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    34

    で、結局タイムパラドックスってなんなの?

    image013--

    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:28:19.06 ID:HXPYXpLW0
    誰か分かりやすく説明してくれ







    5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:30:45.15 ID:ek2THITyO
    お前が生まれる前の過去に行って両親殺してこい



    6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:31:55.78 ID:ttBcbntq0
    親をころしたと思ったら俺は居なかった



    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:32:49.10 ID:Q4yv3hDq0
    殺しに行く服が無かった



    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:34:48.13 ID:0oJdRB5l0
    分岐していくけどね



    13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:35:29.60 ID:Mh6h7gNO0
    十分後の俺が十分前の俺を殺す
    十分後に俺はいない
    十分前の俺は殺されない
    十分後の俺が十分前の俺を殺す



    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:36:31.49 ID:HXPYXpLW0
    >>13
    一番しっくり来た



    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:36:22.18 ID:nXxiD/pJ0
    お前が科学者でタイムマシンを作って過去の自分に会いに行き
    「よろこべ!お前の研究はいつか報われる!タイムマシンは完成するんだ!」
    と言ったらその日以来かこのお前は安心して努力を怠り
    タイムマシンは完成しなくなる ということ



    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:42:44.87 ID:T2OUkBx0O
    ドラえもん一話で、孫のセワシがのび太の将来の結婚相手を変えようとしてたよな
    けど出発地点から目的地に着くまでのいくつかの移動方法に例えてセワシは必ず生まれてくるって言ってた
    どうなのこれ



    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:46:52.78 ID:Mh6h7gNO0
    >>19
    どうあがいてもセワシにはジャイ子遺伝子と静香遺伝子が入るってことだろ



    23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:48:48.83 ID:QL67tx8y0
    >>21
    もともとジャイ子遺伝子が入っていない可能性も



    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:46:52.61 ID:HXPYXpLW0
    運命決定論とかなんとかいうやつじゃね



    24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:49:17.44 ID:kgUah2WIO
    タイムパラドックスって
    ドラゴンボールだと未来のトランクスが過去に来て人造人間を倒しても未来の人造人間は消えない設定で、映画バックトゥザフューチャーだと過去の母を殺すと子供である自分は居なくなる設定だけど、どっちが正しいのだろう



    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:49:59.11 ID:vLK3kKct0
    過去に戻って女を孕ませたらそいつが母親でその時妊娠したのが俺
    とか怖くね?



    240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:36:59.76 ID:4p4Y5ZhS0
    >>26
    弟とキスしてるみたいで興奮しないわ って言われる



    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:50:01.86 ID:5Wv296zB0
    実際に存在してることを確認できてない時点で
    人間の空想だよなパラドックスもパラレルも
    ただ、それらがあるとしたらロマンチックつか夢が広がるな



    31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:51:45.04 ID:JA7pd1Fu0
    例えばだが
    >>1が現在で>>1のカーチャンに「俺を生む前に俺にあったことあるか?」と聞いて「ない」と言われたとする
    >>1>>1を生む前のカーチャンに会って俺があんたの息子だと言うとするだろ?
    その時点でタイムパラドックスが生じると思うが違うのか?



    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:52:51.95 ID:49LXHqDo0
    >>31
    厳密に言えば過去に行った時点でパラドックスは起こる



    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:53:36.07 ID:QL67tx8y0
    >>31
    過去に行ったとしたらその時点で何らかの影響はあるだろうな



    35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:54:10.34 ID:4k8V8oSy0
    どんな物でも貫く矛でどんな物でも貫けない盾を突く感じ



    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:54:12.92 ID:HnWPKcD90
    量子論は多世界解釈
    つまりパラレルワールドの存在も否定してないよ



    37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:54:28.76 ID:2MWrTME/0
    過去に行って自分が仕込まれる前に親父を消す→自分生まれない→犯人が存在しないという矛盾



    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:56:27.43 ID:6Gyc2C3l0
    親殺しのパラドックス、双子のパラドックス以外で何か面白いパラドックスない?



    39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:57:47.89 ID:U2+y2uRK0
    殺すのは大丈夫かも知れんが
    別の干渉が起きた時点で未来が消滅して別の未来になるだろ
    だから戻ってきても自分のいる時間軸の方は今まで通り生きてて
    殺した方の未来が違う方に分岐するんじゃね?

