:44 ID:boBinzEo0*
    佐賀県もそんな感じやな。
    佐賀市は佐賀城跡地を中心に県庁所在地があってめっちゃ廃れてる
    22  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:45 ID:d2p090b20*
    単純に古い町は古いしがらみも多いでしょうってことじゃ?
    後は土地開発可能性の低さか?
    23  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:45 ID:y6vt0M7V0*
    うちの高校は城跡に建ってるが校則は無い
    24  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:48 ID:c8ZIKBpO0*
    小田原はこのスレの2017年より酷くなってる
    25  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:52 ID:5GYFLbcJ0*
    どうして熊本の話をしないのか
    26  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:58 ID:ClrtIbMf0*
    すまんが余り賛同できかねる
    大都市には雇用が生まれるから人が集まって来て、その中には当然金の匂いに敏感な奴らも居て楽して稼ぎたい奴らがルールを作る。どの業界でもこれを繰り返してる
    昔に楽して稼いでた奴らがルールから外れて、食い詰めて無気力で暇そうにしてるのが目に付くだけなんじゃないのか?
    27  不思議な名無しさん :2024年04月29日 11:59 ID:ugg8Z6qG0*
    名古屋叩きしたいだけだろこれ
    28  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:01 ID:rjCm6m0r0*
    江戸城で既に論理破綻してるのに皇居は封建制度じゃないからOKとか結論ありきすぎる。だったら他の地域もその理屈でセーフになるだろ。頑張った中学生って感じだな
    29  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:05 ID:KUGvJj3y0*
    パチン.カス屋が多い地域
    30  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:06 ID:qu2CydfD0*
    何だかよく分からない持論だね。
    7年前の書き込みのようだけど、今の本人に見せて反応を見たいわ。
    31  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:09 ID:z3gtScHy0*
    なんだ、たき火じゃないのか
    32  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:13 ID:AoJS.LVC0*
    >>31
    縄文かよ
    33  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:14 ID:KiuurHWt0*
    俺は市庁舎とかが並んでるところは土日休みだから閑散として
    お店が多い場所が賑わうだけだと思うけどね
    34  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:16 ID:AoJS.LVC0*
    みんな悪く言うけど逆に創価学会の文化会館があるところは表向き凄く平和
    35  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:17 ID:zR3MUP6J0*
    ヤンキーが多いのが街の指標としてプラスみたいな論調だが全く同意出来ない
    珍走団の多い新潟や福島特に郡山はヤクザ崩れのチンピラが多過ぎて最低最悪だった
    どういうわけか評価が悪い山形はその手の土着ヤンキーが居ないから郡山より断然居心地は良かった
    36  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:17 ID:AoJS.LVC0*
    赤色十字の教会かと思った
    37  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:20 ID:PoaSW7M50*
    自分は賢いと思ってそう
    38  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:21 ID:KiuurHWt0*
    栄の北の方は平日のお昼時間と5時以降はすごい賑やかいよ
    確かに土日は閑散としてるかもしれない。そのかわり土日は南の方が賑やかいよ
    39  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:23 ID:G1oaKmS.0*
    名古屋の話しかしてないじゃん
    名古屋の発展は、"大阪"視点で港に適した立地と、"東京と大阪"間の新幹線の中継地として適した立地が重なっただけでしょう。
    熱弁してる人の論なら名古屋城を中心に栄えないといけないのに全くだし。
    それに城でいうなら名古屋城は重要拠点ではないし、城下町の繁栄も近代の商用建築なだけだし、、
    40  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:23 ID:sd2LwmNg0*
    👴
    41  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:24 ID:4ZBBYyif0*
    思い込みだけのアホが立てたスレってことか
    42  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:24 ID:0Yn3z2VR0*
    >>34
    だいたいその地域の一等地に創価施設が位置してるのは異常。

    普通、新興地では宗教施設が建つのは、産業や住宅が出来て人が定置した後だから、
    残った偏狭地(斜面とか平地ではない)に宗教施設が建つのが普通。
    いかにアコギなやり方で信者を増やしたのかが判るわ。
    43  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:24 ID:KiuurHWt0*
    結局こういうやつは
    名古屋!?俺様は東京だからチヤホヤされるべきと思ってるのに
    歴史が古いところだと違う価値観があってちやほやされないから発狂しちゃうってだけだよ
    下等民族どもが偉そうにしやがってみたいに
    44  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:26 ID:WCa9yPqW0*
    >>1
    日本全国似たような街だから、要するにイッチは
    日本全部を貶めたいだけのよく居る左巻きに過ぎない
    45  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:27 ID:Dn7pGPWs0*
    名古屋城が街の中心部…?キチの思い込みはこわいね
    46  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:27 ID:A0L7JnaB0*
    (元記事、7年前…)
    神戸市と京都市があてはまってないのは気になる

