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    111
    2024年07月28日：21:25

    1人殺すか5人殺すかの「トロッコ問題」だが本当の正解はこれ→

    29099373_s


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:45:49.275 ID:fwvQjRmN0
    被害がより少ないほうを選ぶべきで確定
    他の選択肢はワーキャー言いたいだけだろ


    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:16:20.751 ID:j9BjipDi0
    >>1
    違うぞ選ぶのは「何もしない」か「切り替えるか」で
    前者は人は沢山死ぬがそれは自分の責任じゃない
    後者は死ぬ人間は少なくなるがその死は自分の責任

    どちらが良心の呵責が大きいか？またどちらに正義があるか？
    という倫理学の問題なんだよ

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:54:22.539 ID:7TmbTp3hd
    トロッコ問題ってあれ単独じゃなくて
    じゃあデブ一人を橋から突き落としたら5人助かるけどやる？
    ってきいたらポイント切り替えの時よりやる人か少なくなるのは何故だろうとか考える問題だよ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:01:24.668 ID:fwvQjRmN0
    >>6
    基本構造は変わらないわけだろ
    それが何故だろう、という疑問がわく以前に結論決まってんじゃんと思うわけだが

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:05:44.480 ID:7TmbTp3hd
    >>10
    だから最善はなにかとかいう話じゃなくて結果は同じなのに方法によって人の判断に差が出るのは何故だろうって考えるための倫理学の問題なんだって
    もとからそこを考えるために作られた問題なのに考える必要ないわとか言うなら倫理学ときみに縁がなかったねって話

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:11:09.553 ID:fwvQjRmN0
    >>11
    いやだから本来答えに違いが出るまでもなく正解の選択肢が用意されているんだから破綻してるいってんの
    実際に答えにばらつきが出るってのは要点がつかめてない人々の勘違いだと思うわ

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:13:08.426 ID:m6MVFUfA0
    >>13
    デブ突き落とすタイプの人？

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:15:01.665 ID:fwvQjRmN0
    >>15
    もちろんそう

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:29:07.100 ID:WAVQ9FXTp
    >>18
    じゃあ5人重病患者がいたとして、どっかから善良な一般市民を一人拉致ってそいつの臓器を取り出して移植すれば5人は生きるってなったらやる？

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:05:12.849 ID:fwvQjRmN0
    >>36
    一人と五人が同程度の危機にある。貴方の関与によって
    一人のみを犠牲にする事が出来る
    放置すれば五人が亡くなる
    と言うのが前提条件だよね

    その例では、一人は全くの無関係だよね
    作為的に何れかの命を、より尊い属性を設定するなどすれば、問題がすりかわるの分かるよね

    揃いも揃って
    こういう事やるから読解力おかしい言うし
    この設問において、こう言うのが許されるとしたら、それこそ破綻してる言うのよ

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:15:09.432 ID:WAVQ9FXTp
    >>68
    だからその生死がかかってる状況とは無関係の状況にいる人を犠牲にするかとなればやらない人の方が多いようだってのを示したのがトロッコ問題だよ
    功利主義と義務論のバランスの問題だから

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:20:11.814 ID:fwvQjRmN0
    >>80
    無関係じゃないだろレールに縛られて居るんだから同程度
    意図はどうあれ設問が破綻してる言う話

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:25:13.235 ID:WAVQ9FXTp
    >>86
    だから無関係なのはレールの上にいないデブを突き落とすとなればやらない人が多いという話
    どの範囲を死に関係する状況として定義するかには別に正解はないけど、レールの上にいる人は死の運命と近い状況にいるという解釈をする人が多いということ

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:27:28.151 ID:EJgpxRwid
    >>92
    それは殺人だからさ
    難しくしようとしてるだけで難しくない話

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:28:37.880 ID:fwvQjRmN0
    >>94
    そういうことよな
    全く違う話になってるもんね

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:33:20.012 ID:WAVQ9FXTp
    >>94
    たとえ殺人でも助かる人が多いならそっちを選んだ方が道徳的には良いのではないという考え方もあって別にそれも道徳的に間違いってわけでもない
    殺人や法というものをより尊きものとして設定するのはじゃあ何で？って問題でもあるね
    法律も根本は道徳的な良い悪いという判断から作られるものだからね

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:14:35.692 ID:fwvQjRmN0
    関与による良心の呵責と
    無関与による関与によるソレとでは
    本来同程度の責任が認められるから
    同程度の呵責が発生するはずなんだよ
    こんなもん問いとしておかしいわけだよ
    問い掛けが作為的なだけで

    だとすれば被害が少ないほうを選ぶしかない
    なんの実験にもならんだろこんな話

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    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:27:32.025 ID:+jZxT2igM
    しなくても誰か死んだしって思えば自責の念なんか起きようがないやん

