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「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ

2014年03月19日:12:07

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コメント( 50 )

「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ

元ネタ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361116123/

タイトル:「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:48:43.13 ID:+ss6qFlN0
自分の体験した過去が既にタイムマシンを使った自分の介入によって成り立ってるんだから




2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:49:20.00 ID:6IZL5hja0
頭痛くなって来た

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:49:22.84 ID:u3DHgZnK0
夜中に難しいこと言うなよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:49:47.49 ID:IOLp4m2f0
タイムマシン作ってから言えよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:50:23.91 ID:i+VwJ+SI0
難しくてわからないからドラえもんで例えてくれ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:55:22.74 ID:+ss6qFlN0
>>7
ドラえもん「のび太くんを更生させるために来たよ」
のび太「え、ドラえもんが僕を更生させられなかったからセワシ君たちは借金地獄なんじゃないの?」
ドラえもん「え?」
のび太「セワシくんたちが経験した過去にとっての未来にだってタイムマシンはあるはず。つまり、セワシ君たちが経験した過去は既に未来によって干渉された後の結果なんだよ」

のび太「それにタイムマシンは世界の時間軸を前後に移動するものであって、君という個体の時間軸を前後に移動するわけじゃないんだ。
つまり、君にとって今は過去だけど、君がどう行動すれば僕を更生させられるかは君という個体の未来の事だから、君には知りようが無いんだよ」

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:57:33.19 ID:34kY1vx60
>>18
のび太頭良すぎwwww



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:51:49.86 ID:OnNur6dL0
ドラえもんの介入によってのび太はしずかちゃんと結婚するんだけどセワシは生まれるんだよな
東京から大阪に行くのにバスでも新幹線どっち選んでも結局は大阪につくみたいな

134297886179513225701_sewasi

ドラえもんの設定について 第1巻第1話で、のび太の孫の孫の孫のセワシが(セワ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/question/
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:52:26.11 ID:NUpMQJPD0
まったく時代の流れはセワシないな

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:52:39.34 ID:MdmMzQr/0
多世界解釈でええやん

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:53:07.72 ID:6urrDuhz0
のび太が更正したらドラえもんを送る理由がなくなるだろ
パラドックスってそういうもんじゃないの?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:53:13.81 ID:QUBhh4ZD0
そもそも過去に戻るってのがおかしい

その過去ってのはどこかに真空状態で保存されてるわけじゃないのに

356: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 02:41:42.58 ID:pKi5tKxN0
>>14
光を追っていけばなんちゃらかんちゃらとか教授が言ってた

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:55:23.83 ID:SVDz22tS0
ドラえもんって他世界解釈じゃないの?

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:55:31.68 ID:F1Mnc0Zh0
タイムパラドックスやらひも理論がどうとか

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:55:49.17 ID:D97t6QRo0
俺が未来の俺を見ていないってことは今と今以前の俺にタイムマシンで会いに行くことはないって解釈でいいか

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:57:33.06 ID:+ss6qFlN0
>>21
そういう事だな
もしくは会いに行ったけど何らかの障害が発生して会えなかったから、お前は未来のお前を見てない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:56:07.69 ID:GTnhRCRD0
タイムリープくらい可能にならんかな
映画だとろくなことにならんが

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 00:56:54.35 ID:KnDwk7YH0
タイムマシンの出来るきっかけは案外単純すぎる理論が元になりそう

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:00:45.23 ID:N8/BVVcp0
タイムマシンで過去に戻っても、現状のまま過去に行けるわけではなく、過去の状態に戻るだけ
10年前に戻っても10年前の体と記憶に戻るから自分がタイムマシーン使ったなんて知る由も無い
そしてそのまままた同じ10年を過ごし、タイムマシーンに乗り過去の状態に戻る
一度タイムマシーンに乗ったものはもうそこから先の未来には行けず、永遠に同じ時間を繰り返す

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:04:14.66 ID:D97t6QRo0
>>28
それなんか違う

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:02:36.67 ID:VYsQG7aK0
例えばタイムマシンで10年前に行ってそこにいる10年前の自分を殺したとするとどうなるの?

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:03:41.53 ID:+ss6qFlN0
>>29
殺せないからお前は生きてるんだよ
お前の体験した10年前に、未来のお前が殺しに来なかったなんて誰が確認出来るだろうか

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:08:01.19 ID:VYsQG7aK0
>>33
殺せないのはなんで?
いわゆる時間の力ってやつか?

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:09:59.11 ID:+ss6qFlN0
>>50
なんでかは分からない
時間の力かもしれないし、単に殺しに行く途中でタイムパトロールに見つかるのかもしれないし車に轢かれるのかもしれない

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:03:28.19 ID:8ReVICmm0
>>1
じゃあ過去の自分を殺そうとした場合は?
殺してくれと過去の誰かに依頼した場合は?

そういうあらゆる状況を総合すると>>1の考え方ではタイムマシンは作れないって結論に落ち着くけど

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:03:35.75 ID:4JELjwQf0
何もかもが全て織り込み済みの運命って考えてる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:04:34.62 ID:i+VwJ+SI0
セワシにとってのび太の世界は過去の事だから、過去に何が起こったのかつぶさに知ってるはずじゃないか
ドラえもんを送り込んでのび太を更生させようとしたって事は、ドラえもんを送り込まなかったから借金地獄になったという事を知ってるのでは?

