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    【閲覧注意】判断ミスの命令で199名が死亡、これガチで悲惨すぎるだろ・・

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    1: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:46:08.74 0
    八甲田山雪中行軍遭難事件の番組みたけど判断ミスの命令で死ぬのって悲惨だね

    上官の面子問題とか

    557ec96b

    3: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:47:53.33 0
    悲惨な事件だけど間抜けだよな
    地元民がやめろ言ってるのに強行して壊滅とかw

    21: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:04:59.38 0
    >>3
    非常時のシミュレーションを兼ねてるからね
    非常時に地元民がやめろっていうから伝令を走らせなかったり部隊を移動させないとかありえなから

    4: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:48:56.65 0
    それを世界規模でやったのが太平洋戦争じゃん

    6: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:51:29.06 0
    戦地に行って地元民が止めろと言ったら止めるのか

    7: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:53:20.13 0
    訓練ならやめるかも

    11: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:55:29.96 0
    たまたま強い寒波が来てたとしか言ってなかったけど
    あれ北海道で今も破られてない日本最低気温マイナス41度を記録させた最凶寒波なんだよな
    行軍成功した弘前隊も泊めてもらって難を逃れてる

    14: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:56:33.15 0
    訓練ではない冬山登山だが吾妻連峰雪山遭難も似た感じ
    リーダーが馬鹿過ぎて判断ミスをしメンバー半数以上を事故死させた
    ググれば出てくる

    26: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:08:59.72 0
    >>14
    ラジオの天気予報さえ聴いてないというね

    18: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:59:59.63 O
    >>14
    当時NHKで特集してたの見たけど
    個人名全部出てたから今思うと時代を感じる

    15: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:57:49.17 0
    山岳ガイドが亡くなることもある、だから山の天気は怖い

    16: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:59:14.02 0
    Yahoo天気さえあれば・・・

    22: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:06:10.54 0
    無理やり連れていかれた案内人が一番可哀想

    25: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:08:34.99 0
    昔まだこの事件の内容をよく知らず八甲田山という雪中の怖い事件があったくらいの認識から
    初めて内容を知った時「ただの訓練だったのかよ!」てなった

    28: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:09:49.54 0
    昭和20年1945年って77年前までは江戸時代だからな
    日露戦争前の八甲田受難のときなんか江戸時代生まれの人たちの時代

    41: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:25:02.07 0
    観測史上最低気温を記録するような低温だったのもあるけど凍傷の知識がなく防寒装備が貧弱だったのが1番大きかったようだね

    58: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:45:22.31 0
    靴下下着手袋なんかの替えを持って行かなかった人がほとんどで濡れた靴下をそのまま履いていて靴下が凍結して凍傷みたいなのが多かったそうな

    64: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:49:14.93 0
    当時の天気図
    http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/contribution/weather-chart/013.html.ja
    1902年1月25日、北海道の旭川で日本の最低気温マイナス41.0℃を記録しました。天気図を見ると、北海道の東に低気圧、九州の西に高気圧があり、等圧線も4本しかありませんが縦縞に並んでいて、西高東低の冬型気圧配置となっています。
    この時の大寒波は、歴史に残る大きな出来事を引き起こしています。日露戦争の直前、青森県八甲田山で雪中行軍をしていた兵士199人の遭難死です。
    no title

    75: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:58:42.06 0
    トムラウシもそんなんだったけな
    んで強行して低体温でまともな判断も出来なくなった


    76: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:59:32.95 0
    太平洋戦争の話だけど
    http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/senseki2017/12/
    当時の観測データは、ほとんど国民の目に触れることはありませんでした。軍事作戦に欠かせないとして、天気予報も含めて公表しないよう軍部が命じていたからです。
    戦時中に中央気象台、今の気象庁に勤務していた乙部功さんは、せっかく把握した気象情報を国民に伝えられなかったことについて、当時の気象台の職員は、悔しい思いをしていたといいます。
    「観測をして天気図をひいていると台風がきたりするのがわかる、わかるけれど家族にもいえない。日本みたいに自然災害の多い、災害がくるまでの時間が短い、そういう国でそういう(気象の)情報が入ってこないということは、もうたいへんなことです」(乙部功さん)

