4: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.14] 2024/07/18(木) 14:06:34.83 ID:Pq7z4aQ20
全部日本が悪い
奴隷制始めたのも日本
黒人を奴隷にしてひどい扱いしたのも日本
それなのに日本は黒人の難民を受け入れない
最低の差別主義者日本人
今マジでこうなってるぞ
アメリカで黒人のアジア人襲撃事件がやたら多いのももしや…？
7: ポクポクくん 警備員[Lv.6] 2024/07/18(木) 14:08:29.73 ID:+yE1UffaH
>>4
どこでそんなんなってるの？
10: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.5] 2024/07/18(木) 14:11:35.98 ID:iSw9teocF
何のために秀吉がバテレン追放令出して最終的に江戸幕府が鎖国したと思ってんねん
バテレン追放令バテレン追放令（バテレンついほうれい・伴天連追放令）は、1587年7月24日（天正15年6月19日）に豊臣秀吉が筑前箱崎（現・福岡県福岡市東区）において発令したキリスト教宣教と南蛮貿易に関する禁制文書。
九州平定後の筑前箱崎に滞在していた秀吉は、長崎がイエズス会領となり要塞化され、長崎の港からキリスト教信者以外の者が奴隷として連れ去られている事などを天台宗の元僧侶である施薬院全宗らから知らされたとされる。
このときに『天正十五年六月十八日付覚』も施薬院全宗と見られる人物によって起草された。この翌日の6月19日（西暦7月24日）ポルトガル側通商責任者（カピタン・モール）ドミンゴス・モンテイロとコエリョが長崎にて秀吉に謁見した際に、宣教師の退去と貿易の自由を宣告する文書を手渡してキリスト教宣教の制限を表明した。
バテレン追放令は外交政策だけでなく以降の禁教令、鎖国、キリシタン迫害までの反キリスト教的宗教政策の原動力となった。
バテレン追放令以降の秀吉の書簡はキリスト教に対抗して、吉田神道の宇宙起源説を引用するなど、神国思想を意識的に構築しており、家康もその排外主義的な基本路線を踏襲した。
追放令以降も秀吉は三教（神道、儒教、仏教）に見られる東アジアの正統性を示すことによってキリスト教の特殊な教義を断罪したが、家康の発令した「伴天連追放之文」（起草者は以心崇伝）でも、キリスト教を三教一致（神道、儒教、仏教）の敵として名指しで批判している。
欧米ではバテレン追放令を秀吉の独裁者としての側面、領土拡張政策の文脈の中で検討することがある。ジョージ・サンソムはキリスト教の教えが社会的な序列、既存の政治構造に挑戦したことに注目しており、
バテレン追放令を秀吉が独裁者、専制君主の観点から宣教師を単なる異教徒の枠を越えて、社会秩序の土台を弱体化させるものとして恐れた結果として起きた動物的な防衛反応だったと分析している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/バテレン追放令 12: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.23] 2024/07/18(木) 14:12:38.20 ID:3fns7ypq0
日本の歴史書は秀吉によってすべて改ざんされてるけど
弥助が遺した神代文字で書かれた真の歴史書が信長のデスマスクと共にバチカンで保管されていたんだよね
13: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.15] 2024/07/18(木) 14:14:14.48 ID:Xvux3rA90
ゆくゆくは日本は日本人だけのものじゃないとか主張始まりそうで怖い
15: 警備員[Lv.36] 2024/07/18(木) 14:16:52.00 ID:Od06Irh40
Xで誰かがいい事言ってた
宇宙人がいない事は証明出来ない＝宇宙人は存在する
と言う基地外理論
53: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/18(木) 14:37:29.44 ID:8VDgcxDU0
>>15
その理論は結構主流だぞ
無数に有る星のなかで地球にしか生命がいないのはおかしいから
根拠無く「地球は奇跡の星」と言うことは出来ないって主張
617: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/18(木) 19:19:08.37
>>53
そうかな
生命活動という事自体が地球特有の現象であるって事なら通るよ
926: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/19(金) 09:52:24.39 ID:J4SMdiSWd
>>617
無限の広さがあり、無限にある惑星の中には地球とまったく同じ環境の星がありえるわけ
そして地球と類似した環境なら生命は発生しうる
