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    世界が5分前に作られたっていったら否定できる?

    世界が5分前に作られたっていったら否定できる?

    元ネタ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384419806/

    タイトル:[哲学]世界が5分前に作られたっていったら否定できる?


    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:03:26.37 ID:iFvieyoS0
    俺には無理だった

    世界五分前仮説

    世界五分前仮説(せかいごふんまえかせつ)とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。
    哲学における懐疑主義的な思考実験のひとつで、バートランド・ラッセルによって提唱された。 この仮説は確実に否定する事(つまり世界は5分前に出来たのではない、ひいては過去というものが存在すると示す事)が不可能なため、「知識とはいったい何なのか?」という根源的な問いへと繋がっていく。
    たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。

    wiki-世界五分前仮説-より引用
    思考実験の面白さは異常 世界五分前仮説←これが一番 シュレーディンガーの猫はカス
    http://world-fusigi.net/archives/5108962.html



    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:06:10.91 ID:tOxUf2OJ0
    できる?じゃなくて否定できない前提の理論だよ馬鹿

    5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:08:17.74 ID:madC7mwG0
    未来→現在→過去
    これが俺の持論

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:10:52.89 ID:dQelWxCB0
    6分前の記憶は有るんだが

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:12:25.20 ID:iFvieyoS0
    >>7
    六分前の記憶があるという記憶があるだけかも

    8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:12:18.16 ID:Tz27gd4U0
    時間は相対的なものだから5分が定まらない

    12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:14:33.99 ID:iktKq3iv0
    俺にも6分前の記憶がある以上、世界が5分前に作られたことの証明ができなければそれはウソである

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:20.45 ID:TTvdTTwY0
    >>12
    よう悪魔の証明とかドヤ顔で言い出す馬鹿

    13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:14:36.86 ID:cc5huBCHO
    そもそも時間は相対的なものだから誰から見て5分なのかが分からないと

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:14:51.98 ID:f2FuBhg80
    水槽の脳っとやつだな

    水槽の脳

    水槽の脳(すいそうののう)とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される

    wiki-水槽の脳-より引用

    2e3a2321

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:56.85 ID:UfecQUl80
    無理だな

    22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:33.50 ID:yxsQlSl80
    むりなのはいいとして
    なぜ無理なのかを考えましょう

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:27:54.18 ID:djZXxzi90
    実は5分前に作られたっていう歴史を俺が捏造しといた
    世界ができたのは本当は10分前だよ

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:30:40.01 ID:E/IGLzI20
    世界は考える以前に存在している
    思考はそれに対するただの観測であり解釈であり大半は勝手な作り話

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:31:30.15 ID:yxsQlSl80
    >>25
    根拠は?

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:36:05.15 ID:FUsh8qzT0
    >>28
    例えば考えるから人間は生きているのだろうか

    心臓は考えるから動いているのだろうか
    考えるから呼吸するのであろうか

    否 考える以前にそれらをして生きているのだ
    思考以前に無関係にな

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:36:38.86 ID:yxsQlSl80
    >>30
    意味が全く分からん

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:42:15.77 ID:3ej6CXUg0
    >>32
    だから考える以前に存在しているんだよ
    少なくとも身体はな
    脳がどう勘違いした馬鹿な事を言い出そうがそれ以前にな

    ただし身体という解釈はただの仮定
    便宜上そう考えるだけ

    27: 謎の円盤VIP ◆SFhoeXjZrCIA 2013/11/14(木) 18:31:16.19 ID:EnVmk+H60
    世界は連続して生み出されていくものだから否定はできない

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 18:59:06.53 ID:+BgtcE39i
    すべての人間に記憶の共通点作らないとダメだから大変だな
    Accessのリレーションシップみたいにそれぞれ時間をキーに結んでいくのかな?

    57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:06:26.07 ID:7rfZCudLI
    世界が五分前に作られたのをなんで否定できないのかわからないんですが?
    いったいどういう経緯でそのような問いが生まれたんだよw

    58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:07:58.22 ID:dQelWxCB0
    >>57
    じゃあ否定してみなさい
    そういう面倒くさいことする学問なのよ哲学って

    61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:13:28.70 ID:7rfZCudLI
    >>58
    実際世界が五分前にできたということを知る術がない
    もし仮に世界が五分前にできたというのなら十分前にできたということも
    十時間前にできたということもできるだろ
    逆に秒数単位前にできたということもできる
    こんなの無意味だ

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:20:50.90 ID:dQelWxCB0
    >>61
    だーかーらー
    十分前だろうが1秒前だろうが言えるんだよ
    五分という時間に意味はないの
    言えるけど否定は出来ないからそれを議論しようってのがこの問題なの

    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:34:25.26 ID:7rfZCudLI
    >>70
    だったら1000年前だろうが十億年前だろうが
    言えるけど否定できないことだよな?w
    なんで宇宙の誕生した時間から世界はできたのではなく
    五分前という時間から世界が出来たという必要があるんだ?
    なんで

    105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:37:47.26 ID:dQelWxCB0
    >>94
    五分という時間に意味はないって明記してるだろうが
    アホなのか


    63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:14:30.01 ID:gSDMsGal0
    否定しろっつー前に5分前に作られたっつー証拠出せよ

    66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:18:58.50 ID:kiVfIdQa0
    六分前に食べたものが
    腹から出てきたら否定できるんでない?

    68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:19:59.36 ID:F7v2B4L00
    >>66
    お前の腹になにか詰められた状態で世界が始まったのかもしれない

    69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:20:42.37 ID:8RhH6yvKI
    これまで年を重ねてきました
    5分前にできたなら、いまはばーぶーですから

    72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:22:02.63 ID:F7v2B4L00
    >>69
    最初からしゃべれる状態、他者と意思疎通ができる状態から世界は始まったのかもしれない
    君の知識は世界が始まる時に植えつけられたものでないって証明はできないだろ?

    73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:22:21.42 ID:UePImiXl0
    熱湯5分のカップラーメンと同時に世界は作られたのか

    74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:23:03.67 ID:F7v2B4L00
    >>73
    その可能性がないわけじゃない

    76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:24:02.05 ID:gSDMsGal0
    だから否定して欲しいなら先ず5分前に作られた証拠出せってばよ
    出せないならそもそも否定もクソもないだろ

    79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:25:25.33 ID:F7v2B4L00
    >>76
    お前だって五分前に作られていないって証明出せないくせに何上から目線に言ってんだ
    立場一緒じゃねえか

    77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:24:47.03 ID:VV9W0klb0
    哲学とか別にしてこういう事言えるのはユニークでいいと思う

    78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:25:12.62 ID:4tqd3Rnf0
    要は早い話が思考を現実だと考えるからおかしくなるんだよ

    思考は思考であり事実ではない
    自己満足の仮定にすぎん
    思考は作り話なのだ

    思考と事実を錯覚 混同するので話がややこしくなるわけだ
    願望にすぎんものを事実だと思いこむからだ

    81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:26:48.55 ID:8RhH6yvKI
    で、模範解答はよ

    84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:28:52.03 ID:KvsJdAY50
    6分前にセットしたタイマーが鳴ってもだめなの?

    92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:33:25.88 ID:vf/QnDQO0
    世界が5分前に作られたんならその前の世界は何?

    96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:35:00.31 ID:KVI852dJ0
    >>92
    無じゃない?

