197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:23:26.63 ID:363QVJvN0
>>19
ならないよ
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:37:46.20 ID:p8xBCkXt0
まずDNAで事件の真相を調べる事は出来なくなるな
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:37:50.20 ID:6BarR7mN0
例えば、>>1の限りなく似てるクローンがいて、そいつが>>1の目の前で踏み付けられてゴミ食わされてるとするよ？
どう思う？
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:40:26.59 ID:mSKF/nxU0
>>23
良い感じはしないけど、
亡くなった大切な人のコピーが作れると考えると有りじゃないかとは思う
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:41:56.77 ID:8oLPKkT80
>>34
クローンとコピーは違うよ
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:44:39.91 ID:mSKF/nxU0
>>41
赤ちゃんからだから、コピーじゃないんだね。記憶がオリジナルのものでないとしたら、もうそれは別人なのかもね
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:45:50.64 ID:iq2/dnqKO
>>34
クローンと言っても同じ遺伝子持ってるだけの別人だからな
育つ環境や食うものが違えばコピー元と全く違う人間になるだろ
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:50:15.50 ID:mSKF/nxU0
>>54
だから、倫理的にも別にありなんじゃないかとは思うんだけどね。だって別人じゃん。DNAが同じだからって細胞単位で違う訳だし
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:56:25.88 ID:iq2/dnqKO
>>69
倫理を除けば今のところ法整備と技術の問題だと思う
実際クローン作ってみて障害児が生まれちゃったら誰が責任とるんだよって話と
ちゃんと人間になったらなったで戸籍やら人権やらでややこしいことになる
それと需要だな
正直クローン技術なんて内臓のスペア作るくらいしかメリットが思い浮かばん
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:01:28.80 ID:UbJ/snGN0
>>93
天才的な人間(サヴァン的なやつ)をクローンで蘇らして、人間進歩の一助となるようなことを偉い人は考えないのかな。
偶発的に生まれる人間が人類の進化に重大なカギを握っているのなら、それを意図的に作ることも有りじゃないかとは思うんだけどな。
何か独裁者みたいな意見だよね
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:38:16.17 ID:YycP98zz0
キリスト教の影響じゃないの
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:38:42.11 ID:0tuZeoUSO
クローンとの間に子ども作ろうもんならえらいこっちゃだな
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:40:06.57 ID:Yr9Fov1PP
iPS細胞から欲しい部品を培養するのはどうなのよ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:41:30.91 ID:sCWMcZTgP
>>32
いいんじゃねーの？
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:40:28.97 ID:hMbuRHuz0
もしもクローンがいたら
俺「俺寝てるからお前仕事しろ」
クローン「は？お前がやれよ」
俺「クローンの分際でオリジナルに反抗すんじゃねえ」
クローン「は？」
こんな感じで殺し合いが始まりそう
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:41:07.75 ID:LwoFTgGQ0
なんかアメリカのペットサービスであったな 死んだ飼い犬のクローンつくるってやつ
でも以前と全く同じになるわけじゃなくて、オリジナルが白い毛だったのに黒い毛の犬になったりしてた
でも遺伝子は同じなんだと
43： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/05/09(木) 23:42:04.74 ID:cttyoBXx0
クローンとして作った個体をどう扱うかなんて応えが出てないからしゃないの。
考える前に「倫理的にNGだ」と言うのは言説を閉ざす行為だし進歩がないと思うがね。
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:42:09.08 ID:LCv6pT0HO
倫理的に駄目って言わないとメリットが大きすぎて歯止めきかないからね
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:42:30.51 ID:ajXShFHBO
一卵性双生児もクローンじゃん
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:42:39.56 ID:IGk43d+I0
クローンが殺人犯したらオリジナルも牢獄行き？
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:44:43.20 ID:7urorghG0