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:08:05.659 ID:rvuu2HtnM
    自分の手を汚すか否かは客観的には無関係に見えるけど
    当人にはとても重要な心理的問題って話では

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:09:31.040 ID:fwvQjRmN0
    案の定変な方向に盛り上がっとるようだが
    一方が善良だとか悪人だとか親しいだとか嫌いな人とか
    そんなん込みにしたら雑談にしかならんでしょ
    同程度の条件下にある二つブループってのが前提でしょ

    関与の程度はいじっていいだろうが

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:11:50.533 ID:ijfAeKhF0
    >>71
    全員面識ない同程度の人間なら人数多い方に切り替えた方が得だな

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:14:37.595 ID:fwvQjRmN0
    >>74
    そうなる他ないはずなんよこの問題は
    おかしな読み取りかたをしたり、おかしな例を出したりしなければ

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:11:01.365 ID:LBCOen6Ra
    予定された進路上にいたものを轢いたら事故だが、予定されてないコースに切り替えて轢いたならそれは殺人だ

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:13:15.284 ID:fwvQjRmN0
    >>72
    そうそう
    なので条件が違う事をやると
    完全な過失の選択肢が出てくる

    そこを分からん理由が分からん

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:18:21.052 ID:WAVQ9FXTp
    >>76
    いろんな条件下で人はどんな選択をするのかを考える為の例題だよトロッコ問題だって
    線路切り替えず5人を死なせたとしても別にそれが間違ってるわけでもないし

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:20:55.338 ID:fwvQjRmN0
    >>84
    そもそもの設問がおかしいという

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:11:17.055 ID:zYuYVavm0
    正論がわかっても自分がその状況で即断できるかって話だよ
    まあこういう人たちはできるよって言い切るんだけど

    現実的には人間は不条理な行動することがあるって事実を理解してるかどうか判別するにはいい

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    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:14:35.967 ID:Em2oQccDa
    殺人として後から裁かれる前提…なの…それもう倫理の問題じゃないじゃん

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:28:14.222 ID:ijfAeKhF0
    トロッコ問題って結局のところ「誰かは絶対殺さなきゃなならない」って話だよな？

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:32:46.436 ID:EJgpxRwid
    優先順位なんて簡単な話
    同じ人なら年寄りを選ぶ
    善悪があるなら悪
    殺人を犯さないといけないならやらない
    犯さないといけないなら選ぶ

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:04:40.550 ID:8cmNSPgH0
    単純に何がなんでも自分の手で人を殺したくないやつがいるから議論になってるだろ

    138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:06:07.183 ID:mFxvSs9M0
    >>136
    そう、だからどちらを選んでも間違いになる

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:14:05.405 ID:0RVR/WZU0
    むしろ最初の設問でみんなが大体同じ答えになることが大事

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:14:18.919 ID:d00tZK9oa
    自分で人を殺してまで人助けをしたくないやつVS人を助けるためなら人殺しも厭わないやつ
    なにも破綻してないが

    160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:28:09.940 ID:Em2oQccDa
    これがAIの判断にもつながってくるから今盛り上がってんでしょ
    自動運転車で目の前に幼児連れの母親
    ハンドルで回避する先にはおじいさん
    急ブレーキすれば車は止まるけど搭乗者は死ぬ
    ってなった時にAIに何をさせるのか、AIは何するのかみたいなアレ

    161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:28:34.327 ID:fwvQjRmN0
    >>160
    どういう見方をするか、の差異は結果的には違いが出ても参考にならないなぜなら明らかに合理的な正解が用意されてるから

    162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:29:00.141 ID:Em2oQccDa
    >>161
    どれ？

    167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:31:26.230 ID:WAVQ9FXTp
    >>161
    合理的か否かは何を目的とし優先するかで変わるんだよ

    169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:33:02.753 ID:fwvQjRmN0
    >>167
    全くどう条件ならば
    数が多いほうを救うべき という正解

    173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:38:50.164 ID:Em2oQccDa
    >>169
    どこまで条件が違ったら数の多寡を逆転できるの？
    そこをモデル化しないと人もAIも判断できないよ

    175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:41:27.302 ID:WAVQ9FXTp
    >>169
    その全くの同条件というものはあり得ないしトロッコ問題はそれを問題にしてない
    無関係のデブを殺してでも数が多い方を取るか、数が少なくても無関係のデブを守る方を取るか
    これを問題にしてるのよ
    君は無関係のデブを殺すのは未必の故意であり緊急回避ではないと考えるから義務論派閥だね

    184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:48:22.907 ID:mFxvSs9M0
    そういやAIに奪われない仕事に
    人間が責任を取る仕事ってのがあるんだとさｗ
    自動運転を手動に切り替える注意義務は残るんじゃないかな

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:53:09.951 ID:mFxvSs9M0
    この問いがなぜ破綻してるのかというと
    問いには答えがある＝この世は理性によって正しい選択が可能だという
    近現代が破綻しているからだよ

