上司「結果がすべて」先輩「数字がすべて」同期「評価がすべて」俺「会社やめまぁす！！！」→結果・・・

1: 風吹けば名無し 2024/02/06(火) 05:50:50.76 ID:5KAS4gjX0

ついていけないね

6: 風吹けば名無し 2024/02/06(火) 06:07:20.43 ID:EHSyj68S0

やめたれやめたれ

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:29 ID:Z6g3GLOT0*

逃げたいときは逃げてもいい。５回までね

2 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:33 ID:u9Q14.Z70*

そのくせ努力できないとか、Z戦士はどうなりたいねん

3 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:41 ID:O1zbFkhW0*

全く成果出せてないのに言うことだけご立派（誉めてない）な奴なんだろうな

4 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:42 ID:PeoKYIQG0*

言い方は悪いけど数字が全てだろ
過程も大事だけどそれは結果ありきの話よ？

世の中の仕事というケーキは大きさが決まってるんだからそれをどれだけ自分(会社)が取れるかって競争しててさ
その利益で社員が生活出来てるのは事実なんだから

所属してるだけでお金が貰えて結果は出せないけど過程だけ評価して欲しいってのはただの甘えなんよ

5 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:48 ID:vH.EKvCK0*

結果が全てなら素行不良でも問題ないやん

6 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:52 ID:HcgtuIKz0*

>>5
お前は中学生か？

7 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:56 ID:oEMu4i170*

素行不良で会社のイメージを損なって損害を出すのも結果の一つだから

8 不思議な名無しさん :2024年04月30日 08:58 ID:XYHkB4HD0*

会社「やったぜ」

9 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:08 ID:YrHPm.FW0*

「努力が評価されないのは不当！」言うやついるよな
だが受験を考えてみてもなんぼ努力したところで本番で点数とれなかったら落ちるんだから世の中結果が全てなのはわかりそうなもんなのになんなんだろな

10 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:12 ID:Z9TvbF6L0*

皆は君より努力しているよ？

11 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:18 ID:VtbF5GAl0*

>>5
素行不良と品行方正が同じ結果出したら評価されるのはどっちか分かるだろ

そんなもん成績を上げ続けてる限り素行不良でも大目に見て貰える時もあるだろうが１度転けたらそういう叩き&解雇になるの見え見えじゃん

12 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:20 ID:vtZ9DHt70*

１はなにを評価してほしかったんだろう
雑用とか宴会部長がんばってる事？

13 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:23 ID:NhWLSvVd0*

人に使われてるからそうなる
自分で仕事を始めるといいよ

14 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:24 ID:gZvvq32U0*

>>12
この手の輩が一番調整がややこしい宴会部長なんてできるわけないやろ

15 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:37 ID:tKgFhRUt0*

自分に都合良ければ正しくて都合悪いものは間違ってるって思い込むのはなんの病気なんやろか

16 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:38 ID:tKgFhRUt0*

会社辞めてどうすんだろなこいつ
どこに行こうが会社勤めなら一緒やろうに
公務員にでもなるんやろか

17 不思議な名無しさん :2024年04月30日 09:44 ID:U1KScaDY0*

結果出せなくてもお前にかかる経費という数字は変わんないんだよね。つまり経費の努力も虚しく、お前は結果を生むことが出来ていないわけ。だったらお前は結果という数字を生み出すしかないよね。努力が報われていないのはお前じゃない、経費だ。

18 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:01 ID:ZpzgNNlu0*

数字を出せなくても給与数字は欲しいという矛盾
無能さで逃げるのは悪手だわ

19 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:03 ID:hhk.VFyq0*

>>1
何回でもけっこう

20 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:12 ID:DmxW02Pn0*

そりゃ給料は結果出したことで出る利益から払われるわけなんだから、結果を出すことが重要な評価になるのは当たり前でしょ。
努力だけの段階では一円の利益にもなってないんだから。