    ていうかパラレルワールドってタイムパラドックスの起きた回数だけ増えるんだろ



    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:59:37.54 ID:49LXHqDo0
    >>39
    世界は常に分岐している
    起因は時間移動に限らない



    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:00:59.49 ID:U2+y2uRK0
    >>41
    ああ、そうだった忘れてた
    俺が今左手か右手のどっちをあげるかによっても変わるもんな



    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:04:24.99 ID:JA7pd1Fu0
    >>41
    つまり俺が昼寝するかしないかで未来は変わるのか?
    んでも確認できないよな
    俺は昼寝するきないけどパラレルの俺が昼寝したって俺にはそれ確認できないし
    パラレルの俺が昼寝しなかったという事も確認できないぞ



    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:05:28.36 ID:QL67tx8y0
    >>50
    もちろん誰にも確認できない



    40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 13:58:12.26 ID:iDXXpz9t0
    ジョン・タイターの話だと完璧な時間遡行はできないそうな
    数%ずれた過去に行って、さらに数%ずれた現在に戻るとかなんとか


    ◆ジョン・タイター
    2000年11月2日、米国の大手ネット掲示板に、2036年からやってきたと自称する男性が書き込みを行った。
    男性はジョン・タイターと名乗り、複数の掲示板やチャットでのやりとりを通じて、タイムトラベルの理論や自身のいた未来に関する状況、未来人である証拠などを提示していった。
    (その過程でアップロードされた資料は、 現在も閲覧可能である)
    wikiより抜粋



    44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:00:48.53 ID:AKYe1h/UI
    >>40
    タイムワープした時点で自分のいた時間には帰れないってわけか…
    何という孤独



    43: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:00:31.44 ID:eTK/WFIx0
    簡単に言えば過去を変えたら未来が変わるって当たり前のことを難しく解釈した場合のことだろ?



    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:01:56.95 ID:HnWPKcD90
    時をかける少女にタイムリープってあるだろ
    タイムリープを実行して過去に戻った時点で新たな世界に到着すると思うんだが
    分岐する前の元いた世界はどこ行ってしまうん
    タイムリープを実行した瞬間にそいつの意識ってのはその世界からきえてて
    意識不明になったそいつをみて驚くのだろうか


    ◆タイムリープとは
     タイムリープとは、主に次のような意味の用語として使われる。
    『特殊な能力(超能力など)を用いて、過去や未来に移動すること』
    ⇒同時に空間移動(テレポーテション)が使われることがある。
    レヴフュジオン-夢想の融合より引用



    48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:03:13.47 ID:ttBcbntq0
    親殺す→俺消える→親居ないから親殺せない→俺消えない



    49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:03:29.94 ID:U2+y2uRK0
    ちなみに今は左手あげたから右手上げた方の未来どっか行ってしまった
    俺が右手上げた世界のお前らもどっか行った

    やっぱり時間も樹みたいになってんのかな?



    53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:05:45.88 ID:49LXHqDo0
    >>49
    もし俯瞰することができたなら永遠に膨らみ続ける球状じゃないかな



    57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:07:16.70 ID:HnWPKcD90
    ジャイ子でもしずかちゃんでも結局子孫はかわらないってどういうことだよ



    67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:12:20.83 ID:7O5zJZj/0
    >>57
    ジャイ子とセワシについては最初からしずかが母親だったけどのび太にやる気出させるための嘘ってのが定説



    70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:12:49.09 ID:QL67tx8y0
    >>57
    のび太の息子(ノビスケ?)が
    ジャイ子の遺伝子を後世に残すのはあんまりだ、と考えて
    こっそり静香の遺伝子を盗んで人工受精により息子をつくった



    74: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:13:32.01 ID:eTK/WFIx0
    >>70
    そんな裏設定があったのか…



    71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:13:14.32 ID:Mh6h7gNO0
    >>57
    ジャイ子+のび太=のび子
    出来杉+静香=静杉
    のび子+静杉=のび杉……A

    静香+のび太=のび香
    出来杉+ジャイ子=ジャイ杉
    のび香+ジャイ杉=のび杉……B

    A=B



    79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:14:35.29 ID:pAnjdZ8q0
    >>71
    それだと、のびたと出木杉の子孫じゃね?



    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:09:39.59 ID:HnWPKcD90
    「仮定」(歴史)は違っても結局一つの未来に落ち着く
    あるべき姿に収束するという説もあるが



    61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:10:24.86 ID:QThSb1+10
    現実に無い話をされてもな



    62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:10:28.69 ID:cgiOylc40
    1時間前に戻って俺を地下室に監禁する
    戻ってきて地下室をあける

    どうなるんだろ?



