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    徳川家康(59)「可愛いおなごがおるな♡めっちゃ子作りしたろwwww」お梅の方(15)「えっ...!!」→

    211001


    1: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:35:22.87 ID:Zaqv49ZZr
    他にもたくさん女と子作りしてたこのおっさんヤバすぎやろ

    2: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:35:56.76 ID:Zaqv49ZZr
    ほんま地獄で苦しんでほしい

    3: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:36:22.71 ID:dHZueYiP0
    徳川家斉「フンッ…!(子供53人)」

    こいつには及ばん
    徳川家斉
    徳川 家斉(とくがわ いえなり)は、江戸幕府の第11代征夷大将軍(在任:1787年 - 1837年)。

    特定されるだけで16人の妻妾を持ち、53人の子女(男子26人・女子27人)を儲けたが、成年まで存命したのは約半分の28人だったと言われる(儲けた子女の多さは、歴代15代徳川将軍の中でも圧倒的に一番である)。

    また、12代将軍家慶を除く長命の男子は他家の養子となったが、養子先に選ばれた諸国の大名家の中にはすでに実子が誕生していた例もあった(播磨明石藩など)

    子女の多くは大藩の大名に関係することから、血縁関係による大名統制をとったとも考えられる。また、将軍の子を迎える大名に、それに伴う儀礼などによる経済的負担を課していたとも考えられる。一橋宗尹以来の一橋家の養子戦略の延長でもある。

    成人した家斉の子の多くは子供(家斉にとっての孫)がなく、あるいは早世して血筋が途絶えることが多かった。現代まで血筋を残しているのは、斉民・斉裕・溶姫の3人だけで、このうち男系は斉民の系統だけである。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/徳川家斉

    54: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:02:07.20
    >>3
    成人できたのが半分だけって出てきたけどどういうことや…

    70: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:06:57.53 ID:ZD/P1TD9d
    >>54
    ガキとはいえ高貴な人なので授乳する時に乳に白粉塗ってたら水銀中毒で死んだ

    65: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:05:42.07 ID:GmiQV7ll0
    >>54
    抗生物質が無い前近代は風邪やインフルが命懸けで
    天然痘とかに罹ったら王族と言えどもコロッと逝くからな

    72: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:07:38.58 ID:9XDWM3kp0
    >>65
    孝明天皇「朕の死因も天然痘らしいぞ」

    332: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 15:36:09.32 ID:ld+9MHrs0
    >>72
    孝明天皇毒殺説はしっかり史学者から否定されているんですがそれは

    孝明天皇の死因の真相、なぜ、岩倉具視による「毒殺」説が噴出したのか?
    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72974

    69: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:06:47.64 ID:gVP+kfx10
    >>54
    昔の白粉は鉛の粉末なんや
    これを授乳を担当する乳母が乳首にまで塗ってた
    当然赤ん坊が鉛中毒で死にまくるし死ななくても虚弱体質になる
    跡取りが死んで三男四男で対して期待もされてない適当に育てられた奴が生き残るパターンもこれが原因や

    75: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:07:55.63 ID:hHJuBL2S0
    >>69
    経験則的に鉛が原因ってわからんかったんか

    84: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:11:33.19 ID:gVP+kfx10
    >>75
    現代でも子供はちょっとしたことで死んだり原因不明に死ぬから分かるわけがない
    てか一番大きい理由は鉛を使わん白粉は白さが足りんのんよ
    鉛使うとガチで真っ白で使わんとくすんだ灰色くらい違う
    やから将軍家の乳母という当時のキャリアウーマンのトップクラスやとTPOに合わせた格好するためにも使わない選択肢はなかった

    90: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:13:18.87 ID:hHJuBL2S0
    >>84
    はぇ~
    おしろいガチ勢やな

    143: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:31:43.22 ID:5NskksU4F
    >>84
    歌舞伎役者とかも鉛中毒水銀中毒でバンバカ死んでたよな

    164: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:39:07.84 ID:uKeU0MqDp
    >>143
    JINでもそんな回あったな
    それで脚切断してたし

    17: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:43:39.68 ID:KYFgaCRWa
    秀吉の高貴な血筋の女が好きなところはコンプレックスが垣間見えて好き
    高貴な血筋の男も御伽衆として侍らせてたしな