    201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:59:20.456 ID:WAVQ9FXTp
    >>190
    だから答えなんてないよ
    人権だって突き詰めれば信じる信じないの話だからね
    でもそれでも人が良いと感じるものについて出来るだけ考えようって事だから

    200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:59:18.164 ID:uFQ/848Gd
    俺が命を懸けてトロッコを止める

    206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 12:28:45.035 ID:xFZOofGF0
    >>200
    お前一人じゃ無理だ
    …だが二人ならどうかな？（ｽﾁｬｯ

    209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 13:01:02.865 ID:lDpJg4NE0
    アンケートの設問のひとつだと考えると破綻していないと思うけどなあ

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:18:04.563 ID:LBCOen6Ra
    一人の方がテリーマンならなぁ

    引用元: ・http://2chspa.com/thread/news4vip/1567381549


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:35 ID:x33XJDk70*
    氷河期世代って感じ
    何が問われているのかを理解できていない
    2  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:38 ID:aujOgDTT0*
    >>1
    これはZ世代
    3  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:39 ID:AIoKR2eR0*
    ドヤ顔で正解語ってるが問題の本質を全く理解できてないな
    4  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:40 ID:GWzu0Q9B0*
    その時にならな分からんな
    ゴミみたいな人間が5人固まってたらそっちに流すと思うし
    罪背負うけどちっとは世界が綺麗になると思ったら躊躇しないかな
    5  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:40 ID:qmlr1Gcm0*
    テリーマン召喚してもええんか？
    6  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:41 ID:8Nmf.TB.0*
    確かに、数を助けたいし、スイッチなら切り換えられるかも知れないが、直接的に1人をどうにかするのはまず間違いなく無理だな

    誰だってそうじゃないの
    何なのこの質問
    何がしたいの
    7  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:43 ID:W.OkNk1L0*
    関わったら負け
    8  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:45 ID:kV2FwQ040*
    レバーを引いて5人を助けるに決まってんだろ
    罪を背負っていく覚悟をしなければならない場面ってのは、いつくるかわからんぞ
    9  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:47 ID:Fn1p1FKX0*
    どっちに生かしたいやつがいるかやろ
    どっちにもいないなら恩着せれる数が多いほうでええんちゃう
    10  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:50 ID:QPN.h.vm0*
    レバー切り替えを半端にして脱線させるのが正解。
    11  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:50 ID:ioXw0U5D0*
    何もしなければ5人死亡
    自分がスイッチ切りかえれば1人死亡だけど5人は助かる
    さあどうする？

    普通の人は良心の呵責に悩む
    即決できる人は何かがおかしい
    12  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:54 ID:O2Wl8q6V0*
    俺は平等主義者だから両方とも死ぬ様にする
    一人の方に通したあと自力で上げて、複数人の方に改めて通す
    13  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:55 ID:O2Wl8q6V0*
    >>11
    ぶっちゃけ知り合いがいなけりゃ迷うことなく一人の方一択でしょ
    一人の方に親とか居るなら五人に犠牲になってもらう
    14  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:56 ID:CrnaheJS0*
    今まで、こんな状況は起きていない
    地球が明日滅びたらどうしよう、とかも同じので考えるだけ無駄
    風邪ひかないようにご飯食べて寝ろ
    15  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:56 ID:5U9ZuCOc0*
    >>10
    これ
    実際脱線させることはできるし
    作成者のおっさんは二択しかないどっちか選べ！ﾆﾁｬｱなんだろうけど全員生存ルートあるんだよな
    16  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:56 ID:CrnaheJS0*
    >>5
    ええよ
    17  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:57 ID:e2wmb.fK0*
    >>6
    その二つだけならね
    でもその間のような状況なら？
    そこで答えが出るならまたその間のような状況なら？
    そうやって追求していくといつかは「誰だってそう」ではなく答えが分かれる時が来る
    その人の判断の境界と、その境界が発生する原因を調べていく為の問題なんよ
    18  不思議な名無しさん :2024年07月28日 21:57 ID:ehO99BaO0*
    趣旨を理解してそれにそぐわない事を言いたいなら陰湿な揚げ足取りではなく改善案を提案すべきなんだよ
    19  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:03 ID:zZpD.3gv0*
    1人と5人は自分らのレールに来ないことをちゃんと確認したのか
    その後に誰かが切り替えてしまったのか
    トロッコが来た時点で、それを知りようもないので、だから触ってはいけない。殺人になる

    確認しなかったのであれば確認しなかったのが悪いのであり、作業開始後に切り替えてしまったのであれば、その人が悪いということになる
    20  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:05 ID:KOOMLnIY0*
    片方を轢いたら、戻ってもう片方も轢くのが正解。
    その後車両を爆破できればさらに良い。
    21  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:12 ID:kV2FwQ040*
    >>19
    法律を超えて、覚悟を決めないといけない時ってのはあるんだよ
    22  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:12 ID:z.GIWCLZ0*
    そんな選択肢を突きつけられる状況を避けるのが真の正解
    世の中何を選んでも外れの問題はあるのだ
    23  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:12 ID:F2Nt16qV0*
    答えは沈黙

