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【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】

2011年08月23日:18:30

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コメント( 9 )

ghost-

1:本当にあった怖い名無し2011/08/22(月) 22:05:50.65 ID:JXQfRQ2X0

幽霊の存在を確信する人・かなりの確率で「いる」と考える人が、
幽霊または幽霊が起こす現象に関して考察したり意見交換したりするスレ

※このスレは肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッドです。
※否定派の方は速やかにご退場願います。

ここで言う「幽霊現象」とは、

1.幽霊の姿を見るという目撃談
2.幽霊の姿が写ったという動画・写真といった映像
3.ポルターガイスト現象・憑依現象・不審な録音など、幽霊の仕業と考えらえる現象

・・・などを指します。また、幽霊とは「死者の魂が生前の姿で現れたもの」という
辞書通りの定義を採用するものとします。

※ ※ ※ 諸注意 ※ ※ ※

1.幽霊は必ずいる、またはいると考えられるという前提のスレです。
  幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。
2.意見が対立しても人格攻撃はご法度とします。紳士的に話し合いましょう。
3.相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。
4.幽霊を見たことのない人でも自由に語ることができます。
5.妄想を語る場ではありません。説を唱える際には根拠に基づいて話しましょう。


2:2011/08/22(月) 22:11:42.91 ID:4JGXtr8P0

お疲れ様です。


3:不思議君2011/08/22(月) 22:15:30.61 ID:sdOBUSaf0

>>1
ありがとう(^-^)/

マオちゃん廃止賛成。


5:不思議君2011/08/22(月) 22:25:42.79 ID:sdOBUSaf0

動物霊の話。リアルの友達が居眠り運転で崖下に落ちた話なんだけど、車ぺしゃんこで、その人無傷、車内に猫の毛だらけだったんだって。
その毛がもう死んだ飼ってた飼い猫の毛と同じ黒い毛だったと。
本人は守ってくれたんだと語ってる。

警察も不思議だね。と平然と語っていたそう。

警察の方、ここ見てる方いるかな?
こういう不思議な事出会う事多いと聞きますが。


11:青い猫2011/08/22(月) 23:03:22.62 ID:vMG06n7L0

狐に憑かれたひとっていうお話はけっこうあるけど、狸に憑かれたひとって
珍しい感じかな?

小規模の宗教団体の教祖には、狐だけでなく狸に憑かれたひともいるらしい。
そこに集まる信者さんたちの中には、代表(教祖)が狸に憑かれている様子が
視えるひともいるんだってw

こうなると、一種のサークル活動だよね。


13:青い猫2011/08/22(月) 23:11:12.02 ID:vMG06n7L0

動物には親切にしておくものだな。
そうは言っても家畜の肉を食べているわけですが……。

福島県の避難区域の家畜のむごい姿を映像で見ていて、ひたすら申し訳ない
と思ったねぇ。ペットの動物たちの姿もねぇ。

逆に祟られる可能性もあるわなぁ……。


15:青い猫2011/08/22(月) 23:20:40.45 ID:vMG06n7L0

警察官って一般人がなかなか遭遇できない場面に出掛けていくのがお仕事だったり
するからね。しかも、守秘義務が課せられているから必然的に秘密にされる。

警察官の場合、水上警察と山岳救助なんてものも含まれるからね。
守備範囲が広い分だけ、不可思議な出来事に遭遇する機会が増えるよね。


16:不思議君2011/08/22(月) 23:28:56.64 ID:sdOBUSaf0

>>15
青猫氏が知っている、警察官の話気になる
ww


17:青い猫2011/08/22(月) 23:40:04.20 ID:vMG06n7L0

警察署ネタをひとつ。

これは具体的な地名を出すよ。国道129号線沿いにある厚○警察署で目撃した。
国道に沿う形でパトカーが停まる駐車場があるんだけど、そこに一台の事故車
が停まってた。フロント部分を歩道側に向けて停まってた。フロントガラスの
運転席に蜘蛛の巣状に亀裂が入っていて、バンパーやヘッドライトのところが
潰れているセダン。その車内の運転席にワイシャツ姿の男性、助手席に
同じくシャツを着た女性がいるのよ。それも男女ともシャツに血がたれている状態で。
シートベルトはしていなかった。たしか9月だったな。