    65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:11:53.22 ID:U2+y2uRK0
    >>62
    多分誰もいない
    もしくは>>62の行動が永久にループする



    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:11:08.12 ID:pAnjdZ8q0
    ジャイ子でもしずかでもどっちでもセワシが生まれるのは

    同じ結果だが同じ未来では無いよな



    75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:13:37.91 ID:yiMO0S+10
    タイムリープしたとして自分がいた世界はどうなるんだ。
    自分が消えたままなのか?体が残るなら意識を持って動き出すのか?
    どっちにしてもこういう物語で救われるのって主観を持ってる自分だけだよなと思う。



    98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:19:29.61 ID:7O5zJZj/0
    >>75
    ひぐらしが正にそんな感じだったな
    主人公が去った世界はどこも悲惨の一語状態で救いがあるようで実はあそこの世界は何も変わってませんだし



    82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:15:37.52 ID:ZJ7avb280
    未来人が現代に来たとしよう、その未来人が持ってきたバッヂがこの現代で作られてその製作者を見つけたいらしい
    現代人Aはその話を聞き製作者を探すのを手伝う、しかし見つからない。
    未来人は明日には未来に帰られないといけない事になった。
    現代人Aはそのバッジをこっそり借り、知り合いの職人に全く同じ物を作って貰う事になった
    その同じ物が実は未来人のバッジが誕生した瞬間

    さてここで問題、この場合このバッジをデザインした製作者は誰になるのか



    93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:18:36.43 ID:rJI5PqBW0
    >>82
    因果律が適用できないな



    101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:21:03.07 ID:QL67tx8y0
    >>82
    誰でもない
    が正解だろうな



    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:22:25.71 ID:Mh6h7gNO0
    >>82
    それって俺だわー
    そんなデザイン考えてたわー



    83: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/11/28(月) 14:15:47.55 ID:bSUQbk7l0
    説明するのは不可能ですね



    86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:16:30.98 ID:rJI5PqBW0
    過去に行ったとしたら
    到着する世界は未来から俺がやってきたみたいな事情が追加されるわけだから
    行く前とは違う世界だろうな



    91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:18:26.47 ID:LRjQFEC2O
    時間の流れを速くしたり遅くしたりするのは割と簡単。

    っていうか俺らも日常的に無意識にやってる。



    94: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:18:52.68 ID:eTK/WFIx0
    >>91
    どういうこと?



    129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:30:34.30 ID:LRjQFEC2O
    >>94
    一般相対性理論っていって、光速度一定の法則とニュートン力学が矛盾を解決するためにできた理論。


    例えば列車のケツから頭に向かって光線が放たれると、列車に乗ってる奴から見た光の速さは普通の光速だけど、列車の外から見た光の速さは光速+列車の速度になる。

    光の速さに差ができて、これは光速度一定の法則に反する。

    これを解決するためには、速く動いてる物体の中は外より時間が遅くなってるっていう説明が必要ってわけ。

    つまり速度vで動いてる奴の時間の流れは静止してる奴のc/(c+v)倍になる。


    つまり噛み砕いて言うと、ちょっとでも動けばミクロレベルで微妙に時間の流れが遅くなる。

    ニートよりウサイン・ボルトの方が長生きできるってことね。



    133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:32:18.12 ID:HXPYXpLW0
    >>129
    よくわからんが光の速さを超えると過去に行けるって理論はこれからきてんのか



    149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:37:24.85 ID:LRjQFEC2O
    >>133
    そうそう、光速で動くと内部の光は静止してやっと外から見た光速になる、つまり時間が止まる。

    ランニングの途中うっかり光速に達しちゃうと、宇宙が滅ぶまでずっと同じポーズで直進しなきゃいけなくなるわけ。


    あと光速超えると時間が巻き戻るけど、それはあくまで走ってる奴が若返るのであって、過去に戻れるわけじゃないからね。



    143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:34:21.84 ID:OYxQbN3jO
    >>129
    ニュートリノが光の速度追い抜いちゃったからそのあたりも怪しくなっちゃったけどな



    92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:18:29.88 ID:HnWPKcD90
    『タイムマシン」では主人公が死んだ恋人を救おうと過去に戻って死の原因を排除しようと何度もがんばったが結局結果はどれも同じで無駄に終わってしまう
    この場合でも結局結局因果律に反してるとも言えなくもない

    映画『タイムマシン』



    100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:19:57.37 ID:ckIFXM7a0
    すべては世界線の収束により分岐点から別の世界が生まれます。



    102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:21:44.34 ID:82EyVig70
    まず、過去に行けば必ずパラドックスは起きるってことは理解しておいた方がいい。
    太郎がA世界から、A世界の過去であるB世界に行って
    B世界で呼吸をしたり米粒一つ食べるだけで、B世界のその後は呼吸した分の大気が変わり米粒一つが存在しなかった歴史を辿り、A'世界になる。
    つまり、太郎がいたA世界そのものが無くなったのだから、A世界で生まれ育った太郎は存在しないことになる。でもA'世界は太郎が存在したからこそ、生まれた世界なので矛盾していることになる。

    先祖を殺したり、ケネディ暗殺を防いだりしなくても絶対にパラドックスは起きるので、過去に行くことは不可能である、って説もある。



    112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:24:23.37 ID:QL67tx8y0
    なんで最近多世界解釈が流行ってるの?



