1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:28:53.91 ID:+BGFiGkj0
おまえら見えない存在って
どういうのまで許容できる？
幽霊とか見た事ないけど
幽体離脱は流行ってたよな
どういうのまで許容できる？
幽霊とか見た事ないけど
幽体離脱は流行ってたよな
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3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:29:49.95 ID:WG2qkYrD0
流行ってたどころか現在進行形でリダンツしてますが
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:30:36.69 ID:cdBN27oMO
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:31:37.07 ID:+BGFiGkj0
>>6
え、でも外飛び回ったり
行ったきり帰ってこないこともあるとか書いてあったぞ
え、でも外飛び回ったり
行ったきり帰ってこないこともあるとか書いてあったぞ
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:33:03.32 ID:cdBN27oMO
>>10
脳が自分が死んだと思うと、なんのダメージもない健康な人がホントに死ぬ事がある
それくらい脳内現象っていうのはコントロールが効かない危険なもんなの
脳が自分が死んだと思うと、なんのダメージもない健康な人がホントに死ぬ事がある
それくらい脳内現象っていうのはコントロールが効かない危険なもんなの
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:36:15.05 ID:Ck+3KADcO
>>14
意思で臓器動かしてる訳じゃないから脳をコントロールできたらマジで神になれるな
意思で臓器動かしてる訳じゃないから脳をコントロールできたらマジで神になれるな
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:37:53.95 ID:iWO/cxgx0
>>14 飛び降り自殺とか実際は地面に着地する前に死んでるらしいしな。
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:32:40.95 ID:0KQwRqCE0
暗黒物質的な何かがほぼ間違いなくあるんなら見えてる世界なんてたいしたものじゃないんじゃね
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:33:05.10 ID:ye7mcqcpi
人間が知っている物質やエネルギーは宇宙の7%だけ
残りの93%はダークエネルギーやダークマター
この93%が気になる
wikiより引用より引用
残りの93%はダークエネルギーやダークマター
この93%が気になる
暗黒物質(ダークマター)
暗黒物質とは、宇宙にある星間物質のうち自力で光っていないか光を反射しないために光学的には観測できないとされる仮説上の物質である。「ダークマター」とも呼ばれる。"人間が見知ることが出来る物質とはほとんど反応しない"などともされており、そもそも本当に存在するのか、もし存在するとしたらどのような正体なのか、何で出来ているか、未だに確認されておらず、不明のままである。wikiより引用より引用
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:34:08.83 ID:kU+0IFug0
>>15
何があってもおかしくないってことだよな
何があってもおかしくないってことだよな
16：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2012/03/07(水) 03:33:04.91 ID:mW01P0esP
人間では聞こえない音もあるし
見えない線もある 放射線とか紫外線？
なんか鳥だか犬だかは見えるって言うじゃん？
てことは見えない存在だってあるはずなんですよ。
猫とかが一箇所をジッと見るってのあるらしいじゃん？
見えない線もある 放射線とか紫外線？
なんか鳥だか犬だかは見えるって言うじゃん？
てことは見えない存在だってあるはずなんですよ。
猫とかが一箇所をジッと見るってのあるらしいじゃん？
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:34:40.40 ID:+BGFiGkj0
>>15 >>16
見えないものって結構あるんだよな
そういうのが見える人が幽霊とか言ってたりするんじゃないか？
見えないものって結構あるんだよな
そういうのが見える人が幽霊とか言ってたりするんじゃないか？
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:34:00.19 ID:hRT6TXMs0
八百万の神って考えが好きだ。どの国の神様も受け入れる大らかさとか寛容さとか
それを信じてるから割となんでも許容出来るな。ただ驚かす類のは勘弁して欲しいが
幽霊って怖いイメージあるけど、笑いを取りにくる幽霊が居ても良いと思うの
それを信じてるから割となんでも許容出来るな。ただ驚かす類のは勘弁して欲しいが
幽霊って怖いイメージあるけど、笑いを取りにくる幽霊が居ても良いと思うの
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:36:46.02 ID:+BGFiGkj0
>>19
一神教も天使や魔物で他所の神様をシステムに取り入れてるよ
ゼウスと他の神様だって格が違うし多神教と一神教は根本はそんな変わらんと思う
一神教も天使や魔物で他所の神様をシステムに取り入れてるよ
ゼウスと他の神様だって格が違うし多神教と一神教は根本はそんな変わらんと思う
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:43:45.11 ID:hRT6TXMs0
>>27
自分の国だから贔屓してるのはあると思うけど、「いーよいーよ皆でワイワイやろうぜｗｗ無礼講なｗｗ」って感じは多神教ならではだと思うんだよなぁ。確かにオリュンポスの神々もやりたい放題だなｗ
一神教は取り入れても天使や悪魔だから、どうしても隔たりがある感じ。決して嫌いじゃないけどね
霊的なモノは風と一緒だと思ってるよ。肉眼じゃ見えないけど、沢山存在しててワイワイやってると思う。それこそ人類の実況とかしてるかもなｗｗ
自分の国だから贔屓してるのはあると思うけど、「いーよいーよ皆でワイワイやろうぜｗｗ無礼講なｗｗ」って感じは多神教ならではだと思うんだよなぁ。確かにオリュンポスの神々もやりたい放題だなｗ
一神教は取り入れても天使や悪魔だから、どうしても隔たりがある感じ。決して嫌いじゃないけどね
霊的なモノは風と一緒だと思ってるよ。肉眼じゃ見えないけど、沢山存在しててワイワイやってると思う。それこそ人類の実況とかしてるかもなｗｗ
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:45:11.95 ID:+BGFiGkj0
>>38
ごめんごめん話ずれたな
多神教と一神教の根本が一緒だから
海外でも幽霊を許容するのかなって思ったんだ
ごめんごめん話ずれたな
多神教と一神教の根本が一緒だから
海外でも幽霊を許容するのかなって思ったんだ
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:34:00.99 ID:JKjczR9+0
どうでもいい
見えない存在を考える意味がないし見えたら考える
美少女幽霊ちゃんだけは信じてる
見えない存在を考える意味がないし見えたら考える
美少女幽霊ちゃんだけは信じてる
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:35:36.65 ID:GorLfIQ40
おまえら小学生かよ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:36:51.38 ID:VCmxDEY10
幽霊は信じてないけどいてほしい
いれば死んだら幽霊になれるという希望がもてる
信じてないって言うと心霊スポットとか怖くないんだろとかいう奴いるけど
怖いに決まってるだろアホか
多分幽霊とは別の怖さがあるよ
いれば死んだら幽霊になれるという希望がもてる
信じてないって言うと心霊スポットとか怖くないんだろとかいう奴いるけど
怖いに決まってるだろアホか
多分幽霊とは別の怖さがあるよ
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:37:35.97 ID:WG2qkYrD0
ドイツだかフィンランドだかの脳科学者とやらが、この世界がシミュレーションの世界だと仮定したら、幽霊などはバグのような存在だ、みたいな事書いてる本読んだことがある
あとはアメリカだかのモンロー研究所ってところで死後体験を人為的にした人の本も読んだ
あとはアメリカだかのモンロー研究所ってところで死後体験を人為的にした人の本も読んだ
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:39:05.36 ID:+BGFiGkj0
>>30
バグ面白い
生きてたのにバグになってしまった奴もいるんだろう
ちなみに死にそうになった時は幸福感がわいてきて
痛くも辛くもなく、でも真っ暗で何もなかった
バグ面白い
生きてたのにバグになってしまった奴もいるんだろう
ちなみに死にそうになった時は幸福感がわいてきて
痛くも辛くもなく、でも真っ暗で何もなかった
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:49:57.50 ID:+BGFiGkj0
そういう次元が違うとこにいるやつを見た人が幽霊だということになってるんじゃないか？>>30みたいに
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:45:51.07 ID:cdBN27oMO
見えないものを見ようとして望遠鏡を覗き込んだら売れたバンドがいるくらいだし、いるいないは別として見る努力をすればなにかしら報われそう
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:29:22.07 ID:nnTeKnd10
>>40
でやっと出たのか
でやっと出たのか
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:46:21.08 ID:bBlZ+NiOO
人間の脳が感じれない存在か
そりゃもうワッシャワシャに在るだろうなぁ
