1
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:08 ID:PnVMfvJH0
*
作業の能率が違いすぎて気づいたら一人突っ走ってて申し訳無くなる時がある
2
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:27 ID:ljxROAn.0
*
周りと歩調を合わせる民族の日本じゃ生きづらそうやな
3
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:27 ID:zQlfssTD0
*
超底辺高校に通ってたからだと思うけど自分自身はIQ高くないのに
この人たちの言ってることに共感してしまう
4
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:28 ID:e1vyxeih0
*
5
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:30 ID:4KqI3c.Q0
*
自己陶酔が激しい人が多いなぁ…
俺が知っている人はとにかく好奇心が旺盛で、相手を質問攻めにする癖があったなｗ
6
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:30 ID:ZOpfhv790
*
相手に話が理解されないってのは難しい言葉のボキャブラリーが多いだけで頭は良くないんじゃないですか？
7
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:32 ID:DDv.8X510
*
数学は公式知らなくても解ける
無意識のうちに、時間服装靴の汚れ持ち物など見てその人のその日の行動がわかったり
会話の最中に次に言うことや疑問とかがわかってたりするから相手が言う前に言ったりする
けど公式や人の名前が何十回も確認しないと覚えられない
8
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:32 ID:.MqJJV440
*
たぶん高IQと低IQを勘違いしてる人いるんじゃないかな。
他人が低すぎるんじゃなくって自分が低すぎて周りと話が合わないとか。
9
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:32 ID:d.RJdA1I0
*
相手が低くても成り立つあるあるだよな
本読むときにしおり挟んでなかったら
なんでページ分かるのってしつこく聞かれてうざかった
10
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:35 ID:Y0fJjfKQ0
*
11
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:36 ID:d.RJdA1I0
*
>>6
>>8
別にIQ高い=頭いいじゃないからな
年齢一桁で大学レベルのIQがクソ高い子供がいたけど日常生活が全くできなかった
日常生活が普通にできるように教育したら一気に普通の子供になったそうだ
12
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:36 ID:DDv.8X510
*
会話中によく言われるセリフ
普通そこまで考えてないよ
めんどくさい
なんか怖くなってきた
13
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:37 ID:PYF5RUyC0
*
面白いもんだな
こういうの見てるとIQ高いのが言い訳じゃないみたいだな。
低IQではないという欠陥があると言ってもいいのではないか
14
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:38 ID:6Fx1cHov0
*
ポケモンの通信対戦で相手の初手ポケモンと型から、
あとの二体と型を予測して勝つのは不可能と判断して降参→相手に切断される
高IQでは無いけど、経験則から導き出した最適解を相手に理解して貰えず誤解を招くのは誰でもよく有るのでは？
15
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:44 ID:KQZai.saO
*
本当に知能が高いなら相手のレベルに合わせて会話しないか？ 仕事だって適度に手を抜いて効率を合わせたり、もしくは自分で指示するとか
16
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:47 ID:d8X1einw0
*
17
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:48 ID:THuClWsV0
*
18
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:49 ID:ZOpfhv790
*
19
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:53 ID:UJJFXZtE0
*
20
不思議な名無しさん :2014年05月28日 12:58 ID:VZgAQN6A0
*
IQ高い人の「あるある」は低IQの人にはレベルが高過ぎる話みたいだね。
コメ欄見てたらそれがよく分かる。
※11
本スレ>>92ぐらい読んだほうがいいんじゃないか？
21
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:01 ID:ngWPJYMx0
*
頭がいいこととコミュニケーション能力は別の話。
コミュニケーション能力が低くて頭いいやつが上司につくとめんどくさい
さっきの話だけど、って主語も過程もすっとばして結論だけ話してくる。
なんの話ですか？と聞き返すとキレるが、よくよく聞くとさっきってのが三日前にした話だったりするので疲れる。
22
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:04 ID:R8kvEcYV0
*
IQの知能指数と頭の良さは関係ないって最近発表されたような
某探偵漫画等に踊らされてる厨二病患者かなｗｗｗ
23
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:17 ID:WIVmtOd.0
*
分からないことがあるのに解明しないのは馬鹿だろ
なんで分からないのか分からないなら、考えて対処しろよ
それが出来ないなら賢いつもりの馬鹿なんだろ
24
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:22 ID:R8kvEcYV0
*
※20
社会不適合の集まりって事でいいのかな？ってか自称高IQってダサく（痛く）ないか？
25
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:34 ID:tAf0m9mO0
*
26
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:48 ID:3VNlYsI30
*
27
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:50 ID:IwXCTIAV0
*
途中にもあったけど、他人に合わせられないタイプならコミュ障っつか何かの発達あるよなあ。
IQ高いやつが周りと合わせられない、ということは思わないな。
むしろ高いやつのほうが基本的には周りに合わせられる。
28
不思議な名無しさん :2014年05月28日 13:53 ID:.S8d0Rkt0
*
どうでもいいんだけど最後の2つの問題出来ない人いるの？
29
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:10 ID:VZgAQN6A0
*
※24
そう！お前みたいなヤツのことを言ってるんだよ
30
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:31 ID:sbTJ9AU40
*
高校の授業中に訂正、テスト訂正とかやってたら先生辞めてしまった
31
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:35 ID:DJmqkyI10
*
もう高IQなんてどうでもいい。
侍の話はどこから28000なんてワケわからん数字が湧いたんだ？
間違った答えの導き方のほうが気になるわ
32
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:41 ID:DxBmFeQ40
*
33
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:44 ID:Uwxpx4DO0
*
34
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:54 ID:5jdzOnE40
*
話が通じないっていってるやつは多分馬鹿なんだろうな。思考をそのまま言葉にしてるだけで話が通じると思ってんのかね。
ほんとに頭良いやつは論理的に話すし、語彙だって相手に合わせるだろうに…。
単に空気が読めない、もしくは相手のことに考えが行かないだけなんじゃないかな。
勘違いとしか思えないし、彼らはIQの概念も理解してない気がする。
35
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:57 ID:5jdzOnE40
*
36
不思議な名無しさん :2014年05月28日 14:57 ID:LbPTgSTv0
*
37
不思議な名無しさん :2014年05月28日 15:15 ID:Zna2alYE0
*
38
不思議な名無しさん :2014年05月28日 15:31 ID:fl9zm7eK0
*
いつもその時にやってるゲームの最大ダメージの出し方とか考えてるよ
39
ああああ :2014年05月28日 15:38 ID:7a8coGNf0
*
コミュ症の一種、アスペのレベル高い版。
算術にしろ人との会話にしろ、結果が正確でも過程をすっ飛ばしている上にそれを自分で自覚出来てないのは欠陥でしかない。
トラブル対処とか苦手そう。
40
不思議な名無しさん :2014年05月28日 15:45 ID:qkPjarOv0
*
よく分からんな
俺はネットの簡易テストで130とった程度だからよく分からんが、そういう奴が選んだ大学や職場は基本的に高IQだらけになると思うんだが
少なくとも、俺の大学の学部や職場はそんなのばっかりだ
頭がいいのは当たり前、その上でプレゼン能力や調整能力があるかで評価が決まる
あと、スレ>>92にも出てるし米にもあるけど、>>1は自分に都合のいい説明しかしてないが、アスペが自分のコミュ障をこういう風に表現してるだけじゃないの？とも思った
大学に行けば基本的に似た連中が集まって、IQが高いのは大前提で議論にすらならないかと思ってたんだが
41
不思議な名無しさん :2014年05月28日 16:12 ID:MrmpJiZ70
*
42
不思議な名無しさん :2014年05月28日 16:30 ID:NK2o1AV.0
*
あいきゅう たかくても ぶんしょうりょく ないんですね ＾ｑ＾
よかった あいきゅう たかい ひと と きょうつうてん あって ＾ｑ＾
43
不思議な名無しさん :2014年05月28日 17:34 ID:ztR6e9Av0
*
オカ板はそもそも思い込みの激しい人が多いからね・・・
私・俺は神様と友達です、みたいな書き込みがごろごろしてるよ
それに「あるあるネタ」なのに具体的なエピソードがまったく出てこないあたりがね
44
不思議な名無しさん :2014年05月28日 17:56 ID:wCOf0tl50
*
＞65: 本当にあった怖い名無し 2013/11/28(木) 20:49:01.93 ID:Lvb+nEuwP
＞>>62
＞そして、やっと理解してもらえた頃には
＞互いに完全に疲弊して、相手にはバカにされたと恨まれる
これこれ
45
不思議な名無しさん :2014年05月28日 18:09 ID:wCOf0tl50
*
46
不思議な名無しさん :2014年05月28日 18:22 ID:xU37XBvT0
*
※30
ワロタ
分かってる人が多いと皆自分の中で解決してるから言わないけど
47
不思議な名無しさん :2014年05月28日 18:45 ID:b09l2jFC0
*
たぶん自分は頭いいっておもいこんでるから
易しい言葉をつかわないで、小難しい言葉並べて喜んでるだけだと思う。
あたまいいひとは、そういうことしないよー
わかるようにしゃべるし、注釈、補足がたくさんはいる。これはね、、、つまり、、、
どういうことかというと、、、ようするに、、、
48
不思議な名無しさん :2014年05月28日 19:39 ID:fB0m7TSU0
*
コメ欄が自称高IQで溢れてて笑えるｗｗ
おまえらスレ中の高IQのことをイロイロ言ってるけど、
スレ中の高IQと同じようなこと言ってるだけじゃないかｗ
気付けｗｗｗｗｗ
49
不思議な名無しさん :2014年05月28日 19:52 ID:1Eb2UdaD0
*
２chは年収1000万とIQ130とベンチプレス150㎏の宝庫
50
不思議な名無しさん :2014年05月28日 20:47 ID:nd1EtMJS0
*
51
不思議な名無しさん :2014年05月28日 22:01 ID:e4wPVhbk0
*
30000-25000=5000
5000-2000=3000
30000-2000=28000
28000-25000=3000
侍 27000円払う
女将 25000円受け取る
受付 2000円ネコババする
52
不思議な名無しさん :2014年05月28日 22:03 ID:aUD7sNFdO
*
高IQならなぜ頭のよろしくない人の言葉を汲み取って理解できないんだ。
IQって一体なんなんだよ。
53
不思議な名無しさん :2014年05月28日 22:18 ID:4m5ICSKM0
*
IQなんか高くても何も役に立たないぞ？
勉強も仕事もやり続ける根気が必要。
54
不思議な名無しさん :2014年05月28日 22:31 ID:lbgl.bGn0
*
かなりレベル高い大学に入ったはずなのに
頭悪い奴ばっかでげんなりしてるわ
55
不思議な名無しさん :2014年05月28日 22:56 ID:apE5MJdz0
*
それなりに的中するから見過ごすわけにもいかない
他人に対するネガティブな妄想
56
不思議な名無しさん :2014年05月28日 23:08 ID:O.TMFrYe0
*
子供のころはもらった賞状が束になってたし、テストで100点とかは取って当たり前だった。
他人から見てすごいことが、当たり前でありふれているので何をやっても自信がもてない。
いまじゃ鬱を患ってニートだよ。高IQもろくなもんじゃない
57
不思議な名無しさん :2014年05月28日 23:27 ID:aS5HLUod0
*
IQ139で日本でもトップクラスの高校通ってたけど、
上司からは「頭良すぎてアホ」認定頂いてます。
お前の理解力が低いんだよと思ってるのが丸出しみたいで、出世コースから外されました。
58
不思議な名無しさん :2014年05月28日 23:48 ID:22NKyvnd0
*
普段から話がぶっ飛んでいて不思議婆扱いされているので何とも言えないけど
仕事上で起きる問題について、
「こんなんで出来ません？ うんたらかんたら」と言うと大抵ヘンな顔される。
んで、話がぶっ飛びながらも、あの手この手でながーーーーく理由を話して、
やっと分かってもらえる感じ。
……とっても疲れる……
これで仕事もデキル人だったらカッコイイんだけれど、
私、仕事は出来ないのです。説明や調整がめんどーでイヤだから。
「こんなんで出来ません？」だけで分かってもらえた人がいた場合、
それだけでシアワセ。
一応昔はIQ129 （微妙に１２０代）
59
不思議な名無しさん :2014年05月29日 00:31 ID:Jv.plhY.0
*
60
不思議な名無しさん :2014年05月29日 01:13 ID:CjCZr.qo0
*
高IQあるあるじゃなくてアスペあるあるばかりな件
本当に高IQだと相手の理解度に合わせて話せる
61
不思議な名無しさん :2014年05月29日 01:28 ID:hBVBHqyz0
*
俺IQ170位だけど話合わないとか思ったこと無いな、勉強も出来なかったし。
ただ小学校の時にキモがられてたな、文字を普通と鏡文字ごっちゃに書いてたから。
それ位しか変わってた事は無いな。
62
不思議な名無しさん :2014年05月29日 02:13 ID:ZGbIWdRt0
*
ただのナルシストばっかじゃねぇか
IQ高いなら回りに話を合わせるのも分かりやすく説明するのも容易いだろ
63
不思議な名無しさん :2014年05月29日 02:53 ID:mj.8DZvM0
*
難しいことを難しく説明する学者より
難しいことを子供にもわかりやすく説明できる絵本作家の方が優れている
このスレの奴らは自分の無能さの言い訳をしているように思う
64
不思議な名無しさん :2014年05月29日 05:00 ID:6Nd.O0oOO
*
65
不思議な名無しさん :2014年05月29日 07:55 ID:7S0OOkDY0
*
正方形４０個は５秒で出た。簡単簡単。図形好きなんだよね。楽しい。
スレのIQテストでは122でした～。
ラスト六問が目茶難しかったなあ。限界。
メンサクラスはほんとに凄いね。思考速度、データ量、かなわんです。
66
不思議な名無しさん :2014年05月29日 08:29 ID:ERgWPkVy0
*
IQ高いやついたけど、コミュ力も高すぎて圧倒されたな
67
不思議な名無しさん :2014年05月29日 08:59 ID:9syPnatz0
*
本当に頭の良い人は専門用語羅列せずとも分かりやすく説明出来るなんて言うが、これはいわゆる頭が良い上に空気が読めるという事なんだろうな。
それも頭の良さの一つというわけだが、頭良過ぎて頭おかしいという人の悩みも他人事ながら分からなくも無い。
あと途中の書き込みであったやたら文章中に句点使いまくる人間はその通り頭世過ぎて頭おかしいのかな。
それとも小説にでも影響されたか。
68
不思議な名無しさん :2014年05月29日 09:00 ID:9syPnatz0
*
この人達にとってNARUTOのシカマル頭良い設定はどう思ったんだろう。
普通の人間でさえ苦笑してスレまで一時期立つ始末。
頭良い人が認める頭良いキャラとか知りたい。
69
不思議な名無しさん :2014年05月29日 13:13 ID:LcOKqXr20
*
なんか高IQと頭の良さは違う！って話が出てるけど本当にそうだね
スレでもあったが頭が良ければ小学生にだってわかるように話せるし、理解力の高い人に出会えればそれにあわせて説明を省くこともできるはずなんだ
そもそも本来の頭の良さとは人の中でうまく生きていくための能力だろ
仕事出来すぎて却ってつぶれる〜、話が通じなくて気味悪がられる〜、なんて言ってる奴は人として生きていく能力が低い＝頭が悪い
自分達の能力の低さを高IQを言い訳に正当化してるだけだよね
70
不思議な名無しさん :2014年05月29日 15:28 ID:Ov0QQvHa0
*
対面での会話が一番脳ミソ使う気がするんだが
アスペはそれ捨ててるから事務作業能力高いんかね
71
不思議な名無しさん :2014年05月29日 18:57 ID:OJiaSnGe0
*
>>256は計算式にすると
30000-30000=0
30000-25000=500
30000-25000=200+300
(30000-300)-25000=200
27000-25000=200
だから27000に200を足すのはおかしいって言えばいいだけなのに
高IQの皆さんは説明できないの？
72
不思議な名無しさん :2014年05月29日 19:55 ID:Jv.plhY.0
*
73
不思議な名無しさん :2014年05月29日 20:14 ID:fJfS7Q.l0
*
図形問題は何の工夫もなく愚直に数えたら40個じゃん
金はどうやって説明するかが問題だよな
25000 + 5000 = 25000 + (2000 + 3000)
つまり客３人が店に払った金額は
30000 - 2000 - 3000 = 25000[円]
よって客1人が店に払った金額は
(3000/3)-(2000/3)-(3000/3) = (25000/3)
(10000)+(-666.66...)+(-1000)=8333.33...[円]
式から分かるように、店に払った10000円から、手元に返された1000円を引くという操作をするのなら、店員の懐に入った-666.66...円も計算に含めないといけないってのでどうだろう
74
不思議な名無しさん :2014年05月29日 20:24 ID:fJfS7Q.l0
*
※68
おれは高IQじゃないけど、創作物の登場人物で、最も頭が良いと感じたのは京極堂シリーズの中禅寺秋彦だなあ
圧倒的な知識量とそれらの関連付けの能力の描写がものすごい
75
不思議な名無しさん :2014年05月29日 21:44 ID:.zAHYkYg0
*
昔の小説で、理解力が高い人同士の会話ってのがあった
言葉をあまり使わず、使ったとしても
「そういったアレが･･･ああして･･･こうで･･･」
と、曖昧な表現をして、あとは簡単な身振り手振り
お互い天才的な理解力だから、通常の会話よりも高速で深い議論ができるって感じ
面倒で無駄な描写を省くための表現だと思うが、なかなか面白い発想だと感じる
人類全体の理解力が高ければ、言葉はもっと曖昧になってたのかも
76
不思議な名無しさん :2014年05月29日 21:45 ID:t3X4WWxE0
*
IQ低い人と話しても話が通じないっていうか、そんくらい理解しろよってことが多い。ジョークとか通じない。
いちいち説明するのが面倒だから、会話しなくなる。面白くないから。
だから特定の人としか関わらない。友達少ない。
77
不思議な名無しさん :2014年05月29日 22:00 ID:fJfS7Q.l0
*
「自分が損をするのは周囲のIQが低いからだ」とする己の思考傾向が、ルサンチマンによる自己欺瞞である可能性についてどう考えてるんだろう
78
不思議な名無しさん :2014年05月29日 22:03 ID:NzzuoaYLO
*
IQ120代半ばだけど、6の人の言ってた事は解る。
訓練は素質の低さをある程度補ってくれるんだな。
小説は丸暗記出来るのに、人の顔と名前が結び付かないのは何故なんだろう。
あ。ちなみに正方形、37個しか見つけられませんでした＿|￣|○
79
不思議な名無しさん :2014年05月29日 23:49 ID:mtrsWly40
*
宿代の問題とか超弱いんだけど
正方形はまじめに数えただけで40個いくような…。ネタ問題？
80
不思議な名無しさん :2014年05月30日 00:11 ID:RdrUmuqH0
*
(宿代) - (返金すべき額) = (支払い)
30000 - 5000 = 25000
(返金すべき額) = (実際の返金額 + ネコババ分)
30000 - (2000 + 3000) = 25000 ……(1)
(三人分の宿代)/3=(一人分の宿代)
10000 - (2000/3 + 1000) = 25000/3 (1)を両辺を人数の3で割った
⇒10000 - 1000 = 25000/3 + 2000/3
(払った10000円) - (返金した1000円) = (本当の一人分の宿代) + (ネコババされた一人あたりの金)
金がどこに消えたかって？お前のポケットの中やー！！
81
不思議な名無しさん :2014年05月30日 06:36 ID:kLflRgSyO
*
82
不思議な名無しさん :2014年05月30日 07:51 ID:7E8oYG830
*
アスペ系の高IQの人が愚痴こぼしてるな。
自分も130位あるが、ここまで生活苦労してない。
自分より高IQと思われる人も何人も職場でみたが
殆どの人がコミュニケーション能力も高くて
プライベートで話しても楽しい人ばかりだぞ。
83
不思議な名無しさん :2014年05月30日 13:24 ID:L4KRt8Yh0
*
IQ110の俺でも150の問題は４０個解るよ
中途半端だからなのか物事の説明が解り易いとよく言われる
84
不思議な名無しさん :2014年05月30日 18:37 ID:1qrQ.msp0
*
IQは分からない。
自分の当たり前が理解されないのが良く分かる。
音が隔離して聞こえたり
苦労して人と付き合う意味が無いから。
85
不思議な名無しさん :2014年05月31日 01:29 ID:RK8jfJYQ0
*
中学時代この3万円の問題で友だちとけんかになったなー…
86
不思議な名無しさん :2014年05月31日 12:51 ID:8jgC54Zb0
*
日本の学術レベルが高すぎて気づいてない人が多いけど
おまけの例題とか、日本人の感覚だと「当たり前過ぎて」なんでこんなのが問題に？
って思うだろ？
このあとでIQの差が出る
「解く事」に満足したヒトは100
「何故、この程度の問題がIQと関係有るのだろう？」とか不思議に思うのが100超え
その時に、洞察を発揮できるやつは「英語」で出されていることに気付く
その時に、思考に特化していれば「もっと他の解があるんじゃないか」と考えたりする
この段階で満足すると110くらい
その問題に対する疑問に「取り組む」のが120くらい
その問題に対する疑問に対して、論理的な解を導き出せるのがいわゆる「IQが高い」ヒト
「問題を解く」は普通だけど、世界を勘案した時は「普通」じゃないことに気づかないのがIQ100
87
不思議な名無しさん :2014年05月31日 15:50 ID:phQQxVUE0
*
88
不思議な名無しさん :2014年05月31日 16:29 ID:8k1qj.sV0
*
俺ね、小さい頃から天才って言われてて、京都大学でも教授が理解できないこと話したりして、友人に「～君は将来大科学者になる人だから」と言われてたの。
でも、配属後に教授とそりが合わなくて修士で就職、会社の研究所でも上司とケンカして（明らかに無駄な実験させられるし）、技術系派遣会社に転職。
どの会社に行っても、半年でそこの技術を吸収するどころか、業界初のことをやって特許にできる。
派遣先には喜ばれ、派遣会社にとって看板になってる。
でも派遣社員。特許も派遣先のもので発明者に名前が載らない。
派遣先からは「うちに来ない？」と誘われるんだけど、最初の就職のこと思い出して辞退してる。
給料はそこそこで、色んな仕事を出来て楽しいから人生には満足してるんだけど、大成してないんで昔の知人たちの期待を裏切ってるかなあと心苦しくなることもある。
一部フェイク入れてるけど、基本的に事実。
割とこういう形で世間に埋もれている天才って多いと思う。
89
不思議な名無しさん :2014年05月31日 22:35 ID:1yIjLkclO
*
自分の考えや何かの事象を、どこまで簡単に説明すれば、相手が理解できるかよく考えることが多い。
90
不思議な名無しさん :2014年06月01日 18:13 ID:n8EbSgFy0
*
ちょっとこれ説明して っていわれてアニメや漫画で
分かりやすくたとえたり
相手が次になにを言うのか当てるのは
マジで得意。
だけど、普通の会話になったとたん
相手が何話してる(何を伝えたい)のかまったくわからなくなる
そんで 俺が話し始めると
話がとびすぎてて全然分からないってすげえよく言われる
話してると女より男のほうが話通じる気がする
なんとなくどう話がとんだのか分かってくれるというか…
91
不思議な名無しさん :2014年06月01日 18:23 ID:3oks2aly0
*
高IQだらけでｸｿﾜﾛﾀ
とてつもない凡人だと理解しとけよ恥ずかしいから
92
不思議な名無しさん :2014年06月01日 21:37 ID:OTfUKCof0
*
※91
ＩＱ130台って、ざっと50人に1人だよ
そこらじゅうにいるから安心して
140台は希少だけど
当方、医者やってる130台だけど
同僚が文系教養なさ過ぎて話通じなくて辛い
統計調査によると意外と医者のＩＱ平均は低い
暗記も苦手で、語学もダメダメ
半分は真面目なだけの体育会系
これでも140台らしき人たちより思考が遅いことがコンプレックス
患者十人近く持ちながら先読み対応で並行作業できる上司は尊敬する
93
不思議な名無しさん :2014年06月01日 21:42 ID:9p.dM3Yq0
*
私は小中とフリースクール通いだったんだけど…ああいう所は頭良い人が多いね。頭良すぎて、虐められたりして（しかも教師もグルで）馴染めなくて…フリースクールに、みたいな。私自身は寧ろバカなんだけど家の弟は、IQが高めだったから、フリースクールの頭良いお兄ちゃん達と一緒に居ても嫌だとは感じなかったな。弟のお陰で慣れてたんだと思う。寧ろ私が迷惑かけまくりで申し訳なかった。
94
不思議な名無しさん :2014年06月01日 22:35 ID:iyspz7B20
*
頭のリミットが外れてるのかな？
俺は勉強の出来ない子供だったから、本当に脳障害でも患っているのかも知れない。
極端過ぎる子供はマイノリティーだからね。
95
不思議な名無しさん :2014年06月02日 01:27 ID:.y.JQt7G0
*
相手のレベルに合わせれば良いって言うけれども、
高度な話題について行くのが大変なのと同じように、
低いレベルに合わせるのも大変なんだよね。
低IQの人が勘違いしてるのがここ。
例えて言うと、高IQの人は九九が簡単に頭に入って、
低IQの人は9×9を毎回、9が九つ有るから81なんだよ
9、二個で18、3個で27という思考をしてるようなもんなんだ。
毎日の会話で、9×9=81と分ってるのに、相手に合わせて
9×9は、9が一つなら9,9が二つなら18,9が三つなら27,
9が四つなら36,9が五つなら45,9が六つなら54,9が七つなら63,
9が八つなら72,でしょ、72に9足せば81でしょ。
だから81なんだ。って言わなきゃならんのよ。
相手のレベルに合わせるもう一つの方法は、うわー馬鹿だな
こいつと思いながら、「あっじゃあ計算はやっときます」
で行くんだけど、馬鹿は自分が延々と考えなきゃならんような
事の結果だけ貰い、それを自分やればどれだけ大変な事かすら
理解できてないんだよね。
また、9×9=81ってのは当然過ぎる程当然なので、別に凄い事じゃない。結果は当然なので物事がちゃんと、朝になれば太陽が昇るように当然に流れる。
馬鹿がやると時間がかかるってだけ。だから馬鹿はそれを
瞬時にできる事の凄さを理解できないし、説明を求める事がもう
相手にとって負荷だという事すら理解できない。
なので、「感じ悪い」とかいらん反感をかったりするので面倒なんや。
96
不思議な名無しさん :2014年06月02日 02:28 ID:h0pNj7Kl0
*
俺小学生の頃に全国でもトップクラスのIQを叩き出したらしくて、本当は結果を教えてはいけない事になってんのにわざわざ先生に個人面談で教えて貰ったくらいなんだけど
本っ当に勉強は全くだったな
今でもあれは何かの間違いなんじゃないかと思っている
ただ話が合わないというか、興味が合わないという事はあった
俺は結構哲学的な事だとか、物事の成り立ちに興味があって、小さい頃は中々興味がある事を共有出来なかったけど、大人になったらそういう話が出来る友達も増えて来て、今では会話に不自由は無くなったな
どっちにしても多分今はIQは普通なんだと思う
97
不思議な名無しさん :2014年06月02日 12:14 ID:YYyn2u7l0
*
98
不思議な名無しさん :2014年06月02日 14:17 ID:UZP5bF1h0
*
※95
周知公然や既知の問題に対して「解を知っている」は「IQが高い」とは言わんよ
誤解を誤解と理解できなければIQが低いと言われても仕方ない
なぜ対話の相手に誤解という印象を与えたのか考えてみなさい
君は「IQ」というものに対して盲信しすぎている
IQというものは「未知の問題」の時に発揮できたパフォーマンスでしかない
99
不思議な名無しさん :2014年06月02日 16:21 ID:EeerANfX0
*
いや、※95は正しいよ。
未知の問題（その例が9x9=81）であっても、過去の知識からの推論(9+9＝18、18+9＝17云々)で解決できるものであり、その解法を処理する速度がIQによって異なるってことだし。
勝手に誤解する、誤解を解けないのは低IQの方なんだ。高IQ側は低IQ側に合わせることは出来ても、それは高IQ側にとって苦痛なんだよ。その苦痛を「面倒」と避けてしまうために誤解が生じるって構図を※95は示している。
でね、面倒見がいい高IQの人は、そういう「合わせる」ことを小さい頃から慣れているんで、どうしても噛んで含めるような長文になってしまうんだな、これが。
で、「長文うざい」とかの溝が深まる、と。
あとね、IQの差以上に能力は開く。普通の人が10分かけて計算できるのを1分で計算できる、ってのは、単に10倍の能力差でしかない。
しかし、現実には「凡人が一生かけても理解できないことを1日で理解できる」数千倍の能力差ってあるんだな。
これは計算力に加えて、思考の継続性と記憶力、問題を解くツールとしての知識の蓄積による相乗効果。
普通の人は1時間かかって理解できないとその問題を放り出して、その結果、一生その問題を解けない。
高IQの人は10分で問題を解き、次からは類似の問題を一瞬で解ける。
数倍の差が「一生vs一瞬」に開いてしまう。
その例が「正方形は何個？」なんだな。
高IQあるいは「育ちがいい」人たちって、小さい頃からの蓄積もものすごいからね。普通の人たちは「あきらめないで継続して考える」ことで差を埋めるしかないな。
100
不思議な名無しさん :2014年06月02日 19:00 ID:9bEA0JUu0
*
高IQの人の話とは思えない、井戸端話。
もっとIQを活かした生活での問題解決法を、俺は本気で悩み・考え読み進めたが、無駄であった。俺は解決法を幾つか持ってるが、それだけではどうもならんのが世の中のバカの多数決。
又、話に参加してる一部のコメントは、IQが高くないのに何故参加して来るのか、その上それで普通に相手にされるのか?
101
不思議な名無しさん :2014年06月02日 23:44 ID:83H6jVs50
*
本当に頭良いやつは馬鹿にも分かりやすく説明できるとかほざく奴多いけど
根本が違うんだから、説明しても伝わらないんだなこれが
ところでIQの違いって疑問をどれだけ持つかだと思う
好奇心を持てばIQは伸びるものだと思うんだけどなぁ
102
不思議な名無しさん :2014年06月03日 01:32 ID:laaHrzWw0
*
勉強の面で言えば、彼らの知ってる範囲の知識で説明できればクリア
ただ、ちょっと難しいものである程度の知識がいるものは、すぐ忘れられてしまうね！
世の中のこと考えて憂えたって何にもならないので、好きなことをして生きるのがいいと思うよ
103
不思議な名無しさん :2014年06月03日 06:15 ID:7S.NbfWG0
*
※102
低IQの人に広く共通した誤解が、頭の良い人は色々知ってる
(=知識の量が多い)から頭が良いと誤解している事。
九九の例えが伝わらないのもこれが理由なんだよなー。
これはコンピューターで例えると良いかも知れない。
確かに、コンピューターの処理プログラムも記憶(メモリー)
に保存されているんだけれども、同じ処理でもアルゴリズムに
よって数百倍から数万倍処理結果が出るまでの時間に差がある。
このアルゴリズム選択の差がIQなんだ。
アルゴリズムを鍛える能力、適切な、優秀な、
アルゴリズムを選択する能力がIQに近いんだ。
この能力を鍛える為には、もちろん記憶領域が必要なんだけれども、記憶はあくまでも補助だ。
要点は考え方、考える力、選択する能力が頭の良さ(処理能力の優劣)を決めるんだよ。
つまり、何を記憶すれば効率が良いか選択する能力、こそがIQとも
言える。
知識が沢山有る事を批判するのは正しい。低IQが一所懸命に勉強した奴に多いというか、いわゆる受験馬鹿って奴だね。
しょうがないんだ、日本の教育は、どうもこの低IQに特化したカリキュラムになっていて、覚えろって感じになってるから。
だから、有名な大学を出てるにも関わらずに頓珍漢を言う人が
沢山いるのはこれが理由なんだよね。
104
不思議な名無しさん :2014年06月03日 06:22 ID:7S.NbfWG0
*
で、だ、
知識=頭が良いと勘違いしている人は、
それを知らなかったから、駄目だった。
間違えた、たまたま奴は知ってたから上手くやった。
と一生を勘違いして生きてるんだよね。
高IQから見れば、そもそも知らない事が有り得ない。
少し考えればその方法、やり方、やり口はゴミだと気付くだろ？
(効率が悪いので当然のように捨てた方法)
と、了解し納得し会得し体得してるような部分を
低IQは主張してくるので、疲れるんだよ。
105
不思議な名無しさん :2014年06月03日 07:26 ID:sczjsOYo0
*
106
不思議な名無しさん :2014年06月03日 15:40 ID:N8mii.fu0
*
107
不思議な名無しさん :2014年06月03日 17:55 ID:2hSZp.v0O
*
低いレベルに合わせるのが大変なら、人間はチンパンジーに物を教えられないことになるけど、そんなことないだろ?。
本当に考える力が高ければ相手の理解できるレベルはどの程度で、どうすればもっと簡単に理解してもらえるのか、答えが出せるはずだ。
それが出来ないで相手が馬鹿だって騒ぐだけなら、自分が馬鹿だってことだ
108
不思議な名無しさん :2014年06月03日 21:58 ID:hDn.x5X.0
*
僕たちはチンパンジーレベルだからもっと優しく教えて下さいっていう皮肉かな？
そもそも頭が良いやつで低レベルの奴に説明するのが上手い人とそうでない人が共存してるとか考えないの？
ラマヌジャンは馬鹿だって言いたいのかな？
109
不思議な名無しさん :2014年06月03日 22:44 ID:qjQMvTtL0
*
※88
あなたが真の発明者だということは、多くの「発明者」の方々が知っている。
そして、その「発明者」方々は、たぶん88よりも苦しんでいる。
なぜなら、他人の業績にタダ乗りして、あまつさえ「先生」呼ばわりされているのだから。本当は、タダの泥棒に過ぎないのに。
もしも、そんな現実に まったく苦しんでいないとしたら、その人は もはや人間ではない。
そんな人の家は3代で滅ぶだろう。
だから、88が悩むことは何もない。
もしかしたら、それが88の運命なのかもしれないし。
あらゆる業界で活躍し、名前も残さず死んでいく…
これは おそらく、あなたにしかできない仕事なのだと思う。
110
不思議な名無しさん :2014年06月04日 00:29 ID:u.mxrWpS0
*
渋柿のレスをそのままスッと読んですべて理解できたら多分IQ110くらい
111
不思議な名無しさん :2014年06月04日 01:25 ID:WFVu1HSPO
*
相手がチンパンジーだったらそれ相応の対応をしろってこと
ラマヌジャンって人を知らなかったんでちょっと調べてみたけど、この人は最初から説明することを放棄してるじゃないか。説明をしようとも思わないのと説明したけど理解して貰えないには大きな差があるだろ
確かにここまで行くとレベルが違いすぎて相手に理解させるのは不可能だと思うよ。それこそチンパンジーに数学を理解させようってくらいに。
でもお前らは説明したけど理解して貰えなかった方だろ。だとしたらそれはお前らが馬鹿なだけだってこと。
あと、解らないことに対して答えを考えだす能力がIQなんだろ? だったら持ち前の高IQを活かして苦手を克服すればいいじゃない
計算スピードが違うなら相手に電卓を渡すとか
112
不思議な名無しさん :2014年06月04日 05:21 ID:otwtLLVn0
*
113
不思議な名無しさん :2014年06月04日 05:25 ID:otwtLLVn0
*
114
不思議な名無しさん :2014年06月04日 05:35 ID:otwtLLVn0
*
115
不思議な名無しさん :2014年06月04日 08:36 ID:hJO.7cBO0
*
チンパン相手に人間ができる事は「仕込む」事で、
教える事は不可能だろ。
低IQはこの辺りからもうね誤解してるので面倒なんだよ。
仕込む事と教える事の違いから解説するんだぜ(www
116
不思議な名無しさん :2014年06月04日 08:37 ID:hJO.7cBO0
*
117
不思議な名無しさん :2014年06月04日 08:40 ID:hJO.7cBO0
*
※87
小保方のIQは多分100+-5
東大の平均IQだって120なんだから、
早稲田のAOなんかそんなもの。
努力の人(方向が間違えてるけど)
118
不思議な名無しさん :2014年06月04日 19:37 ID:otwtLLVn0
*
119
不思議な名無しさん :2014年06月04日 22:43 ID:.jBVix22O
*
※115
確かに仕込む事と教える事は違う。しかしそれはアメリカ人に対しては英語の教科書、日本人には日本語の教科書を使うというような、単に方法の違いでしかない。
俺が言いたいのはチンパンジーには教育ではなく調教をするように対応方法を変えろと言っているんだ。
そしてそれが出来ない奴は低脳だと言っている。
自分がどれほど的外れな事を書いたか理解できたか低脳?
120
不思議な名無しさん :2014年06月05日 07:38 ID:GDGfHqJY0
*
※119
なんで調教しなくちゃなんねのさ？
同じ人間相手に。それが面倒って話。
121
不思議な名無しさん :2014年06月05日 14:31 ID:oeSmYDet0
*
自分が小学の時代、まだ知能テストがあって、親によると先生達の間で話題になる点数だったらしい。
小中は授業受けただけでテストで点取れたし、高校もそんなに勉強しないでもそこそこの大学いけたし。
学校の勉強は出来たけど、ただそれだけだな、
122
不思議な名無しさん :2014年06月05日 14:40 ID:CAlY1uE80
*
123
不思議な名無しさん :2014年06月05日 14:44 ID:CAlY1uE80
*
某有名進学塾のテストで全国何十位だかになったことあるし
IQテストもすげーよかったらしいけど
今はただのアホのちゃらんぽらんだわ
そのときの友達は東大医学部だのに行った
俺は頭でも打ったのかね
124
不思議な名無しさん :2014年06月05日 14:48 ID:CAlY1uE80
*
>>148
これただのアホだろ
小学校のテストなんてむしろ間違えるほうが難しい
中学までだってやらなくても出来るよ
125
不思議な名無しさん :2014年06月05日 15:39 ID:.ECG5dg.0
*
126
不思議な名無しさん :2014年06月05日 21:36 ID:D.6dfCIs0
*
"自称"高IQの奴ってのは、
要するにアスペルガーなんだね。
127
不思議な名無しさん :2014年06月05日 21:48 ID:.ECG5dg.0
*
128
不思議な名無しさん :2014年06月06日 09:48 ID:SVHiPYPw0
*
IQ138。
人生いいこと何もなかった。
母親に嫌われるし、好きな人は出来ないし、友達欲しくて変な人に近づいて失敗するし、ろくなことがなかった。何をやっても、目立つのでしんどいし、頑張っても褒めてもらえない。当たり前と思われる。でも、他の人が頑張っているのは褒めてあげないといけないらしい。疲れる。
目下の悩みは、「男女とも好きな人が出来ない」ということ。
「そんなこと話しても仕方がない」と思うことが多い。
何が原因がすぐに分かるので、「それはこういうことでしょ」と言うと、嫌われる。狭い井戸の中であっちへ行ったりこっちへ行ったりしている会話に付き合うのはしんどい。私はすぐに突破口を見つけてしまうから。
人に話すと「あなたがそんなことを言うのが行けない。」と言われてまた凹む。
私より高いIQの人に言わせれば多分「そういう悪感情に苦しむのはIQが低いから。」と言われそうだ。
そう言ってくれる人に出会いたい。
129
128 :2014年06月06日 09:53 ID:SVHiPYPw0
*
理想的なのは、幼いころからIQリサーチして、IQ別に住むところや就ける仕事を変えることだ。学歴主義じゃなくてIQ主義。学歴はあてにならない。
そんな時代来ないかな～。低いIQの人も高いIQの人も幸せになれるだろうな。
何度も投稿してごめん。
130
不思議な名無しさん :2014年06月06日 10:14 ID:HXqakg5d0
*
131
不思議な名無しさん :2014年06月06日 19:16 ID:2HVqu1Ij0
*
※129
そうじゃなくて、人の知性には体力と同様優劣があり、
優の人と劣の人との付き合い方ってものがある。
って事なんだけど、これがなかなか。
132
不思議な名無しさん :2014年06月06日 19:17 ID:2HVqu1Ij0
*
※126
アスペと高IQの違いも理解できないのが低IQ
133
129 :2014年06月06日 19:45 ID:SVHiPYPw0
*
>131
体力と違って、自分より優れていても認知できないんですよね。
例え、認知できても、その瞬間に、「頭がいいなら、自分のような頭の悪い人間の面倒を見ろ。それができないのは性格が悪い。」って思うらしい。
よく、ほとんど税金を納めていない怠け者の貧乏人が、金持ちや社会的地位の高い人に、「あいつらは恵まれてるんだから、もっと税金を払え、もっと自分たちに良くしろ。」とか言うのと同じ。開き直り。
体力や運動神経、芸術系の天才は、そういう風に言われない。なんでだろ。
134
不思議な名無しさん :2014年06月06日 21:05 ID:t.slCjy3O
*
※132
低IQだが、129は高IQってことでいいのか? ただのコミュ障にしか見えないんだが
135
不思議な名無しさん :2014年06月06日 22:06 ID:D0lY7zYu0
*
136
不思議な名無しさん :2014年06月06日 22:10 ID:D0lY7zYu0
*
137
不思議な名無しさん :2014年06月06日 22:15 ID:D0lY7zYu0
*
※129
そんなことしたら高IQ同士で格差ができるだろ
138
129 :2014年06月06日 22:18 ID:SVHiPYPw0
*
>体力や運動神経、芸術系の天才は、そういう風に言われない。なんでだろ。
自己レスだけど、頭の悪い人たちを楽しませてあげるから言われないんだろうね。
これが、高学歴とか、高い社会的地位、お金持ちになるような天才となると、分けて貰えないから僻んで、悪感情を持つ。
IQ高い人は、普通の人のために、何倍も働かないと上手くいかないというわけ。
楽しようとすると、即効嫌われる。
私はIQ高いことが大人になってから分かったけど、子供のうちからそれを分かって、違った教育を受けたかったな。「人のために働け」とかね。
普通の人と上手くやって行きたかったら、馬鹿なフリするのが賢いんだろうけれど、これがなかなか（笑）。
今、やってる仕事では、やたら働いてるよ。それがちょうどいい居場所。他の人と歩調を合わせようとしても、上手くいかないので鬱になるだけ。仕事やるだけやったら、一応認めてくれるからね。
高IQ、高収入、高学歴の人は、自分が楽をすると嫌われるのよ～～～。
>134
コミュ障ですよ～～。当たり前じゃん。
139
不思議な名無しさん :2014年06月07日 00:40 ID:CNQOEGImO
*
※138
貧乏人がお偉いさんを叩くのは自分たちが労働、消費して稼がせてやってるのだからもっと還元しろって思いがあるからだろ。
スポーツの場合は還元する対象物が成績になってる。芸術はそもそも縁がない。
ところでコミュ障を治そうとは思わないのか? その無駄な選民意識をなくすだけで大分変わると思うんだが。
相手を尊重しない人間はどんなに頑張っても尊重して貰えない。コミュニケーションなんてこれが全てなんだがな。
あ、歴史に残るレベルの大天才は別な
140
129 :2014年06月07日 07:36 ID:wnJhc8vC0
*
？コミュ障って言ったけど、別に表面的には問題ないよ。
選民意識なんかないし。IQ160の人もいるでしょ？
でも、IQ分かってから、誰とでも仲良く出来る、とは思わなくなった。
＞相手を尊重しない人間はどんなに頑張っても尊重して貰えない。
これは、完全にコミュニケーションが成り立っている御伽の国の話。
尊重の仕方も人によって違うし、通じないものは通じない。
私は尊重している人には、馬鹿にしないように気を使うから、ストレートに話をするけど、それが嫌いな人は多い。
141
129 :2014年06月07日 08:31 ID:wnJhc8vC0
*
>139
あなたはIQいくつですか？
さっきは、まじめに回答したけど、なんだか話をするのがしんどいですね。
＞相手を尊重しない人間はどんなに頑張っても尊重して貰えない。
＞選民意識
これによって、あなたは私を貶めようとしているだけですよね。
つまり、あなたは私のことを全く尊重していないわけで・・・。
あなたの理論に従うと、私もあなたのことを尊重できないことになります。残念ながら。
142
不思議な名無しさん :2014年06月07日 14:58 ID:CNQOEGImO
*
※141
ああ、いやごめん。貶めるつもりはなかったんだ。ただ選民意識があるように見えて、そこが問題なのかなと思ったもんで。気に触ったなら謝るよ。
それはそうと、ストレートに物を言うけど嫌われない人がいるのは何でだと思う?
それは心の中でちゃんと相手を尊重してるから。そしてこれを言ったら不味い、怒るってポイントは的確に避けてるから。
なんつーか、相手を馬鹿にした気持ちって目や態度で結構伝わってしまうんよ。そんな状態だと例え言ってる事が正しくてもまともに聞いて貰えない。
何でもかんでもストレートに言うのが正しいわけじゃない、時には噛んで言い含めることも重要。でも根底に相手の事を思う気持ち、尊重がないと表面的にいくら取り繕っても何も受け入れて貰えないって訳だ。
まあ、中にはそれが伝わらない人もいるから、その場合は諦めて構わないと思う。でも、数はそんな多くないはずだよ。
因みにIQテストは途中で飽きて適当になったけど92くらいだったかな。てへっ
143
不思議な名無しさん :2014年06月07日 15:05 ID:E0pbup6jO
*
とにかくチンパンジーを例にして言ったりもしたけど、知能が上の人間が下に合わせられない訳がない。
面倒だからやらないと言われるともうどうしようもないが、出来ないってことは絶対にない!
本当に知能が高い人は、些細な事で悩まずに自分の道を突き進む。もし悩んでもその時点で解決するまで考え続けるんだよ!
それをしないで、相手が馬鹿だからなんて言い訳しか出来ない奴が知能が高いわけないだろ!
確かにお前らは平均的に見て多少頭がいいかもしれない。だが多少でしかないという事を自覚するべき。
IQなんてものはよほど人間離れしてない限り社会の中では誤差の範囲なんだよ。
そして人間離れしてる人はIQテストなどという無駄なものは真剣にやらないし、結果に一喜一憂したりしない。
結局、高IQあるあるだって小中学校授業だけでいい点数が取れたよ、が大半じゃないか。
一番知能の差が出る時期にちょっと良かった、それだけだろ。
あとは話しが通じないとか輪に上手く入れないとかばかり。それはただのコミュ障なんだよ!! 気付けボケ!!
144
不思議な名無しさん :2014年06月07日 16:05 ID:QiWLfRJJ0
*
※139
まさに低IQの人にこそ、相手を尊重するって事を知って、
行動してもらいものだ。調教されれば楽だろう。
楽なのは分る。で、なんであいつは優秀なのに俺の為に
動いてくれないんだ？ と愚痴ってれば楽だろう。
でもな、低IQのそういう態度こそが、相手を尊重してない
って事なんだ。高IQは高IQの高みがあるんだ。
その足を引っ張るような事をしちゃ駄目だと知る事こそが
低IQにできる唯一の事なんだよね。
ここまではっきり言われると気分悪いかとも思うが、
気分を悪くする(低IQと高IQの違いを了解しないから)
ことこそ相手に対する横暴なんだと気付くべきなんだ。
低IQが幸せになる事を高IQは否定してる訳じゃないんだ。
ただ愚痴ったり揶揄して高IQの足を引っ張る事で安心してる
低IQの愚かさや傲慢さが哀れかつ卑しいく、そして迷惑なんだ
そんな人間が幸せになれる事なんか無いって知ってるから
こういう話をしてるんだ。
145
不思議な名無しさん :2014年06月07日 19:02 ID:69tZHKjE0
*
146
不思議な名無しさん :2014年06月07日 19:47 ID:21PdH5seO
*
※144
やっとまともな反論がきたな。
確かに低IQ側からの尊重も必要だな。しかしな、数は低IQの方が多いんだよ。つまりお前たちは異邦人なわけ。
低IQのコミュニティにずけずけと入って来てあまつさえ俺は高IQだ尊重しろとふんぞり返る。圧倒的な実力がない限りこれは受け入れられないんだわ。
勿論高IQだけでコミュニティを形成するのなら文句は言わない。それが本当に出来て上手くいくのならな。
個人的にはお前さんの言ってることが理想だとは思うよ。
だが残念だったな、馬鹿は譲る事を知らないんだ。つまりお前達が譲る以外道はない。
147
不思議な名無しさん :2014年06月07日 20:26 ID:QiWLfRJJ0
*
148
不思議な名無しさん :2014年06月07日 21:33 ID:AZKqZpKAO
*
※147
避ける? それも情けない話だな。自分が馬鹿にしてる相手から逃げ続けて一生日陰のボッチでいるのか?
はっきり言って、圧倒的な実力と才能がない限り低脳と関わり合いを持たないなんて不可能だ。
それとも129のように一生懸命働いて認めて貰うのか?
それだったら低IQの方が幸せな事になるな。なにせ楽が出来て、人と仲良くも出来るのだから。
それを隅っこで見ながら僕達の方がIQテストの成績はいいもん!と負け惜しみを言う訳だ。
いや、流石高IQ様だ。慈愛精神に長けてらっしゃる。
149
129 :2014年06月07日 23:13 ID:wnJhc8vC0
*
>142
面倒を見てあげないと、喜ばないんですよ。
相手が自分より下だと分かっていて、面倒くさくなかったら、そうすることもありますけど、それは、結局相手のことを下に見ているということだから・・・。
でも、機嫌をとってもらう＝下に見られている、とは気づかないんですよね。
じゃあ、面倒を見たほうがやっぱりいいのかなぁ？
私は、あまり人に面倒を見られるの好きじゃないですけど。
もっと高い次元で、喜びを共感したいので相手を下に見ることは出来ないんですよ。私の場合。そうやって付き合わないと、出来る人が見つからないですから。
150
不思議な名無しさん :2014年06月07日 23:28 ID:69tZHKjE0
*
151
129 :2014年06月07日 23:30 ID:wnJhc8vC0
*
>147
最終結論は、避難ですよね。
分かります。
面倒見させられて、感謝もしてもらえないなんで、割に合わない。
結局、どんな実益があるかにかかっています。
お金のためなら、いやな上司にも頭を下げる、と同じで、やはり感情的見返りというよりは、金銭や、社会的地位など、別のものがないとやってられない。
それがある時だけ、耐えられるんです。
でも、不思議ですね。高IQの人に、面倒を見てもらいたいなんて、私は思わないです。仲良く出来るかどうかはわからないけど、私の場合、張り合ってしまいます。何か自分のほうが優れていることあるんじゃないかって。認めてもらおうとがんばるかな。
だからメンサって、本当に仲良く出来るのかな、と思ったり。
でも、頭脳じゃなくて、私の場合、家庭的に恵まれていないので、恵まれている人には強い嫉妬心を覚えます。
学歴、金銭などでは相手がずーんと上でも気にならないのに。
152
不思議な名無しさん :2014年06月08日 00:31 ID:w1IBs.FT0
*
153
不思議な名無しさん :2014年06月08日 10:19 ID:NBggRdlH0
*
>避ける? それも情けない話だな。自分が馬鹿にしてる相手から逃げ続けて一生日陰のボッチでいるのか?