    79: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:02:02.76 0
    運も悪すぎるよな
    よりによってこの日数十年に一度の大寒波と台風並みの暴風て
    体感温度-60度じゃそりゃ死ぬわ

    81: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:05:05.19 0
    鵜呑みすることと情報源の一つにすることには明らかに差があるし
    古今東西問わず将領の基本的な能力のような

    83: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:08:17.34 0
    記録的暴風雪だったらしいけど、逆から来た隊は成功してるんだよな

    86: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:11:53.87 0
    軍隊だからな上官が無能だとなってしまう悲劇

    96: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:32:27.08 0
    兵士の訓練も大事だけどその前に指揮官の訓練が大事だよな
    無能が指揮官をやったせいでこうなった

    100: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:37:31.62 0
    半端に行ったり戻ったり留まったりをしたせいだよね

    110: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:48:45.89 0
    天候回復するまで横穴掘ってビバークしてればよかったのに
    絶食状態でも2週間くらいは耐えられるだろ

    111: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:50:11.98 0
    八甲田山 消された真実

    「天は我を見放したか」という映画の著名なフレーズとは大違い、新発見の事実を丹念に積み重ね、
    青森第5連隊の悲惨な雪行行軍実態の真相に初めて迫った渾身の書、352頁にもわたる圧巻の読み応え。

    1902(明治35)年1月、雪中訓練のため、青森の屯営を出発した歩兵第5連隊は、
    八甲田山中で遭難、将兵199名を失うという、歴史上未曾有の山岳遭難事故を引き起こした。

    当時の日本陸軍は、この遭難を、大臣報告、顛末書などで猛烈な寒波と猛吹雪による不慮の事故として葬り去ろうとした。

    122: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:59:49.97 0
    実戦じゃなく訓練でってのがもうなぁ

    124: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:02:59.75 0
    八甲田山という名前から思い込みがちだが
    別に登山ではない
    山地に向かってるから坂道を登ってはいるが
    目的は山域の低地を縫って八甲田連峰を抜けるための練習をすること


    132: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:44:44.61 0
    オスマントルコのアルメニア侵攻は装備もなしに冬のコーカサスを越えようとして八甲田の何百倍も悲惨なことになってるんだけどな

    134: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:53:42.30 0
    八甲田山行ったことあるが寒波の中224km行軍とか考えられない。

    135: fusianasan 2020/01/21(火) 19:54:08.02
    でも、軍隊でしょ
    アマチュア登山家が遭難したわけじゃないんだから

    軍隊が実戦でもないのに、遭難して死者出しちゃいかんでしょ
    ちゃんと雪中行軍の知識ある人はいなかったの?
    いなきゃ訓練にならないじゃん、指導者がいないんだから

    138: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 20:21:01.15 0
    冬の八甲田を行軍するなんて地元からしたら考えられないよ

    151: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 02:16:50.99 0
    最近だと大川小学校だな
    東日本大震災の

    154: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 03:14:39.62 0
    象はほとんど途中で死んだらしいがなw

    161: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 07:31:45.72 0
    ゴム靴持っていたかが生死を分けた

    164: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:26:28.61 0
    玄倉川は大人全員馬鹿だったのか
    リーダー格の大人1人が馬鹿でそいつに逆らえない空気だったのか
    どっちだろうか


    165: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:30:54.57 0
    玄倉川は全員泥酔して判断能力が著しく低下してたのがまずかったようだ
    子連れのキャンプで全員酒を飲みすぎるのは非常に無責任

    166: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:36:08.78 0
    逆らって避難した奴らもいたからリーダーに逆らえないってわけでもないんだろう

    169: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:04:17.67 0
    逆に言えばだれもミスしなかったら事故起きてないからね
    起きた事故には絶対どこかにミスがあるわけよ
    山岳事故にしろ自動車事故にしろ

    170: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:06:59.07 0
    地震が起きたら校庭に集合という311以前の避難マニュアルが間違ってた
    現在高知や静岡では「地震が起きたら脇目も降らず高台に逃げろ」となっている
    311の尊い犠牲が生んだ教訓だ

    171: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:12:32.04 0
    311の犠牲者の半分以上はおそらく速攻で逃げてたら助かってただろうしなあ

