不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    62

    哲学的ゾンビ怖すぎワロタwwwwwwwww

    哲学的ゾンビ怖すぎワロタwwwwwwwww

    元ネタ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391927098/

    タイトル:哲学的ゾンビ怖すぎワロタwwwwwwwww


    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:24:58.56 ID:H/GkFXiO0
    眠れなくなるわ

    哲学的ゾンビ

    「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」と定義される。
    デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。
    ホラー映画に出てくるゾンビと区別するために、現象ゾンビとも呼ばれる。おもに性質二元論(または中立一元論)の立場から物理主義(または唯物論)の立場を攻撃する際に用いられる。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/哲学的ゾンビ
    関連:哲学的ゾンビとは:哲学的な何か、あと科学とか
    関連:クオリアや哲学的ゾンビについて小学生でもわかるように説明してください。:Yahoo!知恵袋
    お前らこの世界が本当にあると思ってんの?
    http://blog.livedoor.jp/worldfusigi/archives/6969903.html



    3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:27:53.68 ID:Wh3MN4m10
    よくわかんないから説明して

    5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:28:49.27 ID:H/GkFXiO0
    >>3
    意識がない人のことだよ

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:29:44.10 ID:b/o5oNn/0
    自分以外みんなそうかもしれないという怖さ

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:31:53.30 ID:AzwOSbVr0
    難しいな

    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:31:59.59 ID:4KPTTutV0
    クオリアがよくわからないからわからない

    クオリア - 哲学的な何か、あと科学とか
    http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html

    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:40:46.45 ID:lbRJv11j0
    >>10
    「マリーの部屋」でググれ。あれも確定的なものではないけど。

    マリーの部屋

    スーパー科学者マリーは物理知識は何でも知っている。 人間の脳内の神経細胞の構造や配置から、人間が赤いリンゴをみたときにどのような電気信号が脳内に流れるのかまで知っている。

    しかし、マリーは生まれたときからずっと白黒の部屋で過ごしてきたのだ。 部屋の壁紙も白黒であり、テレビも白黒である。 自分の体さえも白黒なのだ。 だからマリーは一度も色というものを見たことがないのだ。

    もちろん、マリーは「色」についても何でも知っている。 ある波長の光が人間の眼球に入ったとき、それが電気信号として脳の視覚野に運ばれ、 さらに言語野が活動して「赤い」という命令を電気信号として喉や口の筋肉へ伝える。 その結果、空気が振動する(「赤い」という声が発せられる)。 といった具合にマリーの知識は完璧なのである。

    では、このマリーが白黒の部屋から初めて出たときに何かを学ぶだろうか? もしも、何かを学ぶとしたらそれはクオリアであり、物理的な事象ではないということになる。 なぜならば、マリーはすべての物理知識を備えているからだ。

    つまり、その場合、意識やクオリアのすべてを物理現象として説明できるとする物理主義は間違いとなる。

    脳科学の世界-より引用
    関連:http://ja.wikipedia.org/wiki/マリーの部屋

    mary
    11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:32:41.12 ID:Wh3MN4m10
    唯我論みたいなもんか
    よくある中二

    12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:33:26.80 ID:Wdbk22j60
    何が怖いのかよくわからない

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:34:45.44 ID:H/GkFXiO0
    >>12
    自分以外のすべての人が哲学的ゾンビかもしれないんだぞ
    しかもそれを確かめる方法がない

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:43.85 ID:1B2AyEKp0
    >>14
    自分もそうかもしれないじゃん

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:39:12.02 ID:H/GkFXiO0
    >>17
    自分もそうなんじゃないかと考えてる時点で
    自分の意識が存在してることはわかるだろ
    「我思う故に我あり」ってやつ

    我思う、ゆえに我在り
    http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/wareomou.html

    34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:44:09.27 ID:UNNSE7LS0
    >>24
    自分の記憶がそもそも嘘っぱちだったとしたら、どんなに思っても自分は本当に居るのかね?