060124nobita

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:05:41.19 ID:+ss6qFlN0
>>36
ドラえもん世界はタイムマシン以外にも過去を知る術がいくつかあるからまた話は違うけど
君は今世界に起きている事を全て把握してるかね?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:05:08.02 ID:Tdq837CG0
タイムマシンがもしできるんだったら今未来から人が来てるんじゃ?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:05:46.76 ID:4JELjwQf0
>>37
つUFO

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:07:08.25 ID:Ze1V+BOf0
>>39
なんかそれふかわりょうが言ってたな
観光旅行気分で来てるとか何とか

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:08:38.44 ID:eKNnYm0w0
自分を殺そうとすると失敗するんじゃないのか
そして何度も試みるがずっと失敗し続け、そいつは寿命が来て生涯を閉じる
本人は過去に何度も殺されかかっていたが全く気づかなかった

現行の世界にいた自分がタイムマシンの影響を織り込み済みと考えるなら
こうなるんじゃないか

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:12:29.82 ID:8ReVICmm0
>>52
その理屈がいまいちわかんない
だって殺す方法にはあらゆる手段と可能性があるはずで、その全てが恣意的に阻止されるとか
あと「殺す」っていう行為と結果にだけ視点が行きがちだけど、自分が時間遡行することによって生じる影響ってそれだけじゃないよね?
そのあらゆる可能性すべてを阻止されるっていうならそもそもタイムマシンが作れないって結論に行き着く

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:17:46.51 ID:+ss6qFlN0
>>67
君がその全ての可能性を模索するとしたら、その全ての可能性を模索した先が今なんだよ

タイムマシンの開発=過去と未来が関連付けられて存在している
つまり未来と過去の関連は既に決定付けられているんだよ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:09:06.37 ID:+ss6qFlN0
そもそもタイムマシン発明=一般普及じゃないからな
ものすごく厳しく管理された環境下で限られた人しか使えないものなら、規定事項に反する人間が出ない可能性だってある

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:09:09.77 ID:c+zzUVHE0
その理論に基づくと、人類皆幸せじゃないとおかしいんじゃなかろうか
何故なら不幸な人生を未来からの自分が変えてくれるはずだから

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:10:37.72 ID:GAxaKOTU0
で、タイムパトロールはいつの時代の連中なんだよ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:16:31.08 ID:ayJrL9kz0
>>61
22世紀の組織
映画の時空犯罪者とかもそれ以上
ドラえもんは21世紀のロボットだからタイムパトロールじゃ取り締まれない

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:12:50.59 ID:VYsQG7aK0
タイムマシンはいわゆるパラレルワールドに行くものじゃないかって考えたことはあるな
今自分のいる世界をAとするとタイムマシンで移動した先はA'
限りなく似てるけど異なる世界だから過去に何をしても自分のいたAには影響がない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:13:24.42 ID:D97t6QRo0
結局色々な説があるからな
DBみたいにパラレルワールド作っちゃうとか、過去に干渉することができないとか

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:13:28.64 ID:eP+b3hmD0
タイムパラドックスって時間が連続体である前提が間違っているんじゃね
時間が不連続なら成立するじゃん

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:16:10.04 ID:8ReVICmm0
>>70
じゃあ自分が帰るべき未来はどこに?ってなる

71: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) 2013/02/18(月) 01:15:12.90 ID:Ap996TXI0
光速より早く走れば未来に行けるって話
光速を超えた物体は原子の運動がストップするからだって聞くけど、
それって未来に行けるんじゃなくて、自分だけ時が止まってたってことだよな

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:16:15.55 ID:cIO67LWC0
>>71
つまり100年時とまってれば100年未来に行けるってことなんだろうな
冬眠してるようなもんか

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:16:35.17 ID:3i+tHSRX0
未来の自分が過去にいって自分を殺したら、自分という存在はなくなるが
だとしたら未来から来た自分は誰だったんだ?

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:20:38.59 ID:Bume8G9/0
>>77
そもそも何をもって「自分」を定義するんだ?
テセウスの船のように十年前の自分と今の自分なんか体構造は結構新しい細胞に置き換わってると思うが

テセウスの船

テセウスの船はパラドックスの1つであり、テセウスのパラドックスとも呼ばれる。ある物体(オブジェクト)の全ての構成要素(部品)が置き換えられたとき、基本的に同じであると言えるのか、という問題である。

wiki-テセウスの船-より引用
関連:テセウスの船:心の哲学まとめWiki
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:17:46.51 ID:TlTMhSrT0
タイムパラドックスが起こると過去改変がなかったことになって元に戻る
それで何度もループしながらいろんな偶然が起こって総当たり的にタイムパラドックスの起こらない歴史ができていく
未来は収束するんじゃなく、限定されていく
過去改変の動機が発生しない過去が消えていくことで、結果として収束しているように見える

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:17:50.40 ID:Ze1V+BOf0
俺達がここまでタイムパラドックス語れるのって大抵はドラえもんのおかげなんだぜ
藤子・F・不二雄すげー