    113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:25:08.48 ID:7O5zJZj/0
    >>112
    一番簡単に矛盾を解決できそうだからじゃね?



    114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:25:09.59 ID:2MWrTME/0
    >>112
    シュタゲだろう



    116: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:25:17.89 ID:eTK/WFIx0
    >>112
    シュタゲの影響じゃね?



    122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:26:36.07 ID:cgiOylc40
    そもそも俺とお前らの一時間も微妙に違うはずなのに過去にタイムスリップって何基準で決めるんだ?
    結局存在するのは「今」それぞれがどんな状態にあるか(座標や運動量や時間も含めて)だけで
    統一された過去や未来なんてないんじゃないか?



    126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:27:56.06 ID:U2+y2uRK0
    >>122
    良いなその考え方
    問題は自分がこれから何処に行くかだな



    131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:31:16.43 ID:QL67tx8y0
    >>122
    宇宙全体の重心系における時間でいいんじゃないか?
    大きいスケールで見れば平均的には時間は一様に進んでるとみなせるし



    163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:41:57.72 ID:cgiOylc40
    >>131
    あと量子力学のランダム性からしてラプラスの悪魔はいないってのと同じように
    例え光速を超えて移動して時間がマイナスに進んだとしても
    一時間前の俺と一時間捲き戻った俺は別のものだよな
    アカシックレコードじゃないけど過去のパラメータの全てがどっかにセーブされてて
    それをロードするってならともかく
    何を基準にしても全てがが全く同じ世界に巻き戻すなんてことは不可能だと思うわけですよ



    132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:31:30.31 ID:QThSb1+10
    今から風俗に行けば魔法使いになる未来は変えられる



    148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:36:27.32 ID:HnWPKcD90
    これは宗教的とも捕らえられかねないがこういう説も一応ある
    世界の仕組みとして長い時間の幅で考えるとそれはループしているという
    ┌→過去→現在→未来┐
    └─────────┘



    150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:37:34.24 ID:cQzCXXJO0
    タイムパラドックスなんて実際には絶対に起こりえないから考察も妄想力を鍛える脳トレみたいなもんだろ



    164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:43:30.29 ID:zStbHXEU0
    現在の自分に未来から自分が来て「過去には行くな」って伝えにきて、それで現在の自分は本当に過去に行かなかったら
    どうなるの?ループするなら現在の自分も過去の自分に「過去には行くな」って伝えるはずだよね?
    意味が分からないと思うけど誰か教えて



    170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:46:18.17 ID:QL67tx8y0
    >>164
    行くなと言われても行ってしまうのが人間



    174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:49:52.75 ID:zStbHXEU0
    >>170
    確かに現在の自分が過去に行く未来がなかったら、未来の自分が過去に行くなって伝えることはないよな



    178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:52:08.10 ID:pAnjdZ8q0
    もし、未来があるとするなら、矛盾しちゃうよな

    人間が神のごとき未来もあるはず

    その未来人が世界を過去ごと滅ぼすとか考えたら
    今のこの世は無いはず

    でもある。ってことは、未来は無いんじゃないかって思う



    181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:53:22.88 ID:49LXHqDo0
    >>178
    この世界線が「未来人が世界を過去ごと滅ぼすとか考えなかった世界」だから



    189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:57:55.76 ID:pAnjdZ8q0
    >>181
    俺が言ってるのはそういうことじゃなくてさ

    未来は無限にあると仮定した場合の話ね
    まぁそんな課程も無理があるってのはわかるけどさ



    179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:52:43.59 ID:IyWryIiW0
    今に今以外の時間があるわけないだろ



    183: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 14:53:31.30 ID:eTK/WFIx0
    そもそも時間ってなんなんだ?



    199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:02:47.43 ID:pAnjdZ8q0
    とある男を一人、拉致って
    過去の町を再現したところに放り込んだら

    そいつにとってそこは過去か?それとも現在か?

    ただし、町の外には出られないと仮定する。



    200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:04:31.17 ID:49LXHqDo0
    >>199
    「懐かしい」と思う気持ちはタイムトラベルか?



