1
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:22 ID:dRxrF6TX0
*
成功した奴ほど自分の努力と思うのと同じで
失敗した奴ほど全て周囲が悪いと思うって話
2
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:23 ID:rKyGC6QM0
*
言うてこの手の他人の境遇持ち出したり家庭が~環境が~言って努力を拒否るやつはずっとスマホポチポチしてその日の自由時間使い潰してるあほが大半やけどな
3
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:27 ID:JNQ.xlsf0
*
成功したやつがなんの努力もしてないとでも思ってんのかな
4
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:27 ID:475eWhWO0
*
6人家族は多い方だが23区ならアパートに4人とか5人家族とか珍しくない
逆に自立して一人暮らし始めて結婚早かったりする
豪邸で親と同居してる方がこどおじ化したりするしわからんもんだよ
5
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:28 ID:21N6KPiJ0
*
6
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:29 ID:11jXwCSj0
*
>>3
それいうなら失敗したやつが努力しなかったとでもになるから不毛じゃない?
両者の努力を真面目に比較とかせんやろ
7
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:30 ID:ocyALWQf0
*
そこから抜け出そうと死に物狂いで努力したことあるんすか?え、ない?
じゃあ何か変えなければと人並みで良いので努力したことあるんすか?え、ない?
じゃあその辺で低給ブラック社畜に陥っている人くらいには努力したことあるんすか?え?ない?
努力できるのも才能、努力しようと思えるのも才能、努力しないのは才能が無いせい?
あ、もういいですはい
8
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:30 ID:.VyZb5tJ0
*
友人の一家で1DKに住んでた友人は3人兄弟で、兄弟三人はキッチンの机の下と机の左右に寝ていたし自分の部屋なんかなかったが、長男東大、次男東大、三男京大だったぞ。
9
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:33 ID:f8PyeBnj0
*
努力だの成功とか失敗とかそれ以前に
20代の内に自尊心を持って行動しないとダメだよ
それをしてないと腐った自尊心と他責思考を持ち続ける事になる
そんな氷河期世代が大勢いるだろ
10
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:36 ID:EEXm31As0
*
境界とか発達なんて気にするだけ無駄やぞ
全世代で境界、発達なんているが社会は回ってるわけで
自覚あるなら単純作業の多い業種で働きなさい
その方が気持ち楽なはず
11
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:38 ID:ocyALWQf0
*
>>1
昔から言われてるな
「良い成績を『取った』」「悪い成績を『つけられた』」
しかもそれは自分の場合であって他人には逆になるんや
「良い成績を『つけてもらった』」「悪い成績を『取った』」
12
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:41 ID:B7V3IH6w0
*
環境のせいに言い訳出来るだけ恵まれてる。国ガチャ大当たりじゃん。努力したくても出来ない環境にいる世界に居る人等の事は考えないんだな。
【努力する行為が出来るのにしない】コイツは甘えだと思わないのか?
13
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:43 ID:nrxJCJrG0
*
やりようはあったかも知らんが恵まれてるか言われたら微妙
少なくとも羨ましい家庭ではない
14
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:43 ID:LDi.whnt0
*
15
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:43 ID:81oC5.1L0
*
自分が頑張ろうが怠けようが逝こうが世の中は何一つ変わらんし、こんなこと真剣に考え出す人間が知り合いに与える影響力なんて大した物ない。
周りなんて考えずに鼻クソほじって好きに生きるのが賢いやり方や。人と比較とかろくな事にならん。
16
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:45 ID:0y3wvle20
*
長屋に6人で住んでるのと高校中退して引きこもりになったの言う程関係なくて草
中退して引きこもりになる理由なんて取って付けようと思えば大抵の人間が取って付けられるわ
甘えんな言うなと言うんだろうけども、甘えんなとしか言い様がないんだから仕方ないわな
17
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:45 ID:fvkBpspF0
*
18
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:45 ID:hMKMqqhk0
*
思考が負のスパイラルに陥ったのは不幸不運としか言いようがない
貧乏だの育ちが悪いだのは単なる関連のある属性のひとつにすぎない
幸運な人はむしろその逆境をバネに努力するモチベと正しい方向性を得て成功する
純粋に幸運
貧乏ではなく貧乏を最初のきっかけに正しい努力を継続する理由を持てずに思考が負に陥ることこそが不幸
19
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:45 ID:5.MMt7uU0
*
20
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:46 ID:KIlKlHEk0
*
いや12年も引きニートで遊んでたやつに同情出来るわけねーだろw
他の人間の一生分遊んでたわけじゃんw
21
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:46 ID:Rr2XHtNc0
*
22
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:46 ID:Dkq1AjJC0
*
23
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:48 ID:XhB8SnWp0
*
成功しても失敗しても
そのうち死ぬんだから
生き物はなんだかんだ平等だよw
24
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:49 ID:UgXwLQaq0
*
日本なんて無能でも楽に生きていけるのに頭悪いと大変やね
25
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:49 ID:hMKMqqhk0
*
>>12
いや死んでるし
国ガチャ外れたけどしんどく楽しく生きてる人のが幸運だわそら
26
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:49 ID:f0jQ0IGk0
*
>>20
そういうのが許されない環境じゃない分かなり恵まれてるよな。
27
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:52 ID:gBIrUhql0
*
28
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:52 ID:LDi.whnt0
*
29
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:54 ID:Fj7wfwAv0
*
不特定多数に向けて遺言残すとか謙虚さがないよね
誰に向けた訳でもない日記ならまだしもこれを見たら〜とか謙虚のけの字もないね😗
30
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:56 ID:Fj7wfwAv0
*
貧困の国じゃ10も生きれない子も居るのにこの甘えん坊ニート
31
不思議な名無しさん :2024年05月17日 20:58 ID:d0oq0aJ10
*
>>8
地頭が良い一族ですね。
農繁期になるといつも学校を休んで家業の農業を手伝っていたが、ストレートで東京大学に合格した伝説の漢がいる。
近隣の市の公立高でも噂が轟いていた。
32
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:00 ID:PjuQS.5A0
*
親が家が嫌だというのに家になる引きこもるという選択しといて環境が悪いって意味不明なんよ
33
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:01 ID:d0oq0aJ10
*
34
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:03 ID:d0oq0aJ10
*
そんなクソ狭い自宅でどうやってニートしてたのか。天井裏や床下で寝てたのたろうか。
35
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:06 ID:cirTRdqs0
*
改善できない環境に生まれるとマジで詰みだもんな
役所や支援団体等の救済組織にアクセスする以前に、そういう物がある事すら知ることが出来ない
36
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:06 ID:HqZY1QP80
*
親ガチャだのなんだの言い訳する奴が最近多いけど、運動神経に恵まれた人間がスポーツに活かしたり、芸術の才能がある人間が芸術分野に進むのをずるいとは言わないのと同じで、生まれた環境も本人の才能の一つなんだし、それを活用するのは別に卑怯でもなんでもないよね。
37
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:07 ID:nrxJCJrG0
*
>>18
素の頭が悪いから負の結果しか生まないんであって端的に言えば運悪く悪い頭に産まれたらそれだけで詰み
38
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:07 ID:6pwL9ciZ0
*
ニートとか親ガチャ当たりやん
労働も狩猟もしなくても無限の娯楽があるとか凄いね
39
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:08 ID:64Nfk6bp0
*
自己責任論者はミクロでしか物を見れないバカしかいない
努力以前に環境や遺伝子の方がでかいから貧困は再生産される
40
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:09 ID:nrxJCJrG0
*
>>36
その生まれた環境が親で決まるんだから親ガチャ言われてるんだろ
41
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:12 ID:nrxJCJrG0
*
>>35
親がパッパラパーだから救済組織にアクセスする知能がないし本人も生まれてこの方環境だからそれを疑問にも思わないのが普通なんだよな
もうそういう発想がないんだからスマホがとか言っても本人に直接会ってどうこうでもしない限り無駄無駄
42
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:12 ID:1fw4wG1A0
*
>>2
20代なんて何でも出来る、若さがあるうちに自決するのは絶対に反対。
50歳超えて自決なら問題無い、もう終わり人生だから。
43
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:13 ID:Fj7wfwAv0
*
44
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:13 ID:ldYaEgf70
*
酒によって暴れたとか、病気で万引きしてしまうとか、食欲が抑えられなくて太ってるとか、全部環境や遺伝子だったりのせいなのにその時には自己責任はおかしいって言い出さないのなんでなん?
