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    ニワトリが先か卵が先か?←この答えがわかったったwwwwwww

    ニワトリが先か卵が先か?

    元ネタ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381813747/

    タイトル:ニワトリが先か卵が先か?←この答えがわかったったwwwwwww


    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:09:07.95 ID:XIZOxtq30
    ニワトリ




    3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:09:42.96 ID:CY3raPQ6i
    理由をいわんかい

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:10:12.41 ID:KEClZJJ90
    >>1
    そのニワトリはどっから産まれたのか

    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:09:53.23 ID:/A3km2VI0
    卵だろ



    8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:10:20.85 ID:poO4qWOg0
    牧場物語だとまず鶏を買わなくちゃならないからニワトリが先

    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:11:04.79 ID:OM66s4E80
    進化の過程において卵が変異しやすいが、それはまだニワトリの卵ではなく
    生まれた新型の鳥がニワトリで、そのニワトリが生む卵だからニワトリの卵である。

    つまりニワトリが先ってことか。

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:12:14.77 ID:rXP00kWki
    >>10
    その新型のニワトリがおさまってた卵はニワトリの卵やん

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:13:27.89 ID:OM66s4E80
    >>15
    旧ニワトリが産んだからには旧ニワトリの卵だろ?
    そこから新ニワトリが生まれようが生まれなかろうが同じ。

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:16:47.58 ID:rXP00kWki
    >>18
    産んだニワトリの卵か産まれたニワトリの卵の視点によって変わるからニワトリが先とは言えない

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:13:35.62 ID:Z7z2KUqnO
    >>10
    待て、ニワトリの雛が入ってる卵はもう「ニワトリの卵」とみなしていいだろ

    よって卵が先だ

    11: pewrit ◆XTVo8mBV1Y 2013/10/15(火) 14:11:40.24 ID:WYk2viH7I
    進化だろ

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:12:06.38 ID:IBU37vAc0
    最初にニワトリが生まれる卵を産んだ「何か」はニワトリと呼べるのか

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:13:22.04 ID:wZ4qQqrf0
    人間が先か精子が先か

    22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:13:37.47 ID:q9NivT9P0
    なんだ鳩か

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:13:45.14 ID:5g0eYhev0
    卵を温めるニワトリがいないと生まれないじゃん
    よってニワトリが先

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:14:44.08 ID:OnXuiert0
    時間の無駄

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:15:13.88 ID:K5McEng8O
    突然変異種がニワトリになるんだから、卵が先

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:15:19.84 ID:wzoI1ylG0
    >>13 不覚にも噴いたww

    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:15:30.88 ID:58Sh5TyL0
    ニワトリがいなかったら卵は存在しない。
    ニワトリの小さい頃は卵かと言われれば、そうでない可能性もある。
    よってニワトリが先

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:15:54.61 ID:8RDwCIveP
    産まれて育って、そこで初めてニワトリと認められる
    よってニワトリ

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:16:25.32 ID:vDQwJVVni
    最初の生物ってどこから来たんだよwwwwマジでwwww

    39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:17:58.90 ID:5ul5TMLz0
    >>31
    それはほら、隕石に乗って来たんだよ、ワクワクするな!

    http://ja.wikipedia.org/wiki/パンスペルミア説

    パンスペルミア説

    83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:40:22.29 ID:5yhiyC910
    >>39
    隕石バクテリア説も、じゃあこいつはどうやって生まれたんだって話になるよな

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:17:09.33 ID:HJRBhQND0
    どっちでもいいけどお腹空いた

    34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:17:23.00 ID:XqrnpPx90
    そもそも人間が鶏と認識しているそれは本当に鶏なのか

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:17:38.11 ID:X8RZy5yS0
    ニワトリって名前つけた人はニワトリを見てつけたんだからニワトリだろ

    37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:17:38.53 ID:yymScDsP0
    むかしアメリカで鶏派が卵派を完全論破して、鶏派がその場にいた卵派を射殺した事件があってな…

    40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:18:22.96 ID:EYdOQT+l0
    >>37
    論破したうえに殺すなんて鶏派ヒデェな

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:18:53.90 ID:MslUfanKP
    マジレスすると卵

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:19:02.10 ID:5ac0QPbR0
    ニワトリって存在が産まれないと
    ニワトリの卵ってものが産まれないと思うの
    つまりニワトリ

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:19:22.74 ID:LXmsGtG+0
    創造論なら鶏が先だな

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:19:30.19 ID:PPKB4ixx0
    ニワトリ食べたらたまごは食べられなくなるけどたまご食べてもニワトリも食べられるだろ
    一択じゃん

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:20:25.92 ID:1nqiEweX0
    「ニワトリの卵」が
    ニワトリの入っている卵ということなのか
    ニワトリが産んだ卵ということなのか

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:21:43.58 ID:F1/CdlW70
    >>47
    結婚してくれ