    209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:09:16.86 ID:PCkIgck90
    >>199
    それを過去とすれば、タイムパラドックスは起きない



    211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:10:54.58 ID:cgiOylc40
    >>199
    例え本当にタイムスリップしたとしても
    自分の「現在」は変わらなくね?



    203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:05:15.27 ID:vVn7g+Od0
    過去に行くことはできないから



    218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:16:05.12 ID:/QvvfzkjO
    現在の状態(記憶など)を保持したまま過去に戻れるのかな?



    219: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:18:00.12 ID:eTK/WFIx0
    >>218
    戻れるんじゃね?
    あるいは記憶だけ過去に戻すって方法もあるし



    220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:20:52.98 ID:0oJdRB5l0
    世界が分岐するとしてさ、
    俺が世界AからAの過去に戻ってA’という世界に分岐したとするじゃん
    世界AとA’は宇宙全体の質量が俺分だけ変化するよね?
    質量保存の法則はどうなるん!



    227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:26:26.41 ID:QL67tx8y0
    >>220
    質量保存の法則は常に成り立つものでもない



    233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:30:34.29 ID:cgiOylc40
    >>220
    周囲の時間が捲き戻っていくタイプだとしたら
    タイムマシンや自分を構成する物質も同じように元々の場所に戻っていっちゃうだろうし
    いきなりワープしてポンッと出てくるとしたら
    完全な真空中じゃないとたいへんなことになりそう
    どうしても質量保存を維持するならワープしてくるものと全く同等のものを(量子でもエネルギーでもいいけど)
    元いた世界と入れ替えるしかないんじゃね



    221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:22:01.09 ID:pAnjdZ8q0
    まぁ課程の話に課程で答えても何の解決にもならないけどね



    224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:24:04.82 ID:1cqntO9YO
    ターミネーターのジョンコナーなんかは良い例じゃないの?



    225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:25:22.32 ID:+HPgQNmW0
    でも思うんだけどさ
    俺が過去に行って両親を殺そうとするじゃん?
    でも両親を殺せば俺は消えるんだから俺が消えれば未来からやってきた俺も消えるわけで
    俺が両親を殺したという事実も消えてなくなって両親は死なないんじゃないか
    結果両親は死なないんだから俺も消えないんじゃね?
    つまり過去にいって未来を変える事をしようとしてもその変わる未来からやってきた人間では未来を変えようとしても何らかの力で阻止されるんじゃないか?
    てことは結局過去は変えられないんじゃないか?



    230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:27:17.31 ID:QL67tx8y0
    >>225
    それこそ時間順序保護仮説



    232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:29:24.10 ID:49LXHqDo0
    >>230
    いや、だから時間順序保護仮説は違うって



    243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:40:57.44 ID:QL67tx8y0
    >>232
    つまりどういうこと?



    250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:51:35.90 ID:49LXHqDo0
    >>243
    時間順序保護仮説は「すべての物理法則はタイムトラベルができないように作用しあっている」
    というタイムトラベル自体がそもそも不可能だとしたスティーブン・ホーキンズの理論



    226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:25:47.16 ID:HnWPKcD90
    2011年から2010年に行くとすると過去に戻った時点で二種類の未来が生まれる?

                2010        2011
                    │            │
    過去━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━未来
                    ┌──────┘
                    ┝━━━━━━┿━━━━━━未来

    ※↑が読みにくいと思うので画像にしました。



    229: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:27:07.96 ID:eTK/WFIx0
    >>226
    過去に戻って未来を変えるなんらかの行動起こせばそうなるかもな
    例えば総理暗殺とか



    231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:27:24.89 ID:PCkIgck90
    >>226
    上の未来が無ければいい



    244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:43:04.27 ID:HnWPKcD90
    >>229
    >>231

    上は時間旅行者のいなくなった未来でしかないな
    変えた未来が正史となるのか

    同じ経過した時間分だけずらして戻ろうか戻ろうかってなったときには
    もといた世界には戻れなくて変えた未来にしかいけないとか?


                2010        2011
                    │            │          ↓無かったことになってる
    過去━━━━━━┿━━━━━━┥          ━━━━━━未来1
                    ┌──────┘
                    ┝━━┯━━━┿━━┯━━━未来2
                          └──────┘

    オラ頭混乱してきたぞ


    ※↑が読みにくいと思うので画像にしました。



    246: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 15:46:19.30 ID:eTK/WFIx0
    >>244
    要するにだ
    ドラえもんがのび太のとこに来なかったらのび太が静ちゃんと結婚するって未来がなくなる
    ドラえもんが来たらジャイ子と結婚するって未来がなくなって新たに静ちゃんと結婚するって未来ができる