45
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:14 ID:64Nfk6bp0
*
>>36
だからまさに親ガチャだろ
経済でも学力でもそう努力以前に親
46
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:14 ID:yt7JMNn.0
*
>>35
自分から動こうともしないし知ろうとしなけりゃ
そりゃ知れるわけがない、馬鹿なんじゃないの
一日中家に引き込もって学校にも行かず働きもせず
ただダラダラと時間を浪費してるだけで
環境が悪いから、親が悪いからってお前に行動力がないだけの話だろ
47
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:15 ID:nrxJCJrG0
*
>>24
何十年前の話?
昔ならそういう無能でも務まる仕事があったから生きていたけど今は無理
48
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:18 ID:nrxJCJrG0
*
>>44
海外のえらい人が長い年月をかけた研究の末に論破してくれたから
ジャッ…世界に住んでるのが日本人だけならそれらも自己責任と言われてたと思うぞ
49
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:18 ID:lI.a.xsk0
*
歳とると2階建て3階建てはほんと不便だからな
平屋で正解や
50
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:22 ID:HqZY1QP80
*
>>45
世の中不公平なのは当たり前なのに、親ガチャ親ガチャ言って他人の才能を羨んで努力せずに勝手に卑屈になっててくれた方が同じような境遇でも一歩踏み出して頑張ってる奴が出し抜きやすくなるし、そのまま負け続けてればいいんじゃね。
51
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:23 ID:2Bnzwe4N0
*
>>37
ただの不運な人と不運な人を言葉を尽くして見下そうとする浅ましい人がいるだけだな
52
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:25 ID:CWcuQsDN0
*
この人が言ってること一理あるような気もするけど
例えば乙武さんみたいな人についてはどうコメントするんだろう
コミュ強だから恵まれてるとでもいうんだろうか
まあどうあれ絶望して亡くなった人にあれこれ言うのも気が引けるが
53
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:25 ID:Q1pguX0q0
*
54
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:27 ID:jOpjcE5s0
*
「持病」という言葉の意味が分からず、警察官に呆れられた母親
55
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:28 ID:NCcLmPNC0
*
>>6
努力ってのは成功させた結果が伴うからこそ認められるんだよ
努力したのに失敗したなんてことはない、それは結果が出る前に諦めただけ
ダイエット失敗とか言ってるデブが良い例だよ
それは失敗したんじゃなくて、痩せる前に勝手にダイエットを辞めただけ
56
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:29 ID:GougZxz60
*
コミュ障でも働けるとこ探せよ。人と喋る必要があんまりない仕事すればええんや。
ニートって時間はあるけど自由はない。自分で金稼いで親から自力して初めて自由になれるんや。
57
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:30 ID:kmAAwKqh0
*
雨風しのげる家があって飯も食えて、スマホポチポチできてそれでええやん
上見たらキリないぞ
58
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:31 ID:Jerf47F50
*
まぁ〜色々理由をつけて先延ばしにしてるだけで
怖さが無くなれば誰だってこうなるんじゃないかなぁ
過労の末に最終的に病気で苦しんでしぬからな
59
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:34 ID:GwXNXECf0
*
>>1 バイトや期間工でいいだろ→やってみろニートども、1時間で指が曲がらなくなるぞwその前に、通勤のバスで隣のワキガで吐いて帰宅だな。
60
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:38 ID:vu7OrAFA0
*
ニートの癖に謎に持ち合わせてるこの言語化能力は立派な才能だったと思う、コミュ障なんて病気じゃなければ結局の所経験でどうにかなる。
自分も元コミュ障で引きこもりだったけど毎日ビクビク内心怯えながら、どうにかこうにか仕事して来たら今なんか普通に結婚までしてるからな。
61
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:38 ID:0QQ0zBe.0
*
努力とか言ってるアホまじでニュースすらみねえからな
62
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:47 ID:x3LMbi9M0
*
俺も似たような境遇だから考えてしまうけどそれを人に言うのは狡いよ。一見すると恵まれてる人でも環境にコンプレックスは抱える可能性は否定出来ない。自分が目に見えて他人の同情かえる状況にあるから他人を悪者にする為に話もちだしてるようにうつるんだよな〜、
63
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:47 ID:88OlcylE0
*
64
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:49 ID:99L4njYb0
*
こういう奴らって成功の基準がジョブズとか大谷とかレベルでそれ以下は失敗なんだよな。
そら努力は報われないから無駄とか思っちゃうよ
65
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:49 ID:k71sGGzQ0
*
28歳なんてシコってるだけで楽しい年齢なのにもったいねえなあ
その歳に戻りてえよ
66
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:49 ID:NCcLmPNC0
*
>>59
句読点や改行が適切に使えない人は知能が低い
67
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:51 ID:OkClJbFz0
*
68
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:52 ID:eAYxfs4N0
*
69
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:54 ID:pZw944gM0
*
>>2
コイツより劣悪な状況で生きて大人になった人とか、世界に腐る程いるしな
コイツも生まれは良かったのに何も努力せず他人を妬み過ごしてきただけ
劣悪な環境というからには、下水道内に住んでゴキブリ食ってからにしろ
ストリートチルドレンとか毎日そういう生活やぞ
70
不思議な名無しさん :2024年05月17日 21:58 ID:HqZY1QP80
*
>>64
ほんとこれ。
才能ある奴との間には確かに努力ではどうにもならない決定的な壁があるのは確かだけど、才能のない奴同士の間でも努力や工夫の有無で致命的な差が生まれるってことに気付かない奴がさらに出し抜かれて負け続けるんだろうな。
71
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:01 ID:OL.M1S5D0
*
>>25
そいつらは環境のせいにして逃げないからな
じさつした馬鹿はただこの世に生きる方法を間違えただけの甘えクズ
72
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:01 ID:CsrvJZCx0
*
>>69
そもそもコイツの家庭だけで見ても4人兄弟で2人自立しとるからな
73
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:03 ID:IGFVEgL30
*
生まれつきの身体障害の上に身体障害のせいで小1で車に轢かれて足まで不自由になって好きだった運動も出来なくなって健常者の生きやすい世の中で障害者である事の差を充分味わってきたけど入院生活でもっと悲惨な生まれつきの障害半分脳みそなくて頭が半分かけている奴とか鼻のあたりがぽっかりない奴顎がないやつ他にも手がない下半身がないとか溢れんばかり見たから自分は十分恵まれていると思って頑張って生きてるぞ
不細工で頭が悪い程度の健常者がアホなこと言ってんじゃねえよ
74
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:04 ID:CsrvJZCx0
*
>>26
分かる。ウチならニートしようもんなら1年待たず放り出されるわ
75
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:04 ID:IGFVEgL30
*
>>66
ネットで句読点wwwの時代があったんやでガキ
76
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:05 ID:ocyALWQf0
*
>>55
せやな
あと時間をかけて頑張っただけで努力じゃないこととかな
大学に受かるために1日20時間勉強しました、1桁の足し算をずっとやってましたみたいな
77
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:07 ID:CsrvJZCx0
*
78
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:08 ID:CsrvJZCx0
*
>>64
底辺から中流なら別にそんな大層な努力(笑)とかいらんからな
79
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:08 ID:NCcLmPNC0
*
80
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:08 ID:SC5ue.1q0
*
>>73
それはそれで凄いと思うけど
目で見て分かりにくい障害は障害扱いされず、無理矢理健常者扱いされてるところもあるからね
ボーダーが一番共感されず生き辛いというのも理解して欲しい
人から孤立するのよ
81
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:09 ID:onWRcOEZ0
*
>>2
いうて環境は十分に悪かったと思うぞ
兄弟4人中2人も自死してるとか普通の環境ならまずあり得ないからな
82
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:09 ID:wi.mxtzF0
*
俺よりずっと頭いいな
馬鹿すぎてここまで考えないから生きてきてるし
83
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:10 ID:3psVY3E00
*
何年も引きこもりできる状況にある貴方が羨ましいよ..こっちは普通に生きていくのも大変な中で仕事して今の日常を維持するので精一杯だ
84
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:11 ID:t7vszdON0
*
85
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:11 ID:.ikUmvh30
*
言うてコミュ力も家庭環境と遺伝やからね。甘えて努力しないっつーのも暴論やと思うわ
何の努力もしてないのに環境ガチャで成り上がった奴とかじっくり見たことないやろ?ワイはあるで。毎日甘えたこと言って努力しない奴が運だけで成功したのを見た
人生そんなもんやから絶望して死ぬのもしゃーないねん
86