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:20:35.40 ID:F1/CdlW70
    「ニワトリが産んだ卵」か「ニワトリが入っていた卵」かによって答えが違うってことか

    50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:21:10.18 ID:ENp4VtLOi
    ニワトリの中で卵が出来た時点ではまだ未確定
    卵の中でそれまでとは違う種に変異

    結論
    卵が先

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:21:15.75 ID:lS9ItSO+0
    「ニワトリの卵」という言葉が、ニワトリが産んだ卵のことを指すのか
    それともニワトリが産まれてくる卵のことを指すのかで変わってくる
    前者なら疑いようもなくニワトリが先 後者なら卵が先だ

    49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:20:47.79 ID:MslUfanKP
    遺伝子で考えたら圧倒的に卵

    52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:21:17.30 ID:KEClZJJ90
    開けてみないと新か旧か分からんってことは
    新ニワトリとして生まれてきたニワトリが先なんじゃね?

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:21:17.32 ID:5ul5TMLz0
    にわとりが隕石に乗って来た
    つまりにわとりが先

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:21:33.91 ID:EYdOQT+l0
    実は宇宙線を浴びて後天的にニワトリに進化したかもしれんぞ

    58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:23:06.91 ID:WmrGcmJC0
    ニワトリの祖先が産んだ卵からニワトリが産まれたから卵が先

    っていうのは問題を先送りしてるだけなのでは

    68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:29:12.00 ID:rXP00kWki
    認識的に先なのはニワトリであって、そうなると必ずそのニワトリが産まれた卵があるから、存在的には卵が先ということになる。

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:29:50.78 ID:pM9pE8yX0
    鳥類って動きがキモくて無理なんだけど
    ペンギンちゃんとフクロウはかわいいと思います

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:30:25.18 ID:4F04jP1ei
    どっちでもいい

    74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:32:46.23 ID:5Fr2U/tLi
    僕は考えるのをやめた

    77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:35:09.86 ID:WmrGcmJC0
    鶏が先か、卵が先か
    http://ja.wikipedia.org/wiki/鶏が先か、卵が先か

    俺は読むのをやめた

    82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:40:21.44 ID:icDUAIkm0
    ニワトリじゃない鳥が生きている途中にニワトリに変わることはありえない
    ニワトリは生まれた時からニワトリ
    だから卵が先

    85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:42:03.94 ID:TsvzZ2hr0
    卵が先だったなら誰が温めてたの?
    生まれた後いきなり餌取りに行ったのか?

    86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:44:26.88 ID:5yhiyC910
    >>85
    温めていたのはニワトリ以前の親鳥だろ

    87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:45:33.77 ID:OM66s4E80
    >>85
    カッコーは托卵して卵を他の親鳥に孵化させるけど
    カッコーはカッコーだよな?

    89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:48:45.01 ID:5eJ8izND0
    鳥が先か卵が先だったら?

    生命の起源→/→魚→卵→/→卵→爬虫類→/→卵→鳥→卵→


    って考えたら卵が先なのか鳥が先なのか

    90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:52:00.45 ID:pM9pE8yX0
    >>89
    卵だね

    92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:56:23.19 ID:A72A2e5Ei
    生命の起源→卵の中で起こっている事が原初の海で起きた
    と考えれば卵になるね

    64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:25:16.25 ID:9xhTXoDH0
    新種の卵産んだニワトリが先でFAされてるはずだけど
    卵原細胞ってそのニワトリが生まれた時にもう持ってるんじゃなかったか
    まさかの同時?

    72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:32:11.67 ID:pM9pE8yX0
    新種を産んだニワトリは新種を産んだニワトリであって、新種の鳥ではないのだから、種の起源としては完全に変異した卵が先だろう

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:57:37.06 ID:1hGfT6SL0
    生物学的には鶏が先らしいね

    95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 15:09:16.86 ID:pM9pE8yX0
    >>93
    それは>>64の卵原細胞の話だろうけど、それがあるから新種が産まれる訳では無いでしょ
    ニワトリが産まれた卵を産んだのがニワトリだっていうだけで、遡って最初のニワトリを産んだ親がニワトリかって言ったら違う
    進化論的にも、突然変異的にも、ニワトリが産まれた時点でニワトリになるのだから、変異段階である卵が先と考えるのが自然

    96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 15:19:30.76 ID:1hGfT6SL0
    >>95
    生物学は詳しくないんだけど、遡って行けば最終的に原核生物に辿り着く訳じゃん?
    細胞分裂から卵生・胎生に別れる過程で、たまたまそれまでと違う生殖機能を持った生物が産まれた時点でその種を新しく定義するのであれば鶏が先ってことはあり得ないの?