そりゃもうワッシャワシャに在るだろうなぁ
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:48:22.54 ID:Ck+3KADcO
幽霊見たことないからあまり信じないがそれ絡みで精神やっちゃった人いるのは知ってる
幽霊わざわざ見たいと思わないが自分のテリトリー面白半分に来て騒がれたら幽霊じゃなくても怒ると思う
礼節わきまえれば幽霊と話せるってのはあながち間違いではないと思う
幽霊わざわざ見たいと思わないが自分のテリトリー面白半分に来て騒がれたら幽霊じゃなくても怒ると思う
礼節わきまえれば幽霊と話せるってのはあながち間違いではないと思う
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:50:54.54 ID:iWO/cxgx0
四次元は時間の流れが加わっているものだと思っているのだが、
実際のところどうなんだ？
実際のところどうなんだ？
四次元の世界って何だろう？
http://hooktail.sub.jp/welcome/what4dim/
http://hooktail.sub.jp/welcome/what4dim/
4次元 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/4次元
http://ja.wikipedia.org/wiki/4次元
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:51:21.74 ID:cdBN27oMO
物理学的に言えば四次元は時間被支配世界
量子力学的に言えば純粋可能性世界
数学的に言えば立体
らしい
グーグル先生は文系に厳しい
量子力学的に言えば純粋可能性世界
数学的に言えば立体
らしい
グーグル先生は文系に厳しい
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:53:59.20 ID:+BGFiGkj0
>>52
純粋可能性世界・・・中二病くさくて面白い
純粋可能性世界・・・中二病くさくて面白い
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:54:16.56 ID:iWO/cxgx0
>>52さっぱりわからんなwwwでも、もし四次元世界があるとしたら
その世界の住人が幽霊的な物になって見えてるのかもしれないな。
そう考えると夢があるな
その世界の住人が幽霊的な物になって見えてるのかもしれないな。
そう考えると夢があるな
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:58:23.04 ID:+BGFiGkj0
>>56
ざっとそんな理解をしてるんだが
いると証明ができない
ざっとそんな理解をしてるんだが
いると証明ができない
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:52:18.20 ID:d7AEMpaI0
時々かつてのペットの生活音が聞こえるわ
それと時々ご先祖様がみまもってくれてるとおもう
なんとなくいる気がする
それと時々ご先祖様がみまもってくれてるとおもう
なんとなくいる気がする
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:53:36.99 ID:WG2qkYrD0
>>53
ペットの足音が聞こえたりとかはたしか慣性で脳が再現してるとかだった気がする
懐かしい臭いを嗅ぐと昔の事思い出したりとかと同じ本能レベルの現象
ペットの足音が聞こえたりとかはたしか慣性で脳が再現してるとかだった気がする
懐かしい臭いを嗅ぐと昔の事思い出したりとかと同じ本能レベルの現象
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:56:32.92 ID:hbaU9YJ1O
並行宇宙やら高次元の空間はあるかもしれないと最新の物理学で言われてるしな
その空間を行き来する物質やエネルギーもあるとか
重力なんかはそれじゃないかと仮定されてる
その空間を行き来する物質やエネルギーもあるとか
重力なんかはそれじゃないかと仮定されてる
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 03:57:33.74 ID:+BGFiGkj0
数学視点での３次元人から見た４次元人の映像を見たことがある
絶えず変形し続け像を結ばないが、一定の形をイメージすることはできる
５次元人の形も計算できているらしい
絶えず変形し続け像を結ばないが、一定の形をイメージすることはできる
５次元人の形も計算できているらしい
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:00:31.73 ID:iWO/cxgx0
同じ空間で、全く違う時間の中で生きている人間がいたとして
それが何らかの形で、違う時間に接触して幽霊のように見える
そう言うふうに幽霊なんかを見ると面白そうだな。
それが何らかの形で、違う時間に接触して幽霊のように見える
そう言うふうに幽霊なんかを見ると面白そうだな。
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:01:36.84 ID:+BGFiGkj0
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:08:11.24 ID:VCmxDEY10
ある日俺たちは急に意識を持ってこの世界を認識した
俺たちが生まれなければこの世界は認識されることはないし、この世界の概念なんて知るよしもない
でも俺たちがいなくでこの世界は存在する
現にいま存在してるから
だから確実にこっちの世界の常識というか概念が通用しない世界がどこかにあるはず
俺たちが生まれなければこの世界は認識されることはないし、この世界の概念なんて知るよしもない
でも俺たちがいなくでこの世界は存在する
現にいま存在してるから
だから確実にこっちの世界の常識というか概念が通用しない世界がどこかにあるはず
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:09:26.04 ID:+BGFiGkj0
>>78
俺達の中でバグを持ってる奴が
別で認識されてる世界を見て幽霊がいるって言うんじゃね？
俺達の中でバグを持ってる奴が
別で認識されてる世界を見て幽霊がいるって言うんじゃね？
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:17:27.30 ID:nGccUly70
>>78
絶対あるなぁ
この世界は、人間が主観的に体系化した姿で、その五感+αで認識できる感覚を境界にして、それ以上を想像できない
別の存在はまったく別の視界があるのかもしれない
絶対あるなぁ
この世界は、人間が主観的に体系化した姿で、その五感+αで認識できる感覚を境界にして、それ以上を想像できない
別の存在はまったく別の視界があるのかもしれない
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:19:44.07 ID:jcHjiXGT0
>>104
宇宙の外側 とかそれに当たるんじゃねーの
宇宙の外側 とかそれに当たるんじゃねーの
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:21:52.66 ID:nGccUly70
>>110
まぁイメージ的にはそんな感じ
認知の外側というか
まぁイメージ的にはそんな感じ
認知の外側というか
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:10:49.19 ID:YUq4DdRX0
こういうこと考えてると平気で一日過ごせるからいいよな
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:12:03.03 ID:+BGFiGkj0
>>84
勉強してしまうと不確かな中で遊べなくなるから調べたくないしな
勉強してしまうと不確かな中で遊べなくなるから調べたくないしな
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:10:56.75 ID:JmhxStBG0
過去と未来は同等に現在に影響を与え得る
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:12:51.18 ID:+BGFiGkj0
>>85
未来がどうやって影響与えてくるんだ
未来がどうやって影響与えてくるんだ
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:14:01.01 ID:JmhxStBG0
>>92
未来が開かれているという前提自体が間違い
量子の世界では既にそう解釈せざるを得ない事態が観測されている
未来が開かれているという前提自体が間違い
量子の世界では既にそう解釈せざるを得ない事態が観測されている
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:14:54.67 ID:+BGFiGkj0
>>94
決定されているってことか？
決定されているってことか？
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:16:53.61 ID:JmhxStBG0
>>97
違う
未来事象によって過去がさかのぼって決定されると思われる事態が発生しているが、
人間にはその結果しか観測出来ない
違う
未来事象によって過去がさかのぼって決定されると思われる事態が発生しているが、
人間にはその結果しか観測出来ない
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:14:18.37 ID:cdBN27oMO
>>92
行動による結果を予想したり
これは未来が現在に影響を与えたと言えるだろ
行動による結果を予想したり
これは未来が現在に影響を与えたと言えるだろ
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:15:08.76 ID:iWO/cxgx0
>>96 未来は想像上の世界、そう割り切って考えると確かにそうなるな。
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:15:16.04 ID:WG2qkYrD0
>>92
簡単
危機回避行動がまさに未来が現在に影響をあたえた結果
簡単
危機回避行動がまさに未来が現在に影響をあたえた結果
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:13:28.69 ID:iWO/cxgx0