    248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 15:49:08.14 ID:cgiOylc40
    >>246
    問題はドラえもんは新しく出来た(本人とは全く関係ないハズの)未来と
    連絡とったり行き来したり出来てるってことだな



    259:シャンプー ◆XCFF2eqKjU 2011/11/28(月) 16:01:52.44 ID:aOzGIXOw0
    簡単に言うと適当にやればどうにかなるって事だ



    262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 16:04:18.97 ID:Zd76kI2n0
    つまり過去に戻れるとしたらパラレルになるってことだな



    264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 16:05:10.62 ID:CXXcbA2b0
    はたして本当に分岐なのか
    あるいは上書きではないのか



    267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 16:11:44.39 ID:Y2rLLq+q0
    時間さかのぼる事が可能だとしても
    それに肉体は絶対耐えられないから
    死んでみるしかないな



    268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 16:14:21.68 ID:HnWPKcD90
    仏教の輪廻という考え方
    劫一つにつき三億年つまり十二億年周期で世界はリセットされている
    この輪廻に基づいて過去に行こうとするならばそれはすなわち未来にいくことと同義
    空劫という時期の時点で成劫という過去の時期にいこうとするならば次のようになるか

    …宇宙誕生→成劫→住劫→壊劫→空劫→宇宙消滅→宇宙誕生→成劫→住劫→壊劫→空劫→宇宙消滅→宇宙誕生(ry
                                    │                        ↑
                                    └────────────┘

    これなら未来にいくフリをして実質的に過去にいける


    ※↑が読みにくいと思うので画像にしました。



    271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 16:19:53.92 ID:HnWPKcD90
    >>268
    つまり
    天地創造──────────→最後の審判
    とかいう一直線の宗教に俺は毒されすぎてた



    279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 17:08:05.94 ID:HXPYXpLW0
    もう誰かが過去に戻ったら世界がぶっ壊れるでいいんじゃね



    280:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 17:11:08.08 ID:f4sPp21ZO
    未来が変わってしまう事



    282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 17:24:17.89 ID:sFB/+aQx0
    ちょっとおっぱいで説明してくれ



    283: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2011/11/28(月) 17:25:41.87 ID:eTK/WFIx0
    >>282
    おっぱいを揉まなかったら貧乳だけど揉んでたら巨乳になってた



    284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 17:34:40.03 ID:JA7pd1Fu0
    もう>>283でいい気がしてきた



    111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/11/28(月) 14:24:23.04 ID:ZJ7avb280

    タイムパラドックスを回避する方法
    タイムパラドックスは起きない?


    藤子・F・不二雄 「ノスタル爺」
    http://youtu.be/FYO78B_2aHM



    ドラえもん 最終回 タイムパラドックス
    http://youtu.be/WSfEc9JmLNU






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年04月21日 22:34 ID:xjpqupZJ0*
    未来が変わってしまう!
    タイムパラドックスだ!
    2  不思議な名無しさん :2014年04月21日 23:32 ID:k.rwuhEuO*
    パパスパパス
    3  不思議な名無しさん :2014年04月22日 00:31 ID:R9f7Q10S0*
    過去が存在するわけがない
    4  不思議な名無しさん :2014年04月22日 00:40 ID:244y59Kj0*
    例えば北極点(a点)を始点として南極点(b点)を終点とする
    始点から終点までのルートはどこを通ってもよいとする
    それの道筋はいろんなルートがあるが結果は同じところにつく、これがセワシが生まれる理由

    北極点(a点)を現在として北極点(b点)を未来とすれば必ず同じ結果になる
    途中に事故などで旅が続けられなくなったとすればそこに新たにa点(始点)が生まれるこれがタイムパラドックス
    ほかにも未来が生まれる理由

    葡萄の房を一番下から辿る感じで考えればいい、これが無限に並行して続いているのが因果律

    どうだろうか?
    5  不思議な名無しさん :2014年04月22日 00:43 ID:244y59Kj0*
    ※4
    補足、ちなみに過去への回帰は出来ないとした場合な
    過去へと回帰できるのならこの仮説は破綻しちゃうから