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4091940358/

藤子F不二雄の少し不思議(SF)な短編集がコワすぎワロタwww
http://world-fusigi.net/archives/7109053.html
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:18:09.01 ID:Phg1DU630
海外にそういう扱ったSFがあるから、いっぱい読むといいよ。図書館とかいけばあるよ。

今海外でよまれている作品もいいよ。

本屋にあるなら買えよ。

でもドラえもんが一番面白いという答えになるよ。

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:18:25.36 ID:B+tymB7d0
こういう話好きな人には、小林泰三の小説の「酔歩する男」をおすすめする
時間に対する不安感溢れてて面白い

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:19:41.90 ID:SVDz22tS0
酔歩する男マジでよくできてるわ
読み終わった後吐き気する

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:19:44.54 ID:f1O3DqC40
マジレスするとタイムマシンは絶対作れないよ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:19:53.06 ID:Phg1DU630
平衡世界SFの力で80年代世界を支配した日本がここまで没落した。

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:20:39.09 ID:vCZU3/0A0
パラドックスなんて起こるか?
10年前の自分を殺したら、その後の自分の歴史は全部消えるけど
殺した俺は何者かもわからん存在になって、今後も異物として生き続ける、でいーじゃん

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:23:13.87 ID:DWAQAwz20
>>92
シュタゲはそれだな

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:24:14.72 ID:Phg1DU630
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:27:24.90 ID:Phg1DU630
シュタインズゲートか、これはしらなかった。
いつかやろう、

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00714OJ28/

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:24:37.16 ID:DWAQAwz20
タイムマシンが完成してから悩めよw

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:24:39.03 ID:xb4e1l900
レールの上を長い電車が走ってるイメージ
車両ごとに違う時間の自分がいて
過去にいくつまり後ろの車両にいくと
その車両と前の車両が切り離されて違う路線にのる
するともう元いた未来に戻ることはできない
これで通じるかな

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:26:00.78 ID:D97t6QRo0
>>105
なるほど

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:24:47.03 ID:Ig1zUQQG0
「起きる」って言うから誤解が生まれるんだよ
タイムパラドックスは現象じゃないよ

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:25:31.82 ID:+ss6qFlN0
過去と未来を行き来出来るようになる=過去と未来が同時に存在する

こう考えると並行世界に行っているか
過去と未来の相互干渉は既に決定付けられているとしか考えられない

よってタイムパラドックスは起きない

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:25:34.37 ID:8ReVICmm0
ただ、便宜上はどっちの解釈も同じ事になるんだけどな
文字通り解釈問題っていうだけで

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:24:59.85 ID:TSXiMicui
タイムマシンを使ってタイムマシンを作った人をころしに行ったらどうなるの

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:26:05.99 ID:8ReVICmm0
>>107
怒られる

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:26:40.75 ID:+ss6qFlN0
>>107
殺せないよ
未来にとっての過去が、更に自分たちより先の未来によって干渉された上に成り立っているから

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:26:49.39 ID:mE/sYyv40
てか、タイムパラドックスが無いとタイムマシンの意味なくね?
タイムトラベルする意味ってなんなのさ

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:27:14.64 ID:ZqJRWBYBi
>>1の理屈で言うと
未来のタイムマシン事情が少しわかる
できていないか、出来たとしても非常に厳しい管理のもとで利用されているか

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:29:00.19 ID:+ss6qFlN0
>>119
タイムマシンが完成されても凡人が乗る事は絶対に無い、とは言い切れるだろうね

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:27:40.72 ID:T7yagxRc0
1秒1秒が過去になって1秒1秒が未来になっていく
「今」って何なの?

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:28:30.60 ID:FLf8dKgo0
過去の時間で○○を殺すうんぬんってたぶんできないんじゃないのかな
どうあがいても現象を変えることはできない
殺そうとしたらどういうわけか邪魔が入るてきな

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:30:23.30 ID:nm4vdmPX0
過去には干渉できないって言ってるけど存在するはずのない物質が存在すること自体が干渉に当たるんじゃないの?

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:35:52.67 ID:+ss6qFlN0
>>130
そもそも存在するはずのないものなのか?
未来人が経験した過去から見た未来にだってタイムマシンがあってもおかしくないし、過去に時間移動して何かしようとする事も規定事項なのかもしれないよ

まあこれってつまりタイムマシン開発=ディストピア説みたいなもんだけどね
自分の行動は全て規定事項で、過去も未来も変えようがないって説

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:30:46.11 ID:mG5whAwP0
まず、原理的にもタイムマシンで行ける過去はパラレルワールドだからな

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:31:17.25 ID:Phg1DU630
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:30:50.16 ID:8ReVICmm0
おkおk
そしたら過去に行って行動を起こす前に、過去に行って行動を起こしてる自分を見に行こう
それなら邪魔が入るタイミングもわかって目的を完遂できるし
もしその観察と違う邪魔が入ったら、未来からの干渉は予め決定されてるという>>1の理論が覆る

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:40:57.34 ID:+ss6qFlN0
>>132
それはおかしい

例えば2050年から今日に移動して規定事項を覆そうとするよな
で、問題。今日にお前は何人いるのか?
お前が見た一人(お前A)の行動を見届けたところで、そいつ以外にもこの時間にお前がいるかもしれん