こういう話をしていると、考えるな。感じろ。とは良く言ったものだと思うな。
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:14:17.73 ID:+BGFiGkj0
>>93
真理だと思う
真理だと思う
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:18:08.77 ID:iWO/cxgx0
現在の行動で過去を変える事は出来るのか？出きるなら、未来が現在を変える事も
出来ると言えると思うのだが。
出来ると言えると思うのだが。
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:19:26.48 ID:cdBN27oMO
>>106
現在は意識的な意味合いでの結果だからそれは無理なんじゃ
現在は意識的な意味合いでの結果だからそれは無理なんじゃ
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:19:16.03 ID:Ff/7v9xZ0
幽霊ってそもそも定義が曖昧なんだよな
定義によっては存在するかもしれない
定義によっては存在するかもしれない
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:20:48.57 ID:tHfRBSYyO
そもそも太陽の真横に何かいても肉眼で直視出来るか？
いきなり暗闇に連れていかれて5メートル先の生物を確認出来るか？
光には狭間があるからその間に入れれば透明人間の完成
そこにいきつけば色々と判明するだろうね
いきなり暗闇に連れていかれて5メートル先の生物を確認出来るか？
光には狭間があるからその間に入れれば透明人間の完成
そこにいきつけば色々と判明するだろうね
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:22:17.58 ID:WG2qkYrD0
あとなんだかよくわからない理屈なんだけど
自分の想像する世界の限界が宇宙だっていう考え方
意識、意志が個人個人のものじゃないって前提らしくて
幽霊が見えたっていうのはつまり別の誰かが見たものをフィードバックして再生してるんだっていう事らしい
自分の想像する世界の限界が宇宙だっていう考え方
意識、意志が個人個人のものじゃないって前提らしくて
幽霊が見えたっていうのはつまり別の誰かが見たものをフィードバックして再生してるんだっていう事らしい
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:24:28.61 ID:iWO/cxgx0
幽霊は結局妄想が実体化？した存在なのか？それとも異次元世界の住人なのか？
どちらにせよ、こちらから干渉するのは無理そうだよね
どちらにせよ、こちらから干渉するのは無理そうだよね
129： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 04:25:19.35 ID:l+O61JYD0
自分では理解できないものを理解しようとすることはアホらしいと思う一方でとても人間らしいとも思う
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:25:47.20 ID:jcHjiXGT0
こちらから干渉不可ならお払いやら除霊やら神降ろしはどうすんだｗ
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:26:10.07 ID:+BGFiGkj0
むしろ幽霊が見えた方が、さっさとこの手の疑問を捨てられると思うは
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:26:49.30 ID:JmhxStBG0
因果関係ってそもそも不可解な関係なんだよな
出来事Aと出来事Bの間の関連付けは人間の前頭葉で判断して行っているだけで
自然現象としてその関係性自体が存在するわけじゃないんだから
出来事Aと出来事Bの間の関連付けは人間の前頭葉で判断して行っているだけで
自然現象としてその関係性自体が存在するわけじゃないんだから
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:27:21.17 ID:/Zp5JD9q0
この手の話は以前ヒッチハイカーで説明がつくって結論出てたな
乗せる奴には見えてる。乗せない奴には見えていないのと同義
どちらにしろヒッチハイカーは存在し、今日もあなたを見つめている
乗せる奴には見えてる。乗せない奴には見えていないのと同義
どちらにしろヒッチハイカーは存在し、今日もあなたを見つめている
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:29:23.71 ID:+BGFiGkj0
>>135
ぐぅ・・・自分の人間関係のあり方を想像させる・・・
ぐぅ・・・自分の人間関係のあり方を想像させる・・・
139： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 04:28:11.08 ID:l+O61JYD0
怪異は別に居てくれて構わんけど幽霊は定義が気に食わん
死んでも現実世界に干渉するとか許せん
死んでも現実世界に干渉するとか許せん
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:28:38.19 ID:2fwTgkiFP
ただの脳に障害がある方だろ。
幽霊なんて存在するなら、未解決殺人事件なんて存在しねーわ。
幽霊なんて存在するなら、未解決殺人事件なんて存在しねーわ。
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:30:11.55 ID:WG2qkYrD0
>>141
脳障害のあるやつが見る世界がイレギュラーとは限らないっていう考え方がありますよ
脳障害のあるやつが見る世界がイレギュラーとは限らないっていう考え方がありますよ
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:31:56.83 ID:2fwTgkiFP
>>148
では何故に未解決殺人事件が存在するんだ？
警察署には霊能力刑事がいなきゃおかしいだろ。
では何故に未解決殺人事件が存在するんだ？
警察署には霊能力刑事がいなきゃおかしいだろ。
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:33:23.42 ID:WG2qkYrD0
>>153
そんなの簡単だろ
証拠が無いからに決まってんじゃん
あと勝手にお前の中で幽霊がこの世界に意図的に干渉できるってルールを作ってそれ前提にされても困る
そんなの簡単だろ
証拠が無いからに決まってんじゃん
あと勝手にお前の中で幽霊がこの世界に意図的に干渉できるってルールを作ってそれ前提にされても困る
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:31:15.29 ID:+BNjz6aOO
>>141
未解決殺人事件が存在しないなんて流石末尾Pは言うことが違うね
未解決殺人事件が存在しないなんて流石末尾Pは言うことが違うね
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:31:27.88 ID:cdBN27oMO
>>141
それはナンセンスな物の見方
それはナンセンスな物の見方
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:35:13.03 ID:z4GJasRQO
幽霊そのものはどうでもいいが幽霊を見てしまう人の心理状態は非常に興味深い
単純な思い込み程度じゃないと思うんだ
単純な思い込み程度じゃないと思うんだ
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:36:54.09 ID:npubxZxn0
>>158
俺もそれはすごい気になる
俺もそれはすごい気になる
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:37:49.11 ID:+BGFiGkj0
>>158
それはつまり
心理的な現象だってことか？
それはつまり
心理的な現象だってことか？
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:44:30.07 ID:z4GJasRQO
>>165
そういう事になる
幼稚な言葉で言えば目の錯覚といった所か
そういう事になる
幼稚な言葉で言えば目の錯覚といった所か
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:38:48.68 ID:b5tzcSfx0
必ずしも、その事件に関わったものの幽霊が居るとは限らないし
霊能力者も必ずしも見たいものが見えるというものではなさそう
海外とかでは、霊能力者が通報して実際に死体が見つかった（霊能力者は無関係者）
事例なんかもあるし、一概には決め付けられない
霊能力者も必ずしも見たいものが見えるというものではなさそう
海外とかでは、霊能力者が通報して実際に死体が見つかった（霊能力者は無関係者）
事例なんかもあるし、一概には決め付けられない
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:39:07.84 ID:+BGFiGkj0
幻覚でしかないんだろうか・・・？
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:39:11.14 ID:OBFQdFBVO
怖い話で盛り上がってる中の冷めた自分がイヤだ
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:40:34.03 ID:iWO/cxgx0
異界に干渉出来るのが超能力者やイタコなんじゃないのか？
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:42:00.55 ID:b5tzcSfx0
自称霊能力者の何割が本物なのか・・・
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:42:20.85 ID:a/tIFb7P0
こういう話はやっぱりおもしろいな
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:42:38.55 ID:2fwTgkiFP
本当に見えるなら、縄文時代から平成の世までの死んだ人の幽霊がメチャクチャ街をさ迷ってて、外を歩けないだろw