21 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:19 ID:qYnrQl8.0*

結果は全ては当たり前だが目標に過ぎない
じっくり時間をかけないと出ない成果もあるのにゆとりがなさ過ぎて目先のものばかりを追うようになった結果が今の日本

22 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:22 ID:xwW12Kjc0*

>>5
いっちは結果も出せず素行不良なんよ。
だから、味方がいない。

23 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:24 ID:1KSVhaay0*

結果が全て→結果w

何やねん、これ

24 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:24 ID:xwW12Kjc0*

いっちに対しての評価の認識はみんな一緒ってことはいっちが悪いんだろ。
揉めた内容は伏せてるのが証拠。

25 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:25 ID:xwW12Kjc0*

>>21
世の中結果だけの情報で溢れてるんだよ。
ネットで調べればだいたいの答えだけ出てくるから過程が無視される。

26 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:33 ID:ol6nz.cF0*

結果も数字も出せなかったからついていけませーんってそれは仕方のないことだ

27 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:39 ID:ePuQ6k.S0*

大した結果も残せないんだからプロセス見てもらっとけって

28 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:53 ID:XYHkB4HD0*

>>21
一介の会社員が長いこと時間をかけて大きなことを成す事なんて誰も求めてないよ

29 不思議な名無しさん :2024年04月30日 10:56 ID:ouOeRVQr0*

結果も出せてなければ過程も評価されない奴の末路

30 不思議な名無しさん :2024年04月30日 11:09 ID:qYnrQl8.0*

>>28
すぐ答えが出てることは結果誰でもできるので価値も上がらず価格競争にしかならないんだよ
それを30年間やってきた
そしてその一介の会社員が金の卵なこともあるんだけどな
即戦力ばかり求めて育てようとしなければ卵も腐る

31 不思議な名無しさん :2024年04月30日 11:31 ID:DoZVb5d90*

中長期戦略を考えるのは経営陣の仕事
末端の社員は短期での結果を出さなきゃ居る意味ねぇんだよ
自称金の卵? 勝手に腐ってろよ

32 不思議な名無しさん :2024年04月30日 12:26 ID:GVChuEUi0*

数字とか結果とかまあ営業は大事やろけど、それが全てではない。例えば経理なんて売上に貢献しないけど必要な仕事や。だからワイは結果が全てなんて固定観念は持たない。見えない、見えにくい貢献が実は大事やったって良くあることやしな。新人を教育するとか。

33 不思議な名無しさん :2024年04月30日 12:33 ID:JARw0pRl0*

会社が合わないってことがあるからな
社風が変わればサポートも変わって成果が出せることもある
たしかに結果が全てだが今の会社が全てじゃない

34 不思議な名無しさん :2024年04月30日 12:50 ID:rN.sJ6uX0*

ちゃんと努力して、その努力の仕方さえあっていれば結果はついてくる。結果が出ないのは努力してると嘘ついてるか無能か。
金貰う以上見返りを提供するのは当たり前だよなぁ。

普段からコスパコスパいうくせに、雇う側がコスパを論ずるのは駄目って何様やねんってな。

35 不思議な名無しさん :2024年04月30日 12:51 ID:Rafnssqp0*

>>4
結果は運もある
会社は継続して利益を出さないと意味無いんだから、ちゃんとした会社なら過程も見るぞ

36 不思議な名無しさん :2024年04月30日 12:53 ID:Rafnssqp0*

>>31
雇われ気質
一生安月給だな

37 不思議な名無しさん :2024年04月30日 12:55 ID:KWnp4YMP0*

過程が良けりゃ結果に出るからって当たり前の話なんだけど
『過程のどこに問題があって改善すればいい？』
という建設的な話し合いや反省がないままブー垂れてるだけなら
辞めた方が双方幸せ
本当に結果だけ求める丸投げ方式で選別してるだけだから

38 不思議な名無しさん :2024年04月30日 13:15 ID:VWoRV3Q20*

結果が全ては言い過ぎかもしれんが会社における人を評価する大部分ではあるだろ

39 不思議な名無しさん :2024年04月30日 13:45 ID:K1MwONVz0*

結果が全てが嫌ならどれだけ残業するか、上司に媚びを売るか、会社に尽くすか、年功序列みたいな感じになるが？
それを非効率的だと拒否したのが今の若い世代なんじゃねーの？

40 不思議な名無しさん :2024年04月30日 13:57 ID:JeMO0QMs0*

こういう問題を理解してない人に端的に説明するよ。
日本の企業体質は「目先の利益」に固執し、給与待遇や社内環境、社員教育を蔑ろにしてきた。それで起きた事が有能な人間の海外流出。
結果どうなったかと言えば、当たり前だが企業は先細り、「即戦力」を欲して給与も上がらず社内環境は最悪な状況に陥った。
原因の多くは年功序列と終身雇用が占めると思われるが、誰も「改善」を望まなかったし望んだ者はクビかいじめ→自主退社に追い込まれていた訳だ。
ここまでで理解できるかな?要は結果を先に求めるやつは総じてアホって事。