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:45:28.79 ID:hMbuRHuz0
>>50
クローン作る時に指切られたオリジナルが欠陥品扱いされて真っ先に殺されるんだっけ？
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:47:14.80 ID:7urorghG0
>>52
大量生産されて金持ちの道楽で狩りの獲物にされたり
ＴＶの企画でクローン同士の殺し合いをさせられる
クローンに人権が無いのが問題だな
あったらあったで問題だけど
51： ◆Void00xMl6 ：2013/05/09(木) 23:44:57.97 ID:y2n+G22n0
目的によるだろ。
生殖によって人間を作る方法があるのに
遺伝子的なコピーという特性を持つ人間を敢えて人工的に作ることは
デメリットの方が大きいんだろ。
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:47:44.57 ID:rBJRkdvn0
イケメン、美女、秀才、スポーツエリートを
大量生産だ！
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:50:00.22 ID:KQj6VTTs0
>>63
大量生産といっても産ませる手間はあるし生まれた後も同じような教育しないといけないけどな
それでも同じにはならないと思うが
66： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/05/09(木) 23:49:19.80 ID:cttyoBXx0
クローンを作る事での問題って「共食い」じゃないの。
なんというか自己認識のパーソンがもう一つ必要になるみたいな。
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:52:07.60 ID:jcshQDir0
>>66
それも極論だと思うけど
認められるっていうのは人権のことなんだから、認められた以上、刑法もなにもかも適用されるのは当たり前で
人権の有無が問題なら、それはクローンに限った問題じゃなくなるでしょ
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:49:38.34 ID:5QjPt0jF0
でも人間って遺伝子をコピーして増えてくんだぜ？
なんか気持ち悪くね？
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:50:24.25 ID:760RPJ000
法整備がめんどくさいからじゃない？
倫理観なんてすぐにクリアすると思う
86： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/05/09(木) 23:54:43.79 ID:cttyoBXx0
やっぱり「人格」って問題が出てくるな。
自己認識を2つ持つしかない。
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:54:56.99 ID:issTlTZgP
テロメアがどうのってのは実際どうなの？
テロメア
染色体の末端にある染色体を保護する構造物。テロメアは細胞が分裂するたびに短くなっていく。
ヒトの線維芽細胞を培養すると、およそ50回の分裂で増殖が止まってしまう。テロメアが短くなりすぎて、染色体を保護できなくなり、細胞が死ぬと考えられる。
無限に分裂を繰り返すがん細胞や、生殖細胞などではテロメラーゼ(telomerase)という酵素があり、テロメアの短縮を防いでいる。一般に受精卵から成熟細胞になるにつれて、テロメラーゼの活性が低下していく。
コトバンク-テロメア-より引用
関連：http://ja.wikipedia.org/wiki/テロメア
関連：不老不死への科学
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:58:36.63 ID:jcshQDir0
>>88
テロメアは遺伝子情報として織り込まれてる情報なんだから
細胞分裂して使い古された細胞からクローン作ったって、クローンは元遺伝子の情報をまんま引き継いでるんだから
できるのは使い古しなクローンなのは当たり前だろ
95： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/05/09(木) 23:57:08.90 ID:cttyoBXx0
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:57:35.48 ID:KQj6VTTs0
社会のメリットよりは個人的なメリットなんじゃないか
産めないけど子供が欲しい人とか
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:57:37.85 ID:jfsCarTZ0
クローンにも魂って宿るのかな・・・
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:58:34.56 ID:fIKoQD0K0
>>98
魂が自我というものなら宿る
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:59:05.04 ID:BWXtAgs1P
臓器やその他の移殖用素材を取り出すために量産するとかしたらいいのにな
人権を与えずただ家畜のように養殖するだけ
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:00:27.60 ID:LSoAUqRf0
>>104
それが人としての倫理に欠けるという事
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:03:27.81 ID:SudhCkp3P
>>110
それが理解できない