    98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 15:32:50.00 ID:pM9pE8yX0
    >>96
    そのそれまでとは違う生殖機能を持った生物が産まれたのなら、その細胞分裂過程の中で何らかの変異があった筈
    その過程が後の卵内での変異過程とすれば、やはり卵が先と言えると思います。

    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 15:00:20.36 ID:WUkhnI7q0
    求めるものが鶏なのか鶏の卵なのかで変わるから答え出ない

    97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 15:22:10.20 ID:elG5yvKSO
    鶏が先か卵が先かって意味わからない
    鶏が先でもその鶏は卵から生まれたんだから卵が先しかあり得なくない?

    100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 15:41:01.05 ID:pM9pE8yX0
    あー、でも予め生命の進化のプラン、設計が決まっているとするなら話は別ですがね。

    101: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/15(火) 15:46:46.94 ID:n/XRZnbC0
    ニワトリが先か卵が先か?
    「韓国!!」

    ニワトリが先か卵が先か?
    「韓国!!」

    102: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/15(火) 15:51:54.64 ID:JndICwKs0
    ヒヨコだろ()

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15(火) 14:13:06.93 ID:Dx/DD2K10
    ニワトリが先か卵が先か?

    ▼実は結論出てる?







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年05月10日 21:28 ID:mtbkhqCdO*
    鶏が産まなきゃ鶏の卵にはならない。
    つまり、鶏と言う遺伝子を持った個体が卵を産むから、鶏の卵になる。
    鶏の遺伝子を持たない「ただの卵」は、鶏にならない。と言う事だ。
    2  不思議な名無しさん :2014年05月10日 21:36 ID:C5s.Edul0*
    ※1 で、その鶏はいつから鶏なのかな? アホかっつーの
    3  不思議な名無しさん :2014年05月10日 21:50 ID:Brt5E3Hu0*
    卵だろ。
    鶏じゃない鳥が産んだ、「将来鶏になる雛が納まっている卵」が成長することによって初めて鶏が完成する。

    ただ、「鶏じゃない鳥が産んだ卵」を「鶏の卵」とは言わない。
    「どっちが先か」だけを考えれば「卵」とだけ答えればいいんでない?
    4  不思議な名無しさん :2014年05月10日 21:56 ID:jwz11o3TO*
    卵かな、卵って領域は広いし、鶏の形を成すより卵が先に来ると思います!知らんけどw
    5  不思議な名無しさん :2014年05月10日 22:02 ID:DxjyYgnj0*
    親子丼食いてぇな。
    6  不思議な名無しさん :2014年05月10日 22:09 ID:8c.X6KDV0*
    単純に言葉と定義が曖昧なだけな問題だよね

    ①何を以って鶏の卵とするか
    ・鶏の卵とは鶏が産んだ卵 → 鶏が先

    ・鶏の卵とは鶏が生まれる卵 → ②へ

    ②「先」とは何を以って「先」とするか
    ・命名・認識されていない状態は先に存在していたとは認めない → 鶏が先

    ・命名・認識されていない状態であっても、結果から遡って先に存在していたと認める → 卵が先


    7  不思議な名無しさん :2014年05月10日 22:21 ID:cCZnEM7R0*
    >>13 には何が書いてあったんだ!!
    8  不思議な名無しさん :2014年05月10日 22:27 ID:VO7be5S20*
    卵が鶏になる頃にはおなかがすいちゃうから、まずは卵を食べてから考える。
    9  不思議な名無しさん :2014年05月10日 23:01 ID:.uE7HIZK0*
    地球の最初の生命は卵じゃなくて親だよね。
    そいつが分裂とかしはじめて増える。

    だからニワトリ。
    10  不思議な名無しさん :2014年05月10日 23:44 ID:lnw8mUFj0*
    愛されて生まれてきたのは確かなこと
    11  不思議な名無しさん :2014年05月11日 00:29 ID:pBB0pYnA0*
    植物の品種改良をする時、
    植物が先に変化するのか?
    種が先に変化するのか?
    12  不思議な名無しさん :2014年05月11日 01:05 ID:pBB0pYnA0*
    この時異種交配してできた種が新種だと考えられる

    よって卵が先
    13  不思議な名無しさん :2014年05月11日 02:28 ID:udMNymVH0*
    ※3
    逆に鶏として産まれた突然変異の生き物が卵と言うものを産んだのかもしれない
    すまん自分でも意味分からんくなった
    14  不思議な名無しさん :2014年05月11日 02:31 ID:Qe5sTxFi0*
    ニワトリが先。何故か?それは、卵を割れば分かる。卵の中のそれはニワトリになるのだろうか?否!卵の中身はニワトリになるとは限らない!そして、卵が先であれば卵はどうして出来たか?そう!卵の発生源は卵を生産さるニワトリがあっての事だ!それ以外で卵を自然現象の中から生産する方法があるだろうか?自然現象の中でいきなりニワトリになる卵が生産されるという証明がない限り、ニワトリが先である。ニワトリは突然変異で発生する可能性がある。
    15  不思議な名無しさん :2014年05月11日 02:53 ID:2.oYdRuu0*
    数学の証明問題苦手そうね、皆w
    16  不思議な名無しさん :2014年05月11日 02:55 ID:j68wQrLQ0*
    ニワトリと卵を区別する必要あるんですかね…
    17  不思議な名無しさん :2014年05月11日 05:40 ID:wnoFwccdO*
    どっちでもいいから食わせろ!
    18  不思議な名無しさん :2014年05月11日 06:34 ID:zDrr34qZO*
    なんとなくニワトリ。