    172: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:15:54.01 0
    集団心理や上の立場の者(先生)をはねつけて自己判断で森に逃げた小学生は神童といっていいわ
    ただの地震にしたって森は木の根が張ってるから比較的安全やしな
    特に集団心理ってのは大きいんだから

    142: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 20:32:27.74 0
    男塾みたいな事してたんだな

    引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1579592768/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2024年05月26日 22:40 ID:.6uMJQPw0*
    カミカゼよりマシじゃね?
    2  不思議な名無しさん :2024年05月26日 22:45 ID:GTNYQmPj0*
    >>1
    比べるべきものではない
    ベニテングダケ生食するよりマシじゃね?っていうのと同レベル
    3  不思議な名無しさん :2024年05月26日 22:46 ID:fsKgSlJW0*
    自然相手だと簡単に死ぬんだよな。海と山は特に慎重すぎるくらいのがちょうどいい。
    4  不思議な名無しさん :2024年05月26日 22:46 ID:kwlV7VY10*
    安全な所で安全な事だけしても訓練にならんしな
    ロボットも測定機材も無い時代は、人が死ぬまで限界なんてわからんからそれも含めた訓練や
    記録的な豪雪だったとはいえ、もし成功してたら次からは前は行けたやろでもっと死人増えるで
    5  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:00 ID:kwlV7VY10*
    >>1
    死ぬ事が決まっててどっちか選べって言われたらカミカゼ選ぶわ
    雪山での集団遭難は地獄やで
    飢え、寒さ、睡魔、疲労、凍傷による激痛の中、徐々に意識が無くなっていく
    それも仲間も動かなくなっていくのを見ながら
    それなら戦闘機で突っ込んで即死の方がまだマシじゃね?
    6  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:03 ID:d5EMKFmZ0*
    天は我々を見放した
    7  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:07 ID:.6gOWK1R0*
    地震が起こったら校庭に集合は間違い、って考えるのが間違ってるだろ
    山だって倒木やら地滑りの危険があるんだから山に一目散に必ず逃げれば良い訳じゃないだろうに
    8  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:15 ID:rWCWxMwL0*
    過去の尊い犠牲の積み重ねがあるから今がある
    偉そうに過去を馬鹿にするもんじゃない
    9  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:20 ID:vpAwAAAP0*
    オシッ〇したら、体温下がって死んじゃった…だっけ??
    10  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:21 ID:Zk11WUmC0*
    八甲田山行軍訓練、インパール作戦 この二つは本当に我が国に大損害を与えた指揮官のミスだよなぁ
    11  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:30 ID:lxXigECO0*
    結果からは何だって言える
    決断をするって難しいんだよ
    12  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:37 ID:YjVJY8.c0*
    >>1
    結果だけ見ればこっちの方は完全に無駄死になのできついかも
    遺族の報われない度が
    13  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:42 ID:s4Zj0gIc0*
    >>4
    出発前に地元の村民に中止を促されてる。
    雪山の知識や装備をちゃんと準備してた他の隊は遭難してないし、そういう人が生き残ってもいる。

    というわけで原因は諸説あるけど、一言でいうならまさにそんな風に、やってみなけりゃ限界なんて分からんやろみたいな無根拠の根性論で突破しようとした無謀さやろうね。
    14  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:53 ID:5VdX4.L40*
    連合軍の英雄、牟田口将軍の足元にも及ばない
    15  不思議な名無しさん :2024年05月26日 23:59 ID:66SDqwCF0*
    >>玄倉川は大人全員馬鹿だったのか

    そりゃあ、3度も危ないから岸に上がれと警告を受けていて、うるせぇー!と無視してたのが子供共々流されてるからな。
    ちゃんと岸に上がってる人もいる。
    16  不思議な名無しさん :2024年05月27日 01:22 ID:QgR.pCx.0*
    訓練なら地元民に止められたら再考の余地はあるだろ
    そんなことが分からないようじゃ戦地行っても
    「進め」「突撃」しか言えないっしょ
    17  不思議な名無しさん :2024年05月27日 01:29 ID:QH7HGGet0*
    インパールもそうだけど、上の言う事聞くだけのアホと無能指導者は最悪だな
    8割が疑いもしねーでワクチン打つアホ国民には絶望しかないわ
    18  不思議な名無しさん :2024年05月27日 01:33 ID:mJ3gLpwY0*
    >>8
    第二次大戦の日本兵の犠牲は尊いもんなんかじゃなく醜悪無能のトップのミスでしか無いからそれこそ悪人の行為の結果を美化なんかすべきじゃない