クローンはヒトの形をした何か別のものとして捉えればいい
なんで臓器量産用の家畜で倫理云々が出てくるのか、奴隷にするんじゃあるまいし
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:05:02.21 ID:NH/kWCDsP
>>124
それが出来たらもうやってる
その為には、まず生命の仕組みを解き明かす必要がある
でないとこの世界ホロン部よ
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:05:31.36 ID:zQ8SRVjs0
>>124
自分がもしクローンだった場合の事考えないのか
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:11:09.45 ID:AQoRs5iGP
>>131
意思を与えなければいい
何の教育も施さず全身に機械を繋ぎ栄養はチューブから与える
ただ成長させて臓器を取り出すための家畜
155： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/05/10(金) 00:12:55.81 ID:Exky29k+0
>>151は如何に残虐に扱うかしか考えてないな。
残虐で有ることと合理的である事は違うのを理解してない。
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:00:57.28 ID:DbqIKwr8P
>>104
クローン作るとしたらそういう用途がメインになるだろ
ips細胞があればそういうのは要らなくなるんだろうか
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:05:08.49 ID:oTS3R6OFP
>>104
なんでそんなデメリットしかないことしなきゃいかんの
そんなの万能細胞で必要な臓器作った方がいいだろっていう
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:08:28.35 ID:sFtu8X9p0
>>130
IPS細胞って考えれば考えるほど凄い発見なんだな
107： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) ：2013/05/09(木) 23:59:26.17 ID:cttyoBXx0
この子は失敗作だからまた一から作ろう
こんな事も可能になる。
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:00:16.99 ID:AQoRs5iGP
>>107
これの何が悪いの
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:01:30.46 ID:NH/kWCDsP
>>109
命が安くなる、あまりにも命を尊ばなくなると人類はたやすく絶滅できる程度の科学力を持っている
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:00:14.48 ID:KPq+NA4b0
クローンというより電脳化の方が必要性は上だと思うけどね
脳があぼーんしたら全部終わり
クローンで脳作っても自我の移動はできないからね
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:01:38.44 ID:AQoRs5iGP
>>108
電脳化できたらほぼ不老不死になるぞ
人口増えすぎて大変なことになりそう
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:03:58.50 ID:KPq+NA4b0
136： ◆Void00xMl6 ：2013/05/10(金) 00:07:39.60 ID:ke5y41UZ0
遠い未来に人間が何億光年も遠くの宇宙を探索するようになったら
宇宙船にクローン人間製造装置をつけたりするのかな。
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:09:15.03 ID:KPq+NA4b0
>>136
宇宙に出るようになるということは
宇宙医学も進めなきゃいかんということだ
クローンなんかでまったりやってる場合でも無いと思うけど
169： ◆Void00xMl6 ：2013/05/10(金) 00:15:54.03 ID:ke5y41UZ0
>>144
そのくらいの特殊な環境でないと
クローン人間を作る理由がないかなと思って。
万が一の事故の時のために代わりの人間を人工的に作れるようにしとくとか
惑星植民の初段階としてクローン人間を住まわせるとか。
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:18:48.88 ID:KPq+NA4b0
>>169
DNAバンクあたりは作られるかもだが
データで十分だしね
植民地政策もクローンばかり置いても仕方ないので
研究班やら支配層はオリジナルにしておく必要性はあるねえ
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:10:58.81 ID:kZFLs0fI0
古代ローマみたいに奴隷目的に大量にクローン作ろうぜ
クローンには人権を認めず殺そうがどうしようが持ち主の勝手
労働力として高い身体能力と知能を持ったクローン奴隷
もちろん反乱とか起こせないように生まれた時に体内に自殺装置を仕込んである
これを国民全員に好きなだけ供給する
最初はコストがかかるが無限に労働させるのですぐに誰でも好きなだけクローン奴隷が手に入る
税金ゼロ不況知らず働く必要無しの完璧な世界が作れるぞ
倫理的問題なんて家畜を殺して食ってるわけだからそれが人間もどきになっただけ、と考えればすぐに解決する
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:12:11.25 ID:TbKIFMIn0!
