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    29
    2024年06月09日：16:25

    【悲報】小林製薬のプベルル酸、動物実験でとんでもない事実判明･･･

    azumaIMG_2155_TP_V4 (1)


    1: すらいむ ★ 2024/05/28(火) 23:55:14.59 ID:ynT1vli3
    小林製薬「紅麹」問題 「プベルル酸」動物実験で腎臓尿細管が壊死　工場内の青カビ混入で産生か　厚生労働省

    　小林製薬の「紅麹」成分を含むサプリメントによる健康被害をめぐって、厚生労働省は紅麹原料から検出された「プベルル酸」を投与する動物実験で、腎臓の一部が壊死することなどが確認されたと発表しました。
    厚労省は、引き続き、原因の究明を進めています。
    (以下略)

    ※全文、詳細はソース元で
    https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1197215

    5: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 00:34:38.20 ID:w5ogRDPo
    未だに原因がわかってないというところに
    日本国の劣化を感じる

    50: 名無しのひみつ 2024/05/30(木) 19:03:11.48 ID:BSSZADPn
    不衛生な工場だった

    7: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 00:54:25.55 ID:xRRHNZXX
    原因物質が何であれ、動物実験していれば
    危険性は予知できたのではないか？

    4: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 00:32:13.24 ID:YNSX9r8L
    小林製薬社製の紅麹を含む食品の事案に係る取組について
    （国立医薬品食品衛生研究所）
    (pdf)
    https://www.mhlw.go.jp/content/001257891.pdf
    こっちだった。

    10: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 03:33:52.50 ID:nqTdnWhm
    >>4
    有能！

    17: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 12:04:04.74 ID:Dsw2I/ew
    >>4
    ＞＞工場内の青カビが、紅麹菌との共培養により、モナコリンKを修飾して化合物Y、Zが生成

    ここ大事なとこでしょメディアは取り上げてないのよ
    単純に混入した青カビが生成したんじゃなくて青カビと紅麹菌の共存下で有毒物が生成されたってことだよね

    19: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 12:16:15.03 ID:CeI7CvSU
    >>17
    テレビでやってたしY,Zが毒性を持つかは検証中

    13: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 08:51:05.70 ID:xE7ntp1U
    海外で規制されていた物なのに
    大して知見が深い訳でもなかったのに
    そんなリスクを抱えてまで紅麹を
    選ぶ必要はあったのでしょうか

    今後は医薬品レベルの安全性を
    求められて、コストが高くなって
    タール色素より人気がなくなるかも

    41: 名無しのひみつ 2024/05/30(木) 05:03:03.47 ID:fc7jmT+5
    >>13
    そんな言ったら味の素とか農薬とか海外で規制されてるもんバンバン使ってるしね
    日本は規制ゆるゆる国家だよ

    43: 名無しのひみつ 2024/05/30(木) 07:07:17.74 ID:Vv0VOCOJ
    >>41
    それでも世界で１位２位の長寿国家だ。
    なんの問題もないってことだよ。

    62: 名無しのひみつ 2024/05/31(金) 02:35:25.07 ID:9Hgsh/eX
    >>43
    医療が充実してるからじゃない？
    それも少子化と高齢化社会で今後は危うい

    14: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 09:01:38.95 ID:DKO4cTgV
    プベルル以外に見つかった物質は、同定できてないとかじゃなくて
    本当に未知の物質、ってこと？
    新しい物質見つけちゃったか…ある意味すごいな

    22: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 13:35:06.60 ID:2qbKJufH
    >>14
    いや、同定できていないだけでしょ

    15: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 09:18:43.48 ID:r1SKBfP/
    化合物Zに興味がわくな

    18: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 12:15:54.20 ID:TxLFg4E0
    関係ないかもだが、

    昔、とある企業で漢方の品管してた時にさ、柴胡桂枝湯の検査法の変更で保管してた過去のサンプルをいくつか再検査したんやが、ほしいデータが出なかったのよ。
    で、何回かやっても変わらんかったから上申したらおまえが悪い、やり直せって言われ続けたのね。

    原因は不明やから、今となっては調べようがないけど、責められるだけ責められて契約切られたの、未だに納得出来ない。
    教訓としては、自然由来のものはやっぱばらつくから製造元をちゃんと調べた方がいい。