「避ける」を「逃げる」に置き換えている。
「避ける」と「逃げる」は意味が違う。
IQ高めの人は、そういう間違いをしないので、問題ないけれど、こういう間違いや勝手解釈をされて、しかも攻め込まれると、同じレベルになりたくないし、「こいつの頭の中どうなってるんだろ？」っていう思いが先行して、話をする気が起きなくなる。
多分、IQ低い人が高い人を嫌いになるのはそういう時ですよ。宇宙人のような目で見られると思うから。
154
不思議な名無しさん :2014年06月08日 13:40 ID:BuvCpjFZ0
*
高IQの人の言ってることは事実なので、問題（＝コミュ力の低さ）のすり替えや言い訳というようなレベルの話ではない
高IQの人と低IQの人の間では実際にコミュニケーションが成り立っていない可能性がある
ただし、人は相手が自分より頭が良いというだけの理由で反感を持つことはあんまりない
反感どころか興味を持つ場合も間々ある
反感を持つパターンは、相手が自分が優秀であることを鼻にかけていて、こちらをコケにする意思（明白な悪意）を持っていると信じられるような場合だろう
高IQゆえに憎まれ、嫌われると感じている人は、自分の他者への接し方に問題がないかチェックしてみた方がいいと思う
高IQの人は悪意がなく、何気なく言ったことでも悪く受け取られることが多いというのは確かにあると思う
その点は他の人よりも不利なわけで、ハンディキャップを背負って生きているようなもの
ただし、高学歴（＝高IQ）の人は高収入の傾向があり、富裕層には高IQの人が含まれる割合が高いというのも客観的な事実
有利な点と不利な点の両方があるわけで、高IQの人が己の不利な点のみを声高に主張するのは嫌味、努力不足のそしりを免れないだろうね
金があれば面倒な人付き合いからも解放されるし、安全と安楽が得られ、自身の知的好奇心を満足させるような趣味にも没頭できる
富裕層は長寿の傾向があり、うまく自分をコントロールできるならこんなに理想的な環境もないでしょう
頭が良いのであれば、世の中の仕組みを知り、効率的に金を稼ぐ方法を見つけて若いうちに荒稼ぎをし、早々に引退して悠々自適の生活を送れば良い
それができないのであれば、その賢さもたいしたものではなかったということで、結局は凡人の範囲を出なかったのだと考えるべきでしょう
155
不思議な名無しさん :2014年06月08日 13:53 ID:GnS.Q9F40
*
正方形の問題はたしか誤訳だぞ。
40個「を超えて」見つけた奴はアポー受けろ的な問題文だったはず。
で、41個以上は人類の常識的には存在しない。
156
不思議な名無しさん :2014年06月08日 14:05 ID:UMiL2a4E0
*
※154
>頭が良いのであれば、世の中の仕組みを知り、効率的に金を稼ぐ方法を見つけて若いうちに荒稼ぎをし、早々に引退して悠々自適の生活を送れば良い
これも低IQにありがちな誤解。
IQが高いなら世界を支配しろと言ってるのに同義で、
これは格闘技のチャンピオンなら、嫌な奴殴り放題じゃん
と言ってるのに等しい。
低IQの価値観って単一でしかも貧しい。
157
不思議な名無しさん :2014年06月08日 14:52 ID:BuvCpjFZ0
*
>>156
簡易テストの結果に過ぎませんが、私のIQは118でしたよ
大学は私学の文系ですが、偏差値65くらいなので、低IQ呼ばわりは当たらないと思いますね（上には上がいることは十分承知していますが）
格闘技チャンピオンであろうとなかろうと、傷害事件を起こせば刑事罰の対象になりますから、殴り放題だなんて考えませんよ
高IQなら世界を支配できるとは思いませんが、金を稼ぐのは目標として比較的ハードルが低いと考えたもので
しかしまだ社会に出たことがない学生とかならいざ知らず、社会人としてある程度生活したことがある人であれば、金を稼ぐことと世界を支配することの難しさを、同じ程度であると考えたりするものでしょうか？
実際、頭が良い人にとっては、金を稼ぐことはそれほど難しいことではないですよ
世界の支配者や格闘技チャンピオン云々の話は、いわゆる議論の飛躍であって、相手を言い負かすことにしか関心がない態度から来るものです
まあ、私がこのように反論せずとも、本当に賢い人はどちらが正しいか静かに判断しているものだし、人はちゃんと見ているものです
自分の能力や人格への評価というのは、自分のあずかり知らないところで、ひっそりと、しかしかなり正確に下されているもので、口でどうわめこうと、結局のところその人の真価が正しく評価されるもの
自分は高IQで他人は馬鹿だから対人関係がうまくいかないのだと考えるのは、責任転嫁であり、適応機制で言うところの合理化でしょう
本当に高IQの人はそこの思考停止が本能的に許せないはず
馬鹿ならそこで自分の愚かな判断に気付けないでしょうが、自己を客観視でき、自己批判ができる高IQの人間ならば、そういう思考の陥穽にも自ら気付き、それを乗り越えてさらに自分を高めていくことができると思いますけれど
158
不思議な名無しさん :2014年06月08日 15:09 ID:UMiL2a4E0
*
※157
>自分は高IQで他人は馬鹿だから対人関係がうまくいかないのだと考えるのは、責任転嫁であり、適応機制で言うところの合理化でしょう
対人関係が上手く行かないなんて言ってないけどね(言ってる人もいるけど)
低IQとは人的な関係が結べない上に、足を引っぱってくるので厄介だと言う事ね。
159
不思議な名無しさん :2014年06月08日 16:14 ID:w1IBs.FT0
*
160
不思議な名無しさん :2014年06月08日 16:25 ID:gw7q8x50O
*
※154
なるほど。自分のコミュニケーションに問題がある事に気付いていないのだから、いくら言い訳だと騒いでも無駄なのか。
まず自分自身に問題がある事を自覚させなきゃならんのね。
しかし、そんなことも自覚出来ない奴が高IQだというのだから、IQって一体なんなんだろうね?
161
不思議な名無しさん :2014年06月08日 18:13 ID:BuvCpjFZ0
*
※160
IQテストの内容から類推するに、たぶん因果律とか法則性に気付く能力のことじゃないかな
なぜそうなるのかがなんとなくわかる
話の流れの中で、相手が次に何を言うのかがだいたいわかるっていうのもそういう能力の結果だと思う
発想力というか閃く能力というか
物理学の分野では、ある研究者が全く新しい理論をある日ふと思いついて、後に実証されることによってその正しさが認められるということがよくある
というより、この分野では、帰納法的な、経験的に得られる具体的な事例の積み重ねによって一般法則を導き出すやり方だと、限界がある
だから人間の閃きの力が必要とされるわけで、ある日突然、何の前触れもなく画期的なブレイクスルーが起こり、研究全体が大きく前進する
こういう能力は知識や経験に依存せず、先天的な能力として全く不平等に、アトランダムに付与されているものだから、年齢を問わず共通のテストでその多寡を判断できる
IQが高くても、人との関係を良好なものにしたいという欲求がなければ、その努力もしないわけで、いつまでも状況は改善されない
人とうまくやっていく能力がある、ないの問題というより、やる気の問題だと思う
たぶんそういう人たちは自分に付与されている恵まれた能力に自足していて、他人からの承認を必要としないのでしょう
部屋にこもって数学書や文学書を濫読したり、研究に打ち込んだり、芸術作品を創造したり、そういうことで十分満足できる
他人から承認を得る必要がなければ、いきおい他人に対する態度も冷淡で不遜なものになる
162
不思議な名無しさん :2014年06月09日 03:11 ID:gOsNO.9u0
*
>>155 まじで
どーせ40個＋立体的に見た側面の正方形の面2個で42なんだろ？ハハーンとか思ったら全然違うじゃん
ただの屁理屈じゃん
163
不思議な名無しさん :2014年06月09日 10:55 ID:IJLrtyFj0
*
高IQだからって、高学歴になって高収入になれば、低IQに会わないなんで方法はないですよ。
高学歴だと、まあまあIQは高いでしょうけれど、高収入というのは、IQ低い人がかなり混じっています。親の財産を継いだだけの人もいるから。
大体、家族内でも、IQにばらつきはあるので、ある家やマンションに住んだ場合、そこで知り合うであろう、ご近所の人、子供関係の知り合い、PTA、学校の先生、役場の人、全てが高IQになるなど、常識的に考えられない。
独身で、近所づきあいもなく、職場の極限られた高IQの人としか接しない人なら、そういう環境もあるかもしれないけれど、職場でも、高IQの人しかいない職場なんてありえない。
高収入ではなく、社会的地位の高い人には、高IQは多いと思う。でも、そんな人ばかりで構成されたコミュニティってあるわけないよ。そもそも少数派なんだから。
少数派の高IQの人は、生きている限りストレスがある。完全に逃げる方法はない。だから、こういう掲示板で愚痴らせてもらうのが、幸せってわけ。
164
不思議な名無しさん :2014年06月09日 11:29 ID:IJLrtyFj0
*
高IQの人は、低IQの人と会話しようとすると、言葉の不正確さに振り回されるんだろうね。
低IQの人同士だと、不正確な言葉でも、心で通じるみたい。
あ、でも、これは高IQ同士でも言える。言葉がぐっと不要になる。
問題は、IQが違いすぎると、誤解が生じるということ。
言葉の許容範囲が違うのかな。まあ、それがIQの違いということだろう。
「正確に話す人たち」と「いい加減に話す人達」
低IQの人は、いい加減に話して、許してもらって当然というコミュニティに住んでいる。相手がいい加減に話すのも当然と思っている。
そこに、高IQの正確な話し方をする人が入ってきたら嫌われる。
これは、もう、違う外国語を話す人達の間でのカルチャーショックと言える。
でも、何かを為すのはやはり高IQの人たち。
誰かが選民思想とか書いてたけど、高IQの人は選民思想を持つべき。
頭脳に恵まれていることを自覚して、それなりの仕事をすべきなんじゃないかな。
仕事でくたくたに疲れて、グチも言えないくらいになるのが、高IQの人の幸せよ。
本を書く。社会活動をする。会社を作る。難しい仕事を引き受ける。これができていないと、誰も高IQを評価しないから、ストレスばかり溜まる。
例えば高IQの専業主婦は、住む所ないと思う。
165
不思議な名無しさん :2014年06月09日 15:22 ID:sLNzeCS60
*
こんにちは。
自分は、海外の某高IQ Societyに入会している者です。(当Societyの入会基準はMENSAよりも遥かに高いです。)
普段はこのような掲示板等を閲覧する事はないのですが、知人からここの存在を教えてもらい、興味深く読ませて頂きました。
今から申し上げる話は、一個人のしがない意見としてお聞き頂けると嬉しいです。賛同・共感するしないは皆様にお任せします。
高IQの人間が抱える悩みというものについて。
私自身およびIQ団体にて知り合った数十人の方々が、悩みを抱えているor抱えていたというのは、結論から申しますと本当です。その科学的根拠は残念ながら不明です、「そのような悩みを持つ人間が存在する」という経験的事実があるだけです。
その原因について、「周囲と処理速度が異なるので疲れる」というのは少なからず存在します。普通の方々にとってはイヤミと解釈されてしまうかもしれません…すみません。
しかし、やはりそれをご理解頂きたいのです。
加えて、何よりも一番の理由は『普通の方々と高IQ者とでは、世界の知覚の仕方が根本的に異なる事』です。普通の方々と低IQの方々(知的障害者)も、世界の知覚の仕方が明らかに根本的に違いますよね？ 同様に……です。
それによって、人生観・幸福観・価値観において多大な差異が生じてくるため、誤解や相違、軋轢を生じやすいのです。
166
不思議な名無しさん :2014年06月09日 15:24 ID:sLNzeCS60
*
たとえば皆さんが『知的障害者施設に入り、職員や外界とのコミュニケーションを全て遮断して、知的障害者とのみ関わって一生を過ごせ』と言われたらどうですか？周囲は皆、知的障害者の方々ですから、一番知能が高いのは勿論あなたです。
その時あなたは「俺は周囲より頭が良いのだ。俺はこの中で一番幸せだ。周囲の誰よりも成功して社会で上に立てるぞ！」なんて思えますか？ 自身の価値観や思想の本質を彼ら彼女らに理解してもらえると思えますか？ 彼ら彼女らが幸せに感じているような活動をする事で、同じように幸福を感じられますか？
おそらくそうではないはずです。
周囲に自分の本質を理解してくれる存在が皆無である事の孤独感と、会話の速度および内容を常に周囲に合わせなければいけない苦痛とで、頭の中がいっぱいになりませんか…？
非常に高いIQの持ち主が、同類の存在を知らずに一般社会で生きるという事は、これに近いものです。
(この喩え話をしますと、「じゃあお前らは俺たちの事を知的障害者だと思っているのか」と曲解する方々もいらっしゃるので非常に申し上げづらかったのですが、一番分かりやすいであろうと推察し、あえてお話ししました。)
話は変わりますが、
①高IQなら大金を稼げるはずだ・社会的に成功しやすいはずだ
②高IQの人間なら話を合わせる事が出来る・本当に考える力が高ければ、どうすればもっと簡単に理解してもらえるのか答えが出せるはずだ
③高IQ者はそれ以外の人間を蔑んでいる・相手を尊重する気持ちがなければ相手から尊重されるわけがない
といったようなご意見がありましたので、お答えします。
167
不思議な名無しさん :2014年06月09日 15:25 ID:sLNzeCS60
*
まず①についてですが、
“有利な点と不利な点の両方があるわけで、高IQの人が己の不利な点のみを声高に主張するのは嫌味、努力不足のそしりを免れないだろう”とおっしゃった154の方のご意見は賛同します。
一方で、並外れた高IQの方々はお金を稼ぐ事に幸福を見出していない方々が多いのです。もちろん、高収入の方々を尊敬していないという意味ではありません。単純に、お金稼ぎにそれ程の興味がない事・お金稼ぎによって得られるものを幸福だと思わない事と、お金稼ぎには一般社会との関わりがついてまわってしまう為に苦痛に感じてしまう事がその理由です。では、それでもなぜ高IQの方々が、あえて社会活動を行い成功に向けて頑張るのかといいますと『単純にその活動が好きだから』です。
非常に高いIQの持ち主は、哲学・数学・理論物理学といった『抽象思考活動』や音楽・美術・文学といった『芸術活動』、および囲碁・将棋・チェスなどの『マインドスポーツ』に興味を抱く人間がとても多いです。これは世界的な傾向です。医学や工学、政治や経営といった『実利的職業』ではなく『観念的職業』である事もお分かり頂けるでしょう。
これらは皆、個人活動であるため人付き合いにおける苦痛を他の職業より遥かに軽減出来る事、および知性・感性をおおいに刺激する活動である事が興味を抱く理由であると思います。
もし当掲示板に非常に高いIQの方がいらっしゃるなら、このような分野に進めば同じ高IQの仲間と出会える可能性が高まりますよ。(私もその1人です。)
168
不思議な名無しさん :2014年06月09日 15:27 ID:sLNzeCS60
*
次に②についてですが、高IQ者が他者と話を合わせる気が元々ないから『話が通じない』のではありません。そういう人は、それこそただのコミュ障でしょう。
類似の主張をされた方がいらっしゃいましたが『言葉を厳密に選び、相手の価値観・考えを深く理解しようとコミュニケーションを試みるが故に、逆に反感を買う結果となり、不和となる』のがその答えです。
反感を覚悟で率直に申し上げますが、一般社会におけるコミュニケーションは、曖昧な発言、感情や攻撃性が交じったもの、色眼鏡で見た発言、理不尽な発言等が非常に多いのです。
でも、それらを理解しようと・問題を解決しようと、深く質問すれば衝突が生じてしまう。
結局、こちらからしてみれば、「感情的な発言でグサグサくるし、正確に伝えようとすれば相手の沽券に関わるようで憚られる、かといって話さなければ当然理解されないし…ならばもう深く関わるのを避けるか、えっ、避けたら避けたで『アイツは人づきあいが悪い』と陰口を叩かれる、一体どうすればよいのだ」となってしまうわけです。
169
不思議な名無しさん :2014年06月09日 15:28 ID:sLNzeCS60
*
146の方が思っておられるような「低IQのコミュニティにずけずけと入って来てあまつさえ俺は高IQだ尊重しろとふんぞり返る。圧倒的な実力がない限りこれは受け入れられないんだわ。」というのは誤解です。
私たちは一般の方々からの無条件の尊重など求めていません。スムーズで厳密かつ論理的かつ人道的・道徳的なコミュニケーションを望んでいるだけなのです。しかし、現実問題として一般社会ではそれが叶わない。だから避けるのです。
逆に私たちからしてみれば、一般社会の方々が、お互いにあれだけ無神経な発言・感情的な発言・非論理的な発言・曖昧な発言を日々交わし合いながら、なぜ傷つかないのか、「理解し合えた(仲良くなれた)」と思えるのか、関わり合おうと思えるのか、不思議でしょうがありません。 (これは皮肉ではなく率直な感想です。)
以上のような諸々の因子が重なって、結果、周囲から距離を置く事を選択した現在があるのです。互いに極力関わり合わない方が、高IQ者にとっても普通の方々にとっても幸せだという結論に…。この行為が傍から見ればコミュ症・自閉症のように映るのでしょう。
170
不思議な名無しさん :2014年06月09日 15:29 ID:sLNzeCS60
*
また③についてですが、高IQ者の人間を蔑む(「変人・コミュ症・発達障害」扱いする等)のは、むしろ一般の人間です。(あまりに理不尽な事をする(言う)人間を馬鹿だとみなす事は処世術としてありますが…。)
「私の事を色眼鏡で見、変人扱いし、嘲笑・嘲弄する人間をどうして尊重する必要があるのか？」と私は過去に強く思っていました。つまり、そのような人間に“合わせて”生きても、なんら幸福にはならない、苦痛だらけじゃないか、そう思い続けていました。そういう意味で『足を引っ張られている』と感じる事も多々ありましたし、実際尊重していない時期もありました。
現在でも「私の活動の邪魔をするな」と思う事は多いのですが、少々見方が変わり、『蔑む蔑まないの問題ではなく、根本的に違うのだから棲み分けをすればいい』と思っています。知的障害者が知的障害者施設で生活するように…です。そして、自身に合った環境下で社会に貢献出来る活動をする。これは努力で出来ますから。
『一般の方々を別の世界の住人と思う(同じ世界の人間とは思っていない)』という事ですから、そういう意味では選民思想といえるでしょう。
171
不思議な名無しさん :2014年06月09日 15:30 ID:sLNzeCS60
*
故に『蔑む』とは異なります。なにせ、IQ差を理由に周囲を馬鹿にしたところでマイノリティは私たちなのですから、世間からの本質的・根本的理解はありませんし、誹謗中傷を受け、傲慢不遜・変人扱いされるだけです。
(一般的な知能の方々で知的障害者の方々を馬鹿にする方がおられますが、そのような行為が出来るのは「自分達が多数派で正しいと思える存在である」という精神的安全基地があり、「蔑む存在は少数派なのだから、蔑んでも深刻な問題にはならない」という前提が存在するから出来るのです。)
以上、長文大変失礼いたしました。
最後までお読み下さった方、ありがとうございます。
蛇足ですが、知的障害者の方々がそうであるとすぐに分かるのと同様、非常に高いIQの持ち主同士、少し話せば「あ、同じ人種だ」と分かり合えるのですよ。なぜなのか私も分かりませんが。人としての波長が合うのです。
172
不思議な名無しさん :2014年06月09日 17:56 ID:h9vF8fSyO
*
※171
相手の知能が高過ぎて話が合わないって事を実感したことがなかったので、ただのコミュ障の妄言だと切り捨ててたけど、そこまで言われるとそういう人間もいるのかなと思う。
つか、大体一分間隔で書き込んでるけど、掲示板を見てすぐに、その場で考えながら書き込んでるわけじゃないよな? ちゃんと下書きをしてから、書き込んでるんだよな?
もしその場なら今までの事全部謝ります。そりゃ処理速度が違いすぎて話も合わなくなりますね。
173
不思議な名無しさん :2014年06月09日 19:51 ID:.VNz902z0
*
※172
や、そうじゃないオン書きとかそういう事でもない。
高IQにとっては165～171の説明がまさに、
9*9=81を足し算から毎回説明させられるって事なんだよ。
そういう観点から読みなおしてみ。
しかもリアル社会だと165～171の擦り合わせが終った後にようやく
今、目の前で発生してる現実の対処方(それはトラブルだったり
製品開発の方針だったり、改良の提案だったり)を説明するんや。
174
不思議な名無しさん :2014年06月09日 20:06 ID:.VNz902z0
*
※172
あとね、話が合わないって気分にさせられないで済んでる職種
なんかね。営業や総務・人事やとそうなりがち。
実は君の話は無駄なんだよね。みんな我慢してるだけ。
で高IQの話(本当のところ)は、君が知ろうが知るまいが関係ないから。
案外多いんだよね、そうやって生きのこってる人。
小保方みたいなの。
研究職だからああやってバレたけど、営業とか総務・人事には
ああいうのがゴロゴロ生き残ってる。
175
154です :2014年06月09日 21:27 ID:ti0UGw770
*
※163
＞高IQだからって、高学歴になって高収入になれば、低IQに会わないなんで方法はないですよ。
根本的な誤解がありますが、私もあえて言わなかったので、これは私のせいです
高IQかつ高学歴の人は一流企業や官公庁に入れるから高収入という話ではありません
頭が良いのにナイーブなところがなくて、臂力というか人間的な器の大きさを感じさせ、馬力があり、困難な仕事に果敢に挑んでいくような人がいますが、一流企業に入ってへこたれずに出世していくような人や、政治家や実業家としてやっていくような人にはこういうタイプが多いと思います
この掲示板で議論されているのはこういうタイプではなく、もう少し病的な（語弊があると思いますがあえてこう表現します）タイプの人々だと認識しています
私が「簡単にお金を儲けられる」と言っているのは、「投資によってお金を儲けられる」という意味です
投資にはコミュニケーションスキルは求められません
また自分の経験から断言できますが、一定のパフォーマンスを上げ続けることは可能です（なんなら投資法を説明することもできます）
しかしお金を儲けることそれ自体が目的というわけではありません
それはあくまで手段です
他人から不満や苦痛を受け取ることが多いと感じる人は、引きこもったら良いと思います
社会とのつながりが希薄になっても不安を覚えず、自宅で日々喜びを感じながら知的営為（芸術的活動、個人的な研究等）に没頭することができるのであれば、没頭すべきだと思う
そういう人にしか成し得ない仕事というのは確かにあります
しかし現実問題として、先立つものがなければそういった研究生活を維持することはできません（つづく）
176
154 :2014年06月09日 21:28 ID:ti0UGw770
*
高邁な目的意識のもと、莫大な時間と労力を必要とする仕事に取り組もうと考えるのであれば、どうしても金が必要です
金があれば働く必要がなくなり、本来労働に割くはずの時間と体力を全て自身の研究や創作に使うことができるからです
だから手段としての金というのは非常に大事です
高IQ者は簡単に金を稼げる云々と書いていた時に私が意識していたのはそういったことです
177
不思議な名無しさん :2014年06月09日 21:51 ID:IJLrtyFj0
*
>176
IQの高い人は、研究者や執筆などをしていれば、面白いし、必ずいくらかのお金を払う人もいるんじゃないかな？
一時期でもお金に没頭できる人は、返ってその後にするつもりだった仕事をなくすと思う。どんな仕事でも、継続する、できる、ってことに意味、才能があるように思う。
お金を稼いで、死ぬときには1兆円の資産を残してやる、とかの数値目標なら理解できるけど、手段として稼ぐ、という「目的の仕事をしないでただ稼ぐ」期間は、とても耐えられないものなんじゃないかな。
178
不思議な名無しさん :2014年06月09日 22:18 ID:IJLrtyFj0
*
>175
手段としての投資は、できないものじゃないかな。
それ自身が目的なら出来るよ。トレーダーであることを目的としたり、死ぬまでに1兆円に資産を増やす、とか。
投資以外に人生の目的を持っている人は、やはり投資なんかしている場合じゃないと思うよ。一生懸命やれば、投資してもらえるんだし。その目的が趣味程度のことなら投資が手段で後は遊ぶだけってことになるけれど。
何で社会に認めてもらいたいのか、また認められてくはないのかで、お金の意味は変わってくると思う。そこはIQが高い人でもいろいろじゃないかな。
179
154 :2014年06月09日 23:00 ID:ti0UGw770
*
※177
金を稼ぐことと自分のやりたいことを同時並行でやるわけですが、意志の弱い人であれば途中から目標を見失ってしまうでしょうね
金を稼ぐ手段として労働を選ぶ場合、これは体力的な消耗が激しいので、仕事が終わった後で眠りにつく前に勉強をすると言ったところで、できることはたかがしれています
投資（例えば株式の売買）の場合、自宅でパソコンに向かってマウスをカチカチとやるだけですが、様々な情報を収集し、買いか、売りかの判断を短時間で下さなければならないので、かなり疲れます
しかしそれは頭脳労働による疲れであり、ディスプレイを長時間見つめ続けることから来る目の疲れなので、体力の消耗度合は外に出て働くよりいくらかマシでしょう
何より自分のペースで動けるので、勤め人よりも自由な時間を確保しやすいです
そのかわり、資産を失うリスクは常につきまといます
完全な自己責任です
芸術家にはパトロンの存在が不可欠です
レオナルド・ダ・ヴィンチにも貴族のパトロンが必要でした
古代ギリシャにおいて、奴隷の存在が肯定されていたのは故なきことではありません
プラトンやアリストテレスが数式を解いたり、哲学的な議論を戦わせている間、彼らの生活を支えるために、日常茶飯の仕事を黙々とこなす平凡な人たちの存在がどうしても必要でした
過去の多くの優れた芸術家や学者が貴族出身で、特権階級がほぼ存在しない現代においては天才がほとんど存在しないのも当然のことです
キュリー夫人のような、赤貧を耐えて偉業を成し遂げた人もいますが
180
不思議な名無しさん :2014年06月09日 23:29 ID:oHBcdOVMO
*
※173
知的障害者は、急に暴れ出すなどの具体的な例があるじゃない。
だから高IQ者を示す具体的な例があるのかなと思って聞いてみたんよ。
その場であれだけの意見が書けるのなら素直に凄いと感じられるしね。
書いてて思ったけど本能をどれだけ抑えられるかが知能ってことなのかな。
感情的な発言で喧嘩した相手のみ本当の親友になったりするけど、それは本能を含めて受け入れてくれる相手を探してるのか?
でもIQ＝興味のある分野での発想力ってのはその通りだと思うしな。
どう思うよ?
181
不思議な名無しさん :2014年06月09日 23:46 ID:IBCVCeKtO
*
あと、意味はあるぞ。
なぜ分かり合えないのかが分かれば、必然的にどうすれば分かり合えるのか、が分かるはず。
そして俺はこの話を他の人間にする。
すると高IQへの理解を多少持った人間が増えて、高IQ者への攻撃的な発言が減るかもしれない。
お前らが住み良い世の中になるかもしれない。
182
不思議な名無しさん :2014年06月10日 00:17 ID:jzHT8tB10
*
ゲーム理論で、最後に裏切った方が得する事がある。
裏切りが合理的になる事がある。
そんな時、高IQの人なら、どんな選択をするだろう？
最後に裏切って得をする？
それとも、損する覚悟で、最後まで協調し続ける？
この問題は、
「IQでは太刀打ちできない壁」
みたいなモノを感じさせるんだよなぁ。
高IQでも、最適解を選べない問題のような気がする。
宗教の力を借りないと解決できないっつーか、
それが、子孫繁栄する人と、滅ぶ人を分けるっつーか…
実際、高IQの人は、子孫繁栄に有利になるわけでもない、むしろ不利になっている場合が多いようだ。
その理由は、
高IQに釣り合う異性が見つからないケースも多いと思うけど、
ゲーム理論みたいな問題に直面した時、高IQの人は、
「最適解を選ぶのに失敗している」
からではないだろうか？
183
不思議な名無しさん :2014年06月10日 00:31 ID:racXTOWz0
*
正方形の奴、５６個だった。
最小の正方形で且つラインが横切らないものは黒のラインの外側までと
水色の部分までの二重に数える事が出来て、それが１６個だった。後はリンク先の模範解答と同じだった。
184
不思議な名無しさん :2014年06月10日 02:13 ID:Am9i3t.8O
*
普通に考えれば感情的、攻撃的になることは悪手。だがことコミュニケーション分野においては敢えて感情的、攻撃的になることが正解であり、相手を尊重していることになる･･･のか?
むむむ、わからん。
185
不思議な名無しさん :2014年06月10日 03:33 ID:nkMd4cdV0
*
※182
つまりそういう事。
高IQはIQが高いだけで万能じゃない。
世界を支配できる訳じゃない。
理解力が高いだけ。
186
不思議な名無しさん :2014年06月10日 05:34 ID:1bsrIk1s0
*
昨日、165～171の書きこみを行った者です。
180さんへ
>書いてて思ったけど本能をどれだけ抑えられるかが知能ってことなのかな。
私にもそれは分かりません、申し訳ありません。一般の方々の本能の強さおよびその抑制力の程度が私には分かりかねますので…。
高IQ者を示す具体例の件ですが、前述した『興味・嗜好』の傾向によるものが一点です。
あと、これは私見であり根拠があるわけではないのですが、他者の意見は勿論、外界の事物や自身の内面についても、疑問・考察・探究・理由づけを求める性格傾向があります。 結果として、内省的な人物が多くなります。
187
不思議な名無しさん :2014年06月10日 05:37 ID:1bsrIk1s0
*
182さんへ
ゲーム理論では
“各自が最大の利益を得られるように行動を選択するものとする”
というのが、前提として存在しますよね？
その「最大の利益」とするものが、一般の方々と高IQ者とでは異なる、という事なのです。 (ゲーム理論内でのそれは、全員が一致していますが…)
もちろんそれは、一般の方々と低IQ者とでも異なります。
それは、前述しましたように、世界の知覚の仕方の違いに起因する、幸福感や価値観の差異から生じるものです。
つまり、『何を最適解と思うか』『何を人生において最も大切にするか』が、一般の方々と高IQ者は異なるのです。
ですから、一般の方々が「高IQ者は最適解を選ぶのに失敗しているのではないか」」と疑念を抱かれてもなんら不思議ではありません。 各々にとっての最適解があるのです。
188
不思議な名無しさん :2014年06月10日 05:40 ID:1bsrIk1s0
*
184さんへ
>コミュニケーション分野においては敢えて感情的、攻撃的になることが正解であり、相手を尊重していることになる･･･のか?
というご意見について。
『コミュニケーションにおいてはそもそも論理的な一般解が存在しない』という事ではないかと私は思います。
加えて、感情的・攻撃的であっても、そのような行為を行う者が大多数であるならば、それを相互に周囲から咎められない、という事であると考えます。
たとえば、学生や社会人の「雑談」「飲み会でのノリ」は全く生産的な会話ではありませんし、論理的な会話でもありません。感情的・刹那的なものです。しかし、そのコミュニティ内においては、当行為は『正解』と判断され、参加しない者が『不正解』扱いです。
また、「無理が通れば道理が引っ込む」という状況は、一般社会において須らく存在しています。
私は
『コミュニケーション能力＝要約力・理解力・説明力・論理的対話力・咀嚼力』
であると認識していますが、
『コミュニケーション能力＝明るさ・ノリの良さ・社交性・迎合性(協調性ではありません)』
と認識されていらっしゃる方々も、一般社会では非常に多いです。
(実際、巷ではよく『女は感情の生き物だ』と言われていますが、一方では、男性よりも女性の方がコミュニケーション能力が高い、とも言われているでしょう？)
189
不思議な名無しさん :2014年06月10日 05:42 ID:1bsrIk1s0
*
185さんへ
>高IQはIQが高いだけで万能じゃない。世界を支配できる訳じゃない。
その通りです。
IQが高い“だけ”・理解力が高い“だけ”であるかどうかは、人によるでしょう。
190
不思議な名無しさん :2014年06月10日 09:58 ID:FGGUn3LO0
*
知性にもいろいろな種類があると思いますが、数学や論理学のような抽象的思考に特化した学問は知性として片手落ちだと思います
物事を考えていく上での前提として、論理的思考力は重要ですが、それ自体が目的化するのは馬鹿げている
記号を論理的、正確にいじくり回すことには実際的な意味はなく（ただパズルをやっているようなもの）、記号に何を放り込み、具体的に何を考えるかの方が大事でしょう
だから私は数学しかやらない数学者をあまり評価しません
ゲーデルの不完全性定理によって人間の論理的思考力には限界があることが証明されたという話を聞いたことがあります
ミクロの世界では物質は位置と運動量を同時に高い精度で測定しえないという原理がありますが、世界は人間の認識力では捉えられないようにできています
IQの差は幼少期の方が際立つというのは事実だと思います
「天才も二十歳過ぎればただの人」というのは言い得て妙で、成長する過程で経験によって得た知識がIQの差を補完していくわけです
成人した高IQ者には特別際立ったところはないが、論理的整合性や正確性を極端に求める性格的傾向だけが残り、それがその人のコミュニケーションスキルの成熟を阻害する
他者から見れば、高IQ者は「頑な」「気難し屋」「神経質」としか見られていないかもしれません
公平に見て高IQ者は真面目、誠実、繊細で気遣いができる、ルールに厳格等の美点がありますが、例えば鷹揚な人や細かなニュアンスを無視するような豪胆な性格の人が持つ美点は持ちえないのではないでしょうか
高IQ者は偏狭で不寛容という欠点を持っていると思います
それはおそらく臆病さから来るものです
繊細過ぎて、熱量の違うものを受け入れられる度量がないのです
191
不思議な名無しさん :2014年06月10日 10:00 ID:FGGUn3LO0
*
（つづき）
高IQ者は多様性を認める意識が希薄かもしれません
論理的思考力に乏しい人と接した場合、相手が自分より能力的に劣っているのだと断定する傾向があると思います
しかし相手が自分のことをいけ好かない奴だと思っていて、こんな奴とは早く会話を終わらせたいと思っているだけの可能性もあります
何事も能力の差に帰する思考傾向は自分の自尊心を守るために自然と育まれたものだと思います
しかし冷静に考えてみれば、人と会話に臨む時に、常に論理的整合性や正確さの保持を意識して話さなければならないという法などないのです
高IQ者がそう思い込み、それ以外の会話のスタイルを採ろうとしないのはその人の限界だし、あらゆる人にそのスタイルを要求するのもその人の限界です
だからTPOをわきまえるとか、無礼講の酒席であえて馬鹿をやるとか、そういったことの前向きな意味も理解できない
いつも自分に馴染んだ真面目一本槍のやり方で通すだけで、他者から不満が出れば自分の正しさを抗弁することに終始する（臆病なので直接対決はしませんが）
192
不思議な名無しさん :2014年06月10日 10:01 ID:FGGUn3LO0
*
（さらにつづき）
中学時代にちょっと不真面目でふざけた感じの、勉強のできない女の子がいました
その点を先生にひどく咎められ、その子は奮起しました
次の数学のテストで100点を取りましたが、学年で一番勉強ができる子でも取れなかった100点を取ったということで、少し騒がれたのを覚えています
この小さなエピソードを一般化するつもりはありませんが、しかし真理を突く面白いエピソードだと思います
人というのは能力的な差は実はそれほど大きくはなく、何に関心を持ち、何に意識的に取り組んでいるかが物を言う
高IQ者は性格的傾向から正確、厳密なものを好む
しかしそれは数多くある生き方、考え方のうちの一つを選び取ったというに過ぎない
それ以外の生き方、考え方もあるが、自分の選び取ったものが最良のものであると信じたい
そして、時にそれを証明するために攻撃性や狭量さを示す
多様性を認めることができず、自分の性格が数ある性格のバリエーションの一つに過ぎないという事実に気付けないのでは、本当に知的な人間とは言えないと思います
193
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:16 ID:1bsrIk1s0
*
190～192さんへ
どのような学問・どのような人物を知的と評価するかは人それぞれですから、それにつきましては何も申し上げる事はありません。
ただ、数点ほど気になる箇所がありましたので、申し上げておきます。
数学や論理学といった学問が
“それ自体が目的化するのは馬鹿げている”
とおっしゃいましたが、全て学問や芸術は、元来が
“それ自体が目的化したもの”
です。つまり、全てあなたがおっしゃるような「馬鹿げた」活動です。
音楽は純粋に音楽的な美や自己表現を追求し、倫理学は善を追求し、自然科学は自然の究極的真理を探究する、元来そういう性質の活動なのです。『意味があるかないか』『役に立つか立たないか』といった次元の活動ではありません。
真・善・美の追求は、それのみで高い文化的価値を持つ、そう信じられているからこそ、世間からは一見馬鹿げているように見えても継続されているのです。
それらの中で、何が将来的に人類社会への意味を持ち、何が応用につながるのか、何が他者を喜ばせられるのかは後にならないと分かりません。数学の整数論などはまさにそうで、数十年前までは、数学という学問分野のみで完結した、「一切世の中の役に立たない分野」として研究されてきました。しかし、暗号理論という分野に応用される事が分かってから、現在では、コンピュータのセキュリティ保持の為に不可欠な学問分野となっています。
194
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:18 ID:1bsrIk1s0
*
>ゲーデルの不完全性定理によって人間の論理的思考力には限界があることが証明されたという話を聞いたことがあります
>ミクロの世界では物質は位置と運動量を同時に高い精度で測定しえないという原理がありますが、世界は人間の認識力では捉えられないようにできています
ゲーデルは人間の論理的思考力に限界がある事を証明したのではありません。
『ある公理系が完全かつ無矛盾であるならば、その公理系の内部では証明も反証も出来ない命題が存在する』
『ある公理系が無矛盾であれば、その公理系の内部で自身の無矛盾性を証明できない』
事を証明したのです。
もちろん私も、人間の論理的思考力には限界があると思いますが、ならば論理的な対話を放擲すべきというのは誤りでしょう。
世界は人間の認識力では捉えられないようにできているのも究極的には本当でしょう。しかし、世界を知ろうとする試み(自然科学)を放擲すべきというのは、これまた誤りです。
195
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:20 ID:1bsrIk1s0
*
次に。「鷹揚・豪胆」と「愚鈍・無神経」は異なります。 同様に、「緻密・正確」と「臆病・狭量」も異なります。豪胆かつ緻密な思考の持ち主もいらっしゃいますし、愚鈍かつ臆病な方もいらっしゃいます。
また、あなたは高IQという特性は「コミュニケーションスキルの成熟を阻害する」とおっしゃいました。具体的にどのような事実からそう判断されるのか、お伺いしたいです。
>冷静に考えてみれば、人と会話に臨む時に、常に論理的整合性や正確さの保持を意識して話さなければならないという法などないのです”
確かにその通り、法など存在しないのですが、問題なのは、そう考える人達が、論理的な話が通じない人間(DQNやモンスターペアレントのような人達)をおおいに批判しているという事実です。そのような人間を批判しなければいいではありませんか？
ある状況では論理的対話を嫌悪・否定しておきながら、かたやある状況では、あなたが嫌う高IQ者のスタイルのような、論理的対話を要求する。
「自己矛盾&自身にとって都合のよい利己」以外の何物でもありません。
逆にお伺いしたいのですが、どのようなコミュニケーションスタイルがあなたにとってベストなのですか？私には分かりません。
決して他者を「論理的思考能力に劣っているとみなしている」のではありませんよ。
196
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:21 ID:1bsrIk1s0
*
>TPOをわきまえるとか、無礼講の酒席であえて馬鹿をやるとか、そういったことの前向きな意味も理解できない
無礼講の席であえて馬鹿をやるのは元来各自の自由であって、「強制されるべきもの」ではないのです。行為について「前向きな意味」ととらえるかどうかも、人それぞれです。
それを
『周囲の皆がやっているから』
『コミュニケーションの1つのスタイルだから』
と強制する方が、よっぽど多様性を認めていませんし、偏屈で狭量です。
馬鹿をやりたい人がいればそうすればいい。
たとえお酒の席であっても、真面目に話したいのであればそうすればいい。
私はそう思いますが…。
197
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:22 ID:1bsrIk1s0
*
>人というのは能力的な差は実はそれほど大きくはなく、何に関心を持ち、何に意識的に取り組んでいるかが物を言う
後半部分はその通りであると思いますが、前半部分には異を唱えます。
人間の先天的な能力差というのは確実に存在します。決して、あなたのおっしゃった「能力の差に帰する思考傾向」により生み出された空想ではありません。
それは知能に限らず、体力・骨格・耳の良さ…様々なものです。
なぜ知能の先天的差を否定なさるのですか？
全ての人間が、同様な努力をすればウサイン・ボルトのように速く走れますか？
全ての人間が、同様な努力をすればオイラーのように幾多の数学定理を証明出来ますか？
私だけではなく、ほぼ全ての方々の答えは「No」でしょう。
先天的な能力差(素質)が存在するからこそ、１人１人の個性や能力に見合った生き方を認め、それを伸ばしてあげる事、それが、多様性であると私は思います。
(もちろん、あなたが例示されたような、努力をして100点を取った人物も認められるべきだと思います。)
『知能の先天的能力差』という多様性を認める事が出来ないあなたこそ、狭量な人物です。
198
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:26 ID:1bsrIk1s0
*
>自分のそれ以外の生き方、考え方もあるが、自分の選び取ったものが最良のものであると信じたい そして、時にそれを証明するために攻撃性や狭量さを示す
これは、完全なる偏見・曲解です。
「自分の選んだ生き方・考え方が最良であると信じたい」から主張しているのではありません。論理的・道徳的に考えて、正しい事は正しい、間違っている事は間違っている、そう申し上げているだけです。そこに自分自身の私情が入る余地はありません。
「明らかに論理的に誤っているものであっても多様性として認めるべきだ」という考えの方がよほど攻撃的・狭量でしょう。
例えば「野球が好き」「サッカーが好き」というのは個々の性格・趣味嗜好ですから、多様性としてどちらも個性として認められるべきでしょう。「沢山の人と関わって楽しく生きたい」「自分の活動に没頭して生きたい」というのも同様です。しかし、「無差別殺人をしたい」「窃盗し続けたい」という価値観は、明らかに道徳的に誤っていますし、「1+1=3である」というのは明らかに論理的に誤っています。これらを認める事を多様性とは言いませんし、指摘する事を狭量とは言いませんよね？
199
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:28 ID:1bsrIk1s0
*
「高IQ者は性格的傾向から正確、厳密なものを好む」というのは本当です。
しかし、曖昧な人間・曖昧な生き方に対して『厳密になれ』と強制してはいません。
そこは明確に申し上げておきます。
つまり、「曖昧な生き方」という『多様性』を認めていないわけではありません。
ただ、共にいるとしんどいので別々の人生を送る、「棲み分け」をしていると、私は申し上げたわけです。
200
不思議な名無しさん :2014年06月10日 12:57 ID:rmaumAO20
*
他者との会話のずれ、とくに会話の前提の説明をくどくどとさせられたり、
2往復もさせてない程度の会話で相手が会話の主題からずれていくことを引き戻して再説明させられたりする。
そのくせ理解不足を棚に上げこちらを馬鹿にしてくる。
日常会話ですらこんな目に頻繁にあわされる。
小学校高学年でとっくの昔に多数との意思の疎通は不可能だと絶望させられている。
こんな経験が積み重なりうっすら態度に漏れ出てしまったら総スカンを食らうので必死に多数と関わらないように、関わったとしても無難にやり過ごそうとしてしまう。
201
不思議な名無しさん :2014年06月10日 14:39 ID:Gm7KYPQQ0
*
IQテストは完璧じゃないですよね。
甚だ不完全と思います。調べられていないことが多すぎる。
作文能力も入っていませんしね。
それに、平均として高くても、一つだけひどく低かったり高かったりすると、やっぱり苦手なことはあるわけです。
IQ高い＝すべての分野で頭が良い という意味ではないです。
202
不思議な名無しさん :2014年06月10日 14:50 ID:1bsrIk1s0
*
201さん
その通りです。
IQテストで測定可能な能力は
①情報処理速度
②論理的思考能力
③発想力 (High Range IQ Testのような難問テストの場合)
など、ごく一部です。
(検査の種類によっては記憶力を測定する場合もあります。)
あなたのおっしゃった「作文能力」もそうですし、創造性・優しさ・話術・芸術的感性などは測定出来ませんから、全ての分野で頭が良い事にはなりえません。
一方で、少なくとも①～③の能力においては、客観的な証明能力を有します。
203
不思議な名無しさん :2014年06月10日 22:14 ID:jzHT8tB10
*
※185
せっかく高いIQがありながら、それが子孫繁栄につながらないとしたら、
いったい なんのための高IQなのか？ なんのための理解力なのか？
わからなくなります。
204
不思議な名無しさん :2014年06月10日 22:18 ID:jzHT8tB10
*
187さんへ
ゲーム理論には そんな前提があったんですか！？
ネットでカジッた程度の知識しかないので、野暮な質問をしちゃったかな。
つまり、
高IQ者は、最適解を選んだ結果、
凡人からは、「何やってんだろうアイツ」
みたいに見られているんですね。
ゲームとか小説では、
美意識に従って、敗北するキャラクターがいるけど、
そういうキャラは きっと高IQ者なんだと思います。
敗北すると知りながら、それでも自身の美意識に従うからには、凡人ではありえないから。
で、そういうキャラクターの悲劇的な最期を見ていると、
「なんだかなぁ」
という感想を持たざるを得ないです。
そのキャラクターは、優秀すぎるがゆえに滅びている。
そのキャラクターにとっては、その敗北が「最適解」だったのかもしれない。
だけど、
まるで、高IQが「自殺のためのスキル」であるかのように見えるんですよね。
205
不思議な名無しさん :2014年06月10日 23:05 ID:WnnnaTuA0
*
多数の馬鹿によって多数決でゴリ押されると
馬鹿の側から見て自殺してるように見えるかもね。
206
182 :2014年06月11日 02:38 ID:TLxPwadH0
*
ボクの話している例は、
シャガール王と騎士エルトシャンの話です。
我欲のままに戦争をする王と、
そんな王の下で、「騎士道か、友情か」に引き裂かれて、
一度は騎士道を選んだものの、やはり友情も捨てきれず、
戦場から引き返して王を いさめた結果、
裏切り者と断定されて処刑されてしまいました。
優れた男だったが、死んで火に入る夏の虫にしか見えなかった。
しかし、なんかあなたのコメントからは、愚かな集団に対する恨みみたいなものが にじみ出てますね^-^;
なにかありましたか？
207
不思議な名無しさん :2014年06月11日 03:44 ID:n7aSDD2N0
*
204さんへ
187です。
「何やってんだろうアイツ」みたいに見られている可能性はあると思いますよ。
「人生観や美意識を貫いて、あえて死や危険や自傷を選択する」というのは、毒杯を飲んで自死したソクラテス、裁判にかけられても地動説を撤回しなかったガリレオ、美意識から自身の耳を切り落としたゴッホなど。
各々の真・善・美を追求した結果、そのような結果に至ったのでしょう。
そのような犠牲行為は、高IQ者に限らず一般の方々でも存在すると思うのです。
真・善・美の追求といった抽象的目標ではなく、自分の命よりも大切にしているものに対して…です。
愛する子供の為に犠牲となる親、日本の為に突撃した特攻隊の方々などが、その例でしょう。
意思強固な人生観や価値観は、時に生存本能・生殖欲求すらも超越してしまう事があります。
それが、結果(死)だけを見れば、あなたのおっしゃった『自殺するスキル』のように映るのだろうと私は思います。
208
不思議な名無しさん :2014年06月11日 03:45 ID:n7aSDD2N0
*
加えて、少々話は変わりますが、当掲示板の主旨に関わる事ですので、最後に申したい事があります。
高IQ者の事を『良いもの』『優秀』と言って下さる203の方やあなたのような方がいらっしゃる事は、嬉しい事です。ありがとうございます。
しかし一方で、一般の方々からのそのような『良い意味での色眼鏡』が、一方では『悪い色眼鏡』になる可能性にもなり、私たちの悩みにつながっている、という事を知って頂きたいのです。
情報処理速度や論理的思考能力などで、一般人より優れている事は事実です。
その一般社会との差異によって、人生や会話において大きなハンデや苦痛を伴う事も事実です。
世界の知覚の仕方が異なる事も事実です。
しかし私たちは、それ『さえ』、理解・受容して下さればそれで満足なのです。
勝手に天才扱いしたり、デキる奴扱いしてくる人間がいる事。
あるいは逆に、「周囲を馬鹿にしている」と邪推したり、変人扱いしたり、なんとかして高IQよりも優れた面を見つけたりあるいは粗探しをしたりして、精神的に優位に立とうとする人間が限りなく多い事。 (190～192の方などはその典型でしょう。)
あるいは、「人生や会話において大きな苦痛を伴う」「知覚の仕方が異なる」という事に対する理解すらなく、一般の方々と同化して生きるように強制させられる事。
これこそが、当掲示板の主題『高IQの人が抱える悩み』の本質なのです。
高IQ者だって人間ですから、得手不得手は当然あります。
しかし、自身の欠点を感情的に見つけ出され、粗探しを受けるのは、高IQの人間に限らず、誰だって気持ちのいいものではないはずです。
一般の方々、低IQ者、高IQ者、全ての方々がお互いに理解・受容し合える世界を、私は期待しています。
209
不思議な名無しさん :2014年06月11日 11:36 ID:NYpcFu3O0
*
自分頭悪いからいつも頭の良し悪しについて考えてる。
ここの自称IQ高い人達の文面を見る限り、まぁ頭良い人達はそれなりに大変なんだな
って印象を受けた。さぞ辛かろうと
でもバカな自分と自称IQ高い人達に同じ共通の課題があるように思えた。
それは表現力、これさえあれば万事解決すると思う。ウケを狙って笑ってくれた時
自分の作った作品に感動してくれた時、彼女が自分の思いどうりに感じてくれた時
この上なく楽しいと思うよ。
みなさんは今度ステータス振り分ける事できたらIQに特化する？
しないよねきっと、また苦しいだけだから
210
不思議な名無しさん :2014年06月11日 11:52 ID:FgHzCiLE0
*
※201
＞あなたのおっしゃった「作文能力」もそうですし、創造性・優しさ・話術・芸術的感性などは測定出来ませんから
それらが測定できるといいですね。
でも、測定基準が曖昧ですね。その時代の一般的な、つまりIQ100の人たちが「こういうことが優秀」と感じることを調べるのだから、どうしても高IQの人にも低IQの人にも理解できない結果になるような気がします。
すばらしい業績のある人を調べてみたら、たまたまIQが高かった。
でも、IQが高いからって素晴らしい業績を残せるわけじゃない。
でも、測定されたIQはその人の人生を縛っていく。いや、開放していく？
私は、親に「頭が悪い」と言って育てられたので、自分に自信が持てなかったのですが、IQを調べてみると、思ったよりもずっと高かったのです。
それで、「頭がいい」から親に嫌われたんだ、と落ち着くことができ、自信を得られたので、IQテストは有効に働きました。IQの低そうな人への無用の怒りもほぼなくなりました。
でも、IQは低そうでも、ある部分、すごい才能のある人が多いです。自分よりも良いところのない人なんていないと思うんです。
同じIQでも、できることが違えば、すごいと思いますよね。
IQが高そうな人を嫌う、というのは一般の人達にはありますが、IQの高い人は、せっかく高いIQを使って、嫌われても、その人の良さには気づいていたいと思うのです。
「だから、IQ低い奴は・・・」って全否定するようなことは、厳に慎むのが人間らしさであり、IQの高い人の矜持とすべきです。
IQの低い人には、できれば自分のできることに自信を持ってもらいたいのですが、なんでしょうね？このIQって。検査しなくても、直感で分かって同じくらいの人の中に居たがるものなんですね。
私は作文能力がありませんね。いつも思います。だから話すのも下手です。それでも、人に嫌われます。
211
不思議な名無しさん :2014年06月11日 12:57 ID:iA9HRIbx0
*
212
不思議な名無しさん :2014年06月11日 13:13 ID:BDcOzS2X0
*
※209
表現力で上手く行くなら、STAP細胞はあるし、
小保方はノーベル賞やね。
そうじゃないって事を散々話してるのに、
最後にそれなのが、低IQなんだよなーー。
上手く言ってみたところで、事実は変わらない。
そこを知るのが高IQなんだよ。
213
不思議な名無しさん :2014年06月11日 22:38 ID:tRZA3NE90
*
214