つまりお前はお前Aの二の舞にならなかった所で、お前が見てなかったお前Bの二の舞になるかもしれん

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:45:13.45 ID:8ReVICmm0
>>179
ある程度詳細に記録すれば自分が見てる自分と同じ行動をトレースできるじゃん
少なく見渡せる位置にいて記録すれば空間的に他の自分がいないことくらいは確認できそうだが

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:47:10.21 ID:D97t6QRo0
>>192
邪魔してるのがさらに未来の自分でない可能性
自分Aの行動を見た自分Bの存在も踏まえて妨害してる可能性

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:49:22.14 ID:8ReVICmm0
>>201
自分の観察が妨害されるってこと?
だからそれやると論理が究極的に後退して、タイムマシンそのものに乗れないって話になるってさっきから言ってる

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:53:17.44 ID:D97t6QRo0
>>210
時間が一本道で相互干渉は決定しているならば以前の自分がそれを見ていない限り殺人は成立しない
それでも殺人が起こったならばパラレルワールドの構築?
もう分かんね

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:31:35.10 ID:vCZU3/0A0
俺たちは、何かを時間と勘違いしてるのかもしれない

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:32:04.33 ID:IbPL5oaMO
タイムマシンで過去へ行って、タイムマシンを作った奴を殺すとどうなるかって話だけど、やってみないとわからなくね?
やってみてないのにパラドックスだからタイムマシン不可能とか屁理屈に聞こえるんだが。

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:32:34.08 ID:Q+nhfTMK0
つじつまが合うか世界が消えるかどっちかじゃないの

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:32:53.25 ID:NLxTBptz0
寝る前に難しい話すんじゃねーよカス!

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:33:39.62 ID:DWAQAwz20
・タイムパラドックスは起こらないよ派 → 過去に戻って歴史を変えようとすると何故か不思議パワー()で妨害されるよ。
・タイムパラドックスは起こるよ派 → 過去を変えたら今の世界どうなんのさ? → ワカンネ。

タイムパラドックス問題は、おおよそ2つの派閥に分かれている。
決着はタイムマシンが完成するまで付かないから寝ろw

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:35:24.61 ID:eP+b3hmD0
>>144
そんなことよりまず時間が一つの線として存在していると証明しろよとは思う

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:34:18.43 ID:Hmfy1Ri80
過去を変えても未来は変わらないタイプと
過去を変えたら未来も変わるタイプがある
前者の場合は同一世界で後者はパラレルワールド

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:34:27.12 ID:W271huY40
月曜からなんてヘビーな会話だ

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:35:27.83 ID:NrXVH43J0
つうかそもそも観測者がいなければ時間という概念すら怪しい

規模がデカくなるが宇宙という栽培キットの中で我々は同じ現象をループしているのではないか
だとしたら膨大な時間の中で終わりと始まりは繋がっているのかもしれない
つまり昨日あったことが数億数兆という長い時間の先にまた起これば、時間を遡ることなく過去にいける

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:44:43.72 ID:IbPL5oaMO
思うんだけど「時間」って本当にこの世に存在するの?

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:47:10.32 ID:mG5whAwP0
>>190
時間を否定するとあらゆる物理量を否定することになる
たとえば速さから時間の概念を除くとただの移動距離になってしまう

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:48:35.94 ID:eP+b3hmD0
>>200
人間の認識で時間があると錯覚しているんじゃないか、ってことじゃないの?

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:45:25.06 ID:i+VwJ+SI0
どうやっても干渉できないのなら、タイムパトロール必要ないな
あいつらの活動資金って税金だろうか
警察の天下り先なんだろうか

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:47:34.47 ID:txzvLup00
>>193
お前ドラえもんの話しにきたのか

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:48:25.11 ID:+ss6qFlN0
まあ結論を言うと、恐竜が動く姿を映像でもいいから見たいので
タイムマシンが発明されないとする理論を否定したくてしょうがない>>1でした

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:45:06.96 ID:eXCRp4IX0
タイムマシンともしもボックスって本質は同じなんじゃないか

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:48:33.98 ID:B+tymB7d0
>191
もしもボックスは平行世界を作る道具だと作中で明言されてるな
それとは別にタイムマシンがあるってことは、もしもボックスとは違う現象を起こしてるんじゃないかって気もするが

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:50:21.71 ID:HC1sDv2d0
ただ小石ひとつ動かしただけで歴史は大きく変わるな
それだけで人が生まれるか生まれないかも変わったりするんだろ?
虫一匹殺すだけでもやばいらしいしな

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:51:45.68 ID:eP+b3hmD0
>>215
それで思ったがよく映画とかで過去に戻ってバタフライ効果云々言うけど前提からして間違っているんだよな

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:56:31.00 ID:HC1sDv2d0
>>219
でも連鎖的に起こる現象については一理あると思う
虫を殺す→その虫を食うはずだった生き物がありつけない→死ぬ
→その生き物を食うはずだった生き物が死ぬ→現代に居るはずの種別の動植物が生まれない
→生態系の変化ってことになるだろ?

249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:57:35.87 ID:eP+b3hmD0
>>244
虫を殺す以前に起きるはずのことが起きる時点で大きな変化が起きちゃってるじゃん?

