2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:17:04.32 ID:LCXT8pi30
3文字で頼む
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:17:21.52 ID:XZupEYhF0
なぜ無から有が生まれるのですか？
11： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/06(月) 20:19:29.48 ID:CZ3HtMs20
>>4
確かに。
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:26:08.50 ID:TJ3OGGf90
>>4
発達した脳が作り出したもの。
他の動物に自我が生まれたという事実はない
例えば生まれる前の記憶はないのは記憶する器がなかったからという意味不明な書き込みを見たことある
さて、記憶する器とは何か？と聞くと決まってそれは脳だと答える
そうなると脳は記憶するだけの装置であり体をコントロールするのはまた別の装置があるということになる
ではその体をコントロールするのはどこかと聞くとたいてい「魂」と答えるオカルトだ
体は魂を受け入れる器であり魂は心だ
そんなオカルトに付き合ってるのは非常に馬鹿かしいい
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:18:05.42 ID:CwXB42jj0
>>1
悲しいけどこれ多分真実なのよね
8： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/06(月) 20:18:51.40 ID:XiAfMW3z0
エヴァ旧劇場版の音楽が流れた
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:19:42.63 ID:tLJrBPlEO
俺もいつかムゥの秘密を解き明かしたいと思っている
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:20:37.92 ID:Et0unu3XI
>>1知ってた
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:23:38.96 ID:0hy7bnVU0
人間の脳は微弱な
電流で制御されてる
死ねば電流流れない
ゆえに何も感じない
神も仏も居ない
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:26:21.88 ID:e0um+Zm4O
>>1
俺らの世界での論理的な解釈ならそれが正しいんだろうが
この世界の仕組み自体が解明されてない状態で
死後どうなるかなんてわからんだろ
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:28:03.53 ID:TJ3OGGf90
死後は経験なくとも生まれる前は経験しているだろ
そこから何も見いだせないのなら勝手に宗教やっていなさいって話
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:32:07.61 ID:e0um+Zm4O
>>19
生まれる前と生まれた後が
まったく違ったら
記憶がなくても当然なのではないかと。
記憶の引き継ぎができるなんて発想が都合良すぎるしな
20： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/06(月) 20:29:57.07 ID:PvYLS4wL0
それは頭でわかっててもお化け怖い
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:32:50.19 ID:IfF9wbON0
人が死ぬとたしかにそいつの中身は無になるけれど
周りが忘れ去らないかぎりそいつはいなくならない
とか厨二っぽく言ってみる
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:49:02.43 ID:DDQ2G1mi0
>>25
その通りだと思います
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:36:22.52 ID:vkqLcN7o0
死んだら自我は消えるし、幽霊(死んだ動物の意識産物)は存在しない
これらは紛れも無い事実だけど、他の動物にも自我はあるよ
少なくともチンパンジークラスなら余裕であることが確かめられている
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:37:44.96 ID:e0um+Zm4O
ガンツみたことあるならわかると思うが
死んだ瞬間に自我意識がどこかの世界にコピーされて
そこで別の人生歩むことになるかもしれん、
てのはあるわけだよね。
死んだら無になる、つうのはいかにも簡単な回答ではあるが
真実であるとまでは言い切れないよね
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:42:18.29 ID:vkqLcN7o0
>>28
そんな仮定は無意味
真実とは蓋然的暫定的なものなんだから、今ある情報から尤も整合的に説明つけられるものにすぎない
｢死んでも消えないかもしれない｣という言明は、｢明日の太陽は西から昇るかもしれない｣と言うのと同じ
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:49:05.55 ID:e0um+Zm4O
>>30
まず真実の捉え方が違うと話にならんな。
真実つうのはその字の通り絶対的な真の事象であり
暫定的な真実ならばそのまんま暫定的である、という
注釈つきでの真実なわけだろ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:01:37.84 ID:vkqLcN7o0
>>35
そういう意味なら"真実"が存在しなくなるから、｢真実とは言えない｣という発言自体が意味を持たなくなる
｢太陽は東から昇る｣というのも真実では無いわけで
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:04:02.19 ID:e0um+Zm4O
>>40
せめて解明してから真実を名乗れ、ということ。
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:06:13.43 ID:vkqLcN7o0
>>42
解明？？
自我が消えることは解明されてるぞ
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:09:21.42 ID:e0um+Zm4O
>>45
無くなった後のことは？
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:13:05.47 ID:kipyvVqR0
>>45
解明ってなんだ？
死んだら意識や自我がどうなるかなんて全ての人が納得できる答えがあると思っているのか？
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:40:29.01 ID:TJ3OGGf90
すべての感覚を脳に伝わり脳で変換され認識される
脳が死んだらたとえ魂だけ残ったとしても何も見えない聞こえない感じないのである
それでも魂だけでも見えるし聞こえるし感じるというのならば俺はそいつ議論したくない
頭がおかしいからスルーする
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:43:08.14 ID:e0um+Zm4O
>>29
まず魂とだけ言われても困るんだが
死んだら魂になるとも限ったわけではないだろうし
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:47:59.87 ID:DDQ2G1mi0
ようは気持ちの持ちようなんじゃないの？
もともと無だったものが一瞬だけ有になっただけで、恐れることはないよ
死を恐れることは当たり前なことだけど、生き物としては哀れなことだと思う
死ぬために生まれてきたのに死を恐れるなんて間違ってるんじゃないだろうか？