    前者は城も無いのにクソ民度
    後者は二条城はあるが近畿の中じゃマシな方
    (二条城は政庁・街の中心とは厳密には違うからか?)
    47  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:29 ID:DyDDTz1E0*
    たしかに奈良は平安に都が移って以来ずっと寂れてるな
    48  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:29 ID:m8SawtPO0*
    >>14
    名古屋城を今の名古屋の中心地に考えるやつはいないだろうね
    中心といったら名古屋駅から栄ぐらいまでで名古屋城はそこからだいぶ北側

    自分で行った結果らしいけど、岐阜を名古屋城区とか無茶苦茶言っててどうしようもねぇわ
    何キロ離れてると思ってんだよ
    49  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:33 ID:iNt5qUTp0*
    屁理屈にもなってない。
    50  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:35 ID:4K42TwAC0*
    まず先に住民の質を定義しといてくれんか
    51  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:36 ID:NohX9ywR0*
    江戸城・名古屋城・大阪城(大坂城)。
    中心部近くにお城が有ると緑が多くて良いと思うけどね。
    52  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:36 ID:kAAok0iq0*
    >休日の昼間も閑散としている

    これって高級住宅街にも当てはまっちゃうんだけどな
    53  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:37 ID:f5ltSBtz0*
    城がある町は活気がないという結論が先にあって、あとは思い込みによる決めつけしか語ってない
    城がある都市は保守的、無い都市は自由なルールでやってこれた為活気がある、城のない田舎はのんびりしてる
    何言ってんだコイツ?ってなるだろ
    54  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:38 ID:Q3jnKCtG0*
    街の中心部に城って東京からして皇居こと江戸城が鎮座してるんだし
    首都が率先して住民がダメな街の見本になってるじゃん
    55  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:39 ID:.18hCdyI0*
    行って見ただけでなんでルールやしきたり語ってんだよ
    56  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:44 ID:Xdjs5O380*
    城より役所の方だな
    役所が中心街になってる所は廃れる
    城は金沢とかあるし名古屋は景気良いだろ
    57  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:47 ID:0MP7Rx5V0*
    日本人は元々質悪いだろ
    城関係なくて草
    58  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:48 ID:DQoVJr4e0*
    >>1
    答えを渋りに渋った割になんの共感も説得力もないクソ自論のオ7ニーまとめだったな
    59  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:52 ID:0xOkXZFy0*
    東京ですべて論破出来て草
    60  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:55 ID:yC2voZFd0*
    城と住民の質の関連がわからん
    城があるから区画整理や駅設置がヘタクソなのは残念な事実だとは思う
    民度となら右翼の拠点やその歴史を調べた方がまだマシなのでは?
    61  不思議な名無しさん :2024年04月29日 12:59 ID:LBE3BR3s0*
    頭の悪い文系が何とか絞り出した結論ありきの意見
    然るべき論文でも出してからほざけ馬鹿猿
    62  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:00 ID:.imaava50*
    「封建制度は駄目だ」という昭和式のリベラルが
    カビの生えた理論を掲げて先進的なつもりなだけだね
    昔式の徒歩で行ける商店街が寂れて国道沿いが栄えている田舎が、この人の理論では新進気鋭の街ということになってしまう