宇宙では特別なことってほとんどなくて、確率的に起こることならいろいろなところで起こるから極端な話、地球人と交配可能な宇宙人すら存在しうる
その宇宙人が交流可能な範囲にいる可能性は滅茶苦茶小さいけど
935: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.23] 2024/07/19(金) 10:07:08.95 ID:QrHcUeF00
>>926
てか宇宙人に関してはいないことの証明じゃなくて、いることの証明がされてるだろ
確率的にありえるし、そもそも地球にきてる可能性は高い
壁画、絵画、書物、遺物など宇宙人を匂わせるものは世界にたくさん見つかってる
神そのものが宇宙人だった可能性もある
古代エジプトだって王は神であり、実際に残されてる姿が人間とは思えんわけだからね
頭がやけに長いとか
947: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/19(金) 10:17:00.36 ID:J4SMdiSWd
>>935
古代宇宙飛行士説は俺も大好きだけど、存在の証明は言い過ぎちゃうか
存在したことが確かなら、なぜ現在存在しないのかってなる
953: 警備員[Lv.20] 2024/07/19(金) 10:22:04.90 ID:CJ3rvsKQ0
>>947
存在する事と、検知できる範囲内に複数、同時期に存在することは同じでは無いでしょう
18: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.15] 2024/07/18(木) 14:17:42.14 ID:Xvux3rA90
ちゃんとした歴史学者が出てきて解決しないと偉いことになるぞ、これ
19: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.24] 2024/07/18(木) 14:18:56.15 ID:96iPVuQE0
白人も戦国時代か日本人を奴隷として使い捨てにし、女は性暴行し、子供は切り刻んで家畜のエサにしてきたというのが事実であり真実だからな
否定できないエビデンスもある
21: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/18(木) 14:20:27.89 ID:VIpPFEfsr
完全に白人黒人の問題を日本にもおっ被せようとしてるじゃん
23: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/18(木) 14:23:43.03 ID:GGXESukl0
イエズス会が奴隷貿易を禁じてたこと
日本が奴隷貿易をしていたこと
日本も黒人奴隷を買っていたこと
これらは全部事実だからなあ
感情的になって全部嘘だ日本に奴隷なんていないんだー
ってなると突っ込み返されて逆効果になるかもね
26: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.18] 2024/07/18(木) 14:26:08.25 ID:99SvPL5m0
>>23
どこに「日本も黒人奴隷を買っていたこと」なんて史料あるんだよ
39: 警備員[Lv.36] 2024/07/18(木) 14:31:23.45 ID:PwDzSCnp0
>>26
でも黒人奴隷を買っていなかったと言うエビデンスないよね
エビデンスは？
41: ポクポクくん 警備員[Lv.6] 2024/07/18(木) 14:33:25.36 ID:+yE1UffaH
>>39
黒人奴隷を白人が強制的に連れてこない限り日本にきようがないだろw
630: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7] 2024/07/18(木) 19:28:12.29 ID:WZYod77i0
>>23 >>39 黒人奴隷の家臣は当時結構いたんだと
カフル人というのは、今のモザンビークの事であり弥助の出身地と一致します。
この事から当時の日本には弥助のみならず、複数のアフリカ人がいて活躍していた事が推測できます。
この画像は沖田畷の戦い（1584年）の話で本能寺の変は1582年
信長が黒人奴隷を家臣にした後に真似した大名がいて複数人いたとのことだから
流行ったと言っていいね
ちなみにカフル（cafre）が侮蔑語で奴隷を表す言葉でもある
Cafre
小学館 西和中辞典 第2版の解説
ca・fre, [ká.fre][形]
1 カフィル人の．
2 残酷な，野蛮な，粗野な．
━[男] [女]
1 （南アフリカのバンツー系の）カフィル人．
2 野蛮人，乱暴者．
3 〘ラ米〙 (メキシコ) 〘話〙 乱暴な運転者．
トーマス・ロックリーが言うには名士に仕えた黒人奴隷は他にもこれだけいたらしい
加藤清正に従う肥後に妻子がいたマテウスという名の傭兵
因幡国鹿野藩(藩主:亀井茲矩)にいた黒人
長崎奉行に窃盗で訴えられたヴェントーラ
長崎奉行長谷川藤広の弟:藤継が所有したジョルジ、ジョン
平戸藩主:松浦隆信が所有したアントニオ