    36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:45:20.77 ID:1B2AyEKp0
    >>24
    でも哲学ゾンビも自分に意識があるように振る舞うわけだろ
    「俺って哲学的ゾンビなのかな」とか考えたりして、その話を振ったりしてくるわけだろ

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:10.89 ID:JAGjk6vd0
    こんなの哲学のスタート地点

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:46.17 ID:CwXiBUF+0
    日本の社会はむしろクオリアをしっかり感じる健常者に哲学的ゾンビのような振る舞いを強いるけどな

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:36:40.82 ID:YH+ZOrRK0
    要するに誰が見ても自我があるとしか思えない超高性能なBOTだろ

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:38:22.43 ID:K9c1mxEhO
    >>20
    それはつまり自我があると証明できることを示している

    よって原題からこの問題は解決している

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:41:23.66 ID:H/GkFXiO0
    >>23
    証明できてないだろ
    自我があるように見えても本当はあるかどうか分からないってのが
    哲学的ゾンビなんだから

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:43:35.03 ID:K9c1mxEhO
    >>30
    いや、本当に分からないなら、それはすでに同義です

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:47:10.85 ID:H/GkFXiO0
    >>33
    いや、「ある」か「ない」かという確かな違いがあるだろ
    クオリアは目に見えないし物理的にも何かに干渉することはないが
    確かに存在してるんだよ

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:50:07.39 ID:Wdbk22j60
    >>42
    で、クオリアとやらの実在はどうやって証明するんだ?

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:53:40.69 ID:H/GkFXiO0
    >>47
    少なくとも俺は自分の意識で考え行動している
    だからクオリアは存在している

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:55:34.46 ID:b/o5oNn/0
    >>53
    そんなこと命令すればロボットだって言えるよ

    62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:01:19.04 ID:H/GkFXiO0
    >>56
    ここで「俺」を「お前」に言い換えてもいい
    まあ俺からすればお前に自我があるかどうかは
    分からないけどな

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:39:25.76 ID:lbRJv11j0
    つまり、人間なんてとどのつまり機械となんらかわりなく、神経細胞などが機械的、物理的に動いてるだけの存在で、
    科学的立場から見れば、いわゆる「本当の意識」とか「魂」なんてものがは存在しないと言う意味では
    むしろ我々全員が哲学的ゾンビだという結論はなんら不自然なものではない。

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:40:11.60 ID:ZUwY9NPZ0
    つまり中二男子がよく陥る「ひょっとしたら周りはみんなロボットなのかもしれない」という妄想を高次元にしたものなのか

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:45:15.35 ID:vmLenev20
    自分ですら自我があると思ってるから証明不可だろ

    39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:46:26.33 ID:HaQzYz4m0
    自我なんて脳の電気信号なんだから
    同じように脳に電気信号流れてりゃ自我はあるだろ

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:49:03.44 ID:b/o5oNn/0
    >>39
    クオリアは証明できんのよ

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:51:56.32 ID:H/GkFXiO0
    水槽の脳とかは現実離れしてるからいまいちピンとこないが
    哲学的ゾンビは自分の周りの人間が
    すべてそうなんじゃないかという恐怖がわいてくるね

    水槽の脳

    水槽の脳とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。

    wiki-水槽の脳-より引用

    Barin_in_a_vat_(ja)

    http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HC54/

    68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:15:13.50 ID:1Mfj7emM0
    マトリックスみたいに現実世界では脳にプラグ挿して、仮想世界で生きてると錯覚してるようなものかな
    発想としては面白いけど、夢も希望も無いw
    ぜひともそうじゃないことを証明して欲しいものだ

    52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:53:32.96 ID:K9c1mxEhO
    一元的にものを考えると証明できないことは不確定性原理で証明されている

    だけど世界は多元的なんだよね

    58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:56:30.74 ID:1FYUb2OP0
    一見すると普通の人間のように振る舞って見えるけど
    その人には意識がないんだっけ?