    てか、こんな問題答えなんてどーとでもとれるんだから、てきとー思いついたまま言ってりゃよくね?
    19  不思議な名無しさん :2014年05月11日 09:32 ID:Ko0ldY200*
    ニワトリが先か、ニワトリの卵が先か
    と、ちょっとアスペめいた穿った見方をすると
    ニワトリは鳥の名称であって卵の名称ではないので
    当然鳥が存在しなければニワトリの卵とは呼べない

    ニワトリが起源か、何かの卵が起源か
    と、またちょっとアスペめいた穿った見方をすると
    ニワトリは卵生生物で卵から生まれるものなので
    卵を産んだ親が何であれ
    卵生生物であればニワトリより先に卵がなくてはならない

    こんなの言葉の定義の問題だと思うけどなぁ
    20  不思議な名無しさん :2014年05月11日 10:28 ID:.Qu2oSfF0*
    卵を産める親が居ない事には
    突然卵は存在しないしね。

    じゃその親はどこから来たか?
    神様が作ったのさ!
    21  不思議な名無しさん :2014年05月11日 10:34 ID:56O.c5350*
    受精卵が先か人間が先かって話なら解り易い
    22  不思議な名無しさん :2014年05月11日 11:36 ID:61gG57EpO*
    トリが先、哺乳類の様に体内で育てて産み落とすより環境に適応するため卵にして産み出す様に進化してっただけ。
    23  不思議な名無しさん :2014年05月11日 12:00 ID:q6GhLyyj0*
    卵が先に決まっている
    馬鹿だろニワトリ先なんて言う奴
    HUNTERアリ編の王を見てみろ
    あれは王という唯一種
    王は子孫残さないから卵が先だった
    ニワトリに戻すとニワトリが卵産まなければ終わり
    よって卵先になる

    韓国人は成長して整形して初めて韓国人になるから
    韓国人は後だけど
    24  不思議な名無しさん :2014年05月11日 12:09 ID:q6GhLyyj0*
    人間同士の子供でもヒトになるとは限らない
    つまり卵とはブラックボックス状態
    しかし神の視点では未来の成長状態が確定している訳
    Z武、無頭症等色々ある
    どこまでヒトと認識するのか
    それが自我、固有名詞である名前、住民票番号となっている
    ニワトリは同じに見えても実は同じではない
    全て同じものなど存在しない
    ただ、人間の認識力はそこまで高くないからグループ分けしているだけ
    25  不思議な名無しさん :2014年05月11日 12:21 ID:Qe5sTxFi0*
    米23
    よくわからん意見だな。ハンターの王は女王蟻から産まれた。その他の蟻達も女王蟻が産んだ。王の発生は女王蟻の存在があっての事なので、王が卵から発生したわけではない。
    そして、唐突に見当違いのボケた意見を入れるのは如何なものか?韓国人は何も関係ない。
    26  不思議な名無しさん :2014年05月11日 12:33 ID:q6GhLyyj0*
    *25
    王は生物の頂点でキメラアントという括りではない
    王をキメラアント種に括るのはハンターや人間サイドの問題
    護衛軍ですら王とは全く違う別種

    ウマとロバ配合でラバ
    ラバは受精卵でもラバ
    しかし人間が観測出来るのはラバとなった成長形態
    そしてラバの受精卵の認識を行う事が出来るのはラバ交配時点
    現時点の視点しかない→ニワトリ先
    神視点、過去の関連付け可能な奴→卵先
    27  不思議な名無しさん :2014年05月11日 12:40 ID:ve1YeOhg0*
    これは進化論による
    例えばスライム→スライムベス
    これは雑食のせいであるからスライムベスが先
    スライム→メタルスライム
    これはミスリル鋼のせいだからメタルスライム先
    スライム→バブルスライム
    これは毒の沼のせいだからバブルスライム先
    こういう生体が進化するのはニワトリ先と呼べる
    はぐれメタルはルビス様限定だし除外だけど
    28  不思議な名無しさん :2014年05月11日 12:44 ID:ve1YeOhg0*
    イチワトリ×イチワトリ→ニワトリ
    ニワトリ×ニワトリ→サンワトリ
    サンワトリ×サンワトリ→シワトリ
    まだちょっとだけ続くんじゃ
    29  不思議な名無しさん :2014年05月11日 13:37 ID:FJQMs4Av0*
    殻の固さにばらつきがある親鳥が生まれて
    硬い殻の子孫だけが増える でFA
    30  不思議な名無しさん :2014年05月11日 15:22 ID:M.KAGg2r0*
    ※25
    漫画じゃねぇ
    31  不思議な名無しさん :2014年05月11日 15:25 ID:1orXc8Rz0*
    キリスト教的な創造論でいったら→鶏