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:43:56.46 ID:cdBN27oMO
>>181
地球が一つしか無いって前提を自分で作ってる
わからない事なんだからあらゆる可能性を思索しなきゃ駄目だろ
例えばその書き込みの内容は世界線理論で簡単に説明つくよ
地球が一つしか無いって前提を自分で作ってる
わからない事なんだからあらゆる可能性を思索しなきゃ駄目だろ
例えばその書き込みの内容は世界線理論で簡単に説明つくよ
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:47:03.30 ID:z4GJasRQO
>>185
言葉遊びじゃないんだから架空の理論を持ち出しても建設的な会話にならない事くらい分かるだろう
言葉遊びじゃないんだから架空の理論を持ち出しても建設的な会話にならない事くらい分かるだろう
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:49:09.92 ID:WG2qkYrD0
>>192
わからないものを考えるのに既存の考え方だけじゃダメだって事だろう
わからないものを考えるのに既存の考え方だけじゃダメだって事だろう
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:42:56.91 ID:+BGFiGkj0
まあ精神的なものによる幻覚として、何らか共通のストレスに耐えられない人が
幽霊という幻覚を見るんだと
共通のストレスとは死への恐怖だよな
なぜ皆同じように死人の姿を見るんだ
幽霊という幻覚を見るんだと
共通のストレスとは死への恐怖だよな
なぜ皆同じように死人の姿を見るんだ
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:46:37.70 ID:WG2qkYrD0
>>182
印象に残るのが死人の姿なだけかもよ
だって死人って事は昔見たことあるんだから
未来の姿は見た事が無いから見たところでなんのこっちゃわからないだろ
印象に残るのが死人の姿なだけかもよ
だって死人って事は昔見たことあるんだから
未来の姿は見た事が無いから見たところでなんのこっちゃわからないだろ
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:48:02.85 ID:+BGFiGkj0
>>191
幻覚だったら過去の記憶のモザイク映像だろうしなあ
幻覚だったら過去の記憶のモザイク映像だろうしなあ
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:54:54.65 ID:/Zp5JD9q0
霊でいっぱいにならないように、どんどん生まれ変わり大抽選会とかやってんじゃね？
今日は大当たりにイルカ入ってるよイルカ！パンダも入ってるよ！とか言ってさ
でも大半は蚊とかダニとかvipperでガッカリするのな
残ってる霊ってのは当たりの確率上げる為に様子見してるか、会場がわからない迷子
などと・・・
今日は大当たりにイルカ入ってるよイルカ！パンダも入ってるよ！とか言ってさ
でも大半は蚊とかダニとかvipperでガッカリするのな
残ってる霊ってのは当たりの確率上げる為に様子見してるか、会場がわからない迷子
などと・・・
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:55:40.46 ID:npubxZxn0
>>208
俺は鳥になりたい
俺は鳥になりたい
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:58:27.20 ID:iWO/cxgx0
幽霊とか人間とか動物とか関係なく、命の数には限りがあって、死ぬと幽霊になり
>>208みたいな感じの抽選会を経て、運がいいと現世に生まれるとか？
この考え方は面白いかも
>>208みたいな感じの抽選会を経て、運がいいと現世に生まれるとか？
この考え方は面白いかも
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:59:03.62 ID:+BGFiGkj0
>>220
それが輪廻転生じゃないかい？
それが輪廻転生じゃないかい？
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:00:35.32 ID:iWO/cxgx0
>>222 そうそう。名前が出てこなかったんだ。
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:02:43.46 ID:npubxZxn0
>>220
無料の抽選会だと微生物とか昆虫とかで、
生前に神様に課金しておけば、金額に応じては虫類やほ乳類の抽選会だったりして
無料の抽選会だと微生物とか昆虫とかで、
生前に神様に課金しておけば、金額に応じては虫類やほ乳類の抽選会だったりして
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 04:56:00.77 ID:WG2qkYrD0
昔の人は奇形児や奇形をみて妖怪を想像した
俺達も見えないはずのものをみてしまってそれを幽霊として捉えた
いずれ解決されるんじゃね
俺達も見えないはずのものをみてしまってそれを幽霊として捉えた
いずれ解決されるんじゃね
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:02:50.83 ID:2fwTgkiFP
俺の友人の女にはこういった幻覚が見える奴がいてな、やたら海や川や湖などの水場を怖がるんだよ。
他にも部屋の床は綺麗なのに、髪の毛が落ちてる、蟻が沢山いるなどといって床掃除を始める。
扉や窓の開けっぱなしは霊を呼ぶからダメと必ず閉める。
その女は睡眠薬飲み過ぎで、精神病院に入院中だけどな。
他にも部屋の床は綺麗なのに、髪の毛が落ちてる、蟻が沢山いるなどといって床掃除を始める。
扉や窓の開けっぱなしは霊を呼ぶからダメと必ず閉める。
その女は睡眠薬飲み過ぎで、精神病院に入院中だけどな。
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:05:36.36 ID:WG2qkYrD0
>>233
うん
そいつはただの異常者に違いない
ただ、この異常者という扱いは多勢から見た意見つまり多くの人と異なる感性を異常と見ているわけだ
でも実際はどっちが異常か、何が異常かは決まってなくて、人間がそのラインを決めてる
つまり異常者は病院へGOだ
うん
そいつはただの異常者に違いない
ただ、この異常者という扱いは多勢から見た意見つまり多くの人と異なる感性を異常と見ているわけだ
でも実際はどっちが異常か、何が異常かは決まってなくて、人間がそのラインを決めてる
つまり異常者は病院へGOだ
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:07:29.01 ID:iWO/cxgx0
いやいや、精神異常とはよく言うがそれはこちらが理解してないだけかも
しれないぞ？
しれないぞ？
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:08:26.63 ID:WG2qkYrD0
>>243
そうなんだよな
普通の線引きを、だいたいの人が同じ感覚でもってる物で引いてるからな
そうなんだよな
普通の線引きを、だいたいの人が同じ感覚でもってる物で引いてるからな
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:11:41.21 ID:nGccUly70
>>246
結局、まぁ力の関係なんだよな
結局、まぁ力の関係なんだよな
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:07:43.66 ID:+BGFiGkj0
少なくともさっきまでの、並行世界の人物だという話なら
ドッペルと霊は同じものにまとめられるな
ドッペルと霊は同じものにまとめられるな
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:08:34.76 ID:iWO/cxgx0
>>244 ドッペルは出会うと死ぬんじゃなかったっけ？
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:09:47.61 ID:cdBN27oMO
>>247
次元が統合されたと考えればあるいは
死ぬってより消滅、もしくは融合というか
次元が統合されたと考えればあるいは
死ぬってより消滅、もしくは融合というか
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:11:00.47 ID:iWO/cxgx0
>>251 なるほど。その発想はなかった。やっぱ２chはいろんな意見が聞けて
面白いな。
面白いな。
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:12:49.36 ID:/Zp5JD9q0
逆に霊が見えるのが正常で、文明が発達する過程で霊を見る機能が著しく低下した人間が増えてしまったとかはどうだ？
つまり我々ほとんどが異常なんだが、それが当たり前になってしまってその事実に気付いていないのだ
つまり我々ほとんどが異常なんだが、それが当たり前になってしまってその事実に気付いていないのだ
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:14:20.52 ID:cdBN27oMO
>>260
つまり俺達はリアルからどころか精神レベルでも引きこもってるのか
こりゃあ社会復帰が無理なわけだぜHAHAHA！！
つまり俺達はリアルからどころか精神レベルでも引きこもってるのか
こりゃあ社会復帰が無理なわけだぜHAHAHA！！
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:15:28.95 ID:iWO/cxgx0
>>265 まぁ現代が精神にとって、あまりいい場所ではないのは確かだよな。
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:15:17.96 ID:+BGFiGkj0
>>260
そうだとしたら退化だなあ
そうだとしたら退化だなあ
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:20:00.54 ID:nGccUly70
>>260
生まれたばかりの子供も成長する過程で言語（抽象概念）や他人との共感性を学ぶにつれ、
直観視や先鋭な感覚が失われていくのに似ているな