私は歩道を自転車で通行しながらびっくりして凝視したわけ。それも深夜だよ。
午前0時を過ぎるころ。そのまましばらく進んで、わけあってもと来た道を折り返して
きたら、その事故車から人がいなくなってるのよ。

まぁね、怪我をしたまま男女が車内にいたのかも知れないけれどね。


18:青い猫2011/08/22(月) 23:54:46.18 ID:vMG06n7L0

霊なのか、それとも幽霊なのか、はたまた勘違いなのか、いまとなっては
確かめようがないのですが、いくつかの条件がそろうと、霊や幽霊と判断
しがちなことは否定できないな。

しかし、悲惨なものばかりが霊や幽霊ではないことも注意して欲しい。
悲しい場面やおそろしい場面でばかり心霊現象が強調されがちな文化を
改めたいところだ。


19:青い猫2011/08/23(火) 00:01:08.48 ID:vMG06n7L0

別のスレッドにも書いたことを改めて書き込んでおきたい。

霊を視ることと、幽霊を見ることは違うものとする。

幽霊を見ることは、視覚に問題がなければだれにでもできるだろう。
しかし霊を視ることは視覚とは直接に関係はない。これは先天的に盲目の
ひとであっても視ることができるからだ。

したがって、幽霊が客観的な現象であることに対して、霊視(霊を視ること)
は主観的な現象である。

たぶん、この辺りが誤解されているんじゃないか?


21:不思議君2011/08/23(火) 00:24:18.12 ID:Us/z4bJg0

>>19
ごめん低学歴の俺だから理解出来ないのだけど簡単に説明すると、どうなるのだろう?

簡単に見た物と感じた物は違うという事かな?


22:12/112011/08/23(火) 00:26:34.23 ID:KlgEs6pY0

>>21
確かに気になるね。

霊と幽霊の線引きってどこなんだろ?


23:青い猫2011/08/23(火) 00:28:54.63 ID:O790A8CT0

>>21
学歴は無関係です。

目で見ることと、頭で見ることはかなり異なる。目を通して見ることも最後は
頭で見ていることにはなるけどね。別の表現をしてみますね。

心霊写真(心霊動画)にも二通りあることになる。

ひとつは、幽霊を撮影したもの。もうひとつは、霊を撮したもの。前者は
光学的な現象であり、後者は心霊的な現象(超常的な現象)である。

前者には UFO を想像してもらえばわかりやすいだろう。後者には肉眼では
見えないものの、シャッターを押したらどういうわけか記録されていたものだ。


24:12/112011/08/23(火) 00:37:15.55 ID:KlgEs6pY0

>>23
つまり簡単に言えば霊も幽霊も同じ存在だけれども
視覚的に見えたのが幽霊で見えないものが霊ってことかな?


28:青い猫2011/08/23(火) 00:45:40.56 ID:O790A8CT0

>>24
そんな感じだね。髪の毛の伸びる人形ってあるでしょ? 細工がないのに
自然と髪の毛が、それも合成樹脂の髪の毛が伸びてしまう人形。
これを例にとるとわかりやすいよ。

人形に霊が関与すると、人形の髪の毛が伸びる。これが幽霊だよ。
つまり、髪の毛が伸びてしまう人形がそのまま幽霊なんだよ。

髪の毛が伸びなくたっていい。人形なのにひとりでに動き出すのも幽霊だよ。
それは霊が原因だから。

このように考えると、ポルターガイストも幽霊でしょ?
ポルターガイストってドイツ語で騒がしい霊って意味だし。


29:12/112011/08/23(火) 00:48:51.11 ID:KlgEs6pY0

>>28
その例えものすごく分かりやすい
さっきちょっと分かった振りしたけど、>>28のレスで完全に納得できたよ。
ごめんねハニー


30:不思議君2011/08/23(火) 00:52:05.87 ID:Us/z4bJg0

>>28
簡単な説明ありがとう。

大体把握できた。
一人かくれんぼで動きだす人形は幽霊、

簡単にそれを引き起こす原因であるなにかの影をみたり、動かす様子見れたなら、それが霊という事か。


25:青い猫2011/08/23(火) 00:38:35.19 ID:O790A8CT0

幽霊現象を突き詰めていくと、結局はその背後にある原理にぶち当たるんだ。
これは自然科学も同じことだ。リンゴが枝から落ちるのを見て、万有引力の法則
にたどり着く。その法則が宇宙全般を支配することを知る。これが物理学的な世界観だね。