    59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:57:48.17 ID:K9c1mxEhO
    >>58
    論点のすり替えって奴だよなあ……

    64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:07:23.65 ID:1whhVMe/0
    この物理学的云々っていうのは科学的な観念を除去しようと試みているわけだろう

    67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:09:59.01 ID:H/GkFXiO0
    >>64
    別に科学を否定してるわけじゃなく
    この世のすべてを科学で説明することは不可能だってことだろ

    69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:16:54.32 ID:fCq7NNXa0
    バカ「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」

    理系「?」

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:19:18.81 ID:H/GkFXiO0
    >>69
    哲学的ゾンビを提唱した人はバリバリの理系だけどな

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:20:54.24 ID:tj5tsoYv0
    「人類が哲学的ゾンビである」という違いしかない、物理的に全く同じパラレルワールドがあるとする
    そこにクオリアを感じる人間はいない(ただし「私はクオリアを感じる」という発言自体はする)
    二つの世界ではどんな現象も全く同じ形・タイミングで発生し全く同じ結果を生むので科学的な差異はない
    ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上、非科学的な存在を受け入れざるを得ない

    ↑への反論が思い付かない

    73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:23:17.24 ID:lbRJv11j0
    >>71
    >>ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上

    クオリアを感じていると単に脳が計算的に思い込んでいるだけかもしれんぞ

    72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:21:26.73 ID:1whhVMe/0
    植物が何を考えているかみたいなことじゃないのか

    76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:26:34.18 ID:bMCoubFM0
    人間の脳というハードウェアの絶対的な限界として、
    この問題を解決できない可能性が高い

    78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:33:58.30 ID:OvqlRsRt0
    >>76
    禿同

    79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:45:50.16 ID:H/GkFXiO0
    やっぱ哲学的ゾンビと普通の人間を区別する方法ってないのかな
    俺は唯物論信者だからクオリアについても科学で説明してほしいんだよなあ

    84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:23:41.23 ID:zkuQTaTl0
    >>79
    仮説的構成概念としてのクオリアは存在するが、実態としてのクオリアは存在しない
    例えば、等速直線運動は観測できるが、物理法則の概念そのものを直接観測することはできない

    同様に、意識やクオリアを示す(と推測される)行動は観測できるが、意識やクオリアそのものを直接観測できない
    だから、「あ、このリンゴは赤いね」という言語行動は観測出来ても、「赤い」というクオリアそのものは観測できない

    85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:29:00.94 ID:xG30kYry0
    >>84
    誰かが「このリンゴは赤い」と言えば、
    その人には、クオリアとやらがあるといえるのか?

    88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:36:45.05 ID:zkuQTaTl0
    >>85
    もちろん、あると思うよ
    クオリアを科学の用語とするならね
    例えば、感情・感覚とかが観測できる事実を基に定義されてるのと同様に
    「この行動があればクオリアがあるという仮説を支持しても良いよね」という物証を定義できればおk

    80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:03:21.18 ID:uV2HdrRx0
    意識の有無の違いが現在の物理学では観測できないってことじゃん
    今のところそれが精度の問題なのか、方法の問題なのかはわからないが

    83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:09:42.90 ID:xG30kYry0
    クオリアってどういう概念なのか不明だな

    86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:30:59.59 ID:uV2HdrRx0
    >>83

    ○ ●
    どんな人でも、どっちが白いか訊くと、色盲でもない限り皆が左ということは間違いない。
    が、それぞれの感じている「白い」がどんなものなのかはわからない。
    もしかしたら、俺が感じている「白い」は、>>83から見たら右の色かもしれない。

    89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:42:28.58 ID:iM7HYvsLP
    つまり人間の思考はあくまで事実に対しての観測であって
    事実そのものではありえない
    という事だろ

    90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:46:14.25 ID:zkuQTaTl0
    >>89
    そういうこと
    だから、よしんば哲学的ゾンビがいたとしても俺らには分からん
    「こえーよwwwやべーよwww」と言って盛り上がるしかない

    同じような命題に、世界五分前仮説とか、水槽の脳実験とか、チューリング・テスト問題とかがあったり

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:55:36.97 ID:iM7HYvsLP
    人間の考えている現実というのは
    人間の脳内に構築されたフィクションの世界なんだよな

    例えばの話が人間というのは
    自分を人間だと信じ込んでいる猿であると言える

    人間など実際には存在しないのだが頭の変な猿が妄想に取り憑かれているんだよ
    自分は人間という存在であるという妄想に

    103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 19:08:54.22 ID:FTiZFsTQP
    ゾンビっていうかそこはわからないで終わるループ

    104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 19:16:00.77 ID:6a4TF+N00
    多分この言葉これから流行るぞシュレディンガーの猫やクトゥルフ神話のようにさ