    過去はあくまでも結果に過ぎないから、戻れないはずだし
    6  不思議な名無しさん :2014年04月22日 01:11 ID:BVFpwpLy0*
    未来人スレとか正直鼻で笑ってしまうんだが、タイムパラドックスについて考えるのはすごく面白くてわくわくするんだよなぁ
    謎解きというかパズル的な感覚が楽しいのかもしれない
    7  不思議な名無しさん :2014年04月22日 01:22 ID:UqYxVwLe0*
    Aという天才が何らかの神懸り的な手段で、A´という自分の”完璧な複製”を作ったとしても、
    A=A´にはならない。
    何故ならAがA´を創造する工程で、Aによる「A´を作ろう」という意志が介在してしまう為。
    ってパラドックスもあったな。
    8  不思議な名無しさん :2014年04月22日 01:30 ID:xWEljQsr0*
    「すべての物理法則はタイムトラベルができないように作用しあっている」
    昔のSFはこれを力技で解決してきた
    その方法とは!
    「何らかの方法で別の物理法則を持つ宇宙に飛び出し、
     何らかの方法で時間を逆行させ、何らかの方法でこの宇宙に戻ってくる」
    9  不思議な名無しさん :2014年04月22日 02:23 ID:7yz6B.cx0*
    時間自体人間が勝手に作ったもの
    未来に行くことは出来ても過去へは行けない
    過去は存在しない
    10  不思議な名無しさん :2014年04月22日 04:06 ID:ph0YjomP0*
    まぁ俺は今しか見てないから
    11  不思議な名無しさん :2014年04月22日 05:01 ID:ab75yLzA0*
    リープするだけじゃないの?

    多分元々固定されていた未来だか過去だかに。意識だけフッと。

    もちろん多数の分岐があって、その分岐の一つに入り込んじゃう?みたいな。

    たまに未来からの人がやってくるけど、こっちの世界じゃただの記憶喪失の失踪者扱いってことで。

    本来は死んでからそうなるんだろうけど。つまり前世は過去生に限らないと。もう全ての分岐パターンが固定化されて、そこを行ったり来たりw

    異世界に行った人も、迷い込んじゃったというより、もう一つの可能性の自分に意識だけ移っちゃった?みたいな。

    もう一人の自分には、会えなくなっちゃうけど。それだと。んー。
    12  不思議な名無しさん :2014年04月22日 06:21 ID:rbvzrJyW0*
    そもそも時間の定義がはっきりしてない
    から過去に戻れる事自体あり得るか解らん
    時間は未来にしか進んでないかも知れんし
    13  不思議な名無しさん :2014年04月22日 07:01 ID:snTGpzPq0*
    タイムトラベル出来る時点で元居た時空間から独立した存在になってるわけだから
    パラドックスは起きないと思うんだがな
    そういう視点の作品はないかな
    14  不思議な名無しさん :2014年04月22日 07:08 ID:DaUz5yPr0*
    時間なんて実は存在してないよ、生活の概念として作っただけに過ぎない。
    んで過去が書き換わるなんて事はない、変わる原因になる確定すべき原因を見つけなきゃいけない、それを見つけるのなんて至難の業でしかない。
    15  不思議な名無しさん :2014年04月22日 08:40 ID:UqYxVwLe0*
    タイムパトロール(笑)論
    時間がコウ在って欲しいと願う上位的存在に過去改変を阻まれる。

    時間自律修正論
    過去は何やっても変えられない、変えてもすぐ自律修正される。

    多元宇宙樹分枝論
    過去に戻った時点で、新しい時間軸(分岐)が生まれる。

    時間野放図論
    過去に戻れた時点で、”因果律から外れた存在”になってしまう。
    時間旅行者はパラドックスの影響は受けないまま。
    時間旅行者によって本筋の時間軸は改変される。
    親殺ししても、自分は存在したまま。本来の自分が存在しなくなった
    世界で迷子になる。
    16  不思議な名無しさん :2014年04月22日 11:33 ID:YF.zWmbbO*
    過去に戻った段階でその時代に存在してるものになるから未来を変えてもパラドックスは起きない、ただしタイムマシンは過去への一方通行

    というのがパワポケでの設定だった
    17  不思議な名無しさん :2014年04月22日 12:29 ID:JPHcJSNS0*
    生物が老化して死ぬ
    物が劣化して壊れる
    だから「時間」って概念が生まれた