天正少年使節団（1582年）も、『天正年間遣欧使節見聞対話録』【226-29】によれば、アフリカを訪れた際に「今までにもあの黒い者らが我々の方へ渡つて来るのを沢山に見た事はあるが」と発言しているので
これは流行ってたと言ってもいいだろうね
636: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/18(木) 19:32:03.47 ID:HxW8Yr7S0
>>630
トーマス・ロックリーが言うことはデマばかりという話が元なので
一次資料を提示してほしい
あと、たった3例で「流行った」とは言わんだろ
638: ポクポクくん 警備員[Lv.10] 2024/07/18(木) 19:33:42.00 ID:+yE1UffaH
>>630
そのソースでは「数人いた」ということにしかならないだろ
どこが「流行ってた」んだ？
さらにその記事では砲兵のエキスパートとして雇ってたようにも見える
「奴隷として扱ってた」というのが崩れるじゃないか
そうなったら>>1の「日本が黒人奴隷の起源である」という説も
一緒に倒れる
643: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/18(木) 19:38:19.81 ID:HxW8Yr7S0
>>638
弥助も信長から報酬貰ってたし、信長が面白がって街を歩かせた結果
町民が「弥助を殿にするつもりらしい」って噂したってことは
奴隷としてひどい扱いしてなかった証拠だしな
647: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.24] 2024/07/18(木) 19:45:23.59 ID:R601HjcEF
>>643 一応鞘巻プレゼントされてたし
奴隷扱いではなかったぽっい
弥助弥助（やすけ、生没年不詳）は、戦国時代の日本に渡来した黒人男性。宣教師の奴隷または従者として戦国大名・織田信長に謁見して気に入られたことで、宣教師から信長に進呈された。信長が死去するまでの15か月間、信長に仕え、その家臣に召し抱えられた。
金子拓によると、『信長公記』の筆者である太田牛一末裔の加賀大田家に伝わった自筆本の写しと推測される写本（尊経閣文庫所蔵）には、この黒人・弥助が私宅と鞘巻（腰刀の一種）を与えられ、時には道具持ちをしていたという記述があるという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/弥助
645: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.8] 2024/07/18(木) 19:41:21.39 ID:WZYod77i0
>>638
カフル（cafre）＝奴隷って事なんだよ
648: ポクポクくん 警備員[Lv.10] 2024/07/18(木) 19:46:11.61 ID:+yE1UffaH
>>645
「南蛮」も蛮族って意味だけどそういう使われ方しないから意味ない
それ以前にその論点が何の意味があるのかよく分からない
650: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.8] 2024/07/18(木) 19:48:06.57 ID:WZYod77i0
>>648
カフル（cafre）と記載されてる時点で砲兵のエキスパートではなく
奴隷として連れてこられたって事
652: ポクポクくん 警備員[Lv.10] 2024/07/18(木) 19:49:39.54 ID:+yE1UffaH
>>650
日本側は特にそんな言葉気にしてなかったんじゃね？
「南蛮」とか「蝦夷」とか色々そういう言葉あるけど
657: ポクポクくん 警備員[Lv.10] 2024/07/18(木) 19:52:51.34 ID:+yE1UffaH
>>650
それと「カフル」が「奴隷」だとしたらやっぱり「ヨーロッパ人が黒人奴隷制度を始めた」
という証拠になるだろ
「日本側が望んで奴隷売買が始まった」という>>1の説が完全に崩れる
658: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/18(木) 19:53:54.77 ID:34bN0ylc0
>>650
その記録は、日本人が所有する奴隷ではなく
日本人の依頼で南蛮人が、自身の所有する奴隷にやらせたとも読める書き方しかしてない
659: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.11] 2024/07/18(木) 19:53:56.92 ID:ig+6zh+t0
>>650
そこ別に問題無いけど
弥助にすらカフル連打してんだから
日本関係なく最初から奴隷扱いじゃんて話になるよな
30: ポクポクくん 警備員[Lv.6] 2024/07/18(木) 14:28:16.93 ID:+yE1UffaH
>>23