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:34:22.11 ID:YynucYtnI
    哲学云々のまえに、時間を哲学は定義していないので
    時間の概念があやふやな状態で論理展開しても、根底の時間の事がわかってないので
    5分前に作られたかどうかなんての立証できない

    95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:34:42.96 ID:FXo+CwuV0
    5分前に出来たと考えることもできるし
    1秒前に出来たと考える事もできる

    つまり5分前に出来たという証明否定

    108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:38:13.62 ID:BVvYOaAe0
    例えば織田信長が創作上の人物だったとしても否定出来ない的な

    109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:38:25.82 ID:eA6nsqEk0
    こんなもん否定できないに決まってんだろ

    115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:39:19.97 ID:+NRzzcdU0
    (´・ω・`)すげー古い命題だろこれ
    無理だって言ってんじゃん何百年も前から

    117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:40:02.27 ID:cE2AkG8h0
    そもそも世界とは何なのか
    地球のことなのか
    精神的ななにかか
    国のことか曖昧だから設問として弱い

    119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:40:55.31 ID:yxsQlSl80
    >>117
    世界だよ

    124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:42:08.29 ID:cE2AkG8h0
    >>119
    回答になっていない

    131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:43:51.94 ID:yxsQlSl80
    >>124
    我々が典型的に世界だと思っているなにかだよ
    哲学的な議論では定義はもっとも遅れてやってくるんだよ
    それに慣れないといけない

    123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:42:04.30 ID:F7v2B4L00
    >>117
    これ突き詰めると知識についての話だから
    世界とかが主役じゃないんで

    120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:41:28.06 ID:qHO612pN0
    じゃあスパゲッティ10分ゆでてたら 世界が作られる前から存在してる偉大な食べ物いなっちまうのか

    137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:47:42.95 ID:cwC13ZYuO
    5分以上前に起きた出来事は捏造って解釈なのかな?

    154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:56:29.45 ID:F7v2B4L00
    >>137
    そんな感じ
    宗教が根強い地域だと神が記憶から物質から5分前に作ってない証明できる?みたいになる

    138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:48:16.08 ID:3FZAY9bXi
    例えばさ、太陽の光ってのは地球に到達するまで8分かかるわけだ
    つまり地上からみてる太陽の姿は8分前の時点のやつなのね
    仮に世界が5分前に作られたとしたら、それ以前の太陽の姿なんて観測できるわけないわけだが

    140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:48:28.51 ID:Kyu1zCUY0
    そんなこと言い出したら一瞬前に始まって一瞬後に終わる世界かもしれないだろ

    142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:49:40.91 ID:FXo+CwuV0
    誰か5分前に出来たっていう証明しろよ

    144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:49:57.05 ID:F3Ygnid7O
    ただまあ科学を信用するならば、世界は一気に整ったまま生まれたわけじゃない、てことになるから
    (無から宇宙が生まれた)
    だから五分前に今の世界が出来た、つうのはありえないことになる
    宇宙なり世界はそんな瞬時に生まれない

    152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:56:10.12 ID:vxa2hsrn0
    五分前に作られたんなら別に147億年前でもそう変わらんだろ

    157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:58:04.14 ID:F7v2B4L00
    >>152
    お前が157億年前に生きてたんなら変わらない
    157億年前に生まれてないなら話は大きく違う
    記憶はあるが証明ができないっていう点が大事なとこ

    163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:00:33.67 ID:F3Ygnid7O
    >>157
    同じだぞ
    5分前に世界が生まれたんだとしても
    その世界では論理体系的に世界はビッグバンで生まれたことになっており
    まあこの論理は確実にそうだと確認されてるわけじゃないから不明なわけであって
    不明だってことであるなら5分前に作られたのと150年前に作られたのとでは
    別になんの差もない

    171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:06:51.45 ID:F7v2B4L00
    >>163
    ”ビッグバンで生まれたことになっており”の段階で論点ずれてる

    まず世界は5分前に急にポンとできたんだって仮説を立てた
    それを否定できるかって話
    相手はじぶんには過去の知識があるという点で反論を組み立てるだろう
    それを神なりなんなりが植え込んだものとする

    さあどう答える?ってはなし
    知識がどんなものかって哲学的に話し合う材料
    ビッグバンなんてあとからいくらでも言える

    それに話は変わるがビッグバンだって状況証拠しかない想像なんだからな

    159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:58:42.15 ID:gy1oc4bk0
    どうせお前らラッセルがどんな人かも知らないんだろw

    162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 19:59:38.52 ID:4Hq0S0Dn0
    スレタイは信じられないが5分前に10億年分時間が止められてたと言われたら信じる

    167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:05:09.60 ID:jo1kuWVoO
    >>145頭悪いなお前の意図にそわないと言いたいんだろうが意味ないとか考えも無しに言うな
    否定の意味にはばっちしはまってんじゃないか

    176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:11:26.23 ID:BVvYOaAe0
    たとえばここに田渕君という男性がいるとします

    彼は1986年12月7日に愛知県豊川市で生まれ
    1992年4月2日に東京都練馬区に引っ越してきました
    小学校では六年間飼育係を務め、中学高校では生徒会に所属
    中堅の私立大学に入り、大手印刷会社に就職を決めました
    彼は今朝6時に起きた後いつも通りコーヒーを一杯飲み、犬の散歩に行きました
    犬の名前はアーノルド。3年前に付き合っていた彼女から譲られたドーベルマンです
    犬の散歩が終わった彼は、身支度を整え会社へと行き、午後7時17分に帰宅しました
    彼は5分40秒前からパスタを茹で始め、今は「明日の朝食は何にしようか」と考えているところです


    だが田渕君が生まれたのは2分前だ
    何故なら俺がたった今考えついた人物だからである

    179: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2013/11/14(木) 20:12:07.49 ID:7ssGnAkv0
    記憶が作られたかもしれない

    187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:17:17.80 ID:F3Ygnid7O
    記憶が作られた、いうが
    その作られた記憶での論理体系的には
    「エネルギー」という概念があって
    世界はエネルギーの法則に絶対的に縛られているわけだから
    まず五分前に今のような世界が作れるような物理法則がありえるのか?
    て話になってくるわけだが
    現代科学的にはありえない、というしかないわな。
    無限にある宇宙のひとつが我々のいる宇宙とは全く物理法則が違うとしても
    エネルギーを無視した物理法則を組み立てることは可能なのか?と考えたら
    それは無理と言うしかないので
    我々のこの世界にそういうエネルギーの概念がある以上は
    エネルギーの支配という概念から抜けた世界を作り出すことは不可能と言わざるをえなく
    そんな法則の一切ない宇宙というのは、存在できない、
    と言うことができるわけですな

    188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:21:09.81 ID:BVvYOaAe0
    >>187
    そのエネルギーの法則とかも含めて創られた物

    って考えなんだよ

    196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:24:24.23 ID:F3Ygnid7O
    >>188
    だから、その作られた論理体系がつまり「作られた」ものである、
    ということは、現実には世界は五分前に誕生などしていなく
    そういう記憶を持った自我が発生しただけであり
    世界は五分前には生まれてない、と証明することになってしまう

    200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:26:47.65 ID:BVvYOaAe0
    >>196
    何言ってんだおまえ