204 :2014年06月11日 22:45 ID:TLxPwadH0
*
187さんへ
ああ、ソクラテスはボクも連想しました。
エルトシャンの次にソクラテスでした。
とりわけ高IQ者は、
「人生観や美意識を貫いて、あえて死や危険や自傷を選択してしまう」
ケースが多いと思います。
たぶん、高IQ者ってのは、美の影響を受け過ぎてしまうんだと思います。
その結果、美を貫いて敗北してしまう。
ゲーム理論で、一般人が言うところの「最適解」を選べない。
ここで思ったんですけど、
高IQ者は、「覇道」を美の基準にすれば、
「美を貫いた上で、ゲーム理論で勝利できる」
のではないでしょうか？
覇道というのは、
「理想を実現するためなら どんな事でもする」
という道です。
「どんな事でもする」
という事は、「裏切りを肯定している」という事です。
つまり、「ゲーム理論で裏切り戦略を取れる」という事です。
その上で高IQなのだから、怖いものなし になるんじゃないだろうか？
ゲームの話ばかりで申し訳ないですが、
デアラングリッサーの覇道ルートを 高IQの方々にオススメしますよ。
ストーリー的にも燃えるし。
なんだか、この掲示板に書き込んだおかげか、点と点がつながりましたよ。
なぜボクが覇道ルートに熱狂したのか、わかったような気がします。…
「覇道ルートを信仰すれば、美を貫いた上で ゲーム理論にも勝利できる」
と、直感的に感じたからなんでしょう…
たぶん。
それから、187さんの、190-192さんへの反応が、少々オーバーに感じられるのは…
たぶん、190さんが、187さんのカサブタをはいでしまったからじゃないかな？
気のせいですかね？^-^;
215
不思議な名無しさん :2014年06月12日 00:08 ID:N.94NKRq0
*
214さんへ
187です。
>高IQ者は、「覇道」を美の基準にすれば、
「美を貫いた上で、ゲーム理論で勝利できる」
のではないでしょうか？
というご意見に対して。
既に申し上げていますが、『覇道』という価値観に転換すれば勝利出来る、そうしなければ勝利出来ない、という次元の話ではありません。
“あなたの価値観のような『死＝敗北』という考えを、そもそも抱いていない人間もいる”
という事なのです。
それは、あなたが自身の生命の生存を第一とする価値観の持ち主だからそう思うのでしょう？
そういう事ではないのです。
死を敗北とは感じていない、、自らの人生観の追求の結果としての死であればそれはむしろ、当人にとっての勝利だ、最適解だ、そういう人生観もある、という事なのです。
私が例示した、ソクラテス・ガリレオ・ゴッホなど、あるいは、子供の為に犠牲となった親や特攻隊。彼らはきっと、自らの境遇を『敗北』とは思っていません。
自身の生命よりも大切なものがあり、それを実現する・守る為に、誇りを持ってそう実行したからです。
つまり、「理想を実現するためならどんな事でもする」という、彼らなりの『覇道』を追求した結果なのです。
他方で、『死＝敗北』というあなたのような方々から見れば、それは敗北に映る、という事なのです。
裏切りというのは道徳的には悪なわけですから、ソクラテスや孔子のような人物から見れば、そのような悪行を行って生存を続けたとしても、自分自身を『勝利者』とは思わないはずでしょう。
何度も申し上げますが、
“各々にとっての最適解がある”
とは、そういう事なのです。
216
不思議な名無しさん :2014年06月12日 00:10 ID:N.94NKRq0
*
>187さんの、190-192さんへの反応が、少々オーバーに感じられるのは…
たぶん、190さんが、187さんのカサブタをはいでしまったからじゃないかな？
気のせいですかね？^-^;
気のせいですよ。
文章の内容以外から推測する事はお控え下さい。
その行為の事を、208で申し上げたような『邪推』と言うのです。
190さんがおっしゃっていた文脈の中で、論理的におかしい数点、および、190さんが根拠もなく高IQを貶めるような邪推的な文章内容に対して言及したのです。
一点や二点だけではありませんでしたので、結果として長文になりましたから、214さんの目から見ればオーバーに映ったかもしれません。
もし、オーバーであるという論理的な根拠がありましたら、あるいは、私が返信した内容に矛盾点がありましたら、ご指摘頂けるとありがたいです。
217
214 :2014年06月12日 02:23 ID:GMO.wxDl0
*
187さんへ
たしかに、ボクにとって最上の価値は、生きることです。
死は最悪だと思ってます。
「おそらく」ボクの方がIQが低いですから、
ここに「バカの壁」が存在すると思うんですよね。
超えられない壁があります。
だから、
水掛け論を避けるためにも、議論はやめます。
ここからは感想コメントだと思ってください^-^;
>ソクラテス・ガリレオ・ゴッホなど、あるいは、子供の為に犠牲となった親や特攻隊
親が子のために犠牲になるのは、自然な行動だと思います。
子孫繁栄の観点から見ても、合理的な行動だし。
しかし、
それ以外の人は、どこか無理していると思います。
不自然なんですよ。
人間は、そこまで強くないと思う。
死を前にして、
「本当はオレは勝利しているんだ！」
なんて、たぶん思えない。
普通なら、くじけそうになるでしょう。
自分の身の回りを見渡しても、そんな事ができる人間は考えられない。
ボクは、人間にそこまでの強さを期待できない。
それに、
「信者が増えすぎてしまって、逃げるに逃げられなくなった教祖がソクラテスだった」
という事も考えられます。
彼らは、最適解を選んだと いうよりは、
ただ流されて、ワラを つかんだだけなのでは？
邪推か^-^;
ボクの得意分野ですよ。
まぁ聞いてください。
大体ですが、
190-192の文字数は1749文字。
193-199の文字数は3007文字。
187さんは、ちょっと過剰に返事を書き過ぎているように思えます。
そして、その過剰性は、なにか攻撃されているかのような印象を人に与えてしまうんですよ。
187さん、どこか、ヒステリックになってませんか？
ヒステリックになっているって事は、心のカサブタを 取った人がいたからではないですか？
なんて思ったんですよ。
218
不思議な名無しさん :2014年06月12日 03:10 ID:N.94NKRq0
*
「無理している」というのは、少なからずあり得るでしょう。
死や裁判、拷問などを前にして、恐怖や不安は、皆、抱いていると思います。
しかし、不自然とまでは私は思いません。
真・善・美の追求が自分の子供のように大切であったなら、自身の命よりも大切にするでしょう。
「子孫繁栄」の観点から見れば、キリストやソクラテスや小林多喜二のような行為は不合理ですが、「文化文明の発展、および精神性の遺産」という観点から見れば、それらの行為は合理的です。
真・善・美の追求が、将来的に人類の文化遺産となる可能性を秘めているのであれば尚の事…です。
『死ぬ事・拘束させる事・拷問を受ける事は不安だ。怖い。だけど、自分の今やっている活動が、世の為・人類の遺産となるならば…』
そういう思いを抱いているのならば、自らの命よりも優先させる可能性はあり得ると思います。
もちろん、あなたのおっしゃるように、
「ただ、流されてワラをつかんだだけなのでは？」
という事かもしれませんし、真実は私にも分かりません。
219
不思議な名無しさん :2014年06月12日 03:12 ID:N.94NKRq0
*
>187さんは、ちょっと過剰に返事を書き過ぎているように思えます。
そして、その過剰性は、なにか攻撃されているかのような印象を人に与えてしまうんですよ。
そういう事だったのですね。それは大変失礼しました。
165から開始した文章が、基本的に長文である事が多い理由は、なるべく厳密に自説を述べる為です。
これは、幼少時からの癖で、言葉足らずによる誤解を防ぐため、および、抽象的な話題を少しでも咀嚼するために、このような話し方になってしまうのです。
現に、当掲示板においても相互の言葉足らず・説明不足・ニュアンスの受け取り方による衝突が数ヶ所ありますよね？それらを未然に防止するためです。
攻撃と説明は違います。
攻撃とは感情行為であり、非論理的な箇所が必ず存在します。一方、説明にはそのような箇所はありません。
短文であっても「死ね」「アホ」のような攻撃的な文章はありますし、長文であっても論文のような論理的な文章もあります。
文章の絶対量と攻撃感情の有無とは無関係です。
私は、文章の絶対量が長いだけであり、無駄(冗長)な箇所は排しているつもりだったのですが、どういう箇所が過剰・無駄、および攻撃的であるのかを教えて頂けるとありがたいです。そのような文章の書き方を、今後排しますので。
畢竟、攻撃する意思はありませんでしたが、あなたがそう感じられていらっしゃるのなら、長文はお控えしますね。
220
不思議な名無しさん :2014年06月12日 03:39 ID:N.94NKRq0
*
実際に、189や202などでは、詳細な説明が不要なわけですから文章の絶対量は短いでしょう？
短文では誤解が生じる可能性がある場合にのみ、説明して長文としているのです。
221
不思議な名無しさん :2014年06月12日 06:23 ID:N.94NKRq0
*
今の、217さんとの対話があったので良いタイミングですから申しますと、一般の方々と関わると、
丁寧に噛み砕いて話す→話が長い・めんどくさい
説明をしない→論理の飛躍・説明を怠るコミュ症扱い
と一般の方々から判断されやすい傾向が大いにあるのです。
本来大事なのは、会話や文章の絶対量ではなく、使用語彙の難易でもありません。
『会話内容の質の善し悪し』『会話の主旨』『会話の論理展開』
なはずです。
会話や文章が長くても、1つ1つ読み解いていけばいい、それだけの事だと思うのですが…。
しかし、一般社会の方々と話をすると、
「話が長い」だの「言葉が難しい」だの「みんなそこまで考えてない」だの「みんなはそうじゃない」だの…、嫌な人になると私を煽動して「キレてる？キレてる？」だのと、とかくコミュニケーションを本筋からずらされます。
それが嫌になって避けると『ビビり』『弱っちい』『コミュ症』扱いなのです。
上記のような行為が「良くないものである」という自覚すらない人間が、一般社会には非常に多いです。
これが、高IQの方々との会話だとまず起こらないので会話しやすいのです。互いに自論が長くなっても、本筋からズレませんしね。
それも悩みの1つです。
222
不思議な名無しさん :2014年06月12日 08:11 ID:vXXQELwd0
*
アスペルガー症候群をどう思いますか？
知能がすごく高いこともあるけれど、定型発達者の高IQとは違うのでしょうか？
もちろん、IQ以外の部分で、芸術面とか、コミュニケーション面とかはひどく弱いようです。
また、定型発達の高IQの人のように、「高い次元での感動」がないような気がします。喜ぶことはかなり幼稚です。
頭は上等、精神は幼稚。そんな感じがします。
この掲示板に来る高IQの人がアスペルガーをどう思うのか知りたいです。
223
不思議な名無しさん :2014年06月12日 08:29 ID:rnVCPvlk0
*
承服できない意見が出た時に、ムキになって全力で反論する人っていますね。
しかしそういう時に、自分の思いとは裏腹に、作り笑顔で「ええ、私もそう思います」と言えることは大事だと思う。
人の間で生きるってことは、そういう我慢をし続けることだから。
自分が属する組織の中で、時間の経過とともに徐々に序列が上がっていき、そういう我慢をする機会がだんだんと少なくなっていく。
これは良いシステムだと思います。
年功序列が存在するのは、合理的な理由があるからです。
世の中の仕組みを知らず、ストレスから逃れて自己の正当化に終始するだけでは、他人から評価されることはまずありません。
自室でマス○ーベー○ョンに耽っているのと一緒です。
自分の価値は自分が一番良くわかっているから、＜一般の人々＞から評価されなくても平気だと言う人もいるかもしれませんが…。
224
不思議な名無しさん :2014年06月12日 08:50 ID:N.94NKRq0
*
223さん
『論理的に』全力で反論する事は決して悪い事ではありません。
『感情的に』ムキになり反論する事がいけないのです。
「弁証法」という言葉が存在するでしょう？
ある主張が出て、その反論を出す。また更にその反論を…と繰り返していき、次元の高い意見を獲得する。
私はそれを目指しているのです。
自己の正当化ではありません。
私の主張に対して、相手の論理的な反論を知る。
それに対して、私はまた論理的に意見を述べる。
その方が、「お互いにとって」良い結論になると思いませんか？
それを一方が途中で中断する、あるいはどこかで論理的な思考を放棄し、一方が感情的な議論になるから『衝突・喧嘩・我慢』となるだけなのですよ？
あなたのおっしゃる「我慢」の方が、よっぽど非合理的です。
なにせ、「我慢」という感情的行為ですから。
つまり、世の中の仕組みを知っているのではなく、世の中の仕組みに迎合し、世の中の仕組みが本当に正しいのかどうか、論理的思考を用いて吟味する事を放擲しているのです。
一種の思考停止です。
225
不思議な名無しさん :2014年06月12日 09:05 ID:N.94NKRq0
*
222さん
アスペルガーの方々に直接お会いした事がありませんので、すみません、よく分かりません…。
「高い次元での感動がない」
「喜ぶことはかなり幼稚」
「頭は上等、精神は幼稚」
とは、具体的にどういう事例なのですか？
226
不思議な名無しさん :2014年06月12日 09:32 ID:vXXQELwd0
*
※225
芸術面での感動がありません。
鳥肌が立つというような感動がないようなのです。
何も感じていない。
他者の優れた部分に何も感じないのです。
共感も無いです。
自分の優れている点については、よく分かっていて他人を見下します。
勉強の成績は、特に数学と理科については良く、IQは高くなります。
IQが高いと精神年齢も高そうなのですが、本人が満足することは、テレビアニメをぼーっと見ること、漫画を読むことだったりします。
責められるとすぐに切れ、見え透いた嘘をつきます。
自分で何かを為す人もいますが、人に認めてもらいたいからという考えはなく、自動的に見えます。たまたまそれを認めてあげる定型発達の人がいなければ、世に出ることはなさそうです。
227
不思議な名無しさん :2014年06月12日 09:44 ID:N.94NKRq0
*
226さん
教えて頂きありがとうございます。
「感動がない」というのは…う～ん、悪いとまでは思いませんがちょっと寂しいですね。
あと、共感性がないのは、これはマズいですね。独善的になりますから。
趣味に関しましては人の好みですから何も申しません。
それから、「人に認めてもらいたい」と欲求は、あってもなくても、本人が幸せならばそれでいいと私は思いますよ。
(あった方が社会的には喜ばしい事なのかもしれませんが…)
何かをきっかけに「感動の心」や「共感性」、「社会的承認欲求」を後天的に獲得出来るといいんですけどね。
これらは先天性のものなのですか？
228
不思議な名無しさん :2014年06月12日 10:27 ID:vXXQELwd0
*
229
228 :2014年06月12日 10:28 ID:vXXQELwd0
*
※227
（すみません、なぜか上手く投稿できません。）
胎内にいる頃から脳が成長する幼い頃に、重金属、化学物質、強い薬の副作用などにより、消化や免疫機構に異常をきたし、脳細胞の成長を阻害すると、発達障害と言われるものになります。アスペルガー症候群はその一つです。
230
228 :2014年06月12日 10:30 ID:vXXQELwd0
*
※227
＞何かをきっかけに「感動の心」や「共感性」、「社会的承認欲求」を後天的に獲得出来るといいんですけどね。
脳細胞が育っていないので、難しいと思います。
231
不思議な名無しさん :2014年06月12日 10:33 ID:N.94NKRq0
*
228さん
だったら何かのきっかけで治せるかもしれませんね。
232
不思議な名無しさん :2014年06月12日 10:45 ID:N.94NKRq0
*
230さん
あ、獲得出来ないのですか…。
う～ん、だったら上手く周囲がサポートしてあげるしかありませんね。
(とはいっても私にはその術が分からないのですが…)
233
不思議な名無しさん :2014年06月12日 11:15 ID:N.94NKRq0
*
223さんが話して下さったご意見。
まさにこれこそ、良識・論理的思考能力を充分に持ちえない人間(話の通じない人間)が、一般社会において非常に多く存在する事の、客観的証明です。
なぜなら、もし仮に、社会の全員が、充分な良識および論理的思考能力を持ち、コミュニケーションにおいて論理的な対話が徹底されているならば、どれだけ相互に意見を述べ相互に反論を出し合おうが、最終的には弁証法的に止揚する為、「喧嘩・衝突・我慢」は生じないからです。
論理的思考を対話のどこかで停止し、相手を煽ったり、感情的に口撃したり、権力で圧力をかけたり、議論の本筋とは無関係なところで蔑んだりと、そのような人間が数多くいるからこそ、223さんのように、衝突しないために迎合し、心では正しい主張を抱いていても我慢するといった、本来不要であるはずの謎の処世術が必要になるのです。
そして、そのような謎の処世術を多数の人々が身につけた結果、どういうわけか、論理的に反論を行う本来まともな人間に対してすらも「世間知らず」「自己弁護に始終する子供」と罵り始めるというおかしな構図が出来上がる。
これが一般社会のコミュニケーションの実態です。
世間は決して論理的ではありません。おおいに暴力的です。
234
不思議な名無しさん :2014年06月12日 11:17 ID:vXXQELwd0
*
サポートは難しいですよね。性格が悪いんですから。
ただ、目立つ症状はありますが、必ずではないんです。
ある漢方医の話では、脳に炎症などを起こすため、栄養が届かない部分ができるけど、その栄養は、栄養の届く部分に集中するから、IQも含めて部分的に脳細胞が発達するのだろうとのことでした。
私は、頭の良い人が、普通の人とトラブルを起こすのは、そういうことも原因じゃないかな、と思うのです。
栄養の量に応じて脳細胞が育つとしたら、高IQの人は、どこかが足りなくなっているのでは、ということです。
その足りない部分が、普通の範囲なのか、困った範囲なのかで、障害と呼ばれるかどうかが決まるように思います。
235
不思議な名無しさん :2014年06月12日 11:40 ID:N.94NKRq0
*
234さんへ
「性格が悪いからサポートが難しい」
という論理が私にはよく分かりませんが…？
なにをもって「性格が悪い」とおっしゃっているのか知りませんが、仮にあなたが前述された
①共感性のなさ
②見下す
であったとしますと、
①の場合、「周囲の人はこういうケースでこういう風に思うんだよ」「相手が」を口頭で1つ1つ教えてあげれば、共感は出来なくても論理では理解させられますから、それだけでも違うでしょう。
②の場合も、周囲を見下す事が道徳的・論理的に悪である事を論理的に説けばよいと思いますよ。数学・理科が強いのならば、おそらく論理には強いでしょうから。
>私は、頭の良い人が、普通の人とトラブルを起こすのは、そういうことも原因じゃないかな、と思うのです。
普通の人とトラブルを起こすのは、高IQ者のみに原因があるのではなく、相互の差異にあると私は思います。(私はそう述べました。)
なぜならば、仮に高IQ者のみに原因があるのなら、高IQ者同士が会話しても同様なトラブルが生じるはずです、トラブルメーカー同士なのですから。しかし実際は、高IQ者同士の会話では、普通の人に対してのようなトラブルは生じないのが現実なのです。
それから、あなたのお話された脳のお話の件ですが、ソースはございますか？
もしかしたらそのような科学的事実があるかもしれません。
文献や論文などがあれば読んでみたいですので。
236
不思議な名無しさん :2014年06月12日 11:43 ID:N.94NKRq0
*
※235の訂正です。
(誤) 「相手が」
(正) 「相手がこういう感情を表現したら、こういうリアクションを すればいいよ」
237
不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:17 ID:vXXQELwd0
*
※235
説明が足りませんでしたね。
アスペルガーの人にありがちなことですが、記憶の引き出しに障害を抱えていることが多いため、自分についても指摘されたことをすぐに思い出すのが難しく（と考えられています）、咄嗟に嘘をつきます。見え透いた嘘です。でも、本人は、その嘘が通ると思っているわけです。
物事を学習するのに。定型発達の人が当たり前にできる「汎化」が出来ないことも多いです。
例えば、鉛筆をよく投げる人がいたとします。
「鉛筆投げたらダメでしょ」と注意すると、鉛筆以外のものを投げ始めます。
「物を投げてはいけないんだ」とは理解しないんです。
つまりご指摘のケーススタディはできないことになります。ずっと側に付いている人がいて、「これも投げてはダメ」と言う人がいれば一つ一つ学びますが、新たに何を投げ始めるかわからないので、怖いです。
道徳はありません。教えることにより、頭では悪いと分かることはできでも（だから国語のテストはこなせます）、自分のことを客観視できませんので、自分のしていることが道徳的がどうかは考えません。
論理には強いですが、上記したように汎化が出来ませんので、付きっきりで全パターンを教える必要があります。
ただ、生活は、ある程度パターン化していますので、成長するに連れ、目立たなくなります。でも、入学、就職、結婚、出産、子育てなど、新しい場面に出くわすと、途端に何もできなくなったりします。
ただ、才能のある部分については、信じられないほどの注意深さや配慮を示します。
238
不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:18 ID:vXXQELwd0
*
（237のつづき）
高IQ者同士でトラブルが起きるはず、とのことですが、高IQの人は、得てして、論理的な思考に重点を置きますので、相手の言っていることが理解できれば、妙な行動には目をつむることも出来がちだと思います。（相手に対して攻撃的なアスペルガーの人とはトラブルに成ると思いますが）
その結果に至るために、必要な根回しがなくてもあまり腹が立たないのが高IQの人だと思います。
脳の話は、論文など全くありません。脳がどのような状態であるかは、全く分かっていない領域です。通常アスペルガーの人の脳は、MRIを撮っても正常です。同じ患者を多く診た医師の経験談です。水銀があると、育っていた脳神経がどんどん萎縮していくという映像はネットで見ることが出来ます。
235さんは、身近にアスペルガーの人に接したことがないようですので、理解は難しいかもしれませんが、インターネットで、アスペルガーについて調べるといろいろ分かると思います。
私は『夢はかならずかなう』というビルゲイツの本を読みましたが、ああ、典型的なアスペだな、と思いました。ビルゲイツには一般の人が思うような「夢」はなかったと思います。上手く説明できませんが。定型発達で高IQなら、読んでみると妙な違和感を覚える本だと思います。
私は身内にアスペルガーが複数いますのでいろいろ感じることがありますが、医師や研究者の感覚は家族の感覚にはるかに追い付いていないのが実情です。よって、医師はほとんど役に立たず、経験者の本を読んだり、一部の有能な医師の話を聞いたりするしかできない状況です。
239
不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:21 ID:vXXQELwd0
*
（238のつづき）
アスペルガーの人だと、にっこり受け入れてくれる人がいれば、相手のIQに関わらず誰にでも近づいて行くように思います。
相手と自分の違い、が認識できません。
よって、定型発達の高IQ者であっても、嫌うことが無いため、仲良く出来そうな気がします。
240
不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:40 ID:N.94NKRq0
*
237さん
詳しく御説明頂き、ありがとうございます。
お話を聞いていると、アスペルガーって、コンピューター脳みたいに思えました。命令された事(プログラミングされた事)のみしか実行しない・出来ない、そんな印象を受けました。
確かにあなたのおっしゃる通り、汎化が出来ないとサポートは非常に難しいなと、私も思いました。
コンピュータを1つ1つプログラムして指令するように、具体例を教え込むわけですから、途方もない労力ですよね。
一方で、当人に悪意がないという事も分かりました。
悪気があって問題行動を起こしているのではなく、理解力が低い、いえ、理解の仕方が特殊だから、そうなっているのかな…と。
本質的には性格が悪いのではないのかな、とも感じました。
嘘をつく事も、記憶が引き出せないからとっさの応急処置としてそうする…と解釈すればなんとなく合点もいきますし…。
才能のある部分をうまく伸ばしてあげられるといいですね。
241
不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:46 ID:lkTtBEAr0
*
馬鹿相手に成立しない会話を延々とさせられる高IQのつらさがわからないのが低IQの低IQたる所以だ。
低IQの物は理詰めで説明されれば冗長だと切り捨て
逆に一度語られた会話の前提をそぎ落として核の部分だけを説明すると勝手に曲解したり脱線をする。
存在しない行間を勝手に都合よく細くしてそれを根拠にして反論しようとする。
理屈で言い返せなくなると論旨とまったく関係の無い情緒面で食い下がろうとする。
高IQが子供のころからうんざりさせられていることを延々と繰り返してくる。
低IQのどいつもこいつもが、だ。
口頭の会話なら文字が流れて消えていくから記憶と頭の回転が要求されるからまだ難しいのはわかるが
この場のように文字化されていて読み返しが可能な状況でも的外れな返答をするのが低IQの悪い癖だ。
こういう連中にうんざりさせられるというのが「高IQの抱える悩み」なのだ。
ここのコメント欄で散々説明されているのだからいい加減に理解してもよさそうなものだが…
242
不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:48 ID:vXXQELwd0
*
243
不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:57 ID:N.94NKRq0
*
(続きです)
>相手の言っていることが理解できれば、妙な行動には目をつむることも出来がちだと思います。
そうですね。詳しく申しますと、
「相手の考え・論理が理解出来れば、たとえ一般的に見て特殊(奇怪)な言行であっても気にならない」
という事です。行動の理由が分かるわけですから。
逆に言えば、それが理解出来ない間は、理解出来るまで相手へ質問し続けるわけですが…。
アスペルガーの方々が多いという環境は、とても大変そうですね。アスペルガーについて、私も勉強してみようと思います。
色々と教えて下さって、本当にありがとうございます。
>相手と自分の違い、が認識できません。
よって、定型発達の高IQ者であっても、嫌うことが無いため、仲良く出来そうな気がします。
これはちょっとよく分からないですね…。
自分と他人の区別がつかない…ですか？
う～ん…どういう事かさっぱりですね。
(仲良くなれるのは嬉しいですよ(^O^))
244
不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:03 ID:vXXQELwd0
*
※243
＞自分と他人の区別がつかない…ですか？
区別がつかないといいますか、違いがわかりにくいんです。
この掲示板でも語られているように、IQの高さは直感で分かるものです。
普通の人は、高IQを嫌いますが、アスペルガー者には、そういう感覚がありません。誰にでも何も考えずに近づきますから、高IQ者としては、嬉しい存在でもありえる、という意味です。
ただ、「どうしてこの人は私が好きなんだろう？全然違うのに。」と思うことも多い存在です。
245
不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:10 ID:rnVCPvlk0
*
※233
＞もし仮に、社会の全員が、充分な良識および論理的思考能力を持ち、コミュニケーションにおいて論理的な対話が徹底されているならば
言いたいことはよくわかりますが、その仮定は現実社会では成り立ちません。
プラトンは民主政治を疑っていました。
民衆を信用していなかったのでしょう。
彼は哲人政治の実現を試みましたが、失敗しました。
アカデメイアのような、高IQ者にとっての楽園を人為的に作ることはできますが、それ以上のことはできないでしょう。
ルソーという、高IQにして「孤独な夢想家」を貫いた人が民主主義を称揚したのは今にして思えば不思議ですね。
よく考えるのですが、オウム真理教の教祖は毒ガスを作ったり、軍用ヘリを購入したり、たくさんの女とまぐわって子を産ませたり、テロ事件を起こしたりとわけのわからない事をやりまくりましたが、彼がそういうことをせず、優秀だけどナイーブな人たちの避難所としての、完全に自給自足の体制が確立した小さな共同体の経営のみを実行し、それに成功していたのであれば、彼の宗教はあれほど危険視されたのだろうか？
一つの実験として、評価する向きもあったのではないかな？
246
不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:11 ID:rnVCPvlk0
*
※233
その小共同体の中では、おそらく農業か何かを中心とする素朴な労働の日々があり、晴耕雨読の毎日があったでしょう。
刺激の強い娯楽や低俗な興味を満足させるような物はなく、そういう意味においてはやや物足りないと感じるところもないではないが、教会の図書館に行けばいつでもそこに収められた膨大な数の古今東西の名著に接することができ、それを静かに読んだり同じような性向の人々と興味深い対話を楽しむことができる。
日々の生活は、少なくとも表面上は平穏そのもので、劇的なことは何も起こらないが、そこに生きる人々の心の中では、日々様々な思考実験や知的冒険が繰り広げられ、次々に浮かび上がってくる驚くべき新事実や画期的な発見の数々に心躍らせたり、興奮することに事欠かない。
それは王侯が権力や金の力に恃んでも得られない特権的な喜びだと思います。
菅原孝標女が伯母から源氏物語を贈られ、喜びのあまり、これが読めるのであれば「后の位も何にかはせむ」と言ったと言いますが、そういう価値観ですね。
残念ですが、現実はこういう人たちは完全な少数派で、現実社会に自分をうまく適応させるか、家の中に引きこもるか、この二つのうちのどちらか一つを選ばなければなりません。
どこかに居心地の良い小さな共同体、組織があれば良いですが、運良くそういう場所を見つけられる人はほとんどいないでしょう。
247
不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:24 ID:N.94NKRq0
*
244さん
面白い(興味深い)気質ですね、アスペルガーの方々って。
なるほど、そういう事ですか。
しばらく勉強してみます。
248
不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:29 ID:N.94NKRq0
*
245&246さん
233です。
あなたのおっしゃる通り、私もその仮定は現実世界で成り立たないと感じています。
(だから「棲み分け」を実行しているわけですが…)
“本来ならばその仮定が成り立つべき(そういう社会であるべき)でしょう？”
という警鐘の意味で、一般の方々向けに233のコメントを発したのです。
あなたのような理解者・賛同者がいて下さって嬉しいです。
ありがとうございます。
249
不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:39 ID:vXXQELwd0
*
※247
丁寧に読んでいただいてありがとうございました。
私が、アスペルガー者について書きましたのは、みなさんに警告したいためです。
相手のIQなどに直感が働かない人たちが少なからず存在して、そういう人を一旦受け入れてしまった場合、その後の付き合いの中で、やっぱり一緒に何かをするというわけには行かなくて、その時点でお付き合いを「お断り」しなければならないということになります。
その場合、アスペルガー者と縁を切るのは難しいです。「嫌い」とはっきり言えば、離れてくれますが、大人になって「嫌い」も言えませんので、相手がストーカーになることもあります。目的物へロックオンされやすい性質です。
IQが高い人は、少数派であるために、孤独も強いですし、滅多に見ないものへの好奇心も強いですから、付き合ってしまう可能性も高いと思います。
どうぞ、お気をつけください。
250
249 :2014年06月12日 14:02 ID:vXXQELwd0
*
自分で書いていて気づいたのですが、高IQの人は、相手の「変」なサインに鈍感です。理屈重視とも言えますが、その部分の認知力が低IQの人よりも低いと言えます。
すると、高IQもやっぱり障害と言えるのかもしれないです。
251
不思議な名無しさん :2014年06月12日 14:09 ID:N.94NKRq0
*
250さん
それはおそらく2つの理由がありますよ。
①私自身も別の意味で一般社会から『変わっている』と言われてきた為、変人と称される他者にあまり抵抗がないため
②「変」の概念が一般の方々と異なる可能性がある事
(ちなみに、私にとって「変人＝相手の話を聞いても相手の言行の理由が理解出来ない人物」です。マイノリティという意味ではありません。)
252
不思議な名無しさん :2014年06月12日 14:49 ID:vXXQELwd0
*
※251
自分が変だと言われていると、変にもいろいろあることを学びにくいのかもしれませんね。言われる方にしたら、自分たちのことを変と言う人の方が変に見えますし。
私は、危険感覚が乏しくて、変わった人と付き合ってみたくなり、いつもこれで失敗します。
アスペルガーか何かは分かりませんが、今の時代は、3割の人が何かを病んでいると感じますので、身内他人を問わず、人にはひどく警戒してしまいます。
253
217 :2014年06月13日 08:13 ID:DLBEwTKB0
*
218さんへ
長文というのは、それだけで攻撃になることがあります。
凡人は、あなたの長文を咀嚼できない。
凡人は、短文でないと咀嚼できないんです。
咀嚼できない長文は、凡人にとってはストレスですから、
「ストレス＝攻撃を受けている」
と判断して、凡人が「反撃」してくる可能性が高いです。
そして、その咀嚼できない長文が、長ければ長いほど、ストレスも大きくなり、反撃も大きくなるのです。
218さんは相手を攻撃する つもりはなかったかもしれない。
しかし、
相手は、攻撃を受けたかのように反応してしまうのです。
ただ長文を書くだけで、話すだけで、そうなる可能性があります。
また、短文であっても、相手に理解できない短文だったりしても、そうなる可能性があります。
だから、
高IQの人は、相手の知能程度に合わせて、言葉の量を減らしたり、小学生でも通じる言葉を使う必要があるでしょう。
それは厳密さの欠ける会話になるでしょう。
しかし、コミュニケーションは成立するでしょう。
なぜなら、お互いがある程度の理解ができたのだから。
218さんが高IQだと知っている相手なら、配慮なしでガンガンしゃべればいいと思いますが。
ボクにもガンガンしゃべってもらってokですよ^-^;
理解できない所はスルーするので。
あと、
ソクラテスよりは、
秋葉原の通り魔の加藤さんとか、
透析患者のチューブを抜いて殺人未遂で逮捕された医者
みたいな人のほうが、ボクは まだ理解できるんですよ。
ボクも弱い人間だから、彼らの弱さが、
そして「自然さが」、理解できるんですよ。
ルーターに異常が起きていて、次もネットにアクセスできるか心配だ…
254
不思議な名無しさん :2014年06月13日 08:49 ID:xwM8mudY0
*
高IQ者は道徳を重要視する傾向があるって言ってるのに、殺人犯が理解できる？
あんな連中と名前を併記されて、ソクラテスが泣いてるよ
255
217 :2014年06月13日 09:01 ID:DLBEwTKB0
*
218さんへ
あと、真・善・美についてですが、
善というのは、あやふやなモノだと思います。
たとえば
盗みは悪でしょうか？
「悪だ」
と答える人が80%以上だと思います。
しかし、
アニメのルパン3世がヒーローなのは、なぜでしょうか？
たぶん、盗みというのは善になりうるんです。
格差社会を壊し、平等な世界を作る、という善です。
支配階級からすれば盗みは悪ですが、弱者の視点から見れば、盗みは善なんです。
強者に対する盗みは善なんです。
その事を、人は無意識では知っている。だからこそ、ルパンはヒーローなんですよ。
おそらく、裏切りを善と見なす立場の人は、存在すると思います。
そういう人なら、ボクの言う覇道に、真・善・美を見出すことも、ありうると思ってますよ。
256
不思議な名無しさん :2014年06月13日 09:02 ID:OrMBMa3C0
*
◯高IQの人がいそうな場所
無農薬野菜の宅配会社の社員、購入者。（世間の常識非常識をこんなに分かっている人たちはいない）
音楽関係。芸術関係。お笑い関係。オタクの世界。デイトレーダー。
国家公務員。
◯IQが高そうに見えて低いことの多い人たち
医者。
◯意外にもっとも低いIQの人がいる世界
高級住宅街の主婦。
他にもあったら教えてほしい。
257
253 :2014年06月13日 09:16 ID:DLBEwTKB0
*
ピラミッドの頂点と、ピラミッドの土台、どちらが自然だろうか？
ボクは、土台の方が自然だと思う。
なぜなら、
土台の方は、すでに崩れて安定しているんだから。
一方、
頂点の方は、かなり無理をしていて、今にも崩れてきそうだ。
かなり無理しているソクラテスよりも、
すでに崩れて安定している加藤さんの方が、
ボクには自然に思えるし、理解できます。
258
不思議な名無しさん :2014年06月13日 10:14 ID:joXTqi8s0
*
253・255～257さんへ
『長文＝攻撃されている・咀嚼出来ない』という心情は理解出来ました。
せっかくですから1つ質問したいのですが、一般の方々は長文全てにおいて、ストレスや攻撃感情を感じるのですか？
例えば、純文学長編小説や哲学書、学術論文などを読んでも…です。
>コミュニケーションは成立するでしょう。なぜなら、お互いがある程度の理解ができたのだから。
これは違います。『成立した』と感じているのはIQが低い側だけで
高い側はそう感じていません。
短文だと自身の主張を相手に正しく理解されず、曲解されたり邪推されたりする、長文だとあなたのおっしゃったような事態になる、故に241さんがおっしゃって下さったように『悩み』となっているのです。
>善というのは、あやふやなモノだと思います。
>たぶん、盗みというのは善になりうるんです。
格差社会を壊し、平等な世界を作る、という善です。
真善美全てにおいて、究極的にはあやふやです。
だからこそ、少しでも完全なものを求め、追求し続けているのです。
そして、盗みは善になりえません。あなたのおっしゃる事はただの利己です。
善であるならば『あなたは他者に所有物を盗まれてもいい』という事です。窃盗罪という法律も不要になります。
格差社会が問題であれば、盗みを働くのではなく社会システムを変える努力をすればいいのです。
>裏切りを善と見なす立場の人は、存在すると思います。
個人的に「殺人や窃盗や裏切りを善とみなす」から善にもなりうるのではありません。
個人的意見のみで真善美は決定されません。それはただの利己です。
どのような世であれば最も理性的で、多数の人間にとって喜ばしい生き方なのか、それを追求するのが善であり、追求した人物が釈迦やキリスト、ソクラテス、孔子といった聖人の方々なのです。
259
不思議な名無しさん :2014年06月13日 10:24 ID:joXTqi8s0
*
もしあなたが裏切りや窃盗を肯定されるのなら、先程申しましたように、
「あなたが裏切られてもいい」
「あなたの所有物を盗られてもいい」
という事です。
また、IQの高い方々が集まる分野につきましては、167で述べられていますので割愛します。
>ピラミッドの頂点と、ピラミッドの土台、どちらが自然だろうか？ボクは、土台の方が自然だと思う。
それについては価値観ですから何も申し上げません。
ただ申しておきますと、
ソクラテスは自身を「覇者・頂点」だと思っていません、自身の活動に邁進しただけです。もちろんそれは高IQ者も同様です。
あなたのような方々が頂点扱いしているだけなのです。
260
不思議な名無しさん :2014年06月13日 10:56 ID:OrMBMa3C0
*
なんか、IQが高ければ道徳性が高いかどうか不毛な争いが続いているような気がします。
IQは、限られた検査による結果にすぎないですから、検査項目意外の部分は、なんでもありですよ。
殺人を行うアスペルガーもIQ高いですよ（東大寺学園）。
261
不思議な名無しさん :2014年06月13日 11:59 ID:joXTqi8s0
*
260さん
客観的事実としてはあなたのおっしゃる通りです。
検査項目以上の事実はありません。
それ以外に、高IQ者の『傾向』(あくまで傾向であり例外もあります、全員が当てはまる確固としたものではありません)について何かあるのか、というお話でした。
たとえば、
「IQの高い全員が高学歴ではないけれども高学歴が多い傾向がある」
「IQの高い全員が科学に興味を持つわけではないけれどもそういう傾向がある」
とか、そういった事です。
確かに不毛といえば不毛ですね。当掲示板の主題とも無関係ですし…。
失礼しました。
262
不思議な名無しさん :2014年06月13日 13:17 ID:h6NZgGV5O
*
盗みという行為そのものは確かに悪だが、盗みで社会を変えようと思う事は果たして悪なのであろうか?
同じ事で１+１は２である。だが２ではない可能性を探るのは愚かな事なんだろうか。
そういった意味では高IQ者は一般人のコミュニケーション、価値観を受け入れていないのだ、という自覚は必要かもしれない。
どちらが優れている、正しいかなど人間が決められるはずがない。
263
不思議な名無しさん :2014年06月13日 13:19 ID:yG3cxsNLO
*
長文にストレスを感じるかの否かとの問があったが相手によるとしか言えない。相手が自分にとって重要ならば、どんなに長かろうと理解するように努める。だが、どうでもいい相手の場合、こいつウゼ―としか思わないだろう。
一般人との認識の差はそこかもしれない。感情が先にくる事を一般人は感覚として理解している。
そこが理解出来ないから上手くいかない。逆に言えばそこさえ理解出来れば高IQでも一般人とコミュニケーションが取れるだろう。
264
不思議な名無しさん :2014年06月13日 13:36 ID:WUx5gLhm0
*
低IQは長文で説明しようがコンパクトに説明しようが文章を理解することはないよ。
ただ、自分の感情にあう結論や文言の一部があればそれをよりどころに機嫌がよくなるだけで
低IQの人はその状況を「理解しあえた」と錯覚しているだけ。文章の意味は理解できていないことが多い。
低IQの人が長文で説明されるとストレスに感じるのは事実で
文章の意味を論理的に理解しようとすると、話の前後関係を考えて理解するのが低IQには苦行だからストレス以外の何物でもない。
それならばと、なるべくコンパクトに説明しようとすると
会話のキャッチボールをしている過程ですでに語られたはずの前提をあっさり忘れ去って、今発現された内容の一部のワードに飛びついて思いついた発言を返すことがしばしばある。
そもそも低IQの人には理解力が足りないから文章の長短は理解しやすさに関係がない。
低IQの人は理屈では言い返せないけど何か言い返したいという感情に駆られている場面をよく見かけるが
長文だと文章の一部分をとっかかりに的外れな反論（になっていないが…）をしやすくなる。
短文だと有りもしない行間を勝手に膨らませて都合よく曲解して間違った前提を作った挙句、その間違った前提を土台に理屈の通らない主張を積み上げて論破宣言をしやすくなる。
長かろうが短かろうが関係ない。
理解力がないのだから。
265
253 :2014年06月13日 18:27 ID:DLBEwTKB0
*
>一般の方々は長文全てにおいて、ストレスや攻撃感情を感じるのですか？
>例えば、純文学長編小説や哲学書、学術論文などを読んでも…です。
そもそも、凡人は読書なんてしません。
読書はストレスですから。
仮に、
凡人が読書をしたとしても、それは「自発的な行為」です。
状況をコントロールしているのは自分だから、ストレスは少ないはずです。
一方、
これが、
「高IQから長文のメールを受け取った凡人」
という事になると、、
凡人は まず見慣れない長文と対面することになる。
これは「受け身の読書」です。状況をコントロールしているのは他人です。ストレスでしょう。
その上で、
「限られた時間」で、「頭をフル回転させて」返事を書くことになる。
まるで、締め切りに追われた作家状態です。これは、凡人にはストレスでしょう。
また、
「長文には長文で返さなきゃな」
と思うのが人間の心理でしょう。
無理して長文メールを作るのも、頭に負荷がかかって凡人にはストレスでしょう。
つまり、高IQ者から長文のメールを受け取った凡人というのは、4つのストレスに襲われるわけです。
なるほど、言葉にしてみて はっきりと分かりました。
こりゃあストレスになるわけだ。
>短文だと自身の主張を相手に正しく理解されず、曲解されたり邪推されたりする、長文だとあなたのおっしゃったような事態になる、>故に241さんがおっしゃって下さったように『悩み』となっているのです。
たぶん
長文よりも、短文の方が良いでしょう。
たとえ凡人に曲解されたり邪推されたり したとしても、
その短文に従った方が良い成果が出るなら、
「なぜだか知らないが上手くいくようだ」
となって、258さんの意見が採用されるようになる可能性があるから。
266
253 :2014年06月13日 18:30 ID:DLBEwTKB0
*
>善であるならば『あなたは他者に所有物を盗まれてもいい』という事です。窃盗罪という法律も不要になります。
>格差社会が問題であれば、盗みを働くのではなく社会システムを変える努力をすればいいのです。
ボクも6万円を盗まれた経験があるけど、あれは嫌なものでした。
しかし、
それでも盗みには わずかながら善が含まれていると思います。
たとえば
オレオレ詐欺によって、金持ち高齢者から、貧しい若者に金が流れます。
すると景気が良くなる。
人口も増える。
良いことだらけですよ。
凡人、あるいは低IQ者に、社会システムを変える事など思いもつかないでしょう。
バカだからこそ、できる事は実力行使です。オレオレ詐欺です。
それがバカの最適解なのです。
>もしあなたが裏切りや窃盗を肯定されるのなら、先程申しましたように、
>「あなたが裏切られてもいい」
>「あなたの所有物を盗られてもいい」
>という事です。
裏切りは嫌ですよ。
窃盗も嫌です。
しかし、
そういった行為に、わずかながら善が含まれているのも、否定出来ない事実だと感じています。
>あなたのような方々が頂点扱いしているだけなのです。
実際に、258さんは頂点にいるのですよ。
だからこそ、盲点がある。
ボクみたいな、IQ 105-110 程度の人間でも見える事が、
あなたには見えない。
むしろ、
あなた だから見えない。
立場が違うから、見えるものも、見えないものも、違うのです。
それに、頂点は1つとは限らない。
知的障害者も、もしかしたら頂点の1つにいるのかもしれない。
知的障害者の視点に立てないのが、高IQや凡人や低IQの短所でしょうね。
267
不思議な名無しさん :2014年06月13日 20:11 ID:pDYqIndX0
*
相手が長文だから返事の文章量に強迫観念を感じるという価値観こそが高IQと低IQの会話が成立しない根本原因だな。
高IQは相手の返事の文章量に主眼を置いていない。
ただ単にこちらが話した内容を理解しそれに対応した返事があるかどうか。
長文には長文で返すという心意気でまったく筋違いの的外れな話を返されても「こちらの話しを無視して失礼な馬鹿だな」と思ってしまう。
低IQの人と話をしていて疲れたりうんざりさせられる原因はここにある。
ことごとく論旨から外してくる。こちらの言っていることを無視するかのように全く理解しない。
この状況が相手に対してどれだけ失礼かわかっていない。
まるで会話に勝ち負けがあり本能で「負け＝死」だと怯えてなりふり構わずわめく姿が知性と理性を全く感じさせない。
高IQの人の多くは会話の結論が何であれ、せめて論旨からそれずに会話を成立させたい（コミュニケーションをとりたい）と思っている。
低IQの人と会話をするとよく陥るのが、低IQの人が勝手な劣等感を拭おうと躍起になって本論以外でも何でもいいから相手より優位な立場に立ちたい一心で発言を連発する状態だ。
相手の発言の論旨を完全に無視をして己の虚栄心を満たそうと腐心することがどれだけ失礼か全くわかっていない。
268
不思議な名無しさん :2014年06月13日 21:10 ID:xwM8mudY0
*
善の定義に関して、個人的な思いを吐露された方がいらっしゃいますが、おそらくその点に関する高IQ者の認識は、道徳の起源はアプリオリなものとして人間に内在している、というものだと思います
それぞれの集団が育んできた、自然発生的な習慣や宗教、そういったローカルなものの制約を受けことなく、ある種の絶対性や普遍性を有するものとして存在していると
私がこう考える理由は、高IQ者は理念、原理、法則というようなものにとても惹かれる性格を持っているからです
イデアとか物自体と言いかえてもいいです
人間存在に希望を持っていて、その本質のところに美しい結晶が埋め込まれていることを知っている（それは多くの人間にも同様に生まれつき与えられているが、彼らの多くが全く無自覚的に、自動的に日々を生きているのに反して）
269
不思議な名無しさん :2014年06月13日 21:10 ID:xwM8mudY0
*
何事も理詰めで考える傾向のある高IQ者は、例えばレ・ミゼラブルの主人公を同情的に描いたユゴーを、道徳にもとる、不合理な考え方の持ち主であると断ずるでしょうか
一事が万事、こういった調子で杓子定規かつ冷厳にルールを適用するのでしょうか
高IQ者の中でも人としての優劣の別があり、それは人間的感情との混交の度合いによって決まると思います
本来相容れないもの（厳格さを求める知性と人間的な共感の感情）を共存させている人間が最も高級な人間でしょう
ジャン・ヴァルジャンには情状酌量の余地があり、減刑されるべきでしたが、無罪放免というわけにはいきません
彼にあんまり肩入れするわけにもいかないのです
ユゴーはロマン主義の作家ですが、この潮流は次にやってくる写実主義を準備したとされており、一般的にはロマン主義は写実主義に劣ると評されることが多いです
写実主義は冷酷に徹するわけでも、感情に流されるわけでもなく、中立的な立場で社会のあらゆる階層の人々を活写していきます
夏目漱石の草枕の冒頭に、有名な「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。 ～（中略）～ 兎角に人の世は住みにくい」という文言がありますが、これは含蓄のある言葉だと思います。
極端な道を選んでもこの世ではうまくいくことは少ない。中庸の徳こそが最も重要である、ということを思い知らされます。
270
253 :2014年06月14日 00:39 ID:IIVE9Yod0
*
267さんへ
あなたの文章で、最も多い単語は
無視×3
失礼×3
この2つだと思います。
しかし、
あなたのトゲトゲしい文章は、人を遠ざけてしまっているのです。
IQというデリケートな話題で、しかも あなたは高IQという立場で話すわけだから、
もう少し柔らかい言葉を使うと、ボクとしても反応しやすいです。
怒っている人に話しかけるのは、勇気がいりますからね。^-^;
それに、ボクも、誰にでも反応するわけじゃないし^-^;
時間は限られているのだし。
271
253 :2014年06月14日 00:58 ID:IIVE9Yod0
*
>268さんへ
アプリオリな認識…
初めて聞きました。
経験から独立しているという事は、
そもそも経験の少ない幼児、少年、若者と親和性の高い認識なんですね、アプリオリな認識は。
という事は、経験に毒された、経験豊富な人間は、アプリオリな認識を持ちにくいという事かな。
ボクなんかは、すでにイデア界の存在を否定しているかもしれない。
>写実主義は冷酷に徹するわけでも、感情に流されるわけでもなく、中立的な立場で社会のあらゆる階層の人々を活写していきます
あれ？もしかしてボクは写実主義だったんですか？
>中庸の徳こそが最も重要である
もちろんボクは オレオレ詐欺はしませんよ。
ただし、災害時には略奪も仕方ないと思っています。
272
不思議な名無しさん :2014年06月14日 06:12 ID:J7E9sFyU0
*
結局、本論以外の部分への反応だ。
まさにこれといった感じだな。
273
不思議な名無しさん :2014年06月14日 23:58 ID:4fHhObFlO
*
高IQ者は相手にも完璧を求めてしまうためチンパンジーを調教するようなコミュニケーション方法を取れない(というかそれをコミュニケーションだと認めていない)
またそれ以外にも人間的感情の優劣が障害になる場合がある。
極端な例を出すと、仲が良い高IQ者がいた。その人が事故で二度と治らない傷を負い、知的障害者になってしまった。
もう高IQ者が望む論理的な会話は出来なくなってしまったが友人関係を続けるのか、という事。
これは一般人にとっても難しい問題だけど、一般人の場合良い意味で思考停止することが多いように思える。
あと、理解力の差による会話のズレもあるみたいね。ただこれは嫌われる直接的な原因にはならないかな。
274
不思議な名無しさん :2014年06月14日 23:59 ID:qQQC.NlpO
*
根本的に価値観が違う。さらに相手の価値観が理解出来ないから相手に合わす事が出来ない。
うーん、普通ではないという事を障害とするならやはり障害なんだろうな。それを認めたくないから高IQを理由にする。
その高IQも(実益に興味がある高IQ者ならコミュニケーションも上手くこなすので)実益の面ではあまり役に立たないと。
いやー、最初言い訳だって騒いでたのがとんだ的外れで恥ずかしくなるな。
でもお前らが障害のある高IQ者で天才ではないって事が分かっただけ良かったよ。
というか、高IQの人にアスペの説明をしてる人って暗に貴方はアスペですよって言ってるのか?
違うか、貴方はアスペに近いんですよ。か?