    65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:07:58.21 ID:Ka3mjoenO
    主体性がなく周りに流されるだけで生きていると言うより「死んでないだけ」の人間もゾンビと言えるかもしれない
    ニコ厨氏ねとか書き込んでる奴らもそう

    ▼合わせて読みたい




    100の思考実験: あなたはどこまで考えられるか100の思考実験: あなたはどこまで考えられるか
    ジュリアン バジーニ,河井美咲,向井 和美

    紀伊國屋書店
    売り上げランキング : 4443

    Amazonで詳しく見る




    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年03月03日 10:46 ID:sYGgYcld0*
    意識が脳のどの部分でどのように処理されてるかが判明したらゾンビも駆逐されるさ
    2  不思議な名無しさん :2014年03月03日 11:02 ID:RNaw.rfE0*
    1ゲト
    3  不思議な名無しさん :2014年03月03日 12:39 ID:GOGTcZm70*

    目の前にいる人間と会話してる時
    相手が考えて話を返してるのか
    あらかじめ決められた言動を返してるだけなのか

    プログラム的に言うと
    IF文なのかSWITCH文なのか
    4  不思議な名無しさん :2014年03月03日 15:21 ID:qFxopQS80*
    これは屁理屈というんだよね

    科学的な知識は、いいかえれば整合性のとれた観測データ
    クオリアは、想像しただけの仮定概念

    このふたつをすり合わせるわけではなく、対立させる構図自体が完全な間違い

    クオリアの中に科学は含まれるし、科学がないとクオリア自体の定義が崩れる
    現実では観測技術が完全じゃないのに科学を万能だと思うのは科学者じゃないし、
    科学者ならそんなことは全員わかってる

      ↑  ということを考えもしないで、唯物拝金思想になってる人を嘲笑いたいから
        つくりだしたのがクオリアっていうことなんだよな?
    5  不思議な名無しさん :2014年03月03日 16:32 ID:9MmJ02H10*
    未だに少し理解に苦しむ問題なんだよなぁ
    マリーの部屋に関しても「赤い」という事を誰かに教わった、という仮定の下だろ?
    つまり、赤い色=波長、という視覚野に頼らない情報を貰ってるわけだよな
    自身が「赤い色」を実際に視覚野で体験していないのであれば、外に出て感じるのは「色が沢山ある」というだけで「赤」を特定できるわけがないと思うんだが

    同じように、○●この二つの丸が白黒であると感じるのは
    左が白で右が黒だ、と子供の頃から教わり、人類の平均的な観測が白黒 というだけで
    色盲の人が見たら、まったく別の捉え方になるんじゃないの?

    それこそ脳科学が進めば、視覚野で細分化された「特定の波長で感じる色」が分かるんじゃないか?
    色盲の人は、それが上手くできていないというだけの話で

    これを「解明できない謎だ!」って騒ぎ立てる理由が良く分からない
    ちゃんとした観測技術を用いて、9割の人間が「この色は赤色、670nm前後で、その波長で感じるのは視覚野のこの部分と言語野のこの部分だ」と解明出来れば
    それが「でも自分が見てるこの赤が他の人とは違うかも知れない」なんて、ただの言語野のイタズラだと感じる
    自己言及のパラドックスに通ずるものでもある気がするんだが
    6  不思議な名無しさん :2014年03月03日 23:44 ID:oRyUgoBU0*
    コメ欄5
    ここで答えても多分見ないだろうけど、別におかしくない。
    その波長で私が赤と答える色とあなたが赤と答える色が同じで有る事は証明できる。だけど同じように見えている保証はないよねって話だと思う
    7  不思議な名無しさん :2014年03月04日 10:20 ID:fLkVIZ05O*
    哲学的ゾンビって歌丸の「生ミイラ」みたいなもんか
    8  不思議な名無しさん :2014年03月04日 22:24 ID:zEzUU3s.0*
    こういう事考えてるうちに
    他の人間の人格の存在信じられなくなって
    通り魔とか平気でやっちゃうんじゃないかと
    思ったりした。
    9  不思議な名無しさん :2014年03月05日 04:38 ID:vabbL4B10*
    他人の意識と融合できたらこの問題は解決しそうなんだけどな
    10  不思議な名無しさん :2014年03月05日 07:06 ID:nluiNJQj0*
    ※6
    大丈夫w気になってたから見てたぜ