    城の周りに武士の町があり、外側に寺町があり、更に外側に町人の町があって、
    現代に商業が栄えている街は母核が元の町民の町で
    商業が栄えていなければ街の中心が城周辺の役所になる
    商業が栄えているかいないかの違い
    そして商業が栄えなかった街は丸ごと没落して、今は街から離れた国道沿いが栄えている
    63  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:08 ID:y3fALGZq0*
    >>1
    海外を無理やり擁護した所為で僅かな理屈すら自分で破綻させる無能さが惨め過ぎる
    挙句指摘されたらダンマリ
    惨めな負け犬ってこいつみたいな奴を言うんだな、、
    64  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:23 ID:ZYUhscCb0*
    それってイッチの感想ですよね?
    何かデータあるんですか?
    65  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:23 ID:VTf3ALei0*
    こんな雑な分析でよくドヤれるな
    66  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:23 ID:VgWI7.dy0*
    全国有数の発展都市福岡市は、福岡城がど真ん中。
    67  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:26 ID:VgWI7.dy0*
    全国有数の発展都市福岡市は、福岡城がど真ん中。
    68  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:27 ID:VgWI7.dy0*
    大地震に会いながら復興し、台湾TSMCの大投資で不死鳥のように立ち上がる熊本市は、全国有数の巨大城郭熊本城が真ん中でシンボル。
    69  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:28 ID:VgWI7.dy0*
    スレ主は、どこが「全国見てきた」んだ?。
    70  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:32 ID:j.e5B3e70*
    東京は皇居(旧江戸城)の城下町じゃんか。
    皇居のド真ん前の東京駅が鉄道網の中心だし、全国の国道の起点は今も日本橋だ。
    広い意味では現在は日本全国が皇居の城下町の延長上みたいなもの。
    じゃあ日本全国だめってことになるのね??
    71  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:42 ID:mAw2.y6f0*
    江戸時代に流行した朱子学は先祖崇拝と家父長制と権威主義だから老尊若卑と男尊女卑の思想
    現存する立派なお城があり他に産業がない片田舎ではお城が観光中心となって江戸時代の文化を持て囃されることになり若い女性から逃げ出して人口が減り活気がなくなる
    韓国は朱子学思想が国全体として根強いため男女嫌悪により少子化が最も進んでいる
    東京・横浜は文明開化の中心となったため江戸時代からの朱子学思想は弱まった
    72  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:45 ID:y1.IwTnU0*
    名古屋城は言うほど街の中心でもねぇ
    大阪城と現代の街の位置関係はそんな変わらんだろ
    江戸城は恣意的に抜いてるし
    73  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:49 ID:h3gY.R4I0*
    「住民の質がダメ」とか「自由度」とか抽象的な発言をしてる時点で最初っから議論にならない
    74  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:51 ID:QORpm3Zc0*
    街の中心にブックオフがある街はダメなのかと思った
    75  不思議な名無しさん :2024年04月29日 13:57 ID:QnRDf6pW0*
    例外が多すぎてかなり想像と偏見が入ってるな
    真の正解は人権センターだ
    76  不思議な名無しさん :2024年04月29日 14:25 ID:.EJFlAyg0*
    鹿児島もろこれだな。
    城山が真ん中にドン、行政の言いなり、運転は名古屋並に荒くクラクション追い越し当たり前県民陰湿。
    今茨木に住んでるがそういうのが全くない。
    77  不思議な名無しさん :2024年04月29日 14:26 ID:3VRYRBj.0*
    割とマジにロータリーを作った町は人の流れが遮断されて結局は衰退に繋がると思ってる。
    目黒の駅前を島にしたのは万死に値する。
    78  不思議な名無しさん :2024年04月29日 14:33 ID:3k.DB1RI0*
    皇居て城だよな
    79  不思議な名無しさん :2024年04月29日 14:34 ID:NEtBeyDu0*
    広島市、福山市
    80  不思議な名無しさん :2024年04月29日 14:52 ID:DsIpVifr0*
    千葉市は確かに城あるんだが
    あれは戦国時代に滅びた地元の千葉氏が最後に残した城のあった場所に復元して作ったシロモンでな。千葉氏は鎌倉頃が全盛期で後はジリ貧で戦国時代は名前だけレベルに弱体化してたので地元でも別に好かれてないよね。
    81  不思議な名無しさん :2024年04月29日 15:02 ID:dPXhG1My0*
    五毛でもおかしくない
    82  不思議な名無しさん :2024年04月29日 15:05 ID:CBOh2Bf80*
    >>2
    一応、大阪を根拠に挙げてるな
    でも東京という日本で最も栄えてる都市のど真ん中に城あるから何の足しにもならない
    83  不思議な名無しさん :2024年04月29日 15:23 ID:Irvm6lAP0*
    都庁は今でこそ新宿にあるけど元は皇居のそばにあった
    84  不思議な名無しさん :2024年04月29日 15:32 ID:vt7nLbd00*
    妄想に屁理屈つけただけのよくあるスレか、中学か高校辺りで卒業しとけよこんなの
    85  不思議な名無しさん :2024年04月29日 15:38 ID:3.ZSG9Oo0*
    >>47
    だって掘ったら色々出てきちゃうから…….
    86  不思議な名無しさん :2024年04月29日 15:43 ID:.I0sw4SO0*
    >>1
    持論を言い切ってる時点でな
    数字的な根拠も出さないし
    87  不思議な名無しさん :2024年04月29日 16:04 ID:Dx03H.z80*
    その名古屋に負けてる自治体はクソカスゴミムシてことかw
    88  不思議な名無しさん :2024年04月29日 16:14 ID:UokiPUuo0*
    2023年10月31日に全く同じ記事がありますねぇ
    半年ごとにリサイクルする方針なんですか
    89  不思議な名無しさん :2024年04月29日 16:36 ID:eb0Ivpc10*
    古いしがらみから逃げるように若者が減ったというのは、まんま農村のことだろ
    集団就職や就職列車など1930年代から顕著になった、地方から労働力を吸い上げる構図
    とうに農村の若者は吸い尽くされ、今は地方都市にまで波及したってことだ