275
不思議な名無しさん :2014年06月15日 01:01 ID:MfLoTihE0
*
この状態が低IQの人が高IQの人の話を全く理解できずに的外れな主張を一方的に行って高IQの人が辟易とするわけかｗ
276
不思議な名無しさん :2014年06月15日 03:39 ID:bqqRrObG0
*
277
不思議な名無しさん :2014年06月15日 19:50 ID:pG4vS43K0
*
※273
完璧じゃなくて普通の事なんだけどね。
9・9=81を足し算に分解して説明する程度の事ならできる
でも足し算から説明しなきゃなんねーの？話しにならんわぼけっ
って状態になっても、低IQは「ちょっとIQ高いからって完璧求めるなよ」
とか言い出す。
あとさぁ、何度も言うけどチンパンジーの調教はコミュニケーションじゃないって。
少くとも人間同士のコミュニケーションじゃない。
278
不思議な名無しさん :2014年06月15日 23:12 ID:ksL6s.Il0
*
279
不思議な名無しさん :2014年06月16日 01:06 ID:KAa.dDbe0
*
ある分野の第一人者になりたいと思って努力する時、その分野が学問、芸術等の知的分野だと、常人から見たときにアスペルガー症候群に見えるというのはある（スポーツの場合は、一つのことに全てを注いでいるような人でもまだ健全に見える）
アスペルガー症候群だから一つの分野に固執して他の分野をなおざりにするのか、一つの分野で一番になりたいと思って努力しているその姿勢が、結果としてアスペルガー症候群の人に似てしまうのか
鶏が先か、卵が先かという話
その「努力」だが、これを継続するためには自分を信じさせる根拠として、どうしても生まれつきの優秀さ（高IQであること、あるいは恵まれた肉体と運動神経を備えていること）は必要
これがなければスタート地点にさえ立てない
エジソンは「天才とは1％のひらめきと99％の努力からなる」と言ったが、これは全くその通りで、高IQで努力しない者も、低IQで努力する者も天才にはなれない
高IQかつ努力をいとわない者だけが天才になり得る
エジソンのこの発言を、凡人を鼓舞する良い発言だと評価する向きもあるかもしれないが、それは大きな誤解
280
不思議な名無しさん :2014年06月16日 03:33 ID:BTBtQ3jv0
*
281
不思議な名無しさん :2014年06月16日 08:43 ID:Cr97Kaf20
*
>あとさぁ、何度も言うけどチンパンジーの調教はコミュニケーションじゃないって。
少くとも人間同士のコミュニケーションじゃない。
この間違いを理解できずに何度も押してくる低IQの人がいるね。
何度説明をしても理解しないあたりが高IQの人にとって低IQの人とコミュニケーションをとろうとするのはチンパンジーを相手にしているようなものだと言えなくもないけど。
282
279 :2014年06月16日 08:56 ID:KAa.dDbe0
*
※280
人口に膾炙している意味は誤訳です
真意は、凡人でも努力すれば報われるという意味ではなく、1％のひらめきを持たない者は努力しても無駄、というものです
真意の方を踏まえて書いたつもりでしたが…
ここで何度も指摘されているように、説明するだけで疲れます
とにかく話が噛み合わない
283
不思議な名無しさん :2014年06月16日 15:08 ID:87JZc5eM0
*
言葉はひとり歩きする。
よく思います。
当たり前に使っている言葉が、実は現実を表していない、ということはよくあります。
原因の分かっていない病気や障害については、そんな言葉だらけです。
よくこれだけ勘違いや思い込みの上に、更に勘違いを重ねる、ということができるな、と思います。
抽象的な言葉などもそうです。話す人の主観に左右されますので、気が付くと全然意味が変わっていたりします。伝言ゲームです。
世の中の事象は、伝言ゲームにより、どんどん実態からかけ離れたものになっていく。
恐ろしいと思います。
284
不思議な名無しさん :2014年06月16日 23:06 ID:XlJwocjL0
*
※279
「努力しよう」って思ってる時点で、変に力が入っているから、能力を最大まで引き出せないんじゃないのかな。
たぶん、本当にすごい人は、「自分は努力している」という自覚がないような気がします。
たとえば
世界的に有名な技術者の経歴を見てみると、宗教に没頭していた過去なんかがあったりしますからね。
※283
>世の中の事象は、伝言ゲームにより、どんどん実態からかけ離れたものになっていく。
社内SNSってのは、伝言ゲームを避けるためにあるのかもしれませんね。
>原因の分かっていない病気や障害については、そんな言葉だらけです。
医療系のお仕事されてるんですか？
285
不思議な名無しさん :2014年06月17日 02:15 ID:TsVWE.xHO
*
※277
お前にとっての普通は相手にとって普通じゃないんだよ。これはIQ関係無しに一般人同士でもそうだ。価値観の違いってやつだな。
んで、お前の普通を相手に受け入れさせるってのは相手に対して完璧を求めてるって事なんだ。内容が難しい、簡単関係なしにな。
チンパンの件は悪かったよ。お前らが馬鹿に合わせるのは大変とか言ってたんでそんなわけないだろ、と出した例だ。
実際は馬鹿とか高IQとかそういう問題じゃなかったんだよな。
でもさ、お前おかしいこと言ってるんだぞ。処理速度が違い過ぎて会話が～からの、勝手に天才扱いして期待して～って。じゃあどんなコミュニケーションがお好みなんだよと聞けば、普通のと返す。
でも普通の定義で言ったら、数が多い一般人側の下らない非生産的なコミュニケーションの事になるんですが、それは嫌なんですよね･･･っていう。
286
不思議な名無しさん :2014年06月17日 08:17 ID:n2Kl.K.c0
*
こういう理解力の無い馬鹿に合わせるのは苦痛以外の何物でもないわけですよ。
287
不思議な名無しさん :2014年06月17日 08:29 ID:w8nyWjwQ0
*
IQの低い人ほど、感情がコントロール出来ない傾向がある。
IQ部分が育たない代わりに感情系の脳が発達しているから仕方がない。
自分の言ったことに同意してもらえないとすぐにカッとする。
みんなが、「そうだね。あなたの言うとおり。」と言ってもらうことを前提に話をしている。いろいろな考えを知ろうとしない。相手が違うということも理解しない。
こういう人達同士だと、みんな表面的に相手に合わせるが、裏では全然違うということになる。相手によって顔を変える。私は相手によって顔を変えることが難しい。相手を完全に馬鹿にしているときはできるけど、相手を少しでも評価しようと思ったら、私の意見もはっきりと言うようにしている。でも、この手の人達は、はっきり言うとすぐにカッとする。切れやすい。こういう場合、私の方が協調性がないと言われる。
協調性っていったい何だろう。IQ100前後の人達にいかに合わせられるか、という能力のことだろうか。
協調性がないというのは、そこに怒る人がいる、という意味だと思う。
怒る人はIQが低い。アスペルガー系の人なら、IQ高くても怒るけど。
思いやりが無かったりするのは良くないと思いますが、そういう話でもないときに、「うんうん。そうですね。あなたの仰る通り。」なんていう話の仕方はできない。
288
不思議な名無しさん :2014年06月17日 16:29 ID:D2od..0B0
*
>269
一事が万事、こういった調子で杓子定規かつ冷厳にルールを適用するのでしょうか
そうではなく、まずその「ルール」が本当に正しいかどうかを考え直す。
そして、
IQの低い側が勘違いする事が多いが
『論理と情緒は共存出来ない』のではない。むしろ共存可能だ。
なぜなら、どちらも「良識」という人間能力を用いているから。
低IQ者は『論理と情緒のどちらか一方しか発達させられない』『世の中白黒はっきり出来るものではない』という思考の持ち主ばかりなのはどうしてだ…？
『論理と情緒(道徳)は共存出来る』
『世の中には白黒はっきり出来ない事も確かにあるが、論理的に考えていけば白黒はっきり出来る事も多い』
という可能性を、なぜ最初から排除して思考するのか…
289
不思議な名無しさん :2014年06月17日 16:34 ID:D2od..0B0
*
>285
高IQ者にとっての「普通」のコミュニケーション＝話の論旨がズレずに、相互に厳密に理解し合えるまで論理的に話し合う事
IQの低い側にとって、それは「普通」ではないというのか？
……普通ではないんだろうな。
290
不思議な名無しさん :2014年06月17日 16:43 ID:D2od..0B0
*
>273
「悩み(論理的な話が出来ない)」と「友人関係の継続」の問題を混同している。
「一般人の場合良い意味で思考停止することが多いように思える。」
と言ったが、じゃあ仮にそうだとして、その例示した知的障害者と話がスムーズに出来るのか？
難しいだろう？
そういう事だ。
なぜ、低IQはどいつもこいつも
「高IQ＝理屈オンリーで情緒面に問題がある」
という方向へと
“根拠もなく”
話を持って行こうとするのか。
291
不思議な名無しさん :2014年06月17日 16:59 ID:D2od..0B0
*
>262
>盗みという行為そのものは確かに悪だが、盗みで社会を変えようと思う事は果たして悪なのであろうか?
同じ事で１+１は２である。だが２ではない可能性を探るのは愚かな事なんだろうか。
そういった意味では高IQ者は一般人のコミュニケーション、価値観を受け入れていないのだ、という自覚は必要かもしれない。
259の人はそんな事言っていないだろうが。よく読め。
「２ではない可能性を探るのは愚かな事」とは言ってない。
道徳的に良くない事は良くない、と言っているだけだ。
それにな、道徳的な行いを否定する、という事はだ、非道徳的な行いを自身がされても批判できる資格がない、という事。
259はそれを言っている。
ちゃんと話を理解しろ、だからウンザリされているんだぞ？
それにな、
『一般人のコミュニケーション、価値観』は
“盗みによって社会によって社会を変える事＝善”
というものなのか？
だったら一般人さんよ、とっとと「盗み」とやらを実行して社会を変えろ。
『善』なんだろ？
トンデモ価値観だな。
292
不思議な名無しさん :2014年06月17日 17:09 ID:D2od..0B0
*
低IQが、いかに論旨から的外れな返答をし、勝手にケンカ腰になって論旨とは無関係の揚げ足をとり、文章内容以外から推測して無根拠に高IQをけなしているか。
このスレの一連の話をきちんと読み返して、早く気付け。
(既に何人も、同様の回答をしている人がいるからしつこいが…)
しかし、これだけしつこく言ってもまだ自覚出来ないのが低IQの奴らだ。
293
不思議な名無しさん :2014年06月17日 17:15 ID:D2od..0B0
*
>287
その通り。
あなたはIQが高い人だな。 話の内容から俺には分かる。
294
不思議な名無しさん :2014年06月17日 18:58 ID:D2od..0B0
*
>274
論理展開が無茶苦茶だ。1つ1つ指摘する。
>根本的に価値観が違う。さらに相手の価値観が理解出来ないから相手に合わす事が出来ない。
「理解出来ないから」ではない。
“相手の価値観が理解出来ても、合わせる必要はない”んだ。
低IQにはこの思考回路が存在してない。
「理解できるなら合わせる・理解できないなら反発&攻撃する」
これしかない。
高IQの人間は「相手の価値観がそれぞれ違う」事を理解しているから、相手に合わせないし自分にも合わせる事を強制しない。単に理解・受容するだけ。
てゆーか、既に他の高IQ者も同じような事言ってたじゃん、それでも尚理解出来てなくてこんな的外れな回答よこすのが低IQ。
>うーん、普通ではないという事を障害とするならやはり障害なんだろうな。それを認めたくないから高IQを理由にする。
今までの沢山の人の話を論理的に理解しながら聞いていたか？なぜ「それを認めたくないから高IQを理由にする」なんていう結論になるのか…。
ただのアホとしか思えない。
295
不思議な名無しさん :2014年06月17日 19:13 ID:D2od..0B0
*
>274
>その高IQも(実益に興味がある高IQ者ならコミュニケーションも上手くこなすので)実益の面ではあまり役に立たないと。
……。アホか？
「実益に興味がない」と「実益に役に立たない」は違うぞ？
数学者や物理学者、音楽家や画家をコケにしているのか？
彼らは「実益に興味がない」が社会の実益に大きく貢献しているぞ。
こういう的外れな反論するから「話が通じない」って言われるんだ、自覚しろ。
加えて「実益に興味がある高IQ者ならコミュニケーションも上手くこなすので」という論理も意味不明。主張するなら根拠を示せ。
>いやー、最初言い訳だって騒いでたのがとんだ的外れで恥ずかしくなるな。でもお前らが障害のある高IQ者で天才ではないって事が分かっただけ良かったよ。
以上話してきたように、的外れな阿呆はオマエだ。
296
不思議な名無しさん :2014年06月17日 19:40 ID:D2od..0B0
*
高IQの人へ。
IQの低い奴らとは関わらない方がいい。
今までたくさん書いて悪かったです。
でも思うのが、やっぱIQ低い奴ら、アホ。
頭の回転とかそんなんじゃなくて、話聞く気ないし理解力ないし、揚げ足とって高IQを感情的に打ち負かす事しか頭にないから。
「なぜそんな解釈をする？」「相手はそんな事言ってねーよ？」って思う答えばっか。
ここのようにハッキリ会話内容が文字として残るものですら、会話になってない。
俺よりIQ高い人ももちろんいる(いた)だろうけど、ホント会話が苦痛なのも分かるわ。
297
不思議な名無しさん :2014年06月17日 20:28 ID:n2Kl.K.c0
*
※296
低IQの人は自分の論理的思考力がないことが多いから性質が悪いんですよね。
論理的思考力がないので相手の主張を主張のままに理解ができない。
そもそも自分自身の発言の論理展開が正しいかどうかも判断ができない（というか論理破綻してばかり）。
そのくせ、低IQの人の意に沿わない会話の内容になると俄然感情が噴き上がり何とかして相手より優位に立ってやろうと躍起になる。
ただし高IQの人の主張を理解できずに的外れな発言に終始することになるか
または偶然にも相手の主張を理解して論旨に対して何も反論できないことを悟ると、ますますイライラが高まり【反論をできない論旨以外の部分】をどうにかしようと画策する。
それは相手の表現方法が気に入らないと言ってみたり、主張されていないことを勝手に作り出してそれを根拠にして相手を批判したり貶めようとする。
高IQの人は子供のころから低IQの人のこのような言動を何度も見せつけられて有りもしない根拠をもとに罵倒され理屈で言い返せないと悟った場合は、高IQの人の態度が気に食わないとか空気が読めない人だとかレッテルをはりつける。
このトピックの「高IQの人が抱える悩み」がまさにこのコメント欄で再現されている。
低IQの人が高IQの人から一から十まで説明されても全く理解せずに的外れな発言に終始している状態だ。これ自体が何度も指摘されているのにまだ理解ができない。
なぜなら低IQの人は論理的思考力がないから物事を正しく理解できないからだ。
低IQの人がここまで徹頭徹尾、論旨からずれた主張を繰り返す姿はチンパンジーを相手にするのと大差ない状態ですね。
298
不思議な名無しさん :2014年06月17日 20:35 ID:D2od..0B0
*
>297
296です。
あなたのおっしゃる事、全てごもっともだと、俺も思いました。
299
不思議な名無しさん :2014年06月17日 22:24 ID:fYQQ1d7x0
*
※287
どんな職場でも、
「怒鳴ることで問題を解決してきた人」
ってのがいて、そういう人が職場の権力を握っている事が多いと思います。
しかし、
そのような問題解決能力では、
「知的障害者の性格を矯正する」
「非行少年の性格を矯正する」
という、複雑な問題を解決できない事が多い。
この現実の世界では、そういう問題が当たり前に存在していて、
本来だったら、そういう問題解決能力の低い権力者はリストラされるべき存在なんだけど、
表立っては何も問題を起こしていないように見えるから、リストラされることはなくて、
問題は何も解決しないまま、その職場はこれまで通りに操業を続ける…
そういう事例が、けっこうある気がします。
人間は、群れる事で生活してきたわけだから、
権力を握るのが得意な、
「怒鳴ることで問題を解決してきた人」
というのは、これからも存在し続けるでしょう。
そして、
そのような世界のあり方を、どうする事もできない。
受け入れるしか ないのかもしれない。
300
不思議な名無しさん :2014年06月17日 22:24 ID:w8nyWjwQ0
*
>297
すばらしいです。正に、私もそれを言いたかった。
301
不思議な名無しさん :2014年06月17日 22:43 ID:w8nyWjwQ0
*
ただ、時代もあるんじゃないでしょうか？
高度成長期なら、バブルの頃なら、相手の頭が良いくらいで嫉妬して、つまらない揚げ足取りなんかあまりしなかったんじゃないかと思います。
バブルの頃なら記憶があります。高学歴でも、「羨ましい」くらいの反応しか持たれませんでした。頭が良いと、素直に「頭が良い」と言ってくれました。
今の時代はきっと、行き詰まってるんでしょうね。
行き詰まった時に、自分より恵まれている人を引きずり下ろそうとするのは、低IQのなせる技なのかもしれませんが、彼らの視点を変えることができれば、私達も生活が楽になるのでしょう。
中世も、行き詰まった世の中でしたが、魔女狩りが行われました。
魔女とは、自分で薬を調合できる人たちだったみたいです。きっととても賢い人たちだったんだと思います。
今みたいに、行き詰まると、高IQの人は、魔女狩りに遭いやすいと思います。
世の中、変わってきています。
生き延びるために、自分を偽ることを覚えた方がいいかもしれません。
馬鹿なふりをします。
話をしたいときはメンサにでも入りましょう。
302
不思議な名無しさん :2014年06月17日 23:34 ID:fYQQ1d7x0
*
※301
中世のヨーロッパは小氷河期による食糧不足が起きていて、
生存競争が激化してしいて、
人口減らしのために、魔女狩りが起きたのかもしれないですね。
今の日本も どういうわけか格差社会が進んでしまって、生存競争が激化してしまっているから、中世ヨーロッパと似ているのかもしれないですね。
メンサに入るような人って、個性という点では多様性はあるんですか？
303
不思議な名無しさん :2014年06月18日 02:28 ID:d1YMAu0H0
*
ただ命を授かったのみならず、高IQ者として生まれ落ちた
恐ろしく幸運な（？）人たち
自分の人生を大切にしたい気持ちはわかります
しかしどうせ人間は死ねばそれで終わり
こういう場所でヒソヒソと恨みつらみを書き込むより、身ひとつで俗人の渦の中に飛び込み、ドン・キホーテみたいに七転八倒しながら生きてみるのも一つの道ではないでしょうか
そこから見えてくるものもきっとあるはず
太宰治は高IQ者特有の罪の意識から最後まで自由になることができず、「生まれてきてすみません」などと卑屈なセリフを吐き、他者への申し訳ない気持ちに押し潰されて自殺した
ほとんど努力をしていないのに、生まれつき人より頭が良かったためだ
周りの妬みを買ってさんざん嫌な目に遭わされただろう
人間不信に陥っていたかもしれない
当人に落ち度がないのに、他者への負い目が常につきまとう
なんて理不尽なことだろうか
生まれつきルックスに恵まれている人は、他者からの関心や愛を得やすいが、複数の人間からの愛は争いや憎悪を生む
一見恵まれているようでも、当事者にしかわからない苦労というものがある
高IQ者の場合も同じ
また、その他の恵まれた性質を備えた人々も似たり寄ったりだろう
高IQ者にはナイーブな人が多いように思う
先に述べたハンディキャップ（他人から嫌われやすい）を背負っているのは事実
しかしそれを跳ね返すくらいのタフネスを持って欲しい
他人を罵ったり、取っ組み合いの喧嘩をしながら逞しく生きて行けばいい
人間には可塑性がある
高等遊民を気取った、温室育ちのモヤシみたいな書生から逞しい男へと成長できる
そうやって一人前になれば、低IQ者には彼らなりの言い分があることにも気づき、清濁併せ飲んだ、弱者にも共感の念を示すことができる真に立派な人間になれると思う
304
不思議な名無しさん :2014年06月18日 03:07 ID:xO2aHKj.0
*
まだ論旨を理解せず的外れなたわごとに終始している。
この低IQの醜さよ。
305
不思議な名無しさん :2014年06月18日 06:29 ID:Sv8ltWf30
*
>303
304の人も言っていたが、マジで的外れなアホだな。
>自分の人生を大切にしたい気持ちはわかります
>こういう場所でヒソヒソと恨みつらみを書き込むより、身ひとつで俗人の渦の中に飛び込み、ドン・キホーテみたいに七転八倒しながら生きてみるのも一つの道ではないでしょうか
>そこから見えてくるものもきっとあるはず
そんな事を高IQは言っていたか？
「自分の人生を大切にしたい」なんていうニュアンスを特別に表出していたか？
そんな事を言うから『邪推』とかって言われるんだって。早く気付けよ！
本当にしつこいが、理解出来ないみたいなので、何度も何度も言う。
“よく読め。正しく理解しろ。論理的にまっとうな返信をしろ。”
「他人を罵ったり、取っ組み合いの喧嘩をしながら逞しく生きて行けばいい」
ってもう…壊滅的論理だな。
それをたくましいとは言わねーよ、横暴と言うんだ。
ったく、まだこんな低レベルな回答をよこす人間がいるんだな…あきれるわ。
>そうやって一人前になれば、低IQ者には彼らなりの言い分があることにも気づき、清濁併せ飲んだ、弱者にも共感の念を示すことができる真に立派な人間になれると思う
ここでも既に低IQの言い分は嫌という程出ているし、高IQはそれらを聞いて(聞かされて)いる。そしてそれらに対して高IQは論理的に真っ当な、誠実な返答をしているし、時に共感している箇所も多数ある(それらは過去の文章内容から明らか)。
そのような事実を受け容れられず尚も高IQを否定するのは、低IQ、オマエらの論理的思考能力の低さと器の小ささが全ての原因ってコト。
他人のせいにするな。
306
不思議な名無しさん :2014年06月18日 06:42 ID:Sv8ltWf30
*
>303
つまりな、
ヒソヒソと恨みつらみを書き込んでいるように見えるのは、オマエら低IQの色眼鏡って事。
高IQは恨みつらみを感情的に書いてなぞいない。ここのコメント欄でもそう。(正しく読め。)
いたって論理的に明快に述べられている。
なんでもかんでも、曲解したり邪推したりばかりの人間に、高IQの人間が誠実にコミュニケーションをとってくれると思うなよ？
オマエら低IQがそんなんだから、高IQは関わり合いたがらないんだ。
もう10～20回言われてきている事だが、もう一度言う。
正しく読んで正しく理解しろ
論旨をズラさず論理的にコミュニケーションをしろ
…ほんと、チンパンジーを相手にしているのと変わらんな……
307
不思議な名無しさん :2014年06月18日 07:18 ID:Sv8ltWf30
*
>303
オマエが例として出した『太宰治の苦悩』とやらも、根本原因は低IQのような奴らの言行。
自分で自分達の行いに非があるって、ようやく気付いたか…。
>しかしそれを跳ね返すくらいのタフネスを持って欲しい
ここでも何十回・何百回と説明して「跳ね返して」きているだろう(笑)
それでもまだ、愚鈍なオマエらがしつこくしつこく攻撃をする。
自分達の悪行ですら
「跳ね返せばいい。跳ね返せない高IQの心が脆い」
で正当化するんだもんな。
ならオマエらは、無差別にナイフで刺された人に対して、
『刺し返せないのが悪い。タフネスを持て』
なんていうおバカな助言をするのか？(笑)
刺した奴を処罰・改心させるのが普通だろう。
以前同じ事を言っていた人がいたけど、本当に別の星の住人だわ。
DQNやモンスターペアレントと変わらん。
こんなキチ○イのような奴らと関わっていてはいけない。
308
不思議な名無しさん :2014年06月18日 08:02 ID:UGid12.M0
*
※302
すみません。メンサとは書きましたが、私がメンサの会員ではないので、よく知りません。でも、入りたいなぁ、とは思っています。試験に合格しないといけないですけれど。
子どもを置いて受験に行く時間がないので、もっと先になるとは思いますが、玉砕覚悟で受験する予定です。総合のIQは高いのですが、部分的に低いので、無理かもしれません。
大学や職場の関係から離れてしまったので、賢い人とリアルで楽しく話をしようと思ったら、メンサくらいしかないのかな、と思っています。
309
不思議な名無しさん :2014年06月18日 09:19 ID:pSQInzPq0
*
高IQ「悩みは低IQと会話が成立しないこと。低IQはことごとく論旨を無視する。」
低IQ「IQが高いほうが低いほうに合わせられないのはチンパンジーにふんだらら～。」
高IQ「いやいや、人間と論理的な会話を成立させることとチンパンジーは関係がないから。」
低IQ「高IQは打たれ弱い。貧弱！ひょろい！チンパンジーがふんだらら～。」
高IQ「すでに言ったように論旨からずれるなよ。そもそもチンパンジーの例示が論理破綻している。」
低IQ「高IQは障害を持っていると言える。チンパンジーがふんだらら～。」
高IQ「何度も言うけど論理破綻しているよ。チンパンジーのくだりも筋違いだし、一方的にレッテルをはるな。」
低IQ「よくわからないけどチンパンのくだりはごめんちょ。でも高IQはひ弱で障害持ち！」
高IQ「本当にくどいようだけど、何度も指摘されてるように論理破綻しているしちゃんと理解してから反論せよ。」
この展開自体が低IQのよく犯す愚だと、このコメント欄で何度も指摘されてもまだ理解できずにまったく指摘通りの愚を犯す。
※297でも指摘された行動原理そのものの言動を繰り返して高IQの人の指摘の裏打ちをしていることにすら気づいていない。
本当に哀れになるほど理解力がない。
まさに、高IQが低IQとコミュニケーションをとろうとするのはチンパンジーを相手にするようなものだ。
310
不思議な名無しさん :2014年06月18日 11:28 ID:d1YMAu0H0
*
人と交わらず象牙の塔に籠って理屈をひねくっている人間を評価する人はいないよ
高IQで厭世的な気分の持ち主は臆病で引っ込み思案な癖に、一人前に自己主張だけはするから、そういう人たちには勘違いするなと言いたい
何度も言っているが、高IQであっても他人に溶け込んで社会的に意義のある仕事ができなければ凡人と大差ない（引き籠りの類なら凡人以下）
片手落ちの人間は相応の評価しか受けない
高IQ者は自分の中に価値基準があると言いたいかもしれないが、価値基準は自分の外側、つまり社会の中にあり、社会的動物である人間はそれに従わなければならない
311
不思議な名無しさん :2014年06月18日 11:50 ID:UGid12.M0
*
※310
あなたは、十分に社会の評価を受けているのですか？
他人の評価というのは、人によっても違いますし、同じ人でもその時の気分によって言うことが変わります。基本、他人のことなんかどうでもいいですから。
大衆の代表はマスコミなんでしょうけど、マスコミは右へ倣えで偏った報道しかしませんし、昨日ニコニコしながら近づいてきても、今日は地獄へ叩き落とします。社会とはそんなものです。
神経が細くて、そんな恐ろしい社会に住めない人たちがいてもいいじゃないですか。私は本当に恐ろしいんです。あなたのような人たちが。
312
不思議な名無しさん :2014年06月18日 12:14 ID:pSQInzPq0
*
結局のところ、※310のような類の連中は論旨を全く無視した部分で
勝手な根拠をぶち上げて相手に的外れなレッテルをはることでしか溜飲を下げることができないのですよ。
その行動様式自体がすでに※297でまとめられていて、さらに※297そのものの行動で馬鹿丸出しですよと皆まで言われてもまだ的外れな言いがかりをつける。
その行動そのものが低IQを相手にするのはチンパンジーを相手にするのと同値だと言われているにもかかわらず、やってくる。
ここまで露骨に説明されてもまだわからんかね？
313
不思議な名無しさん :2014年06月18日 12:23 ID:UGid12.M0
*
私は、IQ138ながら凸凹ですが、論理的思考などは高いほうだと思います。
よって一般の人とは上手くやっていけない。
同じような人達に囲まれて幸せな人もいるでしょうけど、多くはそうじゃないという気がしています。周りと上手くいかない原因がIQの高さにあると、気づけずに人生を終わる人が多いと思います。
そんな中で、たまたま、自分のIQが高いと知ることが出来た人たちだけでも、どこかで仲良くやって行きたいものです。この掲示板もその一つ。
最初に「IQ130以上の人推奨」とありますよ。公開の掲示板には何の拘束力もありませんが。
IQが高いという人も、理解し合えないんですから、不毛な議論をするのは止めましょう。結局理解してくれないことくらい分かっているじゃないですか。
私も、自戒しなければいけないといつも思っています。
IQが高いと、その他が弱くなる傾向があります。昔、竹宮恵子の『地球へ・・・』という漫画ありましたよね。あれも、違う世界ですが、似たような話で、最後には、超能力と健康な体の両方を備えた新人類が現れるという内容です。彼らは、旧人類と相容れず、独立していきます。
漫画ですけどね。今、知能は高く人の気持ちに鈍感なアスペルガー症候群の人が多いですが、そういうことなのかな？と思ったりします。
お互い共存できるようにしたいものです。
314
不思議な名無しさん :2014年06月18日 15:15 ID:Sv8ltWf30
*
※310
①人と交わらず象牙の塔に籠って理屈をひねくっている人間
②高IQで厭世的な気分の持ち主は臆病で引っ込み思案な癖に、一人前に自己主張だけはする
③高IQであっても他人に溶け込んで社会的に意義のある仕事ができなければ凡人と大差ない
④片手落ちの人間は相応の評価しか受けない
⑤高IQ者は自分の中に価値基準があると言いたいかもしれないが、価値基準は自分の外側、つまり社会の中にあり、社会的動物である人間はそれに従わなければならない
310、お前が挙げた①～⑤全てが、ことごとく論旨を無視した「レッテル貼り」「邪推・偏見」である事を自覚させてやるよ。
[310の主張への反論]
①同じ分野の学者なら社会的に評価する者はいる。反論になっていない。
②仮に高IQ者が引っ込み思案で臆病であったとすると、彼ら彼女らには自己主張の資格がないというのか？とんでもない暴論。その人の主張が正しいかそうでないかが重要だろう。
勘違い野郎はテメーだよ。
③『良い仕事をする事が重要』なのであって、無理して多数の他人に溶け込む必要はない。その人個人の人生スタイルの自由だ。
(作家や職人、ベートーベンやペレルマン等も皆、基本は引きこもって良い仕事をしている。)
④完全に意味が分からない。そもそも「片手落ち」というのがただのレッテル貼り。
⑤高IQ者がいつ「自分の中に価値基準がある」なんて言った？根拠のないものを勝手につくって反論に用いるな。
「価値基準は自分の外側、つまり社会の中にあり、社会的動物である人間はそれに従わなければならない」というのも一価値観でしかない。それが万人の『絶対的価値観』だと言いたいのなら、正当な根拠を挙げろ。
きちんと俺は論理的に反論したぞ。
これらに対してきちんと
“論理的に”
反論してみろ。
どうせ、お得意のレッテル貼りや邪推しか出来ないだろうけどな。
315
不思議な名無しさん :2014年06月18日 15:22 ID:Sv8ltWf30
*
※311
310のような低IQ人間は、いったい何がしたいんですかね？
これだけ説明されているのに、「高IQ者が関わり合いたくないような社会を自分達がつくってしまっているんだ」という自覚が未だにない。
チンパンジー・DQN・マスゴミ・モンスターペアレントだらけの社会なら、誰だって関わり合いたくないだろうに…
あなたは臆病なんかじゃないですよ、いたってまともな神経の持ち主です。
316
不思議な名無しさん :2014年06月18日 16:25 ID:d1YMAu0H0
*
人の目を気にしなくなった高IQ者は、時間の経過と共に狂気の人に近づいていく
本人は正気のつもりだし、滔々と自分の正しさを説明することさえできる
しかし正気さの根拠が論理的整合性のみで、それ以外の根拠（感情、体面、世間知等）に全く依拠せずに自身の言動を決めてしまうために他人から狂気の人と見なされているのだということには、気付けない
視野狭窄が起こっているわけだが、これはもう高IQというよりは極端な低IQの属性だ
面白い逆説的状況だと思う
高IQかつ能動的な（＝研究意欲が旺盛な）引き籠りの中には、隠遁生活を続けるうちに、他者との小さな齟齬が修復不可能な乖離、断絶へと変化してしまう者もいる
高IQの引き籠りは（というより引き籠りは）現時点で社会的に死んでいるようなものだけど、最終的には自分の精神を縊り殺してしまうことにもなりかねない
これは極端なケースかもしれないが、私としては警鐘を鳴らしておきたい
317
不思議な名無しさん :2014年06月18日 17:18 ID:d1YMAu0H0
*
人は人の間でしか生きていけない
人を侮ってはいけない
山椒は小粒でもぴりりと辛い
一寸の虫にも五分の魂
驕り高ぶることなかれ
被害者意識という傲慢の形がある
右の頬をぶたれたら、左の頬を差し出せば良い
負けるが勝ちとも言う
高IQでナイーブな一部の者はとにかく攻撃的過ぎる
豊かな人間の知恵は、狭量な高IQ者の考えでは及びもつかない全く別の価値観が世間に存在することを静かに教えてくれる
子犬が体を震わせてキャンキャン叫ぶことの、いかに滑稽なことか
和を以て貴しとなす
この言葉を胸に刻んで慢心せず、日々人に感謝して生きて行ければ高IQというハンデなどものの数にも入らない
318
不思議な名無しさん :2014年06月18日 17:22 ID:xO2aHKj.0
*
319
不思議な名無しさん :2014年06月18日 18:13 ID:Sv8ltWf30
*
>316
また「論点ずらし」が始まった。
①～⑤に対して俺が反論した主張「そのもの」に反論しろ。
ま、いいや、とりあえず言っておくと
>人の目を気にしなくなった高IQ者は、時間の経過と共に狂気の人に近づいていく
というのが、お前の③や⑤の主張の補足であり、その根拠が
>正気さの根拠が論理的整合性のみで、それ以外の根拠（感情、体面、世間知等）に全く依拠せずに自身の言動を決めてしまうために他人から狂気の人と見なされているのだということには、気付けない
だと仮定すると、反論したい点は2つ。
1.「正気さの根拠が論理的整合性のみ」と言ったが、それで必要十分すぎるだろう。
お前だって、自身の正しさを相手に理解してもらいたい時、論理的に説明するはずだ。「論理的整合性がある」という事は、「良識をもった人間相手であれば、説明すれば理解してもらえる」という事だ。もしそうでなければ、必ず論理的な穴がどこかにある。
逆に、論理的整合性のある主張を聞いてもなお納得しないというほうが、よっぽど『狂気・頭がおかしい』と思うが？
つまり、論理は
“それが正しいものであるならば”
絶対的に正しい。良識ある全ての人間を納得させる強い力を持っているから。 (良識そのものを持っていないサイコパスのような人間も一部いるけどな)
(※余談だが、だからこそ自然科学の基盤は『数学』なんだ、全学問の中で最も厳密に正しさが証明されているので、信頼性が高いから。)
お前が挙げた「感情、体面、世間知等」のどこに、確固とした信頼性がある？ 逆にお前が、そんな不確かなものを「正しさの根拠にすべき」と主張する理由が俺には分からないし、『世間・人の目』のみを根拠もなく気にして自身の生き方・言動を決定するほうが、よっぽど視野狭窄だと思うが？
320
不思議な名無しさん :2014年06月18日 18:16 ID:Sv8ltWf30
*
2.前述した1の内容ともやや重複するが、お前が盲信するその『人の目・社会・世間』とやらは、そもそも絶対的に正しいのか、という事。
現に、ここでは高IQ者と普通の人間とが全く会話になっていない。互いの価値観を知る知らない・理解するしない以前の段階、コミュニケーションが成立してすらいないんだ。
意思疎通・相互理解の出来ない人間と関わり合って『視野が広がる』『器が大きくなる』とお前が主張出来る理由が、俺には分からない。
そして、そんな人間が多数派を占める『社会・世間』とやらが盲目的に正しいと言えてしまう理由も、俺には分からない。
論理的に説明してくれ。
(つまり、全くもって、お前の言う『逆説的状況』にはなっていない。)
>高IQかつ能動的な（＝研究意欲が旺盛な）引き籠りの中には、隠遁生活を続けるうちに、他者との小さな齟齬が修復不可能な乖離、断絶へと変化してしまう者もいる
>高IQの引き籠りは（というより引き籠りは）現時点で社会的に死んでいるようなものだけど、最終的には自分の精神を縊り殺してしまうことにもなりかねない
それはそれは、ご忠告どうも。
でも、現時点の一般社会は、高IQの人間は嫌だと思うぞ？
なんせ、コミュニケーションにならないチンパンジーだからな。
>これは極端なケースかもしれないが、私としては警鐘を鳴らしておきたい
そう考えてくれるのなら、まずお前らの会話スタイルを内省しろ。
そうすれば、高IQ者だって関わり合ってくれるから。
話を聞かない、相手の話を理解していない、論理的に説明をしない、勝手にレッテルを貼る、行間を勝手に作りだして反論する…
これらの行為をまず改めてくれ。話はそれからだ。
最後に。
②④の主張の根拠がなされていない。説明求む。
321
不思議な名無しさん :2014年06月18日 18:21 ID:Sv8ltWf30
*
>317
こんな事を言い出すから
『レッテル貼り』
と言われるんだって。何十回言われたら分かるんだ？(呆然)
あのな。
高IQ者は、
「話を聞くから低IQを馬鹿にしている」
のではないぞ？
「低IQ者がぞんざいなコミュニケーション態度をとるから忌避」
しているんだ、何度言ったら分かるんだ？
オマエ、本当に他人の話を聞く気がないな…
322
不思議な名無しさん :2014年06月18日 18:26 ID:Sv8ltWf30
*
321の訂正
(誤)話を聞くから
(正)話を聞く前から
323
不思議な名無しさん :2014年06月18日 18:35 ID:UGid12.M0
*
低IQの人は全体に攻撃的だよぉ。嫉妬心を感じるとすぐに攻撃態勢に入るんだもんん。目つきで雰囲気ですぐに分かる。怖いよ～～～。
優しい人は少ししかいない。
高IQの人は、どちらかというと、守りが堅くて近寄りがたいか、つい好きなことばかり話して舞い上がっちゃったりする人が多いけど、攻撃的じゃないよ。
何も話したい内容を持たない低IQの人は、楽しそうに話されると、イヤみたい。
なんでかなー。何でも嫉妬するんだなぁ。人の話は不幸な話しか聞きたくないみたい。悲しい・・・。
人のこと呪ったりしないでね。低IQの人に、こちらからの悪意はないから。
324
不思議な名無しさん :2014年06月18日 19:15 ID:xPirlz2R0
*
325
不思議な名無しさん :2014年06月18日 19:22 ID:Sv8ltWf30
*
ここの何人もの人が言ってきたように、低IQの方がよっぽど理不尽で非論理的で話通じないから、怖ろしいですよ。
低IQ怖いなぁ〜
近づかんとこ
です。
326
不思議な名無しさん :2014年06月18日 19:51 ID:D9j4WEHH0
*
高IQの人が低IQの人が非論理的で会話が成立しない。と言っただけで低IQの人はチンパンジーだの障碍者だの弱者だの散々わめいて、その非論理性と感情論しかない姿を指摘されると、ちょっとだけトーンダウンさせた。
でも高IQの人より何かで優位に立ちたいから社会不適合者の烙印だけは押したいらしい。
もうね、低IQの心理状態と理屈で言い返せない論点から逃げ回って、勝手な前提条件をこしらえて転戦して回る無様な姿が客観視できていない。
いよいよ進退極まって勝手な勝利宣言をぶち上げ始める。
そりゃあ論理的思考力がないから理屈ではどうにもならんからなぁ。
可愛そうだから言わないでおこうかと思ったけど、何とかして論理破綻している自論に箔をつけようと必死になって自分の思う「凄そうな何か」を引用してのたうちまわってるけど、その引用自体が的外れ。
知能を武器に生存競争を生き残ってきた人類なのに知性も論理性もない。
本当にちょっとタイピングが得意なチンパンジーなんじゃなかろうか、と思った。
327
不思議な名無しさん :2014年06月18日 21:38 ID:.Pcxw3PX0
*
※308
あれ！？
308さん人妻だったの！？
ムキーッ
308さんのヒモになるという夢が崩れていく…
子供なんか捨てちまえー
ほうほう、やっぱり医者か何かでしたか。
賢い人ですか…ボクがいますよ、IQ105-110のボクちんが。
しかし、
あなたの話し相手になるには、google検索の補助が必要不可欠ですが^-^;
※311
イジメてきた人に、反撃をしないまま引きこもってしまうと、
行き場を失った憎しみのせいで、世間が怖くなるらしいですよ。
どっかで読んだ本の中では、
「他人を攻撃してしまいそうな自分が怖い」
みたいな心理を説明してました。
※313
一見スレが荒れているように見えるけど、たぶん「ごっこ遊び」ですよ。
遊びを楽しんでいるんですよ。
ああ、ボクも「テラへ…」は買いました。
たしか、新人類は障害者が多いという設定でしたね。
ボクはキース・アニアンがお気に入りでした。
クールさが良かった。
アニメの装甲騎兵ボトムズも、同じような感じのSF作品だったけど、
こっちは、「新人類と旧人」みたいな対立はなくて、
現代の言葉で説明するなら「量子勘ピューター人間」
とでも言おうか…
とにかく、壮大な舞台背景が用意されている物語でした。
※317
詩みたいですね。
328
不思議な名無しさん :2014年06月18日 22:02 ID:UGid12.M0
*
※327
あははー。人妻ですよ。
いえ、医者ではないですよ。でも、必要があって、勉強したんです。
その部分については、そこら辺の医者では相手になりません。残念ながら。
そういう意味でも、高IQは孤独ですね。遠くの専門家とメールでやりとりです。
329
不思議な名無しさん :2014年06月18日 22:12 ID:.Pcxw3PX0
*
※328
人妻かぁ、
人妻も いいもんだ。
遊ぶぶんには問題ない。
お友達になりませんか？
330
不思議な名無しさん :2014年06月18日 22:32 ID:UGid12.M0
*
331
不思議な名無しさん :2014年06月18日 22:36 ID:.Pcxw3PX0
*
※330
「あなたも？」
旦那さんに逃げられちゃったんですか？
どうして？
332
不思議な名無しさん :2014年06月18日 22:49 ID:UGid12.M0
*
333
不思議な名無しさん :2014年06月18日 22:58 ID:.Pcxw3PX0
*
※332
普通の人たちに逃げられた、か…
ボクで会話が成り立つかな？
まぁ、ここで会ったのも何かの縁。
このスレを汚すのもアレなんで、こっちに
senapolaアットマークやっほー。こ。ｊｐ
メールください。
ダラダラ話でもしましょう。
この書き込み、
消されるんじゃないか？
このサイトにアクセス禁止になりはしないよなぁ？^-^;;;;
334
不思議な名無しさん :2014年06月18日 23:28 ID:rySn98JK0
*
※333
「お前には務まらん」とオブラートに包んで言ってもらってるんだからこれ以上醜態を晒すなよｗ
335
不思議な名無しさん :2014年06月18日 23:42 ID:.Pcxw3PX0
*
※334
なんて事だ！
そうだったのか…
まだ経験が足りなかったようだな…
336
不思議な名無しさん :2014年06月19日 00:15 ID:Q5XtFiTk0
*
経験が足りない以前に読解力が足りないのが問題だから
337
不思議な名無しさん :2014年06月19日 08:43 ID:1YCgPHlJ0
*
※333
久しぶりにナンパされた気分で嬉しかったですよ。（^^ゞ
338
不思議な名無しさん :2014年06月20日 00:22 ID:mGS2jOT30
*
ＩＱテスト自体胡散臭いからどうでもいいが、
高いＩＱの連中は金稼ぐのがうまい。
資本主義ゲームの仕組みをソッコー理解して、
金をエネルギーと考える。それを保存する。
代替性の高さや、自分の労働力も資本と捉えて
株や不動産での複利の利点や税金の取られ方を
考えるから少しの資金をすぐに何倍にもする。
はい。俺は追い越されましたよ…。
本当、バケモンだ。奴ら…。
339
不思議な名無しさん :2014年06月20日 12:11 ID:uefl7msC0
*
上手く行くときもあれば、大きく失敗していることもあるんじゃない？
悪いとところは見せないから。
340
不思議な名無しさん :2014年06月20日 12:49 ID:mGS2jOT30
*
株での記憶力が半端ない。何で売り？ とか聞いても
「何月何日の値動きに似てたから」とか
「$の動き、SQだしもみ合いブレイクは最近は…」
とか、いや…俺も聞いた説明を説明するのが限界だw。
341
不思議な名無しさん :2014年06月20日 13:12 ID:uefl7msC0
*
記憶力と、引き出しの早さ正確さ、というのは真似できない人は真似できないですね。
それと、感じることと、言葉でちゃんと的確に伝えることは別問題で、また才能が必要。
言葉だけうまい人も結構います。
「で、今いくら持ってるん？今までいくら稼いだ？」という正確なところを確認して、すごければ確かにすごいんでしょうね。
アベノミクスで2千万を26億に増やした人がいたみたいですね。
あやかりたいです。
342
不思議な名無しさん :2014年06月20日 13:54 ID:mGS2jOT30
*
日経平均先物のデイトレードだから上げ相場の
まぐれじゃない。7年以上前かな？ 株を教えたの。
いくら持ってるかは聞いたことないけど。
現金でマンション買った時も、家賃相場から逆算して
ランニングコストも入れた収益率から安く買いやがったw。
理由が「可処分所得から家賃を払うより得だ」とか
「純利回りで10%超える」やら…。
結局、家賃相場月15万円の物件を月4万程度で5年住んで
同じ値段で売り抜けやがった。
ＩＱの高い奴に株と資本主義の仕組みは教えるなと悟ったよ…。
ああ、だから学校では教えないんだったなw。
343
不思議な名無しさん :2014年06月20日 14:41 ID:uefl7msC0
*
344
不思議な名無しさん :2014年06月21日 17:29 ID:TgnC.KQ40
*
市場はハイパーインフレを狙っている気がします。
借金解消して、新たなステージへ！
345
不思議な名無しさん :2014年06月22日 05:40 ID:r8Rt8swL0
*
先天的に運動神経が優れている者や、先天的に歌の才能がある者は皆、一般社会から素直に評価されるのに、IQが高い者だけは、どういうわけか「他に欠点がある」「他に障害を抱えている」と一般人からレッテルを貼られがちなのはなぜだろう？
ボルトの事を
「アイツは体の他の部分に大きな障害を抱えているから、代わりに足が速く走れるよう発達したんだ」
とか、
パヴァロッティの事を
「アイツは喉の他の部分に大きな障害を抱えているから、代わりに良い声で歌が上手く歌える声帯を授かったんだ」
なんていうような、『おバカな』見解を述べる人は誰もいない。
しかし、高知能者に関しては
「IQが高い者は社会性に問題がある」「アスペルガー」「ADHD」
だの
「IQが高い代わりに共感性が乏しく、他者の気持ちが分からない」
だのと、とかく『代償性』を引き合いに出す。
いったいなぜだ…？
346
不思議な名無しさん :2014年06月22日 10:05 ID:jbcPXSAk0
*
※345
高IQとか関係なく、社会性に乏しい奴はそう言われるし、乏しくない奴は言われない
高IQでありかつ社会性のある者もいる（政治家など）
言われるのはその人に原因があるんだよ
火のないところに煙は立たず
「周りが俺の賢さに嫉妬しているからだ」
頼むからそういう手前勝手な解釈はやめてくれ
数ある予測の中で、自分にとって厳しいものではなく、自分の自尊心をくすぐるような都合の良い予測を、自分から進んで選び取っていることに早く気づいてくれ
347
不思議な名無しさん :2014年06月22日 10:46 ID:r8Rt8swL0
*
※347
なぜ？
現に、たとえば313さんのように
「IQが高くなると、社会的に弱くなる傾向があります」
って言う人がいる。
実際にはあなたの言うように
『高IQでありかつ社会性のある者もいる』のに、だ。
私は自身の個人的経験からそう言った(自分がそう言われたから345のように主張した)のではない。つまり、「自分の自尊心をくすぐるような都合の良い予測を、自分から進んで選びとっている」のではない。
一般論として言っている。(現に当コメント欄でもそのようなレッテル貼りは多数存在している。)
結局、あなたの意見は私の反論になっていない。
また、あなたが例示した「政治家が『IQが高い』」という根拠も不明。
政治家はそこまでIQ平均は高くないはずだが？
348
不思議な名無しさん :2014年06月22日 10:47 ID:r8Rt8swL0
*
349
不思議な名無しさん :2014年06月22日 12:49 ID:r8Rt8swL0
*
※346
前述したように、私は一般論について述べただけだが、あなたが私の文章を読んで
>「周りが俺の賢さに嫉妬しているからだ」
>頼むからそういう手前勝手な解釈はやめてくれ
という、それこそ「手前勝手な解釈」をしたという事は、
『一般人は、先天的に運動神経が優れている者や先天的に歌の才能がある者には嫉妬しないが、先天的に知能の高い者には嫉妬する』
(故に「IQの高い物は～～」というレッテルを貼りたがる)
という認識をしてもよろしいか？
350
不思議な名無しさん :2014年06月22日 19:53 ID:UvchZAho0
*
立方体を四次元に突っ込むとか意味がわからない・・・
351
不思議な名無しさん :2014年06月23日 10:50 ID:tJRE9kML0
*
高IQで社会性があるのは、高IQに囲まれている場合か、高IQであることを評価される仕事に就いている場合だと思います。
IQが高いだけでは評価されません。それは、潜在力があるという意味にすぎません。
よって、無意味にIQが高いことは否定されます。
例えば、近所付き合い、子ども関係の付き合い、親戚付き合い、会社の下位従業員、IQが高くても上昇志向のない人、上手くいかなかった人。
こういった場所や状況では、頭の良さは何の役にも経ちません。使っていないパソコンと同じです。
IQは仕事をする潜在力だと思います。
ただし、思いっきり理系オタク系の指標です。
352
不思議な名無しさん :2014年06月23日 11:05 ID:9CIGnwxW0
*
IQが低いと考える力が低いから、仕事だけでなく遊びでも日常生活でもIQが高い人とは差がつくけどね。
353
不思議な名無しさん :2014年06月23日 12:24 ID:tJRE9kML0
*
354
不思議な名無しさん :2014年06月23日 14:33 ID:9CIGnwxW0
*
355
不思議な名無しさん :2014年06月23日 17:08 ID:joGOKsXK0
*
>351
IQが高いだけでは「評価されない」のは納得出来ます。
でもIQが高いだけで一般人から「否定」までされる必要はあるのですか…？
生まれつきガタイが良い人は、スポーツで結果を出さなければ評価されません。しかし、努力せずに普通の生き方をしたからといって、その人が否定されたりもしませんよね？
それに、
「ガタイが良い奴は細身の奴を馬鹿にしている」
「ガタイが良い奴は社会性に問題がある」
なんてレッテルを貼られたりもしません。
でも、『IQが高い』という特質を持つ人間に関しては、上記の状況が往々にして起こります。
既に何人もの人が挙げられているように
『IQが高いだけで成功しなければ、逆に一般人から否定されやすい』
『IQが高い奴は～』というレッテルを貼られる。
「IQが高くても普通の人として生きる」という選択を、社会から受容されても良いんじゃないかな、と思うのです。
356
不思議な名無しさん :2014年06月23日 17:32 ID:p42NwZtE0
*
他人と話す時は当り前である筈の前提から説明しないといけないから疲れるし、
なんでこんなにめんどくさいんだろうと思うことがままあるが、
このスレでさらに上の人を見てると自分がそこまでのレベルじゃなくて良かった。
つーか、やっぱりその辺で差はついてたりするものなんかな。
関係あるのかないのかわからないけど、世の中にはたしかに、
自分より格上の人間を素直に認識できる人とできない人がいるようにも感じている。
357
不思議な名無しさん :2014年06月24日 06:28 ID:Hf022at80
*
358
不思議な名無しさん :2014年06月24日 08:35 ID:wGx8qwe30
*
359
不思議な名無しさん :2014年06月24日 09:08 ID:xlrM3bQF0
*
IQが高いというのは、多分、個性としては認められないんですよ。
幼い頃から成績で序列を付けられてるから、自分より成績の高い人間への嫉妬心は強いです。どういう人が成績が良いかも知っている。見下されて嫌な目にも遭った。
高IQは社会の上流階級になる、という価値観を国民に植えつけています。
低いと除外された者は高い人を嫌って当然でしょう。
360
不思議な名無しさん :2014年06月24日 10:54 ID:xakC6J6M0
*
低IQの行動パターンが本能的で動物そのものなんだよなぁ…
低IQが高IQを引き摺り下ろす手法はレッテルを貼って数に頼るという手法しかない。
低IQと高IQは住む世界が違うんだよ。
361
不思議な名無しさん :2014年06月24日 13:31 ID:xlrM3bQF0