アラン・カルデックなんてかなり厳密に・厳格に霊媒とのやりとりを行った。
霊に対する質問事項を念入りに準備して、霊媒を介した霊とのやりとりを記録した。
その代表作が『霊の書』だ。

霊媒を調べると、必然的に霊の存在に気づく。つまり、霊媒を観察することで
その背後にある壮大な原理を垣間見るんだ。結果、ただ幽霊と呼ぶべき現象がある、
で終わるようでは虚しい。珍しい現象があった、で終わってしまうからね。

そこではないんだよ。その背後にある法則を解き明かすことが重要なんだ。
だからスピのような世界観が出てくるの。アラン・カルデックの場合はスピリチュアリズム
とは呼ばずに、スピリティズムと呼んでいたがね。

>>22
幽霊は現象のことだよ。その現象を引き起こしているのが霊。
霊が扇風機で、幽霊が風。


27:12/112011/08/23(火) 00:41:39.67 ID:KlgEs6pY0

>>25
あ、そういう意味ね
霊を見た事ある俺でも青猫さんの言ってる事は難しいw


31:12/112011/08/23(火) 00:55:56.01 ID:KlgEs6pY0

ってか今日は久しぶりに金縛りになってね
前々から、次にかかった時は幽体離脱を試そうと思ってて
今日実行してみたんだよ。
でも、結局幽体離脱出来なくて、もういいやとそのまま寝てやりました。

ま、あれだ
今日の金縛りは、よく医学的に解明されてるパターンの疲れからのやつだったんで
それでダメだったのかも知れないけど、次回は霊による金縛りで再挑戦してみようと思ってる。


33:不思議君2011/08/23(火) 01:00:30.50 ID:Us/z4bJg0

>>31
出ると言われる友達の家泊まるといいかもしれませんね。


36:12/112011/08/23(火) 01:04:14.21 ID:KlgEs6pY0

>>33
でも実際出ると怖いんだけどねw
怖さ紛らすために幽体離脱してやろうかなと・・・
あとは、幽体離脱した状態で霊とコンタクトとってやろうかなんて・・・
まぁ危険だとは思うけどなw


32:青い猫2011/08/23(火) 00:59:34.50 ID:O790A8CT0

うんうん、たぶんだね、霊能力者が視ているものが霊なんだよ。

私の場合は、「視る」と「見る」を書き分けています。
「視る」は霊視という意味です。「見る」はそれ以外を見ています。
だから目の前のリンゴを見る。遠くの事故現場の霊を視る。
こんな感じで状況を書き分けます。

したがって、「幽霊を見る」、「霊を視る」とすると何となくでも区別できるでしょ?

金縛りのときに耳鳴りがしたら要注意ね。そばに霊が来ているかもしれない。


34:12/112011/08/23(火) 01:02:04.25 ID:KlgEs6pY0

>>32
え?今日のやつは最初耳鳴りから金縛りなったんだよね
霊いたのか・・・
周りの空気が全然普通だったんで、霊障じゃないと思ったんだよね


37:不思議君2011/08/23(火) 01:04:20.77 ID:Us/z4bJg0

>>34
声や音のある金縛りにも多いです。

姿見えない事祈ります。
空気感でわかるとおもいます。


40:青い猫2011/08/23(火) 01:11:18.13 ID:O790A8CT0

金縛り中に”見える”ものは、正確には”視える”と書くべきものではないかと。
金縛り中にまぶたが開いているか確認できますか?
まぶたを閉じた状態でなにかが見えているとしたら、その場合は”視える”と
表現すべきものでしょうね。そばで金縛りの様子を観察しているひとがいたら、
その観察者には幽霊は見えていないでしょう。金縛りになっているひとが「霊」
を視ているだけでしょうからね。