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:54:57.25 ID:kipyvVqR0
死ぬのが怖くないって言うやつって今すぐにでも自殺できんの？
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:59:39.92 ID:NfB9sDhl0
>>36
死ぬのは怖いことじゃないって言ってるだけで、誰だって怖い
だいたいにして死ぬの怖くないっていてるやつに「じゃあ死ねよ」はぶっ飛びすぎ
ストレート投げたいやつにフォーク注文してるようなもん
試合じゃなくて遊びで
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 20:58:54.63 ID:e0um+Zm4O
単純に、この世界なり宇宙なりのことが
ほぼなんにもわかってないような科学力の前で
死後どうなるかなんてのが当然わかるはずもなく
それは例えるなら宇宙人はいるのかいないのか
というのを議論するのに似ているわけだな。
確率論的にはいるかもしれんし、やっぱりいないかもしれんし
確かめたわけでもないものを真実やら真理やら言うのは
昔の人間が、太陽は地球のまわりを回転している、これが真実！
と言っていたのとなんらかわりない
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:01:10.59 ID:HIIfHsoSO
この世界に俺という自我が存在しているんじゃなくて、俺という自我がこの世界を見せているって想像はたまにするな
歴史は全て捏造、俺が死んだ瞬間に風景はハリボテのように撤収されて親や友達は仮面を剥ぎ取り真っ黒い“何か”になって役を終えた演者のように消えていく
そういう想像
41： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/06(月) 21:02:35.09 ID:20TO0VBe0
死ぬって事を考えると怖くなる
なんのために生きているんだろうか
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:08:43.59 ID:B2gbS8j+0
死んだらなにも残らないなら
永遠に生きる方法を探せばいい
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:13:06.40 ID:e0um+Zm4O
自我が無くなるのは解明している、と。
でもそれ以上でも以下でもないわけよな。
宇宙にブラックホールがありました
フラックホールが突然無くなりました。
ではそのブラックホールはどうなったのか？
無くなっただけなのか、観測できなくなっただけなのか
それ以外なのか？
それがわかるまでは解明したわけじゃない、と。
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:19:43.88 ID:e0um+Zm4O
人間にとって観測できなくなったものを
単に「無くなった」というだけの表現なら
暗黒物質とかは観測できないから無いことになるよね
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:37:41.36 ID:vkqLcN7o0
>>60
全然違う
どうもおまいらは科学･合理性･真実というものを理解してないようだな
科学というのは簡単に言うと"民主主義"なんだよ
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:43:31.19 ID:kipyvVqR0
>>69
科学的に正しい(と思われる)≠真実だろ
何言ってんだ
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:19:48.81 ID:cSyhbN8G0
無から有が生まれるっていうのはなんとなく不条理っぽくみえるけど
逆はどうだろうね
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:21:54.06 ID:a3Q2t9ma0
神も仏もいない
死んだ人の墓など意味がない
死んだら肉体が残るだけである
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:28:33.24 ID:W7MziX9V0
精神の世界みたいなのが存在すればいいんだけなどね
天国みたいな
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:33:08.99 ID:H1XRAArR0
あの世があるとしても、特に悪いことしたわけじゃないけど天国とか行ける気がしないわ
こんなロクでもない世界に生まれたのに楽園に行けるとか超展開すぎるっての
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:39:50.88 ID:cd48WJqA0
だいたいにして完全な自我を持ってしまったら生き物として可哀想だ
同じ人間でも、赤ん坊は死ぬのが怖いとかいう以前に自分が存在してるという確認を行うことすらできる頭を持っていない
死ぬのが怖いのは、頭が良くてちゃんとした自我を持つことができた代償なんじゃないか？
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:44:35.52 ID:E8266QmM0
マジレスすると記憶が消されてる
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:47:20.40 ID:B2gbS8j+0
人は気まぐれだからね
今こういうレスしたのも自分の気まぐれ
気分次第で答えは変わったと思うよ
これは、哲学の領域
だから、正しい答えは出ないでいいと思うぜ
質問の答えは2つの結果だけどその過程は無限に答えはあるから。
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:49:33.71 ID:cd48WJqA0
>>75
その気まぐれができる生き物に生まれたことを幸せと思うかも不幸と思うかも気まぐれで決まるっていうんだから狂ってるわ
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:48:53.76 ID:7tBSyHgo0
死んだら千の風になって、隣のお墓の前で泣かれて、私はそこにいねーからｗｗｗ
ってなるんだろ、知ってるよ
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:49:17.92 ID:TPp2hM7O0
こういう人いるけどこれって単純に知覚原因を言ってるだけだよね？
死んだら無になるってのは言いすぎで今ある感覚が消えるというのが正しい解釈であって
死後の世界どうたらってのはそれこそ何の真理性の持たないただの個人の予測じゃないの？
別にあってもなくてもどっちでも良いけどこういうのは詭弁じゃん
そもそも死後が今の知覚方法である可能性を証明してから脳の故障による死後の世界の否定をしてほしい
まあ二分法である可能性が絶対っていうわけでもない場合の背理法だから正直信用できないけど
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:54:26.36 ID:vkqLcN7o0
なぜ現代科学は｢客観的普遍的真実への漸近｣という発想では無くなったのか
なぜ"科学的実在主義"が主流となっているのか
この辺りを理解してないから、オカルト論者は｢科学は絶対じゃない！天動説みたく俺らも正しいとされる未来が来るかも！｣と宣う
今だに"外なる真実"を考えてるとは、、おまいらいつの時代の人間だよ
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:58:25.74 ID:PKnuScT70
>>81
これからもこういう仮説だけで語られる場は消えないと思うよ
こういう場で語られから真実が生まれるわけだし
まあ俺らが語っても限りなく意味ないんだろうが
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:05:25.55 ID:zjqnP2L80
死んだことないからわからん
1001：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/06(月) 21:30:25.55 ID:777