*
詳しくは知らないけど、外国では、才能がある人は、授業は午前中で切り上げて、才能を伸ばす時間を与えてくれるらしい。
日本もそうしてくれないかな。
IQ高くても、つまらない勉強に時間を取られていたら、伸びるものも伸びない。
スポーツや芸術に才能のある人が、普通の教科を長時間勉強しても仕方がないよ。
362
不思議な名無しさん :2014年06月24日 13:33 ID:xlrM3bQF0
*
363
不思議な名無しさん :2014年06月24日 19:04 ID:e73KBPGK0
*
>359
355です。
なるほど…そういう経緯から高IQを『嫌う・受容しない』ようになったのですか…。
分かりました。
幼少時からの根が深い問題だったんですね。
IQの高い者が幼少時に、IQの低い者から様々な嫌な思いを受けていた事は、当コメント欄でも多くの方々が語っていらっしゃいましたが、
IQの低い者も、別のところで様々な嫌な思いをしていたのですね。
お教え頂きありがとうございました。
364
不思議な名無しさん :2014年06月24日 22:32 ID:xlrM3bQF0
*
IQの高低差による軋轢は、貧富の差と同じだと思いますよ。
高IQの人は、低IQの人から見れば貴族のようなもの。（ちょと違う？）
今の学校教育の内容の浅さや社会によって違う人間に分けられてしまったと思ってもいいと思います。幼い頃からのひたすらに選別を受けているので、IQについては、上も下も感度高いんですよね。お金の匂いと同じで。
見方を変えれば、みんな被害者と言えますね。
IQの世界でも、すごい人には「すごいですね」って感動できるはずなんですけど。また、IQの低い人を見ても、IQが高い方が偉い、という先入観がなければイラッとしないと思います。
IQが高い方が面白い、とか、仕事をたくさんしよう、という風に思えれば平和だと思います。IQが低い人からも、あの人は賢いから、仕事を沢山してもらえて助かる、って感じに思ってもらえれば、お互いに幸せなんですけど。そうは、いかなくされちゃったんですね。
IQの低い人の子供の頃って、かわいそうですね。
IQが高いのであれば、低い人の劣等感を刺激しない知恵が必要なんです。
365
不思議な名無しさん :2014年06月24日 22:52 ID:xlrM3bQF0
*
366
不思議な名無しさん :2014年06月24日 22:54 ID:xlrM3bQF0
*
※363
＞お教え頂きありがとうございました。
大げさですよー^^#)。一つの見方にすぎないです。。。
367
不思議な名無しさん :2014年06月24日 23:25 ID:e73KBPGK0
*
>366
いえいえ、自分にとってはあなたのお話は大きな精神的収穫でしたよ。
ありがとうございます。
実は自分も高IQの1人なのですが、IQの低い人達が、どうして高IQを嫌ったり嫉妬したり、レッテルを貼ったりするのか、きちんとした理由が分からなかったのです。
生まれつき運動神経が良い人がいる、容姿の美しい人がいる、生まれつき絵が上手い人がいる、生まれつき笑いの才能がある人がいる。
それと同じで、生まれつき知能の高い人がいるっていうだけ(単なる個性のの一種っていうだけ)だと思ってましたので…。
運動神経が良い人や美しい人、絵が上手い人、笑いの才能がある人は、(多少の嫉妬はあるにしても)あそこまで嫉妬されたりレッテルを貼られたりしないのに、「なんで高IQの人間だけ、まるで社会不適合者や障害者のような扱いを受けるんだ…？」っていう感情がずっと自分の中にあったんです。
『IQが低くても、他のフィールドで生きれば(勝負すれば)いいじゃん』っていう程度に、正直な所、内心思っていたんです。
でも、あなたのご意見を伺ってその理由が分かり、氷解しました。
368
不思議な名無しさん :2014年06月25日 08:48 ID:A9uzmh1l0
*
幼稚園のママ友は、一歩間違えば憎しみに満ちた関係になりがちです。
小学校、中学校と、上に上がるに連れマシになるのですが、幼稚園の頃は酷い。
子ども可愛さからそうなる部分もあると思うのですが、もう一つ大きな原因は、お母さん同士のIQ差だと思います。
幼稚園は、専業主婦が前提ですので、彼女たちは、あまり職場経験もありません。幼い頃から、選別された学校で同じくらいのIQの人とばかり暮らしてきた人が、子どもを幼稚園に入れることで、いきなり、上にも下にもかけ離れたIQの人と接するわけです。衝突が起きないわけがないです。ここで、みんな忘れていた洗礼を再び受けるんです。
保育園は、親は働いているし忙しいからあまり接触しませんが、幼稚園は強制的に一緒に仕事をさせられます。すると差がひどくて驚くのなんのって。
今まで、同じIQの人に囲まれてぬくぬくと過ごしてきた人たちが、いきなり「ああ、格差ってあったんだな。」と思い出す時なんです。そして、そこには我が子の格差も関わっています。同じ幼稚園に行っているのに、違う生活をしている子どものお友達。そして、始まるママ友いじめ。お友達の仲間はずれ。
私も高学歴の部類ですが、今人生半ばで思うことは、幼い頃に分けすぎるのは良くないということです。学校以外の人と過ごす時間を持たないとヤバイです。頭では間違っていると分かっていても、幼い頃の教育からは抜けられないです。
369
不思議な名無しさん :2014年06月25日 20:29 ID:X54.dqhS0
*
70歳過ぎた年寄りと話してるような感覚なんだろうな。
高ＩＱの連中って。
そう考えると確かにめんどくさいなw。説明するのが。
親が代表取締役に居座って、経営判断の邪魔にしかならんと
思ってる2世は多いんじゃないかな。
今なら年寄りの意見は「金利が上がるはずがない」とか言ってそうだなw。
「老いては子に従え」「愚者は経験から学ぶ」と言っててもしょうがないんで
勝手に自分で稼いで法人にしたった。断然、俺の方が収益率はいい。
だから…なんだろ。「なんでもいいから金稼いで結果出せ」。
それだけで周りは黙るw。資本主義での結果は金だ。結果出せ。
結果だしても「そんな事業が…」と親の場合は言うけどね…。(うんざり)
370
不思議な名無しさん :2014年06月26日 08:07 ID:cFUZ2lnv0
*
ざっと読んだが面白い。
やたらコメが多いから「どうせ嫉妬とひがみの毒に満ちた見るに堪えないコメばかりだろ」って思っていたら、
本当にＩＱの高そうな深い思考の跡が見えるコメもかなり多い。
こうしてみると、それぞれの価値観や性質、考え方の違いについて知れて実に興味深い。
穴や抜けはあるかもしれないが、簡潔にまとめてみると双方の主張はだいたいこんな感じかな？
低ＩＱ「お前らコミュ力（人の感情を逆なでせず迎合して、極力角を立てないように過ごす力）低いんだよ！ 俺らに合わせろよ！ 社会では俺らの方が多いんだから、特定の分野で突出した結果を残しているならともかく、俺らに合わせれらずうまく社会に溶け込めない高ＩＱなんかただの社会不適合者だろう！ 空気も読めないし人の感情も理解できないし。あと、頭がいいからって見下してきてむかつくんだよ！」
高ＩＱ「そちらの方こそ、まともなコミュニケーション能力（論理的な議論をする力）がないんだが。
まず、お前らのレベルに毎回毎回合わせるのは苦痛なんだ。よしてくれ。
次に、お前らに合わせてお前らのコミュニティーに溶け込まなくてはならないというのは価値観の勝手な押し付けだ。そもそもなんで自分を殺してまでお前らの理不尽なコミュニティーに溶け込まなきゃ社会不適合なんだ？
お前らはそうやっていつも自分の考えや価値観が一番正しいと思い込んで人に押し付けてくる。挙句の果てに自分の思い通りにならなければ感情的に攻撃してきて排斥しようとする。迷惑だ。
そして最後は、根拠もない勝手なレッテル張りだ。押し付けばかりじゃなくて文句があるなら論理的に批判しろよ。それなら理解できるから。
そうじゃないなら俺たちはお前らとは思考形態が根本的に違う存在なんだから絡んでくるな」
371
不思議な名無しさん :2014年06月27日 03:22 ID:B1Ol7XVD0
*
372
不思議な名無しさん :2014年06月27日 05:54 ID:UR.yKWeN0
*
373
不思議な名無しさん :2014年06月27日 10:09 ID:TmNg8xnT0
*
高ＩＱあるある
・他人のスケジュールメモ代わりにされる（一か月後の歯医者の予約時間をなぜ忘れる？）
・数年前の発言を根拠に指摘すると、根深いとか性格が悪いと逆切れされる。（いやいや、自分が言ったことぐらい責任もとうぜ）
・言われた事以上の仕事をすると、いろいろ周囲と揉めるので普段は自重するが、明らかに片手落ちになるとわかっている場合、『蛇足ですが…お耳汚しかと思いますが…』と限りなく低姿勢で、補足しなければならず、言われた上司も蛇足なら大したことないと聞き流すが、結果、それを知っているのと知らないのでは雲泥の差が出たことに2年経ったあたりで周囲が気付く
374
不思議な名無しさん :2014年06月27日 11:30 ID:txv6J9Y60
*
※373
俺ん家の夫婦あるあるw。
俺、バカ社長。美味しい案件をノリで取ってくる。
嫁、高ＩＱ。俺の個人秘書。
気ぃ使ってんだろぉなぁ〜とは思うw。
人に聞けば早いじゃん！ って嫁の代わりに色々
聞いてやることが多い。持ちつ持たれつって事でw。
375
不思議な名無しさん :2014年06月27日 21:36 ID:vaXw13sv0
*
体の大きい人とか、力持ちの人が、自分から進んで重たいものを持ってあげるように、IQの高い人は、自分から進んで仕事を人より多く引き受けていけたら、世の中は丸く収まると思う。
って、理想論かな。
小さな人が力仕事をがんばっている時に、大きな人が何もしないでいると、
「あいつ、気が利かない。腹立つ。」って思うじゃない。
IQ高い人も一緒。仕事を快く引き受けるべき。限度はあるけど。
376
不思議な名無しさん :2014年06月28日 16:35 ID:u7surUX80
*
＞375
うん。高IQも最初はそう思って行動するが、現実はなかなかうまくいかないケースが多い
力持ちは見た目で個性が予想できるが高IQはまずそれがない。なので同じ条件だと前提されるから、仕事をいっぱいすると『上司に気に入られようとしている』『自分の仕事を横取りしようとしている』という感情を相手に抱かせてしまい、結果として嫌な奴、ムカつく奴となってしまうんだ。だからといって相手に敵ではないよーアピールしても『はぁ？それ自慢なわけ？』とか『だったらもーーーーっと仕事できるだろ』って押し付けが始まるんだ。仕事をするのが嫌なわけじゃないけど限度を超えたものはやっぱり辛い。潰されるまでくだらない仕事を押しつけて『何だよ、大したことねえなこの嘘つきが』って言われてしまう。
377
不思議な名無しさん :2014年06月28日 18:47 ID:eM4c6Wlv0
*
そう。
低IQからの反発や嫉妬が始まる。
論理的な話も通じないし。
……っていう話を、このコメント欄でも嫌というほどしてきたんだよな。
結局、高IQと低IQが相容れる事はない。
ここでの会話でも既に証明されている。
378
不思議な名無しさん :2014年06月28日 21:48 ID:CSPQPa6d0
*
同じ土俵に立ったときに嫉妬心は起こるよね。
ここまでの話で、芸術的才能やスポーツの才能は嫉妬されないってあったけど、
そんなことないよ。
もし、その人がすぐ隣にいて、私の下手なピアノの横で上手く弾いたら・・・、
ゴルフのコンペでかけ離れた結果を出さされたら・・・、やっぱり嫉妬する。
そういう特別なことをしなくても話をしただけで分かるのがIQなわけだ。
私の経験だけど、IQが低いからって必ずみんなが悪感情を抱くわけじゃない。
なんとも思っていない人もいる。そういう人は、同時に相手のIQが高くても評価しないけどね。
高IQを評価してほしいと思うとそれ以上の嫉妬心も呼びこむ。
相手を持ち上げていた人ほど、すぐに突き落とす。
人間心理の表と裏。。。
高IQと言っても、例外じゃない。より高いIQを備えた人、より地位の高い人、自分よりお金持ちの人、自分より才能を世に出す能力のある人には、やはり嫉妬して変なことをするもの。嫉妬心のない世界なんてない。
ただ、気をつけないといけないのは、偉そうにしないこと、見せつけないこと。
嫉妬で済むうちはいいけど、恨みに変わると怖い。
379
不思議な名無しさん :2014年06月28日 23:05 ID:0HQkWvNK0
*
高IQが高IQを批判することもあり得るのに、高IQへの批判は全て低IQ連の嫉妬って決めつけているのがいかにも高IQっぽくないね
どちらかと言うと低IQ特有の思考停止だよ
高IQって言ってもこの掲示板では確認する術もなし、自己申告だからねｗ
しかし世界はもっと複雑に出来ているよ
高IQの中にも序列はあるし、高IQが自己批判や内省を経て高IQ特有の嫌なところに気付き、まだ気付いていない人々に教えてあげたいと思っている場合もある
低IQとのやり取りは論理的なものたりえないと偉そうに上から目線で言い放つ者がいるが、まずその態度が高IQだったら「人様に対して傲慢すぎてあり得ない」「恥ずかしくていたたまれなくなる」と感じるような代物だと思うが
他人からどう見えているかを想像することもできない、人生を開始したばかりの駆け出しの若造の感性だよ
低IQとは論理的な会話ができない？
会話におけるコミュニケーションにどのレベルの論理を期待しているの？
書き言葉によるコミュニケーションでさえ、厳密な論理を期待すればとたんに様々な矛盾や不具合が噴出するというのに
書く訓練を継続的に行ったことがないのかな？
自己言及のパラドックスって知ってる？
本気で論理的に、厳密に、精緻に言語によって自己表現を行おうとした者にしかわからない、論理の曖昧さというものがある
380
不思議な名無しさん :2014年06月28日 23:05 ID:0HQkWvNK0
*
コミュニケーションについて少し理屈っぽいことを言わせてもらうと、会話によるコミュニケーションには、言語的コミュニケーションと非言語的コミュニケーションがある
非言語的コミュニケーションというのは、表情、声のトーン、しぐさ、匂い等の言葉によらないコミュニケーションのことだが、会話によるコミュニケーションにおいて重要なのはこちらの方らしい
しかも少しだけ重要というのではない
ほとんどこちらの要素だけがコミュニケーションの成否を決定すると言ってもいいくらいかなりの比重を占める
そういう研究結果が出ている
会話においては厳密な言葉のやり取りなど人は端から期待していない
コミュニケーションにおいて論理ばかりを持ち出し、論理的でなければ上から叱りつけたり罵ったりするような人間にはそのことは永久にわからない
論理を重視する自分のコミュニケーションスタイルが、数あるコミュニケーションスタイルのうちのひとつに過ぎないということを知らず（しかも研究によって明らかにされた非言語的コミュニケーションの重要性という観点から見れば、論理の重要度はむしろ低い）、自分の重視するものを絶対視し、それを人に押しつけている
381
不思議な名無しさん :2014年06月28日 23:06 ID:0HQkWvNK0
*
ある人は話の内容などどうでも良く（当たり障りのないことを適当にしゃべっていればいいと思っており）、それよりも互いに笑顔でその場の和やかな空気を共有できればそれでいいと思っている
論理派と共感派、どちらがより優れているかを決めることはできないし、また共感派が共感派であるのは論理的思考力を欠いており、論理的な会話ができないためだと考えるのは明らかな間違いだ
共感派のある人は十分な論理的思考力を備えているが、他人と侃侃諤諤の議論をするより、共感の心で和やかな会話をまったりと楽しむことの方が好きだからそうしているという場合があるからだ
しかし癇癖の持ち主にこんな複雑すぎることを説明しても、また低IQ呼ばわりされて感情的にボロカスに言われて終わるのだろうけれどｗ(どっちが本当の低IQだよ？)
382
不思議な名無しさん :2014年06月28日 23:58 ID:eM4c6Wlv0
*
>379～381
感情的なのはお前。
おかしい点が沢山ある。
①高IQへの批判は全て低IQの嫉妬と
“決めつけている”
のではない。ここの話でも、『具体的にここがおかしい』と全て論理的に指摘してきている。なのにそれにまともに返答しているコメントなどない。
「決めつけ・レッテル貼り」を得意技にしているのはむしろ低IQ。
②>高IQの中にも序列はあるし、高IQが自己批判や内省を経て高IQ特有の嫌なところに気付き、まだ気付いていない人々に教えてあげたいと思っている場合もある
その「教える」という行為にすら『上から目線で見下している』という偏見で解釈するのがお前のような低IQの連中。
現にお前は「低IQとのやり取りは論理的なものたりえないと偉そうに上から目線で言い放つ」などと言う。幾多の高IQが「論理的な会話が出来ていない」という事実を
“教えている”
のに…だ。
上から目線などではない。実際に成り立っていない(論理的な会話が出来ていない)から指摘されている。
③>本気で論理的に、厳密に、精緻に言語によって自己表現を行おうとした者にしかわからない、論理の曖昧さというものがある
対話の中でそれがあると気付いたなら、相手に指摘すればいい。そしてその事は、互いに論理的対話を継続していく過程で、曖昧な点を指摘し合っていく事によってのみ気付ける。
『論理にも限界はある』
お前がそのような姿勢を抱く事は良い事。
しかし低IQは、
“通常考えられる範囲内ですらの論理的対話(「この人の言う事は筋が通っているな」「ん？この人の言う事はココがおかしいぞ」などと論理的に判断出来るレベルの話)”
すら出来ていない。しようとしない。だから批判されてきた。
383
不思議な名無しさん :2014年06月28日 23:59 ID:eM4c6Wlv0
*
④>会話におけるコミュニケーションにどのレベルの論理を期待しているの？書き言葉によるコミュニケーションでさえ、厳密な論理を期待すればとたんに様々な矛盾や不具合が噴出するというのに
なぜ「厳密な論理を期待すればとたんに様々な矛盾や不具合が噴出する」のか、全く分からん。
「攻撃的で曖昧な感情話」の方が、とたんに矛盾や不具合が噴出するぞ？
意味不。
⑤高IQの誰が、「非言語的コミュニケーションを重視していない」と言った？お前の言ったように、非言語的コミュニケーションももちろん大事。加えて、「言語的コミュニケーション」も大事。
ここでの低IQはその「言語的コミュニケーション」が出来ていなかった、だから高IQから批判されていたんだ。
⑥「互いに笑顔でその場の和やかな空気を共有」しながら、きちんとした内容を話をする事は十分に可能。既に述べた人がいるが、論理と情緒(共感)は両立出来る。(「共感の心で和やかな会話をまったりと楽しむことの方が好き」な高IQも山ほどいる)
ここでの低IQは、その両者の内の「論理・話の内容」を完全無視していた。だから批判されていた。
論理と共感の両方が大事なのは、高IQも同じ。
384
不思議な名無しさん :2014年06月28日 23:59 ID:ZVPKfHuR0
*
まあ生まれつきのモンだからしゃーないわな～
くぅぅ～妬ましや妬ましや～
頭ええんやからもっとバカにもわかる文章を研究してや～
385
不思議な名無しさん :2014年06月29日 00:10 ID:HQyBHG4y0
*
お前のような「無根拠に高IQへの一方的なレッテルを貼る」連中は、当コメント欄にお前の他にも沢山いた。
だから両者は相容れない。
つまり、お前のような存在こそが高IQと低IQの対立の根本原因ってわけ。
…おわかり？ お子ちゃま☆
反論したいなら、１つでもまともに論理的にしてみなっさ～い。
386
不思議な名無しさん :2014年06月29日 00:26 ID:HQyBHG4y0
*
>381
せっかくだからもう１つ
“教えて”
あげる。
>高IQの中にも序列はあるし、高IQが自己批判や内省を経て高IQ特有の嫌なところに気付き、まだ気付いていない人々に教えてあげたいと思っている場合もある
これは本当。
でも、ある程度以上の知能レベルになると、論理的に吟味する力が自分自身に対してもものすごく強くなるから、内省心も強い。
(前コメで言ってた人もいるけど、そう思う。)
それって必然。「論理的な厳密さ」「きちんとした正しさ」が自分自身になかったら元も子もないからね。
つまり、
『高IQは傲慢』
っていうお前の主張は、
“平均以上のIQは持つが内省意思のない、「ある程度までの知能レベル」の者に限り”
成立する。
お前はきっと、そのレベルの高IQしか知らんのよ。
それに加えて、お前自身がそういう性格だから、内省心の強いようなもの凄いレベルの高IQであっても
「被害者意識という傲慢の形がある」
っていう、317の奴のような見方でしか、高IQの「内省」を見られないのよ。
ああ、かわいそ。
387
不思議な名無しさん :2014年06月29日 00:39 ID:HQyBHG4y0
*
ちなみに。
高IQの方が
『非言語的コミュニケーション』
の能力も高い人が多いです。
だって、低IQはすぐに
煽る、嘲笑する、からかう、怒る、妬む。
388
不思議な名無しさん :2014年06月29日 01:14 ID:vx1uGAAb0
*
※368
>そして、始まるママ友いじめ。お友達の仲間はずれ。
仲間はずれにされている事が、実は救いなんだと思いますよ。
むしろ、仲間として一緒に飲み会なんかしたら、お互いに苦行になってしまうでしょう。
やはり、すむ世界が違うから、住み分けたほうがお互いのためなんでしょう。
いらぬ衝突を避けるための知恵なのかもしれませんね、仲間はずれってのは。
>幼い頃に分けすぎるのは良くない
そうですね。
「おバカな人種を見ることで、この世界の本当の姿を知ることができる」
ってのはあると思います。
389
不思議な名無しさん :2014年06月29日 01:56 ID:HQyBHG4y0
*
>379～381
おかしい点はまだまだ出るぞ～。
⑦>高IQが高IQを批判することもあり得るのに、高IQへの批判は全て低IQ連の嫉妬って決めつけているのがいかにも高IQっぽくないね
どちらかと言うと低IQ特有の思考停止だよ
なぜ、高IQが高IQを批判しているように思えないかって？
“論理的な反論でないから”
(高IQならきちんと論理的に反論するから)
…以上。
こちとら全く思考停止などしていない。
「低IQの嫉妬」とこちらが結論づけせざるをえないほどに、論旨は反らすわ、根拠のないレッテルを貼るわ、そういった今までの非論理的かつ感情的とも思えるような愚行が多いからだ。
そして、もひとつ言わせてもらうと、低IQが低IQを批判する事も「あり得て」下さいな。
⑧>まずその態度が高IQだったら「人様に対して傲慢すぎてあり得ない」「恥ずかしくていたたまれなくなる」と感じるような代物だと思うが
心配しなくても、そういう態度を同じ高IQにはとりません。
「低IQの態度がそんなんだからだ」って何人もの人が言っているだろう？
何十回も言わせるな。
390
不思議な名無しさん :2014年06月29日 01:58 ID:HQyBHG4y0
*
⑨>自己言及のパラドックスって知ってる？
もちろん。
自己言及のパラドックスがもし起これば、論理的な対話の中で相手に指摘すればすむだけの事。自分がそうであれば、直せばすむだけの事。
そして、自己言及のパラドックスや「究極的な論理の曖昧さ」に気付けるのは、なによりもまず「論理的で厳密な会話を試みる事」が前提にあってこそだ。
(だから論理的で厳密な会話が大切。曖昧で感情的な会話を前提にしていてはいつまでもそれに気付けない。)
論理的で厳密な会話をする事が、自己理解や相手の理解にとっていかに重要か、分かっただろう？
(決して正しさの押しつけなんかじゃないってコト)
加えて、数学にとっての公理や定義に相当する『根本的価値観』は人によって異なる。その「根本」を理解するためにも、論理的対話は必要。
(論理的対話がなければいつまでも相手の根本的価値観を理解できないからな。)
同じような事を言っている人がいたけど
「究極的には『論理』は曖昧なもの。だからといって、現在知覚出来るレベルにおいての『厳密な論理』すら疑い、放棄してしまい、非論理的で感情的になるのは誤り」
だ。
最後に。
一方で、お前の主張は以前に比べたら論理的になった。
論旨からズレた返答をする事も少なくなったし、主張にはきちんと根拠を挙げるようになった。
もちろん俺も、色々と反論や指摘をしてきたが、それ以上にそれが非常に喜ばしい。他の人にもそうやって、きちんと自身の主張を出来る限り論理的に返してくれ。
今後、無根拠にレッテルを貼ったり煽ったりして、高IQを傷つけたりなんかするな。
そうしたら、高IQの他の人間ともきちんと相互理解出来る。
頼んだぞ！！
391
不思議な名無しさん :2014年06月29日 02:07 ID:4lIwHOha0
*
※387
非言語的コミュニケーションというのは本人の意図しないところで伝わってしまうものを含みます
対人スキル向上のための取り組みにおいては、普通フィードバック（他者が当人に対してどういった非言語的メッセージを発していたかを教えること）とワンセットで扱われます
怒りの感情を抱いていれば、例え表面上は落ち着き払い、礼儀にかなった態度をとっているつもりでいても、白目のところが充血しているとか、声が籠っているとか、手を強く握り締めているとか、本人の全く気付かないところでネガティブなメッセージを発していることがあります
そこに第三者が気付かせてあげることで効果を期待する対人スキルの向上技術です
非言語的コミュニケーションというのは、煽ったり、嘲笑したり、からかったり、そういった明白な意図の介在するものではありません
まあ、専門的な話をいきなり持ち出したのは私ですので、あなたの無知をどうこう言うつもりはありません
ここで人を「お前」呼ばわりして、感情的に意見を述べている人を見ていて感じるのは、世の中には自分の知らないことがたくさんあるということを知ることの大切さ（無知の知）、そして自分自身を知ることの難しさ（汝自身を知れ）でしょうか
反面教師的な価値があると思います
本当に自分より優れていると感じる人の言葉は、たった一言でも寸鉄のような痛みがあります
そうでない場合はたとえ多言を費やしても馬の耳に念仏です
392
不思議な名無しさん :2014年06月29日 02:12 ID:vx1uGAAb0
*
格差社会ってのは、
「強者が盗む＝善」
という前提で成り立っていて、
「弱者が盗む＝悪」
と断罪しているんだと思う。
善悪の分かれ目は、
「誰が誰から盗むのか？」
であって、
「盗み そのものは当然の行為」というのが、共通認識なんだと思う。
そして、道徳心が強い人ほど、高IQ者ほど、はからずも
「強者が盗む＝善」
という、弱肉強食の道に走ってしまうのだと思う。
そして、道徳に従った結果、論理的に社会が破滅してしまうのだと思う。
たとえば今の日本も、
「やっぱりオレオレ詐欺はダメだよね」
という感じで、「道徳」に従った結果、
「正しい選択を選び続けているはずなのに、なぜか社会が破綻する」
という方向に進んでいるのだと思う。
393
不思議な名無しさん :2014年06月29日 02:44 ID:vx1uGAAb0
*
「アリ 死のスパイラル」
っていう現象があって、
アリの習性が仇となって、アリが同じ所を回り続けて大量死する事があるらしい。
それで、今の日本も アリの死のスパイラルに似ているな、と…
道徳に従った結果、論理的に社会が崩壊していく様が、アリとダブって見える。
しかし、
すべてのアリが死ぬわけじゃない。
アリらしからぬ、非常識なアリは、スパイラルに巻き込まれずに生き延びる。
DQNアリは生き延びる。
それと同じく、
人間らしからぬ、非常識な人間も、スパイラルに巻き込まれずに生き延びる。
DQNは生き延びる。
低IQは生き延びる。
低IQってのは、もしかしたらリスクマネジメント、危機回避の役割を背負っているのかもしれんね。
394
不思議な名無しさん :2014年06月29日 04:08 ID:HQyBHG4y0
*
>391
丁寧語も使えるようになったじゃないですか！凄い進歩ですよ。
あなたがそのような態度で接して下さるようになりましたので、私も「お前」呼ばわりするのをやめますね。
(つまりそれだけ、あなたの今までのコミュニケーション態度が悪かった、という事なのです。)
さて、私が論理的に反論した①～⑨には全く論理的な返答なし、という相変わらずの態度ですが、とりあえず、387の私のコメントにのみ391で反論がありましたのでお答えします。
>非言語的コミュニケーションというのは、煽ったり、嘲笑したり、からかったり、そういった明白な意図の介在するものではありません
そもそも、非言語的コミュニケーションというのは
「見た目・身だしなみ・しぐさ・表情・視線」といった視覚的情報、
「声の質（高低）・速さ・大きさ・テンポ」といった聴覚的情報
の事ですよね？
煽りや嘲笑といった行為にも、それらの情報が多分に含まれていますが…？
私の何が無知なんです…？ 意味が分かりません。
>非言語的コミュニケーションというのは本人の意図しないところで伝わってしまうものを含みます
もちろんそうです。一方、「本人の意図するもの」も含みます。
>本人の全く気付かないところでネガティブなメッセージを発していることがあります
>そこに第三者が気付かせてあげることで効果を期待する対人スキルの向上技術です
意味が分かりません。詳しく論理的に御説明お願いします。
そんな教育的な手法がコミュニケーションになりうるならば、それこそ教える側の完全なる傲慢ですよ。
395
不思議な名無しさん :2014年06月29日 04:09 ID:HQyBHG4y0
*
それよりなによりすみません、話の腰を折るようですが、(これを第一に指摘すべきでしたが)そもそも非言語コミュニケーションは、ここの主題と全く無関係です。論旨と無関係のこの話をいきなり持ち出して、あなたは何を発言するつもりだったのですか？
ここで行われているのは文字上の会話のみ、『言語的コミュニケーション』のみですよ？
話は変わりますが、あなたは『無知の知』『汝自身を知れ』の真意を誤解されています。
『無知の知』という言葉は
“本当の知者は、無知を自覚している点で、無知の自覚がない(知ったつもりになっている)識者よりも優れている”
という意味で知られていますが、これには続きがあり、
“我々は無知であるからこそ、完全なる知(真理)を追い求めるよう精進する必要がある。完全なる知への探求は、無知の自覚から始まる。”
というニュアンスです。むしろこれこそが、この言葉の真意です。
(事実、ソクラテスは生涯真理探究を継続しました。)
『汝自身を知れ』も、
“完全なる知への探求は、自分自身を知る事から始まる。”
というのが本来のニュアンスです。
決して
「俺は馬鹿だが、無知の知がある時点で、頭が良いと思い込んでいる奴らよりはマシだ」
という “諦め・言い訳” のニュアンスで使用する言葉でもなく、あなたのように
「ちょっと出来るからって調子に乗るな、無知の知だぞ。謙虚になれ、井の中の蛙になるな」
という、有能者を“貶す・僻む・戒める”為に使用するニュアンスの言葉でもないのです。
あなたは、「無知の知」という言葉への『無知』がありますよ。
396
不思議な名無しさん :2014年06月29日 04:11 ID:HQyBHG4y0
*
「謙虚であれ」という人間に謙虚な人間はいません。例外なく傲慢です。
本当に謙虚な人間ならば、現状に満足する事なく自己の向上に勤しんでいるのであり、他者の矯正など考えませんから。
謙虚とは『他者への心がけ』というよりも『自分自身の心に対する心がけ』なのです。
その一例として、ここの高IQ者は論理的で厳密な対話を「要求」はしていますが「強制・矯正」はしていません。どんなにその理由を論理的に説明をしても、嫌悪する人間がいるのを知っているからです。
結果、「関わらない」という選択肢をとるのです。
これが「傲慢」ではないのが、やっと分かって頂けましたか？
>本当に自分より優れていると感じる人の言葉は、たった一言でも寸鉄のような痛みがあります
>そうでない場合はたとえ多言を費やしても馬の耳に念仏です
その言葉をそのままあなたにお返しします。
397
不思議な名無しさん :2014年06月29日 04:29 ID:HQyBHG4y0
*
>392・393
>道徳心が強い人ほど、高IQ者ほど、はからずも
>「強者が盗む＝善」
>という、弱肉強食の道に走ってしまうのだと思う。
強者が盗もうが弱者が盗もうが、
強者から盗もうが弱者から盗もうが、
盗みは悪でしょう。
>たとえば今の日本も、
>「やっぱりオレオレ詐欺はダメだよね」
>という感じで、「道徳」に従った結果、
>「正しい選択を選び続けているはずなのに、なぜか社会が破綻する」
>という方向に進んでいるのだと思う。
>それで、今の日本も アリの死のスパイラルに似ているな、と…
>道徳に従った結果、論理的に社会が崩壊していく様が、アリとダブって見える。
もうなんというか…
絶句するしかないほどに論理が色々とめちゃくちゃですね……
もう、お好きにどうぞ…
398
不思議な名無しさん :2014年06月29日 04:34 ID:jSFldzlg0
*
ところで高IQ低IQっていくつ以上いくつ以下が高IQで低IQなの？
論理的な会話をするんだったらその辺の定義も曖昧なままのわけはないよね？
399
不思議な名無しさん :2014年06月29日 04:48 ID:HQyBHG4y0
*
それについては、対話相手との数値的相対関係もあるが、一般的には
高IQ＝IQ130(sd15)以上
とされている。
なぜなら、その対極の
IQ70(sd15)以下
が「知的障害者」と判断されるラインだから。
加えて、(文面における)論理的思考能力の有無から、ある程度は推測も出来る。
一般人だって、知的障害者の文章と一般人の書く文章とを、何となく違いが推測出来るだろう？
(つまり、専門用語を知る知らないとか、使う語彙が難しい易しいはあまり関係がない。)
400
不思議な名無しさん :2014年06月29日 05:08 ID:zFzx4pTM0
*
このコメント欄で高IQと低IQの会話が成立しない状態と
その状態そのものを指摘されてもまだ理解できない低IQの姿が浮き彫りになる。
低IQは理解力がない上に理解しようとする心がけすらないからどうにもならない。
ここまで散々指摘されていてもまだ理解ができていない。
散々指摘しつくされているのにこの期に及んでまだ
＞頭ええんやからもっとバカにもわかる文章を研究してや～
このような発言ができるのが低IQの理解力がないことの証明になっている。
低IQが高IQの発言を理解できないのは高IQの説明の仕方に問題があるのではない。
低IQが理解力がない上に理解をしようと努力すらしていないからだ。
チンパンジーレベルだと揶揄されていたのは、これのこと。
401
398 :2014年06月29日 05:08 ID:jSFldzlg0
*
※399
なるほどな
全レス目を通したのだが。
ちなみに私はIQ120程度なのだけれども高IQを名乗るもののレスに違和感を感じるものがあったから※398のレスをしてみたんだけどな。
しかし、130以上が高IQだとすると10人に1人もいないんじゃないかな？
確か80〜120の間に8割の人間が当てはまると何かでみた気がするが。
そうなると※欄の高IQレスが自称のやつが多々いるように思えるんだけど、本物の高IQの人達はその辺りどう思ってるのか気になるのだか？
402
不思議な名無しさん :2014年06月29日 05:22 ID:HQyBHG4y0
*
>401
130以上は約2%、約50人に1人です。
(70以下も同様です)
「10人に1人もいない」とおっしゃるあなたの意見は正しいです。
ただ、ここは一番最初に『IQ130以上の人推奨』と銘打ってありますから、高IQが集結し、一般社会よりも高IQの割合が多くなる可能性はあります。
ちなみに、400さんは文章からして、本当に高IQですよ。
他の人は…
165からの文章を書いている人や、297の文章を書いている人も、間違いなく高IQですね。
一方で、具体的な番号は伏せますが、自称の人もいますよ。
基本的に、IQが一定値を超える方々は、理解力が非常に高いですし文章の論理に穴がありませんから、概ね分かるものなんですよ。
403
不思議な名無しさん :2014年06月29日 05:53 ID:jSFldzlg0
*
〉ただ、ここは一番最初に『IQ130以上の人推奨』と銘打ってありますから、高IQが集結し、一般社会よりも高IQの割合が多くなる可能性はあります。
本当にその通りですね
まずIQ120程度の私がコメントしたことを申し訳無く思います
402さんもたった2レスの返信ですが私以上のIQの高さが伺えます
やはり高IQの方の意見は見ていて気持ちがいいですね
しかし、低IQを名乗る人は構わないのですが、自称高IQの人の意見も混在しているのが少々気になりました
ちなみに私が言うのもなんですが、IQ120程度だと偶に論理破綻をおこします
後で自分の意見を振り返って、あっ、ここはおかしかったなっていうのが多々あります
そう考えると論理破綻せずに意見を言える人はほんとに極わずかだと思います
やはり凡人にとっては論理は難しいですね
404
不思議な名無しさん :2014年06月29日 06:41 ID:HQyBHG4y0
*
>403
いえいえ謝られないで下さい。
ちなみに高IQ同士でも、例えばIQ140とIQ180とではかなりの差がありますから、両者が『抽象的話題』において会話をした際に、140の人間が論理破綻を起こす事はありますよ。高IQでも論理の誤りは稀にあるのですよ。
私はむしろ、あなたとお話するのはとても快かったです。
とてもスムーズにご理解頂けますし、あなたの主張も分かりやすいですから。
私たちは、一般人を「話に論理的な穴がある事」を理由に避けているのではないのです。
既に山ほど語られてきましたが、
①(高IQは論理に穴がある事が殆どないため)論理(理屈)以外の部分で何とかして精神的に優位に立とうと画策する
②感情的に煽る
③「IQが高い代わりに共感性がない」「社会不適合」等の、無根拠のレッテルを貼る
④話を本筋からズラす
⑤何度説明しても話を理解する気がない・話が通じない
などといった行為を行う人間が一般人に数多く存在する事が、私たちが一般社会で悩み、一般人を避ける理由なのです。
逆に言えば、①～⑤のような行為を行わないあなたのような方々であれば、IQなど関係なく関わり合いたいです。
>自称高IQの人の意見も混在しているのが少々気になりました
そのような人は、論理の穴を指摘された際に論理的な返答が返ってくる事はまずありませんから、すぐに分かります。
私は放っておくようにしています。
405
不思議な名無しさん :2014年06月29日 13:14 ID:vx1uGAAb0
*
>397
>強者が盗もうが弱者が盗もうが、
>強者から盗もうが弱者から盗もうが、
>盗みは悪でしょう。
強者の盗みは、盗みとして扱われない。
盗みではなく、「格差」という言葉に変換されちゃうんですよ。
そして、
格差というのは、合法的な強者の盗みなんですよ。
>もうなんというか…
>絶句するしかないほどに論理が色々とめちゃくちゃですね……
あなたの言う論理は、数珠つなぎの論理の事でしょう？
しかし、
数珠つなぎの論理は書くのが面倒だし、自明のことをわざわざ説明する必要もないから、論理を すっ飛ばしているんですよ。
で、すっ飛ばすと、
「論理がメチャクチャ」
と判断されてしまうんですよ。
パソコン相手に論理をすっ飛ばすと、話が通じないんだけど、それと同じことが、人同士でも起きているのかもしれないですね。
406
不思議な名無しさん :2014年06月29日 14:47 ID:yQwmjoqy0
*
407
不思議な名無しさん :2014年06月29日 15:49 ID:HQyBHG4y0
*
※405
いや、めちゃくちゃです。
>強者の盗みは、盗みとして扱われない。
盗みではなく、「格差」という言葉に変換されちゃうんですよ。
あなたこそ、強者の労働報酬を「盗み」という言葉に勝手に変換しています。労働が「盗み」というのですか？論理がめちゃくちゃです。
格差は報酬の多寡の結果であって、盗みの結果ではありません。
>数珠つなぎの論理は書くのが面倒だし、自明のことをわざわざ説明する必要もないから、論理を すっ飛ばしているんですよ。
では、あなたにとって『自明の事』の詳細を説明お願いお願いします。
それについて、私も「めちゃくちゃな点」を指摘しますので。
408
早慶生 :2014年06月29日 15:54 ID:oGHsPY4P0
*
俺はIQ120（東大生の平均値）。正直、日本社会はいくら知能指数が高くても、自己主張力、同調力、共感力が高い奴にリーダーポジションを持って行かれ、3能力の内2つ以上欠けていると極めて理不尽な扱いを受ける。俺はこの出る釘は打たれる村社会日本から脱出して海外就職するか、起業して俺が理想とする社会を無理矢理構築するか考え中。
409
不思議な名無しさん :2014年06月29日 17:29 ID:vx1uGAAb0
*
>406
わかりましたか？^-^;
久しぶりに戻ってきました。
※407
>格差は報酬の多寡の結果であって、盗みの結果ではありません。
報酬の多寡の時点で、すでに盗みが行われた後なんだとは、思えないですか？
そりゃ、強者も労働はするでしょう。
しかし、
合法的に盗むチャンスは いくらでもあったはずですよ。
自明な事ですか？
それは、日本は民主主義だという事です。
それで、数が多い者の意見が通るということです。
実質的に50代の意見が通るということです。
そして、50代の人は、日本の未来のことではなく、自分の老後を優先されるでしょう。
その結果、民主的に
「正しい選択を選び続けているはずなのに、なぜか社会が破綻する」
という未来が来るでしょう。
道徳的な人、高IQ者は、ルールを守るでしょう。
ルールを守った結果、社会が崩壊していくでしょう。
分かっていても避けられない、
今の日本も アリの死のスパイラルに似ているな、と…
こういう事なんですよ。
ボクにとっての自明な事ってのは。
だから、ルールを破ってばかりの低IQに、ボクは希望みたいなものを見出しているんですよ。
410
不思議な名無しさん :2014年06月29日 18:21 ID:HQyBHG4y0
*
>409
>報酬の多寡の時点で、すでに盗みが行われた後なんだとは、思えないですか？
思えません。単なる報酬の結果ですから。
働いて給料を頂く事を、『他者から財産を盗む事』なんていう風にあなたは思っているのですか？
そうだったら世の中の労働者全員が窃盗罪ですよw
まさか、
“資本家や経営者が、非雇用者に薄給しか与えない事”
を「盗み」と思っているのですか？
だったらそれは誤りです。
資本家や経営者になる権利は、法律で誰にでも与えられています。
自らの才覚で資本家や経営者になればよいのです。
今、辞書で調べましたが、
「盗む=ひそかに他人のものを取って自分のものにする」
です。
やはり、全く盗みには該当しません。
>自明な事ですか？
>それは、日本は民主主義だという事です。
>それで、数が多い者の意見が通るということです。
>実質的に50代の意見が通るということです。
これを自明とは言いません。単なる「現状」の説明です。
現状ですから、いずれ変わる可能性もありますし、変える事が全く不可能でもありません。
そもそも自明とは
「あれこれ説明する必要のない明白な道理。それ自身で明らかな論理」
の事を言います。
「日本が民主主義である事」や「2014年現在、日本で50代が最も多数」である事などは、古今東西当てはまる道理ではありませんから、自明ではありません。
411
不思議な名無しさん :2014年06月29日 18:22 ID:HQyBHG4y0
*
>50代の人は、日本の未来のことではなく、自分の老後を優先されるでしょう。その結果、民主的に「正しい選択を選び続けているはずなのに、なぜか社会が破綻する」という未来が来るでしょう。
これも意味が分かりません。
そもそも「50代の人は、日本の未来のことではなく、自分の老後を優先させる」という主張の根拠が分かりません。
50代以外の人なら、日本の未来を考えるのですか？何を根拠に？
加えて、「50代の人の話」と「高IQの人の話」が、途中からごちゃ混ぜになっていますよ。
全く無関係です。
「ルールを守った結果、社会が崩壊していく」
そう言うのなら、無法地帯へどうぞお行き下さい。盗みは自由ですしルールもありません。
ルールを常に吟味していく事は必要ですが、「ルールを破れ」というあなたみたいな事を言うのなら、ルールを作った意味がありません。
>こういう事なんですよ。
>ボクにとっての自明な事ってのは。
色々と言葉がおかしいです。
同じ事を言いますが、自明というのは、
「あれこれ説明する必要のない明白な道理。それ自身で明らかな論理」
の事を言います。
「高IQがルールを守った結果、社会が崩壊していく」と主張は、あなたが説明されたように因果関係の説明が必要な事項であり、決して自明ではありません。
また、「ボクにとって」自明という言葉も変です。
自明とは
“誰にとっても”
あれこれ説明する必要のない、明白な道理の事ですから。
つまり、自分にとって「のみ」自明なんていう事はあり得ません。
>ルールを破ってばかりの低IQに、ボクは希望みたいなものを見出しているんですよ。
そうあなたが思われるのは自由ですが、あなたの話の論理は、以上述べたようにむちゃくちゃです。
412
不思議な名無しさん :2014年06月29日 18:33 ID:HQyBHG4y0
*
>409
(※補足)
「自明」な事の具体例です。
・動物や植物は生き物である
・人間には「男」「女」という性別がある
・水は標準状態において、100℃で沸騰し、0℃で凝固する
などです。
413
不思議な名無しさん :2014年06月29日 19:01 ID:vx1uGAAb0
*
>410 411
>働いて給料を頂く事を、『他者から財産を盗む事』なんていう風にあなたは思っているのですか？
>そうだったら世の中の労働者全員が窃盗罪ですよw
人間って、泥棒しかいないんじゃないのかな。
たとえば農民は、一見 働いているように見えるけど、
実際は、植物から収穫を奪っているだけじゃないですか。
>自らの才覚で資本家や経営者になればよいのです。
それを万人に求めるのは、酷というものでしょう。
起業は、誰にでもできるものではない。
>そもそも自明とは
>「あれこれ説明する必要のない明白な道理。それ自身で明らかな論理」
>の事を言います。
そうですね。
ボクは説明を省略する癖があって、それが誤解とかコミュニケーション不全につながってしまったようです。
注意しないと。
つづく
414
不思議な名無しさん :2014年06月29日 19:02 ID:vx1uGAAb0
*
>410 411
>そもそも「50代の人は、日本の未来のことではなく、自分の老後を優先させる」という主張の根拠が分かりません。
>50代以外の人なら、日本の未来を考えるのですか？何を根拠に？
自分の利益を優先させる、それが人ってものでしょう。
若い人が、自分の利益を優先させれば、自然と日本の未来のためになります。
それは次世代の生産ですからね。
しかし、
50代の人が、自分の利益を優先させれば、日本はダメになるでしょう。
それは次世代の消費であり、未来の税金の前食いですから。
>加えて、「50代の人の話」と「高IQの人の話」が、途中からごちゃ混ぜになっていますよ。
>全く無関係です。
高IQ者は原理に忠実な傾向があるから、
50代の政治に従うでしょう。
「原理に従う」
という高IQ者の性質が、「50代の人の話」と「高IQの人の話」をリンクさせてしまうのです。
つづく
415
不思議な名無しさん :2014年06月29日 19:02 ID:vx1uGAAb0
*
>410 411
>「ルールを守った結果、社会が崩壊していく」
>そう言うのなら、無法地帯へどうぞお行き下さい。盗みは自由ですしルールもありません。
>ルールを常に吟味していく事は必要ですが、「ルールを破れ」というあなたみたいな事を言うのなら、ルールを作った意味がありません。
高齢化が進みすぎてしまった結果、
古代アテネ並みの衆愚政治に陥ったのが今の日本でしょう。
衆愚政治のルールに従うのは、危険だと思います。
しかし、
かと言って日本を飛び出す勇気もないし、郷土愛もあるし、
結局、アテネと心中するしかない状態ですよ。
>「高IQがルールを守った結果、社会が崩壊していく」と主張は、あなたが説明されたように因果関係の説明が必要な事項であり、決>>して自明ではありません。
>自分にとって「のみ」自明なんていう事はあり得ません。
そうですね。
ボクは長いことニートしていたから、その時に得た知識を
「自明なこと」
と勘違いしてしまった所があるようです。
しかし、
誰もがニートとして知識を蓄えられるわけじゃない、
ボクの得た知識は、けして自明な事ではない、
それを知ることが出来ましたよ。^-^v
416
不思議な名無しさん :2014年06月29日 19:32 ID:HQyBHG4y0
*
>415
>人間って、泥棒しかいないんじゃないのかな。
たとえば農民は、一見 働いているように見えるけど、
実際は、植物から収穫を奪っているだけじゃないですか。
ならば、あなたは農民全員、いや労働者全員を「窃盗罪だ」って逮捕しますか？w
自分自身がかなりの暴論を言っている事に気付いて下さいよ…
>起業は、誰にでもできるものではない。
だったら資本家や経営者は『才覚ある有能者』だという事です。
盗人扱いする権利はあなたにありません。
>自分の利益を優先させる、それが人ってものでしょう。
自分の利益を優先させる、それが人ってものでしょう。
若い人が、自分の利益を優先させれば、自然と日本の未来のためになります。それは次世代の生産ですからね。
「若い人が自分の利益を優先させれば自然と日本の未来のためになる。なぜなら、それは次世代の生産だから」
という論理の流れがよく分かりません。
若い人であろうが高齢者であろうが、日本の為に生産する事が大事なのではないですか？
(もちろん、若い人の方がエネルギーはあるとは思いますが)
年齢は関係ないでしょう。なぜ若い人の生産は賛同し、高齢者の生産は否定するんですか？
417
不思議な名無しさん :2014年06月29日 19:33 ID:HQyBHG4y0
*
>高IQ者は原理に忠実な傾向があるから、50代の政治に従うでしょう。
>「原理に従う」という高IQ者の性質が、「50代の人の話」と「高IQの人の話」をリンクさせてしまうのです。
…はい？
あなたの話では、あくまでも50代の人は「自分の利益に従っている」のでしょう？ 「原理に従っている」のではありませんよね？
両者を勝手に結びつけて、何をおかしな事を言っているのですか？
「原理に従う」という高IQ者の性質が、「50代の人の話」と「高IQの人の話」をリンクさせてしまう、というのも、まったくもってあなたの独断であり、論理的ではありません。
>高齢化が進みすぎてしまった結果、古代アテネ並みの衆愚政治に陥ったのが今の日本でしょう。
>衆愚政治のルールに従うのは、危険だと思います。
現在の日本が衆愚政治だというのは私も同感ですが、その話がここの高IQの悩みの話と何の関係があるんです？
ルールに従うのが嫌なら、「ルールを破る」のではなく、「ルールを改善する」ように行動すればいいではありませんか。
>誰もがニートとして知識を蓄えられるわけじゃない、ボクの得た知識は、けして自明な事ではない、それを知ることが出来ましたよ。^-^v
それは良かったです。
418
不思議な名無しさん :2014年06月29日 21:39 ID:vx1uGAAb0
*
>416 417
>ならば、あなたは農民全員、いや労働者全員を「窃盗罪だ」って逮捕しますか？w
>自分自身がかなりの暴論を言っている事に気付いて下さいよ…
そういう話が小飼弾の本に書いてあったんですよ。
人は、自然から奪って加工する(マッシュアップする)ぐらいしか出来ない、みたいな事が。
しかし、
やはり自然から盗む行為は「許される盗み」なんでしょう。
いや、そもそも盗みだとは認識されてないかもしれない。
もしかしたら、盗みには3パターンあるのかもしれないですね。
1.盗みだとは認識されない盗み、
2.許される盗み、
3.許されない盗み。
1-3全ての盗みを罰したら、1人の人間も生きていけないだろうから、暴論でしょうね。^-^;
しかし、
「すべての人が盗人である」
という自覚は、持っておいた方が良い気がします。
なぜなら、それは
「オレは誰かを踏みにじっている」
という自覚につながるから。
自覚がないと、どこまでも誰か or 何かを踏みにじりそうで怖いから。
>だったら資本家や経営者は『才覚ある有能者』だという事です。
>盗人扱いする権利はあなたにありません。
才覚ある有能者だからといって、どこまでも格差を広げてはダメなんだと思います。
なぜなら、
これも小飼弾の、「働かざるもの、飢えるべからず」だったかな？
「お金の使い方がもっとも賢明になるというのは、定義の仕方にもよりますが、全員が同じ額を持っているときです。その場合、全員の選択肢の数が最大になります。」
って書いてありましたよ。
金を持つという事は、「金を上手に回す責任がある」という事で、
せっせと貯めこんで死蔵したんでは、金が死んでしまいますからね。
それは、金持ちの責任を放棄している事につながるから、罪に問われるでしょう。
そういう金持ちは、やはりルパン3世にお仕置きしてもらわないとイケナイんだと思います。
419
不思議な名無しさん :2014年06月29日 21:39 ID:vx1uGAAb0
*
>416 417
>若い人であろうが高齢者であろうが、日本の為に生産する事が大事なのではないですか？
>(もちろん、若い人の方がエネルギーはあるとは思いますが)
>年齢は関係ないでしょう。なぜ若い人の生産は賛同し、高齢者の生産は否定するんですか？
3:11の時、ボクは東京にいませんでしたが、
ネットの噂では食糧の買い占めがあったらしいじゃないですか？
結局、
金を持つものが正義で、金を持たない者が敗者になる、みたいな感覚が、より現実に近い感覚だと思います。
結局、
人はどこまでいってもエゴイストです。
そこから出られる人は10％もいない。
少数派の理想主義者に期待するより、