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:15 ID:IGFVEgL30
*
>>80
ボーダーが一番共感されず生き辛いと思ってる時点で甘えだわ
俺があげたのは病室から出てこれる程度の障害で病室から出てこれないレベルの重度障害だってあるんやぞ
人から孤立?人扱いすらしてもらえないやつだっておるんやぞ
そいつらだって頑張って生きれるだけ生きてるんやぞ
甘えすぎだわ
87
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:15 ID:cUWF6Cgw0
*
環境や容姿、才能もそれぞれだし、当然優劣もあるけど、そこに文句言っても始まらんよ。
88
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:17 ID:SC5ue.1q0
*
89
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:18 ID:fqKVpY8V0
*
本人が言うように他責思考で謙虚さがなかった末路じゃんw
90
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:20 ID:OL5b0Qr50
*
>>85
そんな奴気にせず分相応に生きたらいいだけだろうが
なんだよ死ぬのもしゃーないって
死んだら一番損しているの自分じゃん
91
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:21 ID:OL5b0Qr50
*
>>85
そんな奴気にせず分相応に生きたらいいだけだろうが
なんだよ死ぬのもしゃーないって
死んだら一番損しているの自分じゃん
92
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:24 ID:4rCsyaO60
*
>>6
結果を失敗か成功かの二極でしか判断しないから「環境や才能が第一!努力は無意味!」みたいな印象になる
ちゃんと努力してる奴は失敗は失敗でも大目標を達成できなかったてだけで、その過程での成果はきっちり得られてることが多い
東大ガチで目指して勉強してた奴が東大落ちても、それより下でも難関国立大受かるだけの学力が身についてるとか
最近は条件緩和されてることも多いが特定の国家資格なんてまず受験するとこまでいけただけで、大卒の肩書きや資格をもってる状態になってたりもする
こんな難関資格だ大学合格だなんてレベルじゃなく、どころか趣味レベルのもんでも費やした努力にはほぼ必ずといっていいほど見返りはあるぞ
特に自分の生活やこれから先の人生を豊にしたいと思って始めた努力ほど見返りは大きいもんだよ
93
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:25 ID:FcblxQ4A0
*
>>81
親存命で子が自殺したときの葬儀とその後なんか想像できんだろうな
そういうのも恵まれてんだよって言っても理解できんだろう
どんな馬鹿でも自分は苦労して来たと思ってるもんだから
94
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:28 ID:FcblxQ4A0
*
>>53
物書き舐めたらあかん
ピカソ見て「俺でも描けるわ」言うだけなら誰でもできる
95
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:29 ID:6.FLjcFX0
*
またコイツか…説教くさい弱男が一匹、
数年前におっ死んだってだけで何の感慨も湧かないがな
96
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:30 ID:NCcLmPNC0
*
>>76
そうそう、根性と努力を混同してたり
ただ現状に耐えてるだけなのに、それを努力だと勘違いしてるアホとかな
97
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:32 ID:vu7OrAFA0
*
コミュ症治したい人は腰痛くて…とか言って整骨院通って同性でコミュ強の理学療法士さんに担当してもらうのとかまじオススメだよ、仕事柄熱心に話しかけてくれるしその人真似してたら徐々にQOL上がってくるわよー(´・ω・`)
98
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:35 ID:qqLWfL510
*
日本で日本人として生まれてる時点で全く同情できない
現にひきこもれる環境がある時点で勝ち組だ
99
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:36 ID:oENQZAV60
*
実際人生かなりガチャなんだけど自力でどうしようもない部分を自己責任と言っちゃう人も悪い
100
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:36 ID:c8zwiio80
*
>>39
日本でそれ言われたところでな
つーかネットで他社と会話できる、そこで破綻してない文章かける、そんな知能が備わるだけの環境に居れた奴は
努力以前の環境や遺伝子でふるい落された側の人間じゃないだろ
101
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:37 ID:FcblxQ4A0
*
死者にまでマウント取るとか
それ自体が社会で負けた代償行為だってことよ
まあ自分は負けないぞって意気は買うがな
102
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:37 ID:sde7hjC60
*
悲劇の主人公気取りかよ
皆それぞれ苦しんでるんだよ
何が自分は他人より恵まれてないだよ
こいつに大谷や藤井みたいな才能や環境があったとしても末路は同じだよ
結局人間意識の差だよ
103
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:38 ID:7kC8pSg00
*
何かで努力も遺伝って話聞いて結構見方変わったわ
つい「その言い訳する労力を充てれば」とか考えてしまうけど、それも結局自分が出来るから言えるだけなんだよな
自分より努力出来る人に言われたらと思うと嫌だし
人間なんてそんなもんだからしゃーない、っていう人間の性能に期待しない社会も必要なのかもね
104
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:45 ID:Ao8dsG5x0
*
aya世代の俺とどっちが恵まれていないか勝負しようぜ
105
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:47 ID:KU5hGr8C0
*
>>85
その環境をつくったのは過去の人間の功績だけどな
なんで親類縁者でもない他人が親兄弟姉妹嫁子供孫のために積み上げたもんを妬んどんねん
筋違いにも甚だしいわ
106
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:48 ID:KU5hGr8C0
*
>>99
自力でどうにかできる部分をどうもしようともしないくせに環境が~親が~才能が~言ってる奴が多すぎるから言われてんだろ
107
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:49 ID:p5W2knKw0
*
>>103
良かったな努力しなくていい理由ができてwww
108
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:52 ID:yRD.riLq0
*
>>105
いや?別に妬んでないで。お前がそう思ってしまう奴やからそう感じただけちゃうかな
109
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:54 ID:TxHkeavx0
*
悲観主義だとこうなってしまうんだろうな
それも才能とか親ガチャ言い出すんだろうか
日本に生まれて働かなくても28まで生きてネットまで使えてたし兄弟は2人も自立できる環境だったわけでしょ
110
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:55 ID:7kC8pSg00
*
>>106
その「どうにか出来るか」も環境や遺伝によるって話をスレではしてるんじゃないんか?
文字読める努力してもらうこと出来るか?
111
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:57 ID:WqywNxp40
*
>>90
分相応なんかその人次第やん。苦痛なんやったらドロップアウトしてもいいでしょ。正論ぶった説教とか承認欲求丸出しでキショいで。お前の承認欲求で相手は損してる
損得で言えば得だと判断するから死ぬんやで
112
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:58 ID:KU5hGr8C0
*
>>103
その遺伝子云々は努力を「しやすい奴」と「しづらい奴」がいる、努力によって得られる結果に差が生まれるて話であって
努力自体が完全に「できる奴」「できない奴」で分かれるって話じゃねーよ
113
不思議な名無しさん :2024年05月17日 22:59 ID:7kC8pSg00
*
>>107
努力しなくていいなんて一言も言ってないよ
ただ出来ない人が実際居るとしてそれはもうどうしようもないんだからわざわざ叩いたり厳しい態度取っても社会は良くならないと思うんだよね
自分がそっち側に転落するって考えをみんな持たなすぎる気がする
114
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:00 ID:d4v.P4dq0
*
こういう人達ってお前らが思ってる何倍も努力してない
一日の内立ってる時間数分
歩行距離数十歩
家事どころかクソ出した便器も洗わない
なるべくしてなってるんよ
ソースは俺の実体験や
115
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:03 ID:lt5.IOUw0
*
>>77
横だけど椅子が足りないって話だろうな、人生椅子取りゲームだけど、緊縮財政、緊縮財政で椅子が足りない、だから失われた30年になってる
これがマクロの視点だろうけど
けど、ミクロの視点で見て国内ランキングを上げないと、日本が空前の好景気になっても生活苦からは抜け出れない
バブル期も貧民なんて幾らでも居たんだからさ
だから自己責任は半分ぐらい、半分は国に問題あるから
けど、1みたいに最初から椅子取りゲームに参加してないやつは論外
ショボい椅子、汚い椅子とかだろうけど椅子はあるんだからさ
自作で椅子を作って(自営)居場所を確保してるやつもいる
116
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:03 ID:7kC8pSg00
*
>>112
書き方が悪かったけどもちろん自分も努力遺伝子がゼロかイチかで分岐するとは思ってないよ
ただ遺伝っていうどうしようもない所で左右される部分もあるなら、努力に関しても自分に出来るんだからそのぐらい出来るはずだろって考えは通用しないって思った
117
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:06 ID:lt5.IOUw0
*
あと、親ガチャとか遺伝子が~って言ってる奴は
大抵は親以下なんだよな
同じ遺伝子なのになぜここまで差が付いてるんだよ
同じ環境、遺伝子でも兄弟姉妹で差が付くしさ
親ガチャはむしろ成功した部類で子ガチャは大失敗してる
118
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:08 ID:7kC8pSg00
*
正直自分はこの人より全然恵まれてるから可哀想としか思わないし自分がこの状況に置かれて同じ選択しないとも言えないわ
119
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:08 ID:7kC8pSg00
*
120
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:10 ID:G5vs8J1m0
*
無能は死ぬときまで周りのせいにして死ぬんやね、そりゃ何も出来ませんわ
121
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:11 ID:KU5hGr8C0
*
>>110
>文字読める努力してもらうこと出来るか?