イエズス会が奴隷貿易禁じてたのなら何で奴隷が日本に来たの？w
61: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/18(木) 14:39:24.55 ID:GGXESukl0
>>30
奴隷貿易をやってたのはイエズス会ではなくて
主に倭寇や九州の日本人とポルトガル商人
イエズス会は人道的な観点と布教の抵抗になるからという理由で奴隷貿易は反対してたし
ポルトガル国王も日本人を奴隷とするのを禁止する勅令を出してる
65: ポクポクくん 警備員[Lv.6] 2024/07/18(木) 14:40:13.51 ID:+yE1UffaH
>>61
イエズス会はポルトガル商人と同じ船でやってきたんだから同じ存在だよw
77: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/18(木) 14:45:27.98 ID:GGXESukl0
>>65
マカオのイエズス会司祭デ・サンデが書いた『天正遣欧使節記』には、
同国民を売ろうとする日本の文化・宗教の道徳的退廃について厳しく批判している一文がある
「日本人には慾心と金銭の執着がはなはだしく、そのためたがいに身を売るようなことをして、
日本の名にきわめて醜い汚れをかぶせているのを、ポルトガル人やヨーロッパ人はみな、不思議に思っているのである。」
デ ･サンデ 1590 天正遣欧使節記 新異国叢書
86: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/18(木) 14:50:27.62 ID:nVcXEQ5L0
>>77
奴隷はいただろうけど、黒人奴隷はいないだろ
距離的におかしすぎる
87: ポクポクくん 警備員[Lv.7] 2024/07/18(木) 14:50:34.59 ID:+yE1UffaH
>>77 それキリシタン大名が奴隷売買してた話だろ
全然別の話
日本に黒人奴隷を連れてきたのはポルトガル商人とイエズス会だよ
ポルトガルの奴隷貿易ポルトガルの奴隷貿易では、主に16世紀以降のポルトガル人によるアジア人の奴隷貿易について述べる。ポルトガルにおいては古くから奴隷制が存在し、古代ローマ、ウマイヤ朝など時代を通じてそのあり方が変化してきた。
15世紀以降の大航海時代になると、黒人を奴隷とする大西洋奴隷貿易が盛んになるが、ポルトガル人のアジアへの進出に伴い、アジア人を奴隷とする奴隷貿易も行われるようになっていった。
ポルトガル人は日本で一般的な労働形態である年季奉公人も不自由な労使関係として奴隷とみなすなど、多くの日本人の労働形態はポルトガル人の基準では奴隷であり、誤訳以上の複雑な研究課題とされてきた。
ポルトガルでは不自由な労使関係、主従関係における従属を奴隷と理解することがあり、使用される傭兵や独立した商人冒険家も奴隷の名称で分類されることがあった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ポルトガルの奴隷貿易
89: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.18] 2024/07/18(木) 14:52:22.40 ID:PjHd/b5w0
>>77
じゃあ黒人奴隷は居なかったんだねｗｗｗ
410: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/18(木) 17:31:26.29 ID:GGXESukl0
95: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.18] 2024/07/18(木) 14:54:26.73 ID:99SvPL5m0
>>77
この資料でなぜ日本は奴隷貿易をしてたということに繋がるのか疑問だわ
異教徒を悪辣に言うのは常だし、奴隷貿易とは別に小作人が身売りされるのは洋の東西問わず行われてた事じゃないか
102: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.28] 2024/07/18(木) 14:57:55.78 ID:gtJvB4AD0
>>95
ロツクリが言うには、逞しく強くて軍略に明るい黒人を欲しがるのは当然なので各地の大名が争うように買い求めたからだってさ
108: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/18(木) 15:00:14.41 ID:1dSQiQVI0
>>102
『逞しく強くて軍略に明るい黒人』が6000人居たはずなのに
一人も功績を挙げられなかった日本と言う修羅の国
421: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/18(木) 17:35:47.18 ID:WxvCpsGG0
>>102
各地の大名がこぞって買い求めたのに日本の半分くらいを掌握してた信長が珍しすぎてゴシゴシ洗ったのなんで？