267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 02:01:09.00 ID:HC1sDv2d0
>>249
考えてみればそうだよな
詳しくはないが未来に行く方法はあるけど過去に行くのはタイムホールでも
見つからない限り無理だよな

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:37:08.78 ID:i+VwJ+SI0
ぶっちゃけドラえもん何しに来たんだよ

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:38:28.53 ID:9WL47/Jj0
>>161
あそびにきたんだろ

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 01:39:08.83 ID:i+VwJ+SI0
>>168
どうしようもねえな青狸

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「タイムマシンが発明されるとタイムパラドックスが起きる」←ねーよ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2014年03月19日 12:22 ID:5VSvrGHRO*
馬鹿な俺でもずっと思ってた
2  不思議な名無しさん :2014年03月19日 12:32 ID:CGXPDDz.0*
未来の自分は今の自分に会いたいと思わなかった、もしくはもう少し先の自分に会いに行った可能性もある
さらに言えば、過去に来たとして必ず自分に会わなきゃいけない理由も無いんだからこの理屈はおかしい
自分の主観を理由にタイムマシンのパラドクスは証明できないよ

そもそも今の世界がタイムマシンによる干渉を受けてるかどうかは当事者には判別しようがないんじゃない?
3  不思議な名無しさん :2014年03月19日 12:34 ID:NaWvrO.K0*
「つじつまあわせが起きる」派な
使い古された理論だ
4  不思議な名無しさん :2014年03月19日 12:49 ID:FfLlrCKt0*
造らなきゃ解らないな
5  不思議な名無しさん :2014年03月19日 12:53 ID:nTUV8j.q0*
絶対に発明されない物によくこんな語れるな、アホみてえw
6  不思議な名無しさん :2014年03月19日 13:17 ID:jmNuwlYK0*

完全にシュタゲやな
7  不思議な名無しさん :2014年03月19日 13:25 ID:foD8ConX0*
>> 5
お前それ飛行機に言えんの?
8  不思議な名無しさん :2014年03月19日 13:46 ID:VPhSFrza0*
ビジュアル、言語、等をDATA変換し、
過去と未来に送れる。
と、従兄弟のタイターが言ってたわ〜
ただ、受信器が脳なので、曖昧なのが欠点らしいと言うか、殆どが 夢と言う概念で認識されて、自覚出来る人が限り無く少ないらしいわ

DATA=思念ぽい概念らしい ので、混信することも度々とかw
9  不思議な名無しさん :2014年03月19日 13:51 ID:N.VuW9jU0*
自分が干渉したことによって未来が変わるか
別の時間軸になるのか
って感じかね?
BTTFかドラゴンボールかみたいな
10  不思議な名無しさん :2014年03月19日 14:31 ID:taSYb7B80*
米7
全くその通りだよな、その60年後ぐらいには空から宇宙へと飛びだってたんだぜ?人類の進歩ってのはめまぐるしいんだよ
不可能だとあきらめればそこまで
「今」は不可能だが、未来は予測不可能だ

個人的に辻褄合わせ派
ただ、例えば今俺が過去の自分にあったとすると
また別の世界が構築されて、それは「俺が二人いる世界」となるだけ
パラドックスが起きるというが、過去に戻った時点で未来が枝分れし始めてると思ってるタイプだから、起きないと思うんだ
唯一問題になるのは、過去に戻るだけの膨大なエネルギー
それは多分、他の次元から引っ張るか消滅させるかってレベルだと思う
つまり、俺が10年前にタイムスリップしたら、どこかの次元・多世界から、その10年分のエネルギーが必要なんだと思う

フリンジとかで似た様な話あった気もするが・・・
11  不思議な名無しさん :2014年03月19日 14:38 ID:l0oQyOAU0*
ここまで破壊魔定光なし
12  不思議な名無しさん :2014年03月19日 16:03 ID:mucd9NBb0*
タイムパラドックス物のSFなんて膨大な数を書かれてるんだから
新しいアイディアなんてまず考えつかねえよ
ここの議論なんてSF界隈じゃとっくの昔にされてることばかり
13  不思議な名無しさん :2014年03月19日 17:17 ID:zGPQK.L80*
過去改変を行おうとすると、オタスケマンやタイムレンジャーにタイーホされるぞ。
14  不思議な名無しさん :2014年03月19日 18:10 ID:n7FweFZp0*
バックトゥザフュチャーが無いとか…
15  不思議な名無しさん :2014年03月19日 20:11 ID:T84UP4Ao0*
タイムマシンが発明されるならその前にパラレルワールドを解明しないとな
16  不思議な名無しさん :2014年03月19日 20:36 ID:e8bhXkuEO*
俺は、『過去を改変したなら、平行世界が産み出されるんだよ』派。
17  不思議な名無しさん :2014年03月19日 22:44 ID:gkYpkSRU0*
破壊魔定光理論とテイルズオブファンタジアのなりきりダンジョン理論(特に小説)は面白いぞ