ブーメランすぎだろ
「どうにかできる部分を」つってるのがなんで「どうにか出来るか」の話になってんだよ
そも努力が"できない"なんて努力遺伝子が~で説明つくもんじゃねえし
環境にしたって日本でネットやれてる時点で、文字理解して打てるだけの知能と教育、スマホやPC使えるだけの財産と時間があること証明してるようなもんだぞ
122
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:12 ID:d4v.P4dq0
*
>>113
映画の第九地区とか見ると社会保障や人権の有り難さを痛感するけどね
化け物と共生を強いられて不利益を被る人達からしたらふざけんなだよなとも思うよ
毎日必死で働いて税金で月収丸ごと持って行かれてその上文句も言うな泣き言を許せって無理だよ
皆限界なんだよ
転けた人には君みたいに優しい人が優しくしたらいいよ
123
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:13 ID:EqLbxnX.0
*
両親が美形だし、東京の近くに実家あって、文才や人に注目される魅力がある時点でそこまで負け組じゃないのに残念だ
124
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:15 ID:7kC8pSg00
*
>>99
多分自己責任って言い放ってる方も本当はガチャなのに気付いててポジショントークとして自己責任論を説いて弱い者いじめしてるんだと思うわ
というか自分がそうだった
正直運良くいけちゃっただけだけど努力ってことにして自己責任論をかざして出来ない友人相手に悦に入ってた
125
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:16 ID:9x8WOeru0
*
>>116
ここで言われてるのは遺伝だ環境だで言い訳して努力自体を「しようとしない」奴に対してだろ
遺伝的に不利だろうが環境的に不利だろうが、努力に対して成果が伴わなかろうが
何かしら励んでる奴をそれぐらい出来るだろなんて下に見てる奴はおらんわ
126
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:17 ID:7kC8pSg00
*
>>114
そうなんか
でもそれ当然他人に言われて直せるものでもないんやろ?
じゃあもうそういう生き物なんだからしゃーないやん、開き直っていけ
127
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:21 ID:c8zwiio80
*
>>44
太るのは置いといて、暴れるのと万引きは明確に他人に危害加えてるからじゃないですかね…
128
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:24 ID:7kC8pSg00
*
>>7
この台詞出てくるってことはここに挙げられてる努力全部したんだよな?
多くの他人が必要としない努力を強いられてたりそれが出来ないから苦しいって話じゃないんか?
結局上から目線で気持ち良くなってるだけじゃん
この人は君より先にもういいですってなった結果だと思うけど
129
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:26 ID:x3LMbi9M0
*
平穏無事に生まれてきた事を感謝できないお前に謙虚さなんか説かれたくねえよ。
130
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:28 ID:7kC8pSg00
*
>>50
今までの人生負け続けてきた奴がいうと重みが違うな……
131
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:30 ID:ocyALWQf0
*
>>92
目標達成の成功失敗とそのための努力は別物というか努力は成功失敗というか成果しか生まん
努力したのであれば大なり小なり成果は伴うもんで成果がないことを頑張ってたのはただの徒労やな
それをわからん奴は高い目標に努力だけじゃ届かないからと(大半は思い込みで)努力自体を拒否する
132
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:30 ID:jyUXJtyP0
*
>>108
妬むかどうかはともかくそういう事例見てネガティブな感情にならないと絶望して死ぬのも仕方ないなんて言葉は出んぞ。
つーかお前が反論すべきなのは恵まれた環境自体が当人のではなくとも誰かが頑張ったから出来たものであって、そんなもんが何の対価もなしに降って湧いて出るもんじゃないてとこやろ。
なんも仕方なくないねん。
133
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:33 ID:sGPcy3840
*
134
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:36 ID:sGPcy3840
*
135
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:39 ID:d7d0Fz2P0
*
グダグダ言い訳しても高校中退ってところでね
ほんとにヤバい環境の人は高校にも行かせてもらえない
行かないじゃなく行かせてもらえない
中退は自分の意思のくせに人のせい環境のせいにしてりゃそりゃ行き詰まるでしょ
136
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:39 ID:ocyALWQf0
*
>>128
全部?何言ってんだ?小さい頃から普通に努力してるなら普通の努力で充分なんだが
どこかで怠って堕ちたならその分どこかで普通以上に努力すんのは当たり前だろ
そもそも努力を強いられるってなんだ?自分が自身のためにすることで強いると表現するなら強いてるのは自分自身だろ
自分のために努力するのを拒否するって口開けて待ってたら空から餌が降ってくると思ってるようなレベルなんだが
いや最終的には口を開けて待つことすら拒否したのか
137
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:40 ID:4qCOjF2T0
*
自分も若い時は凄く悲観的だったけど
ある一定の歳になると色々諦めついて気楽に生きられるようになった
無いのは無いし、無理なものは無理。
誰かのために何かしなくてもいい自分のために働いて生きて適当に長生きして適当にしにたい
そんな感じ
138
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:42 ID:7kC8pSg00
*
>>122
そうか、優しく出来るかどうかも結局ポジショントークか……そうかもしれない
自分に余裕があるからそういう考えができるだけか、申し訳なかった
139
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:43 ID:sGPcy3840
*
>>91
いや、だから死ぬことが損と思ってないんでしょ
140
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:43 ID:ocyALWQf0
*
>>69
生まれた時からやり直すとしたらコイツの環境が良いですか?それとも今の自分の環境が良いですか?
ってのを全人類に問いかけたとしたら30億人くらいはコイツの方がいいってなりそうやな
141
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:44 ID:ocyALWQf0
*
142
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:46 ID:sGPcy3840
*
>>124
よーく自己分析ができていて偉いと思うわ
143
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:47 ID:7kC8pSg00
*
>>125
その「しようとしない」っていうのが「最初からしようとしない生き物」ってことなんだよ
もうそれに対して言い訳だとか言ってもしょうがないんだと思う
彼らから見たら努力が選択肢に入っている僕らのような人たちは恵まれてるって言いたいんじゃないかな
144
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:47 ID:f.EHv1Uw0
*
>>128
自殺しようがしまいが、
>「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」
なんて他人に向かって吐ける奴の方が上から目線だと思うけどな。
これより悲惨な境遇から這い上がった人は全然いるでしょ。
たとえこれより悪くはなくとも本人にしかわからない苦悩抱えてて、それに腐らず頑張って成功してる人ばっかりだろ。
「俺の方が不幸。お前らは結局恵まれてる側。謙虚に慎ましく生きろ。」とか何様やねんとは思うよ。
145
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:49 ID:lt5.IOUw0
*
前田仁は
遺伝子は中の下
環境は下の上
メンタルは下の下
結果人生は下の下になった
兄も一人自殺してるからメンタルも遺伝かもしれんが
育った環境自体は言うほど悪くない
友達もそこそこいた、見たい映画も頼めば連れて行ってくれる、虐待はされてない
146
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:50 ID:1UCD2SXq0
*
>>86
病気なのに理解されないから苦痛という話をまるで理解してないのがすごいな
147
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:55 ID:7kC8pSg00
*
>>121
何もブーメランになってないの草
本当に文字読めてないのか……
148
不思議な名無しさん :2024年05月17日 23:57 ID:hroesoVJ0
*
ワイがこの人の環境に生まれてたら大学院どころか大学にすら行けなかっただろうからワイはこの人のこと責められんわ
149
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:01 ID:duaBYHni0
*
>>143
>>116で言ってることと噛み合ってなくない?