    それだけの事なんか・・・
    リンクにあったやつ読んでたんだけど、結局「意識ってなんだ」って論争に行きついてるだけだったから。

    結局自分が見えてるものが相手には見えない「かも」ってだけの事か
    本文読んでて更に「赤いという色のみを認識できない人はどうなるのか?」って考えも出てきたんだよね
    その人にはクオリアが存在しないという事だろうか・・・

    何か悪魔の証明見たいだから苦手なんだよなぁ、こういう問題(´・ω・`)
    11  不思議な名無しさん :2014年03月06日 17:38 ID:LxSb.wCR0*
    「考えてもお前の頭じゃわからないから忘れろ」
    を、思い出した。
    12  不思議な名無しさん :2014年03月07日 18:37 ID:uLPsSYNw0*
    意識があろうがなかろうがそいつは人間だ
    ゾンビこそこの世に居ない
    13  不思議な名無しさん :2014年03月08日 00:59 ID:khhFdn.P0*
    唯物ってのは前提からしておかしいんだよな
    脳内における電気信号の伝達という生化学的なやり取りが人間の意識そのものと代替できるって考えてる時点で頭狂ってるわ
    それって思考っていう「物理的にはそもそもどう考えても存在しないもの」を物質的現象に無理やりあてはめてるだけだから
    脳が先にあるんじゃなくて、俺今考えてるよな、じゃぁこの考えてる思考や意識ってなんなんだろう、を脳だったり電気信号だったりにあてはめてるだけ
    科学が脳を発見する前に意識っていう非物質的存在は既にあったんだよ
    なんでその前提をいまさら壊しにかかるのか意味不明
    14  不思議な名無しさん :2014年03月08日 06:07 ID:2L7cyQaO0*
    宇宙全体を考慮すべし。なぜなら、我々生命そのものが、それと一体なのだ。意識は宇宙との対応なのである。卑近のものでははかれない三次元空間を越えた存在なのである。
    15  不思議な名無しさん :2014年03月08日 18:07 ID:EqSUP3uN0*


       ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         `'ー '´
          ○
           O 
             ,、,,..._
            ノ ・ ヽ   と思うひよこであった
           / :::::   i 
          / :::::   ゙、
          ,i ::::::     `ー-、
          | ::::          i
          ! :::::..        ノ
          `ー――――― '"
    16  不思議な名無しさん :2014年04月23日 13:35 ID:id.VuQ9b0*
    自我の存在も最近では行動した後から意思がついてくるものって実験結果が出ちゃったし
    そろそろこの命題にもゴールが見えてきそうな気がするんだよなぁ
    17  不思議な名無しさん :2014年04月25日 21:35 ID:oUevk6vh0*
    よくわからんが意識がないというのは不随意運動だけで生きてるってこと?
    18  不思議な名無しさん :2014年06月09日 02:21 ID:6XFto.yL0*
    ネトゲのキャラに意識は有るのか?って感じか
    自我とか研究どこまですすんでんの?
    19  不思議な名無しさん :2014年07月03日 14:23 ID:gnakMJTN0*
    シュレーディンガーの猫とかもうね
    哲学者の言うことはいいかげんすぎてもうイヤ
    20  不思議な名無しさん :2014年07月31日 21:27 ID:PYRgp7oz0*
    哲学的ゾンビの世界かサイコパスの世界か
    21  不思議な名無しさん :2014年08月16日 02:35 ID:6kdnbYgR0*
    ※19
    理解出来ないから、の間違いだろ
    22  不思議な名無しさん :2014年09月28日 20:02 ID:B0cT1hpe0*
    低学歴だとこういう問題理解できないんだよねぇ
    23  不思議な名無しさん :2014年10月12日 14:30 ID:BfB0BYl.0*
    正直、理解できない方が人生楽しく生きることができそうだよなぁ
    俺は低学歴なくせに、なんでこういうのに興味を持ってしまうんだろうか・・
    一種の怖いもの見たさなのかなぁ
    24  不思議な名無しさん :2014年10月18日 10:12 ID:w4Mi.gst0*
    人間の大多数は哲学的ゾンビだお。
    ソースは俺
    25  不思議な名無しさん :2014年10月18日 10:13 ID:w4Mi.gst0*
    人間の大多数は社会の歯車になるためだけに生まれるロボットなんだよなぁ
    お前らそれわかってる?
    26  不思議な名無しさん :2014年10月18日 10:14 ID:w4Mi.gst0*
    まぁそもそも「意思」がないんだから意思がないことにすら気づけないんだろうがな
    哀れよのw
    27  不思議な名無しさん :2014年10月18日 10:18 ID:w4Mi.gst0*
    スマホで人を操れる時代なんだよなぁ、それすら理解できてなさそうだわ
    ロボット君達は
    28  不思議な名無しさんアグモン :2014年10月22日 10:24 ID:s4Oz2kX.0*
    必ず独我論は間違いだろ
    絶対に独我論は間違いだろ
    確実に独我論は間違いだろ
    100%独我論は間違いだろ
    十割独我論は間違いだろ
    29  不思議な名無しさん :2014年11月15日 08:09 ID:CInV1i040*
    自分を含め人間は本当に興味深く、同時にバカだなあとも思う。
    この議論を見てるとそう感じる。