「エゴイストが、エゴイストのままに行動した時に、利益が最大になる」
そんな道を見つけ出すほうが、現実的だと思います。
そして、その結果
>なぜ若い人の生産は賛同し、高齢者の生産は否定するんですか？
という事になるんでしょう。
なぜなら、
「人はエゴイストだ」
という前提で話を進めると、どうしても高齢者の生産は否定するしかないから。
エゴイストな老人が、年金や医療費を自腹で切って、若い人を支える、そんなわけないじゃないですか？
それよりは、
若い人が、エゴイストとして振る舞った時、次世代を生産する。
それが現実的でしょう。
それ以外の道は、ボクには見つけられなかった。
420
不思議な名無しさん :2014年06月29日 21:40 ID:vx1uGAAb0
*
>416 417
>あなたの話では、あくまでも50代の人は「自分の利益に従っている」のでしょう？ 「原理に従っている」のではありませんよね？
>両者を勝手に結びつけて、何をおかしな事を言っているのですか？
原理主義者の高IQ者は、民主主義の決定に従う。
たとえ それが、「自分のことしか考えない50代の決定」だったとしても。
これで通じましたか？
パソコンは、'とか"とか;が多かったり少なかったりしただけで、プログラムとして機能しなくなる事が良くあります。
それと同じ現象が、アスペルガーとか高IQ者にも起きていると思うんですよ。
それは、「パソコンとアスペルガーと高IQ者の知覚が似ている」って事なのかな、とか思います。
凡人なら、'とか"とか;が多かったり少なかったりしても、
「まあそんなもんか」
と流せるんですけどね。
>現在の日本が衆愚政治だというのは私も同感ですが、その話がここの高IQの悩みの話と何の関係があるんです？
ボクの思ったことが、高IQ者にはどう受け止められるのかな？
と知的好奇心から燃料を投下してみた、という話ですよ^-^;
>ルールに従うのが嫌なら、「ルールを破る」のではなく、「ルールを改善する」ように行動すればいいではありませんか。
衆愚政治の内側から、「ルールを改善」なんて出来るのかな？
ボクは ちょっと懐疑的ですよ。
421
不思議な名無しさん :2014年06月29日 21:45 ID:BvEaXEtK0
*
井沢元彦の「逆説の日本史」によると、日本は言霊文化であり、和をもって尊しとなす文化なんだって。他にも怨霊信仰もあるみたい。
これらはとっても根が深くて外国とは違うらしい。
でも、聖徳太子みたいに、そういう特質を客観的に見ることの出来る人がいたみたいに、多分IQなどの高い人は、自分の頭で考えるから、そういう文化に染まることができないんじゃないかな。
ここで語られている、低IQ者への悪口は、実はIQが低いことそのものよりも、日本の文化の特色に問題があるのかもしれない。
で、多分、どこの国にも地方にも、そういう文化があって、染まる人と染まらない人との間で摩擦があるのでは？とちょっと考えてみた。
外国人の低IQ者には腹が立たないかもしれないな、と思ったり。
掘り下げて考えてみると面白いね。
422
不思議な名無しさん :2014年06月29日 22:19 ID:vx1uGAAb0
*
423
不思議な名無しさん :2014年06月29日 22:45 ID:bJ0EpdB00
*
低IQの人が会話や議論をするときによく陥る錯覚がある。
それは「例え話を持ち出せば説明がわかりやすくなる」と思っていること。
説明したい物事を何かに例えるには「説明したい物事」と「例え」が正しく対応している必要がある。
この「説明したい物事」と「例え」が正しく対応しているかどうかを判断するためには、やはり論理的思考力がいる。
論理的思考力の無い人が例え話をしようとすると、「説明したい物事の理解」と「例える物事の理解」と「説明したい物事と例えが対応しているか否か」
この三段階のどれか（酷い場合は全て…）に理解不足があり、急にあさっての方向から関係の無い物事を持ち出してくることになる。
当然、高IQの人からは「話しをずらすな」「論理破綻している」などの指摘が返ってくることになる。
更に悪いことに低IQの人はこの指摘さえも理解できないことが多々あるので会話や議論がめちゃくちゃになる。どんどん本筋からずれていく。
論理的思考力がない人ほど下手な例え話に頼って錯覚を起こして理解した気分を得ていることが多い。
下手な例え話で分かった気分に陥りやすい原因は、「例え話の中に自分が知っている（聞いたことがある）単語」が出てきたら親近感がわいて理解ができたと錯覚しやすい。
はっきり言って例え話をするほうが、話の本筋と対応した例えかどうかを論理的に判断する分だけ理解が難しくなるはずなのに、理解力の無い人ほど例え話を持ち出したがる。錯覚ではあるものの理解できたという気分を得やすいからなのかもしれない。
例え話が全てダメなわけではないが、理解力の無い人がよく好む傾向にある「例え話による説明」を駆使してどうにかしようと頑張るクセがある人は、
高IQの人が言うコミュニケーション（論理的に正しい理解に基づいた会話）という土俵に立つことができていない。
424
不思議な名無しさん :2014年06月29日 23:10 ID:HQyBHG4y0
*
>418～419
>やはり自然から盗む行為は「許される盗み」なんでしょう。
>いや、そもそも盗みだとは認識されてないかもしれない。
そもそも、最初に話し合われていた「盗み＝悪」という話題における「盗み」というのは、元々
“『窃盗罪』に該当するような行為を指している”
という共通認識で話をしています。
と言いますか、私以外の一般的にも、「盗む」という行為の認識はそうであるはずです。
それをあなたが
「盗み＝自然から盗む行為」
「人は、自然から奪って加工する(マッシュアップする)ぐらいしか出来ない」
という風に、勝手に拡大解釈を始め、『議論のすり替え』を行っているのです。
「自然から盗む行為」、いえ、「盗む」とあなたが勝手に言っているだけで通常は「採取・採掘・捕獲する」と言います、そのような行為は『盗む』とは通常言いません。
あなたの反論は的外れです。
『生きる為に自然界から採取・採掘・捕獲する』
という行為を、あなた自身の勝手な「盗み」の定義により考察し始め、
『全ての人は盗人だ→だから一般常識的に言うところでの「盗む」行為も悪ではない』
という詭弁へと変化させた、ただの
“論理のすりかえ”
です。
>「すべての人が盗人である」という自覚は、持っておいた方が良い気がします。なぜなら、それは「オレは誰かを踏みにじっている」という自覚につながるから。自覚がないと、どこまでも誰か or 何かを踏みにじりそうで怖いから。
これも意味が分かりません。
「盗人」「誰かを踏みにじっている」という自覚がなくても、「ものを盗んではいけない」と考えている人や「誰かを踏みにじるのは良くない」と考える、そのような自覚は多くの方々が持っています。
わざわざ『自分は盗人だ』という自覚を持たなければいけない必要性が分かりません。
425
不思議な名無しさん :2014年06月29日 23:11 ID:HQyBHG4y0
*
>才覚ある有能者だからといって、どこまでも格差を広げてはダメなんだと思います。
それは、資本主義に反対し、共産主義的社会に共感するあなた個人の『価値観』に関わる問題でしょう？
高IQの話に関わる事ではありません。(また論旨ずらしですか？)
それに、「格差を広げてはダメだ→だから有能者は盗人だ」
なんて論理は誤りです。
そもそも最初の『どこまでも格差を広げてはダメだ』という考えこそが、あなたの一価値観なのであり、論理的に正しい帰結ではありませんから。
>金を持つという事は、「金を上手に回す責任がある」という事で、せっせと貯めこんで死蔵したんでは、金が死んでしまいますからね。それは、金持ちの責任を放棄している事につながるから、罪に問われるでしょう。
>そういう金持ちは、やはりルパン3世にお仕置きしてもらわないとイケナイんだと思います。
完全に暴論ですね。
「金を持つ者は、金を上手に回す責任がある」という主張は非論理的です。
(あなたの偏見に過ぎません。どう使おうが使うまいが、金を持つ者の自由なはずです。)
「せっせと貯めこんで死蔵する事は金持ちの責任を放棄している事」という主張も非論理的です。
(これもあなたが勝手に決め付けたものです。金を持つ者には本来そのような「責任」などありません。)
「金持ちの責任を放棄する(せっせと貯めこんで死蔵する)と罪に問われる」という主張も非論理的です。
(遺産を残した者は皆犯罪者ですか？言っている事が無茶苦茶ですよ。)
「金持ちは、やはりルパン3世にお仕置きしてもらわないとイケナイ」って…、もう頭がおかしいとしか思えない(苦笑)
あなたが自分の所有物を盗まれて、お仕置きしてもらえばいいんじゃないですか？
426
不思議な名無しさん :2014年06月29日 23:12 ID:HQyBHG4y0
*
>結局、人はどこまでいってもエゴイストです。そこから出られる人は10％もいない。
>少数派の理想主義者に期待するより、「エゴイストが、エゴイストのままに行動した時に、利益が最大になる」そんな道を見つけ出すほうが、現実的だと思います。
そう主張するなら根拠を述べて下さい。
(また「非論理的な一方的な決め付け」ですか？)
>若い人が、エゴイストとして振る舞った時、次世代を生産する。それが現実的でしょう。
若い人がエゴイストに振る舞ったところで、エゴはエゴですから、高齢者のエゴと何が変わるんですか？
たとえば、若者の道楽者やニートはエゴイストですが、次世代を生産していますか？
何度も言いますが、年齢は関係ありません。
>原理主義者の高IQ者は、民主主義の決定に従う。たとえそれが、「自分のことしか考えない50代の決定」だったとしても。これで通じましたか？
あなたが勝手に
『民主主義の決定＝高IQが従う原理』
だと曲解しているだけじゃないですか。
原理とはもっと根本的なものです。民主主義の決定は、議論の末に決定されたいわば「一結果」です。両者は全く次元の異なる別事項です。
両者を混同・勘違いしないで下さい。
427
不思議な名無しさん :2014年06月29日 23:12 ID:HQyBHG4y0
*
>パソコンは、'とか"とか;が多かったり少なかったりしただけで、プログラムとして機能しなくなる事が良くあります。それと同じ現象が、アスペルガーとか高IQ者にも起きていると思うんですよ。
>それは、「パソコンとアスペルガーと高IQ者の知覚が似ている」って事なのかな、とか思います。
完全に意味が分かりません。根拠もありません。
『無根拠のレッテル貼り』なので割愛します。
>ボクの思ったことが、高IQ者にはどう受け止められるのかな？と知的好奇心から燃料を投下してみた、という話ですよ^-^;
『全く無関係の話をするな・論旨をずらすな』
と、今まであれほど多くの高IQの方々が言っていたのに、まだ懲りないのですか？
(それとも、私に喧嘩を売っているのですか？)
>衆愚政治の内側から、「ルールを改善」なんて出来るのかな？ボクはちょっと懐疑的ですよ。
出来るでしょうよ？ あなたの主張が『現実的・多数派』であるならば、ですが。
民主主義ですから、当然です。
428
不思議な名無しさん :2014年06月29日 23:12 ID:HQyBHG4y0
*
やっと返答が終わりました。一言言っておきたいのですが、概して、あなたの主張は
“論旨ずらし・全く無関係の話”
“非論理的な一方的な決め付け”
“論理の飛躍”
“論理のすり替え”
が多すぎます。
今回の主張だけでも、これだけのおかしい箇所が見受けられるのです。
あなたと話をしていると、はっきり言ってとても面倒臭いです、いちいち話を横道に反らされますから。これらは既に、ここでも散々注意を受けた行為ですよ。(まだ続ける気ですか？)
加えて、これまで私が山ほど指摘したのですから、いい加減、自分自身の主張の論理の穴の多さにも気付いて下さい。
自分自身の主張が自分自身にとって「のみ」正しいと思えるような主張は、一見どんなに論理的に見える字面で繕っても、本質は単なる『ワガママ』です。非論理的です。
私はもうあなたに返答しません。
あなたがそういうコミュニケーション態度なのですから。
429
不思議な名無しさん :2014年06月29日 23:14 ID:HQyBHG4y0
*
>423
私の思いを代弁して下さって、ありがとうございます。
430
不思議な名無しさん :2014年06月30日 10:56 ID:jZh3AyB20
*
いい年してこれくらい傲慢で社会性に乏しかったら、社会的には完全にルーザーだろうな
高IQ者にも二つの道が用意されている
結局社会の中で居場所を見出すタイプと、その他大勢を罵って決して交わらないタイプに分かれる
後者がルーザーだと何度口を酸っぱくして言ってもわからないのだろうな
社会が社会性を備えた有能な人間を求めているのに、そもそもその社会を認めていないのだから、社会の中の価値観を基準に自己評価を下げるということはないのだろう
本人は孤高の天才のつもりかもしれないが、はたから見れば滑稽な裸の王様
科学者だって自然現象の観測から法則を導き出す
仮説が間違っていたら書き直す
基準は自分の外にあって、それに合わせて自分の方を変えていく
まともだよ
高IQ病をこじらせた馬鹿は多くの他人から認められないのは自分が悪いからではなく、多くの他人が低IQで馬鹿で嫉妬してるからだって考えるからね
これを傲慢と言っている
実証主義の科学者はまだ己というものを知っており、謙虚に振る舞っているよ
高IQ病の傲慢は、もう傲慢を通り越して狂気と呼ぶべきだな
431
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:04 ID:Jz0sSwF00
*
馬鹿にとっては馬鹿と関わることが世の中のすべてかもしれないがｗ
馬鹿を避けた居場所はいくらでもあるよ。
馬鹿が勝手にルーザーｗｗｗｗとかほざこうが馬鹿にはたどり着けない場所がいくらでもある。
432
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:18 ID:jZh3AyB20
*
高IQ病の連中はここでの発言によって、道徳的に陋劣であることを巧まずして伝えてしまっていることを自覚した方がいい
悪人の発言には説得力がない
頭が良くて（本当かどうか知らんが）邪悪というのが一番タチが悪い
これは小説でも映画でも漫画でも、悪役の親玉の属性だからな
邪悪でも馬鹿なら誰も相手にしないただのチンピラだ
頭が良くて善人ならヒーローの資格がある
凝り固まった差別主義と幼稚な利己主義の塊みたいな連中はおしなべて悪人だし、もし仮に本当に頭が良いのならその中でも最悪の人間だ
平凡だが毎日を地道に生きている善良な人々が、一致結束して打倒すべき敵だと考える最悪の人間だと思うな
頭が良くない人間は、善に振れようが悪に振れようが、しょせんは小粒の人間であり、人々から重大視されない
頭が良い人間は、どちらに振れても注目すべき存在になる
高IQというのはピーキーな存在で、自分で自分をうまく御するのが難しい
ここに本当に頭の良い人間がどれだけいるのかわからんが、もし本当にいるのだとしたら、その発言を見る限り盛大に事故を起こしているという印象しかないな
人としての器に対して与えられた物が大きすぎ、荷が勝ちすぎるんだろうな
それでもここに集まっている人間で本当に高IQと呼べるのはほんの一部で、実際はほとんどが高IQではなくただの誇大妄想狂だろうな
433
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:27 ID:ZIfIUsQb0
*
低IQは阿呆なポエムを書いたり、レッテルを貼りつけたり、忙しいなｗ
434
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:35 ID:jZh3AyB20
*
※431
他人の視線を意識しなくなったら、人としてはもう終わりだよ
だいたい他人とうまく調子を合わせながら、同時に個人的な研究活動にいそしむことは可能だよ
二つのことが同時に出来ない不器用なアスペルガーの人なら別だがね
他人と適当に付き合うことがストレスだと感じてしまうほど脳味噌が貧弱にできていて、すぐに参ってしまうような人間は、むしろ馬鹿の部類だろ
世間の人々がいかに馬鹿であるかを青筋立ててわめき散らし、必死で自己弁護を行っているような人間はお里が知れるよ
435
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:44 ID:jZh3AyB20
*
生きる価値のない人間というのはいないと思う
みんなどこかしら愛すべきところがある
つっぱってる人でも、とっつきにくい人でも
しかしここのコメント欄を見ていると、頭が良くて（狡猾で悪知恵が働き）、差別主義的、選民主義的な考えに凝り固まっている人間だけは、ちょっと救いようがない人種であるように感じる
人間的な、温かな、やさしいところを見つけようとして頑張ってみても、見つからない
道を踏み外さないよう、せめて人間らしくあろうとして欲しい
切にそう願う
436
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:48 ID:ZIfIUsQb0
*
※434
馬鹿と関わるというストレス原因を取り除く選択肢を得る努力もしているだけなんだからさ。
馬鹿と関わるだけが世の中のすべてではないし、馬鹿に関わらないでもいろんなことはできるよ。というか馬鹿に関わらないほうが有意義なことがたくさんできるからｗ
437
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:48 ID:jZh3AyB20
*
※433
もう低IQのポエム、レッテル貼りとしか言えなくなっている
オウムか(笑)
それだったら何も書き込まない方がマシだよ
438
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:49 ID:ZIfIUsQb0
*
439
不思議な名無しさん :2014年06月30日 11:50 ID:ZIfIUsQb0
*
※437
この※欄で大量に説明されているのに理解できない低脳なんだから、それくらいの扱いも受けるでしょうよｗ
440
不思議な名無しさん :2014年06月30日 12:35 ID:jZh3AyB20
*
高IQ病者は自己の自尊心を守ることに汲々としすぎている
幼児的な自尊心の延命など、他人からすれば全く価値がない
矮小な目的のための理論武装
生産性がなく、どこにも到達せず、完全に不毛
いかにも尻の穴の小さい人間が必死でやりそうなこと
仮にも高IQを自称するなら、そのあたりのマヌケな構造に自分で気付いて、これ以上醜態を晒して自分の値打ちを下げるのをやめて欲しいものだな
見ていると気の毒だよ
高IQを自認していても、単に計算が得意とか、人より記憶力があるという程度で、創造性や発想力を持たない中途半端でゾンビみたいな連中は、語るべき「自分の言葉」というものを持たないから、議論をする際も必然的に相手の言葉に対してカウンターで応じることになる
本人は相手と議論しているつもりかもしれないが、単に揚げ足を取っているだけ
オウム返しか重箱の隅をつつくような揚げ足取りしかできない
人の発言をつかまえてポエムだなどと評しているが、そんなものはゼロから自分の意見を構築できない人間の負け惜しみにしか聞こえない
創造性がなく、単に計算を解くのが人より早いという程度の高IQだと、高すぎるプライドなど持てば、人から笑われ、馬鹿にされるのがオチだろう
441
不思議な名無しさん :2014年06月30日 12:55 ID:ZIfIUsQb0
*
442
不思議な名無しさん :2014年06月30日 12:57 ID:ZIfIUsQb0
*
そういえば【チンパンとのコミュニケーションのススメ】は飽きたんか？ｗ
443
不思議な名無しさん :2014年06月30日 12:58 ID:jZh3AyB20
*
ここで「自分の言葉」で何かを語ると、偉い先生がやけにすました文章で、「あなたは正しい」「あなたは頭がいい」「あなたは低IQだ」等と論評を始める
誰がそうしてくれと頼んだ？
でもその先生は、自分のことを誰よりも賢いと考えており、それをする価値が自分にはあると信じ込んでいるものだから、恥ずかしいとも思わずに上から目線でそれをする
その滑稽さ、みっともなさと言ったら
「私は傲慢ではない」と口に出して言えば傲慢でなくなる、というわけではない
態度そのものが傲慢な人間のそれであれば、言葉でどう言おうと傲慢であることに変わりはない
人間というものは自分の考えることや、発する言葉には十分に注意を払うことができるけれども、態度がどうであるかというのはなかなかわからない
だから知恵があると自称する者がそのような滑稽な過ちを犯す
ここで必死に自己弁護に明け暮れている尻の穴の小さい自称高IQの先生が視野狭窄だと言われているのは、そういう意味においてだよ
もうそんな人、いろんなことが見えてなさすぎて、絶対に賢い人のわけがないよね
それでもやっぱりまだ自分は賢いのだと強弁するつもりだろうか
444
不思議な名無しさん :2014年06月30日 13:00 ID:ZIfIUsQb0
*
※443
どこぞの先生方はどうでもいいけど、お前の論理的思考力・理解力・読解力は平均以下だけどな。
445
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:19 ID:Zccto1830
*
>430 432 434 435 437 440 443
>結局社会の中で居場所を見出すタイプと、その他大勢を罵って決して交わらないタイプに分かれる
「その他大勢を罵って決して交わらないタイプに分かれる」ではなく
「論理的な話の通じない人間やコミュニケーション態度が悪い人間から距離を置くタイプ」です。
何度言ったら理解しますか？
>後者がルーザーだと何度口を酸っぱくして言ってもわからないのだろうな
それこそがあなたの『一方的な決め付け・レッテル貼り』なんですよ。
何度言ったら理解しますか？
>社会が社会性を備えた有能な人間を求めているのに、そもそもその社会を認めていないのだから、社会の中の価値観を基準に自己評価を下げるということはないのだろう
社会を認めていないのではありません。
「論理的な話の通じない人間やコミュニケーション態度が悪い人間」を認めていないのです。(「認めていない」というよりも「関わりたくない」ですが)
つまりあなたのような人間です。
何度言ったら理解しますか？
>本人は孤高の天才のつもりかもしれないが、はたから見れば滑稽な裸の王様
ここの誰が「俺は孤高の天才」って嘯きましたか？あなたがそう邪推しているだけです。
「論理的な話の通じない人間やコミュニケーション態度が悪い人間が嫌だ」と言っているだけです。それをあなたが勝手に「孤高の天才」と曲解しているんです。
何度言ったら理解しますか？
>科学者だって自然現象の観測から法則を導き出す
>仮説が間違っていたら書き直す
>基準は自分の外にあって、それに合わせて自分の方を変えていく
自然法則は古今東西変わりません。だから『基準』になりえます。
一方で、人間社会はコロコロと変化します。社会自体も善良になったり衆愚と化したりしますから、『基準』にはなりえません。
だから「世間知や社会」よりも「論理」を基準にするのです。
446
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:20 ID:Zccto1830
*
>高IQ病をこじらせた馬鹿は多くの他人から認められないのは自分が悪いからではなく、多くの他人が低IQで馬鹿で嫉妬してるからだって考えるからね これを傲慢と言っている
ここの高IQの人々の話を全く聞いていないコメントですね。
まず、ここの誰が「社会から認められる・認められない」の話をしていましたか？
「低IQは論理的な話の通じない・低IQはコミュニケーション態度が悪い」
そのような話をしていたはずですよ。 (あなたはいったい何を言っているんですw？)
「馬鹿だ・チンパンジーだ」って結論付けたのは、
『話を論旨からズラす・議論をすり替える・的外れな引用をする・無根拠なレッテルを貼る・邪推する・論理展開を一切無視して文言の一部のみを使用して反論する』
このような行為を、何十回と注意されても決してやめなかったからですよ。
“高IQ病をこじらせた馬鹿は多くの他人から認められないのは自分が悪いからではなく、多くの他人が低IQで馬鹿で嫉妬してるからだって考えるからね”
っていうコメントも単なるあなたの邪推、今までの人の話を聞いていない証拠でしょう？
何度言ったら分かるんですか？
このような指摘が何十回と出ているのにあなたのような人間は決して理解しようとしない、改善しようとしない。つまり、傲慢なのはあなたです。
447
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:21 ID:Zccto1830
*
>実証主義の科学者はまだ己というものを知っており、謙虚に振る舞っているよ
>高IQ病の傲慢は、もう傲慢を通り越して狂気と呼ぶべきだな
あなたこそ、世間や社会というものを絶対視していますよね？
そして、『それらが絶対的に正しい、お前らは従えないから社会の敗者だ。人として終わっている』と高IQに押し付けていますよね？
世間や社会が“衆愚”である可能性を最初からなぜ除外し、思考停止するのですか？
加えて、あなたは根本的に勘違いしていますが、高IQが『道徳的に・論理的に』発言・行動するというのは、それだけでとても謙虚な振る舞いなのですよ(気付いていないのですか？)
なぜなら、非道徳的な行為・非論理的な行為をしない、と自動的に自らに課す、という事なのですから。
「道徳・論理」という『絶対的神』に謙虚に従っているのだ、と言い換えてもいいかもしれません。
そうやって考えると、『道徳には従わない・論理的でなく感情的に言いたい放題』『しかし世間は絶対視する』低IQの人間と、いったいどちらが傲慢で狂気ですか？(苦笑)
448
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:22 ID:Zccto1830
*
>悪人の発言には説得力がない 頭が良くて（本当かどうか知らんが）邪悪というのが一番タチが悪い これは小説でも映画でも漫画でも、悪役の親玉の属性だからな 邪悪でも馬鹿なら誰も相手にしないただのチンピラだ 頭が良くて善人ならヒーローの資格がある 凝り固まった差別主義と幼稚な利己主義の塊みたいな連中はおしなべて悪人だし、もし仮に本当に頭が良いのならその中でも最悪の人間だ 平凡だが毎日を地道に生きている善良な人々が、一致結束して打倒すべき敵だと考える最悪の人間だと思うな
なにをもって「悪人」か、全く根拠がありません。またお得意のレッテル貼りですね。
根拠がなく論ずるに値しないのでスルーします。
>頭が良くない人間は、善に振れようが悪に振れようが、しょせんは小粒の人間であり、人々から重大視されない
>頭が良い人間は、どちらに振れても注目すべき存在になる
「重大視される・されない」「注目される・されない」の話、ここでしていましたか？
こんな無関係な事を言うから『論旨をズラす』って言われるんですよ。
何度言ったら理解しますか？
>高IQというのはピーキーな存在で、自分で自分をうまく御するのが難しい ここに本当に頭の良い人間がどれだけいるのかわからんが、もし本当にいるのだとしたら、その発言を見る限り盛大に事故を起こしているという印象しかないな 人としての器に対して与えられた物が大きすぎ、荷が勝ちすぎるんだろうな それでもここに集まっている人間で本当に高IQと呼べるのはほんの一部で、実際はほとんどが高IQではなくただの誇大妄想狂だろうな
発言に何１つ根拠がありませんね…
レッテル貼り、お疲れです。
449
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:22 ID:Zccto1830
*
>他人の視線を意識しなくなったら、人としてはもう終わりだよ だいたい他人とうまく調子を合わせながら、同時に個人的な研究活動にいそしむことは可能だよ 二つのことが同時に出来ない不器用なアスペルガーの人なら別だがね
その「他人」というのが、「他者の話を聞かない」「無関係な話を勝手に始める」「論理的な話が通じない」あなたのような人間なら、高IQでなくても誰でも関わりたくないと思いますが？
>他人と適当に付き合うことがストレスだと感じてしまうほど脳味噌が貧弱にできていて、すぐに参ってしまうような人間は、むしろ馬鹿の部類だろ
レッテル貼り、お疲れです。
>世間の人々がいかに馬鹿であるかを青筋立ててわめき散らし、必死で自己弁護を行っているような人間はお里が知れるよ
根拠がありません。スルーします。
450
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:23 ID:Zccto1830
*
>しかしここのコメント欄を見ていると、頭が良くて（狡猾で悪知恵が働き）、差別主義的、選民主義的な考えに凝り固まっている人間だけは、ちょっと救いようがない人種であるように感じる
…ん？(笑) 何を勘違いしているんですか？
差別主義者はあなたですよ。以下、あなたの差別発言です。
「いい年してこれくらい傲慢で社会性に乏しかったら、社会的には完全にルーザー」
「高IQというのはピーキーな存在で、自分で自分をうまく御するのが難しい」
「人としての器に対して与えられた物が大きすぎ、荷が勝ちすぎるんだろうな」
「他人と適当に付き合うことがストレスだと感じてしまうほど脳味噌が貧弱にできていて、すぐに参ってしまうような人間は、むしろ馬鹿の部類だろ」
「高IQ病者は自己の自尊心を守ることに汲々としすぎている 幼児的な自尊心の延命など、他人からすれば全く価値がない」
「尻の穴の小さい人間」
以上、あなたの数々の差別発言、その一覧です。全て無根拠なレッテル貼りですよ。
こちとら、根拠を存分に挙げさせてもらいました。
どんどん墓穴を掘って下さいね、低IQさん♪
>高IQ病者は自己の自尊心を守ることに汲々としすぎている
「自尊心を守る事」ではなく「正しさを主張する事」です。勘違いしないで下さい。
無根拠なレッテル貼りを延々と連ね、自己の自尊心を守っているのはあなたです。
>幼児的な自尊心の延命など、他人からすれば全く価値がない 矮小な目的のための理論武装 生産性がなく、どこにも到達せず、完全に不毛 いかにも尻の穴の小さい人間が必死でやりそうなこと 仮にも高IQを自称するなら、そのあたりのマヌケな構造に自分で気付いて、これ以上醜態を晒して自分の値打ちを下げるのをやめて欲しいものだな
非論理的な決めつけ、お疲れです。スルーします。
451
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:23 ID:Zccto1830
*
>高IQを自認していても、単に計算が得意とか、人より記憶力があるという程度で、創造性や発想力を持たない中途半端でゾンビみたいな連中は、語るべき「自分の言葉」というものを持たないから、議論をする際も必然的に相手の言葉に対してカウンターで応じることになる
数多くの方々が、今までどれだけ「自分の言葉」で語ってきたと思っているのです？
完全な侮辱発言です。
また、カウンターではなく「論理的反論」です。あなたがそれらに対して、今まで一度でも、論理的に誠実に反論した事がありましたか？全て無視してきているでしょう？
そうやって無視をし、全く無関係な別のレッテルを貼り始める事によって、前のやりとりと全くつながりのないポエム的な一方的暴論を続けているのです。
自分自身で失礼な行動をとっている事にまだ気付きませんか？
カウンターに見えるのはあなたの単なる色眼鏡です。
>本人は相手と議論しているつもりかもしれないが、単に揚げ足を取っているだけ
>オウム返しか重箱の隅をつつくような揚げ足取りしかできない
これ、そのまんまあなたの事を言ってますよ(笑)
あなた、とっても面白い人ですね～。
>ここで「自分の言葉」で何かを語ると、偉い先生がやけにすました文章で、「あなたは正しい」「あなたは頭がいい」「あなたは低IQだ」等と論評を始める
誰がそうしてくれと頼んだ？
完全に偏見&開き直りですね。
まず、「偉い先生」というのは単なる色眼鏡です。
正しい・間違いは私だけではなく色々な方々が判断を下していますよ。
あなただってそういう行動をしています。
452
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:24 ID:Zccto1830
*
>でもその先生は、自分のことを誰よりも賢いと考えており、それをする価値が自分にはあると信じ込んでいるものだから、恥ずかしいとも思わずに上から目線でそれをする
その滑稽さ、みっともなさと言ったら
正しい事は正しい、間違いな事は間違い、そう言っているだけです。
そう判断する価値・権利は、私だけではなく、あなた含めここの全員にありますよ。
その行為が『滑稽・みっともない』のなら、思考する世界中の人間が滑稽でみっともないです。
あなた、いったい何を言っているんですか？w
>「私は傲慢ではない」と口に出して言えば傲慢でなくなる、というわけではない
態度そのものが傲慢な人間のそれであれば、言葉でどう言おうと傲慢であることに変わりはない
あなたの色眼鏡が、私の姿をそう映しているのです。
あなたの意見が「数多く、論理的に間違っている」と私に指摘されたものだから、「私を傲慢だ」という形にしたいのですか？
「論理的に間違っている」と指摘されているのに改善しない方が、よっぽど傲慢ですよ。何度言ったら分かるんですか？
それに、もし私が論理的に間違っているのでしたら、あなたは私に論理的に反論すればいいじゃないですか。あなたはその権利があるんですから。
そうはせずに(私の反論に対する論理的反論を一切せずに)、論旨をズラしたり、無根拠なレッテルを貼ったり、非論理的な一方的な決め付けをする。
故に、あなたの方がよっぽど滑稽で傲慢です。
453
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:25 ID:Zccto1830
*
>もうそんな人、いろんなことが見えてなさすぎて、絶対に賢い人のわけがないよね
それでもやっぱりまだ自分は賢いのだと強弁するつもりだろうか
「いろんなことが見えてなさすぎて」がどういう事なのか、論理的な説明および具体的事例をお願いします。
説明・事例がなければ『レッテル貼り』とみなします。(「視野狭窄」発言についても同様です。)
そしてもう１つ、私は「正しい事を正しい」「間違っている事を間違っている」と言っているだけで、『私は賢い』と発言した事は一度もありませんが？(きちんと発言履歴をご確認下さい。)
あなたの完全な色眼鏡です。
454
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:26 ID:Zccto1830
*
以上です。
あなたは私が今回の返信をしても、再びポエム口調のコメントで、私の言を一切無視したようなレスをするでしょう。
それはあなたの自由ですから反対しませんが、私はあなたに今後発言しません。
あまりにもあなたの『決め付け・レッテル・邪推・色眼鏡』などが多過ぎて、対話が成立しませんから。
最後にあなたに１つ言いたい事があります。
そこまで高IQの事を非論理的におとしめる程に嫌悪するのならば、一体なぜ高IQと関わろうとするのですか？
高IQの人間は、論理的な話の通じない一般人を避ける、これは自然な行動です。
一方、あなたにとって『嫌いな嫌いな高IQが自分達を避けてくれる』、それは本来、あなたにとって非常に喜ばしい事のはずですよね？
しかしあなたは、それすら断固許していない。「社会と関わらない人間は、敗者・人として終わっている」とまで言う。
いったいあなたは、何がしたいのですか？
私はあなたの事が嫌いです。あなたの『決め付け・レッテル・邪推・色眼鏡』などが多過ぎますから。 神経がすり減ります。
ですから今後、レスしたくありません。
関わりたくありません。
455
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:30 ID:ZIfIUsQb0
*
※448
高IQの人が言っているコミュニケーションと、チンパンジーを訓練することの違いが分かっていないようなレベルの人だからしょうがない。
結局のところ高IQは障碍者だの弱者だの社会不適合だのとわめきつづけて、そう結論付けたいだけの人だし。やたら社会的弱者とか勝ち負けにこだわってる様子が哀れ。
論理的な会話が成立しないから困る、という主張に対する反応が上記のものだから凄いとしか言いようがない。
あれで自分が論理的に思考できていると本気で思っているのだとしたら驚く。
456
不思議な名無しさん :2014年06月30日 14:58 ID:Zccto1830
*
>455
そうですね、対話していて私も本当にそう思います。
少々疲れました…
457
不思議な名無しさん :2014年06月30日 17:40 ID:FPOHyqiv0
*
＞414
そもそも世論は原理じゃない。
したがって、高ＩＱは世論に盲目的に従わない。
むしろ世論がなんたるかを多角的に常に思考し、認識して常に疑義している。世論に盲目的に従うのは、他人の意見を鵜のみにして自分の意見を持つことができない低ＩＱの方だって気づこうか？
458
不思議な名無しさん :2014年06月30日 22:25 ID:TPy.vvHV0
*
IQが高いって、いかにも高いってことはないかも。
それは、自称高IQだと思う。本当の高IQは実は結構普通。
私は、ずっと普通か、むしろ頭が悪いって言われてきたから。
少なくとも賢そうには見えなかったらしい。学校は行ったけど、口も立たないし、男好きだったし、エロ系のネタの多い人だったよ。
日常会話で人を論破するなんてことしたことなかった。
友達や先輩には馬鹿にされてたと思う。
でも、多分、その人達より、私の方がIQ高いみたい。
IQ高い方がハチャメチャじゃないのかな。
ここに投稿されているような、暗黙の前提条件の多い一見論理的な文章の世界とはかけ離れていると思う。
だって、本質を考えれば馬鹿馬鹿しいと思うから。
もっと悟る、って感じになるのが、高IQと思うよん。
459
不思議な名無しさん :2014年06月30日 22:39 ID:Zccto1830
*
>458
総じてあなたの主観。およびあなたの一個人の人生談。
つまり、
『IQが高いって、いかにも高いってことはないかも』
という発言にも根拠なし。
何が「馬鹿馬鹿しい」のかも意味不明。「悟る、って感じになる」のが何かも分からない。(あなたが高IQならそれを具体的かつ論理的に説明出来るはずだが？)
460
不思議な名無しさん :2014年06月30日 22:49 ID:Zccto1830
*
お釈迦様は悟っていました。
しかし一方で、その教えの内容、および、その内容が正しい理由を、弟子達に具体的かつ論理的に説明出来る人物でもありましたが？
(スッタニパータやダンマパダをお読み下さい。)
461
不思議な名無しさん :2014年06月30日 22:57 ID:7GunVjUE0
*
※458
IQがどうか論理的かどうか、そんなことはあえて置いておくとして
勘違いした自称サバサバ系ってことだけは伝わってきたｗ
462
不思議な名無しさん :2014年07月01日 08:23 ID:dtf4zWKQ0
*
学歴厨のIQ版が湧いてるw
そんな事よりパズルゲームしようぜ！マインドスポーツでもいいけど
463
不思議な名無しさん :2014年07月01日 08:55 ID:Ykk9zZGx0
*
お釈迦様って、妻子をほっぽって逃げ出した人だよね。
464
不思議な名無しさん :2014年07月01日 09:12 ID:HSmLQ.ce0
*
と、馬鹿どもは本論の論理に関する以外のことについてしか反応できないのであったｗ
465
不思議な名無しさん :2014年07月01日 09:57 ID:xC3f2Jp20
*
IQが110しかない一般人が横からすまんが、ちょっと思い出したので主題から外れるがまあ聞いてくれ。
別に低ＩＱの肩を持つ気はさらさらないが、高ＩＱのここ一連の書き込みが低ＩＱにどう映ってるかってのの参考になればと思うんだ。
こっから引用な
＞インターネット上で「豆腐は白い」って書くと、「白くない豆腐もあります」「白い豆腐が食べられない人もいるんですよ！」「私の豆腐は白くありませんが」「厳密にいうと薄いベージュです」「豆腐は黒くあるべきです」「豆腐信者乙」「豆腐主義者め」「豆腐とはお前自身だ」などのリプがきます。
— まくるめ＠コミティアK50a (@MAMAAAAU) 2012, 12月 2
まあ、何が言いたいかというと、ネットっていうのは低ＩＱにとっては、こういう「やり取り」そのものでなりたっているわけだ。（高ＩＱにとっては根拠のないレッテル張り、誹謗、暴論）一事が万事この調子で本題なんてなんのそのなわけだ。
更にいうと、意見を言っただけでコミュニティに参加した＝コミュニケーションしたって気にもなってる。
だからここのコメントのように、論理的でない主張にたいして個別に丁寧に返答して説明しても、低ＩＱにとってはいちいち目くじらたて『正しい』『正しくない』ってお前らはどんだけ自分が正しいって主張（固執）すんだよ、この滑稽で傲慢野郎が！（･･･になるらしい）
そんな訳で、低ＩＱに分かるように論理的に指摘すればするほど低ＩＱは論旨のずれたところで、高ＩＱの傲慢さを感じることになるんで相手にするのもほどほどにしてやってくださな。
466
不思議な名無しさん :2014年07月01日 10:03 ID:Ykk9zZGx0
*
やっぱり、高IQにも2種類ある。
アスペルガーと定型発達。
まあ、この掲示板はそこのところは限定してないので仕方ないけどね。
アスペルガーを含めて精神の発達障害者は今はかなりの割合がいる。
子どもの教室を見ても3割はいる。
ぱっと見そう見えない人も、実は少しそうだったりする。
脳の障害は、自分では気が付かないということが問題。
自分がどう思われているかもわからない。
まあ、そういう人もいる、ということを書いておきたい。
467
不思議な名無しさん :2014年07月01日 10:12 ID:qCNEoGaX0
*
468
不思議な名無しさん :2014年07月01日 17:30 ID:.7qhS2hY0
*
469
不思議な名無しさん :2014年07月01日 17:50 ID:VAZ4PTTs0
*
IQが１２０以上あり創造能力も高ければ、歴史に残る研究成果をあげたり、政治経済で業績をあげる可能性が高くなる。３０年前の知能検査は、中学生でIQ２００とかでる場合もあるが、知能が高すぎると社会に適応できない。外国の飛び級とか利用すれば学問的には出世できる。日本では確実につぶれる。IQ１１０でガリ勉して通知表オール４程度をキープする普通レベルが幸せかも。
470
不思議な名無しさん :2014年07月01日 18:42 ID:YFYiiWCB0
*
※469
ある意味名指しで悪いですけど※440なんかの人みたいな、おそらく中央値前後のIQの人なんかが正に普通レベルなんだと思います。無根拠の主観ですが（笑）
ただ、ある程度以上の知能がある人であれば会話をするだけで相手が自分より賢いか？一定以上より賢いか？という判断ができるようになります。過去のコメントにもありましたが、会話における論理のありようで概ねわかります。
一方で中央値あたりにいる集団は、かなり怪しくなってきますが、そこのところの判断がでない人の割合がかなり高いです。論理のありようで判断するわけですから論理力があやしくなってくるので当たり前と言えば当たり前です。
納得ができない人もいるでしょうが、まあそういうもんです。
一人で的外れな空振りを連発してるから、高IQの人から見たら余りの理解力の無さにIQ100より大幅に下なんじゃないか？と思ってしまうかもしれないけど多少下回ってたとしても中央値あたりでしょう。そういう意味で言えばまあ普通ですね。
中央値あたりにいる数が比較的多い集団がこのレベルの理解力なんだから、
高IQの人の主張にあるようにリアルでもネットでも、まともな会話が成立しないことが多いというのはこういうことなんでしょう。よくあること、ということはそれだけ数が多いわけで、レベルが※440レベル（名指しで失礼）の人が中央値あたりという印象は実際とそれほど乖離はないでしょう。
ここを普通とすると幸せかどうか、かなり微妙ですが・・・
普通よりちょっと上くらいが幸せかも、というのは少しわかる気がします。
471
不思議な名無しさん :2014年07月01日 21:26 ID:o2KHfRW90
*
>465
その「相手にするのもほどほどに」という行動をリアルですると
社会不適合
弱い(逃げた)
障害者
自閉症
などのレッテルを貼りだすのが低IQなんだよ。
だからめんどくさいの。
(相手にしなかったらしなかったでまた色々言いだすから。)
極端に言えば、関わっても苦痛、避けても苦痛。
472
不思議な名無しさん :2014年07月01日 22:31 ID:Ykk9zZGx0
*
IQがいくら高くても、人の気持ちがわからなかったり、思いや入にかけていると全く評価できない。この思いやりがないと、大失敗するんだよ。
相手の言葉じゃなくて、まず気持ちを汲む。行間を読む。相手が下手な言葉を言っているように見えるときに、その論理に捕らわれて反論するようでは、まるで相手が先生で、あなたが生徒のようになってしまう。つまり下だ。それは枝葉末節。その時の状況、相手の表情、お互いの違いなど、多角的に見ないと本当の意味はわからない。
ただ、どうしようもないのもいるよ。どっちから見てもおかしい人。
それは、IQが低いせいじゃなくて発達障害というだけ。そういう人は、全体に観察してみると、信じられないことがあるよ。
一番多いのが「忘れ」だ。忘れるはずのないことを忘れていることが多い。そして、自分では自覚できない。覚えていることだけで全てを捉えるから、正しく見れない。原因も流れも違ったものになる。相手の表情も見れない。自分が悪いかも、という発想はゼロ。人を悪くしか言わない。その人の子どもや親がいれば、それも参考になる。大抵、変な人たち、困った人たちだ。
そういう人だと気づいたら、言うだけ無駄。怒るだけあほらしい。距離を置くしかない。何を言われてもスルーすべき。逆らうと何されるやら。どうしても困るならこちらが引っ越しするか、転職するかしかない。
人間関係がおかしくなる時、かなりの確率で発達障害者がいるんです。
473
不思議な名無しさん :2014年07月01日 22:33 ID:f5vXTHfL0
*
自閉症スペクトラム、学生時150、学歴あそこなんで客観的な証明には充分だと思うのでコメントしますが、本当に分かり合えない時は地獄。どう論理的に繰り返し考えても同じ答えが出るのに、相手に伝わらない時が度々ある。
結局、意図が伝わらず、誤解されて衝突する。
たまに生きてて疲れる。
474
不思議な名無しさん :2014年07月01日 22:46 ID:Ykk9zZGx0
*
※473
自閉症スペクトラムですか。
本人はどういう感じなのでしょうね。
誤解されたら、必死で説明するしかないですよね。
相手への思いやりが大切ですよ。
私は、IQは高いけど処理速度だけ遅いので、のんびり生きてます。
頭の回転の早さとアンマッチなので、そこのところで誤解されます。
でも、「私はゆっくりが好きなんです。」って、これからは説明して生きていこうと考え中です。
同じことを考えたことがない人には、何を言っているのか分からないでしょうけど。
475
不思議な名無しさん :2014年07月01日 22:48 ID:YFYiiWCB0
*
＞相手の言葉じゃなくて、まず気持ちを汲む。行間を読む。
まさにこれです。
低IQの人がよくやる脱線の原因がこれなんです。
理屈で言い返せないとなると、必死になって行間というか誰も言及していないことを勝手に持ち出してきて、それを根拠だとして的外れな反論や批判につなげようとする。
この指摘、何回されたら理解できるんでしょうね？まあ、この手の人が理解する気などさらさらないのは百も承知ですけどね。
自身の理解力がとても低いことに気づいていないし、指摘されても顧みようともしない。この行動のほうがよっぽど異常があることに気づいたほうがいい。
少なくとも論理的思考力がないという自覚を持ったほうがいい。
論理破綻したたわごとで人様に的外れな講釈をたれている場合ではないですよ。ものすごく無様ですから。
476
474 :2014年07月01日 22:49 ID:Ykk9zZGx0
*
なんか、自己中粘着質の人がいていや。おやすみなさい。
477
不思議な名無しさん :2014年07月01日 22:51 ID:o2KHfRW90
*
>472
俺はそれ、半分正解で半分間違っていると思うよ。
「相手を思いやる気持ちが必要だ」っていうのは、あなたの言う通りだ。
でも、
『相手の言葉じゃなくて、まず気持ちを汲む。行間を読む。』
そうしようとする行為。
それこそ、衝突の元凶になり得るんだよ。
なぜなら、本人は「行間を読んでいる」つもりなのかもしれないが、相手からすれば「邪推」「誤解した決め付け」である事も多々あるんだ。
実際ここでも、本人は行間を読んでいるつもりでいるが、『勝手な推測・邪推』によって話が逸れていったり、結果として相手を攻撃しているという状況に、何十回も陥っている。
だからこそ、
“発言内容”
そのものをしっかり読んで、発言内容「のみ」からしっかり理解・判断して論理的に返答する必要があるんだよ。
特にネットのように、話に声のトーンや表情、態度や声色といった要素が皆無の場合はね。
それは決して『論理に捕らわれて反論』しているんじゃない。
ここでは『発言内容の論理』しか、確固とした判断材料がないんだ。
※440の人に論理的な返答をしていた人だって、決して※440の人を思いやっていないわけではない。
実際に、彼？(彼女？)は感情的な誹謗中傷を一切していないよ。
478
不思議な名無しさん :2014年07月01日 22:59 ID:YFYiiWCB0
*
なんか、最後っ屁をかまされた。（笑）
行間を読む暇があったら、その前に大前提の論旨を読み取る努力をすべきですね。
論旨を放り投げて行間を読む行為に没頭しているから的外れな発言しかできないんですよ。
寝ます宣言の類をする人ほどこの場に粘着する傾向があるので伝えておきますね。
479
不思議な名無しさん :2014年07月01日 23:22 ID:.trhLNc40
*
自称、頭のいい俺様（笑）がちょっと回答してみる
なお、斜め読みのため、とんちんかんな事言っていたらスマナイ、スルーしてくれ。
＞＞440、443
論理的思考能力の無い人間には価値が無いとでもいうように読み取れたが、そんな根拠がどこにある？
あと、その人を見下すモノの言い方は俺は嫌いだ
＞＞445
「論理的な話の通じない人間やコミュニケーション態度が悪い人間から距離を置くタイプ」
というのは、「社会の中で居場所を見出すタイプ」と一部、重複するように感じるのだが如何だろうか？気が向いたら考察願いたい。
それにしても、ここは「自分は頭が良い」と自己アピールする場なのかもしれないが、高IQが集まっているならば、罵り合いではなくもっと別のアプローチを実現して欲しいものだ
言っても分からないヤツらなぞ、スルーすれば良いのだから
480
不思議な名無しさん :2014年07月01日 23:56 ID:o2KHfRW90
*
>479
まったくとんちんかんな解釈ですよw
まず、440や443は高IQではない。低IQ側だ。
(きちんと文脈を追って下さい。」)
ありもしない根拠で高IQを馬鹿にしているんですよ。
>論理的な話の通じない人間やコミュニケーション態度が悪い人間から距離を置くタイプ」というのは、「社会の中で居場所を見出すタイプ」と一部、重複するように感じるのだが如何だろうか？
重複しますよ。だって、低IQの440や443がそうやって勝手にカテゴライズしたんだから。
>ここは「自分は頭が良い」と自己アピールする場
全く的外れだ。ホントに斜め読みですね、きちんと読んでない。
「アピールする場所」ではなく「悩みの相談場所」です。
>言っても分からないヤツらなぞ、スルーすれば良いのだから
そういう問題ではない事が、山ほどここで話し合われている。
そして、ここでの低IQとの会話そのものが、『悩みの実態そのもの』を皮肉にも再現する結果となっている。
きちんと読んでください。本当に「自称」と思われますよ。
481
不思議な名無しさん :2014年07月02日 00:15 ID:Y.PcU2Li0
*
>479
あと、
>論理的思考能力の無い人間には価値が無いとでもいうように読み取れたが、そんな根拠がどこにある？
そもそもそんな事を高IQは言ってませんよ(苦笑)
「論理的思考力のない、話の通じない人間とは、関わりたくない・距離を置きたい」
って言っている。あなただってそうでしょう？
そして、そう思う理由、および、そう結論づけるまでの経緯も、全て既に話し合われています。(ここの文章に残っています。)
既にしつこいほど言われていますが、一見さんのようですので、もう一度言います。
「勝手な解釈はお控えください」
そして、もう一度言いますが、よく読んでから返答をお願いします。
482
不思議な名無しさん :2014年07月02日 00:27 ID:m4J9Cbyu0
*
※481
なんなんでしょうね、スルーせよと言ってる自身が中途半端な発言で論旨もそっちのけなのはあきれますね。
いろんなことをスルー推奨しておきながら、経緯も見ずに読み違えたまま発言をする。そして、自分の発言に対して反論されたくないから、ななめ読みとかスルー推奨をして予防線を張る。
そこまで予防線を張ってまでななめ読みで読み違えてまで中途半端な認識で発言をしてしまう。
それこそ、中途半端に発言せずに自身が言うようにスルーしておけばよい。
とにかく予防線を必死に張る浅知恵だけはあるようですね。
483
不思議な名無しさん :2014年07月02日 00:43 ID:Y.PcU2Li0
*
俺にもわかりません…
なんなんでしょうか……(苦笑)
484
不思議な名無しさん :2014年07月02日 00:56 ID:Oh.VsByyO
*
低iQ者が行間を読めば邪推になるだろうが、高iQ者が行間を読めばどうなるんだろう?