そもそも元記事のは家庭環境悪くてコミュ症になって~で努力しなくなったみたいな話だから、
努力しようとしなくなったこと自体は後天的なもので「最初からそういう生き物」じゃない。
150
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:03 ID:o1sIqTsd0
*
151
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:03 ID:XYHrOQl20
*
>>145
虐待されてまともに教育もうけれんかった奴の方がメンタルはともかく環境的には悲惨な気がするな
152
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:04 ID:d7.8Zuye0
*
>>136
>どこかで怠って堕ちたならその分どこかで普通以上に努力すんのは当たり前だろ
ここまで書けて自分で答えに気付かないのか……(困惑)
亡くなった人の主張としては自分が怠る以外でもスタート地点が人よりマイナス地点で辛いって話なんですよ
そんなに難しい話してないと思いますけどね
153
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:07 ID:uYtfPXrn0
*
>>8
嘘くせえ。どこ住みか知らんけど、少なくとも東大と京大だろ?受験だけで交通費や宿泊費もろもろ10万からかかるやろ。いざ合格したって、東大の2人、もしくは京大の1人が一人暮らしせなあかんし。学費をどうにかしたって無理やろww
154
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:09 ID:gGRfUjYv0
*
>>149
絶対努力出来るはずってことにしたいの草
そこまでして死人にマウント取りに行くのどんな生活送ってるんすかねぇ
155
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:13 ID:uYtfPXrn0
*
156
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:15 ID:onDVE83r0
*
>>147
自分に都合よく切り取った上に具体的に返せんのはどうかと思うよ。
157
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:16 ID:Lr9iXt5q0
*
158
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:22 ID:PD5P3KKK0
*
>>152
>スタート地点が人よりマイナス地点で辛いって話なんですよ
いや努力する気失せました。とかお前らは恵まれてるだけ。みたいなだいぶ余計なこと書いてるが
159
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:24 ID:d7.8Zuye0
*
160
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:25 ID:TI17IJ9K0
*
>>93
いや方向性違うだけでほぼみんな苦労自体はしてるだろ
働いたことないんか
161
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:28 ID:gtR1zPMD0
*
>>44
全部ではねえよ
当たり前のように嘘吐くやん
162
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:29 ID:uYtfPXrn0
*
環境に恵まれたらイチローや大谷翔平になれるか?いやなれんわ。普通になれん。誰よりも努力したってなれんもんはなれん。
でも、環境に恵まれなくたって、草野球ぐらいはできるやろ。人並みの人生ってそんなレベルやぞ。
ちなみに俺は片親で虐待され続け、大学どころか高校にも入れてもらえず、中卒だし若いしでまともな仕事に就けるわけもなく、18歳になるまで辛抱して自衛隊に逃げ込み、4年我慢して一人暮らしの資金を貯め自立。いまじゃ個人事業主で悠々自適な生活やで。環境ガチャ親ガチャにハズレて高学歴高収入は望めんけど、中の上ぐらいはなれる。そんな努力しなくたってなれる。
163
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:30 ID:I3OgwXNx0
*
死ぬ時点で雑魚なんだわ
環境や才能に関係なくその点だけは間違いなくこいつが悪い
164
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:34 ID:HsEJeXYT0
*
まぁ嘆きはいたいほど理解できる。
でも環境さえ違えばってのは本質とは異なるんだよな
もし俺が恵まれた環境であれば世界的な成功者になりえたか?と考えてみる
それはあり得ない
もし成功するとすればそれは俺ではない
結局のところ実現できる中で最良の未来を勝ち取るしかない
そしてその差を、嘆きを、どうにもならない現実を受け入れるしかない
165
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:35 ID:ce0ruikv0
*
親ガチャと言ったところで、三人兄弟なら同じ家庭で育っても、それぞれの人生は変わるからな(笑)
それとも今度は同じ兄弟で遺伝子ガチャとか言い始めるのかね(笑)
166
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:39 ID:uYtfPXrn0
*
>>164
子供のころプロ野球選手になりたいと思ってても、どっかで諦める。中学なのか高校なのかは個人差あるだろうけど、世界を相手にできる人なんか極僅か。
自分がいるフィールドが、大海なのか湖なのか。いや、池かもしれんし水たまりかもしれん。そこで生きてくしかないんだよなぁ。
167
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:43 ID:LeTJWuC10
*
>>127
危害を加えることと自己責任だということにどう言う関係が?
168
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:45 ID:LR9kP.Qv0
*
謙虚な人ってどんな境遇に生まれても頑張るんじゃないだろうか?
169
不思議な名無しさん :2024年05月18日 00:49 ID:evijViTu0
*
自分を不幸だと思ってしまう病
本人はそこまで不幸じゃないし、他の人々もそこまで幸福ではない
根本的にネクラなだけ
170
不思議な名無しさん :2024年05月18日 01:03 ID:XYHrOQl20
*
記事見る限り自殺した本人よりその親の方がよっぽど辛い境遇に見えるんだが
家庭環境が悪いだの親が悪いだのの主張の割には親の悪いとこがぶっちゃけ見当たらねえ
ニートも引きこもりも養ってたのに最後は親のせいだって言いながら自殺されるて不憫でならんわ
しかもなんやねんこの↓上から目線
>俺を自立させることが出来なかった静江さんを責めてくださいよ。
>「いやいや俺だって悪い部分があるんだから、静江さんに責任転嫁するのはやめますよ。」という風に、
自分の悪い部分を素直に認めることが出来るようになりますから。
>逆に、静江さんだって悪いのに全責任を俺のせいにされたら、
>「…いや、静江さんだって悪いのに何で俺ばかり責められるんだよ…」という風に、
ニートになっても養ってくれてる時点でかなり恵まれてるだろ
義務教育しっかりうけさせてもらって年齢的にはとっくに自立してなきゃいけない奴が「自立できなかったのは親のせい」とかため息しか出ないわ
この人も精神的にはなんか抱えてたんだろうしそこにはとやかく言わんが
それ含めても責任転嫁して他人に恵まれてるだなんだいう資格ある人ではないわ
そも親と価値観や意見が違うなんてのも当たり前の話だわ
育ってきた環境も違うし、時代だって親と子で普通で20~40年違う
171
不思議な名無しさん :2024年05月18日 01:20 ID:uRJsngO20
*
アフリカのガキなんてあんな環境でも必死に生きてるのに言い訳ばっかりでしょうもない
人間の一部は豊かになりすぎた
こんな淘汰されて然るべき人間に構う必要なんかない
172
不思議な名無しさん :2024年05月18日 01:22 ID:DrVj3qLt0
*
>>152
その亡くなった人の主張と実際の境遇がそぐわないんすわ
そりゃ家庭環境荒れるわ兄弟自殺とか聞いたら辛い境遇だし精神壊れるなとは思うが
そっから先の高校中退して10年以上ニートして自殺に至るまでの行動と経緯と理由見たら責任転嫁としか言えんわ
親だって頭ただ甘やかすだけじゃなく頭足りんなり自立支援もしてる
173
不思議な名無しさん :2024年05月18日 01:25 ID:qOgUG43B0
*
きょうだい四人のうち、男二人が自○
中卒引きこもりでなんとか自立できた男が一人、まともなのは女一人だけ
生きづらい特性なり疾患なりは遺伝してるだろうな
174
不思議な名無しさん :2024年05月18日 01:28 ID:8I.h70eV0
*
頑張るだけ頑張って夢破れましたって言うのは同情できる
でもコイツは特に何もせずにスタートラインが納得いかないから環境を免罪符にして努力しない理由にしただけ
10000000000000000000000%自分のせい
175
不思議な名無しさん :2024年05月18日 02:21 ID:JTPsERa.0
*
176
不思議な名無しさん :2024年05月18日 02:35 ID:a27KXMIH0
*
上手くいかなかった奴の文句を責める余裕のない奴が多いんだな。
177
不思議な名無しさん :2024年05月18日 02:42 ID:5lAUF9fV0
*
>>130
こういう当てずっぽうでとりあえず貶して刺されば御の字みたいな奴ってほんと見苦しいな
178
不思議な名無しさん :2024年05月18日 03:09 ID:kzDLWdpv0
*
検索したら同姓同名の華々しい経歴の方がトップに出てきて色々考えちゃうわね
179
不思議な名無しさん :2024年05月18日 03:17 ID:TP084JnM0
*
自〇するヤツは必ず近親者か友人に自〇したヤツがいる
あいつが命を絶ったんだからワイなんて無理やん…の繰り返し
そもそも数ある選択肢の中で何故それを選ぶのかがわからん
180
不思議な名無しさん :2024年05月18日 04:48 ID:2cjv88Pa0
*
食事付き、お母ちゃんにゲーム買って貰って、毎日自由な時間がある。良い環境ですね。
それに甘えて何もしなかった奴の言う事なんて何の説得力も無い。
181
不思議な名無しさん :2024年05月18日 05:25 ID:y.CT3qh30
*
まぁこいつを甘えだと言ってる奴は来世があったら是非同じ環境で生まれてくれ
182