>>147
今でも途上国で子供攫って少年兵化とかしてるじゃん
わざわざクローンなんてコストに見合った利益が無いよ
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:11:03.55 ID:IueJYGER0
家畜なら家畜クローンした方がてっ取りばやいわなぁ
というかクローンなんかせんでも幾らでも人口爆発してるんだから
わざわざ同等の文明レベルの人のクローン作らんでも人間牧場は作れるんだよ
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:13:08.51 ID:NH/kWCDsP
そこまで産業化するなら機械でええやない
ただでさえ職がないのに、これ以上労働力増やしたら悲しみに包まれて死に至る
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:16:19.44 ID:KPq+NA4b0
>>156
人間の機械化は研究されてるやないかい
労働力は産業が生み出すので産業がどんどん出来ると労働力は必要になる
ま、知的労働が多くなるらしいが
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:21:35.14 ID:NH/kWCDsP
>>171
そろそろ某守銭奴国家が農業のオール機械化をするらしいし
遺伝子操作に機械の手とは、自然の名が泣くわ……
雇用はどうなるんだろうねぇ
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:26:13.41 ID:KPq+NA4b0
>>190
絵空事ではあるけどスタートレックでは「経済」という概念がない
各々が何かしらの仕事に従事して、それをみんなで分け合うんだそうだ
でも宇宙船の艦長って仕事とハンバーガー屋の店員ではやっぱ格差はあると思うんだよなあ
たぶん支配層と一般層に別れて、重労働とかの雇用が一般層に降ってくると思う
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:31:26.76 ID:NH/kWCDsP
>>209
スタートレック毛嫌いしてるからついていけんが、共産寄りなんかね
確かに統一された社会があるなら成り立つんだろうけど
今の資本主義や、ましてや国が複数あるんじゃ実現の形が見にくいな
理想としては資本主義+若干の共産要素で
労働力の機械化にボーダーを仕掛けて、雇用を保障するやり方なんだけども
こっちのがよっぽど絵空事よな……
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:35:09.59 ID:KPq+NA4b0
>>229
統一するのは案外簡単で
人類VS人類じゃない生命体 って構図だと結構人類はまとまっちゃう
敵作ると結束するからねｗ
今の日本も資本主義と共産主義のハイブリットみたいなもんだしなあ
健康保険とか年金とか ま、多少なりとも格差はあれ平等を基本概念としてるしね
だからその理想は絵空事でもないと思う スタートレックのほうがよほど絵空事ｗ
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:14:26.52 ID:Djcu+b1o0
クローンを作るﾒﾘｯﾄが無い
人間を人為的に作るというのは倫理的に間違いだろう
臓器や労働力として使うなんてもってのほか
クローンであっても人間なんだから当然人権が適用されなくてはならない
つまりただ人口が増えるだけだし
ほっといても増え続けて困ってる人口を増やす意味がない
かといって物として利用できないなら価値が無い
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:16:11.47 ID:AQoRs5iGP
>>161
>臓器や労働力として使うなんてもってのほか
>クローンであっても人間なんだから当然人権が適用されなくてはならない
ここがおかしい
クローンは人間じゃないから
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:20:35.79 ID:+TZFKpLLP
>>170
クローンは人間だよ
クローンて言葉は、そもそも遺伝子が全て等しい個体同士を指すんだし、そこに人工だの天然だのは本来関係ない
だからその状態を人工的に作り出す技術をクローニングというんだし
せやから一卵性双生児は互いに天然のクローンともいえる
クローンは人間
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:15:52.51 ID:Nw69majxO
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:16:52.27 ID:+TZFKpLLP
クローンて普通の人間だし、そんなのを作る必要性もメリットもあんまないし
臓器なら万能細胞をいかに分化させて生成するかを研究した方がてっとり早い
ボタン一つでポチッと人が作れるわけでもなく、ましてやすぐさま成長するわけでもない
せいぜい母体となる女性に移植して普通に生ませて育てなきゃならん
奴隷とか言っても、その奴隷を作るのにコストも時間もかかりすぎ
そんなら機械化にした方がいいわな
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:18:24.99 ID:IJLqA2t+0
てか臓器提供用のクローン細胞なんてもう実用段階だろ？
それで救われる命あるんだからいい
臓器提供待ってる方の前で、クローン反対！って言えるのか？
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:22:33.53 ID:+TZFKpLLP
>>178
それは細胞単位の話であって、人間まるまる一つ作るのと混同してどうするのよ