人間は進化することによって野生的な多くの感覚を失ったから、多分その仮説はアリだ
生まれたばかりの子供も成長する過程で言語（抽象概念）や他人との共感性を学ぶにつれ、
直観視や先鋭な感覚が失われていくのに似ているな
人間は進化することによって野生的な多くの感覚を失ったから、多分その仮説はアリだ
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:21:54.94 ID:WG2qkYrD0
>>282
アニミズムやシャーマニズムは文明未発達期によく見られる考え方って言われるけど
考え方じゃなくてあれはもしかしたら現代人に忘れさられた意識感覚なのかも知れないな
アニミズムやシャーマニズムは文明未発達期によく見られる考え方って言われるけど
考え方じゃなくてあれはもしかしたら現代人に忘れさられた意識感覚なのかも知れないな
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:20:38.13 ID:npubxZxn0
>>260
だとすると、「霊が見える族」が衰退した理由ってなんだろね？
魔女狩りみたいなことがあったのかなぁ
だとすると、「霊が見える族」が衰退した理由ってなんだろね？
魔女狩りみたいなことがあったのかなぁ
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:21:24.43 ID:S/d6Qb400
>>283
精神病んだ
精神病んだ
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:15:29.12 ID:bJW5tF980
幽霊いるなら見える奴が証明しないとな
たまにいないことを証明した人はいないとか的外れぬかす人がいるけど
たまにいないことを証明した人はいないとか的外れぬかす人がいるけど
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:18:14.48 ID:y33pAEix0
>>268
問題はどうやって証明するかだよな
いないと思う人に、実際に霊的な体験をさせてしまえばいいんだろうが
信じない人は、どうやっても信じないと思うよ
写真や動画なんかでも、噛み付いてきそうだし
問題はどうやって証明するかだよな
いないと思う人に、実際に霊的な体験をさせてしまえばいいんだろうが
信じない人は、どうやっても信じないと思うよ
写真や動画なんかでも、噛み付いてきそうだし
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:15:37.23 ID:uwnw04FM0
無意識にやってることや出来る事を意識してやろうとすると
頭がこんがらがるってできなくなるって聞いた
頭がこんがらがるってできなくなるって聞いた
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:16:17.91 ID:+BGFiGkj0
>>269
ああーそれはわかるわ
教えてって言われて説明していくと
あれ？ってなる
ああーそれはわかるわ
教えてって言われて説明していくと
あれ？ってなる
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:15:58.30 ID:cdBN27oMO
その思い込みっていうのも意識レベルの問題なんだよな
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:26:37.37 ID:2fwTgkiFP
そういえば幽霊や妖怪話しの9割りは、危ない場所に子供を近づけさせない為の嘘って聞いたことあるな。
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:28:04.50 ID:+BGFiGkj0
>>299
準宗教とでもいうのか、土地の知恵の一つなんだろうな
準宗教とでもいうのか、土地の知恵の一つなんだろうな
321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:32:44.99 ID:y2FYlXJt0
見えない存在って
見えたらもう見えない存在じゃなくなるよね
見えない存在の実証の唯一の方法って
実は"見えないこと"なのかもね
ふふ
見えたらもう見えない存在じゃなくなるよね
見えない存在の実証の唯一の方法って
実は"見えないこと"なのかもね
ふふ
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:33:53.61 ID:WG2qkYrD0
>>321
無知の知みたいなもんか
無知の知みたいなもんか
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:35:05.08 ID:iWO/cxgx0
>>321 哲学的意見だな。まぁ今話しているのは、2012年３月７日の時点で見えない
ものについての話だからな。未来では見えているかもしれないな。
ものについての話だからな。未来では見えているかもしれないな。
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:43:01.41 ID:/Ie+IFls0
幽霊とはまた違うかもしれないけど人の意識がどのように生じてるのかがずっと前から気になってた
人間はもちろんサルや犬、猫なんかもおそらく意識を持ってるのだろうけど、どの段階で意識の有無の境界が出てくるのか
また、生命活動を行ってないコンピュータにも意識が宿るのかどうかみたいな
人間はもちろんサルや犬、猫なんかもおそらく意識を持ってるのだろうけど、どの段階で意識の有無の境界が出てくるのか
また、生命活動を行ってないコンピュータにも意識が宿るのかどうかみたいな
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:54:35.51 ID:nGccUly70
>>342
面白いねぇ
しかし、意識というのも、その意識自体が”俺は意識だ”と自称しているだけで、実際にそれがどのようなものか
客観的に判断することができないんじゃないかな。ゲーデルの不完全性定理のような
そういう意味ではコンピュータが、私は自我を持ったと勘違いしたとき人間と同じ意識とも言える気がする
面白いねぇ
しかし、意識というのも、その意識自体が”俺は意識だ”と自称しているだけで、実際にそれがどのようなものか
客観的に判断することができないんじゃないかな。ゲーデルの不完全性定理のような
そういう意味ではコンピュータが、私は自我を持ったと勘違いしたとき人間と同じ意識とも言える気がする
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:55:52.68 ID:WG2qkYrD0
>>366
だいたい意識が個人でもってるものかどうかすら明らかになってないしな
果たして今の行動決定は自分自身の意志でやった事かどうかって話
だいたい意識が個人でもってるものかどうかすら明らかになってないしな
果たして今の行動決定は自分自身の意志でやった事かどうかって話
372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:56:22.06 ID:+BGFiGkj0
>>366
コンピュータ同士の会話をネット上で公開して
それに対する感想を募った実験があったと思う
あくまでそこに感情はないが客観的にはそれがわからない・・・といった感想が印象的
コンピュータ同士の会話をネット上で公開して
それに対する感想を募った実験があったと思う
あくまでそこに感情はないが客観的にはそれがわからない・・・といった感想が印象的
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:56:30.09 ID:ASW5WgnG0
子供には妖怪が見えるっていう話聞いた事無い？
言い方が悪いが騙されやすいと言われている子供はその分信じる心も強いと言う事
だから妖怪が見える
言い方が悪いが騙されやすいと言われている子供はその分信じる心も強いと言う事
だから妖怪が見える
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:56:51.78 ID:y33pAEix0
プラシーボ効果の応用や、催眠術なんかは
ある意味、現代の呪術、魔術と言えるかもしれない
ある意味、現代の呪術、魔術と言えるかもしれない
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:57:32.74 ID:iWO/cxgx0
人間には五感が五感がある訳だから、そのうち二つ以上で観測出来た場合は
存在していると認識してもよいのでは？触れれば現実、触れなければ幻覚で
いいんじゃない？
存在していると認識してもよいのでは？触れれば現実、触れなければ幻覚で
いいんじゃない？
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:58:03.47 ID:WG2qkYrD0
こういうものを考えるとき邪魔なのは主観と客観っていう人の物の見方だな
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 05:58:16.93 ID:uwnw04FM0
今コンピューターにある情報を脳に直接入れたり出したりする実験が進んでるが
そんなのが実用化されたら自分の意識がどこにあるのかなんてわからなくなりそうだな
そんなのが実用化されたら自分の意識がどこにあるのかなんてわからなくなりそうだな
ロボットに人間の脳を移植し永遠に意識を保つ「アバター計画」進む…ロシア
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120305/wir12030515000003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120305/wir12030515000003-n1.htm
383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:00:10.55 ID:cdBN27oMO
>>380
そこで考えるのが意識とは何かだよな
脳が高次元存在からの命令を処理するインターフェイスで身体が実行するウェアだとすれば、意識はこの次元には無い、幽霊などに近い物だと考えられなくもない
そこで考えるのが意識とは何かだよな
脳が高次元存在からの命令を処理するインターフェイスで身体が実行するウェアだとすれば、意識はこの次元には無い、幽霊などに近い物だと考えられなくもない
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:01:30.18 ID:qZw/CBz90
妖怪は間違いなく奇形人間か奇形の動物、または外来種。