    207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:32:00.07 ID:F3Ygnid7O
    >>200
    記憶が作られたものである、ということは
    例えばロボットにプログラムを入れるようなもので、
    そのロボットは「この世界は150億年前にビッグバンで生まれた」と思わされている、てことなわけだが
    この視点というのはロボットより上位の存在から見てはじめて成立するものだから
    上位の存在を認める=世界が五分前にできたことの証明
    となるんであって
    つまり、上位概念が存在してる、てことは
    当たり前の話だが上位概念が存在する世界があるわけであって
    世界は既にあって、そこから下位の世界が生まれただけであって
    世界自体は既に生まれてなければならないことになるから
    五分前に世界が生まれたわけではない証明になる、てこと

    215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:37:51.80 ID:BVvYOaAe0
    >>207
    上位概念が存在しているとは限らない
    上位概念も糞も無い極めて奇跡的な偶然によって偶発的に整合性のある世界が発生したのかもしれない
    それも5分前の状態でだ


    そもそも世界5分前仮設における世界っておまえの言う下位の世界しか指してないんだけどな

    218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:42:30.18 ID:F3Ygnid7O
    >>215
    それはエネルギーが無いならありえるが
    エネルギー体系があるならありえないとしか言えない
    宇宙にはかなりの可能性があるわけだが
    例えばコンクリートの壁を人間がすり抜けることは奇跡的な確率で可能なわけだが
    エネルギーを無視した世界を構築することは奇跡的以前に無理としか言えない
    もちろん、物理法則を完全無視した「妄想」なら可能だが
    それは妄想でしかない

    191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:21:58.56 ID:VibnV+WI0
    これって論議を楽しむための話題だろ
    否定できるわけないだろつまんねでおわるのはちょっと違うんじゃないか

    195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:23:57.68 ID:bCpYYwKk0
    まぁなら仮に世界が5分前に作られたとするだろ
    それをどうやって証明する?否定できる?
    つまり見えない過去の事象を証明するのは不可能

    209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:32:43.72 ID:N4NyA5ck0
    自分には五分前の記憶がある。
    たとえその記憶が嘘でも、俺の中には間違いなく五分前の世界は存在している。

    220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:45:23.18 ID:2M6Dy9aC0
    釈迦「むしろ世界の存在を証明できる?」

    233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:58:09.23 ID:i9P/qCwU0
    世界が5分前に出来たとしても辻褄があってるんならそれで別に構わないけど
    じゃあ辻褄合わせたのは誰っていうと
    過去からずっと連続的に続いてるっていうことにした方が納得しやすいからそっちを信じてるだけ

    234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 20:58:26.26 ID:TZ+mqVZI0
    まず証明というか確定に足る根拠を示してくれんと「それは違う」と言うだけで終わってしまうが

    238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:01:29.31 ID:0RGG2QtTO
    神様「いやお前俺が世界作るのに一週間かかるのに5分とかお前もう」

    239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:01:35.91 ID:usECDYQQ0
    五分後にできたということは
    時間とは何かを考えさせられる結果になる
    そもそも存在するとは何か

    261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:33:51.30 ID:F3Ygnid7O
    五分前に作られた、だけじゃなく
    例えば「この宇宙は巨大なウンコの中にあるのだ」とかも
    誰にも確認はできないから可能性としてはある!てことになってまうわけだが
    可能性の話をするだけならなんでもアリなだけであって
    問題はその可能性を論理的に解説できるかどうか、なわけだよね

    265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:36:26.76 ID:1pR0dUia0
    >>261
    この問題って「こういう風にして世界は出来ましたよ」みたいな話じゃなくて「こういうことであっても否定することは出来ませんね」っていう話だろ
    論理的に解説とかそういうことじゃないだろ

    273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:44:33.71 ID:gSDMsGal0
    世界が5分前に作られたっていったら否定できる?

    否定して欲しいなら先ず5分前に作られた証拠出せよ

    妄想だから証拠なんてないわ

    話しにならないw

    278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:48:59.36 ID:F7v2B4L00
    >>273
    通知表に先生から頑固で人の話をききませんて書かれなかったか?

    否定はできるのか、できないならこの知識は何なんだろう
    そんなことを考えるツールなのに
    なんとか屁理屈や抜け道を探そうとしてる、まるで小学生みたいだ

    283: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:51:57.48 ID:gSDMsGal0
    >>278
    俺は至ってシンプルな事しか言ってないけどね
    それを屁理屈というなら世界五分前仮説も屁理屈だわ

    274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:45:21.45 ID:usECDYQQ0
    お前らが話し始めて5分以上たってるが

    276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:47:40.83 ID:99mSzE1+0
    仮に五分前にできた世界だとしたら俺に黒歴史設定つけたやつを絶対に許さん

    279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:50:03.72 ID:DkM2RMz60
    我思う。ゆえに・・・えーっとなんだっけ

    282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:51:03.67 ID:b47to7Uh0
    ここに5分以上前に会話していた証拠があるわけだが

    284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:53:14.06 ID:BVvYOaAe0
    >>282
    その記録も全部5分前に出来た物です

    287: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:54:20.35 ID:1gbX0pCu0
    五分前にできた、として
    では5分前にできた、という証明も
    またできないんだな

    291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:56:14.44 ID:F3Ygnid7O
    世界は五分前に出来た

    ビッグバンで出来た


    どっちも確認はできないわけだが、ビッグバンは論理的に説明できる
    それでもなお五分前にできた、と強弁できる理由がないなら
    それは単に「おまえの好みの話じゃねーか」てだけでしかないだろ

    大部分の人間がビッグバン仮説に信用を置くのは、単なる妄想としてではなく
    あらゆる観測結果からビッグバンがこの宇宙を作り出したと推測できるからであって
    論理体系があるからだわな

    単なる妄想を信じこむのは個人の自由だが
    それを他人に強弁するなら論理体系を用意しとけ、てことだ

    313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:08:03.26 ID:1gbX0pCu0
    疑っていけば、そうなる。
    結論って出るのかな?
    哲学の本質だけど。
    そもそも目的は何なんだ?

    314: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:09:26.68 ID:DkM2RMz60
    俺の黒歴史も本当は存在してないってこと?

    320: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:10:36.84 ID:99mSzE1+0
    >>314
    違うよ
    お前の黒歴史が存在する世界が五分前に作られたってことだよ

    335: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:19:55.46 ID:F3Ygnid7O
    例えば、俺はたまにこんな妄想をするときがあるわけだが
    それは「俺の見えてるところだけ世界が存在する」というものなんだが
    例えば俺の町の隣の隣にあるA町という町、
    この町は実際には存在してないかもしれんわけだが
    俺はその町にはなんの用もないから、このまま行けば「一生その町に行くことがない」可能性は非常に高いわけで
    その町があっても無くても俺は知りようがない
    その町がある、という情報さえあれば、あるもんだと認識してしまうわけだ

    しかし、いざ、その町に行ってみたら、その町は確かに存在しているわけだが
    それは俺がその場所に来たから町が急に発生した、
    てことでもなんら不都合はないわけよ

    でもこれは妄想でしかないわけ

    336: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:20:54.05 ID:1pR0dUia0
    >>335
    そういう説みたいなのも何か名前があったような……

    338: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:21:19.62 ID:I2vOic9S0
    ロジックで否定できないこと考ええようずwwwwwwwwってのが発端で生まれたやつだろこれ

    347: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:26:53.88 ID:IoAwbAQL0
    おれは五分前にクソスレを立てていたことを知ってる…1
    もしそれが本当なら、世界が五分前に作られたわけではないことも知ってる…2
    したがって世界が五分前に作られていないことを知ってる…3
    でもスレタイのとおり本当は世界は五分前に作られたということを知らない(否定できない)…4