これを一般的に幻覚と呼ぶのでしょうね。あるいは夢ですね。でも、幻覚という
形や夢という形でも霊は接触してきます。まさに霊媒がこの状態ですからね。


44:12/112011/08/23(火) 01:19:34.82 ID:KlgEs6pY0

>>40
もう金縛りにはかれこれ4~500回はかかってますかね
だもんで、今までに相当の自己検証したかな
瞼開いてるか、夢じゃないか、時間の確認、ついているTV番組、指が動くか等
で、見える時はちゃんと瞼開いてますね、目を閉じてる時は霊の姿よりも
イメージの方が強いかな


46:青い猫2011/08/23(火) 01:23:01.28 ID:O790A8CT0

>>44
イメージってどんなものですか?
そもそも400~500回の金縛り体験とは尋常ではないようですが。
そのイメージこそが霊能力者の視ているものではないかと思いますが?


51:12/112011/08/23(火) 01:28:40.11 ID:KlgEs6pY0

>>46
イメージは悪い霊の時は真っ暗な暗黒で渦を巻いてるというか
空気がうねってますね、音も鈍くて深いドゥーン、ドゥーンとか
良い霊の時は白っぽいような黄色に近い感じかな、オレンジぽい時もあります
音は全くないです。
で、さっきも言ったように疲れてる場合のやつは、無音で空気感も普通ですね。


53:青い猫2011/08/23(火) 01:33:04.02 ID:O790A8CT0

>>51
驚きましたよ。さすがに400~500回も金縛りを体験しているだけはありますね。
場合分けができるくらいに体験しているんですね。

人間のオーラと呼ばれるものは視えないのですか?
ひとり暮らしだったりすると、それは無理でしょうかね……。


55:12/112011/08/23(火) 01:36:14.82 ID:KlgEs6pY0

>>53
場合分けはもう自信ありますね。
あと、かかる前兆といいますか、これも100%分かります。
基本的に仰向けでしかかからないんで、かかりたくない時は横やうつ伏せになって
金縛りを防ぐ時もありますw


57:青い猫2011/08/23(火) 01:40:00.15 ID:O790A8CT0

>>55
私はうつぶせの状態で金縛りにあったことがあります。そのときは大変な
事態に遭遇しました。


59:12/112011/08/23(火) 01:44:24.69 ID:KlgEs6pY0

>>57
分かります。
うつ伏せでかけてくる奴は極悪ですよ。
俺もイメージがあまりにもひどい時にうつ伏せになって防ごうとした瞬間
横になった状態でかけられましたが、それはもう恐ろしすぎて思い出すだけで身震いします。

AM 6:23分 この時間は未だに忘れられません。

あと、男か女、もしくは人間ではないような存在?(これは言い表すのが難しいですが)
大体姿をみなくても分かります。


56:12/112011/08/23(火) 01:38:24.02 ID:KlgEs6pY0

>>53
オーラは見えないですねぇ
やっぱオーラってあるんでしょうか?


43:青い猫2011/08/23(火) 01:17:21.42 ID:O790A8CT0

マオちゃん☆がケータイから書き込みw


45:不思議君2011/08/23(火) 01:21:35.45 ID:Us/z4bJg0

マオちゃん本当どうしようもないね。スレ荒らしだな


48:12/112011/08/23(火) 01:23:25.10 ID:KlgEs6pY0

寂しがりやのかまってちゃんか


54:12/112011/08/23(火) 01:34:09.82 ID:KlgEs6pY0

回数はひどい時には1日4回とかありましたよ

あとは、これも悪い霊の部類になるかもですけど
暗黒のイメージはないけど、遊びにくるようなタイプっていいのかな?
その時は子供なんですけど、遊ぼう遊ぼうみたいな感じで
疲れてるんで勘弁してと心で思うと、ボワァワワ~のような重低音が強くなってきて
分かった分かったと心で言うと、俺の体を家中振り回して遊びます。
この霊は3年ぐらい憑いてたのかなぁ
今日は無理って思った場合に何もしない時もありましたね