    従業員の給料ケチってないとか、製薬以外の業種にに足を広げすぎてないとか。
    ろくでもない企業は知らんだけで結構あるから。

    46: 名無しのひみつ 2024/05/30(木) 11:26:56.42 ID:026+60K/
    >>18
    検査法ってどんなの？HPLC？
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    47: 名無しのひみつ 2024/05/30(木) 12:09:05.61 ID:II+ubxyR
    >>18
    変更前の検査法でも検査しなきゃ

    21: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 13:21:17.61 ID:A9KZYdFY
    プベルル酸が犯人か
    プベルル酸
    プベルル酸（プベルルさん、英: Puberulic acid）またはプベルリン酸（プベルリンさん） は、分子式C
    8H
    6O
    6で表される七員環有機化合物（トロポロン類、トロポノイド）である。アオカビ属により産生され、グラム陽性菌に対する殺菌作用を示す。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/プベルル酸

    24: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 13:42:13.62 ID:r9FZ1JLG
    青カビなんてどこにでも発生するのに
    ちょっと青カビが入ったくらいであんな健康被害出ないだろ？
    何か隠してる気がする

    26: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 13:53:28.30 ID:CeI7CvSU
    >>24
    ちょっとどころじゃないんだろ
    食べ物なら目視や匂いや味で評価する過程があるけど、錠剤だから気にしない放置工程だったんじゃね？

    32: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 16:43:30.26 ID:r9FZ1JLG
    報道発表のほとんどが、青カビ胞子がちょっと混入した
    ぐらいのニュアンスにミスリードしようとしてる気がする

    36: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 19:41:08.76 ID:Cdx+RBGH
    >>32
    サプリ用に8週間発酵させていたっていうのが忘れられているのかな。
    それだけあればどれだけカビまみれになるか。

    9: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 02:27:55.14 ID:iPLIGjT5
    青カビが作るブルーチーズは食べても大丈夫だろうか？

    35: 名舞しのひみつ 2024/05/29(水) 19:13:12.68 ID:0lot709F
    もうカビた餅が食えなくなるじゃないか

    27: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 14:02:15.63 ID:z19GIIX1
    ヒィイイイ！　青カビ怖ええなあ！！

    38: 名無しのひみつ 2024/05/29(水) 22:27:13.21 ID:R7qVVPfN
    青カビのこと舐めてた
    危険なんだな
    アオカビ
    アオカビ（Penicillium）はアオカビ属（ペニシリウム属）に属するカビの総称で、普遍的に見られる不完全菌の一つである。300種類以上が知られており、地球上に広く分布している。
    病原性
    ほとんどのアオカビは、健康なヒトには感染せず非病原性である。ただしアオカビの仲間のうち、二形性（菌糸型と酵母様細胞の両方の形態をとる性質）を示すものは比較的毒性が強く、

    後天性免疫不全症候群(AIDS)患者に日和見感染を起こす例(P. marneffeiによる)が報告されている。また、爪、耳、肺、尿路においてペニシリウム症と呼ばれる感染症を起こすことがある。また、アレルギー性の肺炎である過敏性肺炎を発症させる事がある。

    アオカビの大部分はカビ毒（マイコトキシン）を産生しないため、これらが直接に重篤な食中毒の原因になることはほとんどない。ただしアオカビが生えた食品では、他の有害なカビの増殖も進んでいると考えるべきである。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/アオカビ

    39: 名無しのひみつ 2024/05/30(木) 00:53:53.89 ID:+GvLjsCc
    Penicillium adametzioidesっていう青カビは普通の環境に常在しているようなものなのか、それとも珍しいものなのか。

    検索したところではブドウやザクロをカビさせる病原菌みたいな感じだが。

    64: 名無しのひみつ 2024/06/01(土) 21:00:17.21 ID:CvFcfpNO
    青カビの恐怖と住環境への影響
    https://kabi-mist.com/blog/detail/20230728061232/

    66: 名無しのひみつ 2024/06/02(日) 07:15:57.28 ID:BaZ1vZIP
    一口に青カビと言っても
    ペニシリウム属は300種以上あるそうだ
    また色も紫やオレンジ、黄、白とかもある
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    67: 名無しのひみつ 2024/06/03(月) 08:58:51.63 ID:w5txL5ol
    つまり悪い青カビも有れば良い青カビも有るって事か