41 不思議な名無しさん :2024年04月30日 14:02 ID:uC1bclg10*

>>40
日本型の終身雇用、年功序列だと社員を簡単に解雇出来ないからどうしたって社員を教育する必要がある
解雇要件を緩和すれば終身雇用、年功序列も取っ払えるけどそうなればさらに即戦力以外は不要っていう状態になると思うが

42 不思議な名無しさん :2024年04月30日 14:15 ID:JeMO0QMs0*

>>41
そこだけ見ればそういう弊害も出る可能性はある。
しかし、ここで大事な事は待遇も教育も環境も全てセットで考えなくてはならないという事。
即戦力を求めて教育を無視できるのか？というのがこの疑問の争点になるけど、例えばだけど今のＺ世代はどこでどうやって経験を積んで戦力になるのか、どこかの企業がそれを背負わなくてはならない。10年後100後今言う「即戦力」が日本に居るとも生きているとも限らない。教育は絶対に無視出来ないというのが分かってもらえるかな？

43 不思議な名無しさん :2024年04月30日 14:34 ID:XYHkB4HD0*

>>40
で、イッチは何年教育したら一人前になったの？

44 不思議な名無しさん :2024年04月30日 14:43 ID:JeMO0QMs0*

>>43
主じゃないからイッチじゃないがどういう意味？あまり教育はされてないし、会社に上記の理由で反抗しまくってたら自主退社に追い込まれた側（と言うより見限ったに近いが）だし、今はフリーだけど。

45 不思議な名無しさん :2024年04月30日 15:21 ID:g6kfWKR10*

>>32
経理はミスしないという結果を残している。

46 不思議な名無しさん :2024年04月30日 15:23 ID:g6kfWKR10*

>>44
君が頭悪いことはわかった。

47 不思議な名無しさん :2024年04月30日 15:26 ID:JeMO0QMs0*

>>46
まともな反論も出来ずに頭が悪いとはｗ

48 不思議な名無しさん :2024年04月30日 15:35 ID:GVChuEUi0*

>>45
ほんじゃ一回でもミスしたら評価せんの？

49 不思議な名無しさん :2024年04月30日 15:40 ID:JeMO0QMs0*

>>46
どうせ質問内容から推測するに、教育に◯年かかった。じゃあその◯年は誰が補填するの？っていうガバガバ理論だろ。
その穴は企業が教育を怠ったツケでもあるし、有能な人材の海外流出のアンサーにもなってない。
会社の最大利益を考えて、教育を取り入れる。待遇を改善する。環境を良くする。
有能な人間の退社も食い止められるし、その期間教育する事で自社で有能な人間が育つ。これが繰り返されていく。有能な人間が居ない期間が無くなる訳だ。
何も考えず上司にNOも言えない。そんな企業体質が今の日本だろ。
一生奴隷でいいならその考えでも間違いないよｗ

50 不思議な名無しさん :2024年04月30日 16:06 ID:VtbF5GAl0*

>>48
ミスしまくったら最低評価されるだけやで

51 不思議な名無しさん :2024年04月30日 16:12 ID:VtbF5GAl0*

>>49
会社員を奴隷と表現してる時点で会社勤めが無理だべ
理想論だけ述べて責任は全部押し付けて
「自分は偉い、自分は賢い、世界は全員馬鹿ばかり」と斜に構えてたらそら性格も人生もひねくれるわな

何も考えずにnoしか言えないのがお前なんだから
そりゃ一生ソロで生きてくしかないわな？

52 不思議な名無しさん :2024年04月30日 16:19 ID:cB428ih40*

>>51
まともな反論をお待ちしているのですが？

53 不思議な名無しさん :2024年04月30日 16:56 ID:O2bn.J6.0*

>>52
あぁ51は横からのわいや
そうやって何も考えずにnoって言ってきたんやろうけどあんたには難しいか？
それから自分でポチポチは恥ずかしいからやめとけな？
自己顕示欲が満たされるのかもしれんが会話の流れでバレバレやで？

で、51にまともな反論とやらは頂けるんでっか？

54 不思議な名無しさん :2024年04月30日 16:59 ID:VtbF5GAl0*

>>52
長々と書いてるけど要はあれだろ？
会社をおんだされた自分は間違ってない！会社が悪いんだ！むしろ自分から出てきたんだ！俺は偉いんだ！
って思い込みたいだけやろ？

現実見ようや子供じゃないんだからさ

55 不思議な名無しさん :2024年04月30日 17:06 ID:JeMO0QMs0*

>>53
一回もポチポチしてませんが。
まぁこういう輩には通じないでしょうけど。
何も考えず→会社の最大利益の為
理想論→経営の神様こと松下幸之助「物をつくる前にまず人をつくる」
議論の内容無視して論点ずらしのコチラの人格否定。
で？理想論とする根拠ぐらいは当然言えるんですよね？