    3と4が矛盾
    つまり、1の「おれは五分前にクソスレを立てていたことを知ってる 」が間違ってるということがわかる
    同じようにして「おれは五分以上前に○○をしていたことを知ってる」は全て間違いということになる

    363: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 22:36:51.50 ID:F7v2B4L00
    >>347
    これすげえわかりやすいな
    俺もこんなふうに説明できたらいいのに

    289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/14(木) 21:55:23.43 ID:XkynQvXpI
    5分後に考えれば、いーじゃん

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:45 ID:JLFc3P1VO*
    否定は出来ないけど肯定も出来ない
    そもそも根拠の無い主張は主張じゃないから、主張じゃないものを否定なんか出来るわけがない
    2  不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:50 ID:KfxBa07Z0*
    とりあえず意味のわかってない奴が多すぎる
    ただの思考実験だろ楽しめよ
    3  不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:52 ID:ww0ye0LQ0*
    んむ、時間の無駄遣いだな。
    4  不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:53 ID:DNoTNBZ.0*
    ビデオカメラでも回して安心してればいいんじゃないですかねぇ
    5  不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:56 ID:Wg2KZwCb0*
    考える前に存在しているって、
    存在とは既に概念なんですけど。
    リアリティという概念とは何か考えろよ
    6  不思議な名無しさん :2014年03月12日 12:56 ID:MkKSk0SvO*
    できない。
    5分で出来た証明も、5分で出来なかった証明もできない以上、できないと答えるのが妥当。
    7  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:01 ID:3samBv0f0*
    例えばこの世界をドラクエの世界として考えたらわかりやすい
    8  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:11 ID:U.dBJLnr0*
    世界って言葉の意味によらないかな?
    9  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:13 ID:nqIeQy8G0*
    僕には何が言いたいのかさっぱり分からなかった
    10  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:18 ID:lX2u4Qpe0*
    おまえら神様とか信じないのに
    こういうクソしょーもないのは興味あるんだな
    11  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:19 ID:oT0OjVN10*

    世界が出来ると同時に、"記憶"を作り出す脳を誕生させるにはそこに"時間"と言う概念が無いと無理。

    だから5分前にも世界はある
    12  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:23 ID:vkFfM.KH0*
    否定出来なかったら何なの??
    それって大変な事なの?
    何か変わるの?
    そもそも否定する必要が無いように思う。
    5分前に出来ようが、150億年前に出来ようが、何の違いも無い。
    いずれにせよ、俺たちが認識してる世界に関する情報は全く同じものでしょ?
    だったら区別する意味すら無い。
    13  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:24 ID:Wg2KZwCb0*
    意味とは概念です。ぺこり
    14  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:29 ID:mPvyn9So0*
    観測できなければ存在の有無を判断することはできない。つまり、宇宙全体が主観に観測されるため、その存在を客観的に証明することは不可能かつ無意味。
    15  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:35 ID:Wg2KZwCb0*
    意味とは概念です。ぺこり
    16  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:38 ID:l2LRUaEc0*
    太陽の光っていうのは地球に来るまで5分位掛かるんじゃなかったか?
    つまり今現在光を実測できたなら5分前に既に光は放たれているわけで世界は存在していることにならないか?
    17  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:39 ID:0x2PG1o10*
    じゃあ五分で新しい世界ね
    18  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:45 ID:iclM1JSd0*
    絶対に「出来ない」。
    だからといって何でもない。
    19  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:46 ID:iclM1JSd0*
    ※16
    その程度なら時計のアラームでいいじゃん
    20  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:47 ID:JK3fFEM60*
    5分前に作られたことは否定できない
    =6分前に作られたことも否定できない
    =7分前に……
    =8分前(ry

    「いつ出来たか」はいつに仮定しても全て否定できない。
    つまりその仮定は全て同列であり検証余地のない無価値な意見である。
    21  不思議な名無しさん :2014年03月12日 13:56 ID:VrO767Eu0*
    全ての問題には前提がある。書いてない場合はその世界での
    現時点での常識の範囲での問題とみなさないと問題は意味をなさない。

    たとえば、1+1=2が正しいかという問題で、
    この1と2は知られていない宇宙人が使う色を表す文字の可能性が
    あるから正しいとは断言できないって答えで満足する?

    現時点の日本の常識の範囲で、5分前に世界を作る方法は無いので、
    5分前に世界が作られたという事は否定できる。これが答えだ。
    22  不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:07 ID:kvEmNL.fO*
    そしたら1秒前の世界そのものも存在してないとか言えるじゃん馬鹿なの?


    記憶の塗り替えが勝手にされるとしても、1秒後の記憶は自分で作れるんだが?


    馬鹿なの?しむの?
    23  不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:10 ID:.87sCcFT0*
    証明する必要がないし相手にもしたくない
    あまりにもしつこいようなら「今、お前を殴ったら5分後には殴られたことを誰にも証明できなくなるの?殴っていい?」って聞いてみる
    24  不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:11 ID:AVAdYwxx0*
    お前らやっぱりバカだよな。
    もしこの世界が五分前に出来たとしたら、
    お前らみたいな存在価値がゼロの
    物体がいる訳が無いじゃないかw

    お前らみたいなクズとかゴミとか
    言うとクズやゴミにさえ申し訳ない
    どうしようもないのが
    いるという現実が五分前仮説を
    明確に否定してるよな。

    お前ら、自分が存在してる事が
    そもそもの矛盾だって気づけよな。
    俺みたくさ。
    25  不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:30 ID:fQFlsMK50*
    ※24
    何か、私生活が充実していないんだろうなぁ、お前
    26  不思議な名無しさん :2014年03月12日 14:44 ID:Wg2KZwCb0*
    価値とは単なる概念であり思想です。
    つまり単なる妄想です。
    もっと現実的に、物理的に生きましょう
    27  不思議な名無しさん :2014年03月12日 15:02 ID:inkwrDk90*
    否定できるもんじゃないよな。俺は否定はしないけど絶対に認めんぞ。
    28  不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:34 ID:Se6I8py60*
    「作られた」という状態が発生するためには「つくった」または「出来た」
    という工程が必要となる。ゼロの状態から世界ができた場合は「発生した」という仮説が出来上がるはずだ。
    したがって世界が5分前に作られたという仮説を成り立たせるためには作り手
    の存在が必須条件となる。
    既知の通り,エネルギー保存の法則により5分前に世界ができるような事象
    は起こりえないので当然物理学的には否定される。
    では仮に物理学を無視するような「神」のような存在が(以下,神と称する)あったとしてその存在が世界をつくり上げたとしよう。これで物理学的な問題は解消された。
    しかしここで一つの疑問点が生じる。
    「なぜこの神は世界を作ったのか」という点だ。
    世界が5分前に出来あがったという結果が存在する以上その原因となるものが
    存在してしかるべきだ。すべての結果は原因に通ずるため,神は世界をつくる
    だけの理由を持たなければならない。
    また,理由なく何の思想もなく作り上げたとしても「作る」以上,世界を作り上げるためには何らかのアクションが必要になる。
    無から生み出すにしても,指を鳴らして発生させるにしても,思い浮かべるだけ
    で創造できようとしても,必然的に行動はついて回る。
    29  不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:35 ID:Se6I8py60*
    そしてこの行動ののちに世界は出来上がるのだがここで第2の疑問点が生じる。
    この神たる存在は物理法則などを無視した状態で世界を作ることができる存在
    であり,この世界とは現在私たちが認識している世界でなくてはならない。
    すなわちこの世界に存在するすべてを作り上げるだけの能力がある存在は
    「全知全能」であるはずだ。
    ここまで来て第3の疑問点が生じる
    なぜ神は「確固として存在が確定されている世界」を作り上げる必要があった
    のかということだ。
    全知全能の存在は矛盾をも凌駕するが故の全知全能である。
    なぜ世界を認識可能な代物に仕上げたのだろうか。
    全知全能の能力をもってすれば「存在しつつ存在しない世界」を作り上げることも可能なはずだ「死につつも生きている存在」を作り上げることすら可能である
    だがしかし,現時点で「この世界に生きている存在」は確実に生きているし
    死んでいる存在は確実に死んでいる。
    スワンプマンに挙げられるように生きているものと同等の働きをする生きていない存在などもあるのではないかという理論も存在しているが,
    この理論でさえも,「存在という概念」の存在を前提としたうえで定義されている。ゆえに,「現時点で存在しているこの世界」が
    「5分前に作られた可能性があるこの世界」であったとしても
    「5分前に作られた可能性が無いこの世界」であったとしても
    「存在という概念」は絶対的に存在しているものである。
    30  不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:35 ID:Se6I8py60*
    例え神がこの「存在という概念」を「存在しつつ存在していない存在という概念」としてつくりあげていたとしても「存在という概念」は
    「存在している確率が100%で存在していない確率が100%の存在という概念」
    となり,いずれにせよ「存在という概念」の存在は証明されることになる。