    進化論的な論拠でいうと→卵    
    32  不思議な名無しさん :2014年05月11日 17:24 ID:gsc9Zz1G0*
    どっちも美味しい
    33  不思議な名無しさん :2014年05月11日 18:58 ID:F0UKP.Rv0*
    ニワトリが産んだから「ニワトリの卵」なんだがwwwwwwww
    34  不思議な名無しさん :2014年05月12日 02:24 ID:ebe2h.Zj0*
    まず、これは本来「ニワトリ」と言う「種族」がタマゴから始まったかニワトリから始まったか・・・という半ば思考の遊び的な討論だという事は踏まえておこう。

    そして、その答えとしては「タマゴ」

    何故ならタマゴの段階で遺伝子は変異していて誕生する生物の形態は決まっているから。
    進化の結果、どの形態からニワトリとするのかは判断し難いだろうが、何れにせよタマゴが先である事に変わりはない。

    35  不思議な名無しさん :2014年05月12日 02:32 ID:8Vu..4aF0*
    どうでもいいけど目玉焼きって美味しいよね
    から揚げも美味しい

    結論:美味しいほうでいいじゃない
    36  不思議な名無しさん :2014年05月12日 12:31 ID:3QwlG9ugO*
    こうゆうの断言しちゃう奴って、絶対ひとの話とか聞かなさそう
    37  不思議な名無しさん :2014年05月14日 17:44 ID:5URM1qO60*
    皆議論してるけど不毛な議論だよね、まず鶏と卵ってそういう話だし。
    38  不思議な名無しさん :2014年05月15日 23:36 ID:2f3Ry0bo0*
    哺乳類みたいに生まれてくる鶏だったけど突然変異とかで卵産むようになったから鶏が先、じゃ駄目なん?
    39  不思議な名無しさん :2014年05月16日 07:22 ID:Ty.IeoVp0*
    このまとめだと1はスレ立て後何も言ってないみたいだが
    理由も言わない臆病者のスレなんかまとめんな
    40  不思議な名無しさん :2014年05月16日 13:40 ID:GpspKVOQ0*
    卵からかえったわけではない鶏が卵を産んだ、と言うの基本的な流れになるが、問題はどこの時点で鶏と定義するか。
    卵から生まれたものを鶏と定義すれば、卵が先
    卵から生まれなくても、卵を産んだものを鶏とするなら、鶏が先
    41  不思議な名無しさん :2014年05月17日 22:07 ID:U2WiN3P10*
    20

    神様なんて出したら破綻するわこの議論全部
    42  不思議な名無しさん :2014年05月18日 18:57 ID:TJtTZsHc0*
    ※23
    こういうコメントは消されないのか
    43  不思議な名無しさん :2014年06月20日 22:11 ID:BBGxZiwf0*
    第三者に人間の家畜用に作られたで説明つく
    知らんけど
    44  不思議な名無しさん :2014年06月26日 23:46 ID:voqSoStu0*
    ニワトリって単語がゲシュタルト崩壊するー
    45  不思議な名無しさん :2014年06月28日 23:17 ID:RdkkyAJT0*
    だったら無の状態から宇宙が生まれるのもおかしいやないか!

    神が居なかったら世界がうまれなかったって、神はどうやってうまれたんだよ!人間では理解できないよ!始まりってなんだよ!
    46  通りすがり :2014年07月01日 06:58 ID:zpCbreF10*
    >>1
    >>20
    >>45
    着眼点が素晴らしいので、コメントを残していきます。

    0=0 無からは何も生まれない。
    1≠0 宇宙も無から生まれていない。つまり、ビッグバンαなんて起きない。
    1≠0 卵も無から生まれていない。

    ”ビッグバンα”(0=1 奇跡)を特例として認めたら
    神やUFOを認めていることになる。
    だから例外なく無は無(0=0)で有は有(1=1)だ。
    無からはビッグバンαさえも生まれない。

    1=1 別世界から宇宙の種(情報)とエネルギーが持ち込まれた。
    とした方が妥当。最近の宇宙論はこんな感じらしいし。

    これが最も普通で、当前の結論だ。
    別世界から来訪したクリエイター(1)によって種子(1)が展開され、
    情報特異点”ビッグバンβ”(1+1)が起きた。
    別に神様じゃなくても、科学の発展した人類でも可能。

    鶏でもいいし、卵でもいい。鶏のDNAデータさえあれば何ら問題はない。
    培養できれば、細胞片でも、いっそひよこでも構わない。
    ”鶏のDNAさえ備えていれば、鶏なので
    ニワトリでもタマゴでもヒヨコでも細胞片でも…KFCでもいい”
    47  不思議な名無しさん :2014年07月02日 10:10 ID:MKChZwFF0*
    結局一番最初は、無から生まれる事のできる性質を持ったエネルギーがこの世界(別世界も含め)の根源じゃないだろうか。