56 不思議な名無しさん :2024年04月30日 17:33 ID:nYLefpLc0*

>>40
いまいち噛み砕けないんだけど、目先の利益に固執して即戦力を求めるのと、環境改善や教育を蔑ろにするのはイコールなの？
即戦力を求めたいなら振り向いて貰えるように給与は(少なくとも初任給は)改善する気がするし、それでも即戦力が来ないなら現状で回すしかないんだから教育するじゃん。って考えは夢見すぎなのかね。

教育の途中でも目に見える形で判断基準の「結果」は残るし、ちょっと論点が飛躍してるというか。

57 不思議な名無しさん :2024年04月30日 17:36 ID:K1MwONVz0*

>>42
いやー、解雇規制が緩和されたら自社内での教育って今よりしなくなると思うよ？
出来る奴を札束ビンタで引っ張ってくればいいんだもの。他社で育ったのを雇えばいい
高い金で雇って実は能力不足の失敗だったとしても解雇さえ出来るなら別になんとでもなる
他社で結果を出した即戦力を雇える強い企業と未経験でも雇っていかないと人が入ってこない弱い企業とで別れていくだろうけども

58 不思議な名無しさん :2024年04月30日 17:53 ID:JeMO0QMs0*

>>56
なんというか、考え方が逆なんですよね。後手後手というか。
そもそも企業側が社員に対してキチンとした環境とリターンを与えていれば、56さんのような状況になっていないという事です。
そして余裕のある状況なので当然教育にもリソースをさける。
元々の問題点を無視・見ないふりしてきたから今こうですよという話しです。
現状もう即戦力を求めるのは仕方がないですし、教育は芽が出るまで時間がかかります。Ｚ世代もすぐ辞めてしまいますしね。
企業内デフレみたいな状況なので、根本的な構造改革がおそらくどの企業も必用なのではないか？というのが私の考えです。
そこで社員が変わる変えるというのは難しいですから、結局の所経営陣の問題なんですよ。
今の社会「やりがい」なんかで働いてくれません（少なくなってる）から、経営陣の報酬を（もうお金持ってるんだから）社員に還元して、社員ファースト的な経営で釣っていく。人が増える→教育と順を追ってやっていくのが良いのかなと思っています。

59 不思議な名無しさん :2024年04月30日 18:05 ID:JeMO0QMs0*

>>58
追記ですが、今週休三日制も検討されてますし、若者は給与より「環境」重視になるのではないかと個人的には思っています。
旧来のやり方を拒絶する方向がより加速していますしね。
トップダウンではない「君たちは来てくれただけで戦力だ」的な考えであったり、透明性・社長や重役に直接メールでやりとり出来る等、新入社員を駒ではなく人として扱ってます的扱いがいいのかなと。
まぁ経営陣大変ですけど、それが今までのツケって事でｗ

60 不思議な名無しさん :2024年04月30日 18:36 ID:JeMO0QMs0*

>>57
その札束ビンタとかいうので海外に流出したんですが？

61 不思議な名無しさん :2024年04月30日 23:28 ID:BO52ZbcM0*

まともな会社なら結果も過程も両方見るよ。結果が全てを本当にやるとグレーゾーン攻めるやつやブラックに染まるやつが必ず出るし、組織としてノウハウ等を共有するには過程がしっかりしてないと話にならんからな

62 不思議な名無しさん :2024年05月01日 02:59 ID:lW9WWHdA0*

まあネットの便所落書きだし

63 不思議な名無しさん :2024年05月01日 15:38 ID:.TmOmWfe0*

これは二元論じゃないと思う
仕組みの問題じゃないでしょうか？
よくマネジメントがやりがちなのがリザルトだけ設定（KPI）して数字で叩くこと
とりわけ数字の中身をわかってない上に、個人の力量に安易に紐付けてたりすること
数字や結果から分析をしないから評価として矛盾してたりする上、昨今は自主規制や法定も多い
要は結果には構造上の問題や運要素など個人の力量だけでは抗えないし作れない部分もあると言うこと
では限られたリソースを最大限発揮して数字や結果にどう繋げていくか？この部分をほったらかして丸投げして号令だけかけると言った仕組みではどうしようもなくいよいよ萎縮してしまう
トライアンドエラーからちゃんとベストプラクティスを作るところまでを追えない環境だとただの板挟みかいずれコンプラ問題になったりしてしまいそう

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