    415: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 16:10:00.39 ID:EpdBr0TTd
    >>17
    男色の気がまったくなくて
    家臣が美少年を連れてったら「おまえ姉ちゃんおる?」
    って聞いた話大好き

    244: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:59:45.98 ID:TkhTE+27a
    秀吉は母親大切にするから好き

    22: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:44:52.04 ID:x6Uucrkk0
    将軍のお手付きとかいう最高のアクセサリーやん

    29: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:47:45.02 ID:1VoQ8pvq0
    10何人ガキがいて50年後まで残ってたのが4家だけって結構酷いよな

    55: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:02:43.93 ID:Xmstk1W70
    >>29
    全員に家持たせてた訳じゃないし

    35: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:49:48.65 ID:9XDWM3kp0
    まぁワンチャン自分の子供が将軍になる可能性もあるしな
    外戚よ外戚

    39: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:53:40.79 ID:jlKR7fis0
    昔の(59)って完全にジジイやろ
    そもそも機能するん?

    40: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:54:07.96 ID:hHJuBL2S0
    >>39
    家康なら滋養強壮に効く漢方とかちゃんと飲んでるやろ

    43: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:56:34.91 ID:QO+lXjOFa
    >>40
    自分で薬を調合してたんよな

    46: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:59:07.00 ID:hHJuBL2S0
    >>43
    健康のために運動してたとも言われてるわね


    50: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:01:24.98 ID:2hG+nV9pp
    っぱ精力よ

    41: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:54:32.37 ID:ds60r83hM
    異次元の少子化対策のヒントがここにある

    42: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:56:19.39 ID:T/zjHtfw0
    庶民に産ませた子どもってどうなってたん?ほうち?

    410: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 16:09:12.19 ID:7AXF4AsQa
    >>42
    次男・秀康の母親は身分が低かったハズ。その後豊臣秀吉の養子に出され更に関東(茨城)の名門・結城家に養子に出されて結城秀康となる。
    ちな、徳川本家は弟の秀忠が継いだ。

    あと家康の子では無いが、暴れん坊将軍でお馴染みの8代将軍・吉宗の母親は百姓の娘で、当初は家臣の子供として城外で育てられた。

    45: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:58:47.24 ID:3+NN4GSI0
    家康が関ケ原の後に子づくり辞めてたら
    直系の将軍家が途絶えてたかもしれない事実

    48: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:59:31.37 ID:hHJuBL2S0
    >>45
    直系はすぐ途絶えたぞ

    78: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:08:45.80 ID:c4xE2c740
    >>45
    水戸家が強くてよかったよね

    79: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:09:41.62 ID:9XDWM3kp0
    >>78
    よりによって水戸が残っちゃったとかいう皮肉

    47: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:59:08.46 ID:ZMn4fvEh0
    秀忠が不憫じゃ

    52: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:01:33.80 ID:4E5vkoZ20
    >>47
    結城秀康の方が不憫じゃね?

    441: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 16:18:02.57 ID:czDKKZZd0
    >>52
    途中まで認知されんかったもんな

    53: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:02:00.25 ID:1VoQ8pvq0
    ほんまに不憫なのは秀康の双子の兄や

    51: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:01:31.60 ID:hHJuBL2S0
    権力者になって産ませまくるとか男のロマンやな

    64: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:05:30.77 ID:9XDWM3kp0
    今って御三家御三卿もほとんど壊滅やろ
    このまえ19代が御成りになったけどどこ家やっけ

    なお20代目はハーフになりかねんもよう

    68: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:06:45.92 ID:4lcmZy8h0
    跡目争いで暗殺とかって昔は普通にあったの?