    もしくは無から始まるのではなく、最初から有だったのか。
    一番最初を無と決めつけるのもおかしいもんだな。
    そもそも最初ってなんだって話だけど。

    ところで、生物っていうのはどういう場面で進化するんだろう?
    赤ちゃんから大人へ成長する過程で進化するんだろうか。
    それか母親のお腹の中で進化の方針が決まって卵として生まれるのか。






    48  不思議な名無しさん :2014年07月05日 08:07 ID:5FpicO0a0*
    鳥類の先祖は恐竜
    先祖を遡って行くと
    鶏←卵←鶏←卵←鶏←卵←恐竜
    という瞬間が必ずある
    よって卵が先
    49  不思議な名無しさん :2014年07月08日 19:49 ID:OS.z0TC30*
    ※15
    人の拙さをあげつらったところで
    お前もその一人であることに変わりはないからな。
    50  不思議な名無しさん :2014年07月11日 17:38 ID:1X2qX2nc0*
    そんなん理科で習った黒い豆と緑の豆とかのヤツ
    アレと同じ理屈で鶏っぽいモノ同士が生んだ卵からでも鶏が生まれるんよ
    だから卵が先
    51  不思議な名無しさん :2014年07月19日 10:08 ID:1uAeN9.o0*
    進化論だろ
    でなければ矛盾が産まれる
    52  不思議な名無しさん :2014年07月24日 23:33 ID:BHRC1.2Q0*
    >>18
    旧ニワトリはニワトリじゃないから
    53  不思議な名無しさん :2014年07月25日 19:46 ID:KTgyLtZx0*
    スレタイ良く読めよ?
    「鶏」が先か「鶏卵」が先か?とは書いてない。
    「鶏」が先か「卵」が先か?と書いてある。
    圧倒的に卵の方が先。
    54  不思議な名無しさん :2014年07月28日 16:04 ID:LI9e6rRk0*
    ひよこが先
    55  不思議な名無しさん :2014年08月12日 16:33 ID:WRTOIX1s0*
    進化論なら鶏
    突然変異なら卵
    それだけ
    56  不思議な名無しさん :2014年08月30日 21:11 ID:li07oR150*
    例えば、今ある鳥Xを作り出そうとするじゃん。普通の交配やらなんやらで。
    そのとき、Xに近いと思われるX1とX2を交配させて作るわな。
    その結果、どちらからかがXの卵を産むと。
    この鳥Xはまだ遺伝子的に安定してないので、そのXがXの卵を産むとは限らない。
    でも、X同士を掛け合わせたり、X1やX2と交配させたりして、
    Xに収束させる。
    つまりね、Xの卵は確実に成鳥Xに成長するけど、Xの卵はXから生まれるとは限らないわけ。
    まあ、そんな内容が昔の教育雑誌、科学か学習のどちらかに書いてあったな。
    てなわけで、卵先派です。
    「Xの卵」の意味を論じてる人がいるけど、ごめん。国語の問題ならともかく、
    自然科学の問題としてそういう観点で論じることは無いわ。無意味すぎて。
    57  不思議な名無しさん :2014年09月03日 14:21 ID:YmjzPJpn0*
    考え方により両方の答えが成り立ちうるからこそ
    「どっちが原因か結果か分からない」
    という意味のこのことわざがあるんだろ
    58   :2014年09月03日 16:57 ID:2IRuIyyv0*
    このコメントは削除されました。
    59  58 :2014年09月03日 16:58 ID:2IRuIyyv0*
    間違った
    3行目 ×ニワトリ→○卵
    60  59 :2014年09月03日 16:59 ID:2IRuIyyv0*
    また間違ったwww
    ×3行目→○4行目
    61  不思議な名無しさん :2014年09月04日 02:22 ID:XknhZ8WfO*
    ややこしいから「旧鶏が生んだ中身が鶏の卵」って事で!グレーゾーン!
    62  不思議な名無しさん :2014年09月21日 02:10 ID:8o.Fldqm0*
    交配によって鶏の形になった
    よって卵から鶏へと変貌
    63  不思議な名無しさん :2014年10月08日 15:52 ID:WJdgmGxZ0*
    金の卵を産む鶏が生まれた卵を産む鶏
    64  不思議な名無しさん :2014年11月04日 02:36 ID:P0XTnjE50*
    ん?