    言っとくけど、この世の全ては意味無いし、この世の全てが意味あるよ。
    えっ、ダブルスタンダード?
    俺の話ちゃんと聞いてた?



    30  不思議な名無しさん :2014年12月10日 04:10 ID:5lTY41Gi0*
    Twitterの人工無能(bot)見てると哲学的ゾンビは、既に存在していると言えるように思える
    botを口撃しても心が傷つくことはない
    しかし実際に相手が人間なら、傷つく事もあるだろう
    そしてどちらか分からないという事例が、探せば割りと出てくる
    仮想的か現実的かは違うけれど、このシチュエーションは、哲学的ゾンビの話の相似じゃないか?
    31  不思議な名無しさん :2014年12月12日 17:32 ID:2HuPAvX40*
    シュレーディンガーの猫ってあれだろ、哲学のレポート箱に
    猫の死体放り込むやつ
    32  不思議な名無しさん :2014年12月12日 20:47 ID:yDWlgBU90*
    これが理解できないって低学歴理系は理系なのんな
    33  不思議な名無しさん :2014年12月20日 23:41 ID:SpN3Dotd0*
    クオリアについて似たものなら小学校の国語でやった気がする
    自分が見ているものは皆が見ているものと等しいとは限らない、と言う話
    人による感じ方の違いも同じように扱っていた文だったけど
    34  不思議な名無しさん :2014年12月26日 12:13 ID:8a3PTQQj0*
    マリーの部屋のマリーって発達障害の話連想して興味深いね
    35  不思議な名無しさん :2015年01月23日 22:33 ID:Jgd7nUxoO*
    許す
    36  不思議な名無しさん :2015年02月22日 13:12 ID:A6Kkxsfo0*
    マリーの知識は完璧である、って、赤い色を知らないじゃん
    色の差異も言語によって(カラーカードとか使えばほぼ完璧に)お互いの認識の差異を埋め合わせる事が出来るわけで、なんつーか哲学特有の引きこもり感しか感じない話題ですわ

    つーか20年前とやってることそんな変わんねーな
    37  不思議な名無しさん :2015年03月03日 09:19 ID:w0RM.0.50*
    刺激に対する反応が全く同じ哲学的ゾンビが存在するかがまず怪しい
    哲学的ゾンビにはクオリアを持つものと比べてなにか欠損した部分があるっぽそう
    38  不思議な名無しさん :2015年03月29日 03:10 ID:t.BVuypg0*
    やはりクオリアの概念を理解できてない奴が多いな

    「クオリアが無くても人間は全く同じ発言をすることができる、だからクオリアがない」などという「証明」は間違いだ
    上の「証明」は「全ての人間がクオリアを持つとは限らない」ということを示したにすぎず、「誰もクオリアを持たない」ということは示していない(全称量化と存在量化の違いね)

    そして、人間のうち少なくとも1人がクオリアを持つことは示すことができる
    この文を読んでいるお前はクオリアを持っている
    なぜならお前は意識があるし色を感じることもできるからだ
    「俺が哲学的ゾンビかもしれない」という反論は受け入れられない
    お前がこの文を読んでその意味を心で理解した時点で意識があることになるからだ