    そもそも犠牲なんてもんを尊いとか言う奴は詐欺師しかいない
    19  不思議な名無しさん :2024年05月27日 01:49 ID:mp8LA95.0*
    非常時のシミュレーションだから!って尚更じゃあ失敗だよねってことにしかならんよ
    20  不思議な名無しさん :2024年05月27日 01:51 ID:Lp0JoQIc0*
    >>8
    むしろそういう積み重ね無駄にしたからこその結果なんで…
    21  不思議な名無しさん :2024年05月27日 02:26 ID:rRcJ.tmY0*
    1年前?ぐらいにテレビでやってたけど大寒波じゃなくて実際は普通の寒波だったらしいやん
    ピッチりした股引みたいなのはいてたからそれが濡れて体温奪われたとかなんとか
    これも憶測だけど
    22  不思議な名無しさん :2024年05月27日 02:27 ID:QsXRmbdl0*
    >>11
    決断の話というより勉強不足からくるいらん被害みたいなやつなんで…
    23  不思議な名無しさん :2024年05月27日 02:34 ID:BA3P.VXc0*
    >>6
    神は強く豊かな人を選ぶ
    つまりは弱く貧相ならば見放されるが天命と知れ
    24  不思議な名無しさん :2024年05月27日 03:08 ID:saoLhvYG0*
    さすがメクラ天皇を盲信してた白痴ジッャプ
    ゴミの生ゴミ以下な判断しかできないんだな 白痴だから
    25  不思議な名無しさん :2024年05月27日 04:27 ID:qn.UaNfM0*
    >>4
    いや、だからその「前行けたからいけるやろ」で大惨事になったのがコレなんだよ
    事前の予行演習では天候に恵まれたおかげで、ピクニック感覚で楽勝で踏破できてしまったんや
    だから本番もあんな感じでいけるやろと、大した装備もせず準備もせず地元民の反対も押し切って強行して大惨事が起きたんや
    半端な準備で一度成功してしまったからこその大失敗なんや
    もし予行演習で遭難してたら被害は数人程度で抑えられた
    26  不思議な名無しさん :2024年05月27日 04:34 ID:qn.UaNfM0*
    >>7
    山で地滑りや倒木は台風や豪雨の時に起きるのであって、地震で起きることは滅多にない
    テキトー言うな
    27  不思議な名無しさん :2024年05月27日 04:57 ID:JpGJWTFV0*
    八甲田山の件は遭難しなかった別の隊も胸糞なんだよな…
    自分たちはビバークしておきながらその間に道案内の地元民に強制的に避難小屋探させたりして後遺症残る凍傷負わせておきながら当初に決めてた案内料しか払わなかったとかいう
    28  不思議な名無しさん :2024年05月27日 05:08 ID:4hrFkHzG0*
    >>26
    能登半島の地震でも地滑りか土砂崩れはあったぞ
    ググれば映像付きで出てくる
    気象庁も地震の際のそれらの警戒を促してる
    29  不思議な名無しさん :2024年05月27日 06:41 ID:7Sq2q4yJ0*
    >>27
    それな。
    自分が無傷なのはリスクを他人に負わせたからなのに弘前隊を有能扱いしてる奴も多いしな。
    30  不思議な名無しさん :2024年05月27日 06:58 ID:681tC.ng0*
    まさに『バカの大将敵より怖い』
    31  不思議な名無しさん :2024年05月27日 07:09 ID:u.I.4Qx.0*
    >>10
    雪山での遭難という極限下での指揮のミスは仕方ない部分がある
    八甲田山は軍の上層部がメンツや建前を重視して雪山に明るくない人間を指揮官に任命したというところに最大の問題があるわけで、指揮官個人の非を問うたところで何も解決しない
    インパール牟田口と並べるのは少し違う
    32  不思議な名無しさん :2024年05月27日 07:46 ID:EU9yZsGu0*
    >>8
    何も学んでない馬鹿日本軍人。
    33  不思議な名無しさん :2024年05月27日 07:50 ID:EU9yZsGu0*
    >>26
    北海道胆振東部地震で大規模地崩れが起こっていたがね……。
    北海道は他人事かい。
    34  不思議な名無しさん :2024年05月27日 09:28 ID:GZ0f.8NW0*
    弘前の連隊は案内人を大事にした美談みたいに映画で描いてるけど、本当は荷物持ちさせて顎でこき使って、目的地見えたら「軍の役に立ってありがたく思え」で終わってるからな
    35  不思議な名無しさん :2024年05月27日 09:46 ID:rTlwkRt90*
    日本人は優秀な奴隷にはなれるが指導者としての能力が無いからな
    36  不思議な名無しさん :2024年05月27日 09:54 ID:szMDnMZx0*
    以前は「反ワクガー、陰謀論ガー!!」って言ってた連中がワクチンの薬害が証明された途端に「やっぱり俺らの言ってた事が正しかった!!」って言ってるのを見るに……今の自衛隊が同じシュチュエーションで訓練を断念した後に天候が回復したニュース見たら「自衛隊は根性無し!旧日本軍を見習え!!」って言い出すのが容易に想像できる
    37  不思議な名無しさん :2024年05月27日 10:40 ID:kZEVQlgn0*
    >>36
    ワクチンの薬害w
    陰謀というか低能低学歴なお前が世の中のことを考えること自体が間違い
    38  不思議な名無しさん :2024年05月27日 11:13 ID:WD2aP.Vt0*
    日本の頭の悪い体育会系根性論の典型的なお間抜け失敗談でしかないしな
    しかも令和の今ですら政財界の上層部は戦時中の根性論を信奉してるっていう
    39  不思議な名無しさん :2024年05月27日 13:28 ID:0C5jaAdX0*
    思い込みで状況確認しないとダメだよ
    状況確認もせず裏山を危険と決めつけて土手に逃げて津波に飲まれるようなもの
    40  不思議な名無しさん :2024年05月27日 15:10 ID:eLR6hEJC0*
    この事後孔明共が
    41  不思議な名無しさん :2024年05月27日 17:03 ID:9oOkS9W50*
    >>8
    そのおかげか、満洲で日本軍が着た防寒装備は世界的に見ても一級品だったそう。
    当時の素材だから物凄く重い防寒着だが。
    42  不思議な名無しさん :2024年05月27日 17:06 ID:9oOkS9W50*
    八甲田山では陸自が演習中窪地に溜まったガスで殉職者を出している。
    八甲田山は日本の陸軍の鬼門なのかも。
    43  不思議な名無しさん :2024年05月27日 17:31 ID:cWfF7VZs0*
    非常時に地元民がやめろっていうから伝令を走らせなかったり部隊を移動させないとかありえなから