    正解を出せる問題ではないが、その局面はいつか訪れるかもしれないんやで。
    24  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:12 ID:wV3EiWMz0*
    一人を選ぶ人は、轢かれる一人が自分でも良い人だけ一人を選びなさい。
    25  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:13 ID:vMX3gpIo0*
    >>17
    うん勝手に条件を足さなくていいから
    26  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:13 ID:klRRWj9f0*
    俺は誰かが見てるかどうかかな
    見られてないならほっとくわw勝手にみんな死ねw
    見られてんなら涙の一つも流しながら一人に死んでもらおっとw
    27  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:13 ID:h.SYTW4n0*
    >>6
    その「誰だってそうじゃないの」にならないように思考の硬直化をほぐすための議論だと思うが。
    28  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:14 ID:wV3EiWMz0*
    種付けお願いされても病気になりそう。
    29  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:14 ID:tYOgOnGF0*
    「いろんな考え方の人が周りに入る」ってのを理解する問題だから、答えはないんやで
    宗教観や人種コミュニティ、他国の常識をそれぞれ持ってて考え方が違うてのを知る問題
    何答えても正解なのと同時に不正解なの

    それ認めないと延々俺が正しい、いや私が正しいで争いは続くよってねって話
    30  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:15 ID:zZpD.3gv0*
    作業者両者どっちも確認してから作業に入ったはずで、これは作業現場の仕組みの問題
    もはや、ここまで来たらどうしようもなく、被害を減らすために1人とせざるを得ない

    反する意見を戦わせて、どうやって相手を説得させるかというのを訓練する課題なのであった
    31  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:17 ID:YWJAWHEW0*
    >>27
    そうでもないと思うが。
    32  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:17 ID:yXIUE7Fk0*
    最適解は両方とも助ける、だよ

    前輪が切り替えポイントを通過した瞬間に切り替えて
    後輪を別のレールに乗せてトロッコを真横にして止めるのさ
    33  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:20 ID:L0GmvO3F0*
    トロッコが無人で走ってるわけないやろ乗ってるやつの責任や
    34  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:20 ID:K6KGP2Yo0*
    ハシカンと浜辺美波が溺れてたらどっち助けよう！とか妄想してるのと同レベルや
    35  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:21 ID:DeYethl60*
    >>10
    脱線させられるという条件を加えるなら、脱線させた場合、切り替えポイントにいる自分が死ぬとかいう前提を付け加えられるだけやぞ。
    トロッコの長さや切り替えポイントの場所は指定されてないからな。
    36  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:21 ID:klRRWj9f0*
    >>11
    おかしいか？他人が何人死んでも関係なくないか？1人だろうが100人だろうが他人だろ？問題があるとすれば事後にどちらが自分にとって不利益にならないかdsけだと思うけど
    それなら目撃者が少なくな流であろう5人に犠牲になってもらったほうがリスク少なくない？
    37  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:22 ID:5eO8ZsC70*
    俺なら、あっ、あっ、あっ！ってパニクッてる間にトロッコ行っちゃって5人あぼんだな絶対
    38  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:24 ID:WWOODT4S0*
    大谷翔平1人と犯罪者5人組だったらどうすんの？
    39  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:24 ID:klRRWj9f0*
    >>8
    うーんwちゅうがくせーいw
    夏休みーんwww
    40  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:26 ID:0lR5zm1C0*
    どちらか、と問われてるのに勝手に選択肢を増やす阿呆ばかり
    問われてるのはそこではない
    41  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:26 ID:F7Qeuczt0*
    >>25
    うん、前提としてトロッコ問題は「そうやって前提を足していく問題」なんよ
    前提を「足さない」ならトロッコ問題に意味はない
    42  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:27 ID:5H01NHDX0*
    目撃者も消さないと
    43  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:29 ID:tNEH3BoW0*
    通常は線路上の作業員は走行車両に注意すべきなんだが、この５人は安全確認を怠って作業しているという過失がありそうなんだよなあ…。