不思議な名無しさん :2024年05月18日 05:57 ID:wvYr1sZM0
*
陰湿な日本人の国に生まれるよりアフリカで生まれた方が幸せだっただろう
183
不思議な名無しさん :2024年05月18日 06:41 ID:xQQpZqSp0
*
なんかプライドが高かったんやろな
まず、衣食住があってインターネットで暇つぶしブログ書いてる時点で恵まれてるぞ
184
不思議な名無しさん :2024年05月18日 06:47 ID:xQQpZqSp0
*
>>59
1時間なで指が曲がらなくなる仕事を選べばいいだろ。
ネット使えるなら調べろよ。
185
不思議な名無しさん :2024年05月18日 07:17 ID:poMVKOWd0
*
>>179
引き金は近親者だけとは限らない
関係あったのかなかったのか分からないけど
うちのは人気俳優さんの翌日だった
186
不思議な名無しさん :2024年05月18日 07:32 ID:5lAUF9fV0
*
>>119
根拠もなくとりあえず自己紹介だのブーメランだの言ってる奴って思考浅すぎだろ
187
不思議な名無しさん :2024年05月18日 07:36 ID:fcLnVT9N0
*
> 「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。
> だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。
その通りだが
今時の卑しい人間は
「努力不足」とか「甘え」とか「人のせいにしてる弱者」
って罵るんだよな
188
不思議な名無しさん :2024年05月18日 07:49 ID:lhKlDRle0
*
まあアホで無能なんだろうな
環境が悪いのは否定しないが
その環境で妥協するって努力をしない時点で無能
189
不思議な名無しさん :2024年05月18日 07:50 ID:mmbVRNpC0
*
でもお前らいっつも親ガチャのせいチギュアァァアァ!って叫んでんじゃん
他人は説教自分は甘えとかヒトモドキやん
190
不思議な名無しさん :2024年05月18日 07:51 ID:uiWhDLNr0
*
それは本当にその通り教育業とか関わると格差エグ過ぎてビビると思う
ただ環境ガチャ当たり勢は幼い頃から重課金で努力強制されるから成功者の考えとかは変わらんと思う
気に食わなくてもしょうがないものはしょうがない
191
不思議な名無しさん :2024年05月18日 07:57 ID:R0sbtt1j0
*
ワイなんか幼少期2回も誘拐され少年時代は同級生に鎌で刺され人生で頭2回パッカーンさせられ半日放置されて医者にあと1センチ横だったらやばかったね言われてるけど生きてんねんで、車に下敷きにもされたし階段落ちでズタボロになっても生きてんねんで、頑張れ
192
不思議な名無しさん :2024年05月18日 08:07 ID:MCN5Lww30
*
文章は書く能力高かったから貧乏とか容姿が悪いとかの前に恐らくコミュニケーションに難があるタイプの発達障害だったのかも
親の年齢がわからんが親も発達かつ6男目となると高齢で出産してた場合は自閉症系のリスクがかなり上がってると思う
今の時代なら多少違ったかもしれないが時代が悪かったな
自分も重度の引きこもりだがネット環境があれば何とかなる時代になったし恵まれていると思うよ
193
不思議な名無しさん :2024年05月18日 08:21 ID:p6cX8BTs0
*
>>155
こう言う句読点がどうとか言うやつってあまりにも野暮なこと理解できないのかな、なんでわざわざこんな人に鬱陶しい思いをさせようとするのか理解に苦しむな、
194
不思議な名無しさん :2024年05月18日 08:22 ID:2r8vTWxW0
*
努力できる・できないも遺伝子レベルで決まってるらしいぞ
まあ、できないパターンの数は多くないと思うが
195
不思議な名無しさん :2024年05月18日 08:25 ID:.aKa1.tF0
*
おまえらの大好きなアフリカは自殺率多いぞ調べてみろ
196
不思議な名無しさん :2024年05月18日 08:51 ID:bhpiBnzx0
*
環境が悪くても頑張ってる奴はいるんだけど、こいつの場合は自殺してもしゃーないなと思うくらいの説得力がある
197
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:03 ID:afu8vvgn0
*
>>2
彼の様に本当に劣悪な環境の
人間をますます追い詰める発言ですね
198
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:03 ID:VXSBK9JV0
*
青葉みたいに他者を攻撃せず命を絶つのは偉い、褒めて遣わす
199
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:05 ID:afu8vvgn0
*
200
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:09 ID:afu8vvgn0
*
>>12
こういうアホがいるから
ますます生きづらい世の中になるのよねー
201
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:09 ID:uU.UphCP0
*
正論やな
無敵の人にならなかっただけで偉い
ワイの人生がクソなのも周囲と社会が悪い
辛くても誰も助けてくれないし努力厨や根性厨は口だけで具体的に助けてもくれない
ほんと口だけ
202
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:12 ID:afu8vvgn0
*
>>50
外れ側も努力はしてるのよ
ただ努力で絶対に埋められない差に
いつかぶつかる
その時に親ガチャを思い知るのよ
もうちょっと世の中に優しくしてあげて
203
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:15 ID:p6cX8BTs0
*
>>201
助けて貰うのが当たり前って態度が図々しい態度だって事を理解してないのか?それとも高度なギャグかなんか?
204
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:17 ID:afu8vvgn0
*
>>97
理学療法士って大体コミュ障っす
普通に看護師の方が
205
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:18 ID:afu8vvgn0
*
>>98
まあ彼は生活保護を
受けるべきだったとは思うが
206
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:19 ID:afu8vvgn0
*
>>124
後々でも気づいてくれれば
まだ救われるかと
207
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:22 ID:sqIg.hZN0
*
>>152
こういう自分でハートぽちぽちしてる奴が何言っても見る気にすらならん
208
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:23 ID:afu8vvgn0
*
>>163
生活保護受けてでも
ふてぶてしくいきてほしかったわな
209
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:30 ID:sqIg.hZN0
*
>>200
本当に辛かったら逃げても良いんだよ
どうにもならなくなったら逃げても良いんだよって言われてるのを
ちょっとでも辛かったら逃げて良い、ちょっとでも嫌なら逃げて良いと勘違いして逃げ続けた挙句生きづらくなってるのが大半
そうして甘えて逃げ続けて詰んで最後も楽な方に逃げる
210
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:36 ID:DwMRYvfW0
*
211
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:36 ID:DwMRYvfW0
*
212
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:36 ID:DwMRYvfW0
*
213
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:51 ID:sHC9kXQX0
*
>>124
嫌な奴だなぁ
正直、ほんと正直な気持ち、こういう奴は苦しんで死ねばいいのにと思うよ
214
不思議な名無しさん :2024年05月18日 09:54 ID:cbeJ6F5C0
*
草
弱男ワラワラやん😆
そりゃ日本もよわおばかりじゃ衰退もするわ笑社会に出てきて他人様に迷惑かけて猿みたいに欠陥✖️欠陥でゴミのハイブリット作る前に消えとけな?笑笑笑
215
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:02 ID:cbeJ6F5C0
*
>>197
そうなん?そんな奴らやったらさっさと追い詰められて、自主決断した方が周りにも迷惑かけないだろうしいいんじゃない?笑笑笑
世間はてめーらのママじゃないんやぞ?勘違いするなよ?生かしてもらえているだけ有難いと思って地を這え、そして自己主張も視界にも映るな不快でしかない
216
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:06 ID:cbeJ6F5C0
*
>>128
発狂してて草どんだけ惨めな人生おくったらこんなんなるん?笑笑笑
モンスターやん笑
217
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:08 ID:cbeJ6F5C0
*
>>8
正論言っちゃうと努力できないマンと僕は悪くないマンが走ってくるからほどほどにしとけ
218
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:11 ID:sHC9kXQX0
*
>>188
自分の人生どこまで妥協するかって話よ
お前より有能なニンゲンも、お前のような人生を送らざるを得なくなった時、つまり妥協を強いられた時、そこそこの割合で自死を選ぶと思うわ
もしくは人生からの逃避ね、緩慢な自殺ってやつ
219
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:25 ID:p6cX8BTs0
*
220
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:26 ID:p6cX8BTs0
*
221
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:26 ID:i5uniCYW0
*
何でこんなに産む(作る)んだろ?
