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    【マジック】セロバウアー種明かし&実行してみるスレ【ネタバレ】

    20121003005928_434_1

    1:え?まだ名無しですか?2008/05/30(金) 12:55:23 ID:wbZt7G2u
     セロバウアーの種を明かし、種明かしサイトがおおざっぱすぎるのでそれを自分たちでやってみるスレ。
    ちなみにマジスレということを承知で。
     種明かし1
    http://blog.livedoor.jp/inspiremagic/archives/26809.html
     種明かし2
    http://taneinfo.seesaa.net/article/32317859.html

     とりあえず、セロバウアーは「ジーパン(ズボン)に種がしこんである」ということ。
    さらに詳しく検証していこう。

    元スレ:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1212119723/


    2:芸も名前もありません2008/05/30(金) 13:43:57 ID:78K6y1Uz
    じゃあ、まず>>1から。


    4:え?まだ名無しですか?2008/05/30(金) 14:53:27 ID:wbZt7G2u
    >>2
     リンク先にもあるが自分が考えている仮設は以下のとおり。
    1.足に何か板のようなもので支えている
     ⇒セロバウアー時は常にジーパン、ばれないようにするため?
    2.かなり硬いジーパン
     ⇒バランス的にも不可能…よって違う
    3.ワイヤーのようなものでつる
     ⇒外で行っている…よって違う
    4.サクラ
     ⇒セロはサクラ疑惑で有名だがセロバウアーはサクラでない、それは実際に自分がセロバウアーを見た…よって違う

     テレビを改めてみると片足だけを軸にしかかとだけが地面についている。
    地面と足の間に仕組みがあるわけでもない。んー…やっぱり1の仮説の確立が高い。
    う~む・・・。


    3:芸も名前もありません2008/05/30(金) 14:15:23 ID:odSsUtGI
    セロバウアーで、何故体が震えずに安定しているのか説明できる人いますか?
    仮に足に冶具が有ったとしても、あれほど体が安定するはずが無いよね。
    やはり、ワイヤーで釣ってるじゃないか?


    4:え?まだ名無しですか?2008/05/30(金) 14:53:27 ID:wbZt7G2u
    >>3
     実際に外でやっている場面も多くワイヤーでつっているという仮説はありえないことになる。


    5:芸も名前もありません2008/05/30(金) 15:51:08 ID:hC7JUtCu
    スキー板履いて前後に体倒してみると分かるけど、
    リーンの様に前に倒れる場合は足を地面に固定して
    足首を固めれば平気だけど
    セロの様に膝を曲げて後ろに倒れるとなると、先に膝の関節がまがって尻餅をつくだけ。
    膝が軽く曲がった状態でガチガチに固定されるギプスみたいなもんだと思うよ。
    あと、セロがライブで演じる時はステージの床じゃなくて、
    階段状の台の上だったろ?
    あの踏み台にそのギプスの踵部分が嵌り込む機構があると思う。
    因みに、はめ込む瞬間はそれまでジャケットを振り回して遠くに投げるという強烈なミスディレクションのお陰で見逃した。
    しかも倒れた体勢のまま幕が降りて終演だったので
    外す所は見れなかった。


    6:え?まだ名無しですか?2008/05/30(金) 17:33:48 ID:wbZt7G2u
    >>5
     つまりある地面でないとできないということ?


    7:芸も名前もありません2008/05/30(金) 20:19:38 ID:hC7JUtCu
    何もない地面でやるには、ちょっとした工事が必要。
    具体的に言うと、コンクリートドリルで穴を掘って、パイプを埋め込む。

    マカオやロサンゼルスでの演技ではマンホールも何ももない場所で演じてたので
    多分事前に許可取って工事したんじゃないかと。

    憶測だけど。


    8:芸も名前もありません2008/05/30(金) 20:45:58 ID:6dHMZtE/
    何もない地面でなんてやってないよ
    勝手にそう思ってるだけ

    因みにマイケルもできる


    9:芸も名前もありません2008/05/30(金) 21:41:25 ID:SHDjhfH6
    「マイケル・ジャクソンの反重力ブーツ」は特許が公開されてる。
    http://www.google.com/patents?vid=USPAT5255452

    855b6c3

    「リーンイリュージョン」という名前でもおなじみ。
    イラスト見れば解ると思うけど、踵をステージの突起に引っ掛けて固定する仕組み。
    ステージの床に穴を開けて下から突起を突き出すか
    突起を溶接した、ある程度の大きさの板が必要
    実際に作って試したんだが、踵が離れない分、つま先とふくらはぎに物凄い負担が掛かる。