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:19:14.29 ID:Wyo4P6tJ0
まずクローンは人間だし人権もある
だって作り方は人間とさほど変わらないから
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:20:57.45 ID:DYa4VZsE0
クローン猫の柄変わり過ぎワロタｗってなるのは何でなの？
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:22:53.25 ID:xoQvQJc50
>>188
三毛猫とかだったらたしか、毛の場所によってどの染色体が使われるかランダムで違う
ライオニゼーションって言った気がする
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:23:19.69 ID:2Y0MnbJ70
>>188
猫の体毛のガラなんて、遺伝子じゃなくて母体内での状態によってランダムに決まるものだから
兄弟でもけっこう違うだろ
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:24:25.91 ID:0jIQrOI60
>>188
レシピで塩みりん少々とか書いてあって誤差が出る感じじゃね
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:22:09.71 ID:LSoAUqRf0
結局クローンなんて必要無いのか
アウシュビッツみたいな所で興味本意で造るバカくらいのもんか
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:25:09.10 ID:IueJYGER0
>>193
無いことはないよ子供とかさ
ただしかるべき責任を放棄できるわけないのに、そこを理解してないであること無いこと主張しちゃう困ったバカが多いだけ
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:23:39.64 ID:NH/kWCDsP
例えクローン実験が始まっても俺らに知る権利はないわけよな
もうやって終わってるか
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:24:26.84 ID:HJPHLJ3D0
人口だろうが天然だろうが
人間は人間だろ
人間と同じつくりをしてるんだから
人間である以上それを物扱いするのは倫理的にみて間違い
反対の声を押し切るのは無理
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:27:55.37 ID:AQoRs5iGP
>>201
そんな考え持ってて誰が得するの？
誰も一銭も得をしない非効率な思想は大っぴらに叫ばれるべきじゃない
それが科学と人類の発展を邪魔するなんてもってのほか
大体現代の国民なんて馬鹿ばっかだからマスコミが誘導すれば簡単に操れるしな
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:30:01.91 ID:LSoAUqRf0
>>215
お前危険な考え持ってるな
どこぞの革命家みたいだ
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:32:53.50 ID:Wyo4P6tJ0
>>215
お前の考えでも誰も得しないんだよ
何の罪もないクローンの人間使って実験するぐらいなら
死刑囚使うし、でも死刑囚にすら倫理が当てはまるならクローンにも当てはまるんだよ
まずは死刑囚の倫理を剥奪するとこから始めろ
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:37:55.03 ID:AQoRs5iGP
>>235
死刑囚の人権剥奪は歓迎だけどな
むしろ再犯者は軽犯罪であっても全員死刑でもいいと思ってる
意思の無いクローンはそもそも人権を与えられる対象じゃない
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:25:36.36 ID:FGzni9tC0
・聖書的な意味で
・死者蘇生（別人だが）につながる可能性がある
・犯罪に使われそう（これが一番）
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:26:44.32 ID:5ClbG8Tc0
そもそも倫理とはなにかって話だよな
本間先生じゃないけど
医療行為として当たり前のように行われてるから麻痺してるが
延命措置とかだって倫理に反するだろ
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:27:14.83 ID:NH/kWCDsP
クローンよりも人工生命は可能なのか教えて欲しい
絶対に明かさないんだろうけど
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:28:51.03 ID:iUdcHNxuO
>>213
人間は大腸菌ひとつ合成することができません
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:30:37.71 ID:vEcTHJCc0
倫理とか言っても、作ってしまえば実際にそこに存在してしまう
存在してしまう以上、倫理もクソもないだろ。クローンをどう扱うかは、また別の問題
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:36:53.69 ID:TbZQJmsDO
多分、人間クローン関係の実験をやりはじめたら、一気に科学が発展し始めるだろうな。
おそらく、メトロイドレベルまでならいける。
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:37:45.13 ID:80zY3bWT0