    68: 名無しのひみつ 2024/06/05(水) 02:00:07.95 ID:CmGeKNf8
    嫌われ者のカビが生み出す　「想像もできない物質」が持つ力
    毎日新聞 2024/4/30
    https://mainichi.jp/articles/20240428/k00/00m/040/108000c

    69: 名無しのひみつ 2024/06/05(水) 02:00:44.73 ID:CmGeKNf8
    これを読むと、カビ類は、他のカビ類と戦ったり、外部環境によって
    普段は出さないような物質を合成し分泌して害敵を倒すべく戦うという
    ことが判る。

    だから普段の紅麹菌や普段の青カビ単独では出さないような
    物質が作られた可能性があるし、片方の出して来たもう片方に対する攻撃用
    物質を、彼らにとって解毒して無害化するためにその攻撃用物質が別のものに
    変えられるということもありえると思う。

    70: 名無しのひみつ 2024/06/05(水) 02:01:05.88 ID:CmGeKNf8
    　そのような両者の出してきた未知の物質や、未知の物質から代謝変性して
    できた物質が、人体にとって有害ならば、困ったことになる。

    つまり、カビや菌が混り合っているときに何が起こるのかは、
    それぞれ単独の場合とは違うということかな。

    56: 名無しのひみつ 2024/05/30(木) 19:30:18.01 ID:5ks+0Qfa
    壊死は気の毒 小林製薬がどんだけ誠意をみせるかだな

    引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1716908114/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2024年06月09日 16:38 ID:rUyMBq6r0*
    青カビ混入した時点でコンタミじゃねーか
    コンタミした商品売りつけてるとか品質管理どーなってんだよ
    終わりすぎやろ
    2  不思議な名無しさん :2024年06月09日 16:41 ID:N2wQSOhS0*
    あのプルプル酸が混入してたってマジ？
    ああなんてことだ…！
    3  不思議な名無しさん :2024年06月09日 16:46 ID:tVy2bot.0*
    日本の劣化を感じるって(笑)
    4  不思議な名無しさん :2024年06月09日 16:47 ID:N651qFbX0*
    味の素が海外で規制されてる…？
    5  不思議な名無しさん :2024年06月09日 16:48 ID:fW0XSCLg0*
    どう責任とんのかなw
    6  不思議な名無しさん :2024年06月09日 16:56 ID:gSqLSLOv0*
    何か理解度が低いアホが知ったかぶりで断定的に語るせいで情報が錯綜してるな
    当初ワクチン被害を隠すために小林製薬が使われたとかで擁護してた反ワクはごめんなさいした？
    7  不思議な名無しさん :2024年06月09日 16:56 ID:ArCf3Kvw0*
    バカが騒いでるだけ
    8  不思議な名無しさん :2024年06月09日 17:02 ID:p3Tb.3tU0*
    グッ プベベベベー
    9  不思議な名無しさん :2024年06月09日 17:02 ID:KDDQsA380*
    論文少な過ぎて、この成分よくわからんな
    10  不思議な名無しさん :2024年06月09日 17:26 ID:2eVoekmC0*
    菌類ってキノコもそうやけど本当に複雑怪奇な物質作るよなぁ
    11  不思議な名無しさん :2024年06月09日 17:30 ID:Ychthc0u0*
    西野涙目
    12  不思議な名無しさん :2024年06月09日 17:39 ID:.ZO..4U40*
    逮捕されてないだけの詐欺師の作品みたいな名前してるのが悪い
    13  不思議な名無しさん :2024年06月09日 18:13 ID:VqyILWip0*
    本文のわかっていない発言は数か月前に閉鎖して隠ぺいしたの知らんのか
    14  不思議な名無しさん :2024年06月09日 18:48 ID:NuEjxSr70*
    西野がかわいそうで涙が出てくる
    15  不思議な名無しさん :2024年06月09日 18:49 ID:34fX2hiW0*
    日本はカビの扱いに関しては諸外国より頭ひとつ抜けてる