俺はテイルズの時間樹状説を推すなぁ
18  不思議な名無しさん :2014年03月19日 23:15 ID:oXqw3fptO*
ふとタイムトリップものの話を読むと、存在を知られてはいけない、歴史を改変してはいけないとか言うけど
その時代でご飯食べたりしてる時点で改変してるよなって思う。
本来他の人に行き渡る食料を食べちゃって、その人が飢えて死んだりしたらその子孫が絶えたりしないのかと
たまに無駄にぼーっと考えたりする
19  不思議な名無しさん :2014年03月20日 00:32 ID:fYRNfNI50*
俺は過去には行けないと思ってる。
過去って「記憶」というか「概念」というか、とにかくそういうものであって、「物質」としては存在しない。
では「タイムリープは出来ないか?」と聞かれれば、理論上でなら未来へは行けるだろう。
ただし、未来への片道切符のみ。ではどのように?
自分の時を止める。「コールドスリープの副作用がない版」という形でなら「再現」出来ると思われる。
20  不思議な名無しさん :2014年03月20日 02:07 ID:rScBPFPT0*
タイムマシンはよく言われるUFOで、未来では一部の階級、または富裕層しか利用できない。また利用にも規定があって、観測以外の過去への干渉、例えば世界政治の立場を覆す歴史の改変等が禁止されている。主に歴史的事実の確認、それによる未来世界の平和的安定を目的に使用される。って考えたら面白いと思うけど。
個人的にはタイムマシンできてほしい。
21  不思議な名無しさん :2014年03月20日 17:18 ID:VqwmR5750*
宇宙は膨張し続けてるし銀河も太陽系も地球もものすごい速度で移動している
例えば10年前の地球の特定の場所にピンポイントで着地するのは無理
タイムマシンと星間航法はワンセットでなければ使えない
22  不思議な名無しさん :2014年03月20日 18:13 ID:QuUR4hCf0*
ドラは単に「のび太が貧乏になった未来」という実際には存在しない世界から来たことになるってだけで、
出自がどうだろうがいま存在してるものが消えるわけじゃないだろ
23  不思議な名無しさん :2014年03月22日 20:30 ID:aAkWoTw20*
セワシ多分嘘の未来を見せたんだと思うな。
だってそうしないと自分が生まれて来なくなるからさ。