    以上で、少なくとも1人の人間がクオリアを持つのだから、クオリアは存在することが示せた
    39  不思議な名無しさん :2015年08月21日 05:48 ID:qsMXIKMP0*
    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:46.17 ID:CwXiBUF+0
    日本の社会はむしろクオリアをしっかり感じる健常者に哲学的ゾンビのような振る舞いを強いるけどな



    わろた

    しかし本当だから怖い。
    40  不思議な名無しさん :2015年09月29日 21:08 ID:SrmKSufc0*
    俺が見ている青色はお前たちが見ている赤色かもしれん、ってことなの?
    41  不思議な名無しさん :2015年10月06日 00:54 ID:09RKeKW60*
    自分以外のクオリアの有無なんて観測出来ないんだからどうでもいいな
    有無にかかわらずこちら側で仮想クオリアを想定し、対応処理するのだからなんの不都合も無い
    42  不思議な名無しさん :2015年10月17日 20:06 ID:yIsCEed10*
    哲学の面白さが全く分からん。3分以上、この件について考えるのは退屈過ぎて不可能に感じる。
    43  不思議な名無しさん :2015年10月22日 09:38 ID:.uacsDwR0*
    研究者にわからないことがお前ら一般人に分かるわけないんだからバカだ何だ本当はこうだとか言うのはやめたほうがいいぞ
    44  不思議な名無しさん :2015年11月14日 11:12 ID:agvGUdEJ0*
    自分以外の人間はすべて哲学的ゾンビ

    終了
    45  不思議な名無しさん :2016年01月22日 22:54 ID:IOqTkCa10*
    哲学的ゾンビがいてもいなくても害がないなら考えなくてもよくね?
    46  不思議な名無しさん :2016年03月09日 23:40 ID:K85mJ5GM0*
    この人類補完計画こそ、クオリア証明の最終実験だったんだよ!!

    な、なんだってー!
    47  不思議な名無しさん :2016年07月13日 22:53 ID:zPVqhr100*
    人間の意識は幻想だ、もともと意識なんて存在すらしないってばっちゃが言ってた
    48  不思議な名無しさん :2016年07月19日 02:12 ID:j2Casey20*
    クオリアの定義が概念的すぎて数値化出来る科学的な定理になっていない
    よってこの仮説は科学の分野ではなく宗教の分野であるでFA
    49  不思議な名無しさん :2016年07月29日 01:07 ID:Gl9SnaE90*
    この掲示板には、実はお前しかいない
    お前以外の書き込みはすべてスクリプト
    50  不思議な名無しさん :2016年12月01日 14:03 ID:xupF3NRv0*
    こうやってずっとクオリアを否定できてないんだよな
    51  不思議な名無しさん :2017年01月15日 13:41 ID:IMQbwVLU0*
    クオリアは存在するのに自然科学では証明できない。
    自然科学より上位に位置する哲学的な何かが存在することの証拠である!

    …的な話丸ごと全体が詭弁そのもの。

    クオリアがあるという内観を得る機能まで搭載した人工知能だって作り出せるし、同様にそういう哲学的ゾンビも存在し得るのだから、実在の我々人類もそういう手合いだという可能性を否定できない。
    要するに人類が、我々には心があり自我がある、という感覚を持つ機能が備わった生体機械に過ぎないとしても何の不都合も無い訳だ。
    クオリア実在説を強弁する必然性が無いということだ。
    52  不思議な名無しさん :2017年01月15日 20:31 ID:DnkLiAKt0*
    漢なら拳で語れ
    53  不思議な名無しさん :2017年06月26日 20:52 ID:nFRuoCZN0*
    日本を客観的に見るためには日本を離れて見ると良い。だから、どうせ死んだら世界の秘密はそのうちわかる。
    54  不思議な名無しさん :2017年09月10日 01:37 ID:P3HF3RPI0*
    マリーの部屋はガバガバすぎるだろとしか思えん
    全てを知っているということは、経験から得られる全ての知識を知っているということだろ。
    言ってみれば、結果を完全に予測できる上に完全な脳内シミュレーションができるのと同じってことだろ。
    白黒の部屋からでたとして、その時に今までにはないたくさんの物理現象を感じ、学ぶことも多いと思うけど、
    全部の物理現象を知っているなら、その時にどんな現象が起こるのか完全に予測できて、じゃあその時に自分はどんな知識を得るかも事前にわかるじゃん。
    つまり、得られることは全て、予め知識として知っているわけじゃん。
    論理的に考えて、結局なんも新しい知識得ないって答え出ちゃうじゃん。
    55  不思議な名無しさん :2017年09月11日 23:53 ID:MPrWN9cA0*
    誰が読んでくれるかわからないけど