    > 江戸時代の社会の枠組みが能力主義を凌駕するんでしょ
    これは今も昔も「コイツは将来モノになる」ってのを一見面接だけでは判らないだけでしょ
    90  不思議な名無しさん :2024年04月29日 17:19 ID:lDd5R7LR0*
    ぼくのかんがえた〇〇
    91  不思議な名無しさん :2024年04月29日 17:38 ID:DDqcLvM30*
    名古屋が活気無い扱いされるなら日本の9割9分9厘活気無いぞ
    大体日本のほとんどが衰退していってるんだからその中に城がある都市も含まれるだけ
    92  不思議な名無しさん :2024年04月29日 18:44 ID:IO6U4OmP0*
    >>1
    単純に城中心→昔から要衝→かつての都会で土地が高いから新しいモノ造るには郊外へ移動
    近代の港の工業地帯→スレ主の言うヤンキーは多いがそういう活気があるというのは代わりに治安の悪さで住みにくいと思うが、そこは目を瞑るって事?
    93  不思議な名無しさん :2024年04月29日 18:55 ID:IO6U4OmP0*
    >>48
    で名古屋港から西の伊勢湾岸道沿いなんかは四日市まで工業地帯だから岐阜とは違うと言いたいのかな?
    ただ土地がないから埋め立てに近代産業持ってきただけの話だろ
    94  不思議な名無しさん :2024年04月29日 18:58 ID:IO6U4OmP0*
    >>16
    夕張とかその他炭坑で賑わった街なんかはなかった事になるのかな
    95  不思議な名無しさん :2024年04月29日 19:04 ID:IO6U4OmP0*
    >>35
    活気があれば治安の悪さはカウントしないらしい
    96  不思議な名無しさん :2024年04月29日 19:35 ID:yG.I7Q6u0*
    江戸城は風水で建てられたとかなんとか(山手線も)
    97  不思議な名無しさん :2024年04月29日 20:13 ID:td1VxEsE0*
    これ畳が立てたスレだぞ
    98  不思議な名無しさん :2024年04月29日 20:42 ID:e9PuCNfi0*
    ながいから途中までしか読んでないけど名古屋市の街並みが糞なのは純然たる事実
    車で入り込めばよくわかる
    カーナビあっても左です言われてどこの左や!ってなる場所がちょいちょいあるし一通だらけでイラっとする
    99  不思議な名無しさん :2024年04月29日 22:46 ID:XkVJi0nP0*
    もっとわかりやすい目印あるぞ
    スレ1が行った場所は寂れるから1本人が疫病神だってこと
    100  不思議な名無しさん :2024年04月29日 22:51 ID:7RKnhjwL0*
    いくらキモくても学習障害者をいじめてはいけないよ
    101  不思議な名無しさん :2024年04月29日 22:53 ID:blTS0I2y0*
    名古屋に恨み持ってる浜松民が喚いてるだけだった
    102  不思議な名無しさん :2024年04月29日 23:29 ID:s.IL5bxd0*
    アフィブロガーも大変やね
    5chが廃れに廃れきったせいでこんな大昔のスレを掘り起こしてリサイクルせな食いつないでいけなくなっちゃって
    103  不思議な名無しさん :2024年04月30日 00:18 ID:WBVNUIzQ0*
    >>39
    そりゃ名古屋叩きたいだけなんだもん、滲み出る名古屋憎しのオーラ
    親でも頃されたレベル
    名古屋は田舎ネタを真に受けていたが、いざ大人になり単なるネタとわかって実際は大都市だとわかり、悔しくてしょうがないてとこが真相だろう
    104  不思議な名無しさん :2024年04月30日 00:21 ID:WBVNUIzQ0*
    >>66
    個人的に最近福岡城があると知ってビックリ
    九州でお城って言われると熊本城がメジャーどこ過ぎて
    申し訳ないがなんか字面からして違和感がある
    105  不思議な名無しさん :2024年04月30日 00:27 ID:WBVNUIzQ0*
    >>91
    名古屋はド田舎を真に受けて当然だと思ってしまっていたが、実際は東京、大阪と並ぶ大都市圏というのを学校の授業で習うか、あるいは就活で色々見聞きして事実とわかり愕然としたのかも
    そんなわけはない、そんな事は許されないと自分の中で処理しきれなくなったのかもね
    106  不思議な名無しさん :2024年04月30日 00:30 ID:WBVNUIzQ0*
    >>69
    多分小学校卒業以来自分の部屋からすら出てない
    107  不思議な名無しさん :2024年04月30日 01:52 ID:U23fgOP20*
    >>4
    そろそろザリガニ(カニ)が鍋にしがみついてる記事が出てくるぞ〜
    108  不思議な名無しさん :2024年04月30日 07:05 ID:B7GVxj2n0*
    >>98
    名古屋でそう思うなら東京、大阪は糞未満のなんなんだ?
    109  不思議な名無しさん :2024年04月30日 07:49 ID:5vWfuv990*
    町の発展は、城から始まっていた事を知らないとこんな理屈になるのか。
    城ができると城の周りに人が集まり城下町が出来る。それは江戸時代までの話。
    今は、旧城下町は土地の値段が高いので、郊外に商業施設を造るしかないが始まりで、郊外に人が集まるようになった!
    110  不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:42 ID:VUyQ3RUl0*
    大阪民やが大阪城は桜ノ宮あたりは寂れとるで都島区とかはまぁ。
    人口量と物量が凄いからなんとかなっとるだけで実際のところ大阪城の近くは寂れているな。ビジネス街もあるが昼休憩と仕事が終わる時間帯まで人がまばらだったりするし
    111  不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:43 ID:VUyQ3RUl0*
    >>102
    ほんまやん2017年やん
    112  不思議な名無しさん :2024年04月30日 20:22 ID:OqRaEL8Z0*
    なかなか興味深いね
    城というシンボルによって、殿様と農民であった頃の
    上意下達の意識がいつまでも残る
    まあ可能性はあるんじゃない?
    ただ、心理学の分野だなこりゃ
    113  不思議な名無しさん :2024年04月30日 20:24 ID:OqRaEL8Z0*
    >>61みたいな否定しかできないカスよりゃマシだろ
    どこにでもいるんだよな、そういう非生産的な奴
    実際に何かやらせてみると、決まってくだらないものしか作れねえの
    口先ばっかの能無しさ
    114  不思議な名無しさん :2024年04月30日 22:21 ID:Sh8Ff0.V0*
    納得できるな。