24  不思議な名無しさん :2014年03月23日 13:46 ID:FV.6GyFI0*
興味深い問題だな。
いろいろ読んだけど、どうやらパラドックスは成立するみたいだからタイムトラベルは出来ないようになってるんだろう。
この世界のどこを探してみても矛盾がないんだわ。
因果関係が成立してる。
矛盾した事柄が何かひとつでも起こせるならまた違うんだろうけど。
この場合の因果関係とはボールが壁に当たって跳ね返る、腹が減ったから飯食った結果う○こが出るみたいな単純な話なんだな。
ボールが壁をすり抜けることはないし、壁がボールを投げてくることもない、う○こが出た結果腹が減ったから飯を食うというのはあり得ない話ではないけど、う○こがケツの穴に入って口から飯が出ていくということはないわけだ。
この世界には矛盾が存在しないんだわ。
ただ量子の世界に限ってはそうでもないらしいな。
量子のサイズの世界とマクロの世界がどうつながるのか分からないけど、タイムマシンがあるとするならそっちの方面だろうね。
ただしその場合でもタイムマシンに乗って行く先は同じ世界の過去ではなく、そっくりにできた別の世界だろうと思うけどな。
個人的には平行世界は全ての量子の挙動の数だけ存在すると思ってるな。
そして平行世界を行き来できる存在はいるんじゃないかと。
ただし三次元物体は平行世界の間に横たわる高次元世界にでることはできないだろうから、操作してるのは5次元世界の超流体状の何かかもっと上の次元の世界だろうな。
つまりはなんだ?
ワシらは何らかの理由があって矛盾のない世界を見てるだけなんじゃないだろうかと。
ちなみにワシはいろんな矛盾を体験してるんだけども。
こんなことを考えるようになった理由。
25  不思議な名無しさん :2014年03月25日 21:57 ID:zGRuF2jn0*
タイムマシンでその人の人生が180度変わるんならタイムパラドックスになるんじゃね
26  不思議な名無しさん :2014年04月13日 21:45 ID:8Mu9.UWT0*
生まれた、認識できたところから始まる大きな空間が時間
今はそこのどこかの座標の上。
だから過去も座標を知れば行くことが出来る気がする。
物質として存在できるかはわからない
27  不思議な名無しさん :2014年06月19日 16:08 ID:owD6RbGg0*
※26
物質として存在できるでしょう。
実のところ魂と肉体は別個のものなんです。
まず肉体があって、そこに魂が嵌め込まれる。
人の個性とは全知全能の状態からどれだけ能力を削られたかで決まります。
もちろん生まれたての赤ん坊はまったくの無能力です。
生存に関する能力だけが解放された状態。
これが成長するにしたがって様々な能力が解放されていく。
見た目と個性に全く矛盾がない。
人々はこれを発達を認識し、肉体の成長や脳のシナプスの増加といった物理的発達に理由を見出す。
でも実は違うんです。
遺伝子に書き込まれた設計図には、生まれた瞬間から老いて死ぬまでの容姿や体格が全て記されており、その容姿に合った能力が解放されていくだけなのです。
だれかがその能力を解放する作業をしています。
この、だれかに頼むことで過去に肉体を送り込み、そこへ魂を嵌め込むことでタイムスリップは可能かもしれない。
ただし、この誰かにコンタクトを取るのは容易ではないでしょう。
ある人は一生涯コンタクトを取ることはないだろうし、ある人は不幸のどん底に落ちた状態でテレパシーを聞くかもしれない。
そして何かと引き換えに過去に行きたいかを尋ねられる。
そうするとこの世界の矛盾、この世界の裏側を見ることになるかもしれない。
世界に裏側があると知った瞬間にその人にとっての全ての価値観を完璧に破壊し、場合によっては精神的死をもたらすかもしれない。
まるで悪魔の囁きのようだ。
28  不思議な名無しさん :2014年07月05日 03:29 ID:C.7e4Z0N0*
まずタイムマシン発明されねーよ
29  不思議な名無しさん :2014年07月26日 14:23 ID:5o9jVqsn0*
タイムマシンは発明されるよ。
でも過去の世界に行った時点でそこに分岐点が発生する。
分岐点が発生するという事は「未来人が来た世界」と「未来人が来なかった世界」の二つの世界が出来る。 この、今我々が生きている世界は「未来人が来なかった世界」なんだよ。 でも未来人が来なくてもタイムマシンは時が来れば必ず発明される。 手順は違えど必ずね。
30  不思議な名無しさん :2014年08月26日 14:57 ID:SrChBDIe0*
まず、過去を観測した時点で過去の素粒子との相互作用をしてしまっている訳だから必ず歴史干渉せざるを得ない。
精々あり得ても一方的に過去に対して情報を送るくらいじゃないのかな。
31  不思議な名無しさん :2014年11月22日 08:45 ID:7ygCuRGQ0*
そもそも飛行機を引き合いに出してるバカがいるけど飛行機はあくまで空って言う前提があったから作れただけだろ
もちろんそれだって人間には到底不可能だと思われてた空を飛ぶって行為を実現したのは凄いけどそれは空と言うものが存在する事が絶対条件であってタイムマシンを作ろうと思ったらまず確実に過去か未来の存在を証明する事が絶対条件だろうが
それすらまともに出来ないでUFOだの掲示板の予言者だの都市伝説レベルの物持ち出して何が未来人だ下らねぇ
過去も未来も存在しないって意見を呆れ顔でスルーする前にまず自分達が都市伝説レベルの物しか持ち出せねぇ癖にその過去も未来も存在しないって至極全うな意見を無下に扱える
立場だと思ってんじゃねぇ厚かましい
32  不思議な名無しさん :2014年12月24日 12:26 ID:TDXPLOFV0*
証明はできないけど経験的には過去と未来はあると言えるんじゃないかな?
でないなら、今もないことになってしまうよ。
「時間」は「因果関係」に置き換えることができる。
因果関係の連鎖を「時間」と呼んでるわけだ。
今があるなら今があるための理由が必要だし、それが因果関係で繋がった過去。
言い換えるなら過去とは時間でつながってる。
繋がっていないなら今はない筈。
これらのことから、未来とも時間で繋がるということが経験的に示される。
でも証明はできない。
33  不思議な名無しさん :2015年02月22日 21:45 ID:cjJA8IAw0*
タイムパラドックスなんて存在しないよ
34  不思議な名無しさん :2015年09月06日 13:20 ID:asQabbp80*
何らかのきっかけで偶然因果律から外れてその時本来の時間の流れならやるはずだった行動をしなくなったとしたらその地点からそいつだけは他の未来へと分岐する。
パラレルワールドは考える可能性によって存在し考える数によって存在する数が決定する。
35  不思議な名無しさん :2015年12月25日 04:56 ID:xa1fPMOR0*
過去の自分が戻った時点でその時点での自分が現在(目的地とした過去から見れば未来)の自分と同じ記憶を保持していたら、過去に到達した瞬間に過去は改変されてしまうのではないだろうか

過去に戻る過程で記憶や体などが当時に戻るのならばわからないがな
36  不思議な名無しさん :2016年01月14日 19:25 ID:9rEVWUdI0*
おれ未来から来たけどなんか質問ある?
37  不思議な名無しさん :2016年02月02日 00:27 ID:vxTuCjeW0*
タイムマシンに乗って、ヤバイことばかり起こる。
命からがら、乗ろうとした時間のちょっと前に帰ってきて、乗ろうとしてるオレを引き止めたらどうなるの?
オレが2人いるけど、どっちがオレなの?
38  不思議な名無しさん :2016年06月06日 17:49 ID:sU3Pok9g0*
どうなるか知らんが発明者を殺すこと自体は出来るに決まってるだろ
39  不思議な名無しさん :2016年06月07日 13:18 ID:IMg4.uGH0*
例えばさ、
タイムスリップ関係なく、自分で包丁もって自分を刺して死ぬことは出来るじゃん?
でもそれを持ち出して、自分を刺そうとしても差したら自分は死ぬ、死んでいたら自分がさせないからパラドックスだ、なんて言う奴はいないじゃん?
それと同じだと思うんだけど。
40  不思議な名無しさん :2016年09月19日 04:21 ID:G9Ba8b2a0*
時間は人が勝手に作った概念だから未来はあっても過去はもうない だからいろんな人の記憶から過去に似た新しい世界を作る(夢の中やバーチャルの世界に)それに行くことをタイムトラベルていう世界が来ると思う それならタイムパラドックスも起きない
41  不思議な名無しさん :2016年09月24日 20:35 ID:IUrAKTyG0*
タイムマシンの一般的原理の1つ
現代→未来
光の速度を超えると、時間軸がゆがむ(時間が遅くなる)。簡単に言うと、「時間という速度を超えられる」(音にも速度があるように、時間にも速度があると考える)
車が急停止しても体が動き続けるように(慣性の法則)