    セロバウアーと混同する人がいつまでも居なくならないので、とりあえず区別して考えて。


    11:え?まだ名無しですか?2008/05/30(金) 23:21:03 ID:wbZt7G2u
    >>9
     リンク先すげえww
    っでも分からないや…。とりあえずリンク先を詳しく検証してみよう…。


    12:芸も名前もありません2008/05/31(土) 12:42:00 ID:MiJq9Hxz
    種なんて見ればわかるし前にセロスレか何処か自作して実践した人がいただろ
    むしろ何故わからないのかがわからないほど限定的な方法じゃん


    14:昨日のID:SHDjhfH62008/05/31(土) 17:42:57 ID:ZnmqRtrn
    >>12
    その自作して実践した人ってのは多分俺のことなんだろうけど
    あの時作ったのはあくまでリーンイリュージョンのアレンジで
    セロバウアーに関しては設計図止まり
    仕組みの検討はついたものの、実際に作るとなるとネタが高度過ぎて
    日曜大工で作れるシロモノじゃないのよ。
    悶々としたまま1年が経とうとしてる所でこんなスレが立ったんで
    >>1を炊きつけて代わりに作らせようと思ったんだが…
    どうも彼は学生…高校生ぐらいのようだね…


    16:芸も名前もありません2008/05/31(土) 18:57:54 ID:ZnmqRtrn
    できる・・・かぁ?
    俺の膝の鍛え方が足りんのか?
    両足ついて空気椅子はまぁ可能だけど
    片足上げるなんてムリよ。


    17:え?まだ名無しですか?2008/06/01(日) 07:34:06 ID:AdS9eSah
    >>16
     人間の力じゃバランス的にむりなんで種あります。


    18:芸も名前もありません2008/06/01(日) 19:54:36 ID:7r/SWqRa
    ネオジウム磁石と・・・
    http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004PHRGNI/


    20:え?まだ名無しですか?2008/06/01(日) 22:45:32 ID:AdS9eSah
    ん~~~~まったくわからん!
    動画では左足のかかとだけが地面についている…。絶対種あるはずなんだが・・・。
    スローでみればわかるとかいうサイトあったけど全く分からん…。
    >>18
     この説も有力になってきたがセロはコンクリートでやってたし・・・。微妙…。


    21:芸も名前もありません2008/06/02(月) 11:33:58 ID:cR7sQNxo
    磁石説を唱える奴は、実際のネオジ磁石の吸着力を知らない&テコの原理分かってない。
    確かにネオジ磁石は強力だが、靴に仕込めるサイズで、
    更に床に接する面積が踵の一部程度では吸着力が全然足りない。
    そもそもあんな姿勢で体重支えられるほどの吸着力があったら、
    演技後に足を外す事さえ困難。
    裏モノジャパンの記事で磁石説が広まったが、あんなの大ウソ。


    22:芸も名前もありません2008/06/02(月) 12:44:22 ID:dq5wBsny
    >>21
    おれもそう思った。
    最初にユニバーサルでやった時はマンホールの上だったからボルト打って引っ掛けた
    と思ってた。

    リーンは売ってるけど、このギミックは売ってるサイトないのかな?

    裏物で暴露されたリーンは鉄板バージョンだったげど、アンカー打ちのボルト
    タイプは暴露されてないのがびっくり。実際マイケルが発案したのはボルトタイプ
    のはずなんだが・・・・・


    27:芸も名前もありません2008/06/02(月) 22:58:22 ID:Z29JTfeO
    足の部分は平板または角パイプ2本(脹脛と腿)を重量用蝶番(膝のウラ)で繋いだやつを
    ベルトか何かで足に固定すればいいんじゃないだろうか
    背中まで伸ばす必要はなく、そこは腹筋背筋でなんとかなりそう

    足と地面の固定がわからん・・・。


    28:え?まだ名無しですか?2008/06/02(月) 23:06:07 ID:iIgZ18hc
    >>27
     足&地面って関係あるのか?セロは普通にその場から去って行ったが…。
    あー眠い…お休み


    29:え?まだ名無しですか?2008/06/03(火) 17:50:10 ID:xVs367Gm
    >>27
     やっぱりカカトでやっているので足と地面は関係ないよう。


     でもなぁ…、ギミックがあったとしてもかかとだけの状態で維持することができるのか?