    ニワトリであると最初に認定するには、仮に発生した最初の個体をニワトリだと名付けるにも、ニワトリでないものから生まれる必要があるので、ニワトリであると認定されたのはニワトリが先。「こいつはニワトリの卵だ」と言われるのは、そいつが新たにニワトリだと名付けられてからだから。

    生命としての存在がどこからニワトリであるかとしたら、卵が先ですね。卵の時点でそいつは「その後、ニワトリと名付けられることになる鳥として命を持っている」から。
    65  不思議な名無しさん :2014年11月20日 23:15 ID:zETK41000*
    お腹空いてきた
    66  不思議な名無しさん :2014年12月11日 10:48 ID:.n.ziSku0*
    >>「鶏」が先か「鶏卵」が先か?とは書いてない
    だよねー。ニワトリでない爬虫類や恐竜のころから卵は存在していたんだから
    卵に決まってるだろ。

    命名によってニワトリが誕生したとしても
    正体不明の鳥→卵→正体不明の鳥→卵→ニワトリと命名された鳥→卵→ニワトリ
    ニワトリ以前に卵は存在している
    67  不思議な名無しさん :2014年12月16日 20:17 ID:249UdDe50*
    あのう鶏って品種改良で今の鶏になったんで
    卵の方が先ですよ
    68  不思議な名無しさん :2015年01月01日 06:23 ID:7K.O0TD.0*
    ニワトリじゃなく アイガモで考えればいいじゃん

     アイガモ=アヒル+マガモ

    アイガモの卵の親はアイガモじゃない
    アイガモは卵の時からアイガモ

    よって卵が先
    69  不思議な名無しさん :2015年01月12日 20:18 ID:ParJ04Ne0*
    ダーウィンも言ってたじゃん
    生物は長い年月をかけて進化するんだぞ
    よって鶏のような鶏じゃないような生物から。

    これはお参りの時に
    「みんなの願いがかないませんように」
    って願うと
    もしその願いがかなったらみんなの願いがかなわなくなってこの願い自体もかなわなくなってそうするとみんなの願いがかなって…
    っていうこととおなじ
    70  不思議な名無しさん :2015年01月24日 20:36 ID:ADQQlBDj0*
    食べ物もない貧しい村に二羽の鳥がいるのを発見した村人Aがこう叫んだんだ「二羽鳥がいるぞー!」ってな。それをみた村人Bが、「なるほどね、庭にいる鳥でニワトリか」って思ったんでその鳥はその後ニワトリって名で呼ばれるようになったんだって……ていうストーリーを勝手につくってみたんだけど、どうかな?…


    ということでニワトリが先!
    71  不思議な名無しさん :2015年02月20日 02:33 ID:qEwQ.WLO0*
    僕は考えるのをやめたwww
    72  不思議な名無しさん :2015年02月20日 12:43 ID:4YmZfftH0*
    卵はニワトリになる。
    ニワトリは卵に戻る(別の個体だが)
    という事で、先も後もなく
    卵=ニワトリ
    終了。
    73  不思議な名無しさん :2015年02月20日 12:48 ID:4YmZfftH0*
    ただ「卵」と言っても何の卵かわからないが、ニワトリから産まれた卵はニワトリにしかならないので、ニワトリが先、という考え方もある。
    74  不思議な名無しさん :2015年02月20日 12:57 ID:4YmZfftH0*
    個体を意識するなら、
    …→卵A→ニワトリA→卵B→ニワトリB→…
    となるため、個体識別ができない「ニワトリが先か卵が先か」は議題が曖昧で議論する意味を持たない。
    「ニワトリAが先か卵Aが先か」なら答えは明らか。
    75  不思議な名無しさん :2015年03月31日 12:29 ID:RdIOlrhE0*
    ニワトリのゲシュタルト崩壊だわw
    w
    76  不思議な名無しさん :2015年04月27日 21:15 ID:iQ.Ah.h80*
    結論・親子丼はおいしい
    77  不思議な名無しさん :2015年06月14日 12:51 ID:502ZETdM0*
    卵は朝食
    鶏はディナー

    よって卵が先
    78  不思議な名無しさん :2015年06月14日 13:06 ID:502ZETdM0*
    卵だと思うな
    トラもライオンも生きてる間にライガーにはならない
    しかし二種が交配したとき受精卵に変異が生じてライガーが産まれる

    動物になんらかの進化や変異が起きるのは卵のときがほとんどだと考えられる

    卵が鶏に産まれる卵として変異する
    鶏は卵の変異なしには存在しない
    79  不思議な名無しさん :2015年06月24日 23:24 ID:mFbYzKIL0*
    ニワトリかな
    ニワトリというか生き物の祖先遡ると
    単細胞が分裂して増える生物に当たる
    卵は進化の過程の副産物とすると
    ニワトリのが先、って感じ
    80  不思議な名無しさん :2015年06月27日 12:26 ID:yvrGzofC0*
    14>が答えだろ
    81  不思議な名無しさん :2015年06月30日 17:02 ID:NGgWzJY50*
    もともとこれは答えが出ないって意味のことわざの類いだから考えてもね。考えはその国の宗教にも繋がってくるからここで答えを出しても日本とその他一部の国でしか主張できないね。
    プロテスタント派のキリスト教信者に進化論提唱したらぶっとばされるかもしんない笑
    82  不思議な名無しさん :2015年07月29日 02:11 ID:8WZtiWm40*
    どう考えてもヒヨコが先
    83  不思議な名無しさん :2015年07月29日 03:11 ID:84UV7zoX0*
    面倒臭い
    84  不思議な名無しさん :2015年07月30日 01:50 ID:AbYxdq0J0*
    「卵クラブ ひよこクラブ こっこクラブ」