    18  不思議な名無しさん :2014年04月22日 22:34 ID:r8zn5m66O*
    ドラえもんとドラゴンボールとバックトゥザフーチャンプルーなんかを見て何が正しいのか色々考えたな、小さい時
    答えはないけれど
    19  不思議な名無しさん :2014年04月23日 18:46 ID:ZJNmZQbd0*
    凄く簡単に言うと、光の速さを超えて進むと光(映像)が後から追いついてくるってのがタイムマシンの理論ってことでしょ?
    そこからいろいろとブッ飛んで考えると
    写真とか映像記録媒体ってのはタイムマシンじゃね?って混乱してくる
    20  不思議な名無しさん :2014年04月24日 22:11 ID:3e58n2o90*
    なんかどっかで聞いたけど俺たちが現在過去未来って言ってるのはただの幻で現在過去未来は常に同時に存在するらしい、タイムマシーンはその常に存在する並行世界みたいな物に移動する道具らしいぞ。
    21  不思議な名無しさん :2014年04月24日 22:35 ID:tI.zfeHH0*
    ※18
    俺もドラえもんとドラゴンボールを見た時にその解釈の差異を疑問に感じた。
    本当にどちらが正解なのか明確な解答はない。
    22  不思議な名無しさんアグモン :2014年04月25日 01:55 ID:S3DX7GeY0*
    寧ろ逆に爽快だろ
    他に別に快感だろ
    当然正反対に快調だろ
    23  不思議な名無しさん :2014年04月28日 22:57 ID:UMThXUq00*
    二十歳の人間が10年前の過去に行ったら
    その時の自分は十歳か二十歳かってすでにパラドックスじゃね
    過去に戻ること自体がタブーなんだよ
    24  不思議な名無しさん :2014年05月02日 06:29 ID:2M2gQf8H0*
    ※14
    これだろ
    金太郎飴をスライスして、そのうち1枚の絵を変えたとしても、全てのスライスの絵が変わるわけではない
    25  不思議な名無しさん :2014年05月02日 06:31 ID:2M2gQf8H0*
    あ、すまん
    ※14じゃなくて※13だわ
    26  不思議な名無しさん :2014年07月12日 21:46 ID:YRuufGqi0*
    若返るとか言ってるやつあほだろ

    肉体に作用はしませーん
    27  不思議な名無しさん :2014年07月27日 22:14 ID:gKQTGE9F0*
    ドラえもん「 過去を変えてはいけないんだぞ ! 」

    ジャイ子「 過去を変える為にやって来た、お前が言うセルフじゃないな ! ! 」

    『 自分だけは許される ! 』ドラえもんは悪魔みたいな存在ですね。
    ドラえもんが、ジャイアンの意志( 俺様思考 )回路を持っているのは確実です !
    28  不思議な名無しさん? :2015年04月12日 08:11 ID:Eq78.lt10*
    >>27
    ドラえもん最低!
    29  不思議な名無しさん :2015年05月20日 17:27 ID:V8YZKADf0*
    過去のことを思っちゃダメだよ
    未来のことも思っちゃダメ
    30  不思議な名無しさん :2017年02月01日 21:54 ID:H.JVmmGO0*
    まじパラドックスって怖杉ぃ!
    31  不思議な名無しさん :2017年08月21日 13:44 ID:O34ImuyM0*
    クレヨンしんちゃんの「雲黒斎の野望」で、野原家の入口近くに来た幼稚園バスと吉永先生や風間君達4人と幼稚園バスや家が、いきなり全部変わって、野原一家以外の全員が「昔からこうだった」みたいな感じだけど、もしそれなら戻ってきた瞬間にそうでなきゃおかしいし、みんなの記憶を書き換えるなんて絶対に無理。
    32  不思議な名無しさん :2017年08月21日 13:48 ID:O34ImuyM0*
    ドラえもんのパラレル西遊記で思ったけど、もし本当に妖怪が人間を滅ぼしたのなら、ドラえもん達がタイムマシンでのび太の家に帰る途中で5人全員が消えてしまうと思う。そして、妖怪だらけで人間は1人もいないと思う。大昔に地球が爆発したら、のび太達は存在したくてもできないしね。タイムマシンは永遠に存在しないし、みんなの記憶を変えるなんて絶対に無理。可能なのは認知症の高齢者を騙す程度だよ。
    33  不思議な名無しさん :2017年08月22日 13:30 ID:ei35E8fa0*
    1万年後の地球に住む未来人がタイムマシンで地球の誕生した時期に来て、爆弾を仕掛けて未来に帰る場合、帰る途中で自分が消えてしまい。今現在地球にいる全員が消えてしまう事になる。また、未来人がタイムマシンで卑弥呼や信長とかに会った場合、歴史の教科書や図鑑にいろいろと載るんじゃないの?
    34  不思議な名無しさん :2017年10月25日 12:18 ID:GUus2n7H0*
    分かりやすく言えば、メタルギアソリッド3のオセロットだね。だって、メタルギアソリッド3は1と2の未来ではなく過去だから、オセロットは、1・2・4のボスだから、つまりボスの若い時の姿が3のオセロットなんだよ。それを殺したらタイムパラドックスになるじゃん。龍が如く0も同じ、堂島組長を真島があそこで殺してたら、タイムパラドックスになるだろ。本来、メタルギアソリッド3は、2で終わりなら存在しないし、龍が如くだって5を出した後で0を作らなきゃ存在しないんだから、要するに漫画やゲームでしかありえないって事だよ。

     
     
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