    93:芸も名前もありません2008/12/17(水) 00:42:02 ID:TCjtbtxe
    構造的には間違ってないが強度が足りん。

    俺は>>46で自作ギミックをうpしたことがある。
    最終的には充分な強度が得られないのと
    腰を支えながら股関節に合わせて曲がる機構が思いつかなくて保留中。


    57:芸も名前もありません2008/06/10(火) 22:04:47 ID:O/Jvgwha
    セロの口癖「今から面白いのみせてあげる」


    88:芸も名前もありません2008/12/17(水) 00:11:18 ID:TCjtbtxe
       │←尻(重心〔力点〕) 例えば、足を真横から見てつま先をマグネットで固定
       │             する場合、テコの原理の支点、力点、作用点はこう。
       │             支点からの長さの比は、つま先:尻=1:5
       │             という事は、尻に10キロの力が加わるとつま先は
     ─┘             50キロの力で持ち上がろうとする。
    ↑ ↑かかと(支点)     体重60キロの人間だったら、つま先は300キロで
    │               持ち上がろうとするわけだ。
    つま先(作用点)       おまいが見つけてきた吸着力300キロのマグネットは
                    155x90x93mmの大きさだ、どうやって靴の中に仕込む?
                    マグネットをマンホールに埋め込んで、鉄の靴でも履くか?


    89:芸も名前もありません2008/12/17(水) 00:20:20 ID:CNO4jD0z
    >>88
    1.吸着機構の複合活用
      マグネット+靴底の穴引っ掛けでOK?

    2.マンホールの中に人がいて電磁石ONOFF操作、で鉄の靴を履く。
      なかなかいいアイデアだ。

    3.靴底をネジで止める+TVの編集。
      参考:垂直ベッド
      http://japanese.engadget.com/2008/09/19/the-vertical-bed/


    90:芸も名前もありません2008/12/17(水) 00:22:45 ID:CNO4jD0z
    >>89で足が地面につくことができれば、
    後はどこまでバウアーできるかは
    すでに出ているこれでOK
    参考:ウェアラブルチェア
    http://www.gizmodo.jp/2008/05/post_3588.html


    92:芸も名前もありません2008/12/17(水) 00:37:48 ID:CNO4jD0z
    90の機構でいけるの?
    あんな後ろまで仰け反れるのか?
    実際やってできた???
    コーナンで買って自分で作ってみたいのだが。


    95:芸も名前もありません2008/12/17(水) 01:07:23 ID:CNO4jD0z
    ちなみに昔からあるマジック(セロバウアーの動画は中央あたり)



    100:芸も名前もありません2008/12/17(水) 06:58:25 ID:4FqQX0Je
    これは聞いた話だから、ほんとかどうか分からない。

    アメリカではマトリックスの舞台版があって、そこで特殊な器具を使っているとか。
    形は、海老の外側の固い部分みたいなのが薄い金属で作ってあって、足や背中を
    包むようになっている。
    それを使うとリアルで弾丸をよけるシーンと同じ格好ができるとか。(聞いた話だけど)
    イメージとしては雨どいをいくつも重ねた構造。
    舞台への固定は金属でこれは舞台にしかけがいる。

    もうひとつ聞いたのは椅子の上に座り、その椅子をどけてもその場所に
    座ってるってマジックがあったらしくて、アメリカのマジックショップで売られていたとか。
    それはぐぐれば出てくるんじゃないかなあ。
    でも日本語の空気椅子ってどうやってぐぐればいいのかな。


    101:芸も名前もありません2008/12/17(水) 19:11:26 ID:CNO4jD0z
    >>100
    >形は、海老の外側の固い部分みたいなのが薄い金属で作ってあって、足や背中を
    >包むようになっている。
    じゃばら構造だと、曲げられるMAXが自然とできるからセロバウアーができるのは確か。
    問題は、自作する場合、じゃばら構造はどうやればよいのかが難しい。

    今日、コーナンにいってきた。
    四角パイプ(1本1500円/足の長さ)があった。
    あとは、切る道具か~これもコーナンに売ってるんだけど購入はもったいないな。。。


    103:芸も名前もありません2008/12/17(水) 20:24:08 ID:4FqQX0Je
    衣装とかじゃなくて、映画でやった一部を演劇で再現してるのがあって、
    それでそういう装置を使って映画を再現してるとかで。