半分しか残らなかったんだから初めから2人でよかったのにね
222
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:35 ID:jFiYhxAV0
*
いうて不平等と不条理はなくならんだろ
運良く環境や才能に恵まれればラッキーって生きていけばいいし、運悪く環境や才能が糞だったらアンラッキーって○ねばいい
でも○ぬときの苦しみの不平等さと不条理さは安楽○で解決できると思うんだよね
金は払うしそのためならニートやめて数年働くくらいするって奴はいると思う
○ぬのが希望だし○ぬのが楽しみになる社会ってありだと思う
生きる喜びの対として○ぬ喜びが選択肢としてある社会
223
不思議な名無しさん :2024年05月18日 10:51 ID:jFiYhxAV0
*
>>214
同じ性質のものかけ合わせてるのにハイブリッド?w知能低そうw
224
不思議な名無しさん :2024年05月18日 11:33 ID:Sds.a06q0
*
身長181cmで足長くて小顔でイケメンなんで親に感謝してる。
若かったころは30分もナンパすれば大体ホテル連れていけるし、ネットで知り合った女と約束して会えば初めてでほぼホテル連れていける。多分60勝3敗くらい。
家も裕福。今40超えだが子供2人で年収も同年代中央値の2倍近くある。かなり順調。
俺は恵まれてると自覚してる。失敗している奴に説教もしない。
225
不思議な名無しさん :2024年05月18日 11:49 ID:ISk1xPWo0
*
周りに説教してくれる人がいるって事は少なくとも周りには「お前なら何とか出来る可能性がある」と思われてたからなんじゃないかな?
226
不思議な名無しさん :2024年05月18日 11:59 ID:IOXmikH20
*
ウジウジウダウダ環境のせいにしている赤ちゃんなんだからしょうがないだろwww
底辺バイトでも毎日明るく慎ましやかに生きてる子を見習えwwww
227
不思議な名無しさん :2024年05月18日 13:01 ID:O3Om8qAC0
*
同い年だったからすげー他人事とは思えなかったんだよなこれ
もう8年経つけどいまだにこの人のアーカイブ読み返すときあるわ
228
不思議な名無しさん :2024年05月18日 13:21 ID:tydZxvD20
*
>「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」
おい、言われてるぞ、日本人
国という最高に恵まれた環境に感謝もせず、絶望だなんだってチャンチャラおかしいってさ
229
不思議な名無しさん :2024年05月18日 13:27 ID:AypXyelz0
*
プライドな並以上なのに能力は並以下って感じの人に思える
こういう人は常に死にたくなるほどのストレスだろうな
230
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:00 ID:OTFay6kB0
*
231
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:03 ID:OTFay6kB0
*
232
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:12 ID:ssJdTebU0
*
こいつは慎ましく生きるくらいなら、生きるのをやめた方がマシだったんだろ
233
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:14 ID:OTFay6kB0
*
>>71
まぁ国ガチャ外れたら普通に文句言う前にタヒぬからね。
生き残れても「これしかやれる仕事がない」って言ってるのもよく見るし。
234
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:18 ID:OTFay6kB0
*
>>130
こういうの見るといつもガチなのか冗談なのか判断に迷うのよね
235
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:23 ID:OTFay6kB0
*
>>44
話がとっ散らかってるな。もう一回考えてから書き込んでみて。
236
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:27 ID:SaXE0dOP0
*
225
ないないw
そいつらは説教していい気分になりたいだけだって。
237
不思議な名無しさん :2024年05月18日 14:32 ID:SaXE0dOP0
*
同じ条件って言うけど本当にそうだろうか。
兄は健常、就職はバブル真っ盛り。
俺は手帳なし障害者。学生時代にバブル弾けて親父リストラ。
進学どころか高卒で就職して家にカネ入れてくれ。いや高校もやめてくれなんて展開になる寸前だった。
これで、ただ遺伝子とか家が同じってだけで同じ条件と言われても納得いかんわ。
238
不思議な名無しさん :2024年05月18日 15:15 ID:CXhSat380
*
まず日本って時点で甘々
他責でなにもしなかった怠惰なだけだよ
239
不思議な名無しさん :2024年05月18日 15:26 ID:uoYGBSeh0
*
四肢が付いててネット環境あるだけで上位10パーに入るし完全に甘えでしかない
240
不思議な名無しさん :2024年05月18日 15:52 ID:uDOhW5kK0
*
相手が死んでるから言いたい放題
終わった後なら何とでも言えるいつものトンキン
生まれる前の家族の時系列まで語るなんて正気じゃねえよ
241
不思議な名無しさん :2024年05月18日 15:55 ID:zZlyXi3p0
*
>>197
親御さんを手伝ったり、少しでも早く自立しようって考えもせずに親のスネ齧って引きこもって周りのせいにして自死した自分勝手な奴やんけ
悲惨なのは親御さんや
242
不思議な名無しさん :2024年05月18日 15:59 ID:zZlyXi3p0
*
>>199
量じゃなくて質だな
成功するやつと失敗するやつはそこで差が出る。だがその質は貧富の差はほとんど関係がない、特に学力はな
243
不思議な名無しさん :2024年05月18日 16:00 ID:zZlyXi3p0
*
>>5
未成年だから賽の河原で何百年単位で石積みじゃなかったっけ?
244
不思議な名無しさん :2024年05月18日 16:13 ID:03IpXD3k0
*
>>1
多少の事を我慢する程度でも、日本なら人並みの人生位は送れるからな
ゲームとかでもそうだが上澄みを見て萎えて辞める奴居るけど、大半の人間は下から中くらいなのに何故高望みしてしまうのか
245
不思議な名無しさん :2024年05月18日 16:22 ID:p6cX8BTs0
*
>>215
結局スレ主を世間で浪費されるママの一人に仕立てようとしてるのになんなんだろうな、こう言うやつ
246
不思議な名無しさん :2024年05月18日 16:35 ID:Hu.RwQyR0
*
とっとと逃げりゃ良かったのに、が正直な感想
逃げ時逸して残党狩りでやられた足軽2似てる
247
不思議な名無しさん :2024年05月18日 16:55 ID:c.cNIUzK0
*
ウクライナの現状見て私の方が不幸だわって日本人いるの?