    まとめると
    「世界が5分前に作り上げるためには世界を作り上げりるだけの力を持った神
     の存在が必須であり,この神は全知全能でなければならない。
     全知全能であるならば概念をどちらか片方に決定づけることをせずとも
     存在を作り上げることが可能であり,そもそも概念なくして概念を作り上げ
     ることが可能である。しかし,現時点で存在しているこの世界は依然として
     存在していることが証明されており,たとえ神が存在していない存在として
     この世界を5分前につくり挙げたと仮定してもこの世界が存在する可能性は  100%である。」となる
    以上を踏まえたうえで結論付けると
    「現時点で確固たる存在として認識されているこの世界が存在している以上,
     この世界を5分前に作り上げることのできる存在の否定を意味しており,
     この存在の否定は世界を5分前につくり上げることの不可能さを示唆
     するものである。よってこの世界は5分前に作り上げられてはいない」
     といえる
    よってこの世界は5分前に作り上げられていない。

    31  不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:52 ID:MTlG7OCZ0*
    この手のやつって、基本的に作られたということを証明するはずなのに、否定の根拠を述べないけないってのがおかしいよね
    まずは作られたことを証明すべきじゃないのかな
    32  不思議な名無しさん :2014年03月12日 17:54 ID:5x6kON3a0*
    未来は不確定だが、実は過去すらも不確定なのだ。
    無限の世界線の交錯する一点の集積が我々の意識であり人生なのだ。
    33  不思議な名無しさん :2014年03月12日 20:58 ID:3O4q9X1Q0*
    この話の部屋に入れてるやつがまずいないww
    ドアの前いったり来たりしてる人しかいない
    34  不思議な名無しさん :2014年03月12日 21:00 ID:3O4q9X1Q0*
    12
    そんなん、解ってるうえでよし、話そうか
    になるわけなんだが
    35  不思議な名無しさん :2014年03月12日 21:36 ID:zcK2hAlG0*
    今日はなんでも言いたい放題。五分前仮説は何度もこちらでも見て、そうなのかな〜って考えてた。でも、
    純粋な意識の世界にふと陥ってしまって。そこは「今」しかないんだよ。だから五分前じゃなくて、今この瞬間自分が作ってるの。ビッグバンも太陽も地球も戦争も、韓国も北朝鮮も。今この瞬間のために自分が創り出した。すべては今この瞬間にこの時を純粋に体感し味わうために。それに気づいた時、もの凄いでしょ。今iPhoneを触るときにはスティーブジョブズを、パソコン触るときはビルゲーツを、自分が創り、これを引き寄せていたと気づく。そこに思考はなくただただああ、そうなんだなと納得するのみ。
    いやいや、そんなことはない、というのは思考の次元。前に瞑想のまとめがあって大変役に立ったんですけど、まさに「あれ?これ俺じゃねーじゃん?!」って体感でわかるの。でも言葉ではなんとも言い表せなくて。言葉にすると一貫性がなくなる。でもああこれは合ってる、これはちょっと理解の仕方が違うなとかがなんだかわからないけど、体感でわかるの。1+1=2ですって言われても「そういう考え方もあるかもな」って実感ないのがある時ふと目の前に石ころ二つあって「あ、1と1で2だった」って。それは間違いないことだと、体感する。そしてまた思考の次元に戻される。あれ?2だっけ?俺偉そうに言っちゃったけど、皆それはありえないって言うし。でもまた意識の次元がふとやってくる。それは目覚める時が決められていたかのように。
    これからの学問は自分中心説にすべきwそうすれば全部自分が生み出したもう一人の自分自身なんだとわかるから。平和になりますね〜😁
    全く頭で考えない瞬間が訪れます。きっとそれは予定されていたことで。早まりも遅まりもしないと思われます。多分。
    36  35 :2014年03月12日 23:06 ID:zcK2hAlG0*
    記事に6分前に茹で始めたパスタはどうするんだ?的な話が出てましたが、
    ある意味正解は「目の前で『今』パスタは茹でられている」。それ以上でも以下でもない。過去も未来もない。過去や未来を考えようとした時それは思考(自我)が働く。それは思考が創り出した世界観。それに人は苦しむ。思考も同じ、思考を使ってない人は多分一人もいない。でも思考に使われてしまいそれを自分自身だと思い込みこれでもかと疲弊させられる。マトリックスのプラグに吸い取られる。

    純粋な意識の世界では、原因と結果の法則というのが存在しない。ただそうなんだ、と。
    科学が発展する上で原因と結果の法則は有効だった。ただ我々はそれが全てに当てはめるものだと勘違いしてしまった。因果の法則を使うのではなく、使われる側に自ら来た。結果今こんな酷いのは過去にこんな事があったからだと推測する。そして今こうすれば未来はこうなると予想する。そして今この瞬間の幸せを無視してトンチンカンな行動をする、これが叶ったあかつきには幸せになれると。
    金持ちになったらもっと欲しいと願う、今はまだ幸せじゃないと。もっと金持ちになったら今度は、いつか金が無くなるのではと不安になる。
    今この瞬間、自分が気分の良い(スッキリする)選択をする。それは今後も幸せな状況をもたらす。(時間の概念が無いと言っているのに今後もとか言っちゃうのが言葉の限界)
    いつかを追い求めて今ここを我慢をすれば、我慢する状況がやってくる。あなたに教えるために。そうじゃないよと。
    37  不思議な名無しさん :2014年03月13日 00:28 ID:VcsHqQxg0*
    とりあえず俺が貰い事故を貰わなかった設定にリセットしてくれって思ったけど
    ポンコツ化した俺がいる時間軸と、リセットされた時間軸が分岐していくのが
    一瞬見えた気がした。
    38  不思議な名無しさん :2014年03月13日 03:54 ID:PkQok0RR0*
    時間も相対的に変化するからな
    宇宙をある視点で観察したら5分しか経過してない。
    という理論なら理解できる
    おそらくヒックス場に影響されるものほど時間の進みが速くなるんだろう
    時間を考えると想像が膨らむことは確か
    39  不思議な名無しさん :2014年03月13日 04:06 ID:PkQok0RR0*
    ※38
    逆だね、ヒックス場に影響されるものほど時間の進みが遅くなるだね
    ブラックホールの事象の地平線付近では時間が無限に引き延ばされる
    ヒックス場を大きく押し分ける物体により、その物体の周囲は
    押しのけられたヒックス場の密度は高まる
    すると密度が高いほど時間が遅れる。
    不思議だなぁ
    40  不思議な名無しさん :2014年03月13日 21:06 ID:RCVGs1lS0*
    ※35
    でもそういう意識にはまりすぎると、
    平和になるどころか通り魔殺人も平気になっちゃうんだよ。
    所詮は自分が作り出した世界だからな。