    こういうマジックって考えて見ると、ふつうのチェアーサスペンションのマジックを
    発展させたものなんじゃないかな。。
    これを曲げられるようにして、床に差してやってるだけなんじゃないかな。
    チェアーサスペンションは、失敗して倒れるときに、金属板がぶつかった音がしてる。



    セロバウアーって、ようつべで見ると、アメリカじゃ子供もやってるし、おっさんが海に
    行って浜辺でやって驚かせてるのとかすごい数出てくるから、
    そうとう売れてる種なんじゃないのかな。

    セロバウアーのきれいな録画の見たことがないんだが、ようつべので、スタジオの中で
    やってるの見ると、接地してる足の裏に、一瞬なんか映ってるように見えるんだが。
    画像が荒いから、違うかもしれんけど。


    105:芸も名前もありません2008/12/17(水) 20:50:12 ID:z8xwRuAn
    子供がやってるセロバウアーってこれ?



    腰にベルト巻いて、ワイヤーで木とか車と繋いでるだけだぞ。

    ”matrix levitation”で検索すれば素人の映像がそれなりに出てくるが
    matrix levitation
    地面に棒ぶっ刺してそれに足縛り付けてるか、ワイヤーでどっかに繋いでるのばっかり。
    関節曲げられて、地面との接続が解除できる機構はやっぱり素人じゃハードル高いよ。


    106:芸も名前もありません2008/12/17(水) 20:55:23 ID:CNO4jD0z
    片足でやってるのがある。
    裸でやってるのは。。。しかけはどこに?




    127:芸も名前もありません2008/12/20(土) 15:18:28 ID:uMdkFlgQ
    セロはステージで演じてるけど、
    会場のステージの床じゃなくて、必ず舞台セットの上でやるからね。


    128:芸も名前もありません2008/12/20(土) 15:52:31 ID:4qucx5YT
    あれは屋外だとマンホール
    屋内だとセットされた鉄板
    の上でやるマジック

    かかとに強力な磁石が仕込んである
    ズボンのなかにリクライニングみたいな鉄(?)板があって
    段階的に角度が調節出来る

    セロじいさんのネタは
    元々マイケルジャクソンがPV撮影のためにやった
    種は簡単
    ブーツの中にブーツに沿った鉄(?)板が入ってるだけ

    そのせいで登場の時の歩き方が不自然


    130:芸も名前もありません2008/12/20(土) 19:05:34 ID:8FR3AeZ7
    どう考えても磁石じゃ無理。
    つま先が上がってるけど、かかとだけで支えるのは無理がありすぎる。
    あれと同じ種で演じてる場所を見ると、マンホール、一段高くなったステージ、
    砂浜、ゴルフ場。
    どう考えても事前に床にしかけをしている。
    セロがスタジオでやってるとこの鮮明な録画を持ってる人っている?
    ようつべで見ると、カメラが切り替わる直前に左足の下に何かが見えるんだが・・・・
    まあ、だれかが通販で買ったほうが早いわけだが。


    140:芸も名前もありません2008/12/26(金) 17:53:16 ID:YAaXQ4yg
    マイケルジャクソンのあれはタネあったのかよ…あの人だからこそ出来るもんだと思ってただけにショックだ


    141:芸も名前もありません2008/12/29(月) 00:47:17 ID:5Bo+4uHP
    >>140のレスに全米が泣いた。


    142:芸も名前もありません2009/01/01(木) 23:10:05 ID:MBdcMS2Q
    物理的に不自然だろぉん


    147:芸も名前もありません2009/01/05(月) 21:43:14 ID:GmKo0HTu
    更に、今まで何度も話題に出てきた「座れるジーンズ」
    ・・・らしきものの写真をやっとみつけた。
    http://www.we-make-money-not-art.com/archives/2006/05/issey-miyake-ta.php

    このジーンズだけで出来たら苦労せんわ・・・


    227:芸も名前もありません2009/03/12(木) 15:45:53 ID:w5Ar2GC7
    これって結構力使うね
    セロみたいにすずしい顔で演じるには体鍛えないといけない
    後、体重は軽い方がいいですね


    228:芸も名前もありません2009/03/12(木) 18:17:01 ID:Ok9bUtMa
    やってみると、のけぞったときにプルプル震えるんだけど
    外から見てる分には分からないみたい。
    空気イス状態は意外と楽ですよ、本当に座ってるだけなんで。
    体重はギミックの強度に直結するんで
    軽い方が、ギミックも軽く、細くできて目立ちません。