248
不思議な名無しさん :2024年05月18日 16:59 ID:9b6cVvNi0
*
俺も6+4.5+3畳の小さな団地で5人暮らしだったけどな。
4.5畳は足の悪い婆さんがベッドで寝てたので、両親と兄俺は残りで蒲団敷いて寝てた。飯は団地の作り的には本来4.5畳で喰うのだと思うけど埋まってるから狭い台所の隅にちゃぶ台を置いて喰ってた。調理と飯を喰うのが同時にできないほど狭かったな。
それでも別に苦にはしてなかったし、家が金持ちではないのは何となく判ったから、俺ら兄弟は勉強して公立高校行って旧帝大行ったよ。昔は国公立大学は学費も安かったからな。まぁまぁ順風満帆な人生でもう仕事も引退した。
だから俺はコイツを馬鹿にする。
249
不思議な名無しさん :2024年05月18日 17:05 ID:PxGqgr3M0
*
前の会社の後輩に、若くて境界知能としか思えない奴がいて、周りの奴もアイツには何を言っても仕方ないという扱いだったけど、金は手取り30万ぐらいもらって普通レベルの生活は出来てたぞ(笑)
本当に救いようのない低能でも、仕事を選らばなければそのぐらいの生活が出来る日本は、やはり恵まれてると思うわ
ようするに、選らばなければ仕事や居場所なんていくらでもある訳で、その中で高望みをせず、身の丈にあった生活をすればいいだけだろ(笑)
250
不思議な名無しさん :2024年05月18日 17:11 ID:PxGqgr3M0
*
ついでに、知り合いのトラックの運ちゃんは、息子がほっといたら国交省の官僚になって、もっと冒険して欲しかったと嘆いてたわ(笑)
結局、どんな人生を送るかは自分次第で、無能の境界知能でも選らばなければ、人並みの生活が出来る訳だから、高望みせずに慎ましく生きろという話だわな(笑)
251
不思議な名無しさん :2024年05月18日 18:13 ID:2cjv88Pa0
*
252
不思議な名無しさん :2024年05月18日 18:18 ID:h.5genSd0
*
253
不思議な名無しさん :2024年05月18日 18:22 ID:h.5genSd0
*
>>217
努力できないマンはもう滅びた
今は
努力できないのは社会が悪いマン
努力できないのは環境が悪いマン
努力できないのは親(素質)が悪いマン
が活動してる
254
不思議な名無しさん :2024年05月18日 18:25 ID:h.5genSd0
*
>>37
中卒ウェーイでも土方から親方になってそれなりの生活してるのとかもいるし
頭より性格じゃね
255
不思議な名無しさん :2024年05月18日 18:31 ID:CaBDOu0F0
*
ものさしなんて人それぞれでしょ
こいつにはこいつの地獄があるんだろうが、幸せそうな他人にも他人の地獄がある
こいつの言い分まかり通るんなら南アフリカの極貧の人らと比べてお前は恵まれてるんだからって言われてそうやなって納得できるのか?って話や。そんなわけなかろうに
256
不思議な名無しさん :2024年05月18日 18:46 ID:oOZEXtar0
*
257
不思議な名無しさん :2024年05月18日 18:50 ID:ZWoxJk6k0
*
良かったね自分の駄目な理由を人のせいに出来るそれらしい理由があって
258
不思議な名無しさん :2024年05月18日 19:26 ID:Zqi4XsAu0
*
259
不思議な名無しさん :2024年05月18日 19:47 ID:p6cX8BTs0
*
>>251
今はニートだね、この前バイト辞めてきた。不当な労働押しつけられてるので、まあ、親に迷惑かけてると思うけどぼちぼち生活の為に働かなきゃと思ってるよ
260
不思議な名無しさん :2024年05月18日 20:30 ID:Aeihdah30
*
アンタもアンタで甘えてたんやなぁ、としか
瞳さんと勇さん抜け出せてるやん
安易に親ガチャwって言ってるバカ共と大差ねぇよ
261
不思議な名無しさん :2024年05月18日 20:47 ID:XYHrOQl20
*
>>240
死ぬまえからぶっ叩かれてたよこの人
むしろ死んでからこねくり回した論理で擁護や親の批判するやつが増えた
262
不思議な名無しさん :2024年05月18日 21:00 ID:gFrtm.s.0
*
263
不思議な名無しさん :2024年05月18日 21:18 ID:.dnJycjg0
*
264
不思議な名無しさん :2024年05月18日 21:54 ID:UmRru5LH0
*
265
不思議な名無しさん :2024年05月18日 22:16 ID:SVBzLPx90
*
日本に産まれた時点で恵まれとるがな
俺は恵まれた人間が人から見たら下らない理由で苦しんでようが苦痛は主観なんだからしょうがねえだろって思うけどあんたは人と比べて恵まれてないからって理由で首括ったんだろ?
じゃああんたの主義に則って国ガチャSSR引いたのにわざわざ死んだクソカスの汚名を呑めよ
266
不思議な名無しさん :2024年05月19日 07:03 ID:qKdf5XAB0
*
自立しようが所帯持とうが有名になろうが金持ちになろうが
破滅してる奴がいくらでもいるんだからIFの話したって無駄よ。
贅の限りを尽くしてもそのせいで病気になって死んだりもするわけで
まあ確かに自殺でなくとも若いうちに身内が死んだ家はどこかおかしくなる
そういうのがないだけでも恵まれているともいえる
267
不思議な名無しさん :2024年05月19日 07:50 ID:3Ficn6rq0
*
よく分からんが死んでしまったのなら何もすることは無い
そして恨み言を読んでやる気さえ起こらない
最初の2行しか読んでない
268
不思議な名無しさん :2024年05月19日 13:06 ID:0Skm6kQN0
*
「結果として生きているんだからお前は恵まれてる」なんて言うような奴と議論が成り立つ訳ない
議論する気もないならネット上に駄文を残すなよ
269
不思議な名無しさん :2024年05月19日 19:02 ID:xJXFYmDg0
*
>>8
将棋の名人にもなった米長永世棋聖は実家が
クッソ貧乏だったけど、兄3人は全員東大に行って
本人は将棋で大成した。
270
不思議な名無しさん :2024年05月19日 21:19 ID:u381Bab60
*
マシな環境とは思うけど流石に自死が出ると分からんな
271
不思議な名無しさん :2024年05月20日 15:35 ID:n5w3SuG.0
*
これ最初に読んだときは謎に一気読みしちゃったわ
ここのコメント欄もなんだか盛り上がってるし、誰かに何かしらの影響は与えたってことかもね
272
不思議な名無しさん :2024年05月21日 06:36 ID:9QsUB6IV0
*
恵まれてる?才能がある?
それでも言ってやる
アホ化あまえんなカス
273
不思議な名無しさん :2024年05月21日 11:19 ID:SZg7Mmes0
*
産まれが貧乏はガチャだけど、
不細工
馬鹿
は、努力で平均レベル近くまでカバーできる。
スタイル良くして、清潔、化粧、美容院通えば、平均レベルに到達出来る
馬鹿も、授業をきっちり聞いて、家で予習復習しまくれば平均レベルまで到達できる
274
不思議な名無しさん :2024年05月21日 15:46 ID:jDkXhFl.0
*
>>85
お前の努力がどれほどのものかは知らんが確証も持てない事柄を軽々に揶揄する態度にあまり期待できるものではないことが窺える。
275
不思議な名無しさん :2024年05月23日 19:56 ID:IigPXCNy0
*
同じ育ちでも瞳さんと勇さんはちゃんと自立できたんやろ?
なら単純に自分の素養の問題では?
276
不思議な名無しさん :2024年05月27日 02:54 ID:QsPQYKTk0
*
上にも下にも外れ値ってあるからね
誰もあえて言葉になんてしてくれないけど、
多くの言葉は大多数の人間を基準にして語られるものさ
だから、自分がずば抜けて不幸だと言いながら
自分が大多数に向けて語られた言葉を享受する側にいる、
それは俺には当てはまらない!こういう感覚が矛盾してるんだ
まあ、年収300くらいで自立して生きる位を目標に出来たらよかったんだけどね
他人の物言いがどうのそれと比べて自分の環境がどうの、
外れ値の自覚あんのに他人の方見てばっかじゃ辛いわね。自分なりで良かったのに
277
不思議な名無しさん :2024年05月27日 15:58 ID:F3F1Gwnk0
*
278
不思議な名無しさん :2024年05月27日 21:10 ID:lZRKeU340
*
いや、高校中退してんじゃねえよ
どんな糞底辺高でもとりま高卒にしときゃ地元で適当な会社に就職出来るし、それで家出て自活すりゃいいだけだよ
で終わるからなこれ
一流企業じゃないとダメだのプロ野球選手みたいに年収○億ないとゴミだのアホなこと言い出す手合いな気がする
279
不思議な名無しさん :2024年06月10日 01:33 ID:nD8QK7U50
*
開き直って反社とかになれるタイプだったらよかったんだけどな
変に生真面目だったんだろうなー
他人とかゴミ、ATM。奪い取ってやるくらいのマインドじゃないと生き抜けんよ
280
不思議な名無しさん :2024年06月19日 18:58 ID:x.UMuAsY0
*
あれこれ考える奴は考えてるから病むんや
そうじゃなくて悩むなら下の二つやれ
・世の中の為に行動する
・そうじゃないならボケっと生きる
これでええんや
281
不思議な名無しさん :2024年06月21日 10:59 ID:NtOwF3800
*
平屋でぎゅうぎゅうなら、普通は積極的に外に出るようになるのでは?
間違っても引きこもりは避けると思う
282
不思議な名無しさん :2024年06月22日 21:46 ID:29SDg6Vc0
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極度に自信をなくしてるせいで自分で選択肢を切ってる気がする。自分にはあれもこれも無理だと思って決めつけてると思う。過去の色んな嫌なこととか、コミュニケーションの下手さとかで視野が狭くなっている。それらを受け入れて盤石な平常心を取り戻すためのカウンセリングや訓練の機会やそれらの正しい方法を知る機会がなかったのではないか。
そういうふうに自信を喪失させてしまうような一因も結局は環境といえば、それもそうだが。
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不思議な名無しさん :2024年06月26日 19:56 ID:GV6R.AXu0
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