57:青い猫2011/08/23(火) 01:40:00.15 ID:O790A8CT0

>>54
驚きましたよ……。抽象的なイメージによって悪いものや善いものの違いがわかる
だけでなく、その上さらに子どものイメージまで判別できるとは。

否定派には永久に理解できないことでしょうね。


60:12/112011/08/23(火) 01:46:07.98 ID:KlgEs6pY0

ちょっと背中が寒くなってきたので一回書くのやめますね


61:青い猫2011/08/23(火) 01:46:13.35 ID:O790A8CT0

不思議君のお話じゃないけれど、私はうつぶせの状態で金縛りにあったときに、
猫に助けてもらったんですよ。信じてはもらえないでしょうが……。

うつぶせの状態で腰から背中にかけてとても重たいものが乗っかってきたんです。
こうなると、背骨が折れるかと思うと同時に、息ができません。胸が動かせないんです。
もうダメかと思ったときに、猫が助けてくれた。お家の中で飼っていた猫です。


63:不思議君2011/08/23(火) 01:53:06.69 ID:Us/z4bJg0

>>61
ネコって不思議な力があるのかもしれないですね。

自分がうつ伏せの時起きた金縛りは、家の中物色されて、空き巣と思ったんですよね。
見える視界の内に男の生足見えて、盗まれてたまるか!と強い気持ちで精一杯気合いで手を動してその足掴んだのです。

そのあと消えました。足の触る手の感覚がいまだに忘れられない。

部屋の中一部散乱してました。


76:青い猫2011/08/23(火) 04:32:57.53 ID:O790A8CT0

>>63
不思議君ってかなり驚くべきことを体験談としてお持ちなんですね。
お家の中に物色された形跡があったというわけですか……。
だれかの足首を掴んだものの、それが消えてしまったと……。

大胆な泥棒とはひと味もふた味も異なりますね。泥棒が消えるわけないし。


90:不思議君2011/08/23(火) 11:32:01.17 ID:Us/z4bJg0

>>76
なにか物をさがしているみたいで、どこだ?どこだ?と頭に声が入ってくる感覚で聴こえていました。はっきりしすぎて、人間かと思うくらいです。
部屋の中散乱してましたし、消える訳もないし、これも心霊現象の一種だとおもいます。


93:不思議君2011/08/23(火) 11:49:00.00 ID:Us/z4bJg0

>>61
こういう体験、自分はないですが、自分の友人も金縛りになり、仰向けになっていた時、黒いモヤみたいな人のシルエットがお腹の上に馬乗りになり、死ぬかと思ったって体験談聞きましたが、もし仰向けなら姿見てたかもしれないですね。


64:12/112011/08/23(火) 01:54:44.56 ID:KlgEs6pY0

すみません、庭に出て深呼吸してたんですが、
右側頭部と右肩が痛くなってきたんで、ちょっと風呂に入ってきます。
こんな時間で迷惑ですが、風呂入ると結構スッキリするんですよね。


65:不思議君2011/08/23(火) 02:16:12.38 ID:Us/z4bJg0

>>64
体調大丈夫ですか?無理しないでくださいね。


66:12/112011/08/23(火) 02:16:36.15 ID:KlgEs6pY0

ただいま、とりあえずスッキリしました。
風呂入ろうと思ったらお湯抜かれててシャワーだけでしたがw

シャワー浴びてて思ったんだけど、さっきうつ伏せで金縛りかけてくるやつは
極悪と言いましたが、ちょい訂正で強い霊って言ったがいいかもですね。
ふと思い出したんですけど、うつ伏せでいい霊にかけられた事もありました。

あと、ここは考察スレだけど、こういう体験談からも十分考察の材料になるよね?