    85: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:11:39.33 ID:DL0VGArhd
    >>68
    織田信長が弟やっとるで
    1回目の謀反は許してやったが
    また謀反したから弟がわるいんやが

    98: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:16:40.54 ID:4lcmZy8h0
    >>85
    そら弟悪いわ

    106: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:18:18.27 ID:hgZ/6qyha
    >>98
    七回許した諸葛亮を見習うべきでは?🤔

    71: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:07:37.16 ID:s33KX7fAM
    若い頃は早く後継作るために経産婦相手にしていたという現実

    87: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:11:54.77 ID:IUrX4JqDa
    >>71
    産めるの分かってるのは合理的や

    16: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 13:42:59.09 ID:RJ/Rhsja0
    若い頃は中年女性で歳食ってからは若い子や

    74: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:07:53.43 ID:TKkslZrJ0
    家康って若い頃は年上好きだったんだよな

    82: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:10:17.44 ID:jjqPq9YK0
    最初は何がなんでも子を残すために経産婦で
    年食ったら精子老化するから、その分若い卵子で補うていう
    合理的選択やぞ

    77: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:08:38.21 ID:1VoQ8pvq0
    なんか江戸時代中期の大名旗本って20代30代でバタバタ死んでくよな
    戦国時代のやつは戦死でもない限り50年は生きるのに

    100: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:17:13.39 ID:YJ1K5XJO0
    >>77
    いや普通に若くして病死しとるやろ
    それは50くらいまでは生きた武将が
    よく知られるような有名武将にはなりやすいってだけやろ

    300: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 15:21:42.67 ID:FDVaGL1Sd
    しゃーないけど10代で出産も母体に負担がかかるからなあ
    恵体なら問題ないと思うけど

    83: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:10:51.54 ID:UxtcsdNA0
    徳川将軍子作りランキング

    【1位】11代将軍・家斉:53人
    【2位】12代将軍・家慶:27人
    【3位】15代将軍・慶喜:21人
    【4位】初代将軍・家康:16人
    【5位】2代将軍・秀忠:8人

    433: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 16:15:49.35 ID:7AXF4AsQa
    >>83
    え?秀忠が5位って意外だな。

    86: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:11:54.54 ID:9XDWM3kp0
    >>83
    慶喜その割に静岡で末裔って聞いたことないな

    94: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:14:18.30 ID:1VoQ8pvq0
    >>86
    静岡に移る時に側室ほとんど離縁したから

    110: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:19:28.45 ID:3H3TDUl0a
    >>86
    大阪から逃げ帰る時に家臣は置いていくのに愛人はちゃっかり船に乗せるやつやからな
    このエピソードあるからワイは慶喜嫌いやわ

    89: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:12:20.72 ID:hHJuBL2S0
    家斉はただの性豪ってわけではなくて、一応政略的に子供を不仲な藩に送ったりしてるんよな

    88: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:12:01.08 0
    江戸時代の大名屋敷での記録を調べた研究で
    7歳までの死亡率が4割超えてるからな
    大名という特権階層で
    江戸住まいでそれやで

    93: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:14:06.50 ID:Xmstk1W70
    信康と長女を10代で作ってから次の子供まで空白の15年
    秀吉の妹を妻にしてる間は子供が出来てない
    とか中々興味深い

    95: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:15:40.81 ID:hgZ/6qyha
    >>93
    羽柴家には180越えの恵体遺伝子が流れとるのにもったいないよなぁ

    101: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:17:20.99 ID:hHJuBL2S0
    >>95
    なんで生まれたんや

    104: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:17:55.73 ID:c4xE2c740
    >>101
    浅井長政が恵体やったらしい

    浅井長政の身長はいくつだった?
    https://historivia.com/azai-nagamasa/1560/

    102: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:17:40.59 ID:BTr0Zp8q0
    徳川家ってあんなえげつない後宮持ってたのに何であんなにアッサリ直系途絶えたん?
    一夫一婦なんて秀忠ぐらいやろ?

    208: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:51:12.60 ID:WVCBNQpV0
    >>102
    7代家継まで秀忠の直系が続いて
    途絶えた後に家康の直系に繋げるのは凄いと思うわ

    115: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:21:11.19 0
    >>102
    中華とかでもそうやけど
    どんだけ女用意したって無精子症やEDやったら無理やし
    二代続けて当主が若死にしましたとかなっても一気に窮地になるし

    127: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:24:33.56 ID:c4xE2c740
    >>102
    秀忠の跡取り二人しかおらんし
    そこで忠長殺しちゃったらアカンやろ

    家康の男系子孫て意味なら水戸家が大繁栄しとる

    140: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:31:08.30 ID:Xmstk1W70
    >>127
    秀忠は娘ばっかりやったからな
    おかげで皇室や大名家との親戚関係強化出来たが

    142: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:31:27.37 ID:3H3TDUl0a
    >>127
    家光の住んでる西の丸で銃ぶっ放して鴨撃つンゴw

    これには秀忠もブチギレな模様
    最初は可愛がられてたのにな

    159: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:38:14.78 ID:8d5Rd5rg0
    >>127
    シエが恐妻だったからあんまり側室作れなかったってマジなん?