争うようにかいもとめたならありふれてるはずだろ？6000人もいたんだし
125: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.16] 2024/07/18(木) 15:09:57.42 ID:rMYjbmZN0
>>77
この頃のヨーロッパの平民は財産という概念が無かったもんな
良き信徒である程清貧を良しとして極限まで貴族に貢がせる仕組み
日本から連れ去った奴隷にしても宗教で洗脳して脅して原罪の償いとして奴隷労働を課すって感じで日本から見れば奴隷だけど向こうの感覚だと修道士的な扱いだったりしてな
72: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.28] 2024/07/18(木) 14:43:53.01 ID:gtJvB4AD0
>>61
イエズス会は実効性が無いのが分かってて禁止令を出してたんだよ
要するにエクスキューズ
「お前らが売るから買う奴がいるんだよ」
とイエズス会宣教師が言っちゃって秀吉が激怒
73: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/18(木) 14:44:00.61 ID:1dSQiQVI0
>>61
弥助がバリニャーノの護衛だったとして
ホイホイと信長に献上してんのはどういう理由だよ
雇用した人員を人前で洗わせた挙句に
異国に置き去りにするとか人の心は無いんか
85: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.28] 2024/07/18(木) 14:50:17.85 ID:gtJvB4AD0
>>61
スペインやポルトガルの布教を隠れ蓑にした侵略をバラす三浦按針にイエズス会は三浦按針を処刑するか追放しろと執拗に要求していたぞ
実際1580年くらいにイエズス会が九州で港を要塞化して独立国家を作ろうとしていなかったっけ？
大村純忠？
178: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] 2024/07/18(木) 15:27:13.56 ID:WZYod77i0
>>23 黒人兵は結構いたんだと
カフル人というのは、今のモザンビークの事であり弥助の出身地と一致します。
この事から当時の日本には弥助のみならず、複数のアフリカ人がいて活躍していた事が推測できます。
191: 警備員[Lv.20] 2024/07/18(木) 15:31:40.21 ID:264EeRSP0
>>178
論理が飛躍し過ぎだろ
その記事一人のアフリカ人って言ってるじゃん
当時の日本に結構居たんならなんで黒人見る為に怪我人出してまで野次馬殺到したんだよ
204: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4] 2024/07/18(木) 15:38:05.21 ID:WZYod77i0
>>191
この画像は沖田畷の戦いの話で1584年5月4日に勃発した戦い。
本能寺の変は1582年
最初に黒人奴隷を家臣にしたのが信長、当時は物珍しかったが
1584年頃には信長のせいで流行って複数人いたようだね
202: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/18(木) 15:35:41.94 ID:T0zVLYocd
>>178
弥助とその名もなき砲撃手の2人しか記録に残ってないならゼロではないだけで「結構いた」というほどではないのでは
208: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/18(木) 15:40:13.96 ID:gBI1FfZX0
>>202
その砲手は奴隷ではないとか
岡先生の研究によれば沖田畷の戦いに出てくるカフル人は東南アジアを交易する交易船の船長だった人だとか。
一次資料出して解説してる情報がネット上にある
404: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.12] 2024/07/18(木) 17:29:57.54 ID:21liMhbS0
>>208
それ違うんじゃ
船長だったのは加藤清正の使用人で、沖田畷に出てくるカフルとは別人
岡先生によればこの船長は日本人キリシタンだと肥後の資料に書いてあるのを見つけたと言っている
448: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/18(木) 17:51:37.86 ID:gBI1FfZX0
>>404
訂正ありがとう
44: 名無しさん必死だな 警備員[Lv.18] 2024/07/18(木) 14:33:42.51 ID:PjHd/b5w0
アサクリの話題でこんな盛り上がることある？
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1721278866/