てか、ほぼ外来種。
稀に日本に海を越えて色々やってくる。
当時は日本国内に住む動物さえも把握してないのに
見たことも聞いたことも無い生き物が居たらそりゃビックリするわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、ほぼ外来種。
稀に日本に海を越えて色々やってくる。
当時は日本国内に住む動物さえも把握してないのに
見たことも聞いたことも無い生き物が居たらそりゃビックリするわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:02:46.71 ID:+BGFiGkj0
>>387
しかし江戸の人は象を初めて見ても妖怪だと思わなかったろ
しかし江戸の人は象を初めて見ても妖怪だと思わなかったろ
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:03:53.76 ID:WG2qkYrD0
>>388
ある程度の知識がある時代だから
妖怪百鬼夜行は江戸にできた話だけど、ルーツは平安時代の伝承だし
ある程度の知識がある時代だから
妖怪百鬼夜行は江戸にできた話だけど、ルーツは平安時代の伝承だし
399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:06:21.27 ID:+BGFiGkj0
>>392
そうか、知識が増えて妖怪の姿は消えた
幽霊も知識次第で解明できるんだろうな
そうか、知識が増えて妖怪の姿は消えた
幽霊も知識次第で解明できるんだろうな
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:07:45.46 ID:qZw/CBz90
>>388
しかし、江戸時代の人間はトドを見て鵺だと思ったり
ハクビジンを見て雷獣と思ったらしいぞｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、江戸時代の人間はトドを見て鵺だと思ったり
ハクビジンを見て雷獣と思ったらしいぞｗｗｗｗｗｗｗ
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:08:32.55 ID:+BGFiGkj0
>>406
面白そうだからそれまた調べてみるわｗｗ
面白そうだからそれまた調べてみるわｗｗ
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:07:11.90 ID:mir4TXEb0
神とか妖怪は考えてるだけで楽しい
413： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/07(水) 06:09:56.33 ID:GHdUUQoH0
妖怪じゃないけど、宇宙人は未来人って昔考えてた、
昔宇宙人のグレイってあったじゃん、腕細くて頭でかくて眼が大きい、
それって人間が何万年も進化していくとそういう風になってくらしいじゃん、
そしてタイムマシンで何万年も先から未来人が現在に来るとしたら、普通に現れるわけ無いよな、歴史変わるかもしれないし、
昔宇宙人のグレイってあったじゃん、腕細くて頭でかくて眼が大きい、
それって人間が何万年も進化していくとそういう風になってくらしいじゃん、
そしてタイムマシンで何万年も先から未来人が現在に来るとしたら、普通に現れるわけ無いよな、歴史変わるかもしれないし、
424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:12:47.81 ID:iWO/cxgx0
>>413 タイターも似たような事を言っていたような気がする。
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:10:27.14 ID:iLDYmrEJ0
この世の2～3%は現代科学ではまだ説明のつかない事があるんじゃなかったっけか
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:12:02.45 ID:GHdUUQoH0
だから、人には見えないようにこっそり来るんだが、偶然それが故障して見つかったのがUFO、
つまりUFOがタイムマシンで、宇宙人が未来の人間、みたいな、
現実味は無いがそう考えるとちょっとおもしろくねぇ？ｗ
つまりUFOがタイムマシンで、宇宙人が未来の人間、みたいな、
現実味は無いがそう考えるとちょっとおもしろくねぇ？ｗ
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:13:10.36 ID:cdBN27oMO
>>420
非常に言い辛いんだが
その意見は30年くらい前からあった
非常に言い辛いんだが
その意見は30年くらい前からあった
428： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/03/07(水) 06:14:09.57 ID:GHdUUQoH0
>>425
おぅふｗｗ
おぅふｗｗ
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:13:47.22 ID:WG2qkYrD0
>>420
まぁでもけっこうよく言われてるよなこれは
まぁでもけっこうよく言われてるよなこれは
430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:14:46.00 ID:XArE8qGD0
>>420
UFOが人工衛星の写真に写っていないのは何故？Googleアースなど
UFOが人工衛星の写真に写っていないのは何故？Googleアースなど
439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:17:43.10 ID:73RUTcx60
>>430
それこそ宇宙人より未来人のが説明つくな
それこそ宇宙人より未来人のが説明つくな
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:27:33.65 ID:npubxZxn0
関係ないけど、宇宙人（というか地球外生命体）が初めて地球を見たとき
地球を支配しているのは人間だと思うのかな？
地球の大半は海だから海洋生物が支配してる星だと思うような気がするし
陸地を見れば、数で言えば昆虫の方が圧倒的に多いし
身体能力なら野生動物の方が優れているし
う～～ん
地球を支配しているのは人間だと思うのかな？
地球の大半は海だから海洋生物が支配してる星だと思うような気がするし
陸地を見れば、数で言えば昆虫の方が圧倒的に多いし
身体能力なら野生動物の方が優れているし
う～～ん
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:29:43.70 ID:fQ9TZ3je0
>>463
お前が宇宙人のいる星に辿り着いたとしてまず最初に話しかける基準は何で決めるのったら支配領域や絶対数ではなく文化度で判断するだろ
そういうこった
お前が宇宙人のいる星に辿り着いたとしてまず最初に話しかける基準は何で決めるのったら支配領域や絶対数ではなく文化度で判断するだろ
そういうこった
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:34:23.98 ID:npubxZxn0
>>473
なるほど、ちょっとわかってきた
たしかに自分が他の星に行ってコミュニケーションをとろうとすれば
人間と姿が似てる生物を探すと思う
人間の築いた文化と似ている地球外生命体なら、たしかに人間とコンタクトを計ろうとするだろうな
なるほど、ちょっとわかってきた
たしかに自分が他の星に行ってコミュニケーションをとろうとすれば
人間と姿が似てる生物を探すと思う
人間の築いた文化と似ている地球外生命体なら、たしかに人間とコンタクトを計ろうとするだろうな
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:38:31.58 ID:+BGFiGkj0
>>484
もしかして人間以外の生き物で既に地球外生命体とコンタクトとってるやつらいるんじゃね？
もしかして人間以外の生き物で既に地球外生命体とコンタクトとってるやつらいるんじゃね？
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/07(水) 06:40:19.67 ID:iWO/cxgx0
>>492 宇宙にもアメリカみたいな支配者がいるのか…なんか嫌だな
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コメント一覧
見えるものでもあるんだよ
見えないものでもあるんだよ
見えないものでもあるんだよ
猫には見えるてるかも。
ま、なーんにも考えず
ぼーっとしているだけかも知れないが。。
ま、なーんにも考えず
ぼーっとしているだけかも知れないが。。
医学者でさえ見え無い存在とか認めてる人意外に多いからね・・・
幽霊と宇宙人は死ぬまでに是非見たい
>>他の生物が地球外の存在と接触
その発想がなかったのは俺だけ？
その発想がなかったのは俺だけ？
霊感ないから個人的には存在しないと考えた方が妥当であるとしか言えん
もし見えたとしても疑うだろうけど
もし見えたとしても疑うだろうけど
紙に書いたかるたをひっくり返すことは出来ない(二次元)けど手を使えば紙ごと裏返すことができる(三次元)
次元は上がるごとに自由度が高くなるって林先生と同僚の先生が言ってた
説明できない、理論上では、ってのはその自由度が何を指すのか解らないからだそう
見えねえってのは恐えなあ(灯台下暗し)
次元は上がるごとに自由度が高くなるって林先生と同僚の先生が言ってた
説明できない、理論上では、ってのはその自由度が何を指すのか解らないからだそう
見えねえってのは恐えなあ(灯台下暗し)
プレデター思い出した
あれは熱源を視覚化する生命体だったよね
昆虫の複眼から見える珍奇な風景も、虫にとってはあれが「世界」だ
人間は色と形と距離感で物体を捉えてるけど、
思念やエネルギーを視覚化して感知してる動物もいるだろね
あれは熱源を視覚化する生命体だったよね
昆虫の複眼から見える珍奇な風景も、虫にとってはあれが「世界」だ
人間は色と形と距離感で物体を捉えてるけど、
思念やエネルギーを視覚化して感知してる動物もいるだろね
可視領域外は見えないし、小さすぎれば見えないし。
あと、概念ってのも見えないけど存在してると思うんだよね。
脳内共通幻想だけど、原理的なものは人間が観測して無くてもあるワケだし。
幽霊ってのは概念に近い物（物体ではないけど）なんじゃないかな。
あと、概念ってのも見えないけど存在してると思うんだよね。
脳内共通幻想だけど、原理的なものは人間が観測して無くてもあるワケだし。
幽霊ってのは概念に近い物（物体ではないけど）なんじゃないかな。