91:不思議君2011/08/23(火) 11:37:11.35 ID:Us/z4bJg0

>>66
うつ伏せで良い霊とは?お聞きしたいですね。

考察する材料ないのに、考察なんて出来ないですからね。だから体験談が必要になるとおもいます。


96:12/112011/08/23(火) 12:01:09.24 ID:KlgEs6pY0

>>91
これはうつ伏せだったので姿は視えず、イメージしかないのですが
脳内では黄色ともオレンジとも言えるような暖かいイメージで
体の中(背中から)に光の泡のような大小様々な大きさのモノが
大量に体に入り込んできました。
そして、その光の泡が頭の先からつま先まで全身に巡った時に
何とも言えない暖かさと、幸福感に満たされました。
実は、この数日前に彼女が交通事故で亡くなってまして
金縛りにあった瞬間、いつもと違う空気感だったので、心の中で○○?と
名前を呼んだら、背中から入ってきた次第です。私の中では彼女だと思っています。


98:不思議君2011/08/23(火) 12:09:59.26 ID:Us/z4bJg0

>>96
彼女さんのご冥福お祈りします。

すごく不思議な体験ですね。泡というのはわかりませんが、
でもその暖かいイメージはわかります。
きっとお別れの挨拶しにきたのでしょうね。
心霊現象起きる原因として親身な人の死の後に起きる事が多いと思います。

言い忘れましたが、恐怖な金縛りにあった時、自分のご先祖や親しかった亡き人の事思い出して見てください。効き目ありますよ。


99:12/112011/08/23(火) 12:16:30.13 ID:KlgEs6pY0

>>98
私は怖い金縛りの時は、南無妙法蓮華経や南無阿弥陀仏とか
片っ端に唱えてますねw
他宗教かしれませんが、もうやけくそですねw
今度ご先祖様や親しかった人の事も一緒に思い出してみます。


101:不思議君2011/08/23(火) 12:42:49.80 ID:Us/z4bJg0

>>99
それまったくききませんよww
創価の人が言ってたww


102:12/112011/08/23(火) 12:56:18.86 ID:KlgEs6pY0

>>101
あ、やっぱし?w
そうか、そうか


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【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】

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コメント

1  ゆう :2011年08月23日 23:43 ID:ZG44twkb0*
幽霊を見たわけじゃないけど、友人が思い詰めた顔をして家に帰って行く夢を見て 物凄く気になってその友人宅に電話したら 事故で亡くなって 遺体が家に帰ってきた直後だった
何年も前の話
2  不思議な名無しさん :2011年08月24日 13:25 ID:qPczy4Tl0*
亡くなった父を葬儀場へ搬送中に耳をなでられた。
3  不思議な名無しさん :2011年08月24日 17:31 ID:MmHETwUq0*
否定派に心霊現象をゴリ押しする人って居るよね。
自分たちでも幽霊とのコンタクトは感覚的なものと言ってるのに、それを知覚できない人間に対しては肯定の根拠が無いのを理解してない。
大抵突っかかってくるのは否定派からだから仕方が無いけれども、ボロを出してつけ上がらせるぐらいなら反論もしなければいいのに。
無能な味方は有能な敵官より凶悪だぜ。
4  不思議な名無しさん :2011年08月26日 11:37 ID:50.XSqVC0*
霊障の金縛りもあるんだねorz
俺も今まで何度も金縛りにあってるし(昼寝でなったこともある)、一日8回金縛りにあったこともあるし、まれに話かけられるし、たしかに金縛りになる日は寝る前になんとなくわかるわ。
5  不思議な名無しさん :2011年08月26日 18:12 ID:qGTyxfn60*
モルダー、あなた憑かれてるのよ
6  不思議な名無しさん :2011年08月31日 01:10 ID:xFKzOJXO0*
※3
お前最後のセリフ言いたかっただけだろw
7  わいわぴ :2013年08月19日 00:20 ID:fKNOJ7Aw0*
すでにご存じかもしれませんが、 爆笑コメディアンズの秀作さんの ブログに、少し早目のクリスマス プレゼント画像があります. まだ、ご覧になっていないなら、 ぜひご覧になってください. 私はしっかり保存しました(*^^)v
8  不思議な名無しさん :2017年09月11日 00:15 ID:hjp963Kw0*
お憑かれ様
9  不思議な名無しさん :2017年12月30日 10:02 ID:ZtgD1b0x0*
くねくねを見た俺はどうなんだろうか???

 
 
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