クローンだらけのおもちゃばこのような世界にして表面上の死を克服しても死ぬ瞬間は孤独を感じるだろう
みたいなこと言ってるラノベ思い出した ああでも記憶を引き継げる設定だったな
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:38:54.40 ID:bJt6XWD00
クローン人間できたら学校行かせなきゃいけないじゃん？学校クローン人間であふれるじゃん？
元の人の人権なくなるじゃん？
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:42:38.84 ID:Wyo4P6tJ0
>>257
なくなんねーよ？
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:43:36.34 ID:TbZQJmsDO
>>257
行かせなきゃいけないという事は無い。
代替用にするもよし。学習装置の実験台にするもよし。成長促進の実験台にするもよし。
ぶっちゃけ、ここまで倫理的な物を突破しないと、産業革命レベルの新しい大発展はしない。
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:42:08.34 ID:NH/kWCDsP
一つ思うのだが
人権がいらない、しかし臓器や労働力は欲しい
ならば臓器だけオーダーメイドで作ればいいのでは？
労働力は既に機械産業が凄まじいから現状維持で良い
IPSはオーバーテクノロジー感がはんぱない
何かデメリットあるんじゃなかろうな……
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:43:53.04 ID:Wyo4P6tJ0
>>264
今それ必死で調べてるじゃん
癌化しやすいんじゃね？とか言われてるじゃん
でも克服しようと頑張ってるじゃん
ジャンカラじゃん
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:47:16.56 ID:NH/kWCDsP
>>269
怖いのがエイズ系の苗床にならないかって心配だな
発がんは定期的に対処すれば予防にはなるけども
病の耐性は気になるね
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:45:29.30 ID:OEt+m/oJ0
意思は本当に脳みそからきてるのかな？
脳みそあっても意思がなさそうな人もいるし
多分、自分以外皆意思をもってないんじゃないか
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:50:25.42 ID:KPq+NA4b0
>>276
自我は現時点で脳からの電気信号の産物ということで共通してる
脳があっても働いてなければそりゃ意識ないわな つまり自我もない
その検証は完全確定ではないけどねー
自我はあるけど体にアウトプットが完全に絶たれた状態だと
「俺、ちゃんと生きてますよ？」って意思表示ができないもんで周囲からは「死んでるやん」と思われちゃう
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:46:29.73 ID:TbKIFMIn0!
ここまで具体的なメリット無し
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:50:19.89 ID:80zY3bWT0
>>277
今の時代自然からの淘汰をほぼ克服した人類なんてすごい数だし、現状意味がないんだよね。
最近XだかYの染色体が減ってて男性が減るとかいう話題があったし、人類にとって致命的な何かが何かがないと実用には至らないでしょうよ。
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:48:37.51 ID:oWG0SAk80
仮に自分のクローンがいるとして
屑のような自分を客観的に見てしまったら
とても平静じゃいられない
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:53:29.89 ID:UjwhNd5IO
>>282
自分のクローンを作っても全く同じ人ができるわけじゃないぜ
言うなれば遅れて生まれてくる双子の片割れだ
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:49:50.55 ID:mJVqbzfRP
技術的に未熟なままクローン人間作って、先天的に変な病を持った人間が繁殖しちゃったりすると将来人間が絶滅しちゃうかもしれないだろ。
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:54:33.38 ID:YUPBpsUoO
>>285
クローンに生殖させなきゃいい
上で書いてるように、人間の完コピーとしてのクローンはまず一般には出回らない
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:50:27.25 ID:zQ8SRVjs0
今思うとミュウツーの逆襲って結構先進的なテーマだったんだな
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:51:41.61 ID:MJ1zAHt8P
>>288
アイデンティティ・クライシスが必ずしもクローン人間に関して起こるかというと微妙な気がするけどな
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:58:53.76 ID:80zY3bWT0
>>291
恋人が元恋人のクローンって話がフィクションで読んだんだけど、やっぱり自分は何者なのかみたいな苦悩が描写されてた
無論実例がないから予想なわけだけど、やっぱり個人差はあれ人間でも起こるだろう
317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:00:39.47 ID:MJ1zAHt8P