    よって卵が先
    85  不思議な名無しさん :2015年09月05日 00:51 ID:KX6c3zS20*
    「卵が後」な気がする。

    卵じゃなくて、普通に産まれることは、あまり進化的な意味での
    工夫を感じないけど
    「卵から産まれる」っていうことには
    何か、長い時間をかけて、より生き残りやすく環境に適応するための
    試行錯誤の末の形態って感じがするので。

    最初は卵じゃない出産方法の鳥だったけど
    何かの拍子で、卵を産む鳥が出てきて
    それが生き残りやすいからたくさん増えたんじゃないの?
    86  不思議な名無しさん :2016年01月03日 23:08 ID:ENHm747s0*
    進化だろ。親も卵もそこにいたる前があったわけで、ではその前はその前はと、突き詰めると、無か点か何かじゃないの?
    生物の仕組みを作った時、それが卵からなのか、

    答え、ビッグバンという卵。
    87  不思議な名無しさん :2016年03月27日 15:09 ID:kld7ZzwK0*
    レス47で完結してるんだよなあ
    88  不思議な名無しさん :2016年04月13日 22:08 ID:YINLnoQ10*
    鳥も前世はキョウリョウとかだったはずだから、それが時間とともに進化していって、鳥になって、今、現代社会には、色々な種類の鳥がいるのだと思う。

    ていうか、その前に、中学校で人類の進化について習ったよね?確か、その時に鳥の先祖の写真が乗ってたよ。

    中学校の先生どうですか?
    89  不思議な名無しさん :2016年04月23日 20:39 ID:GdadBuyG0*
    たしかに
    「ニワトリの卵」が
    ニワトリの入っている卵ということなのか
    ニワトリが産んだ卵ということなのか
    という論点は素晴らしいが
    結局答えはニワトリが先で決まってるんだよ

    ポイントは無精卵
    卵が無精卵だった場合はニワトリの入っている卵ではない
    でも無精卵だったとしてもニワトリが産んだ卵なんだよ
    つまりニワトリの卵の定義は
    ニワトリが産んだ卵でなければならない
    90  不思議な名無しさん :2016年09月08日 09:13 ID:vAA0NZ4a0*
    決まってる
    鶏は多細胞、卵は単細胞

    最初から多細胞生物が存在するわけがない

    91  不思議な名無しさん :2017年02月15日 01:07 ID:DYdVkFO80*
    卵が先か名古屋コーチンが先か?
    卵が先だ、ブロイラーとナンチャラの卵から1代目名古屋コーチンが出来たんだろ。
    卵が先か鶏が先か?
    知らねぇよ、オヤジっ親子丼1つ!!
    92  不思議な名無しさん :2017年03月22日 15:44 ID:QkBQ8aBu0*
    過去の動物は昆虫みたいに成長過程で変態したとしたら?
    芋虫が蝶々になるようにトカゲが鶏になったとしたら
    鶏が先だよね。
    環境の変化でその機能が失われて鶏が鶏を生むように・・・とか言ってみる。
    93  不思議な名無しさん :2017年03月22日 18:56 ID:WV0ZNPpI0*
    旧ニワトリが生んだ卵に入ってるのは新ニワトリじゃなくてひよこ
    なので新ニワトリが先
    94  不思議な名無しさん :2017年03月27日 19:00 ID:jZSF1YTy0*
    卵の中で鶏に進化するか生まれてから進化するかって話だろ?
    そんなの卵が先に決まってるわな
    鶏派は進化論を否定しながら聖書でも読んでればいい
    95  不思議な名無しさん :2017年05月21日 17:47 ID:PsTQ.Iu20*
    鶏の祖先を辿っていくと卵から産まれる鶏ではない鳥が出てくる

    つまり鶏って品種が誕生するまえから卵は存在するのだから答えは「卵が先」
    96  不思議な名無しさん :2018年06月20日 08:20 ID:8SMySyV20*
    「ニワトリ」の場合は卵が先、これは確定的
    ただし(種としての)鶏が先か卵が先かの場合は不明
    鶏が先が有力だけど卵を産まないなら鶏では無いと定義できてしまうからね
    97  不思議な名無しさん :2018年07月27日 17:10 ID:Pkwon4M70*
    進化論で考えると卵が先。
    にわとりの遥か先祖まで遡って、卵が先か親が先か考えるなら進化の過程で卵生が始まるまでは卵は無かったわけだから親が先になる、、のかな?

     
     
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