今まで人を裏切ったことのない奴のクローンだけ作ればいい
>>5
もちろんそうだぞ？
お互いに協力しあうんだよ
中身同じなんだから友達よりも仲良くできるだろ
>>9
細胞から核を取り出す時に傷つけちゃうからとかなんとか
良いところもあるけど悪いところを解決するまではダメなの
>>20
寿命とかならわかるんだけどさ
クローンは酷い扱いを受けるって理論が意味わからん
クローンに限らず受けるか受けないかは場所で決まるだろ
人はね、人間はね、自分を見るのが不愉快なのよ。
でもね、どんなに不愉快でも、どんなに憎くっても、
自分自身を殺すことも、自分自身を辞めることも出来ないのよ。
脳を移植したりとかできたら使えるんだろうけど、現段階のメリットって限られてるよね
クローン人間だからといって自分と同じ人間になるわけじゃあないぞ
一卵性双生児みたいなもんだ
>>27
実際はそういうもんだよね
なんかマンガチックな情景を前提に考える人が多いけど
>>27
なるほどな、そうするともしかしたら能力の差が出てくるかもしれないってことか
そんで「クローンのくせに何お前のほうが能力上なんだ、死ね」ってなるかもしれないってことだ、納得した
まず前提として言っとくけど自分と同じ記憶を持った人間なんて作れないからな
DNAの範囲外
クローンってただ同じDNAから作っただけでしょ 容姿等は似るけど性格が同じとは限らないし生活環境で違ってくるような気がする
テロメアがどうこう聞いたことがあるけど、赤ちゃんの遺伝子で作ったクローンの寿命ってどうなるの？
>>32
もしそれで長命になるとしても赤ちゃんじゃ優秀なのか判別できないし
優秀な遺伝子をクローンで増やさないと無意味じゃね？
>>43
新生児全ての細胞を保存しておいて
優秀に育った人だけクローンを
自分のクローンが作られるってことは自分の持つある性質が量産されるに値すると評価されたってことだよ
自分の描いた漫画がアニメ化されてあちこちにポスター貼られるようなもの
自分みたいなんがもう一匹増えて
果たして世の中のためになるのかよく考えなさい
クローンの否定って一卵性双生児の人否定してるようなもんだよなぁ
>>44
違うのか
なんで遺伝子操作とかして優秀な人間を作るのもいけないのか意味ワカラン
どうせ産まれて来た人間には理不尽なことさせるだろ？個性を否定して世の中が必要な人格にしようとするだろ？
とりあえず産んで無理やり叩いて世の中の必要とする形に変える加工するか、最初から世の中の必要とする形を作るかの違いじゃねえか
選別されるから悪いみたいに言われているが産まれたら十分選別されるじゃねーか
>>55
障害児の堕胎だって選別のひとつだよな
生まれる前の障害児を殺すのはよくてクローンは駄目なのはなーんで？
>>62
堕胎も人殺し呼ばわりされてるだろ
普通だと思うな
>>66
でも今や立派な選択肢のひとつだよ
時代の流れだね
クローンも最初は叩かれるけどすぐ受け入れられるようになるよ
>>70
堕胎は生まれてこなかったから批判や奇異の目は当然親に向くけど
クローンはそういう物を背負って生まれてくるんだからぜんぜん違う
クローン作るって事はある意味親になるって事だぞ
育つまで養う義務があるだろうしそれで出来上がるのが自分と似た人間とか色々覚悟がいるな
人間のクローン大体の国で禁止されてるだろうけど手出してる奴はいるんだろうなあ
>>45
金持ちは興味本位で作ってるかもな 冷凍保存とかもあるみたいだし
アメリカとかペットのクローン商売あったし
絶対ダメ
俺のクローンが俺より性格良かったら立場ないだろ
>>54
クローンが性格いいのは確かに立場無いが同じなんだからそれお前の可能性ってことでもあるんじゃね？
「自分もがんばれば・・・」って気持ちになるかもだよ
>>58
臓器移植のパーツ用
他人からと違って拒絶反応気にしなくていい
>>77
だから人道的にダメでまるで進化しない生物を量産するのは科学的にダメで
確実に人気アイドルのクローンが人身売買されるだろうな
寿命とか遺伝病の問題がなくなるまでは難しいんでないかね
>>63
そんなもんナチュラルだってあるじゃねえか
アフリカのナチュラルの寿命なんて・・・
クローン作るのと普通に産むの何が違うん？
今も昔も普通に生まれた奴も十分人権侵害されてる
場所によっちゃ道具にされてるし道具にするために産むって国もある
むしろクローンに頼らなきゃいけないような希ガス
美人のクローン作ってイロにする
優れた人間を量産して軍事力にする
色々使いようはあるが結局人の持つ「個」の価値を揺るがしてしまうという倫理的な問題で却下される
>>68
はあ？倫理()言ってる奴はやっぱりバカだな
何が個の価値()だよ実際多くの人間の理想から遠い個なんて人から捨てられる運命だろうに
同じ成績でも採用されるのは美形だし、優れてない人間はバッシングされるのは当たり前だし
そんな世界が個なんて言う資格あるのかね、個を否定してるのはこの世界そのものじゃねえか
>>80
お前の言うことは例え正論でも煽りだしたら議論する気なしと見られて終わりだぞ
>>93