    意識は電気信号であるのは事実、というよりその電気信号の名前が意識である。
    西洋思想は意識を凄いものと考えすぎ
    56  不思議な名無しさん :2017年10月22日 17:51 ID:rOoPr3sG0*
    あいつは哲学的ゾンビかもしれないのかあ!ふーん、そうかあ!
    で終わるだけじゃないの
    あいつもこいつもそいつもみんな哲学的ゾンビかもしれない!まともなのは僕だけか!?なんて右に倣え精神に取りつかれてる日本人くらいじゃないの
    57  不思議な名無しさん :2018年01月21日 00:16 ID:z7.4rSL.0*

    ↓ これは良かった
    ■[認知科学]日本の俗流クオリア論を撃破する

    リアリティがあるのは脳内ネットワーク、即ち「関係」だよ
    「赤色の認識とその他の認識の関係」ではなく
    「赤色そのものの認識」を議論してる時点で
    クオリアは「哲学者の遊び」でしかない

    マリーは部屋から出て驚愕するよ
    赤色を見た際、主観としてどう感じるかを知るには
    実際に赤色を見るしかないから

    (脳に赤色認識と同じ刺激を与える手もあるが
    それはもはや赤色を見てるのと同じだから理論上差異はない。
    その刺激を与えた時点で、マリーは赤色を見たことになる)
    58  不思議な名無しさん :2018年01月21日 00:39 ID:z7.4rSL.0*

    「クオリアがある場合と全く同じ行動をしているなら
    その人はクオリアを持っていると考えて良い」でしょ?
    オッカムの剃刀だよ、意味のない付加要素は削った方が良い。

    (もちろん「クオリアを持ってないと考えても良い」です。
    どっちでも解が同じだから、クオリア有無の議論自体、意味ないし)
    59  不思議な名無しさん :2018年01月21日 10:56 ID:z7.4rSL.0*
    <哲学ゾンビからの華麗な逃げ方>

    これ良くまとまってて良い
    第3節が誤りだよね
    「我々は哲学的ゾンビが住む意識の無い世界を想像することができる」
    → 正しいのは「想像しても良いけど、それは現実とは異なる」
    または 「想像することは意味がない」でしょ?
    60  不思議な名無しさん :2018年01月21日 11:28 ID:z7.4rSL.0*

    <哲学的ゾンビはクオリアの夢を見るか?>

    これは素晴らしい
    当初のデイヴィッド・チャーマーズのクオリアから脱して
    語る意義のあるクオリアに再定義している

    (というか、再定義クオリアが現時点2018年では一般的なのかな?
    チャーマーズのクオリアと、再定義されたクオリアを、ごっちゃに語る人も多そうな感じ…)
    61  不思議な名無しさん :2018年01月21日 13:00 ID:z7.4rSL.0*

    <心の哲学まとめWiki>
    → 哲学的ゾンビ
    → 現象的意識
    → クオリア

    さすがに詳しいw
    でもオレ的な結論は同じ
    現象的意識がある場合と同じ行動するなら、現象的意識があると判断する、です。ゾンビ全否定w

    クオリアは意識という言葉を使うより、記号化という言葉の方が適切な気がする(→ <哲学的ゾンビはクオリアの夢を見るか?2>)
    それと、上記wikiの、「クオリアの全一性」とか読むと、クオリア≒意識だけど、価値観とは別物らしいっぽいな、それとも価値観を含んで意識なのかな? よくわからんw
    62  不思議な名無しさん :2018年05月25日 21:58 ID:fF02He390*
    私が自分に対して「クオリアは存在する」って、どう証明できるのかな(-_-;)

    バカだから混乱の極み

     
     
    topページに戻るボタン

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。普段2chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをっころがけて毎日絶賛更新中!