    112: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:19:59.86 ID:nON3wXn0a
    前田利家の妻妾

    まつ →11歳 利家21歳
    聚福院→13歳 利家30歳
    隆興院→14歳 利家36歳
    金張院→12歳 利家38歳
    明混院→13歳 利家50歳
    逞正院→15歳 利家56歳

    121: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:22:06.65 ID:BTr0Zp8q0
    >>112
    うーんこの
    おまつは当時でさえドン引きされたんやっけ

    155: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:35:57.89 ID:JKQ/xq5i0
    >>112
    清々しいな😊

    126: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:24:28.95 ID:20JNdG0Ka
    秀吉「おなご大好き!」

    石松丸(夭逝)
    鶴松(夭逝)
    秀頼

    なんか少なくない?


    286: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 15:16:00.00 ID:1DhM4TzuM
    >>126
    昔から、ほんまは種無しで子どもは全部別の男の種説あるしな

    135: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:27:49.88 ID:BTr0Zp8q0
    江戸時代あたりは徳川家以外の大名家も後宮作ってたんかな?
    大奥はクソ有名だけど他の家は全然話題にならんやん

    139: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:30:44.08 ID:hgZ/6qyha
    >>135
    側室文化自体はバンバンあったやろ

    151: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:34:00.78 ID:3H3TDUl0a
    側室も殿様が気に入った相手なら誰でも側室に出来るわけじゃないからな
    正室が許可しないと正式な側室にはなれなかった
    正室側にも実家やメンツがあるからな

    163: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:38:58.31 ID:MrzrnhnJr
    戦国大名の血筋で一番の勝ち組は浅井説

    170: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:41:09.65 ID:BTr0Zp8q0
    >>163
    島津家じゃないの?
    鎌倉から続いて天下獲る一歩手前まで行ったやん

    176: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:43:24.72 ID:gVP+kfx10
    >>163
    天皇にも血が入ってる蜂須賀とかも血統だけなら勝ちやろな

    168: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:40:46.86 ID:FgDYKmrp0
    風呂とか毎日入ってたんかな

    178: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:43:48.09 ID:myG1siuda
    >>168
    現代人なら耐えられん臭さや
    お歯黒も口臭予防やけどそのお歯黒自体臭いという本末転倒

    216: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:52:37.16 ID:IPK1zUB/d
    >>178
    10歳の小早川秀秋に秀吉が日常生活における注意事項みたいな書状出しとるけど
    そこで「お歯黒は二日に一度つけろ」と言ってるが毎日やなくてええんやなと思った

    ちなみに爪は五日に一度切りなさいと言ってるがこれは現代でも割と適度なペースよな

    183: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:44:34.64 ID:BTr0Zp8q0
    >>168
    生涯風呂に入らんようなヨーロッパの貴族王族と比べたら大分マシちゃうか

    195: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:47:53.40 ID:L91Yspxr0
    >>183
    体を濡らすと悪魔が憑くって理屈やっけ?
    ローマじゃあ皇帝たちがこぞって自分の名を残そうと浴場の開発に勤しんでたのになぁ

    211: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:51:37.24 ID:BTr0Zp8q0
    >>195
    ヨーロッパが風呂に入らん文化になったのは13世紀にペストが大流行してからやろ、毛穴に垢溜とけば病気にならんとか
    ペストに感染する前に皮膚病になりそうやがな

    229: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:54:51.57 ID:G4ZAXcD6M
    >>211
    保菌動物の尿などで汚染された水からも感染するからまあ気持ちもわからんでもないけどきったねえな

    169: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:40:47.90 ID:gEvR2XJZ0
    織田家と徳川家は今も存続してるのに豊臣家はなんで断絶したんや?