読めない、読まないって答えは止めてね。高iQ者が低iQ者の発言の行間を読んだらどうなるのか、というもしもの話だ。
485
不思議な名無しさん :2014年07月02日 01:51 ID:Y.PcU2Li0
*
完全に文章内容以外から行間を読む、という事であれば、高IQでもおそらく同じ結果ですよ。
論理が全く関係ないエスパー的行動ですから。
486
不思議な名無しさん :2014年07月02日 03:34 ID:8Y03.Jc.0
*
>>484
>高iQ者が低iQ者の発言の行間を読んだらどうなるのか、というもしもの話だ。
読むよ普通に、読解ってそういう事。
だから議論をずらすな、議論をずらしている事に気付いてないだろ。って発話になる。
このトピックで、知性が劣る人間は言い換えせれば議論だと勘違いしてる。と、様々に指摘しているやん。それが行間を読んだ読解。
見透かされている事にすら気付いてないの？
487
不思議な名無しさん :2014年07月02日 06:33 ID:Ke1.GkTX0
*
488
不思議な名無しさん :2014年07月02日 07:32 ID:Rxn8XFgt0
*
>457
>そもそも世論は原理じゃない。
>したがって、高ＩＱは世論に盲目的に従わない。
そこなんですよ、ボクも引っかかったのは。
しかし、
戦争の時、高IQ者は特攻隊として散って行きましたよね？
原理主義者が、なぜ政府の指示に盲目的に従ったのか、正直、よく分からない…
だけど
「そういう過去があった」
という事実は、重く受け止めるべきでしょう。
かつてもそうだったんだから、未来の高IQ者も、政府の決定に従うとボクは踏んでいます。
あと
430
432
434
435
440
443さん
あなたの文章には才能を感じました。
>人としての器に対して与えられた物が大きすぎ、荷が勝ちすぎるんだろうな
普通はこんな文章かけないです。そもそも思いつかない。
>荷が勝ちすぎる
なんて。
489
不思議な名無しさん :2014年07月02日 07:52 ID:Y.PcU2Li0
*
特攻隊は「高学歴」ではあるが「高IQ」ではない。
まったく反論になってないよw また的外れ。
だから、
>かつてもそうだったんだから、未来の高IQ者も、政府の決定に従うとボクは踏んでいます。
っていう主張も、的外れ。
490
不思議な名無しさん :2014年07月02日 07:59 ID:m4J9Cbyu0
*
低IQって本当に的外れなたとえが好きですねぇ。（笑）
491
不思議な名無しさん :2014年07月02日 08:05 ID:Y.PcU2Li0
*
更に言うと、特攻隊は、「学歴は高いが軍人としては非エリートの学徒」が中心。
陸士・海兵出身の「真のエリート軍人」は温存されている。
加えて、
本当は
「国家の為、という思いが強かった」
という特攻隊の意思を、君自身が勝手に
「政府の指示に盲目的に従った」
という風に論理をすり替え、更に君はなぜかまたそれを
「世論に盲目的に従う」
という風にすり替えている。
結果、
「国家の為、という思いが強かった」
というのが、勝手に
「世論に盲目的に従う」
という、君自身にとって都合の良い解釈に変わっているのよ。
君は、二重に論理をすり替えている。
492
不思議な名無しさん :2014年07月02日 09:48 ID:4fLAXDZI0
*
低IQが高IQは行間を読【め】ないと勘違いしているみたいですが、高IQも行間を読みますよ。
ただ、低IQのように行間を読むと称して前提にもなっていない語られてもいないことを持ち出して、それを根拠にして論理破綻するような真似をしていないから、行間を読んでいないように見えるだけです。
高IQはできるだけ誤解がないようにしよう、論旨の理解に余計なノイズを入れないようにしようとしているだけです。
論理的思考力がない低IQほど自信たっぷりに論旨を無視して行間【だけ】を読んで、的外れな根拠をもとに論理破綻をしたり、これまた的外れなたとえ話を持ってきたりしますね。
あまりにもひどい場合は「論理的な会話によるコミュニケーションとチンパンジーを調教することの違いも判らない人」だと、面倒になって切り捨てることはありますよ。それでも、そこに至るまでに散々説明をしつくしても低IQはそれを全く理解せず読みもせず行間だけを読んで論理破綻しているから、その末にですけどね。
493
不思議な名無しさん :2014年07月02日 09:51 ID:4fLAXDZI0
*
あとは、鼻息荒くナンパをして「あなたは私の知能についてこれませんよ、お断りします。」と一刀両断されているのに、それに気づかない程度の読解力の人がいますね。
行間を読むのが得意だという低IQのほうが、オブラートに薄く包まれただけで相手の真意を読み取れない。恥ずかしいことです。
この人はIQが自称110程度ですか？チンパンジーを調教することと論理的な会話を混同している人より少しだけマシですが、ちょっと本を読んで得た知識（というか断片的な単語）を羅列したり、何かを引用したり不必要に例示をしたりして的外れな発言を繰り返していますね。
中央値の100（チンパンジーの人レベル）よりわずかに知能が高いので、人数だけは多い普通の人の波を泳ぎ回るのは快適でしょう。ただし、高IQから見たら中央値の100（チンパンジーの人）レベルと大差がないほど、論理破綻をしていることが多々見られます。
これまでのコメントで一度、低IQほど例え話をしたがることを指摘されて少しはセーブしようとしているみたいですが、癖になっているので我慢が出来ていないようです。そして、毎度のことながらたとえ話は論旨とは関係の無い的外れな話しになってしまっています。
中央値の100（チンパンジーの人）レベルを目くらましすることで普段 味を占めているから癖になっているようですね。
高IQからみるとものすごく恥ずかしいですよ。
行間を読んそれをそのまま発表するとこうなります。
それでも低IQみたいに論理破綻したり的外れなたとえ話を持ってこないように、「論理的な会話という論旨」になるべく絡めるように話をしましたけどね。
低IQは行間を読むと称して相手が主張していないこと、論旨以外の的外れな話しを高々と掲げて高IQの人格否定に躍起になっています。
せめて行間を読むにしても、なるほどと思える話ならまだいいのですが、ことごとく的外れですからね。
494
不思議な名無しさん :2014年07月02日 16:50 ID:ZTI44mEk0
*
ところでさあ、高IQの人は一般レベルのIQ（低IQ）の人を避ける傾向にあると過去レスで語られてるけど、これってつまり、論理的に考えると一般レベルのIQの異性も避ける傾向にあるわけだよね？
社会で高IQの異性を見つけるのって割合的に考えて難しいわけだし、仮に見つかったとしてもタイプとは限らないわけだし、そうなると恋愛とかってどうしてるの？というかどう考えてるの？
495
不思議な名無しさん :2014年07月02日 17:06 ID:VsF9sQWY0
*
496
不思議な名無しさん :2014年07月02日 17:15 ID:VsF9sQWY0
*
※494
高IQの人はパートナーを得るのが難しいです
皮肉が好きな神が科したハンディキャップかもしれません
男性の場合は金で何とかなりますが、女性の場合は悲惨ですね
男性を知らないまま一生を終える人も多そうです
人生の喜びの大部分を占めるだけに、もったいないことです
高IQの人には神経質で攻撃的な人が多いようですが、もしかしたらそれが原因かもしれませんね(笑)
497
494 :2014年07月02日 17:31 ID:ZTI44mEk0
*
※496
まあ、なんとかはなる（なんとかする方法はある）と思うけど、やっぱそれって一種の割り切りみたいな感じになるってこと？
498
不思議な名無しさん :2014年07月02日 18:01 ID:m4J9Cbyu0
*
※496
IDチェックをしてからじゃないと下らない皮肉を言えないようなレベルの人では高IQの相手に足りないのは確かですね。（笑）
499
不思議な名無しさん :2014年07月02日 18:09 ID:VsF9sQWY0
*
※497
割り切って結婚したけど、結局離婚した才女は近くにいますね
高IQの人の性格から言って、夫に嫌悪を感じる「論理的な」理由がいくつもある状態で、不本意な生活をあえて続ける選択をする人は少ないだろうと思います
世間体や因習に囚われて忍耐の道を進むことは考えにくい
子への愛情が不本意な婚姻関係を継続させる理由になり得るかもしれませんが、離婚後も子を金銭的、精神的に支える手段があるのであれば、そちらを積極的に選ぶだろうと思われます
高IQの人は本能より理性が勝っていますので、女性の場合、性欲や子を産み育てたいという欲望を優先し、割り切りで結婚に踏み切る人は少数派でしょう
昔は紹介した女性のようなケースも多かったようですが、今は全く事情が異なっていると思います
昔は半ば強引に引き合わせるシステムがありましたが（家と家との結婚という概念）、今は違います
女性の場合は男性が自分より劣っている場合は恋愛の対象になりにくいでしょうし、高IQであることは、こと女性の恋愛に関して言えばハンディキャップでしかない
高IQの女性には不幸な割り切りの結婚生活か、幸福とも不幸ともつかない独身生活のいずれかが用意されているのだと、ある程度は言えるでしょう
500
不思議な名無しさん :2014年07月02日 18:11 ID:VsF9sQWY0
*
※497
男性の場合は収入がかなり重要になってきます
男性は女性との精神的な結びつきや相互理解をさほど必要としていません
若くて性格に破綻がなければ「誰でも良い」というのはある程度真理です
（ちなみに、かわいいというのは実はそれほど重要ではない。人並みで十分。鬼も十八、番茶も出花というように、若ければある程度のことは許容できる。女性の立場からすれば、かなり早い段階から婚期を意識しつつ戦略的に振る舞うことが大事だということです）
男性はストライクゾーンがかなり広いので、金（＝生活の保証）という条件の提示ができるのであれば、伴侶はたやすく得られます
裏を返せば、働きのない甲斐性なしの男はいつまで経っても結婚できません
501
不思議な名無しさん :2014年07月02日 18:20 ID:VsF9sQWY0
*
※498
IDチェックを私がしたというんですか？
……
497氏への返信で、性行為について言及したものだから、投稿できませんでした
NGワードを含んでいたようです
その後言葉をより穏当なものに変えて再投稿したのですが、受け付けてもらえなかったので、投稿機能に不具合が生じたのかと思ってテストしてみたのです
例えば隣人による嫌がらせであるとの思い込みから事件が発生するケースがありますが、下種の勘繰りという言葉があるように、悪意から始まって下手に考えを巡らすと、誤った結論に至ってしまうことがよくあります
ひとつの可能性として（）に入れてそういうケースを想定するというならまだしも、それを信じ始め、書き込むという行動に出るようになると危険信号だと思います
502
494、497のものです :2014年07月02日 18:29 ID:ZTI44mEk0
*
※496.499.500.501さんは実際に高IQの人？
全部同一人物ではないですよね？
503
不思議な名無しさん :2014年07月02日 18:39 ID:VsF9sQWY0
*
※502
全て私が書きました
テストしてみたら高IQの部類でしたが（めちゃくちゃに高いわけではないです）、実生活の場面においてはそんなものは糞の役にも立たないですね
むしろ他人との協調に邪魔な「プライド」という悪魔がめきめきと育つ悪しき土壌を準備するものでしかない
生まれつきのものより、日々の地道な努力の方がはるかに重要です
504
494.497.502 :2014年07月02日 18:50 ID:ZTI44mEk0
*
※503
高IQの部類ということはIQ130以上はあるというふうに見ていいですか？
具体的な数値は聞きませんが私（低IQ）が意見聞く上でここがすごい重要だったので
505
不思議な名無しさん :2014年07月02日 19:19 ID:VsF9sQWY0
*
※504
記事本文の122で紹介されている表で言えば、「高い」のところで「メンサレベル」ではないです
「普通」だろうが「高い」だろうが「メンサレベル」だろうが、後天的な努力がものを言うと思いますね
こんなインチキなテストの結果が自信とプライドの源泉になっているような人は、まず間違いなく頭が悪いですね(笑)
506
不思議な名無しさん :2014年07月02日 19:28 ID:FLqZULFJ0
*
ネット上のテストに頼らなくても対話でわかるでしょ。
賢いか賢くないかくらいは。
507
不思議な名無しさん :2014年07月02日 19:36 ID:Y.PcU2Li0
*
※505
まだレッテル貼りしてる人がいるよ…
メンサレベルではないという事は、IQ130(標準偏差15)未満って事だから、あなたは高IQの部類ではありませんよ。
(一般平均より高く、高IQから見た所の「低IQ」です。)
>「普通」だろうが「高い」だろうが「メンサレベル」だろうが、後天的な努力がものを言うと思いますね
>こんなインチキなテストの結果が自信とプライドの源泉になっているような人は、まず間違いなく頭が悪いですね(笑)
自信やプライド云々の話、頭が良いアピール云々の話をここでしてきてはいないってのに、未だにこんな事言う人いるのか…
以前「人間には先天的な能力差がある」「後天的な努力のみではない」って話をたっぷりとしてるんだけどな…
それにさ、知能検査・IQテストがインチキなら、高IQのみならず、知的障害者と認定された人も「インチキなテストで勝手に『障害者』のレッテル貼りをされている」って論理になるんだが？
そんな事を言うって事は、あなたは知的障害者も一般人と同様に見てるの？
高IQも知的障害者も
“後天的努力のみ”
で決まるんでしょう？
508
494.497.502.504 :2014年07月02日 19:45 ID:ZTI44mEk0
*
※505
じゃ、平均よりかは高いけど高IQ者（130以上）じゃないじゃん！
何しれっと494のコメントに高IQ者の立場のふりしてコメントしてんだよ
本スレでも130以上推奨って書いてあるし、※欄の過去レスにもIQ130以上が高IQ者の定義って書いてあるのにな
ちなみに私もIQは平均よりは高いレベル（それでも低IQ）だけど高IQ者じゃないから494で本物の高IQ者の価値感的なものを聞いて見たかったんだけどな
509
不思議な名無しさん :2014年07月02日 19:47 ID:Y.PcU2Li0
*
話は変わりますが話題に出ているので言いますと、友人作りや恋愛に関しては、男女ともに高IQはハンデを負っているのは本当ですよ。
会話が弾む人や、自分の理解者と出会える確率が、一般の人よりかなり低いですから。
“IQ130以上の高IQも、IQ70以下の知的障害者も、一般社会の人々より性交渉経験率が低下する”
っていう研究結果もあるみたいですし。(ネットにもソースはあります。)
510
不思議な名無しさん :2014年07月02日 19:50 ID:Y.PcU2Li0
*
つまり、過去のコメントの高IQの人が言っていましたが、
人生を生きる上で高IQは、ある意味では物凄い利点にもなり、別のある意味では物凄い障害にもなる
ってのは、私も本当だと思います。
511
不思議な名無しさん :2014年07月02日 20:17 ID:3D5dLMTy0
*
※505
だいたいネット上にあるIQテストみたいなパズルはIQが高ければたいてい解けるでしょ。
IQが高くなくても解ける人も中にはいるだろうけど、IQが高くてあの手のパズルが解けない人はそんなにいないよ。
必要条件と十分条件の違いみたいなもんだ。
それこそああいうパズルを解いた数値で130以下なのに高IQの側としてなにやら言っていたのなら、それこそインチキなテストの結果が自信とプライドの源泉になってる人なんじゃない？
512
不思議な名無しさん :2014年07月02日 20:21 ID:3D5dLMTy0
*
あ、ちなみに505のやったというテストをこっちもやってみたらAbove end 140だったけどね。（笑）
私は自分のIQを測ったことがないけど、私レベルでもこの結果が得られるパズルでHighのあたりの結果だったということは大したことないでしょ。
相関関係という程度で済ませておくけど、とてもじゃないけど505は高IQじゃない。
513
494のものです :2014年07月02日 21:20 ID:ZTI44mEk0
*
高IQ者の方は友達作りや恋愛は難しいというのはわかりました。
ただ方法として「IQの差を我慢して付き合う」という割り切りの方法をとることも「可能」だとは思います
もちろん同性や職場の付き合いにおいてはそこまでしたくないというのもわかります。
異性に関してもそういう傾向が強いのでしょうか？
例えば容姿がよくて性格がよければ、多少論理が噛み合わなくても「まあそれぐらいいいか」という風にはなかなか思えないものなのでしょうか？
514
不思議な名無しさん :2014年07月02日 21:32 ID:Y.PcU2Li0
*
※513
>「IQの差を我慢して付き合う」という割り切りの方法をとることも「可能」だとは思います
なぜ「我慢して」恋愛をする必要があるのか分かりません。あなたは、「我慢して」恋愛をしているのですか？
(もちろん社会的付き合い程度なら私達も我慢もしますよ。)
好きな人・自分を理解してくれる人・一緒にいて安心出来る人と恋愛をしたいはずです。
では逆に質問しますが、あなたは自分より大幅にIQの低い人、例えば知的障害者のような人と「心からの親友」になれますか？「恋愛・結婚」出来ますか？
>多少論理が噛み合わなくても「まあそれぐらいいいか」という風にはなかなか思えないものなのでしょうか？
一時的にそう思えても、親友・恋愛・結婚となると、長年の付き合いになるわけです。その時に、論理的な話が不可能な相手・自分の論理的主張が通じない相手と、あなたは一生を共に過ごそうと思いますか？
515
不思議な名無しさん :2014年07月02日 21:42 ID:Y.PcU2Li0
*
もう1つ。
「多少論理が噛み合わなくても」
とあなたはおっしゃいましたが、「多少」ではないのです。
『致命的に』
噛み合わないのです。
ここでの低IQの方々との今までのやり取りが、その一番の証拠です。
516
不思議な名無しさん :2014年07月02日 21:44 ID:HVDM.Yc70
*
※514
論理的な会話がかみ合わない状況というのをイメージしにくいのかもしれませんね。
論理的な会話というとなにやら学術的な込み入った会話だと思われているのかもしれません。
論理展開がおかしい人と会話をすると簡単な日常会話ですら高IQの人にとっては違和感だらけだと思います。
このとてつもないストレスを高IQ以外の人は過小評価しているように思えてなりません。
本当になぜこんな簡単な会話で筋の違う返答が返ってくるのか、と脱力することが頻繁に起こります。
有名なコピペで車のバッテリーが上がった会話がありますが、あれと同じ目にあい続けて「まあいいか」「我慢すればいい」とか思える人はいないでしょう。
同じ目にあったとしたら低IQの人こそ烈火のごとく怒り狂うと思いますよ。
517
不思議な名無しさん :2014年07月02日 21:46 ID:Y.PcU2Li0
*
518
494 :2014年07月02日 22:15 ID:ZTI44mEk0
*
※514
〉なぜ「我慢して」恋愛をする必要があるのか分かりません。あなたは、「我慢して」恋愛をしているのですか？
もちろんそうですよ？
限度はありますが。
というかまったく我慢しないで恋愛や結婚できる人なんてほぼいないからその価値観を知りたかったんですよ
で、高IQのひとはその我慢自体が出来ない傾向にあるのかどうか。なのでそれが良いか悪いかは私は興味がないです
〉好きな人・自分を理解してくれる人・一緒にいて安心出来る人と恋愛をしたいはずです。
これはもちろんそうですね。でも一緒に長くいれば相手の論理力が多少低くても安心は出来るし、自分を100％ではないにしろある程度は理解してもらえます
で、高IQだとそれじゃあ満足出来ないのか知りたい
それが良いとか悪いとかは私は興味が無い
〉では逆に質問しますが、あなたは自分より大幅にIQの低い人、例えば知的障害者のような人と「心からの親友」になれますか？「恋愛・結婚」出来ますか？
ここで気になるのがIQ100から見るIQ70の人とIQ130からみるIQ100の人がまったく同じような感覚に本当に陥るのかというところ
確かめようがないから、高IQ者の価値観を知ってそこを考えてみたかった
〉一時的にそう思えても、親友・恋愛・結婚となると、長年の付き合いになるわけです。その時に、論理的な話が不可能な相手・自分の論理的主張が通じない相手と、あなたは一生を共に過ごそうと思いますか？
う〜ん、これも一概にははっきり言えないけど仮に論理が噛み合わなくても相手がよっぽど自己主張強くなければ長年付き合うことはできるよ
あとやっぱ長く一緒にいれば論理とはまた別の情なるものが湧くし
まあだから思うか思わないかは相手の性格によっては思うよ
一応ここまでで論理破綻してたらごめんね
519
不思議な名無しさん :2014年07月02日 22:45 ID:Y.PcU2Li0
*
※518
>もちろんそうですよ？限度はありますが。というかまったく我慢しないで恋愛や結婚できる人なんてほぼいないからその価値観を知りたかったんですよ
その「限度」を超えているんですよ。
ここの発言履歴を見て頂ければお分かりでしょう、高IQと低IQでは、コミュニケーションが成立してすらいないんですよ。
ここで言う『我慢』とは、おそらくあなたが思っておられるような
“お互いの「生活習慣・趣味・嗜好・価値観」等の差異による妥協”
を意味しているのではないのです。
生活習慣・趣味・嗜好・価値観を知る知らない以前の問題、
“基本的コミュニケーションの成立・不成立”
における問題です。それに関する『我慢』なのです。
>でも一緒に長くいれば相手の論理力が多少低くても安心は出来るし、自分を100％ではないにしろある程度は理解してもらえます
ある程度の理解どころか、全く理解してもらえないのですよ。
同じ事を言いますが、理解するしない以前の問題、お互いを理解する為の「基本的コミュニケーション」が成立していないのです。
>ここで気になるのがIQ100から見るIQ70の人とIQ130からみるIQ100の人がまったく同じような感覚に本当に陥るのかというところ
私の質問に答えていませんが、まあいいでしょう。
差は両者とも30です。
なぜ、「同じ感覚に陥る」事に疑問を感じているのですか？
>う〜ん、これも一概にははっきり言えないけど仮に論理が噛み合わなくても相手がよっぽど自己主張強くなければ長年付き合うことはできるよ あとやっぱ長く一緒にいれば論理とはまた別の情なるものが湧くし
それは良かったです。その方々を大切にされて下さい。
520
不思議な名無しさん :2014年07月02日 22:46 ID:Y.PcU2Li0
*
それから。
「高IQのひとはその我慢自体が出来ない傾向にあるのかどうか」
「高IQだとそれじゃあ満足出来ないのかどうか」
というような、いちいち険がある言い方をされているのはどうしてですか？
「我慢出来る出来ない」「満足出来る出来ない」の話ではありませんよね？
(まるで、『我慢出来るのが普通』『満足出来るのが普通』という言い方ですが…)
本来、恋愛や結婚は個人の自由ですから、
「我慢をしても付き合いたいと思うか思わないか」
「きちんと理解をしてもらえなくても恋愛をしたいか否か」
という質問が自然です。
なぜいつの間にか『恋愛しかつ我慢するのが当然・満足するのが当然』という前提に変わっているのですか？
521
不思議な名無しさん :2014年07月02日 22:57 ID:Y.PcU2Li0
*
あなたとのコミュニケーションにおいても、まだたった数往復であるのにもかかわらず、
『私の質問にきちんと答えていない』
『勝手に前提をすり替えている』
という
“コミュニケーションの不成立”
が、早速2つも生じているんですよ。
私の言う意味がお分かり頂けましたか？
522
494 :2014年07月02日 23:16 ID:ZTI44mEk0
*
※521
返信ありがとね
色々納得できたよ
まあなんか色々ごめんね
違和感あたえてるのは重々承知はしてるからあまり悪く思わないでくれ
ついでにもう一つ聞きたい
我慢に関して。
「多少」ではなく「致命的」ってことだけど、これってどのくらいのIQの差があると致命的レベルになるのかな？
例えばIQ130（高IQ）とIQ120（低IQ）は致命的？
あ、ちなみに私の文章が我慢に耐えないレベルならレスせずスルー（避ける）でも構いません
523
不思議な名無しさん :2014年07月02日 23:26 ID:Y.PcU2Li0
*
※522
いえいえ、私こそ納得して頂けて嬉しいです。
「どのくらいのIQの差があると致命的レベルになるのかな？」
というご質問ですが、これは私にも分かりません。
ただ、(ネット含む)世間の俗説では
“IQが20以上違うと会話が成り立たない”
らしいですよ。
おそらく、多くの方々の経験的事実だと思いますが…。
524
494 :2014年07月02日 23:48 ID:ZTI44mEk0
*
〉差は両者とも30です。
なぜ、「同じ感覚に陥る」事に疑問を感じているのですか？
このレスあるじゃないですか？
それで
•IQ130とIQ120
•IQ110とIQ100
多分ですけど、後者は（低IQ同志）あまり気にならないレベルだと思うんですよね。
で、前者（高IQと低IQ）はどうなのか疑問におもったんですよ
もし前者も同じ感覚ならこのスレで高IQと低IQで分けた議論をしていることに違和感を感じたんですけども
525
不思議な名無しさん :2014年07月03日 01:55 ID:xW.H91710
*
※524に答えられる高IQ者（IQ130以上）はいないだろうか？
※524の前者と高者で感覚が同じなら高IQと低IQで分けてしまうこと自体がレッテル貼りになるし、高IQ者達も低IQという言葉をさんざん使っているしな（つまりIQ関係無しにほとんどがレッテル貼り？）
なんかそう考えると高IQ低IQで分けることが論理的に思えなくなってきた
526
不思議な名無しさん :2014年07月03日 02:56 ID:PedAGX5f0
*
>489 491
>特攻隊は「高学歴」ではあるが「高IQ」ではない。
>まったく反論になってないよw また的外れ。
特攻隊の人数は14009人だったらしいですね。
これだけいれば、IQ130以上の人は
14000/50=280
もいた事になります。
そして、
この280人は、原理主義者として反乱を起こしてませんよね。
家族を人質に取られているようなもんだから、反乱も起こせなかったのかもしれないけど。
>君は、二重に論理をすり替えている。
たしかに、ボクは論理をすり替えているかもしれないけど、
国家のために特攻した人と、
世論に盲目的に従って特攻した人
ってのは、
ぱっと見 区別がつかないじゃないですか？
なぜなら、
特攻による死という結果は同じなんだから。
それで、論理のすり替えが「自然発生的に」起きるんだと思いますよ。
自分を有利にする意思も、あるかもしれないけど。
527
不思議な名無しさん :2014年07月03日 03:01 ID:PedAGX5f0
*
>493
>鼻息荒くナンパをして「あなたは私の知能についてこれませんよ、お断りします。」と一刀両断されているのに、それに気づかない>程度の読解力の人がいますね。
あ、それボクのことですよｗｗ
>行間を読むのが得意だという低IQのほうが、オブラートに薄く包まれただけで相手の真意を読み取れない。恥ずかしいことです。
いや、たぶんボクは 例外ですよ。
ちょっとストレス抱えてウツ状態だったから、認知力が低下していたんです。
今はストレスを爆発開放して、通常モードに戻りましたから、認知力も少しはマシになったかもしれない。
>論理破綻したり的外れなたとえ話を持ってこないように、「論理的な会話という論旨」になるべく絡めるように話をしましたけどね。
文章を書いているうちに、最初のテーマを忘れちゃう人っていると思うんですよ。
テーマを考えているうちに、頭に ひらめいた事を話す。
で、ひらめきを話した後に、テーマと ひらめきのつながりを忘れてしまう。
で、話が明後日の方向に進んでしまう。
一時記憶力が弱いのかもな。
528
不思議な名無しさん :2014年07月03日 05:21 ID:5ppzQyao0
*
正方形の問題って、もとの文章では「more than 40」だったのを「40個以上」って誤訳したせいで意味がおかしくなったんだろ
529
不思議な名無しさん :2014年07月03日 07:54 ID:plpjxWI.0
*
※524
前者と後者が同じ感覚なのかどうか、高IQが分かる出来るわけがないのですから、その質問に返答出来るはずがありません。(高IQは最低IQ130の人間ですので、IQ120の人間でもIQ110の人間でもないのですから。)
しかしながら一方で、ある程度以上のIQを有する方々は、(以前コメントしている人もいましたが)理解力が非常に高く、基本的に話の論理に穴がありません。
それは換言すれば、「低IQよりも、会話における相手の無理解や、会話の論理破綻に気付きやすい」という事でもあります。
つまり、あなたがおっしゃる
「後者は（低IQ同志）あまり気にならないレベルだと思う」
という状況の原因が、
「実際に論理的思考力や理解力の差が小さいため」
気にならないのか、
「実際には(IQ130とIQ120との会話のように)論理的思考力や理解力の差があるが、論理破綻や相手の無理解に対して両者共に気付きにくいため」
気にならないのかが、高IQには分からないので、返答出来かねるのですよ。
※525
前者と校舎で感覚が同じであろうがなかろうが、高IQと低IQで分ける事は『レッテル貼り』ではありません。
『レッテル貼り』とは
“根拠もなく相手を勝手に決め付ける事(悪い意味での決め付けを言う事が多い)”
です。
高IQ・低IQというのは、客観的数値という根拠がありますから根拠のない決め付けではありません。
また、ここでもそうでしたように、高IQと低IQでは「実際にコミュニケーションが成立していない」という経験的事実が根拠としてありますので、分ける意味もあります。
530
不思議な名無しさん :2014年07月03日 08:00 ID:plpjxWI.0
*
※526
“国の為に生きる”
それがその方々の根本的価値観(原理)でしたらなんら不自然ではありません。
故に反乱を起こす必要もありません。自らの価値観に従って実行した事ですから。
>国家のために特攻した人と、世論に盲目的に従って特攻した人ってのは、ぱっと見区別がつかないじゃないですか？なぜなら、特攻による死という結果は同じなんだから。
ぱっと見区別がつかないのでしたら、どうしてそんな喩えを、あなたは論理のすり替えまでして例示したんですか？
531
不思議な名無しさん :2014年07月03日 08:02 ID:plpjxWI.0
*
(※529の訂正です)
高IQが分かる出来るわけがないのですから
↓
高IQが分かるわけがないのですから
532
不思議な名無しさん :2014年07月03日 08:06 ID:plpjxWI.0
*
533
不思議な名無しさん :2014年07月03日 08:38 ID:plpjxWI.0
*
畢境、
>もし前者も同じ感覚ならこのスレで高IQと低IQで分けた議論をしていることに違和感を感じたんですけども
(※524)
>なんかそう考えると高IQ低IQで分けることが論理的に思えなくなってきた
(※525)
という反論は全て、的外れです。
534
不思議な名無しさん :2014年07月03日 09:24 ID:plpjxWI.0
*
(長いですが)加えてもう1つ。
私が519にて
>差は両者とも30です。なぜ、「同じ感覚に陥る」事に疑問を感じているのですか？
という返答をした事に対して、524の方は
>前者も同じ感覚ならこのスレで高IQと低IQで分けた議論をしていることに違和感を感じたんですけども
と返しておられますが、
私が「差が30の場合」について言及しているのに対し、なぜか524の方は「差が10の場合」の話へと、いつの間にか話をすり替えています。
そして、これまたなぜか、
“差が10の場合に大して気にならないという事であれば、IQ差がいくらであろうが大して気にする必要はない。故に、高IQと低IQに分ける事そのものが無意味である”
という『極論』の方向へと524の方や525の方は話をもっていっています。
(「実際にここでも高IQと低IQは会話が成立していない」という根拠のある事実、および、523にて「IQが20以上違うと会話が成り立たない」という俗説が存在する事を私が述べたにもかかわらず…です。)
それは、換言すれば
「10のIQ差が気にならないのであれば、20だろうと30だろうと70だろうと気にならないはずだ」
という暴論です。
結局、
『IQ差が大きい場合、会話が成立しない』
という(私含む)高IQの主張に対する反論には、成りえていないのです。
535
不思議な名無しさん :2014年07月03日 10:20 ID:gAsuVteL0
*
低IQがよくやる間違った論理展開
「犯罪者の98%はパンを食べる。→パンを食べる人の98%は犯罪者である。」
これはどのような場合でも「逆もまた真なり」が成立すると勘違いしているありがちな失敗ですね。
パンという身近なアイテムが文中に登場しているので、低IQでも「そんな馬鹿なことはないよ！」と気付けるかもしれませんが、低IQがこういう間違った論理展開をしている場面を見かけます。
同値ではない物事を例え話にする。
こちらからするとまったく関連性の無い、物事の構造が同じでない例を出してこられるので、例文の紹介に困りました。とにかく、それは全く構造が違う話なので例えとしてふさわしくないですよ、という同値変換できないものを例えにしてくる。よく的外れと言われているやつです。
理解力・論理力と知識（というか見たことがある単語）量を混同している。
物事にアンテナをまったく張っていない超低IQよりはましですが中途半端な人が起こしがちな勘違いです。向上心や知識欲はあるのでしょうけど、本を読んだり情報を漁るという手段と目的が逆転している人がいます。
見た（あえて「読んだ」「理解した」とは言いません）ことのある書籍名や著者名、本の中に出てくるキーワードや断片的な文章を丸暗記して、隙あらばそれを使おうとする。
こういう人は、よく上記にある同値変換できない場面でもお構いなしに、どんどん記憶の断片をぶち込んできます。
これで煙に巻かれるのは発言者以下のIQの人くらいなので注意が必要です。
536
不思議な名無しさん :2014年07月03日 13:20 ID:xW.H91710
*
う〜ん、長いな笑
とりあえず気になった結論のところを
〉『IQ差が大きい場合、会話が成立しない』
という(私含む)高IQの主張に対する反論には、成りえていないのです。
ここに関しては最初から疑ってもないし、反論もしてないんだけど、まあ勘違いさせたならそれはこちらが悪いのだろう
それで
『IQ差が大きい場合、会話が成立しない』
というのは、低IQ同志、高IQ同志の対話にも存在するのになんでIQ130というのを節目みたいにずっと議論されてるのかが疑問だったんだよな
この疑問があるから「IQ130を境にIQの差における感覚や価値観みたいなものがより変わるのか？」とか思ったりしたわけだけど、そんなことはないのかもな
そうするとIQ130が境の疑問が残るわけだけれども
なんか過去レスを見ててもそこを境にとたんに「こっち側」「そっち側」みたいなものを感じるし、だから当初は（まあ一応今もだけど）私もそれにならってみたのだけれど
一応130が定義みたいなのはあるみたいだけどさ、人との対話や議論においてはあくまで対話相手との差の大きさが重要だから境を決めてしまうのはどうなのかなって思ったよ
一応当初の疑問はもういいかな。IQは一人一人違うから同じ差だった場合における感覚の違いはみんな「分からない」だろうし。「分からない」とした上で「多分きっと」同じような感覚なのかもなっていうふうにも感じたから
537
不思議な名無しさん :2014年07月03日 14:02 ID:plpjxWI.0
*
※536
>ここに関しては最初から疑ってもないし、反論もしてないんだけど、まあ勘違いさせたならそれはこちらが悪いのだろう
そうだったんですか？ごめんなさい。
>もし前者も同じ感覚ならこのスレで高IQと低IQで分けた議論をしていることに違和感を感じたんですけども
っていうレスがありましたので
「高IQと低IQに分ける事なんて違和感を感じる。分ける事に意味はないから、話が通じないなんて事はない」
っていう解釈をしていました。すみません。
話は変わりますが、
『IQ130が境』というのは、一般的に見た「一般人と高IQ者の境目」の事です。
「一般人と知的障害者の境目」が『IQ70』であるのと同様に、です。
「IQ130というのを節目みたいにずっと議論されて」はいませんよ。
低IQ者から(398の人)の過去の質問に
“ところで高IQ低IQっていくつ以上いくつ以下が高IQで低IQなの？論理的な会話をするんだったらその辺の定義も曖昧なままのわけはないよね？”
というのがあったのです。その質問に「IQ130以上を一応の基準としています」と答えた人がいる、というだけなのです。
一般人でも知的障害者に近いIQ70代前半のような方々がいるのと同じく、一般人でも高IQ者に近いIQ120代後半のような方々もいます。あくまで連続的な変化ですから。
あなたのおっしゃる通り、高IQ同士でも、たとえばIQ130とIQ180とでは、知覚の仕方も、価値観の傾向も、かなり異なってきます。
(軽度知的障害者と重度知的障害者が大きく違うのと同様に、です。)
>人との対話や議論においてはあくまで対話相手との差の大きさが重要だから境を決めてしまうのはどうなのかなって思ったよ
事実上はあなたのおっしゃる通りです。
ただ、知的障害者を『IQ70』のラインで境を決めているように、ある程度の一般的基準を設けているでしょう？
「その境も撤廃しないといけない」という事になってしまうのですよ。
538
不思議な名無しさん :2014年07月03日 14:31 ID:Ew1au6VL0
*
※537
IQ100以下 論理がほとんどない。
IQ100～110 日常会話程度でもぼこぼこ論理破綻がある。
IQ110～120 日常会話程度ではそんなに破綻しない。議論をするときに論理破綻することがままある。
IQ120～130 議論をするときに論理破綻をすることがたまにある。
低IQ側を乱暴に荒いグラデーションで分けてみたｗ
高IQの中の高IQとなってくると論理云々だけでなく回転が超早いとかそういう要素も出てくるのではないかと。
本題ですが、人はどのようなIQであれ会話相手の論理破綻や的外れな返答に気づいたときにストレスを感じるはずです。それは自分の意思を伝達しようと努力したのに伝わっていないからです。
理屈を言うとどのIQでも的外れな返事が返ってきたときにイラっとします。これは当然のことです。話が通じないストレスというのはとても大きなものですから。
ではなぜ、このコメントの場で高IQが会話が成立しないことにストレスを感じる旨を主張したときに、はしゃぐように高IQの感じるストレスを小馬鹿にしてしまう人がいるのでしょう？
これは、この人のIQが低いため対話相手の論理破綻に気づくといった経験が極めて少なく、先ほど説明をしたストレスをそんなに多く感じたことがないからわからないのです。
むしろこういった人はある程度の論理的思考力のある人へのストレス源である場合のほうが多いです。
では、論理破綻がぼこぼこある人と、論理がほとんどない人が会話をしたときはどうなるのでしょう。
恐らくぼこぼこ論理破綻している人も論理がほとんどない人も「あいつはわからんやっちゃ」「あいつは自分の話しばっかりだ」といった印象を持ち合っているのではないでしょうか？
高IQが言う論理的な会話が成立せずにストレスを感じるというのは、ある程度の論理的思考力がないと思い至らないはずだと考えます。
539
不思議な名無しさん :2014年07月03日 14:39 ID:plpjxWI.0
*
※538
あなたのおっしゃる通りだと、私も経験的に感じています。
加えて、
>論理破綻がぼこぼこある人と、論理がほとんどない人が会話をしたときはどうなるのでしょう。
という件に関して、
>恐らくぼこぼこ論理破綻している人も論理がほとんどない人も「あいつはわからんやっちゃ」「あいつは自分の話しばっかりだ」といった印象を持ち合っているのではないでしょうか？
という事態に加えて、
『お互い相手の論理破綻に気付いていないので流してしまう』
という事態も挙げられると思います。
540
不思議な名無しさん :2014年07月03日 14:40 ID:Ew1au6VL0
*
失礼
先ほどのコメントは※536とするべきでした。
541
不思議な名無しさん :2014年07月03日 14:44 ID:Ew1au6VL0
*
※539
＞『お互い相手の論理破綻に気付いていないので流してしまう』
＞という事態も挙げられると思います。
これは思い返せば目撃したことがあります。
道端でおばさんというよりおばあさんのような二人が大きな声で会話をしています。その聞こえてくる会話はお互いの主張を一切聞かないで、自分の言いたいこと、いま思いついたこと、相手の会話文の中にある単語から連想される自分の知っていることなどを、それこそノーガードの殴り合いのように応酬していました。
最初は喧嘩をしているのかな？と思って心配していましたが、それがその人たちの日常会話だったのです。
542
不思議な名無しさん :2014年07月03日 15:31 ID:xW.H91710
*
〉「IQ130というのを節目みたいにずっと議論されて」はいませんよ。
つまりここなんだよね。私が疑問に思ってるところが。
みなさん（私も含め）の高IQは〜低IQは〜という文言を見るたびにやはり境のようなものを感じるんだよね。なんというか論理というよりも感覚的に。
それでちょっと極端だけど、なおかつ仮になるんだけど、
•低IQを認識してるIQ129の人
•高IQを認識してるIQ130の人
これまでの理論でいえば会話自体はすごく噛み合うとは思うの。
でも前者と高者で、低IQ者として認識してるか、高IQ者として認識してるかで感覚や感情や価値観に変化がもしかしたらあるのかなって、仮説が私の中でずっとあるんだよね
で、人間である以上、高IQであったとしてもそういう感覚や感情、価値観は持つのではないかとも思ったんだよね
そうなると論理力がものすごく高かったとしても、少なからずその感覚や感情や価値観なるものが文章や会話に現れるのではないかとかね（つまり、自分の感情や価値観を完璧に廃して論理や事実のみで会話できるひとはいるのだろうか）
と、まあこういう疑問が湧いて来るのですよ
まあ、あなたはIQ130を境に議論はしてないっておっしゃってくれたからあなたには疑いを持ちませんがもしかしたら他の高IQ者にはそういう部分が、それも結構な割合で（論理的ではないですが少なくとも私は過去レスから、そう「感じ」ました）いるのではないかとかね。
とにかく私が言いたいのは「IQ130を境に何か変わる？変わらない？」という疑問（もしくはそこから派生する疑問）のみで特に反論とかはないですね。
あと、境を撤廃しなければの意見ですがこれは別に特に何も考えてないです
543
不思議な名無しさん :2014年07月03日 15:53 ID:Ew1au6VL0
*
※542
IQの数値の並びが論理的思考力の高低の並びと対応しているという前提で話をします。
単純に言うと
IQ70はIQ69よりIQ1分だけ論理的思考力が高い
IQ71はIQ70よりIQ1分だけ論理的思考力が高い
・・・
IQ130はIQ129よりIQ1分だけ論理的思考力が高い
IQ131はIQ130よりIQ1分だけ論理的思考力が高い
このような感じに並んでいるとしたらIQ130（それ以外の数値でも）を境にIQ1分だけ変わっている。としか言いようがないと思います。
測定値の揺らぎ、誤差がないとすればです。
※538で書いたように、相手の会話が論理破綻しているかどうかがわかる程度の論理的思考力の閾値のようなものはあると言ってもいいのではないかと思っています。そういうイメージを持っていたから数値の妥当性はともかくIQ100以下を「論理がほとんどない。」としてみました。
論理がないなら論理破綻しているか否かを判断しようがないからです。そういう意味で閾値のようなものと言えるかもしれません。
ただ、自称110や120と言った人のコメントを見返してみても結構穴ぼこだらけの論理展開が見られるので中央値のIQ100よりはましなのでしょうけど、けっこう論理破綻するなというぼこぼこ論理破綻する人とそんなに違いはないなという印象は持っています。
これがIQが○○以上離れていると会話が成立しないというものなのかもしれませんね。
544
不思議な名無しさん :2014年07月03日 16:21 ID:plpjxWI.0
*
※542
なるほど、そういう事だったのですね。
分かりやすい説明ありがとうございます。
あなたが思っていらっしゃった
「高IQは〜低IQは〜という文言を見るたびにやはり境のようなものを感じる」
というご意見に関して。
これらの文言は、「IQ130というのを節目みたいにずっと議論されている」という、数値的な前提に基づいた発言ではないのです。
そして、これらの『高IQは～低IQは～』という発言は、確かに一見感覚的なものではありますが、概ねきちんとした事実に基づいた発言でもあるのです。
どういう事かと言いますと、以前同じような発言をされた方々がおられましたが、
“会話の論理の正確さ(穴の有無)・論理展開の正確さ・相手の話の論旨に対しズラさずにきちんと返答があるか否か・無根拠なレッテルを貼っていないか、などの客観的な要素から、概ね相手のIQの高低が分かってしまう”
という事なのです。
低IQの方々は、
“同じ説明を何十回とされても理解しない・何十回も指摘されている愚を懲りずに犯す”
といったコミュニケーション上の問題を多数起こしているのです。
(詳細は過去のコメント欄をご覧ください。)
高IQの人達は
「高IQの人間同士ならば、これほど多数の論理的コミュニケーション不全は起こさない」
事が分かっているので、相手のIQ値を証明書でつきつけられなくても、ある程度、会話で分かってしまうのです。
なぜなら、ある程度以上のIQ(それがIQ130以上であるのかIQ140以上であるのかは私には分かりませんが)の方々同士の会話であれば、会話における論理破綻や無理解というのはほとんど生じないからです。
故に、
“同じ説明を何十回とされても理解しない・何十回も指摘されている愚を懲りずに犯す”
人達に対して、高IQが「低IQは～」とさじを投げる。
一方、低IQは低IQで「高IQは～」とレッテルを貼る。
そういう結果となっていたのです。
545
不思議な名無しさん :2014年07月03日 16:32 ID:plpjxWI.0
*
※542
また、
>自分の感情や価値観を完璧に廃して論理や事実のみで会話できるひとはいるのだろうか
というあなたの疑問に関する私なりの答えですが、高IQになればなるほど、感情を排して会話する事が出来るようにはなります。
ただ、一方で
>少なからずその感覚や感情や価値観なるものが文章や会話に現れるのではないか
という、あなたのおっしゃる事も当たっています。
しかし、それが直接衝突・喧嘩にはつながりません。
たとえば、全く価値観の異なる2人の高IQ者が、お互いに自分の価値観の正しさを論理的に主張し、反論を続けたとしても、論理的な対話を続けているのですから、いつかは弁証法的に『止揚』します。
(これは、私が他の高IQの方々と議論をした経験から言える事です。また、以前、同じようなコメントをされていた高IQの方もいらっしゃいましたね。)
一方もしくは両方が論理的対話を途中でやめて感情的に反論を始めるからこそ、衝突や喧嘩、我慢や迎合といった事態が生じるのです。
なので、考えや価値観が異なるといった事による衝突や喧嘩は、高IQ同士ではまず生じません。どれだけ数多く自分の主張を話しても、自分の話を論理的に徹底させる分だけ、相手の主張も(論理的であれば)徹底して受容しなければいけないからです。
(お互いに論理的思考力や理解力も高いですから、コミュニケーション不全の問題も生じません。)
結局、
「価値観が違う→衝突や喧嘩が生じる」
という結果には、必ずしもならないんですよ。
546
不思議な名無しさん :2014年07月03日 16:39 ID:plpjxWI.0
*
「自分の感情や価値観を完璧に廃する」
事は難しいですが、だからといって
「感情を丸出しにした発言をしたり、自分の価値観をモロに押し付けた会話をしてもよい」
という論理が明らかに誤りである事は、あなたもご存知でしょう。
547
不思議な名無しさん :2014年07月03日 18:09 ID:xW.H91710
*
なるほどな
なんとなくだけど自分以外（自分より低い人高い人）の感覚とかみたいなものがだんだん掴めてきた気がするよ（まああくまで感覚として）
そしてそこに境はないということも。
まあそうなるとなんで過去レスもこんなに対立構造みたいなものが出来た（感じた）のかもこれもなんとなく分かった
多分だけど完全に低IQよりと完全に高IQより（完全って言葉は不適切だけど）よりも中途半端に高いIQ（境については言及しない）の人が自分がどちら側か認識の違いがあるからその部分の価値観の違いなるものが私にとっては目についてしまった結果で色々と疑問が湧いたのかもしれない
と、いうふうに色々感じました。
548
不思議な名無しさん :2014年07月03日 19:20 ID:ooWYG8c50
*
とりあえずここの自称高IQは恐ろしくプライドが高くて行動原理が単純だから、かえって馬鹿に見えるってところはいつまで経っても変わらないようだ
それが連中の哀しいサガなんだろう
コミュニケーションのスタイルにはいろいろあって、論理的な厳密さを重視するものも当然あるだろうが、それを他人に押しつけるのは間違いだよ
論理的で正確であることが無条件に善であると信じ込んでいるところが馬鹿みたいに見えるという話
ほとんど全ての人間に自分が良いと思ったスタイルを押し付けているんじゃないか？
自己中心的で高慢な考え方だよ
デカルトから出発してヘーゲル、マルクスへと至ったヨーロッパのモダニズムの流れも、結局ポストモダンの現代に解体された
科学的な視点は様々なブレイクスルーを生んだが、突き詰めた先にはやはり限界もあった
モダニズムの思想は人間を機械のように捉えるが、人間なんて不条理の塊みたいなものだ
多様な価値観が並列する時代に、己の論理にいつまでもこだわり、己を他より一段高いところに置いて自分なりの基準に基づいて人をこき下ろすような連中は、高慢で人間らしい共感の心を失った阿呆であることははっきりしている
549
不思議な名無しさん :2014年07月03日 19:37 ID:Ew1au6VL0
*
※548
これまで指摘され放題の低IQの行動パターンが山盛りのコメントなんですが、これが「釣り」とかいうやつですか？
550
不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:02 ID:ooWYG8c50
*
しかも私の指摘は真理を突いているので、たいていは549のような感情的反発で終わるか、具体的な指摘がある場合は、本質的ではない、重箱の隅をつつくような無意味な指摘に終始する
はっきりと言うが、
神経質で攻撃的な性格だから、多くの人から根性が曲がっていると評価され、嫌われている
これがここにいる自称高IQ者が世間の人々から受けている評価だよ
いい年した大人は、他人を無条件に受容する（誤解があると思うから説明するが、この受容は全面的な受容ではなく、集団の成員として互いに当然なされるべきと考えられる程度の受容）
性格の歪んだ自称高IQ者は、そんな最小限の礼儀や受容でさえ、いちいち高いハードルを設けて他者にある種の威圧感、とっつきにくさを与える
その高慢さに対する自覚がない（だから繰り返し馬鹿だと言っている）
「論理的に思考し、話すことは我々にとってはたやすいことだ。高いハードルではない」とかなんとか、厭味ったらしい反応が聞こえてきそうだが、世の中がそうなっているのだから、自分がそれに合わせていかなければならない、と考えられるだけの謙虚さがない
育てた親の顔が見たいよ、ほんと
珍獣だよｗ
551
不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:06 ID:Ew1au6VL0
*
※550
え？本気で自覚がないんですか？
548が的外れでくだらない引用を持ち出してきて、毎度のごとくポエムを垂れ流して酔いしれているところとか散々指摘されてきましたよね？
本気でわかってないのだとしたらすごいです、この人。
552
不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:21 ID:ooWYG8c50
*
自分のコミュニケーション態度を論理的か、非論理的かという観点からのみ評価し、肝心の「性格」という観点からの吟味が抜け落ちているので、他人から鼻つまみ者と見なされ嘲笑の対象になっていることに気付けない
視野が狭いと何度も言っているのはこういうこと
こういう滑稽でズレた人間は、話す言葉も、その挙動も、表情も、着ている服も、全てどこかズレていて、変な奴なんだろうな
ところでベルクソンの『笑い』って読んだことありますか？
人間は社会性動物であり、自動化されたものから外れるものに対しては残酷です
笑いは不自然なものや予測しづらいものが不意に顔を覗かせた時、人々の心のうちに生じる不安や恐怖を打ち消すための反応です
笑われるというのはことほどさように恐ろしいことなんですよ
その意味を知っている者からすれば
553
不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:25 ID:plpjxWI.0
*
※550
すごいでしょう？
もう放っておくのが一番ですよ。
554
不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:27 ID:Ew1au6VL0
*
※552
肝心の性格もなにも、コミュニケーションをするうえで言葉が通じなければどうにもならないですよ。
他人の言葉を聞かずに耳に入ったとしても理解ができずに、延々とポエムを垂れ流しているあなたがよい標本です。
555
不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:31 ID:Ew1au6VL0
*
※553
すごいですね。
これまた、散々指摘済みの低IQがよくやる勘違いの「知能＝知識量」を旗印に大はしゃぎするんでしょうね。
実際にやってこられたらそれこそ笑ってしまいますよね。
556
不思議な名無しさん :2014年07月03日 21:57 ID:ooWYG8c50
*
これまで人並み以上に本を読んできた方だとは思いますが、ごくあっさりとした気持ちで簡単に書き流したものに知識量を感じているのだとしたら、あなた方のこれまでの読書の量と質はどれくらい貧弱なものであったか、容易に想像がつきますね
岩波文庫の青帯、赤帯を合わせて500冊くらいは読んでいるのかな？ などと想像してみたりもしたのですが、完全に買いかぶりですね
正直がっかりです
まあ、IQの高低よりも日々の努力の方が大事だと言ってみても、全く賛同が得られないところを見れば、生まれつきの出来が多少良くてもそれに安住して努力を怠り、日々の読書と思索の習慣を自分に課すこともない糞みたいにツマラナイ連中であることは明らかなわけですが
私が自然に湧き出る意見を何気なく書いただけで、どこかで「見た」知識をふりかざして云々と低レベルな指摘が出たり、私の文章には才能が感じられる等と感嘆する内容の感想が書き込まれたり、私が期待するものとは全く違う次元の反応が多くて困ります
それとここの自称頭が良い人たちがマヌケなためにまだ気付くことができていないから私が指摘してやるが、ここにあるのは高IQと低IQの対立の構図ではなく、文系的知性と理系的知性の対立の構図だよ
平たく言うと、文系から見れば理系は現実感覚の欠如した阿呆に見えるということ
557
不思議な名無しさん :2014年07月03日 21:59 ID:Ew1au6VL0
*
※556
いえいえ、あなたの知識量が多いと言っているんじゃなくて
会話をしている相手の持っていない知識を持っていたら論理的に優位に立てるとでも勘違いしているような話の運び、および不必要な引用・例示が見られますので重ねて指摘しただけですよ。
あなた、本当に読解力がないですね。
その程度の読解力で何を読もうが、意味がなさそうですけどね。
558
不思議な名無しさん :2014年07月03日 22:04 ID:Ew1au6VL0
*
それから、わかっていない人がよく勘違いしている文系理系の違いですけど。
どのようなジャンルであろうが、学問を修めるには論理的思考力が不可欠なんですけどね。
非論理的な人にはわからないでしょうね。
559
不思議な名無しさん :2014年07月03日 22:41 ID:ooWYG8c50
*
＞会話をしている相手の持っていない知識を持っていたら論理的に優位に立てるとでも勘違いしている
そんな考えはあまりにも幼稚ですね
私は大仰な知識を振り回しているつもりがないのに、そのような反応が来るので困惑していると書きましたが（ちゃんと読んでる？）
語るに落ちると言うか、そんな発想が出て来るところを見ると、あなたという人間の限界がうかがい知れますよ
560
不思議な名無しさん :2014年07月03日 22:47 ID:Ew1au6VL0
*
※559
くだらない例示そのものが不必要だと何度も説明をしています。
それを理解せずにまだ例え話を出してくるわけですから、それをよりどころにしていると考えましたよ。
自分でも無意識でそうしているんじゃないですかねぇ？
※493で指摘されているままの行動パターンに当てはまっているのに気付けない。
本当に読解力がないですね。
561
不思議な名無しさん :2014年07月03日 22:50 ID:Ew1au6VL0
*
現象を現象のまま論理的に言語で説明できない。それが阿呆の言う文系なんでしょうかね？
文系で論理的な人が効いたら笑ってしまうと思いますけどね。
すぐに不必要な例示を出す人は、中途半端で自分自身の思考力がないから、どうしても無意識のうちに受け売りに頼ってしまうんですよ。
正に知能が軟弱です。
562
不思議な名無しさん :2014年07月03日 22:58 ID:plpjxWI.0
*
※561
彼(559さん)と関わるのはやめた方がいいですよ。
「コミュニケーションのスタイルにはいろいろあって、論理的な厳密さを重視するものも当然あるだろうが、それを他人に押しつけるのは間違いだよ」
なんて言っているけれど、高IQの方々は