    229:芸も名前もありません2009/03/14(土) 08:17:40 ID:Qgo4uNpE


    本番動画うp
    向こうのティーンエイジャーにウケるように
    説明は英語にしてみた。でもレスする力は無い。

    ロケ地やタイトルは↓のパロディ



    230:芸も名前もありません2009/03/14(土) 10:31:00 ID:yWWNU+VV
    >>229

    ランドマーク(笑)
    私の職場、そこからすぐの遊園地です(≧∇≦)

    一緒にセロバウアーしましょ(゜∇゜)ノ


    239:芸も名前もありません2009/03/16(月) 23:18:10 ID:sj9N0SH/
    >>229
    ステキ


    231:芸も名前もありません2009/03/14(土) 13:35:04 ID:rLjmZexr
    集団でやったら流石に目立ち過ぎる気が…

    この撮影をしてる間も、正面のホテルの窓から従業員がずーっと見てたんで
    非常にやりにくかったです。
    コスモワールドの観覧車の下もマンホールだらけですけど
    電気のマンホールばかりで穴が空いてないんですよね。
    赤レンガ倉庫周辺は使えそうなポイントが何箇所もありますよ。


    418:芸も名前もありません2011/10/02(日) 16:56:16.73 ID:MF0T8j2Y
    信じて貰えないかも知れないが
    今アメリカ旅行中で
    セロが海の近くで演じた現場に行ってきた
    現場にはそのままギミックとして使えるものが残ってた


    422:芸も名前もありません2012/04/08(日) 22:04:14.65 ID:Fp/qq66x
    金かかり過ぎて、アマチュアには無理だねw


    423:芸も名前もありません2012/04/12(木) 00:36:16.25 ID:BYtrNQSx
    知識と技術さえあれば、5万もあれば作れるよ。

    しかし5万で作れたとしても、アマチュアは演じる機会が無いねぇ
    今更だけどクリスエンジェルの空中浮揚レクチャーDVD買った
    このDVDが約1万円、ギミックは材料費が7~8千円別途掛かる
    工賃まで計算したらやっぱりこっちも1万円ぐらいだよなぁ。

    http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0095GGQ76/


    427:芸も名前もありません2012/05/19(土) 19:11:37.18 ID:+R5N7GVV

    ギミック自作してるやついる。ここの人??


    429:芸も名前もありません2012/05/20(日) 22:19:25.58 ID:gnskKBlF
    >>427
    はい、私です。


    425:芸も名前もありません2012/05/10(木) 22:44:45.73 ID:Q01pYo54
    アカン
    いつのまにか知らんロシア人がギミック見せてる動画アップされとる


    他にも人体交換のネタとかバラしてる動画もあるし
    ロシアでこういう番組が放送されてんのか?


    426:芸も名前もありません2012/05/18(金) 21:33:21.61 ID:yFoO7dQg
    >>425
    これはセロとか他のマジシャンが使ってるギミックではないね。
    セロや他のマジシャンだと、ほとんど場所を選ばず演じられている。
    ロシアの方法だと地面へ重りつきの細工が必要だけど、
    実際は、ストリートでも演じられている。


    428:芸も名前もありません2012/05/20(日) 18:35:13.36 ID:HCUxLWqf
    >>426
    ほんとに場所を選ばずに演じてると思ってる?


    429:芸も名前もありません2012/05/20(日) 22:19:25.58 ID:gnskKBlF
    >>426
    場所選んでますよ。慎重に。
    セロの場合、ロサンゼルスのサンタモニカピアは
    桟橋のブ厚い鉄板の上で、更に施工時に残った構造を利用してます
    USJではマンホールのフタの上
    マカオの現場は確認してませんが、何らかの工事をしたと考えてます。
    それ以外はすべて、番組が用意したセットの上で演技してます。


    430:芸も名前もありません2012/05/22(火) 10:34:00.85 ID:8Wj3DVpH
    >>429
    場所選んでるんだね。自作したギミックだと、マンホールの上ではないけど、
    コンクリでも演じられるわけ??棒差し込むタイプ??