    それもあって他国で禁じられてた紅麹でも特段の規制はなかった
    そんなことより、研究職開発職なら大前提たる衛生
    これを怠ってたという事実の方がヤバい
    コンタミでこんなことになってますだなんてマジでありえんレベル
    16  不思議な名無しさん :2024年06月09日 19:15 ID:vI.M.zNm0*
    紅麹でググれ。五世紀の洛陽伽藍記にもう書いてあるぞ
    由緒正しき天然食材だ
    ただサプリとして育成すると雑菌が入りやすい
    もうサプリは辞めたがいいさ
    17  不思議な名無しさん :2024年06月09日 19:16 ID:eeYVexTn0*
    発酵業界全体が腐っていたんだろ
    黄麹菌の栄光で驕っていて
    安全神話に酔いしれて規制を疎かにしていた
    18  不思議な名無しさん :2024年06月09日 19:21 ID:S7jOjyW30*
    >>16
    アホみたいな高濃度で使い出したのがダメだったな
    腹一杯ぐらいの量を濃縮していた訳だから。。。
    19  不思議な名無しさん :2024年06月09日 19:48 ID:R4uLybPp0*
    >>1
    麹造りはコンタミはある程度許されるというより、コンタミさせないようには作られていない。。
    というか、完全にコンタミしないように求めるなら日本酒蔵元や味噌蔵は全滅する。
    多分、今までも健康被害が出なかっただけで食ったり飲んだりしていると思う。
    今回は麹のみを濃縮しているから健康被害が出たのだろう。
    20  不思議な名無しさん :2024年06月09日 20:18 ID:.QPSlLkR0*
    まじかよプペル最低だな
    21  不思議な名無しさん :2024年06月09日 21:24 ID:bVQZtNeU0*
    >>19
    いや、許されてねーよ
    22  不思議な名無しさん :2024年06月09日 21:36 ID:D0V8TwtW0*
    サプリで会社相手に訴訟できるからまだよかったのかもしれん
    もしこれが薬で薬害訴訟とかになったら何が何でも因果関係認めんやろう
    23  不思議な名無しさん :2024年06月09日 22:26 ID:b7Wsr4bF0*
    麴菌が支配的な培地でもアオカビは共存できるのかｗｗｗ
    目視でアオカビが共存してるが判らない程、麹カビとよく似てるとか？あるんかな
    24  不思議な名無しさん :2024年06月09日 23:25 ID:UiuMe24Y0*
    　添加物はなー、国によって規制が異なるからなー。
    　日米では禁止されてる甘味料「チクロ」（サイクラミン酸Na）はヨーロッパでは使用可能。で、事故等は起きてない。一方、ステビア抽出物は日本で普通に使われているが、ヨーロッパで禁止（ステビアが堕胎剤として使われきたことを重視したと言われている）。で、こちらも事故等は起こってない。
    25  不思議な名無しさん :2024年06月09日 23:31 ID:UiuMe24Y0*
    ※23
    　琉大の先生が、紅麹と青カビ共存させて培養すると、青カビは紅麹との相互作用で特有の色素を作らなくなるのかも？　ってさっきNHKでやってた。
    26  不思議な名無しさん :2024年06月09日 23:54 ID:UiuMe24Y0*
    ※19
    　麹菌は優勢な株が他の株（他の麹菌や細菌）を駆逐して、ほぼ単一な菌株で占められるようになるので、コンタミがあっても影響が広がらなかった。逆に優勢菌株は駆逐するのが難しい。醤油や酢の工場は、工場特有の菌株（家持ち菌）が住み着いてて、新しい菌株を導入しても家持ち菌に駆逐されてしまい、最後には家持ち菌しか残らなくなる。
    27  不思議な名無しさん :2024年06月10日 00:20 ID:JCVcBSUm0*
    >>1
    日本が長寿とか言ってるアホは、ベッドにくくりつけられて意識失って栄養だけパイプで補給される延命処置が世界で最も長い（平均13年）だけで、健康寿命は欧州はおろかアジアの中でも中国を凌ぐ最低値なこと知らんのかね
    28  不思議な名無しさん :2024年06月10日 00:59 ID:nAWuuk9Q0*
    >>20
    えんとつ町のプベルル酸！！
    29  不思議な名無しさん :2024年06月11日 14:08 ID:ZAU6gVX80*
    >>4
    農薬も日本が1番規制が厳しいよな

     
     

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