    その場合、作業ミスや怠慢がある５人を助けるために、なんの罪も落ち度もないデブ１人を突き落として殺していいのか？という論点もあるんじゃないかと思ってる。
    44  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:31 ID:dS0sClON0*
    オーム真理教の地下鉄サリン事件で、トロッコ問題のドラマがあったな。
    サリンで患者が運ばれて来て症状だけを見ればサリン。
    しかしサリン用の薬を射てば、もしサリンが原因でなければ患者が死に全責任を取り自分の人生破滅。
    このまま見捨てれば患者は死ぬが責任回避し今まで通り勝ち組人生。
    どうする、どうする。
    45  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:32 ID:n.VqLA4Y0*
    責任取りたくないから俺は操作しないな
    年取ってるほど操作しないやつが増えそうだ
    46  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:35 ID:.re9Whhj0*
    面倒くせぇイッチだな、友達居なさそう
    47  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:36 ID:O7HgHF6g0*
    被害の中に線路を切り替える自分を入れていない
    メンタル最強で一人ぐらい殺しても気にならないなら数だけで判断してもしょうがない
    48  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:38 ID:t5HwFQOM0*
    こうすれば助かる系のレス書いてる奴全員アスペだな
    49  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:40 ID:98ifX8Jb0*
    社会体制としてどっちを優先する社会がいいかって話だからね。
    一人ひとりの幸せや喜びを数値化してその総和を大きくすることが正しいと思うのであれば当然１人をひく。これは現代経済学では効用や費用便益として現される。
    この理屈を正しいとすると、例えば「タバコをみんなが吸った場合、生きてる間の医療費よりも早死することで抑えられる税金のほうが多いから、国はタバコを推奨するべきだ」とか、「車両の欠陥により死ぬ人数を貨幣に換算したところ、改良するよりも賠償金のほうが安上がりだから改良しない」なんて結論になる。
    50  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:43 ID:C7gpadtR0*
    現代社会の答えは「暴走してるトロッコをスマホで撮影して素通りさせる」だぞ。んでSNSに投稿して炎上までがセット。
    作業員全員が同じ価値なら数が多い方を選ぶし、一人が五人より価値があれば一人を選ぶし、責任逃れをしたいなら知らないふりしてトロッコ素通り。

    AI搭載車の場合はそもそもそんな状況になってる時点で欠陥品なので複数の選択肢の中回答が出せずエラーが出て最悪運転手もろとも歩行者のどっちか巻き込みそう。搭載車としての答えはそんな状況にならないようにしてなったとしても歩行者優先で車に被害があろうと運転手が無事ってのが理想でしょう。
    51  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:49 ID:KOOMLnIY0*
    >>20
    皆頃しルートは草
    52  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:51 ID:jcO63N9Y0*
    責任なしに五人轢けるならお前ら喜んで轢きそう
    53  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:52 ID:AKn7T85q0*
    トロッコもう1台用意して6人全員マッサツする😏
    54  不思議な名無しさん :2024年07月28日 22:53 ID:O2Wl8q6V0*
    このトロッコ問題の答えは塩狩峠
    分岐器の真ん中で自分が立ちふさがってぐちゃぐちゃに巻き込まれることで止める
    55  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:03 ID:hgQyWPJ70*
    全員殺せばよくね？
    56  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:07 ID:feqnC.Pu0*
    5人いても危機管理出来てないなら要らん人材
    57  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:22 ID:f1ocysKa0*
    1人の犠牲を選んでトロッコを走らせた奴に全力でヘイトを移す
    58  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:23 ID:Q5mAUAGk0*
    正解がある問題しか解いたことがない者にはトロッコ問題が理解できない、という新たな知見。
    59  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:33 ID:rhzmDQ2o0*
    自分はこの問題は五人とか一人とか関係なくて、無関係でいたいから、選ばない。切り替えなんかしないし、デブも落とさない、五人だ一人だも関係ない。なんなら知り合いも家族も関係ないと思ってる。もちろん誰も被害がないで救えるなら救うと思うけど。これが自分の善悪の基準で、切り替えたりデブ落としたりする人間は悪だとおもう。ってのを議論するための問題ってこと？ん？何かよくわからなくなるけど、そういうこと？
    60  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:42 ID:Odcw5l1u0*
    そもそも正解がない以上トロッコ問題の話をしたところで匿名の誰かが一人派か五人派か知れるだけ
    不毛すぎるので話をそらされるのは当然
    61  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:42 ID:RXS8Awht0*
    助かる側の年齢と性別も重要
    デブと引き換えに5人の老人じゃ釣り合わない
    62  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:46 ID:QB0aUrcG0*
    下手の考え休むに似たり、バカは何か考えても無駄なんだよな
    63  不思議な名無しさん :2024年07月28日 23:51 ID:QJYpaZ1o0*
    関与したくないか殺人犯になっても合理的な方を選ぶかの 2択やん
    あとは性格の問題
    AIは迷わず1人を始末する。アイロボットとかいう映画であったはず
    64  不思議な名無しさん :2024年07月29日 00:17 ID:W8fVBP4T0*
    常に合理的な思考できるなら5chなんか見るのやめろよな
    それすらできない奴らが合理性語ってて草ですわ
    65  不思議な名無しさん :2024年07月29日 00:17 ID:yt.AfZi.0*
    >>15
    ないぞ
    二択しかないのは条件の1つだから無視したらそもそも問題への回答にならない
    ウケ狙いの大喜利ならいいけどマジにそれが「あり」だと思ってるならちょっと頭がアレ
    66  不思議な名無しさん :2024年07月29日 00:21 ID:HU.0uU4q0*
    わざわざポイント切り替える　被害者は１人か５人　責任ある立場でもない
    迷う事はないな
    67  不思議な名無しさん :2024年07月29日 00:22 ID:db3c84KE0*
    無意味な問答よ
    68  不思議な名無しさん :2024年07月29日 00:31 ID:i.gLpbib0*
    自分が傍観者になるか当事者になるか
    69  不思議な名無しさん :2024年07月29日 00:39 ID:Ctdzx.6f0*
    >>67
    まぁ、半数ぐらいの人は倫理観で心が苛まれることなんてないだろうし意味のない問いだろうから関係なさそう
    哲学とか倫理とかの問題は実際にその立場に立ちうる決裁権のある人にとっての問題だからね
    70  不思議な名無しさん :2024年07月29日 00:39 ID:0XWiTDH10*
    「殺す」と「助けない」は違うってことも理解できてないのか。
    人を1人殺してでも助けたい人が5人の中にいるかどうかって話だし、結局は状況によるとしか言いようがないから正解もクソもないわ。
    71  不思議な名無しさん :2024年07月29日 01:21 ID:yiGUfMih0*
    何もしない＝自分に責任は問われない