    だから失敗したって記事なのに

    >>40
    これに関しては肯定する方がおかしいだけよ
    地元の人間が止めろと言ったら普通はやめるよ
    餅は餅屋、そんなことすら知らんの?
    44  不思議な名無しさん :2024年05月27日 18:48 ID:8owbMbtv0*
    これ、出世レースで競わせてて、もう片方は少人数編成でパンとか準備して現地人雇って生還してんだよな
    45  不思議な名無しさん :2024年05月27日 19:46 ID:J.1BQRQP0*
    教訓になったならええんちゃう?
    日露戦争直前という時期にこういう事故が起きたのはある意味ではタイミングがいい
    46  不思議な名無しさん :2024年05月27日 20:21 ID:KUXDZfTu0*
    >>3
    まぁコレよね
    非常事態を想定してるから〜とか言って大したノウハウも無い奴らを本当の非常事態の中に思い付きで放り込んだらそりゃ当然死ぬ
    当時の軍なんて、無責任な根性論の狂信者ばっかだったろうからこういうのが当たり前に罷り通ってたんだろうな
    47  不思議な名無しさん :2024年05月27日 21:38 ID:axMgvjkA0*
    >>26
    あの小学校の裏山は前の地震で土砂崩れが発生していて、裏山に避難したら土砂崩れに巻き込まれる可能性があったから避難出来なかったと聞いたな…
    結局は土砂崩れは発生せず、津波で押し流されたのだが…

     
     
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