>>312
それってそれこそオイディプス的な悲劇と構造は同じなんじゃないか
クローン人間特有の問題という気があんまりしない
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:51:09.36 ID:OEt+m/oJ0
豚から臓器移植されるなんてヤダヤダ！
そういや移植手術で性格が変わるって話きいたことあるけど
人格ってのはやっぱり脳みその他にも体すみずみ髪の毛１本からさえ成っているのじゃないだろうか！
つまり豚からヒトに臓器移植したら肌がちょっとピンクになる
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:52:05.99 ID:E6oa7OC+0
>>289
あるマンガで脳を移植したら
体の方に脳が乗っ取られた
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:53:35.89 ID:OEt+m/oJ0
>>292
いいねそれ、そういうことあると思うんだよね
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:53:13.08 ID:A/ntnm710
今ぐぐってきたが要するにクローン自体は問題ないが
そういう微妙なラインを踏み越えてしまうとどんどんヤバイ研究にも手をだしてしまうだろう
ってのが問題らしい
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:58:36.72 ID:iUdcHNxuO
>>297
研究の方向性を管理するという考え方だな
昔は核兵器をひたすら強くしていく時代があったが、今はそういうことをやってない
核の研究を進めても危険しか増えないことが分かったから
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:53:19.15 ID:NH/kWCDsP
今こうやって哲学してるのが、数年後気付いたら医学になってるんだから人間て怖いわ
あっさり自我も作り出しそうだから気が気じゃない
そのうちフリーエネルギーとか言い出すんだぜ
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:55:27.71 ID:MJ1zAHt8P
体と脳の関係なんだけど
「自分が自分のまま変わっていないと自分で思っている」ってことと
「事実として自分が自分のまま変わっていない」ことが果たして一致するのか
というかそもそも、その２つの間に差異を見つける方法があるのかという疑問はあるけどな
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:58:31.83 ID:OJf3/y4Y0
昔のグロ漫画サイコでそういうのやってたの思い出した
悪の科学組織が日本の要人のクローンを一般人として育ててて、
要人が発病した時の臓器の移植元にするって計画が実際に行われてたって設定だった
で、主人公サイドに近かった切れ者のお巡りさんが首相のクローンでしたって展開になる
最終的に、別人として育ってたおまわりさんは、そのことを知ると、別の目的のために特攻して、
臓器がズタボロになる形で自爆するってストーリーだった
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:58:59.62 ID:Yd9/H/UZ0
綾波レイ
生きた記憶がない同じ顔の個体が
何個も出回ったらそいつは利用されるだろ
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 00:59:57.86 ID:5gemuQfI0
工場で量産できないなら別に禁止する必要は無いと思う。
現状の技術では母子ともに危険だからという理由くらいしか思いつかない
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:11:23.91 ID:MJ1zAHt8P
ES細胞の話題流行った時に、
サウスパークで幹細胞使ってシェーキーズをコピーするって話があったけど
ハラが痛くなるほど笑ったな…
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:12:43.46 ID:TbZQJmsDO
火星をテラフォーミングして、水の惑星するため、空気の主成分が二酸化炭素下でも生きれる人間を
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:15:10.20 ID:3k4UK0OoT
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:19:30.75 ID:y2iPv60+0
スレタイとはずれるかもしれんけどクローン技術で恐竜とかを蘇らせるのはロマンあっていいな
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:20:46.40 ID:2Y0MnbJ70
>>360
恐竜ぐらいチョロいもんだよ？
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:24:02.11 ID:2Y0MnbJ70
>>363
羊の体細胞クローンが出来るなら、恐竜もできるさ！
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:26:30.31 ID:KPq+NA4b0
>>367
同種ならまぁできるけど恐竜は同種がいないんだよ
んで学者は「爬虫類だしカエルでやるか」とか言ってる
異種間でそうそう作れないので今のところムリっぽ
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:27:54.08 ID:m0OO7rEH0
>>371
カエル？？？