    191: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:45:46.50 ID:0T4RRWtiH
    >>169
    子供作ったの姉ちゃんだけだからな秀吉の親族

    172: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:41:58.25 ID:VFMJvxKs0
    家系図は全く違ってもDNA解析とかしたら徳川家の血引いてる奴たくさんおるんやろな

    173: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:42:50.46 ID:+PQeiYwyr
    >>172
    いろんな出先で産ませてそうやしな

    192: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:47:34.15 ID:Xmstk1W70
    >>172
    家康は死んだ時点だけでも既に子孫100人ぐらいはおるからな
    そこから現代まで派生したらえげつない事なってるやろ

    184: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:44:41.54 ID:3H3TDUl0a
    >>172
    日本人なんてみんな徳川どころか天皇の血を引いてると思うんよ
    源氏平氏が元は皇族なわけやし

    224: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:53:57.94 ID:4GtopcK90
    >>184
    清原が臣籍降下のさきがけだけどあっちは半島王族も含めた元王籍だったりするな

    397: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 16:04:15.40 ID:rbTaeEMp0
    人類史上一番ガキ作ったやつって誰なんだろ
    中国の皇帝とかすごいのいそうだけど

    402: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 16:06:28.69 ID:7LRCvJE6F
    >>397
    チンギスハンの遺伝子はめちゃくちゃ広いエリアで見つかるとか

    406: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 16:08:13.81 ID:qk78qT5O0
    >>397
    男の方も気になるけど女の方も気になるわ、9つ子産んでる一般人とか
    有名どこだと16年連続出産のマリアテレジアとか普通の体質ではないのかもしれない

    175: それでも動く名無し 2023/02/07(火) 14:43:12.35 ID:v0oYpKd5a
    生前玄孫が複数人いて、なんだったら子供より年上の玄孫もいた家康

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675744522/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2024年08月15日 18:58 ID:WiAABWH00*
    若い頃は確実に産める子持ち年増、晩年は天下人の余裕からロ⚫️コン趣味
    絶対権力を握ったオトコの本音なのかそれとも若い頃の反動なのか
    2  不思議な名無しさん :2024年08月15日 19:06 ID:t1zWCPUl0*
    それができやすいっていう経験則みたいな奴じゃない?
    3  不思議な名無しさん :2024年08月15日 19:16 ID:54wgvTE80*
    15歳とか女臭くて無理(ヾノ・∀・`)
    4  不思議な名無しさん :2024年08月15日 19:25 ID:7M8ZZUwY0*
    前田利家「ばばあじゃん」
    5  不思議な名無しさん :2024年08月15日 19:32 ID:JJ7awQ090*
    俺も宗教の教祖になって、13歳とか15歳のメスガキにファースト孕ませ決めたい人生だった
    麻原彰晃のことはほんまにリスペクトしてる
    6  不思議な名無しさん :2024年08月15日 19:47 ID:vhftQ9zV0*
    貧乏人の子を生んで喰うや喰わずよりは安定して生きれる方がましだと考えるけど
    その時代のことを考えてどちらが幸せかを考えろよ
    今の価値観で全てを語るなよ
    7  不思議な名無しさん :2024年08月15日 20:15 ID:oJ3U4nzF0*
    うらやまけしからん
    8  不思議な名無しさん :2024年08月15日 20:47 ID:F.6AliaA0*
    嵯峨天皇→徳川家斉→校長
    9  不思議な名無しさん :2024年08月15日 21:17 ID:91OrkeJX0*
    jlKR7fis0
    まるで現代の60がジジイでないかのような言い草
    その擁護は無理だぞ
    10  不思議な名無しさん :2024年08月16日 02:45 ID:qKZ9BJrZ0*
    家が途絶えたら領土を失うのがその当時の価値観だ。側室を持つなんて当たり前のことだろ。現代とは価値観が違うんだよ。
    11  不思議な名無しさん :2024年08月16日 11:58 ID:1xutJ9zf0*
    徳川の世が長く続いたのも家康の精力によるところが大きい
    豊臣みたいに不妊症だと代替わりで一気に不安定化するし

     
     
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