煽ったつもりはなかったが確かに煽りに見えるな、ごめん
>>80
優劣作られてるだけで全否定はされてないからな？
だから基本的人権があるんだろ
例えばクローン技術が進歩して
記憶と肉体そのままで劣化なしの完全コピー体が作れるようになったらどうなる？
人間の「命」の概念が完全崩壊するぞ
ちょっと想像してみろよ
>>86
戦争起こってる時点でもう崩壊してるだろう・・・
>>86
スワンプマンとかどこでもドアの都市伝説と一緒だな
ドアを通る前と通った後に存在するのは完全に一致する別個体
それを同じ人間と認めることが出来ない奴にはクローン計画に賛成する資格も権利もありえない
スワンプマン
スワンプマン（Swampman）とは、1987年にアメリカの哲学者ドナルド・デイヴィッドソンが考案した思考実験。「私とは何か」といった同一性やアイデンティティーの問題を考えるのに使われる。スワンプマンとは沼 (Swamp) の男 (man) という意味の英語。
ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然 雷に打たれて死んでしまう。その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。
なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう。
この落雷によって生まれた新しい存在のことを、スワンプマン（沼男）と言う。スワンプマンは原子レベルで、死ぬ直前の男と全く同一の構造を呈しており、見かけも全く同一である。もちろん脳の状態（落雷によって死んだ男の生前の脳の状態）も完全なるコピーであることから、記憶も知識も全く同一であるように見える[1]。沼を後にしたスワンプマンは、死ぬ直前の男の姿でスタスタと街に帰っていく。そして死んだ男がかつて住んでいた部屋のドアを開け、死んだ男の家族に電話をし、死んだ男が読んでいた本の続きを読みふけりながら、眠りにつく。そして翌朝、死んだ男が通っていた職場へと出勤していく。
wiki-スワンプマン-より引用
関連：思考実験 スワンプマン
>>80
別に俺の意見じゃないんだけどまあいいや
何か言い返そうかと思ったけどお前さんが何を言いたいのか分からないからもうちょっと具体的に答えてくれる？
>>99
世の中のどっかの意見ってことは分かってるよ
バカってのは君に言ったわけではないよ
何が言いたいのかっていうと
十分自分の理想のために他人を利用して、十分人の個なんてないがしろにしといて
いまさら何故倫理を持ち出すのかが本当に分からないってこと
>>117
倫理が完璧に守られてないからって
新しい倫理違反を無視する理由には並んだろ
>>117
個人の権利侵害を減らす努力をしている中で、なんで増やす？
今、十の侵害があるから、十億の侵害も認めて増やすべきだって発想が理解できないんだが
>>117
他人を利用してる奴と倫理をうたってる奴が同一人物とは限らんべ
目的のために他人を利用するのはヒトの本能だよ
仲間や親しい人の「個」を大切にするのも
どうでもいい奴や外的の「個」を無視するのも全部ヒトが自分の支配するあるいは自分の属する集団を強大にするための本能
お前さんにだけ意見を言わせて自分は外野の意見を書いてるだけなのも卑怯っぽいから言うと
ぶっちゃけクローン技術については
核兵器と一緒で一番最初に技術を完成させた国が一気に飛び抜け書けないからそれっぽい理由をつけて禁止してるだけじゃないかなと思ってる
好き嫌いの話で言うなら「自分がクローンだったらどうするか」が瞭然だからあまりすきじゃないかな
内蔵のコピーなんかは歓迎だけど完コピは楽曲だけにしとくべきだよ
脳みそ入ってないクローン作ってよ
それに脳移植するだけで150年くらい生きれたら俺は満足だよ
クローンって女の子宮に受精卵戻して産んでもらなきゃいかんのやで
クローンや遺伝子操作を否定できるほど綺麗で素晴しい世界なのかよっていう
治安の悪い国で産み続けるのもよっぽどヤバイと思うけどな
一般人の思うクローン：まったく同じ人間を作り出し記憶もある
実際のクローン：自分とまったく同じ遺伝子をもつ受精卵を作り人間の女性に産んでもらう
クローンが自分はクローンじゃない！お前が偽物だ！って主張しだしたらどうすんの？
>>92
あくまで俺の考えだけど、どっちがクローンかはどうでもいい
この世界で心を病まずに生きていくためには強い他人との協力と自分を客観的に見る機会が必要だと思うんだ
自分と同じ人間が産まれて来るのが重要
同じなんだから意見は合うし気は合うし客観的に見れるし協力できるしメリットしかない、と思っている
109:
以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
2014/05/16(金) 14:48:59.56
ID:JjWDV7zR0.net
>>96
まったく同じ人間を作り出すのは不可能
自分のクローンでも意見は違うし気も合わないし協力できるとは限らない、というのがクローン
どっちかが本物だのクローンだの関係なしに邪魔だと思った時点で争いは起こる