    だからまあ、お利口で良識的な人間だけが暇つぶしに考えるのは良いけど
    引きこもりで対人能力に欠けるやつらの妄想元や逃げ道にならないように
    ネットのようなところで書き散らすのは感心しないんだ。
    41  名無しの :2014年03月14日 01:46 ID:IU.cYCnv0*
    たとえば少しズレてるかもだけど、
    この地球自体実はもう終わった物で我々は残像の一部のようなものなのかもしれないし、
    逆に一切時間の進んでいない止まったままの物かもしれない。
    もちろん5分前から始まったのかもしれないし、コメントを送信したら終わるかもしれない。

    しかし、何にせよそこに自分はいない。
    死んだらどうなるかと言う問いとは正反対で、天国や地獄に行くにはそこに自分(あなた)が必須で、
    無と言うのにも無を感じる自分が必須だ。

    しかし、5分前に世界(ここでは限りなく広い意味の世界)が出来たとして、そこに自分はいない。なぜなら他人の存在が不明だからだ。ただの残像かもしれないし、改ざんされた記憶が見せている幻覚かもしれない。
    もしそこに自分と言う肉体があったとしてもそれがどこから発生したか定かでないため、存在が不明だ。

    5分前から世界が始まったなら、自分の存在が不明故にそれを証明できない

    のかな〜って、うっうー!
    地球も流れ星〜
    42  不思議な名無しさん :2014年03月14日 02:01 ID:bBM.G5b40*
    馬鹿ばっかりなのかよこのスレの奴はw

    5分前以前から世界があったことを証明する術が無いからこういう仮説があるんだが

    5分前じゃなくていいだろだとか
    10分前かもしれないだろとか
    論点はそこじゃねぇしww
    43  不思議な名無しさん :2014年03月14日 12:44 ID:AAd1Neg40*
    前提が
    44  不思議な名無しさん :2014年03月15日 08:00 ID:Eknw.gJS0*
    まぁあれだな
    ミジンコ一匹vs裸の人間
    の時。
    ミジンコがゴジラつれてきて
    裸の人間無双してるだけに見えるわw
    五分前なんとかとかいうのを武器に自己満足しようとしてるミジンコに構う時間があるならバイトしろ
    45  名無し :2014年03月15日 15:34 ID:zzkUQrFP0*
    ここでだらだらと長文書いてるのが一番無駄だなあと思いました(小並感)
    46  不思議な名無しさん :2014年03月16日 11:42 ID:ATBHz.1o0*
    詭弁だな
    47  不思議な名無しさん :2014年03月20日 04:56 ID:JSZn2cNU0*
    小説や漫画の書き出しと同じだよ

    あれらの世界は書き出しから始まる

    我々の世界もそうかもしれないって議題じゃないのか?
    48  不思議な名無しさん :2014年03月22日 01:37 ID:.ubU.JuP0*
    なんの証拠・証明もない『全て5分前にできた』の無双の返しに対して、『5分前からあった』には、は?証拠だせ!証明しろ!

    思考・議論するだけ時間の無駄。

    『5分前にできた』として、空論を盾にドヤ顔で他人を否定・罵倒しか出来ない人間を作る価値はあるのだろうか…。
    49  不思議な名無しさん :2014年05月16日 02:52 ID:TvnzojSw0*
    哲学の話なんだからへーいろんな考え方あるな、でいいじゃん
    ムキになってるのはプライドだけ高いお子様
    50  不思議な名無しさん :2014年05月18日 04:52 ID:1jXWy48M0*
    物理空間も情報空間の一部ってことなのでしょうか?
    51  不思議な名無しさん :2014年06月28日 20:10 ID:aJzBXZ7m0*
    例えば、今現在の自分にとって、世界が5分前にできたとして、15分後の自分にとっては、世界は20分前にできたことになるんだけど。
    52  不思議な名無しさん :2014年07月29日 01:49 ID:r9BdmPaA0*
    ※51
    この仮説において何分前かは問題ではない。
    君の例だと15分後の君は世界20分前仮説を認めている。
    53  不思議な名無しさん :2014年08月06日 00:41 ID:zn49HQNw0*
    『この世界が5分前にできたことを証明できない』は真か?偽か?
    54  不思議な名無しさん :2014年08月15日 18:34 ID:VRX0Q2b90*
    哲学の存在意義を考えた方が早いよ。
    55  不思議な名無しさん :2014年08月16日 04:49 ID:OT.DLce20*
    セーブしてたゲームを起動して5分後の登場人物にこの質問したらここと同じようなゴチャゴチャした議論を繰り広げるんだろうな。
    56  不思議な名無しさん :2014年08月19日 13:03 ID:CJyn60Pk0*
    「哲学」というと空想世界の話のように思ってしまう人がいそうだけど、現実問題として、世界が5分前にできた可能性は当然ある。

    逆に「世界が5分前に始まったなんて有り得ない!」という人に問いたいのだが、それなら世界はいつ始まったのだろう?
    いま世界が存在しているということは、どこかの時点で世界が始まったのだと考えるのが自然だと思うが。
    57  不思議な名無しさん :2014年08月26日 12:47 ID:zWIKbrrz0*
    物理の法則も5分前に作られるんだから作れないとか言うのは否定になってない
    58  不思議な名無しさん :2014年08月29日 13:27 ID:szYO8crW0*
    思考実験を前に幼稚な抜け道返しをしてるレス多すぎ。全部削れよ
    せっかくある命題に対して思考することが目的で、それをしたい人しか募ってないのに、勝手に出てきて見当違いのこと言って逆ギレする
    だからこれだけ可能性のあるネット上で思考実験ができず、結局大学等の研究室でやることになってしまう
    幼い一部の人間のせいで、思考する可能性が奪われている
    59  不思議な名無しさん :2014年08月31日 01:09 ID:uzbUtLTg0*
    ムキになってるやつらは何なんだw
    証明も反証もできないからどう考えるかって話なのにw