    何かした＝殺人罪を問われる


    自分を守るためなら、被害者の多少は関係ない。
    「どちらにも人が居たので、何もできなかった」「大声で叫ぶ」できる最大限の行為はこれだけだ。それで文句言う奴も居ないし、自分も守れるんだからさ

    被害者を減らす為に自ら殺人者になる覚悟あるなら、レールを切り替えてどうぞ。それは正義でもなんでもない。ただの愚かな行為なんよ
    72  不思議な名無しさん :2024年07月29日 01:27 ID:X3bcYH.h0*
    全力でその場を立ち去る
    多分俺は悪くねぇ
    73  不思議な名無しさん :2024年07月29日 02:04 ID:gPaAfukN0*
    大喜利化してるのがなあ
    人の命を数に置き換えるのは許されるかっていう倫理上の問題を聞いてるだけなんだけど
    74  不思議な名無しさん :2024年07月29日 02:08 ID:yt.AfZi.0*
    ・自分には「行動せず5人が死ぬに任せる」「行動して1人が死ぬように仕向ける」の二択以外の選択肢はないし、自分の行動以外で結果が変わることはない
    ・自分の行動が法的責任を問われることはない
    ・問われているのは「どういう理由で、どっちの選択肢が正義に適っていると考えるか」
    知っておかないと議論にならない前提条件
    75  不思議な名無しさん :2024年07月29日 02:13 ID:AlwNzQmx0*
    そんなの何を優先させるかって主観の話でしかねーよ
    共通の正解なんてもんは無い
    76  不思議な名無しさん :2024年07月29日 02:15 ID:Ia0YmxwN0*
    生死の決定権は自分にあるんだから、自分に大切な人がいる方を残す
    大切な人がいない場合はどちらも選ばない
    殺人は嫌だからね
    77  不思議な名無しさん :2024年07月29日 02:24 ID:Be7BPFLf0*
    合理性とかどちらを助けたいかとかを問うてるんじゃないんだけどな…

    勝手に前提条件増やしたり選択肢増やしたり多い方助けるに決まってるって言ってる奴は、この問題考えるのに向いてないよ
    78  不思議な名無しさん :2024年07月29日 02:36 ID:DTRLpJfX0*
    トロッコ問題て、勝手に絶対設定を付け加えて
    選択肢を増やすやつがいるよな
    アホかな
    79  不思議な名無しさん :2024年07月29日 02:56 ID:yt.AfZi.0*
    昔実話として聞いた話で、トロッコ問題に似たエピソードがあったんだよな
    鉄道員が列車の切替をしようとしていたら、連れてきていた幼い息子が自分の所に来ようと線路の上に乗ってしまった。
    列車はすぐそこに迫っており、息子を避難させる猶予はない。分岐を切り替えなければ息子は助かるが、列車は大事故を起こしてしまう。
    鉄道員は歯を食いしばりながら、息子のいる線路へ分岐を切り替えた…みたいな話
    ググっても似た話が見つからないんだけど、小さい頃だったからトロッコ問題を実話だと勘違いしてたのかな
    80  不思議な名無しさん :2024年07月29日 05:33 ID:QVcyHA7V0*
    >>65
    意図自体は分かってるよ
    でも問題は究極の二択的なことだろ？
    であればCルートが生まれない完璧な問題を作成するべきで
    >>35こういう条件が予めないのもトロッコの仕組みを理解していなくて問題自体がガバガバだから
    81  不思議な名無しさん :2024年07月29日 06:32 ID:8W485svG0*
    トロッコ問題には答えを目指すんだが、正解があると考えるのは間違い
    82  不思議な名無しさん :2024年07月29日 07:11 ID:jJx.oC6R0*
    プーチンとポルポトとフセインとヒトラーと毛沢東がいるほうよりも、