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:29:22.57 ID:KPq+NA4b0
>>376
そう カエル あとトカゲでやるかって学者もいたはず
どちらにせよ爬虫類だからってくくりでやっても無理だよなあとは思った
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:30:42.88 ID:m0OO7rEH0
>>378
カエルって爬虫類だったんだ知らんかった
俺は両生類だと思ってたよｗ
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:30:25.22 ID:KPq+NA4b0
あ、カエルは両生類だけど
学者が「なんか遺伝子配列にてんじゃね？」ってことだったらしい
386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:32:38.30 ID:OJf3/y4Y0
>>379
でかいトカゲとかオオサンショウウオとかでやって欲しい
っていってもオオサンショウウオのことさくらももこのエッセイ以上に知らないけど
本当に人間くらいの大きさになるの？
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:35:28.39 ID:KPq+NA4b0
>>386
今ググったら1.5ｍくらいになるそうで・・こええ・・・
でも恐竜とは違いすぎるよね やっぱ
389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:34:15.52 ID:m0OO7rEH0
>>379
そういうことか
恐竜に関してはDNA抽出できてんの？
古すぎて無理じゃね？DNAは結構丈夫だけど
できたとしても母体いないから難しいよね
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:38:49.42 ID:KPq+NA4b0
>>389
知ってる中ではコハク？とか石の中に蚊が閉じ込められてて
この蚊の中に恐竜の血を吸ってる個体がいるはずだってことらしい
だけどDNAとしてはぶっ壊れて何が何だかワカラン状態になってるだろって学者もいる
まぁ学者だから考えつくものはチャレンジすべきだとは思うけどね
384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 01:31:35.38 ID:iN31H79zP
DNAって見つかってんの？
マンモスくらいしか聞いたことない
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 03:26:38.07 ID:HSBtcfOC0
クローンがダメなのは、人間だからってわけじゃないよ
まだ明確になってないけど、「人格がある生物はダメ」ってこと
単なる「同じ物」とは違う、「同じ人格を持った生物」に対する恐れってのが根底にある
端的に言えば、技術的には人類は進化してても、内面的にまだ人類は未熟ってことかな
429：NULLP●N ◆NULLPO/3eM ：2013/05/10(金) 05:21:12.82 ID:I143dlYi0
人間の存在意義がなくなるからじゃね
もちろんそれは子孫を残すことだけじゃないけどさ
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 06:27:14.88 ID:eh8S1W4oO
クローンってDNAの多様性的な問題にはならないのかな？
絶滅危惧種を増やせるのは便利と思うけど
453： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：15) ：2013/05/10(金) 06:31:53.97 ID:euTCUFgG0
>>452
多様性の問題にはなるよ、特にウィルスなんかには多様性が必要で、
遺伝的に劣勢な個体の中に抗体を含むものが多い
あと劣性と優性をかんちがいしないように
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 07:09:41.50 ID:WF6sLdaH0
もしクローン人間作れるとしたら、俺のクローンを作って
自分が環境が違えばもっと別な人生も歩めたかどうかを確かめたい
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 08:07:41.23 ID:LIHEg5FaO
双子もある意味クローンみたいなモンだよな？
ある双子の話なんだけど、テストの時は同じ所を同じに間違える為度々カンニング
だと疑われたらしい。で、片割れはこう答えるだろうなって予想して、かぶらないように
間違えようとしても、被ってしまうらしい。
双子でさえこれなんだから、クローンな人間が何人も居たら相当ややこしいだろうな
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 09:00:06.45 ID:dY2s+mP6P
自分の若い体を作って記憶を自分のに上書きして永遠に生きるってのがしたい
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 10:38:18.77 ID:bZA3MAmm0
お前らのような奴が二人も居たら邪魔だろ
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/09(木) 23:42:04.48 ID:34YSkU6Z0
クローンで俺を増やしまくったら宇宙征服できるんじゃねｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗ
1001：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/10(金) 09:00:06.45 ID:dY2s+mP6P