    鉄道化・電車化・新幹線・モータリーゼーションの波を受けてもなお、町や都市の形が変わらない。それだけ住民が頑迷だって証左になるという事で。
    115  不思議な名無しさん :2024年04月30日 22:30 ID:DdzwrTyI0*
    名古屋と周辺一帯はたしかにそんなだわ
    最近のニュース見るだけでも陰湿さ醸しだしてるイメージあるし
    ハラスメント町長とか同級生に詐欺かましてるガキとか
    ちょい前でも廃棄食品偽造とかガキが5000万恐喝して豪遊とか
    116  不思議な名無しさん :2024年05月29日 16:26 ID:2nQpjcxw0*
    松本城周辺美しいぞ
    117  不思議な名無しさん :2024年05月29日 16:57 ID:vLlSpQtF0*
    イオンが郊外にできるのはそういうビジネススタイルだからやんww
    118  不思議な名無しさん :2024年06月07日 10:16 ID:lvAJ7VKv0*
    ところどころ主語が大きすぎるきらいはあるが、一つのアプローチとしては面白かった。千葉県民だけど、千葉、特に南部は本当に封建的で排他的。勢いが有るのは幕張や浦安等の新興地区や、元は中心的で無かったけど近代になって交通網が発達した柏、流山とかだもんね。

     
     
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