    バイデン一人のほうを助けるわ。
    83  不思議な名無しさん :2024年07月29日 07:21 ID:0LULYI.y0*
    >>80
    Cルートを無くすための設定なんか作る必要はない、というか作るべきじゃない
    何故ならこれは小説ではなく思考実験だから
    現実世界の複雑な問題からノイズを削ぎ落としてシンプルにすることで本質を分かりやすくするのが目的で、二択しかないことを出題で宣言してる以上、それにリアリティ持たせるための設定とか邪魔なだけ
    84  不思議な名無しさん :2024年07月29日 07:30 ID:pBo3VHAu0*
    >>80
    問題自体ガバガバでも問題ないよ。
    ただ、受けての側が「あくまでトロッコ云々は例えであって、問題の意図とは全く関係ないな」ってことを理解してればいいだけ。
    それに最善を選べではなくどっちを選ぶかと聞いてるのに、別の選択肢が出てくる時点で、理解力小学生以下だろ。
    85  不思議な名無しさん :2024年07月29日 07:33 ID:Uy2N7qcU0*
    トロッコ問題に答えがあるとか、全員助ける方法だとかを考えてしまう人は「自分は知能が高いと思い込んでる低能」かつ「自分は発達障害じゃないと思い込んでる発達障害」なんだよね。
    もちろんネタで考えてるなら別だけど、そのネタに本気でツッコミを入れてるのも同類。「問題の前提条件がおかしい」と本気で考えてしまうのも同類。
    問題の本質を理解できないから倫理的な思考実験もできない。思考実験の意味を理解できないからな。
    定期的に出てくるこの話題を見てると、世の中には想像以上に発達障害が多い気がするな。
    86  不思議な名無しさん :2024年07月29日 07:33 ID:BHZtrl1h0*
    >>41
    うん、出題者でもねーくせに勝手に定義づけしなくていいから笑
    87  不思議な名無しさん :2024年07月29日 08:16 ID:xziu0vHs0*
    動画を撮ってメディアに売って儲ける

    が正解
    88  不思議な名無しさん :2024年07月29日 08:19 ID:xziu0vHs0*
    >>85
    という風に思い込むのか発達障がいの特長です
    89  不思議な名無しさん :2024年07月29日 08:26 ID:hP96RZF10*
    こんなの関わりたくないからほっといて5人あぼんで良いよ。他人事だし。
    なんなら他人に切り替えスイッチの近くにいるところを撮影されないように
    隠れて逃げるよ。
    90  不思議な名無しさん :2024年07月29日 08:54 ID:xziu0vHs0*
    トロッコ問題（トロッコもんだい、英: trolley problem）あるいはトロリー問題とは、「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」という形で功利主義と義務論の対立を扱った倫理学上の問題・課題。

    フィリッパ・フットが1967年に提起し、ジュディス・ジャーヴィス・トムソン（英語版） 、フランセス・キャム（英語版）、ピーター・アンガー（英語版）などが考察を行った。人間は一体どのように倫理・道徳的なジレンマを解決するかについて知りたい場合は、この問題は有用な手がかりとなると考えられており、道徳心理学、神経倫理学では重要な論題として扱われている。

    人工知能が制御する自動運転車においても、衝突が避けられない状況でAIの判断基準をどのように設計するかという問題とも関連している[1][2]。

    フジニュースネットワーク(FNN)では前輪が分岐器を通過した直後に切り替えれば車両が止まり全員が助かる解答があると報道している[3]。

    なお、以下で登場する「トロッコ」は路面電車を指しており、人力によって走らせる手押し車ではない。
    91  不思議な名無しさん :2024年07月29日 08:59 ID:36gK2ydq0*
    >>6
    いや、それで答えが変わるのおかしくない？って話だろ？
    どっちの場合も５人助かり１人死亡の結果は変わらんやん。直接だろうが間接だろうが結果は一緒。
    だけど、直接１人をどうにかする時は心理的にやり難いのはなんでなんだろうね？って話。
    92  不思議な名無しさん :2024年07月29日 09:04 ID:36gK2ydq0*
    >>13
    けど、殺した1人の関係者から、ヒトゴロシの烙印押されるで？相当うらまれるんちゃう？
    ５人殺した場合は、スイッチに気付かなかった、そもそも状況を理解できなかっただけやから誰も責めへんで？
    93  不思議な名無しさん :2024年07月29日 09:16 ID:opoQGdNx0*
    視力0.2で眼鏡掛けてないからよく見えないわ
    判断可能な程度によく見えてる前提なら
    ふつう身振り手振りや大声で声掛けするよね
    94  不思議な名無しさん :2024年07月29日 10:14 ID:JniXtQoU0*
    正解は平等にみんな◯ろす。
    95  不思議な名無しさん :2024年07月29日 10:54 ID:o16dAm.80*
    スイッチ切り替えなかったら一人が死んで切り替えたら五人が死ぬ、って問題に変えてもらえないっすか？
    96  不思議な名無しさん :2024年07月29日 10:55 ID:agrAvPuv0*
    正解は
    「自分がいた痕跡を消してとにかく急いでその場から逃げる」
    だそ。
    かかわるとろくなことがないし事故で飛んできた部品が当たって最悪自分が死ぬかもしれん。
    97  不思議な名無しさん :2024年07月29日 11:01 ID:hQnBctRa0*
    何もしない
    ↓
    ５人死ぬが責任もなにもない