123:
以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
2014/05/16(金) 14:56:20.64
ID:pA0WmldH0.net
>>109
同じ場所で生きてれば何かしら協力が必要になるだろうし
利害が一致して協力してくれると信じている
>>109
差異が出てもそれは自分の可能性でもあるから十分参考になる気もするんだが
結局奴隷が欲しいんだろ
自分そっくりの奴隷とかやだわ
>>94
協力するつもりだけど仲良くできるといいな・・・
108:
以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
2014/05/16(金) 14:48:43.16
ID:CAdbRWER0.net
>>104
お前はクローンと仲良くしたいかもしれんがクローンはお前となんて仲良くしたくないかもよ
世界に一台の車と世界に数台ある車
明らかに価値が変わってくると思うが
結局見た目は同じでも中身が違うから死んだ子供の代わりにとか
死んだペットをもう一度・・・と思っても元の穴埋めにはならない
よってクローンは不必要って思うんだが
いやお前の自分探しのために人間一人消費するという発想がもう
クローンってオリジナルと性格とか行動も一緒になるのかな
>>111
双子の嗜好は似やすいと聞くけどねぇ
考え方とかは教育によるものも大きいから育てる人が違えばある程度差が出てくるんでないの
>>111
遺伝子だけで全てが決まるわけじゃないからならないだろ
正直めちゃくちゃ興味あるし実際見てみたいわ
ただクローン許しちゃったら色々と怖いことになりそうだが
まぁ内臓のコピー作るのはOKでまるっとコピーするのはダメってのは変な話だとは思うけど
自分にそっくりの子が虐められてても悲しいし自分よりちやほやされてても妬ましい
これは自分の思うことだがクローンが思うことでもあるんだぜ
>>1は自分を見つめ直すとかのために使いたいかもしれんが、実際には個人のクローンなんか作れず、大半は優秀な遺伝子のクローンを大量生産したり、軍事目的に作られたり、実験の道具にされるだけじゃね？
クローン許されなくても
ＩＱが高いとか身体能力が高いとか美形とかそういう優秀な人間の精子をどんどん使ってけば人類は進化しそうだよね
気づいたら近親相姦みたいなことになりかねないからそこは戸籍で管理してくべきだと思うけど
DUST514というゲームはクローンを量産して星間戦争の地上戦展開の駒として用いているけど、意識を本人から移し替える技術があるので自分が二人できるということはない
あくまで使い捨てなんだ
どうでもいいけどさ、自分が労働力のために生まれてきたって知ったらショックだよな
自分の将来を決められてるようなもんだし、それ以上の事は望まれてもないし
ガンダムseedでなんか似たような事言ってたかもしれない
>>147
必要無い人間が産まれてしまう現在とどっちが幸せだろうか
>>149
生まれた事が最大の不幸だ…とか誰か言ってたな
自分の価値を自分で決められるなら今のほうが若干ましかもしれない
でも必要ない人は三食昼寝付きなら労働力扱いのほうがいいって言うかもしれない
結局今自分にないものを求めてしまうんだろうな
>>162
的確な答えだな
結局立場によって考え方は変わるってことか
クローンたって20歳のクローン作るには20年必要なわけだしそんな沢山作ったら誰が金出して教育すんのって話になるわな
クローン使わなくたって人は作れる。
クローン（身体的コピー）を作るメリットがどれだけあるかって話。
人権を認めるなら生体パーツや労働力としては使えない、
認めなかったとして、どうせ脱走なりでクローン集団が作られるから認めることになるのは時間の問題。
わざわざクローンを作る理由が無い。
>>159
それの解決ならクローンである必要が無い。
適当な受精卵作ればいいだけなんだから。
犯罪の証拠がDNA鑑定の結果だけで、本人もクローンもアリバイなしとかなった場合
どっちが犯人か見分けつかなくなるな
クローンと言ってもオリジナルと同じに大きくなるまで時間がかかるから、双子の様に見分けがつかない事態にはそうならないんだろうな
誕生したばかりの赤さんのクローンを使ったとしても1年ズレる
受精卵を分割した方が手っ取り早いな。
一卵性双生児と変わらんけど。
そういえば養子として別々に引き取られた双子が接触しちゃって一騒動って話あったような
GPSとか埋め込んで出会わないようにしたりすんのかな
性格とかもまったく同じクローンだと自己嫌悪で殺したくなりそう
違うならいいんじゃね
>>137
ここで言ってるのはスワンプマン的なもんじゃないの
>>139
ググった
博識だな
まったくの同一個体を作れる場合経済的にも大きく動きそうだな
思考も同一だから幸福を求める奴らが増える
第一種産業よりも第三種産業を目指す人間が増えるのに対して第一種産業は増えなさそうな気がするし
>>155
まあ作られた方の個体が一番最初に求める幸福は「本物を殺して成り代わる」ことだろうけどな