月に背を向けたとき、観測者にとって月はあるのかどうかって聞く話もあるよな。認識できないからないのと一緒なのか、認識できてないだけであると見なしてもいいのか。
ロマンさ
>人間が知っている物質やエネルギーは宇宙の7%だけ
これは、身近にある物質やエネルギーの93％は解明されていないという意味じゃないからな。
これは、身近にある物質やエネルギーの93％は解明されていないという意味じゃないからな。
日々努力
書いてもいいが伝わらないだろ
信じてくれないし
たとえば、仮にサイト管理者を引合いに出して考えてみる。
投稿内容と発信元（を確認できる場合）から、ネットごしに見えない存在の投稿者について、性格、個性、趣向性、経験、知識、環境、背景、経歴、思考の型、投稿の言い回しなどの特徴、等、人物像を大雑把につかむことは行えるかもしれない（もちろん、実際に人間どうし面するときも不確かさは拭えないのであるから、ネット越しでも同じ）。
また、ネット越しでは、複数人の投稿が匿名でなされるもので、介在する人々により、ある対象となる人について解りやすく特徴的な書き込みはともかく、人となりなどの情報は識別や判断はより難しくなる。もし、考えや意図を明瞭にするためなら、内容の照合や整合性に注意深さが求められるもの。
ここや何処ぞのサイト管理者や個人が、ネット越しに個人へそこまでするかのように伝えることが目的ではなく、見えない存在についてどのように考えるかを例えたに過ぎない。
見えない存在ゆえに、概ね人の傾向としてどう考えるかについて見誤りがちで、見える人物や物事が好ましいか否かで良しとして考えることをやめてしまい、見えない存在を見ているとする自分の考え方はどうかを、考えないまま受け入れてしまいがち。
投稿内容と発信元（を確認できる場合）から、ネットごしに見えない存在の投稿者について、性格、個性、趣向性、経験、知識、環境、背景、経歴、思考の型、投稿の言い回しなどの特徴、等、人物像を大雑把につかむことは行えるかもしれない（もちろん、実際に人間どうし面するときも不確かさは拭えないのであるから、ネット越しでも同じ）。
また、ネット越しでは、複数人の投稿が匿名でなされるもので、介在する人々により、ある対象となる人について解りやすく特徴的な書き込みはともかく、人となりなどの情報は識別や判断はより難しくなる。もし、考えや意図を明瞭にするためなら、内容の照合や整合性に注意深さが求められるもの。
ここや何処ぞのサイト管理者や個人が、ネット越しに個人へそこまでするかのように伝えることが目的ではなく、見えない存在についてどのように考えるかを例えたに過ぎない。
見えない存在ゆえに、概ね人の傾向としてどう考えるかについて見誤りがちで、見える人物や物事が好ましいか否かで良しとして考えることをやめてしまい、見えない存在を見ているとする自分の考え方はどうかを、考えないまま受け入れてしまいがち。
幽霊やオーラがみえるという人間が話し合っているところを（テレビ以外で）見たことがない。大体、単体での発言。
仮にそういったものが実在し、そういう能力をもった人間ならだれでも見えるのであれば、その能力者の誰もが同じ共通のことをいうはずだが、発言者によって世界観が異なる場合が多いし、地域性もある（霊気、オーラ、悪魔、守護霊などの概念が国によって違っている）。
嘘や想像も混じっているだろうから難しいが、その「みえない世界」というものがあまりに共有されていないように思える。嘘偽りなく見える人間がいたとしても、その特定の個人だけにみえるのであれば、それはただの異常だろう。
仮にそういったものが実在し、そういう能力をもった人間ならだれでも見えるのであれば、その能力者の誰もが同じ共通のことをいうはずだが、発言者によって世界観が異なる場合が多いし、地域性もある（霊気、オーラ、悪魔、守護霊などの概念が国によって違っている）。
嘘や想像も混じっているだろうから難しいが、その「みえない世界」というものがあまりに共有されていないように思える。嘘偽りなく見える人間がいたとしても、その特定の個人だけにみえるのであれば、それはただの異常だろう。
すりガラスの向こうとこっちだと思ってる
ぼんやりとした影が映るけどはっきりは見えないしお付き合いもない
ただし長屋？ルールを守らずやかましくしたりノゾキをすると互いに「うるっせーぞ！」と罵りあう羽目になる
ぼんやりとした影が映るけどはっきりは見えないしお付き合いもない
ただし長屋？ルールを守らずやかましくしたりノゾキをすると互いに「うるっせーぞ！」と罵りあう羽目になる
見えないもの…電気、磁気、原子、素粒子…幽霊じゃなくても沢山ある。
そもそも空気が見えない
心や思考は見えないけど
確実にあるのはわかる
確実にあるのはわかる
＞＞数学的に言えば立体
間違ってんじゃねぇか
一時期話題になってたけど大したことねぇなグーグルも
間違ってんじゃねぇか
一時期話題になってたけど大したことねぇなグーグルも
店頭である製品を見る。確かに目で見えている。だからといって、勧められるままに何でも購入したりはしない。
ある程度、製品のパッケージあるいは展示物を手に取って、実際に購入してどのような益があるのかを考える。
購入し短期的に終わってしまいそうだろうか。それとも、長くその製品から益を自分なりに見いだせるだろうか。益はどのようなもので、害を被るとすれば一体何だろうかと考える。その製品を購入することによって、今までとどの程度の相違が生活に及ぶか。つまり、自分自身への意思決定や時間、維持するために費やす労力を考えるかもしれない。その度合いが大きいほど、その製品を購入することを検討することに慎重になるかもしれない。
そうであれば、製造元の会社は、信頼できるかどうかを確かめる必要が出てくるかもしれない。前評判や風説に左右されない、ある程度の事実をもとに、製造元が自らのポリシーとして挙げた製品企画や品質、キャッチコピーがその通りかを考慮する。
ある程度、製品のパッケージあるいは展示物を手に取って、実際に購入してどのような益があるのかを考える。
購入し短期的に終わってしまいそうだろうか。それとも、長くその製品から益を自分なりに見いだせるだろうか。益はどのようなもので、害を被るとすれば一体何だろうかと考える。その製品を購入することによって、今までとどの程度の相違が生活に及ぶか。つまり、自分自身への意思決定や時間、維持するために費やす労力を考えるかもしれない。その度合いが大きいほど、その製品を購入することを検討することに慎重になるかもしれない。
そうであれば、製造元の会社は、信頼できるかどうかを確かめる必要が出てくるかもしれない。前評判や風説に左右されない、ある程度の事実をもとに、製造元が自らのポリシーとして挙げた製品企画や品質、キャッチコピーがその通りかを考慮する。
>23からつづく
そして、再度その製品を店頭で試用したり、その謳われている通りの部分部分を満たすかを再検討を重ねるかもしれない。とりわけ、これまで扱ったことのない製品であれば、製品一式のマニュアルから、製品の品質や動作が自分自陣にどのように影響を及ぼすかをも、新たに知ろうと努める。
そして、実際に購入後に、その製品から満足するだけの使用感を得られたり、製造元の共通の製品コンセプトもより明確になったり、製造者がどのような人物かをも、ウェブ上のインフォメーションにある写真や外観以上に、
見えなかった事柄が、見えるようになるかもしれない。
文字通りの視覚では見えない事柄が、製品を通して、識別、認識、趣旨、自身へのフィードバックとして、製造会社と製造者が見えるようになる。費やす対価に見合った良いものであることも、まさに見て納得できるかもしれない。
上記は、見えない存在をどう考えれば、見えることに繋がるのか、という意味合いのたとえ。
なので字面どおりに、人脈や人数、優位性、設備、資材、製品、物流、金、等に依存するかのように、思い見た現物に重ねるだけでは、見えていなかったり、見えていたのに見えなくなることもある。
そして、再度その製品を店頭で試用したり、その謳われている通りの部分部分を満たすかを再検討を重ねるかもしれない。とりわけ、これまで扱ったことのない製品であれば、製品一式のマニュアルから、製品の品質や動作が自分自陣にどのように影響を及ぼすかをも、新たに知ろうと努める。
そして、実際に購入後に、その製品から満足するだけの使用感を得られたり、製造元の共通の製品コンセプトもより明確になったり、製造者がどのような人物かをも、ウェブ上のインフォメーションにある写真や外観以上に、
見えなかった事柄が、見えるようになるかもしれない。
文字通りの視覚では見えない事柄が、製品を通して、識別、認識、趣旨、自身へのフィードバックとして、製造会社と製造者が見えるようになる。費やす対価に見合った良いものであることも、まさに見て納得できるかもしれない。
上記は、見えない存在をどう考えれば、見えることに繋がるのか、という意味合いのたとえ。
なので字面どおりに、人脈や人数、優位性、設備、資材、製品、物流、金、等に依存するかのように、思い見た現物に重ねるだけでは、見えていなかったり、見えていたのに見えなくなることもある。
幽霊が見えるという人は身の回りだと女性に多いな
男性で信じてるって人はほぼいない
老人は仏様やら神様やら幽霊を大体信じている
年代、性別によりかなり認識は違うようだ
でも異界に干渉だとかバグっていうオカルトやSFの話は普通に面白いなぁ
男性で信じてるって人はほぼいない
老人は仏様やら神様やら幽霊を大体信じている
年代、性別によりかなり認識は違うようだ
でも異界に干渉だとかバグっていうオカルトやSFの話は普通に面白いなぁ
※5
つ「銀河ヒッチハイクガイド」
つ「銀河ヒッチハイクガイド」
>23,24
聖書、神ヤハウェ、神の子イエスキリスト、意味解釈についてもそう。
聖書から神の概観を知ると、神の意志として、神に直接創造された初めの子（天使ミカエル）は、天で神から直接教えられたことがわかる。
その神の独り子を、神は地に人イエスとして遣わされた。
それゆえに、神の言葉を逸さずに物事を教えることがイエスには出来る（神から是認されている）。そのことは、神が人々へ言われた通りイエスに聞き従うことは、直接、神から教えられるに等しい。
イエスの教えは、直接的、たとえの意味する考えの間接的なことがある。
イエスに関連した４つの記録には、神の言葉で養われたイエスと、神の言葉で養われる門出や過程にある人々との、双方の応対が記されている。ある物事への双方の捉え方の相違（事実と不確かさの部分）は、イエスの見聞きと考え方と反応の仕方を軸にするなら、イエス以外の人々が示しがちな見聞きと考え方と反応の仕方のブレ具合が明確になる。
そのブレ具合に類する、自分自身の心の傾向や推論への調整箇所を、各自が見つけることが出来、神ヤハウェはあたかも直接的に教えられるようにされた。
聖書、神ヤハウェ、神の子イエスキリスト、意味解釈についてもそう。
聖書から神の概観を知ると、神の意志として、神に直接創造された初めの子（天使ミカエル）は、天で神から直接教えられたことがわかる。
その神の独り子を、神は地に人イエスとして遣わされた。