    431:芸も名前もありません2012/05/24(木) 22:39:29.06 ID:XDdNGLUC
    >>430
    これ撮ったのももう3年前なので教えます
    撮影場所は横浜みなとみらいのドックヤードガーデン
    ここは元々イベントスペースなので
    地面にテントの支柱やトラスを固定するための穴が
    あっちこっちにあいてるんです。
    その穴にギミックの棒を差し込んでます。

    うまい事ギミックを固定できる構造のある場所を見つけられるかどうかが
    このネタのキモです。
    まぁ、自分は番組のロケ地を探して回ってるうちに
    偶然この場所と穴を見つけてそれを利用することを思いついたんですけど。


    432:芸も名前もありません2012/05/26(土) 07:57:25.31 ID:ppKK4Gp0
    >>431
    セロもここでやってなかったっけ?
    空中に浮くやつとかも


    434:芸も名前もありません2012/05/26(土) 08:54:27.99 ID:gxJAW8cp
    >>432
    女の人浮かべるのをここでやってました。
    セロバウアーはここではやってないと思います。


    435:芸も名前もありません2012/05/26(土) 21:57:50.61 ID:ppKK4Gp0
    >>434
    やっぱり浮くのは吊り上げるしかないから、ああいう特殊な場所が便利なんだろうね。
    動画のセロバウアーは結構再現できてて凄いな
    地面にセットする時もスムーズだし。
    歩きさる時微妙にロボっぽいとこだけおしい


    436:芸も名前もありません2012/05/28(月) 15:34:03.50 ID:dmEylkG9
    >>434
    鉄板の上じゃ棒ささらなくない?
    かなり無理なところでやってるんだね、セロは。穴あいてるのかな?

    セロバウアーはお尻のところまでしか支えるの入ってないよ。
    去年の5月のフジの特番のときに、お尻の部分が出っ張ってるのを目撃した俺が言うんだから間違いない。
    録画してあったからさっき確認したけど、幼稚園で演じたとき確かに尻が出っ張ってる。

    問題は足場だな。支えるのには十分な力があるとは思えないところでも普通にセロはやってる。


    434:芸も名前もありません2012/05/26(土) 08:54:27.99 ID:gxJAW8cp
    きのう偶然みつけた、上半身ハダカでロサンゼルスで演じてる写真

    20121003005928_434_1

    TVじゃ分かりにくかったけど、鉄板の上なのが良くわかる。
    それよりもギミックが少なくとも腰のベルトのラインより下だけなのが新しい発見
    自分のは腰の上まで支える構造だったんで、重かったり装着が大変だったり
    腹筋鍛えて支えてんだなぁ


    440:芸も名前もありません2012/08/26(日) 21:26:29.44 ID:i/TmUah9
    最近セロのマジック全然見てないなー
    ここ数年は海外が活動の拠点なんだろうか。
    こういうスレの存在がありがたい


    1001:芸も名前もありません2008/05/30(金) 14:15:23 ID:odSsUtGI
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    コメント一覧

    1  Posted by :2012年10月04日 18:17 ID:.4rhRPh40*
    ズボンの中に何かしこんでるんだろうな。
    と想像してみる
    2  不思議.net :2012年10月05日 00:09 ID:JJeCq0Y50*
    やっと更新きたか・・!
    3  不思議な名無しさん :2012年10月05日 06:10 ID:L9xXAlvE0*
    古っ!
    4  不思議な名無しさん :2012年10月05日 22:33 ID:W9AT8.T20*
    他のマジシャンも同様基本周りはサクラなんだけど
    セロってすごい下手じゃね?
    カメラの外では種バレバレってすべきところ
    カメラに映ってたりするし。
    5  このコメントは削除されました :2012年10月06日 11:36 ID:sBwdCuX90*
    このコメントは削除されました
    6  名無しのポケモンマスタ- :2012年10月07日 20:12 ID:CzugBB8G0*
    関係ないけどマイケルジャクソンのアレはタネもちゃんとあるけどちゃんとした肉体(筋力)もないと無理だよ
    7  不思議な名無しさん :2013年03月10日 08:31 ID:KxMfDbLb0*
    ゼログラビティもそうだけど、足とか背筋無茶苦茶酷使しそうだよな
    お年寄りにやらせたら大惨事起きそう
    8  不思議な名無しさん :2013年07月22日 16:59 ID:J1wYn9Na0*
    マイケルはたしかに種はあるけどかなりすごいことしてるよ
    彼だけにしか出来ないといっても過言でないぐらいに
    種がある=誰でもできるとか阿呆じゃないの

     
     
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