    ちなみに俺は世界が存在していることにすら懐疑的です
    60  不思議な名無しさん :2014年09月29日 16:09 ID:J6FFbfPD0*
    ばかが多すぎw
    61  不思議な名無しさん :2014年12月20日 16:59 ID:6TUAXjLc0*
    こんな簡単なことも分からないとは、、、、
    タイムマシンをつくって限界まで過去にいけばいいだけの話だ。そうすれば五分前でも十年前でもいつ作られたのか分かる。別に過去を見れるだけの装置でもいい。それで証明か反証ができる。
    62  不思議な名無しさん :2015年01月19日 03:14 ID:em8s3TNt0*
    そんなこと言ったら何でも言えるって話だわ。
    思考実験でも何でもないくだらない。
    63  不思議な名無しさん :2015年01月20日 03:16 ID:RRKFsbMf0*
    何人か頭悪い人いてイライラするな。
    64  不思議な名無しさん :2015年01月20日 15:20 ID:3MQHiddH0*
    世界が5分前に作られたことを否定するための思考を5分以上続けていればいいんじゃない?
    本人の記憶も5分前に作られると言う前提条件があるのであれば。
    65  不思議な名無しさん :2015年01月21日 18:54 ID:kY794wuM0*
    >>64
    自分も最初それを考えたけど、思考時間が5分経ったら
    「世界が10分前に作られたことを否定するための思考」になるだけでスタート地点が変わる事はないからなぁ
    66  不思議な名無しさん :2015年01月21日 19:10 ID:kY794wuM0*
    ※58さんがいいたい事全部言ってくれてる
    この議論を楽しむことができない幼稚な人達は黙ってスマホのゲームでも頭の中空っぽにしてプレイしておけばいいのに
    67  不思議な名無しさん :2015年01月21日 19:15 ID:kY794wuM0*
    >>61
    今現在タイムマシンが存在しているなら過去に遡る事でこの仮説は否定できるかもしれないけど、タイムマシンがいまだ現在存在していないから否定はできないよね
    68  不思議な名無しさん :2015年01月23日 19:13 ID:ADe.u83o0*
    5分前なら親もいない
    69  不思議な名無しさん :2015年01月24日 01:23 ID:SsaGGI7W0*
    今、現在があることが5分前に作られた存在で無いことの証明。宇宙が始まった瞬間から現代まで連続して存在してないと、消えたり、出現したりしている粒子が説明できない。
    70  不思議な名無しさん :2015年01月24日 01:43 ID:SsaGGI7W0*
    粒子がaの地点に一瞬後で出現するという情報は、一瞬前の粒子がbの地点にいたという情報が必要。ただ、その情報は粒子が消えている瞬間には定義出来ない。
    一瞬前の情報が世界に組み込まれた状態で世界がスタートしたからという反論が有るかもしれないが、
    時間経過ありきの情報であるため、一瞬前の世界があったこととなってしまう。
    71  田渕 :2015年01月29日 19:26 ID:TmvE7ti40*
    勝手に俺の人生晒したやつ 出て来いよ
    72  不思議な名無しさん :2015年01月30日 19:56 ID:cq3jONRx0*
    世界が出来たのが5分前なわけねーじゃんww
    ここには馬鹿しかいないなwww
    73  不思議な名無しさん :2015年02月14日 23:00 ID:TDIkZhPj0*
    このスレでキレてるやつは情緒不安定?w
    74  不思議な名無しさん :2015年02月16日 22:52 ID:fPJbGJBd0*
    仮にバーチャルリアリティの中の知能から設計者への質問ならバーチャルリアリティに対する全知だから答えは出せそう
    と考えてデバッグなんて作業があることを思い出してしまう
    この世界の創造主も全知なんかではなくてデバッグに四苦八苦してそうね
    75  不思議な名無しさん :2015年02月19日 03:37 ID:3PQX1GQJ0*
    馬鹿ばっかじゃねーかw
    76  不思議な名無しさん :2015年03月01日 16:15 ID:HexSngHV0*
    じゃあ、五分以上前の記憶は途中で別の何かの頭に乗り移っちゃった訳だから
    今の俺は前の自分とは全く別の何かってわけか?
    なんかいきなり自分の存在自体が崩壊しそうで怖いわ
    乗り移れる場所がなくなれば消滅するしかないもんね
    ・・・自分の生まれる以前の世界が無ってほうがしっくりくる
    77  不思議な名無しさん :2015年03月06日 21:42 ID:Vd9GptxA0*
    瞬間移動の動画とか見てると急に出てきたりするけど・・・
    急に出てきたのが始まった世界とか…??
    瞬間移動の前に居た所が終わった世界??
    関係ないかな。
    78  不思議な名無しさん :2015年03月07日 09:47 ID:E1qJ8eoE0*
    哲学とはただの屁理屈である
    79  不思議な名無しさん :2015年03月25日 13:02 ID:blKz3QnV0*
    もし五分前にできてたならせめて容姿をもっとマシにして欲しかったわ。
    80  不思議な名無しさん :2015年03月25日 22:48 ID:vnzEsWlt0*
    できる
    世界の中心は俺だ
    俺が生まれたときに世界ができて、俺が死ぬときに世界は終わる
    お前らが生まれたときに世界ができて、お前らが死ぬときに世界は終わるとも言えるけど
    81  不思議な名無しさん :2015年04月03日 23:04 ID:DVKxMHFY0*
    5分前では宇宙背景放射はどうあがいても説明できない。
    82  不思議な名無しさん :2015年04月13日 04:47 ID:GIm6yUx8O*
    REC画面を見ながら自分自身を録画しつつ7分喋ればいいんじゃね?