現代→過去
光の速さで移動中、逆方向に光の速度で移動する。そうすると、既に遅くなった(または止まったに等しい時間軸)に置いていかれるから、時間がマイナスになる。

過去への原理はこんな感じ

→進行方向
←遡る方向 として
↓これは時間軸↓
---------------0----------
1: →
2: → この時点で未来に進む
3: ← 急に向き変更
4: ← →
ここで1個前の移動速度に慣性が現れる。
5: ← ←
この時点では光は光に追いつけないから、光の速度で未来に向かって、光を超えた速度で過去に向かえば、過去に進み続ける

これをみんな難しく語ってるだけだ。
理解できないなら国語の勉強でもするんだな。
42  不思議な名無しさん :2016年09月24日 20:46 ID:IUrAKTyG0*
↑の続き

仮に時間に速度があるとしたらどっち向きに動いている?
自らを中心に365度に向いているのか、宇宙という存在単位で向きが決まっているのか。
それがわかるか、時間軸に速度などないと判明するか。それがタイムマシンの運命になる。

まあ、作ってしまったら時間軸歪めるんだから、自分がどうなろうが知らないけどな。
人間が生きていられないのは確実。
光に耐えられるスーツでも作るんだな。

パラドックスのことだが、肉体と記憶は変化しない。時間を時計の針を回すように操るだけで死ぬとかないだろ。
変化するとしても、タイムマシンの中で木っ端微塵だろうよ。
43  不思議な名無しさん :2016年09月24日 20:50 ID:IUrAKTyG0*
図がちゃんとしてなかったから書き直す

過去への原理はこんな感じ

→進行方向
←遡る方向 として
↓これは時間軸↓
---------------0----------
1: --------→
光の加速度で移動し始める
2: --------------→
この時点で未来に進む
3: --------------------←
急に向き変更
4: ------------← -----→
ここで1個前の移動速度に慣性が現れる。
5: ---------← -----←
この時点では光は光に追いつけないから、光の速度で未来に向かって、光を超えた速度で過去に向かえば、過去に進み続ける。


見にくくて申し訳ない。
44  不思議な名無しさん :2017年03月27日 11:23 ID:8mbIQrCX0*
ドラえもんを例にすると、
のび太のせいで借金地獄だからドラえもんを送り込んだ。
それで借金地獄の未来を変えてまともな人生を送るとする。
そうするとその時系列のセワシは過去の世界にドラえもんを送り込まなくなる。
そうゆうことじゃねーの
45  不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:12 ID:3Mk.RW5U0*
※24
矛盾は無いっていうけど、最近みんなが知ったのはロシアの隕石じゃね?
隕石に何かが突っ込んで爆散したアレ。
現在の地球の科学じゃあ無理だし未来人か宇宙人か。
あれ落ちてたら地球終了だったろーし、なんらかの延命処置をされたんじゃね?

46  不思議な名無しさん :2017年05月18日 13:31 ID:GqNC5wQg0*
まず、のび太は30世紀も40世紀も小学生のままだと思う。なぜなら、彼は
漫画の人物で生物じゃないからです。普通の人間は、生まれてから寿命まで生きて死んだり、途中で病気や事故で死んだりするし、自分の子孫が未来から来るなんて事は絶対に無いんです。例えば、自分の蒲団がタイムマシンだとして、1年前や2年前の寝てる自分に会えるかって言ったら会えないだろ。人間は誰だって1回目なんだよ。なぜなら、自分の母親が自分を産む前に自殺したら、自分は生まれたくても生まれないからです。
47  不思議な名無しさん :2017年05月18日 13:40 ID:GqNC5wQg0*
これから死ぬ人間とこれから生まれる人間は全く別だと思う。だって、これから生まれる人間は、自分が生きてる死んでるに関わらず存在するし、自分が死んだ後でも、親が結婚しないなら存在しないだろ。だから、人間はみんな1回目なんだよ。ただ単に、本能や興味のある事が違うだけで、基本的には俺と同じだと思う。だって、自分の親の過去なんて写真でしか知らないし、過去の出来事なんて教科書とかでしか分からないし、生まれる前に放送したTVとか発売した漫画やゲームは全く知らないと思う。知るとしても、大人になってブックオフとかで見て初めて知るんじゃない?
48  不思議な名無しさん :2017年09月20日 13:34 ID:1.cfTtJx0*
今の時代でタイムマシンを発明して始めて、未来人が現代に来られるって解釈は?
49  不思議な名無しさん :2018年04月05日 21:14 ID:4UMMrQGB0*
米欄含め思ったより自分程頭良い奴居なくて不安になったわ
そしてちゃんと自分より頭良い奴も居て本当に安心した(´・ω・`)
50  不思議な名無しさん :2018年08月21日 20:00 ID:mKjsEdU.0*
いくら時間軸が存在してても矛盾はある

 
 
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