それゆえに、神の言葉を逸さずに物事を教えることがイエスには出来る（神から是認されている）。そのことは、神が人々へ言われた通りイエスに聞き従うことは、直接、神から教えられるに等しい。
イエスの教えは、直接的、たとえの意味する考えの間接的なことがある。
イエスに関連した４つの記録には、神の言葉で養われたイエスと、神の言葉で養われる門出や過程にある人々との、双方の応対が記されている。ある物事への双方の捉え方の相違（事実と不確かさの部分）は、イエスの見聞きと考え方と反応の仕方を軸にするなら、イエス以外の人々が示しがちな見聞きと考え方と反応の仕方のブレ具合が明確になる。
そのブレ具合に類する、自分自身の心の傾向や推論への調整箇所を、各自が見つけることが出来、神ヤハウェはあたかも直接的に教えられるようにされた。
>27からつづく
（もともと、人類初期に神からアダムとエヴァがその直接的に教えられる恵まれた環境にあったが、全てを支配下に置こうとした堕天使悪魔サタンの計略により、人類は自ら神の言葉で生きることから離反。悪魔サタンの意図は自らの言葉で世界を掌握することにあった）
神ヤハウェの救いとは、イエスを通した種々の教えを知り、その教えが再び神の子として各自、自分の心を養う要（いわば法令）として受け入れ、見出された教えにより心を調整し続けること。
（実際に神は、その神の救いの意志に合わせようと努める人を、一切の諸問題が解決した将来に命を与えると約束）
たとえは、意味や考え方を伝えるためのもので、同じく教えられる過程にある人々にとって共通。
イエスのたとえを意味解釈することとは、字面どおりに見聞きする光景に重ねたり、たとえ中のお気に入りの語彙をそのまま自薦他薦の称号の為に唱えることにあるのではない。
本来のたとえの用い方を逸脱すると、神とイエスに向けることから人々を誘って、宗教体制の人物らや物事に逸らして信奉の対象化になる。
ある場面では、本来のたとえの用い方で教え、片や、逸脱した用い方がなされる。
（もともと、人類初期に神からアダムとエヴァがその直接的に教えられる恵まれた環境にあったが、全てを支配下に置こうとした堕天使悪魔サタンの計略により、人類は自ら神の言葉で生きることから離反。悪魔サタンの意図は自らの言葉で世界を掌握することにあった）
神ヤハウェの救いとは、イエスを通した種々の教えを知り、その教えが再び神の子として各自、自分の心を養う要（いわば法令）として受け入れ、見出された教えにより心を調整し続けること。
（実際に神は、その神の救いの意志に合わせようと努める人を、一切の諸問題が解決した将来に命を与えると約束）
たとえは、意味や考え方を伝えるためのもので、同じく教えられる過程にある人々にとって共通。
イエスのたとえを意味解釈することとは、字面どおりに見聞きする光景に重ねたり、たとえ中のお気に入りの語彙をそのまま自薦他薦の称号の為に唱えることにあるのではない。
本来のたとえの用い方を逸脱すると、神とイエスに向けることから人々を誘って、宗教体制の人物らや物事に逸らして信奉の対象化になる。
ある場面では、本来のたとえの用い方で教え、片や、逸脱した用い方がなされる。
>28からつづく
相いれない教えが介在するので、見えているものが見えなくなり、見ずに避けるべきが見て構わないになっている。
そうなると、聖書に関連した話しなのに、神ヤハウェと神の子イエスはどうなのかが、事あるごと心から抜けた言い表し方、それに誘われた群衆になる。
本来のたとえの用い方を誰に対しても偏り見ずに、偏り見るよう誘われないように読み解けば、イエスの４つの記録から神からの教えを見出せる。神ヤハウェの特質、知恵、力、愛、公正に基づく、各自に要となる神の子についての法令がイエスの内に見えるようになる。
その要は、個性を狭めるものでもないことがわかるし、強いて自他から意思決定を奪うものでもない。神ヤハウェからのイエスの要の教えは、努めて受け入れる人にとっては心が養われることに繋がる。
宗教体制下の表裏一体の偽預言者の口、巧妙に使役し合う野獣の口、神とイエスから誘い逸らす龍の口、３つの悪霊の霊感の汚れた表現に対し、その要の教えはイエスからの長い剣（識別力、理解力、洞察力）として、ブレがちな心から害悪を一掃する効果をもたらす。同時に、要となる教えと対峙する、巧妙な似て非なる邪悪の口を削ぐことも出来る。
見えない存在について少しずつだけど見えてくる。
相いれない教えが介在するので、見えているものが見えなくなり、見ずに避けるべきが見て構わないになっている。
そうなると、聖書に関連した話しなのに、神ヤハウェと神の子イエスはどうなのかが、事あるごと心から抜けた言い表し方、それに誘われた群衆になる。
本来のたとえの用い方を誰に対しても偏り見ずに、偏り見るよう誘われないように読み解けば、イエスの４つの記録から神からの教えを見出せる。神ヤハウェの特質、知恵、力、愛、公正に基づく、各自に要となる神の子についての法令がイエスの内に見えるようになる。
その要は、個性を狭めるものでもないことがわかるし、強いて自他から意思決定を奪うものでもない。神ヤハウェからのイエスの要の教えは、努めて受け入れる人にとっては心が養われることに繋がる。
宗教体制下の表裏一体の偽預言者の口、巧妙に使役し合う野獣の口、神とイエスから誘い逸らす龍の口、３つの悪霊の霊感の汚れた表現に対し、その要の教えはイエスからの長い剣（識別力、理解力、洞察力）として、ブレがちな心から害悪を一掃する効果をもたらす。同時に、要となる教えと対峙する、巧妙な似て非なる邪悪の口を削ぐことも出来る。
見えない存在について少しずつだけど見えてくる。
僕らには観測出来ないんだよ（白目
長文のヤツ、内容がナイよう
俺とレスバトルしたあいつ
その間に渦巻く怒りの感情は確かにあった
けど見えやしない
その間に渦巻く怒りの感情は確かにあった
けど見えやしない
前にもこのサイトで同じスレのまとめ見たよ。オチが一緒だった
光よりはやい物質があれば未来から狙撃したりできるわけ？
ウサギとカメのたとえ話：
「スタートをきったウサギとカメ。
カメより速く進むことができるウサギは快調に飛ばす。
ウサギはゴールしていないのに途中で一休み。
ウサギがぐっすり眠っている間にカメに追い越される。
ウサギが目覚めた後から飛ばしても、先にカメにゴールされてしまい、
ウサギは賞を逃してしまう。」
たとえの用い方そのままにイエスのたとえの意味するところを掴んでいる場合、
例のウサギとカメは下記のように、自分自身に当てはめられる部分かも、と伝わる。
・ある目標に到達していない前に、もう到達するものと思って手を緩めると、到達できない状態に陥るかも。もしかしたら周囲の状況に自分自身の気が緩んだからかもしれない。
（上記も、自分よりも専ら他が該当するかのように含みを持たせると、神やイエスから同じように教えられているようには伝わらなくなる）
神はイエスからのご自分からの教えを、同じように受ける人々として見なしている。
イエスのたとえの取り扱い次第で、聖書とはそう扱うもの、神ヤハウェやイエスはそのような方々だと、見せる（伝える）ことになる。
次に、見えない存在を、ますます見えにくくしてしまう、宗教体制下に介在している悪い習わしの例。
「スタートをきったウサギとカメ。
カメより速く進むことができるウサギは快調に飛ばす。
ウサギはゴールしていないのに途中で一休み。
ウサギがぐっすり眠っている間にカメに追い越される。
ウサギが目覚めた後から飛ばしても、先にカメにゴールされてしまい、
ウサギは賞を逃してしまう。」
たとえの用い方そのままにイエスのたとえの意味するところを掴んでいる場合、
例のウサギとカメは下記のように、自分自身に当てはめられる部分かも、と伝わる。
・ある目標に到達していない前に、もう到達するものと思って手を緩めると、到達できない状態に陥るかも。もしかしたら周囲の状況に自分自身の気が緩んだからかもしれない。
（上記も、自分よりも専ら他が該当するかのように含みを持たせると、神やイエスから同じように教えられているようには伝わらなくなる）
神はイエスからのご自分からの教えを、同じように受ける人々として見なしている。
イエスのたとえの取り扱い次第で、聖書とはそう扱うもの、神ヤハウェやイエスはそのような方々だと、見せる（伝える）ことになる。
次に、見えない存在を、ますます見えにくくしてしまう、宗教体制下に介在している悪い習わしの例。
>35からつづく
たとえの用い方を逸してイエスのたとえに、ただ重ねてしまう場合、
例のウサギとカメは下記のように、（神やイエスの教えとは違って）人々を使役するために利用される。下記を、仮に腰を低く丁寧に語調を柔らげれば、表向き人受け良い羊だが、羊の皮を被った狼の、自分は他よりも優位的存在に見がちな傾向をもたげてる。
・自分はカメ。他はこうだろう。だから、他はウサギ。
・自分はウサギだが、あのウサギではないし、あのカメでもない。他はあのウサギと劣ったカメ。だから、誰よりも自分が優れたウサギ。
・自分らの中でも、自分や自分らのあの人々はカメ級。
自分らの中の他はカメ級に聞き従って服し支持すべき。
自分らの中のあの人々は、カメ級によって孫カメとして任じられているんだ。だから、
孫カメの言うことは経験を積んで正しい。感謝して従い深く敬うべきで、疑いを抱くべきでない。
もしそうしないと、外の他のウサギ扱いにしなければならくなる。
逆らうなら、競技組織設立の神や、競技指導者の頭に逆らうことと同義。
異を唱えないなら、一致と平和、数々の賞や報い、約束された持ち場や祝福を永劫に享受できるんだ。
見えない存在を人々にどう考えさせているかが分かるかと。
たとえの用い方を逸してイエスのたとえに、ただ重ねてしまう場合、
例のウサギとカメは下記のように、（神やイエスの教えとは違って）人々を使役するために利用される。下記を、仮に腰を低く丁寧に語調を柔らげれば、表向き人受け良い羊だが、羊の皮を被った狼の、自分は他よりも優位的存在に見がちな傾向をもたげてる。
・自分はカメ。他はこうだろう。だから、他はウサギ。
・自分はウサギだが、あのウサギではないし、あのカメでもない。他はあのウサギと劣ったカメ。だから、誰よりも自分が優れたウサギ。
・自分らの中でも、自分や自分らのあの人々はカメ級。
自分らの中の他はカメ級に聞き従って服し支持すべき。
自分らの中のあの人々は、カメ級によって孫カメとして任じられているんだ。だから、
孫カメの言うことは経験を積んで正しい。感謝して従い深く敬うべきで、疑いを抱くべきでない。
もしそうしないと、外の他のウサギ扱いにしなければならくなる。
逆らうなら、競技組織設立の神や、競技指導者の頭に逆らうことと同義。
異を唱えないなら、一致と平和、数々の賞や報い、約束された持ち場や祝福を永劫に享受できるんだ。
見えない存在を人々にどう考えさせているかが分かるかと。
狐じゃよ。狐様の仕業じゃ。俺の婆ちゃんも化かされたんじゃよ
昔はずっと幽霊なんていないと思ってた
最近は別の次元や物質で構成された、人間とは互いに接触できないようなものなんじゃないかと考えるようになった
最近は別の次元や物質で構成された、人間とは互いに接触できないようなものなんじゃないかと考えるようになった