    83  不思議な名無しさん :2015年06月04日 16:15 ID:ROhTs8540*
    その理論でなにか新しいことが発見できるわけ。
    84  不思議な名無しさん :2015年06月09日 02:10 ID:zu.4lHpp0*
    *81
    宇宙背景放射がある状態で5分前に宇宙が始まった
    または
    自分を含めたすべての人々が「宇宙背景放射があるという認識を持つ」に過ぎない
    85  不思議な名無しさん :2015年07月17日 15:48 ID:9.v7XGqi0*
    否定してる奴の否定理由の多くが頭悪くて草
    86  不思議な名無しさん :2015年08月16日 00:08 ID:N9yP2afR0*
    くだらないなぁ(笑)屁理屈ばかりで…(笑)
    87  不思議な名無しさん :2015年09月26日 17:32 ID:xHlRWDmf0*
    こんなこと言い出したらこの世界自体が幻術かもしれない
    そういう考え方もできないこともないってだけで、ただの屁理屈にしか聞こえないなあ
    88  不思議な名無しさん :2015年10月24日 03:57 ID:5dD.MqHV0*
    提唱者も屁理屈だってことを承知の上で言ってんだよ。
    これは「科学」じゃなくて「論理」上の問題提起なわけ。
    「この屁理屈は論理で否定できるだろうか?」って。
    5分前だろうが1ナノ秒前だろうが1兆年前だろうが、
    その数字には何の意味も存在しないし与えてもいない。
    89  不思議な名無しさん :2015年11月03日 08:24 ID:2c3..OtI0*
    これは否定しようがない命題だな。
    こういう解釈は面白い。
    90  不思議な名無しさん :2015年12月08日 19:49 ID:oFW8RSUI0*
    これもう信じてる奴のやりたい放題だろ 何を言われようが作られたものですではい終わり ゴミみたいなスレだな
    91  不思議な名無しさん :2015年12月11日 00:23 ID:k58u.2EB0*
    ここ読んでて、自分はやっぱり哲学は合わないとつくづく思った
    議論のために議論するのめんどくせー(笑)
    92  不思議な名無しさん :2016年03月18日 20:39 ID:o95TAokX0*
    この趣旨を正しく理解していない奴が多過ぎて話にならない。この問いは、自分は人間だと信じ込ませるプログラムをインストールされた人造人間(人間と全く同じ)に向かって実はお前は人造人間なんだけどそれを証明できる?って聞くようなもの。
    93  不思議な名無しさん :2016年07月10日 11:06 ID:GPsOogGN0*
    仮説なんだから否定も肯定も出来ない。「信じる」と「信じない」という概念を加えるか加えないかで、思考は変化する。
    94  不思議な名無しさん :2016年09月08日 12:32 ID:bBJRYCor0*
    一休さんが殿様に言うてたやろ
    じゃあ屏風から虎を追い出してくれ
    そしたら縛り上げるから言うて
    なんえもそうやが否定するためには基準が必要なんや
    地面があって重力があって時間が流れているという基準が
    宇宙の存在、時空の否定をするためにはさらにその上のステージを基準として設定する必要がある
    それをしていないからまず議論にならんのだ
    95  不思議な名無しさん :2016年10月05日 19:22 ID:LOmCxxtC0*
    真面目に考えるみんな好き
    結局どちらも証明出来ない
    だからいろんな意見があるんだね
    人間らしいね
    96  不思議な名無しさん :2017年02月01日 07:39 ID:8VwP4Vsi0*
    アホばっかで辟易するな
    エネルギー体系云々じゃなくて、「知識・意識の不明確さ」に対しての説だろ
    5分前にできたかどうかとかは実際そこまで重要じゃねぇんだよ、5分以上前の記憶は説を否定する材料にならないよねって話
    97  不思議な名無しさん :2017年02月01日 23:25 ID:YtQMv09X0*
    常に自分が世界ごと作り直されているということ?
    じゃあ逆に5分後に世界が終わるのもあり得るんだから、もういろいろどうでもよくない?
    所詮記憶がなくなれば無かったも同然だし
    そうやって意味のない議論ができるってなんかすごいよね
    自分もそれをわかった上で考えてしまうけど
    98  不思議な名無しさん :2017年02月03日 14:22 ID:7Fl0n.oz0*
    説の内容はどうでもいいの
    今までに蓄積されてきた記憶・知識では「過去」を証明することは不可能だって話。
    5分後に終わるとか10億年前でも同じだろってのは論点が違うんだ。
    99  不思議な名無しさん :2017年04月06日 12:15 ID:PItS5Lgr0*
    人間がさだめた5分人間が考えて定められてあって
    本来の5分はまだ遠い先の話かもみたいな?
    よくわかんないw
    100  不思議な案山子さん :2017年04月11日 14:04 ID:Hs0RNJv.0*
    とりあえず、あくまで私の個人的解釈であることを前提とし、本スレッドにあげられていることの趣旨について述べた場合、
    この種の思考実験で言おうとしていることは、何分前、何日前などということではなく、記憶や知っているということ、すなわち脳で知覚していることというのは不確定的であり事象を確定する要素とならない、ということであって、
    自身が知っていたり、記憶していたり、認識したりしていることは必ずしもその通りであるとは限らないのかもしれないというという趣旨の提言なのである。

    例えば、本スレッドでは時間的なものをその対象とし、『過去』について、脳の認識ではあると確信していても、その過去の記憶は証明できない不確かなものである(本当は5分前に生まれた世界であっても10分前の記憶が確かなものであるという思い込みをしているだけなのかもしれない)という趣旨の考察をしているが、

    同様に、例えば、スレッド中に紹介される水槽の脳は、時間的なものというより、むしろ空間的なものや感覚、あるいは物質的な存在などについて、脳の認識ではあると確信していても本当は存在しないものなのかもしれない(本当は水槽の中の脳が電気信号を送っているだけなのに日差しの中を歩いているという思い込みをしているだけなのかもしれない)という思考実験をしていて、

    これらは、時間的な『過去』についても空間的な『存在』についても、人が認識しているものは必ずしもその通りの事実であるとは限らないのかもしれないということを言おうとしているのである。

    101  不思議な名無しさん :2017年04月22日 01:36 ID:fJPLRIqQ0*
    仮にこの世界がゲームのような仮想現実であったとして、ゲーム世界の登場人物に思考能力や人格があったとしても彼らは自分自身が仮想世界の住人であることには気付くことができないかもしれない
    ゲームが起動したときに、彼らにはすべての物理法則や各々の立場、記憶といったものが設定された状態で世界が突然始まる
    その世界が始まったのが5分前であるのか10年前はたまた126億年前であるのかに特別な意味はない
    その巨大なゲームには、当然馬鹿も天才も皮肉屋、善人、悪人など登場人物として設定された状態で世界が始まる
    102  不思議な名無しさん :2018年02月27日 11:16 ID:8hwcRw9m0*
    思考実験を理解できずただムキになって否定してる人間は可哀想だな
    この世界は今目の前にあるように感じるけど実際問題どう頑張ってもそれを真実だと証明できない
    こういうのが面白いし思考を深めるのに
    103  不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:54 ID:zIQjLAET0*
    引っくり返すことのできない「大前提」とされている事項に対し「証拠みせろ」って言うのは違うと思う。
    俺の見たアニメじゃ魔法技術が発展した世界で物語が進むが、それに対しじゃあなんで発展してんの?そもそも魔法って使えんの?って逐一マジレスしてるようなもんだ。
    104  不思議な名無しさん :2018年05月04日 16:01 ID:K25m6il.0*
    肯定と仮定した奴に証拠見せろとかアホやん...
    否定した場合の証明どころか肯定した場合の矛盾の指摘も出来てないのに肯定意見を偽とは言えないで...

    取りあえず、否定するにはビッグバン以前の証明しないとアカンやろな
    この宇宙はどんな状況なら生まれるのかを知らないけんと思うで
    じゃないと五分前世界も生み出せてしまうかもしれん、取りあえずワイらは自分達の原初をさぐらなアカン
    そして、その原因を探った後に今この瞬間と同じ形に出来るのかの真偽を問わんとな
    もし、出来ないならば別の方法で記憶を書き換えることが出来るのか、それも出来なくてもシュミレーション理論やタイムマシン等まだまだ肯定と仮定できる予想があるやろう

    まぁ、否定の証明はよく悪魔の証明て言われるほどやしな、証拠がないわけだから背理法で肯定意見の矛盾をつくのが一般的ですぐに答えは出んよ
    でも間違えてはいけないのは肯定もまた証明されてるわけではない
    真偽がどちらにせよ取りあえず肯定してみる方がエエってことやな
    105  不思議な名無しさん :2018年07月09日 13:44 ID:hONPKcBO0*
    どっちでも幸せなら構わん!
    106  不思議な名無しさん :2018年07月31日 14:17 ID:JwR6EByi0*
    5分という数字に意味があると思ってる奴は本質を理解してない馬鹿なのか?
    107  不思議な名無しさん :2018年11月10日 14:18 ID:lVk4VBCn0*
    70年前仮説

    というほうがわかりやすいかもしれない。
    韓国の歴史は70年しかないが、半万年分の歴史書が実在する。
    108  不思議な名無しさん :2018年11月14日 19:27 ID:o0peEuax0*
    趣旨理解出来てる人が全体の1割もいない
    馬鹿ばっか声がでかいから話にならん
    109  不思議な名無しさん :2019年07月08日 00:50 ID:YtrWZIZ50*
    ネットごときで粋がる陰キャラ同士が議論したところでいみないだろ

     
     
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