    切り替える
    ↓
    犠牲者を１人に減らせるが自分が殺人罪に問われる

    これでどっちを選ぶんや？って話よ？
    98  不思議な名無しさん :2024年07月29日 11:09 ID:kkuAypig0*
    さらにいうと、1人を殺してその肉体から臓器移植をして5人助けるか？
    って問題にもつながる。
    実際やらないだろ？
    99  不思議な名無しさん :2024年07月29日 11:10 ID:wCD9SvN90*
    まあ回答者の性格や倫理観を知るためのいじわる問題だと考えれば意味なくはないかな
    カレー味の何とかみたいなやつとそう変わらん
    100  不思議な名無しさん :2024年07月29日 12:06 ID:tVR.i4vA0*
    >>3
    じゃあその本質を端的にお願いしまーす
    101  不思議な名無しさん :2024年07月29日 12:14 ID:9UOSGi430*
    トロッコを爆破させれば済むだけの話
    102  不思議な名無しさん :2024年07月29日 12:16 ID:tVR.i4vA0*
    >>85
    俺はこんなところにダラダラと無意味な自論を書いちゃうのも低脳だと思うわ
    103  不思議な名無しさん :2024年07月29日 13:29 ID:raq774Wj0*
    「近くにいるデブを突き落とすの→YES」
    こう答えている人が５人を助けるために１人を犠牲にして内臓配布するかって問いには無関係の人を巻き込むのは違うと答える
    デブもその場にいただけの無関係の人ではないのか？

    近親者や悪人などの条件を付与するのは「同じ条件下という前提が崩れるから意味がない」と言い切っているが
    丁寧に条件を整えてから問題を提示してくるなんてことは現実ではほぼないけど
    机上で生活している人なのかな？
    104  不思議な名無しさん :2024年07月29日 13:56 ID:rIOjeIgw0*
    正解はどっちでも良い
    答えは必ず結果論にしかならないからね
    105  不思議な名無しさん :2024年07月29日 18:06 ID:lR1B9PCf0*
    「何もしない」を選択してる時点で責任は発生してるんだけどね
    何故か誰も見てない設定を勝手に付け加えるんだよな
    少なくとも出題者と回答者は全容を知ってるわけで、出題者がアイツは1人救って5人見殺しにしたと言えばそれまでなんよ。

    だから正解は切り替える一択
    さらに欲を出せば、脱線させる努力を試みる
    これで誰からも文句は言われまい
    106  不思議な名無しさん :2024年07月29日 19:25 ID:KI.6AYgJ0*
    中国が台湾を攻めて沖縄が選挙で中国に編入しますと言って
    ロシアが北海道を攻めて
    トランプに米の軍人と家族の票と日本なんか引き換えになるわけねーだろと言われたとき

    あなたは北海道に戦いに行くかのほうが現実的
    107  不思議な名無しさん :2024年07月29日 23:29 ID:SXD2mclb0*
    なぜ思考実験に正解を求めるのか
    108  不思議な名無しさん :2024年07月30日 19:03 ID:JHPjN6bR0*
    法律的には触らないのが正解だっけ
    触ると無罪になる可能性高いけど罪に問われる
    109  不思議な名無しさん :2024年07月31日 11:37 ID:APl.yI260*
    >>15
    質問の本質を理解しないでいや、こうすればいいよね？ああすればいいよね？って勝手に話を進めるの発達の特徴だよ。
    110  不思議な名無しさん :2024年07月31日 11:43 ID:BvQhy1T20*
    レバーを動かさずに5人を助けるか、自分の意思でレバーを動かして1人を助けるか。という質問に対してその条件を無視した回答をしたりそもそも何を問われているのか理解せずにズレた回答をするのは発達の特徴ですね。
    健常者とズレてる頭してる人に何言っても本スレみたいに一生理解して貰えないからしゃーない
    111  不思議な名無しさん :2024年08月11日 14:35 ID:PpzHtwlZ0*
    良いまとめのオチだ

     
     

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