「感情的で曖昧なコミュニケーションをしたくないならそれでもいい。ただ、私達はそれだと会話が成立せずしんどいので距離を置きたい」
「コミュニケーションは何よりもまず、相手の話をきちんと論理的に理解し、きちんとした的外れのない返答をする事だよ。そうしないと、相手(の考えや価値観)を受容するもしないもない、価値観を押しつけるも押し付けないもない」
って言ってる。
つまり、『価値観を押しつける押し付けない以前の、コミュニケーションマナー・コミュニケーションの基本』についての言及なんです。
でも559さんはそれを
「そんな最小限の礼儀や受容でさえ、いちいち高いハードルを設けて他者にある種の威圧感、とっつきにくさを与える」
なんて思っている。上記のコミュニケーションの基本は、少なくとも高IQにとっては『いちいち高いハードル』でもなんでもない、ごくごく当たり前の事なんですけどね…。
加えて、私達が『高慢で人間らしい共感の心を失った阿呆』であるならば、たとえば私と561さんが会話をしても、高慢同士・阿呆同士だから絶対に対立するはずなんですけど、実際には全くそうなっていない。
つまり、彼(559さん)、「高IQ同士の会話では相互に理解・受容し合えている」という事実に気付いていないんですよ。もしくは、気付いていても無視しているんですよ。
あなたのおっしゃる通り、彼、絶望的に理解力がないんです。
理解の仕方が的外れだから、反論も的外れ。
563
不思議な名無しさん :2014年07月03日 22:59 ID:plpjxWI.0
*
だから
>論理的で正確であることが無条件に善であると信じ込んでいるところが馬鹿みたいに見えるという話
>ほとんど全ての人間に自分が良いと思ったスタイルを押し付けているんじゃないか？
自己中心的で高慢な考え方だよ
>その高慢さに対する自覚がない（だから繰り返し馬鹿だと言っている）
>自分のコミュニケーション態度を論理的か、非論理的かという観点からのみ評価し、肝心の「性格」という観点からの吟味が抜け落ちているので、他人から鼻つまみ者と見なされ嘲笑の対象になっていることに気付けない 視野が狭いと何度も言っているのはこういうこと
なんていう、的外れな反論を懲りずに繰り返すんです。(自分自身がきちんと理解していないのは棚に上げて…。)
「IQの高低よりも日々の努力の方が大事だと言ってみても、全く賛同が得られないところを見れば」
なんて言ってるけどそれも彼の勝手な曲解。
高IQは
「生まれつきの能力差は大きくない、なんていうのは間違いだ。先天的な能力差は確実に存在する。」
って言っただけで、559さんが言う「IQよりも日々の努力の方が大事」っていうのを否定したコメントなんて１つもないんですよね。(発言履歴を見れば分かります)
564
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:00 ID:plpjxWI.0
*
全く無関係の「知識・読書量」の話題を出してきて反論に用いたり自己優越の材料に使ったり、とにかく発言内容がズレズレなんですよ。
「今そんな話してないやろ？」っていう事ばっかりなんです。
>それとここの自称頭が良い人たちがマヌケなためにまだ気付くことができていないから私が指摘してやるが、ここにあるのは高IQと低IQの対立の構図ではなく、文系的知性と理系的知性の対立の構図だよ 平たく言うと、文系から見れば理系は現実感覚の欠如した阿呆に見えるということ
この主張も全く的外れなんですよね。
あなたのおっしゃるように、論理的思考に理系も文系も関係ありません。
565
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:06 ID:ooWYG8c50
*
※558
あらあら
あなたの中では、「文系には論理的思考力は必要ない」と私が主張していることになっているのですか…
私は理系的な頭脳を持つ自称高IQの視野狭窄（＝馬鹿っぷり）について指摘したのですが
それこそここの自称高IQがさんざん繰り返している「レッテル貼り」ではないの？
専門分野における研究対象への研究の精度、深度は理系の方が上だと思いますが、実際生活を背景にした総合的な判断力という点では文系の方が上だと言っているのです
私は終始一貫して実際の生活の場面では自称高IQは高慢だし馬鹿だし嘲笑の対象となるのは当然だと説明してきた
自称高IQでも実際にある分野で成功を収め、専門家となり、その道で名を成すことができれば、その生活力の乏しさ、他人と協調する能力の乏しさ、無駄に高いプライド、そういった欠点は全て許してもらえる
学者、研究者、芸術家等に人格の素晴らしさを求めてもしょうがない
しかし高慢な自称高IQの、「まだ成功を収めていないただの人」が優遇されたり許されたりする道理などない
こんな単純なことにどうして気付けないのか
現実との関係の中で、物事を総合的、俯瞰的に見る能力が著しく劣っているからです
566
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:06 ID:Ew1au6VL0
*
※562
相手をしたのが間違いでした。
心だなんだと言いながら、相手の論旨を読みとる意思も能力もない。
心以前の問題ですね。こんなのがもともなコミュニケーションをできるわけがないですね。
567
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:10 ID:plpjxWI.0
*
568
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:14 ID:PedAGX5f0
*
※530
>ぱっと見区別がつかないのでしたら、どうしてそんな喩えを、あなたは論理のすり替えまでして例示したんですか？
「高IQ者であっても、政府に逆らわずに特攻していった」
という過去の喩え話を使って、
「高IQ者であっても、多数派である50代の人々が決める『民主政治』に従うだろう」
という流れに持って行こうとしたんですよ。
「過去もそうだったから、きっと未来もそうだろう」
、という話がしたかったんです。
この時、
「国家の為、という思いが強かった」
とか、
「世論に盲目的に従う」
という違いは、
「高IQ者であっても、政府に逆らわずに特攻していった」
という過去には影響しないのだから、どうでも良かったのです。
その どうでも良さが、論理のすり替えにつながったのでしょう。
論理がすり替わろうが、変わるまいが、
「高IQ者であっても、政府に逆らわずに特攻していった」
という過去は動かないのだから、喩え話も有効だと思います。
「過去もそうだったから、きっと未来もそうだろう」
同じように、
「わかっていても避けられない、アリの死のスパイラルに、巻き込まれていくだろう」
そういう話がしたかったのです。
そういう論理展開だったのです。
ついでの話ですが、8月15日の敗戦日に、敗戦を認められない人々が 島根県の松江市で反乱を起こした、
という記事を読んだことがあります。
これは、テレビでも聞いたことがない、歴史から消された歴史かもしれません。
同じように、
"自分のために生きる"
という原理主義者が反乱を起こした事もあったのかもしれない。
しかし、やはりそれも、歴史から消されてしまった事件なのかもしれません。
「歴史から消される事件もある」
という前提で考えれば、過去の事例を喩え話に使うのは、間違いの原因になる事があるでしょうね。
注意しないと。
569
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:17 ID:plpjxWI.0
*
※562の訂正
感情的で曖昧なコミュニケーションをしたくないならそれでもいい
↓
感情的で曖昧なコミュニケーションをしたいならそれでもいい
570
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:30 ID:ooWYG8c50
*
※562
＞上記のコミュニケーションの基本は、少なくとも高IQにとっては『いちいち高いハードル』でもなんでもない、ごくごく当たり前の事なんですけどね…。
その指摘があるだろうと思って予め書いておいたけどね（よく読んでね）
普通の人は相手の不合理極まりないコミュニケーション態度にもある程度は合わせようとするだろうと言っている
そこを絶対に譲ろうとせず、距離を置いてまで自分のやり方を保存しようとするその執着が異常だと思う
＞「高IQ同士の会話では相互に理解・受容し合えている」という事実に気付いていないんですよ。
うわぁ、これはひどいな
やっぱり言葉を重ねてもなかなか伝わらないものだな
高IQ者の間だけでうまく相互理解ができても、現実の社会は低IQ者がひしめいているわけだから、彼らとうまくやっていく方法を見つけ出さないと、社会において居場所を見つけ、自信と安心を持って幸福に生きて行くことはできないだろう
文系はそういった現実に即した総合的な判断をきちんとやる
理系的頭脳の自称高IQ者は視野が狭く、そのことがわからない
571
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:49 ID:plpjxWI.0
*
※570
>普通の人は相手の不合理極まりないコミュニケーション態度にもある程度は合わせようとするだろうと言っている そこを絶対に譲ろうとせず、距離を置いてまで自分のやり方を保存しようとするその執着が異常だと思う
だから「ある程度は合わせて」いますって。『距離を置いて付き合う』って、そういう意味ですよね？
(「最低限のつきあいのみする」って事であって、『絶縁する』ではないでしょう？)
加えて、その行為がなぜ『異常』なのかが分かりません。
低IQでも
「自分に合う人と基本的に付き合う。話の通じない人とは基本的に関わりたくない」
って思う人は大勢いるでしょう？
>高IQ者の間だけでうまく相互理解ができても、現実の社会は低IQ者がひしめいているわけだから、彼らとうまくやっていく方法を見つけ出さないと、社会において居場所を見つけ、自信と安心を持って幸福に生きて行くことはできないだろう
「現実の社会は低IQ者がひしめいているわけだから、彼らとうまくやっていく方法を見つけ出さないと、社会において居場所を見つけ、自信と安心を持って幸福に生きて行くことはできない」
というその考えこそが、あなたの『価値観の押しつけ』だっていう話をしてきたんですが？
低IQと共に生きる生き方も1つの価値観。
高IQ者だけの、会話ストレスの少ない環境を選ぶ生き方も1つの価値観。
どちらも決して「視野狭窄」ではなく、「社会を知った上での人生の選択」です。
低IQと関わらなくても、自分にあった環境でうまく生きたり成功を収めたりしている高IQの方々、たくさんいらっしゃいますよ。
どうして、そういう人生の選択をとってはいけないのですか？
>文系はそういった現実に即した総合的な判断をきちんとやる
>理系的頭脳の自称高IQ者は視野が狭く、そのことがわからない
また無根拠の決め付けですか、スルーします。
572
不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:58 ID:LovEKxf70
*
もうここに集まった頭いい奴らの中で
友人作ったり結婚しろよwww
573
不思議な名無しさん :2014年07月04日 00:00 ID:45IYkzoN0
*
結局、
>普通の人は相手の不合理極まりないコミュニケーション態度にもある程度は合わせようとするだろうと言っている
というのが真実だとしても、
『普通の人が合わせているからお前もやれ』
という考えこそ、価値観の押しつけです。視野狭窄です。
低IQと関わる(不合理極まりないコミュニケーション態度の人間と関わる)事を避け、ストレスの少ない環境下で生きる事。
高IQにとっても低IQにとってもなんら迷惑ではないのに、なぜ
「みんなはそうじゃない」
という
それこそ、一般人の
『高IQの人生選択を絶対に受容しようとせず、自分達のやり方を』
574
不思議な名無しさん :2014年07月04日 00:01 ID:De.B8mKz0
*
脳がぶっ壊れるまで勉強したらどうなるんだろうか？。日に３０時間の勉強・・・。例えば、ありとあらゆる本を読む。ドリルを読み書きする。ＣＤ、ＤＶＤの教材を何度も見る。等々・・・・。毎日やったら天才に追いつけるだろうか？。
575
不思議な名無しさん :2014年07月04日 00:04 ID:45IYkzoN0
*
(※573は、文章作成途中で誤って送信した、ミス文章です。すみません。)
仮に
>普通の人は相手の不合理極まりないコミュニケーション態度にもある程度は合わせようとするだろうと言っている
というのが真実だとしても、
『普通の人が合わせているからお前もやれ』
という考えこそ、価値観の押しつけです。視野狭窄です。
低IQと関わる(不合理極まりないコミュニケーション態度の人間と関わる)事を避け、ストレスの少ない環境下で生きる事。
高IQにとっても低IQにとってもなんら迷惑ではありません。
あなたの主張は、それこそ
『高IQの人生選択を絶対に受容しようとせず、自分達のやり方を押しつける』
異常者ですよ。
※572
そういう人生の選択があってもいいですよね？
でも、570さんはなぜかそれを否定しているんです。
576
不思議な名無しさん :2014年07月04日 00:15 ID:45IYkzoN0
*
※570
あなたの根本的な価値観、
“社会は主として多数派によって構成されているのだから多数派に合わせよ。合わせられない者や合わせようとしない者は社会不適合者だ。異常者だ。”
そういう思想は、社会の少数派を全て排除・抹殺する事になりますよ。
あなたはきっと「高IQ者」というマイノリティ以外にも、セクシャルマイノリティ、知的障害者、被差別部落出身者、少数民族といった、おしなべてマイノリティとして生きる方々全ての人生・価値観を
“異常・社会不適合”
とみなし、否定されるのでしょうね。
577
不思議な名無しさん :2014年07月04日 14:47 ID:DDe6wKQl0
*
紹介されてるサイトは結構正確だと思う。病院でやったアスペルガーテストの時と同じ数値が出たから
578
不思議な名無しさん :2014年07月04日 15:21 ID:TX15hCWb0
*
574 氏へ
＞脳がぶっ壊れるまで勉強したらどうなるんだろうか？
普通に脳がぶっ壊れると思います。
適度に脳に刺激を与え、栄養を摂取し、睡眠をとれば脳は発達します。
およらくあなたの言う天才とは、偏差IQ値２００以上で、創造力に満ち溢れ、歴史に名を残すランクですね。IQ２００は生まれつき脳の構造が、神経細胞が太い、漏電しないよう被覆が完璧等の複数の要素があります。現状の科学や医学では完璧に創ることは難しいです。
脳そのものを変えるより、地道な読書や学習で、コンピューターで例えるとソフトを充実させると賢くなります。
私の中一の息子はIQ１１０の普通ですが、努力して学校の成績は１０段階の９です。学校のトップにすることも可能ですが、親の言うことは聞きません。
579
不思議な名無しさん :2014年07月04日 22:14 ID:PYZnH7qz0
*
「趣味」の話になるけど、
小説、漫画、アニメ、ドラマ、映画、等で高IQ者が「これは面白い！」や「これは論理展開がすばらしい！」と、思うような作品って何かありますか？
そういう作品に興味があります。
580
不思議な名無しさん :2014年07月05日 01:03 ID:YYdiljUn0
*
※579
小説は、良い作品がたくさん挙げられますので、
個人的に思う『話の面白い作家(テーマor設定or展開)』や『文章が美しい作家』を挙げておきます。
[短編小説]
o.ヘンリー カフカ チェーホフ モーパッサン
幸田露伴 森鴎外 芥川龍之介 志賀直哉 泉鏡花 梶井基次郎
[中長編小説]
ドストエフスキー トルストイ バルザック デュマ(大デュマ)
G.G.マルケス ゲーテ セルバンテス
尾崎紅葉 夏目漱石 谷崎潤一郎 三島由紀夫 安部公房 大江健三郎
[漫画]
HUNTER×HUNTER ライジングインパクト 名探偵コナン 金田一少年の事件簿
Q.E.Q.証明終了 C.M.B.森羅博物館の事件目録 世紀末リーダー伝!たけし
三国志 項羽と劉邦
[アニメ]
(今は見ないので分かりませんが、子供の頃見ていたものを挙げておきます。)
ドラゴンボール スラムダンク まんが日本昔ばなし
[ドラマ]
HERO ケイゾク 聖者の行進 ガリレオ
[映画]
W.ディズニー作品 宮崎駿作品 ガリレオ容疑者Xの献身
インディ・ジョーンズシリーズ
以上です。
完全に一個人の好みですが、一通り挙げてみました。
581
不思議な名無しさん :2014年07月05日 01:07 ID:YYdiljUn0
*
すみません間違えました。
誤)Q.E.Q.証明終了
正)Q.E.D.証明終了
582
不思議な名無しさん :2014年07月05日 09:31 ID:OAW6bCeG0
*
久しぶりに覗いたけど、まだアスペルガーがいるね。
もっと楽しい雰囲気になったら来ます。
583
不思議な名無しさん :2014年07月05日 13:07 ID:cN66UCE20
*
※580
おぉ、詳細な返信ありがとうございます。
色々な作品に触れていらっしゃるのですね。
時間はかかりますが、返信を参考にしてこれからチェックしてみようかと思います。
584
不思議な名無しさん :2014年07月06日 02:38 ID:krcjEyzt0
*
「ポエマー」を笑う事は危険だと思う。
なぜなら、
「優れた芸術家は、果てない知識の積み重ねを瞬時に貫き、一気に深層に達する表現を描くことができる」
by 旧ネコネコblog
からだ。
なぜソ連は崩壊したか？
共産主義というのは、論理的には正しかったらしいが、
※548
>人間なんて不条理の塊みたいなものだ。
という現実の前に、崩壊してしまった。
共産主義者たちは、人間という存在をとらえ損なっていたのだ。
そして、自分自身をも見損なっていたのだろう。
585
不思議な名無しさん :2014年07月06日 08:13 ID:YXR2mz7P0
*
586
不思議な名無しさん :2014年07月06日 10:04 ID:6eW2w57E0
*
※584
つまり、崩壊した直接の原因は「体制」ではなく「不条理な人間」て事でしょ？
崩壊させたのは論理的な人達じゃなく、非論理的な人達じゃないですか。
それに、共産主義は論理的に正しいわけではないですけどね。
587
不思議な名無しさん :2014年07月08日 05:02 ID:4r3uAGIP0
*
>>578
横レスですが、そのような研究結果があるのですか？
588
不思議な名無しさん :2014年07月08日 21:54 ID:qWG8MptA0
*
IQの高い奴ってジョジョとかハンタとかバキとか読んでも鼻で笑っちゃうんだろうか？
589
不思議な名無しさん :2014年07月08日 22:15 ID:qWG8MptA0
*
そういえば、魔の山を読んでナフタとセテムブリーニの議論にさっぱり着いていけなかったけど、なんでこうも二人がかみ合わないのか不思議に思ったなぁ
590
不思議な名無しさん :2014年07月10日 05:36 ID:ucwLcLBH0
*
殆ど無益だけども、こういう議論（一方的だけどｗ）は傍から見てると本当に面白いね
要所要所で頭のいい人が簡潔に要点を纏めてくれたから僕みたいな低ＩＱでも分かり易かったし
しかし高ＩＱの人が自分で挙げた低ＩＱの人の性質からして無駄だって分かりきってる且つ実生活ではそういう関わりを避けているにもかかわらず、おんなじ事を何度も何度も繰り返して論破しようとしているのは流石に滑稽だった
挙句後半は低ＩＱに足引っ張られてｇｄｇｄの（ある意味）同レベルになってたのが非常に残念
それを高ＩＱの徹底した実証主義と捉えるか、優しさと捉えるか、性悪と捉えるか、コミュ障害と捉えるかによって評価が変わってくるんだろうね
自分の事だから良くわかるけど、低ＩＱの人の発言には無駄な部分やノイズが腐るほど含まれているんだよ（誰かも言ってたけど、下手糞なたとえ話とかね）
それを倫理破綻しているからって一々論破してったらそれこそ議論が進まないと思うんだがどうよ？
んでさ、低ＩＱの人って結局色々言っても、頭悪いから本当に言いたいことは至極単純で詰まらない一つの事だったりすることが多い
破綻だらけの文章でも、高ＩＱから見て理解しようと努めるならある程度それが分かるんじゃないかと思うのよね
それを簡潔に整理して、指摘して、答えてあげるのが高ＩＱの義務（は言い過ぎか）ってもんじゃないかね
まぁｇｄｇｄになってる状況じゃ、低ＩＱは自分が何を言いたいのかすら分からなくなってるから、（自分の頭の悪さを指摘されるみたいで）逆効果になるかもしれないけど（というか高確率でなる、イラッとする）、後々になってそれが役立つこともあるかもしれない
喧嘩別れになると思考放棄して内省しないからね、僕らは
下手したら身内で高ＩＱをけなして自己正当化し（た気になって）、誤った観念を更に強固なものにしてしまうことすらあるｗ
591
不思議な名無しさん :2014年07月10日 10:27 ID:EdE8kQTI0
*
>それを倫理破綻しているからって一々論破してったらそれこそ議論が進まないと思うんだがどうよ？
論理破綻を放置しては議論が進みませんね。
1～10迄足す時に、
1+2=5という計算間違いをして、そのまま足し算を進めても
意味が無いのと同様です。
592
不思議な名無しさん :2014年07月10日 10:28 ID:EdE8kQTI0
*
「進める」という言葉の意味でさえ違うのが面白い。
これが相手をしている理由の一つでもあるのかも？
でもすね。
593
不思議な名無しさん :2014年07月10日 14:39 ID:oxJ.fiHA0
*
その足し算の例はあまりよろしくないかと思います
僕が言いたいのは、低ＩＱの人がＡという主張をしたいとき、それとは無関係なノイズ（仮にＢＣＤとする）が混じるという事です
Ａを説明するための土台としてＢＣＤが必要なら貴方の主張は正しいでしょう
しかしＢＣＤがＡと無関係なら、僕らにはそれを排除して論理を明確にしてもらう必要があるんですよ（高ＩＱの皆さんがご自身の意見を述べる前に、です）
要するに自分の主張したいことすら明確に認識できていない事があるんです
だから議論・論点がぶれぶれになります（恐らくＢＣＤに対する論破はそれをさらに助長します）
そういうのが面倒だから距離を置きたいというそのお気持ちは理解しますが、一度議論が発生した以上、少しでもまともに話をしてくださるつもりがあるのなら、そのように取り計らっていただけると助かります
594
不思議な名無しさん :2014年07月10日 15:14 ID:oxJ.fiHA0
*
「進める」という言葉の意味すら違うのは（それを説明されていませんので、完全な推論になってしまいますが）、議論に対する目的や姿勢がそもそも違うからではないでしょうか
僕ら低ＩＱは高ＩＱのみなさんになんでもいいから自分の主張を認めさせたい（だからまずは言いたい事を自覚させてもらう必要がある）
皆さんは議論を通じて分かり合いたい、より高い次元の理解に到達したい（だから一つ一つ間違いを指摘したい、結果我々はますます混乱しますが）
この違いかと思われます
かみ合わないのも当然ですよね
このログを見て思うのは、恐らく途中からは僕ら低ＩＱは高ＩＱの皆さんの議論相手にすらなっていなかったのではないかという事です
高ＩＱの皆さんは適当に我々の相手をし、その反応・やり取り自体を皆さんの主張の証拠として提示しようとした
いわば我々はただの被検体であり、高ＩＱの皆様同士こそが議論相手だったのではないかと
皆さんの議論が止揚された結果が（使い方合ってますかね？）、皆さんが共通して持つ悩みの種である我々の性質のまとめなのでしょう
595
不思議な名無しさん :2014年07月10日 15:34 ID:WLODNVz00
*
※593
>ＢＣＤがＡと無関係なら、僕らにはそれを排除して論理を明確にしてもらう必要があるんですよ
>一度議論が発生した以上、少しでもまともに話をしてくださるつもりがあるのなら、そのように取り計らっていただけると助かります
「ノイズを排除する」
そもそもそれは、低IQ側の人達が自身の主張を話す前にしなければいけない事でしょうに……
それを「低IQは自分自身で認識できないから」そうしてしまうのならば仕方がないとしても、それでも責任は低IQの人達にあるはずです。
なぜ、「低IQの人達が手前勝手に混ぜたノイズをいちいち指摘し、議論を停滞させる高IQが悪い」「高IQにはそれらのノイズを正す義務がある」という論理になるのかが分かりません。元来、議論を停滞させた責任は、ノイズを混ぜた低IQ側にあります。
そんな手前勝手な責任を高IQに押し付けるのならば、最低限の礼儀として低IQ側は、コミュニケーションをとる前に
「私達は、自分の主張したいことすら明確に認識出来ていない事があるので、すみませんが、主張とは無関係のノイズが混じる事があります、また、そのノイズも私たち自身で認識出来ていない事がありますので、上手く取り計らって下さい」
と高IQへ申告する義務がありますよ。
低IQが「少しでもまともに話や議論をするつもりがあるのなら」…ですね。
596
不思議な名無しさん :2014年07月10日 15:42 ID:oxJ.fiHA0
*
勿論責任は低ＩＱである僕らにあると思いますが、それが出来ないから低ＩＱなのですよ
それは皆さんも結論付けておられるでしょう
だから少なくとも僕はそのようにお願いしているわけです
そして僕は皆さんを非難するつもりは全くありません、むしろ自省していると思うのですが如何でしょうか
「低IQの人達が手前勝手に混ぜたノイズをいちいち指摘し、議論を停滞させる高IQが悪い」
少なくともこれは貴方方高ＩＱが大嫌いな不要な行間を読んだ結果である邪推ではないのでしょうか
597
不思議な名無しさん :2014年07月10日 15:46 ID:oxJ.fiHA0
*
言ってみれば、低ＩＱなりに自分の限界を理解したうえで歩み寄るための提案をしてるだけです
それが面倒だからだとか、そんなことをしてまで話す義理がないとおっしゃるなら仕方ないです
わがままを申し上げてすみませんでした
598
不思議な名無しさん :2014年07月10日 15:49 ID:WLODNVz00
*
※596
邪推ではありません。
>おんなじ事を何度も何度も繰り返して論破しようとしているのは流石に滑稽だった 挙句後半は低ＩＱに足引っ張られてｇｄｇｄの（ある意味）同レベルになってたのが非常に残念 それを高ＩＱの徹底した実証主義と捉えるか、優しさと捉えるか、性悪と捉えるか、コミュ障害と捉えるかによって評価が変わってくるんだろうね
というコメをおっしゃる590さんのような低IQの人がいらっしゃいます。
「おんなじ事を何度も何度も繰り返して論破しようとしているのは流石に滑稽」
「性悪」
「コミュ障害」
これらの発言が「低IQの人達が手前勝手に混ぜたノイズをいちいち指摘し、議論を停滞させる高IQが悪い」という風に解釈した私が、決して邪推ではない事の根拠です。
ただ、一方であなたのお気持ちは理解できました。
599
不思議な名無しさん :2014年07月10日 15:56 ID:oxJ.fiHA0
*
ごめんなさい、文脈を見て貰えたら分かりますが、590は僕です
構って貰いたくて（言い換えるなら議論の取っ掛かりにしたくて）無礼な物言いになってしまったことはお詫び申し上げます
ただ、これは飽くまで低ＩＱと高ＩＱ双方の立場からものを見た結果、そういう風に表現せざるをえなかっただけです
もしも高ＩＱの方々を腐す目的なら「優しさ」とか「徹底した実証主義」なんていう言葉は使いません
その行為がどう捉えられるかは結局受け手次第のところもありますよね、と言いたかったのです
600
不思議な名無しさん :2014年07月10日 15:59 ID:WLODNVz00
*
なるほど、そういう事だったのですね。
>もしも高ＩＱの方々を腐す目的なら「優しさ」とか「徹底した実証主義」なんていう言葉は使いません
確かにその通りですね。
分かりました。
601
不思議な名無しさん :2014年07月10日 16:03 ID:oxJ.fiHA0
*
上記、一連の書き込みを全て読んで頂いても僕が高ＩＱの方々を理解しようと努力していない、自省する気がない、高ＩＱの方を貶したいだけだと思われてしまうのならば、僕は自分の表現能力に絶望せざるを得ないです
602
不思議な名無しさん :2014年07月10日 16:06 ID:oxJ.fiHA0
*
ご理解頂けたようで幸いです
一時的とは言え、誤解を招くような書き方をしまったことを本当にお詫び申し上げます
お付き合いいただきありがとうございました
603
不思議な名無しさん :2014年07月10日 16:56 ID:oxJ.fiHA0
*
結局、僕ら低ＩＱが高ＩＱ（の方に限らずかもしれませんが）に望むことの大半は自分の拙い主張や愚痴を「うんうん、そうだね」って笑顔で聴いてもらう事なのかもしれませんね
高ＩＱの人が折角、こちらのためを思って反証、訂正、ご意見下さっても、話をする目的が違うために低ＩＱからするとまるで自分が馬鹿だと言われたかのような、攻撃されたかのような印象になってしまう
あまりにも低レベルすぎて皆さんが距離を置きたくなるのも無理はありませんし、そうするのが平和かつお互いの幸せなのだと思います
それでもこの社会に生きている以上、（このような場所のように）低ＩＱと少しは関わらざるを得ません
そんな際には我々が子供や動物や知的障害者に示すような寛容の精神（自分で言っててうそ臭いですが・・・）で、（高ＩＱの皆様には不快な事でしょうが）一時的にレベルを落としていただけると喧嘩にはならないのではないかなと思うわけです
現実は低ＩＱ側から理不尽な喧嘩を売られる事がままあるため、どうしようもないのでしょうが・・・
604
不思議な名無しさん :2014年07月11日 20:51 ID:hDZz7DpO0
*
256の問題はなぜそう錯覚するかって
ところまでまで含めて考えられたらいいね。
605
不思議な名無しさん :2014年07月12日 19:25 ID:MS33WdTB0
*
606
不思議な名無しさん :2014年07月13日 12:27 ID:OeL73SyT0
*
同じことをいい続け論破するより、それが理解できない人と、
説明すればまあ分かる人と、区別して！！！！！
話が理解できない人（頭固い）は
１ はじめは分からないが１回で分かる人
２ ２～４回で理解できる人
３ 何回言っても理解できない人
面白いのが、理解できない人を理解できない人が世の中５０％を超えていること（実際に調査したわけではありません。体感です）。それを、
変なやつ、病気、馬鹿、天才、？（なんだこの人）と一言で片付けるから変なやつ、病気、馬鹿、天才、？（なんだこの人）等が困ったり、兵庫県議が、説明（嘘の説明さえ）できずに泣いたりしているのでは。
理解しようとしても、考え方や性格や脳はほとんど変わりません。（変わる事もたくさんある） そういう考えかたもあると理解した気になる人が２０～３０％位います（体感というか雰囲気）。
様々な事を理解できる人が増えるのは、いい事ですが、
裁判で情状酌量がかなり多くなってしまったりして？
607
不思議な名無しさん :2014年07月13日 13:20 ID:3FIdc3nf0
*
精神科で心理テスト受けてIQ１５０位だと分かったが、
中年なのでなんにも人生変わらん・・・
608
不思議な名無しさん :2014年07月13日 13:31 ID:9lXPpnkt0
*
※606
いいからポカリ買ってこいよ
ダッシュでな
609
不思議な名無しさん :2014年07月13日 20:02 ID:5Pm4n9jc0
*
>>607
変わらんっつーか自分で頭良いって気付かんか？資格・受験余裕やろ
610
不思議な名無しさん :2014年07月13日 23:06 ID:CX6YQ.ZZ0
*
>考え方や性格や脳はほとんど変わりません。（変わる事もたくさんある）
どっちやねん
611
不思議な名無しさん :2014年07月15日 15:59 ID:UuAK.AXP0
*
同じ文中でも自分の書いたことを忘れてるんだろ、流石低ＩＱ
という冗談は置いといて
・考え方の大きな方向性は殆ど変わらないが、考え方が（少しだけ）変わる頻度は高い
・考え方が変わる事は頻度としては小さいが、絶対数としてはそこそこある
多分後者
感覚的な文章でも分かって貰えると思っているんだろう
他人の文章は自分勝手に解釈（誤解）する、自分の文章は自分の思ったように解釈されて当然という考え方だからいつまでたっても洗練された文章が書けない
また、反例を出されることへ予防線を張っているつもりなんだろうが、こういうどうでもいい事を考えるのは自分のいいたいことだけでも上手く伝えられるようになってからだな
低ＩＱは無理に自分の主張を長文に膨らませず、一問一答でやり取りすることから覚えろ
612
不思議な名無しさん :2014年07月15日 17:53 ID:GmrflyZY0
*
低IQと話していると、迷路に迷い込む。
あかん、今日もえらいしんどかった。
一つの結論を出したいんだけど、細かいことを考えたり、相手の立場に経って考えることが出来ず、すごい単純思考で短絡的な結論を口にする。
具体的な話を詰めないといけないのに、すぐに「あなたの言い方が悪い」とか
説教される。当然分かっているはずのことが分かっていないらしく、それを話すと、「好きにして」と言って逃げを打った。最初に自分が高らかに言ったことはもう忘れたみたい。私がそれに合わせてあげようとしたことも記憶なしって感じ。
IQが低い人と話していると、こういうことがよくある。
残るのは疲労のみ。
この疲労感、数日残るんだな。
613
不思議な名無しさん :2014年07月15日 17:55 ID:QW0mrCdc0
*
614
不思議な名無しさん :2014年07月15日 18:24 ID:QW0mrCdc0
*
615
不思議な名無しさん :2014年07月15日 22:12 ID:a1NGopGX0
*
人に思考ロジック説明するのがメチャクチャ面倒だね。
誰かが言ってたけど、説明してる途中で、相手が疲弊してついてこれない。
616
不思議な名無しさん :2014年07月15日 23:07 ID:fNTNDoBE0
*
IQが一般的に天才レベルまで高い人がよりIQの高い人についていけないって思う瞬間ってどういう気分なんだろうか？さらに、その人が全くかなわないって思うようなIQってどういう存在なの？って想像するとわけわかめ。
617
不思議な名無しさん :2014年07月16日 00:06 ID:CEhIt13IO
*
その高いIQ使って素人の考えも理解すればいいんだが、やっぱり難しいのか。
俺は150程度だが、加速と減速をコントロールしてるし、相手の気持ちや考えを自分のものとして先読みや理解もできる、アンケートで何を答えるかや好きなタイプまでわかるが、不気味がられるのがわかってるから口にしない。
間違えるとわかってることをわざわざやる必要はないからな。
俺の場合、混線してる回路を外に発することができなかったから、勉強がめちゃめちゃできるってわけじゃなかったが、その混沌は最初から形のない人の理解の方面には役立ってる。
俺も本スレ111と同じ流れは経験したが、ようは適正と使いようってことだろうよ。
618
不思議な名無しさん :2014年07月16日 00:29 ID:VDCagQz7O
*
ちなみにいらなそうだがアドバイスな。
俺も普通の人との会話は普通にすると疲れるが、だったら普通に相手をしなきゃいいって話、具体的には領域を区切る。
手順は脳の作業スペースを一部切り離して、一般人用と自分用を作る。
一般人はせいぜい3割、7割を自分用に使って3割の領域で会話を、7割は会話をしながら自分の思考に没頭する。
3割しか能力を割り当ててないから、これで普通の人間と同じレベルで会話ができる。7割は必要に応じて3割に加減、必要なきゃ妄想でも思考実験でも好きに使えばいいし、ダメなら寝かせとけ。
俺は状況把握と心情理解で使ってるが、心情理解は深いから余らなくて良い。
まあ、やりすぎて境界が曖昧になるようなら病院送りだがね。
619
不思議な名無しさん :2014年07月16日 00:38 ID:XR13jtJe0
*
俺はさー、野良猫が車を待って道路渡ってるの見て、心底すげ〜って思った。
自分がもし人間じゃなく、野良猫だったら、長生きしてないと思う。
だから、野生で長生きしてる奴は頭良いと思うし、尊敬する、マジで。
620
不思議な名無しさん :2014年07月16日 09:04 ID:uhR5nM8G0
*
※618
>手順は脳の作業スペースを一部切り離して、一般人用と自分用を作る。
> 一般人はせいぜい3割、7割を自分用に使って3割の領域で会話を、7割は会話をしながら自分の思考に没頭する。
それ、良い方法ですね。私には分かりやすいです。
実践してみます。
621
不思議な名無しさん :2014年07月16日 13:17 ID:CEhIt13IO
*
>620
わかりやすいか、、一発で理解されるってのは良いものだな。
俺の環境も無理解な人間が多くてな、正直初めて言われたんだが、感動したわ(笑)
ありがとうな。
ちなみに場所に合わせてるつもりだが、気に障ったなら言ってくれ、丁寧に変える。
健闘を祈る。
622
不思議な名無しさん :2014年07月16日 13:30 ID:VDCagQz7O
*
>617
どの程度のIQを想定してるかわからないんだが、俺が答えていいか？
とりあえず俺は清々しくなる。
同時にその苦労を察して気の毒になるが、心の中ではエールを送っているし、まともな人間なら努力を評価して敬意を払う。
ただかなわないと思う存在は簡単だ。
高いIQの相手は仲間意識が先立つから最初からそういう概念を持つような次元にいないが、その辺のどこにでもいるようなおばちゃん連れてきたら俺は簡単に降参するぞ。
おばちゃんのIQなら、俺は世間話に付き合って適当にサヨナラするくらいしかできないからな。
こういうのは、IQが高いばかりが強いってわけじゃないんだ。
623
不思議な名無しさん :2014年07月16日 17:17 ID:jqlmGLcT0
*
人はしばしば
不合理で、非論理的で、自己中心的です。
それでも許しなさい。
人にやさしくすると、
人はあなたに何か隠された動機があるはずだ、
と非難するかもしれません。
それでも人にやさしくしなさい。
成功をすると、
不実な友と、
本当の敵を得てしまうことでしょう。
それでも成功しなさい。
正直で誠実であれば、
人はあなたをだますかもしれません。
それでも正直に誠実でいなさい。
歳月を費やして作り上げたものが、
一晩で壊されてしまうことになるかもしれません。
それでも作り続けなさい。
心を穏やかにし幸福を見つけると、
妬まれるかもしれません。
それでも幸福でいなさい。
今日善い行いをしても、
次の日には忘れられるでしょう。
それでも善を行いを続けなさい。
持っている一番いいものを分け与えても、
決して十分ではないでしょう。
それでも一番いいものを分け与えなさい。
マザー・テレサ
624
不思議な名無しさん :2014年07月16日 22:21 ID:uhR5nM8G0
*
※621
今日一日3割だけ使って過ごしてみました。楽ですね～。驚きました。
私は、よくどうしても全部使ってしまっていつも困ったなと思っていたのですが、仰るとおり、頭の中に境界線を描いてみたのです。
そしたら、楽！頭の中にいつも壁を作って乗り越えないようにするといいんですね。このイメージが今までなかったです。全部活動していました。
ただ、相手との付き合いが浅かったり、実際よりも頭良く見せていたりする人だと、賢い人だと勘違いすることがあって、難しいですね。賢い人だと思ったら、バーンと扉が開きそうです（嬉しくて♪）。そして驚かせてしまって引かれます。境界線を少しずつ動かせるようになるには、修業が必要なようです。
625
不思議な名無しさん :2014年07月16日 22:36 ID:1IVYe9PR0
*
ここの自称高ＩＱには等質も混じっているんじゃないかと思う
他とのやりとりで知性示してる人はともかく、所詮自己申告制だから思い込み・はったり等なんでもありという
626
不思議な名無しさん :2014年07月16日 22:45 ID:1IVYe9PR0
*
621、624からはそんな臭いがする
君たちが周りから引かれるのは高ＩＱだからではなく、等質の気があるからじゃないのか
余計なお世話だろうが煽りじゃなく、本当に心配している
627
不思議な名無しさん :2014年07月17日 00:23 ID:tRMQswRC0
*
>585
いました、いました！！
カッとなった時に芸術を口走るポエマーが。
しかし、
あんなにカッカッしてたんじゃ、寿命が減るでしょう。
ストレスを避けるために、たまーにアクセスするようにした方が良いでしょうね。
ネットの書き込みも自制気味にした方がちょうど良い。
※586
「悪いヤツが、富や権力を独占するだろう」
という予測をできなかった共産主義者たちは、頭がお花畑だったとしか思えない。
それに、
「論理的な人でも、不条理さを内包している」
のが人間ってものじゃないでしょうか？
たとえば
「議論に勝ちたい」という欲望は、論理的でしょうか？
それとも、人の不条理さでしょうか？
>共産主義は論理的に正しいわけではないですけどね。
え？そうだったんですか？知らなかった…
628
不思議な名無しさん :2014年07月17日 10:44 ID:htcBAt39O
*
>624
早速実践したのか、さすがだ(笑)
役に立てたなら嬉しいよ。
境界を無意識に維持できるようになるまでは慣れが必要だが、慣れれば意識の切り替えと集中力のコントロールで微調整できるから、さほど苦労しなくなると思う。
嬉しくなるのは俺もここに来てよくわかった。
が、リアルとの落差が今までの妥協に影を落としそうだからな、、中毒性の強さもあるし、離れようとは思わないが、ここに来るときはリアルにまで同じ期待を持たないよう意識すべきなんだろうな、、。
629
不思議な名無しさん :2014年07月17日 11:01 ID:v2BJ.YWTO
*
>626
等質の気か、確かにそれが普通の見方だ。
俺からすれば高IQなんてのは頭を使った内容について普通の人間以上のことができるってだけで、今回もそれを実践しただけのこと、異常でもなんでもないんだがな、、わかりやすく言えば、頭の働かせ方を調節しただけなんだ。
心配してもらえるのはありがたいが、とりあえず俺は大丈夫だとは言っておくよ。
ここは仲間が多そうだからこんな基地に思われそうな話もしたが、普段は能力を隠して恙なく日常生活を送ってる。
IQ110前後の方だと見受けたが、実際には周りに引かれてはいないことは、俺のいくつかの書き込みから察してくれ。
ともあれ、心配してくれてありがとうな。
630
不思議な名無しさん :2014年07月17日 11:42 ID:FEw7hKv00
*
等質って、妄想とかですよね。私は妄想はないつもりですが。本人は知覚できないのが精神の病ですし、気になります。
何か他に症状あるのですか？初期症状とか軽い症状はどういうものなのでしょう？
調べたけど見つけられませんでした。
631
不思議な名無しさん :2014年07月17日 12:38 ID:FEw7hKv00
*
※628
＞慣れれば意識の切り替えと集中力のコントロールで微調整できるから、さほど苦労しなくなると思う。
達人の域ですね。私も目指します。ありがとうございます。
632
不思議な名無しさん :2014年07月17日 16:30 ID:mE0L1KyR0
*
>>630
本当の初期症状としては、人に心中を察されているように感じる、心の中で軽率な悪口を言ってしまうのを抑えられなくなる（例えば目上の人と話しているときに「ハゲｗ」レベルの粗末なもの）
しかしその時点では病識が無いのが特徴ですから無意味ですよ
633
不思議な名無しさん :2014年07月17日 16:34 ID:mE0L1KyR0
*
補足
２つ目は、例えば序列主義などで「軍隊ごっこのようだ」と感じるのは良いのですが、一時的、あるいは
社会的にそのようにふるまう必要があるときに、どうしてもそういう気分に自分を統一することが出来ないというものです
634
不思議な名無しさん :2014年07月17日 16:41 ID:mE0L1KyR0
*
私からもお尋ねしたいのですがコメント165番氏の知覚とはどのようなものなんですか？（ちなみに私は625番氏でもなければ医者でもありませんし統＊＊＊＊症（NGワードらしい）にかかったこともありません）
私が良く目にする、過程が存在しないのに答えだけ分かるという説明ですが、それでは知覚とは無縁に思えます
635
不思議な名無しさん :2014年07月17日 16:42 ID:mE0L1KyR0
*
636
不思議な名無しさん :2014年07月17日 20:52 ID:FEw7hKv00
*
※632、633
私は全く当てはまらないように思います。
ある方向に頭が全集中してしまうのは、どちらかというとアスペルガー的だとは感じていますが・・・。
637
不思議な名無しさん :2014年07月17日 21:21 ID:qHbQClp00
*
＞630
その分野の専門ではないから、正確な説明は出来ない
本当に調べる気があるならそれこそ君がpubmedとかで検索した方がしっかりとした答えが得られるはず
というか、よく言われる初期症状や軽い症状は恐らく一般人でも大なり小なり持ち合わせていると思う
普通なら非現実だと自覚できる根拠のない知覚・妄想などを修正不能なくらいに確信し、社会生活に支障が出るようになった時点で診断されるんじゃないか？
だから俺もその気がある程度にしか言ってないし、それが本当に高ＩＱによる弊害ってだけなら問題ない
ただ、君たちの話を聞いてるとその能力を活かしているように見えないんだよ、デメリットしかない
はっきり言うが、君たちのやってることは一般人（君たちからしたら低ＩＱ？）だってやっているんだよ
そんなもんは話の内容のレベル次第だ
どうでもいい話なら適当に聞き流しつつ、適切な相槌をうちながら別の事だって考えるさ
逆に全力で集中しないと理解できない、もしくはレベルが低くても聞き漏らしがあったら困る話だってあるだろう
そんな程度の事を自分たちは高ＩＱだから云々言い出すことが、俺には修正不能の妄想に見えたってだけ
638
不思議な名無しさん :2014年07月17日 21:22 ID:qHbQClp00
*
逆に高ＩＱだったら、その心情把握やら相手の趣味嗜好傾向の分析なんやらをフルに使い、下らない会話でいかに相手を楽しませるか、受けを狙うかつーことも出来るんでない？
こういう事を書くと、俺たちはそんなことに興味ないって言うのかもしれんけど、人はどういう状況で笑うのかって事を体系的に理解して実践可能になるってのはある意味で非常に学術的で、君たちの趣味嗜好にも合うし、実利的だと思うんだよ（その方法論を教えてくれるなら確実に高ＩＱだと思う）
そういう努力をせずに（出来ない、したくない？）、自分たちが高ＩＱだっていう選民意識（違ったら悪い）をもって、低ＩＱを見下す（ように見えるのよ、低ＩＱからしたら。例え隠してるつもりでもな）ような態度とって周りとそりが合わず心情的に孤立するなら、診断されてない等質と言われても仕方ない
ちなみに等質の人らは一概に低ＩＱではない、ある意味で発想の天才だと思う
639
不思議な名無しさん :2014年07月17日 21:29 ID:qHbQClp00
*
＞629
上でも書いたが、別に君の書き込みが基地だとは思ってないよ
その程度と、それが思い込みなのかどうなのかってだけ
でもね、実際にたった6行程度の書き込みを見て僕のＩＱを推測し（た気になっ）て、盛大にはずしてるのを見るとねぇ、君が高ＩＱにはとても見えない
たった6行で相手のＩＱを測れると思っていること自体、高ＩＱからすると浅はかなんでないの？
それとも、こういう事を書くと「皮肉も分からないのか、流石低ＩＱだな」とでも言われるでしょうか、怖い怖い
あ、もしくはあれか、こういう掲示板的なところでも低ＩＱ相手には自分の持ってる能力の3割しか使ってないとか言う事ですか
それなら失礼しました
640
不思議な名無しさん :2014年07月17日 21:37 ID:qHbQClp00
*
まぁ自分の持ってる能力の3割しか使わずに、結果失笑食らうようならやっぱ高ＩＱ（）って言わざるを得ないけどｗ
散々煽る様な書き方して本当に悪いが、君が本当に高ＩＱなら、ぜひとも俺とのやり取りでそれを証明して見せてほしい
本当に、こういう場所では、高ＩＱはお互いの会話でそれを実証っつーか納得させるしかないんだ
上のＩＱテストだって自己申告制だからね
勿論君からすればそれをやるメリットは０だがね、暇なら付き合ってくれ
641
不思議な名無しさん :2014年07月17日 21:48 ID:qHbQClp00
*
あとね、629は心配されなくとも自分が実生活で引かれる事はないっていうけど、実際に何回かそれを経験したからそういう事が言えるんだろ？
そういう経験もないのに、相手の事を理解した気になってるんなら、それは君の思い込みに過ぎないと思うんだが、どうだ？
逆に経験があるなら、それは本当に君の考えと実際は一致していたか証明できるのか？
相手の反応を誤解してないか？
そういうのは何度も自覚的・意識的に実験を繰り返して確信を得ていくと思うんだが、どうだ？
餓鬼の頃に比べるて大人になると一般人でも結構物事考えて複雑になってるぞ、昔と今を同じだと思ってないか？
642
不思議な名無しさん :2014年07月17日 21:57 ID:FEw7hKv00
*
高IQというのは、思い込みとか妄想じゃなくて、検査結果だからどうしようもないよ。
IQが高かった（つまり少数派）ので、今までの困難は、それも原因かな、と当たりをつけて、楽になるかどうかいろいろな方法を実験しているだけですよ。
IQが高ければ、低IQにできないこともできるだろうという方が妄想です。
IQテストの検査項目は極わずかですから。ある一部の能力が少数派っていうだけですよ。人を笑わせる能力なんてIQでは測れないですし、人の気持ちを察する能力も人と上手くやっていく能力も、検査項目には入っていません。
むしろ、IQの低い人の気持ちを察したりするのは、IQが高いと苦手だと思いますよ。みんな、自分と同じくらいだと思うものですからね。
643
不思議な名無しさん :2014年07月17日 22:11 ID:qHbQClp00
*
一つのレスだけで判断せず、文章の流れを追ってくれ
僕は高ＩＱ＝思い込み、妄想と言っているわけではない
ここの自称高ＩＱにそれが混じってる（自分が高ＩＱだと思い込んでいる）んじゃないの、と言ってるだけ
高ＩＱだったら笑いがどうこうってのは僕の書き方が拙かった、謝る
629が相手の心情を把握がどうこう言ってたからそれに引きずられた
飽くまで629とかそれに類似する人に対しての発言と思ってくれ
んで、ここで高ＩＱの人たちがやってる事は分かってるよ
それを邪魔するつもりは全くない
実際にここの中盤くらいのやり取りは見てて面白かったし、明確なまとめも出て、俺も感心してみてたよ、これぞ高ＩＱってな
644
不思議な名無しさん :2014年07月17日 22:39 ID:qHbQClp00
*
ただ、よくあるＩＱテストには物事の一般化、秩序化の程度を測る項目もある（と思う）から、ある程度は人の気持ちの理解にも繋がるじゃないの？（抽象的だから実際に活かせるかどうかは別として）
だから高ＩＱの人で本当に低ＩＱの気持ちを理解できないってのは、それこそ普通とは別ルートでテストの正解導いてる、高ＩＱの人でも異質な部類に入ると思うんだけどな・・・
殆どは実際の社会で触れ合う内に低ＩＱの思考レベルを頭で理解した、けど（価値観的な意味で）合わせる気がないってだけじゃないかと
645
不思議な名無しさん :2014年07月18日 08:34 ID:m9nhOvKK0
*
文章が長すぎて読む気がしない・・・。
私は幼いころ漫画ばっかり読んでたから、文章の精読は苦手です。
感覚的にしか捉えられない。物語は読めるけど、論文は読めない。
という高IQもここにいます。
646
645 :2014年07月18日 08:45 ID:m9nhOvKK0
*
ごめんね。IQは高いけど、頭悪いと自分では思ってるから。
647
不思議な名無しさん :2014年07月19日 23:06 ID:ja22vNQ10
*
君みたいな人に書いてるわけじゃないから読まなくてＯＫよ
あと、それは頭の良し悪しじゃなくて興味の方向性の問題だよね
逆に君みたいな人はコミュ能力高そう
しかし僕が書き込みするとパタリとレスが途絶えるな
僕は高ＩＱの人と仲良くお喋りしたいだけなのにー
当初いた煽りには更にレベルの高い煽りで論破してくれる高ＩＱの人はもういなくなっちゃったのかな
648
不思議な名無しさん :2014年07月20日 02:47 ID:Yjk5FKxG0
*
649
不思議な名無しさん :2014年07月20日 03:26 ID:1a79FrM.0
*
へー、ちなみにレス番はどれ？
あと中卒って高校在学中、飛び級して大学在学中でも中卒なんだよね。
君はどうなん？
650
648 :2014年07月20日 06:12 ID:Yjk5FKxG0
*
651
不思議な名無しさん :2014年07月20日 19:07 ID:fqAz1Omb0
*
自己愛性人格障害、もしくは自己正当化型ADHDしかいないなｗ
652
不思議な名無しさん :2014年07月20日 23:42 ID:MND.uP9T0
*
攻撃的なレスってのは、他人もだけど、自分をも傷つけてしまう。
そして、サイトにアクセスする時に、なんとなくストレスを感じるようになる。
誰しもストレスは嫌だから、荒れたスレにはアクセスを避けるようになる。
そして、やがてスレそのものが死んでしまう。
たぶん、他人の家にお邪魔する時のように、ネット上のコミュニティに参加する必要があるのだと思う。
コミュニティを、踏み潰してしまわないために。
そして、コミュニティから閉めだされないために。
若気の至りとか、痛い経験から得られる知恵ってのは、確かにある。
まぁ、それも許されるべきものだと思う。
血気盛んな時期は、誰しもあるものだし。
653
:2014年07月20日 23:56 ID:2gwLY0TE0
*
654
不思議な名無しさん :2014年07月20日 23:56 ID:qbdMRXCm0
*
何言ってんだこの人たち…？
(煽りかな…)
レスがないのは、議論(悩み)が一通り語りつくされたからでしょう。
655
不思議な名無しさん :2014年07月21日 00:52 ID:d9oHv.0W0
*
そうだね
僕もそう思うよ
だから残念だって言ってるの
656
不思議な名無しさん :2014年07月21日 14:43 ID:gGJoL0yZ0
*
俺は嫌な思いしてないから
お前らが嫌な思いしてようが
どうでもいいし
657
不思議な名無しさん :2014年07月21日 23:04 ID:A8.dFgdf0
*
ピザを５等分する方法を聞かれてるのに「分度器で７２度測れ」ってアホか。
ピザにはソースもかかってるし油まみれの柔らかいチーズも載っている。
そんな上に分度器を乗せて正確な数字が出せると思ってるのが「高IQ」とは笑わせる。
ここで必要な数字は「５」だ。ピザの円形を５で割る実際的な方法が求められてるのであって、
それ以外の数字は回答に含める必要がないことぐらい分かれよな。
「テキストエディタが欲しい」と言う人にPCのプログラム言語を並べて答えるようなもんだ。
数学的な回答と、物理的な解決方法と、根本的に質問者が何を欲しているのかの洞察がここでは必要なんだ。
それらの要素を組み合わせて用いることが出来て初めて「知能」と呼べる。
「IQ」で測られる能力はおそらくそれらすべてをカバーするものじゃないね。
だから「文章力」とか「運動能力」とか「絶対音感」などのように、IQ能力は「才能の一部分」として見られるべきであって、知能全体のレベルが高いのだとするのは大きな誤解だぞ。
658
不思議な名無しさん :2014年07月22日 01:42 ID:bqpt9sJy0
*
医学的、心理学的に知能心理検査で得られる、生涯普遍のものが知能またはＩＱでしょってのが主流な定義でしょ。
そこから拡張された概念は、知性とか人間性とか別の言葉に置き換えれば。
いや、世間に一般で言う漠然とした定義のそれを知能だというなら、医学的なそれは脇に置いとくという断ったうえで書いてちょ。
ようは知能という言葉が指し示すカテゴリーの範囲を定義したいけど、そもそもの言葉の意味の定義があやふや。
野菜何ぞや、果物はどれだと語るとき、スイカやメロンは野菜か果物か、二派に分かれる現象に似てる。
659
不思議な名無しさん :2014年07月22日 04:09 ID:JOhxzbfw0
*
上でも書いたけど、ＩＱテストってのは合理的な意味での一般化の能力、法則性の理解に特化したテストだと思う
それらは全ての分野に通じるから基礎的な知的能力は高いと考えるのが自然なことじゃなかろうか
ただし、人間社会というのは不合理な部分も内包するから、合理的に物事を解釈するのに特化しすぎるとその不合理に耐えられなくはなりそうだ
それが高ＩＱの悩みなんじゃねーの
657の言ってるのは658が言っているように定義自体があやふや、自身でそれを認識してないし、高ＩＱの主張も理解してない
上のレスからピザの奴を拾って例示している時点で失笑モンだ
下手な例を挙げる前にまず簡潔に自分の主張を書けよ
660
不思議な名無しさん :2014年07月22日 04:14 ID:JOhxzbfw0
*
まあ全てぶち壊しになるが、そもそもＩＱなんざ同年齢帯のＩＱテストの偏差値だからね、その時点での教育レベルやモチベーションの差が結構出てくる
正確に本来の意味でのＩＱが測れてるかどうか自体怪しいっちゃ怪しいよね
661
不思議な名無しさん :2014年07月22日 04:26 ID:JOhxzbfw0
*
合理的だの不合理だの書いたが、それも突き詰めて考えると定義が難しい問題だな
俺も人のことは言えない
662
:2014年07月22日 11:17 ID:yUHAcyRS0
*
663
不思議な名無しさん :2014年07月23日 19:57 ID:3exOXoWJ0
*
私のIQは+3σ域ですけど、双極性障害で苦しんでます。
両者の相関は別にして、IQ100程度の比較的低い知能で精神障害の無い人生が良かったなぁ…とつくづく思います。
664
不思議な名無しさん :2014年07月23日 20:58 ID:0zGauh3x0
*
665
不思議な名無しさん :2014年07月23日 21:13 ID:0zGauh3x0
*
666
不思議な名無しさん :2014年07月24日 11:07 ID:tIVzh7uk0
*
IQが高いと、別の何かに不具合があるように思います。
精神障害の場合、障害があるかないかというのは、やはりIQ100などのノーマルグループを基準として行われるわけです。実は障害があっても、そのグループに好かれれば障害にはなりません。例えば、ADHDやADDの成長したタイプは、比較的障害とはみなされません。鬱病も、アレルギーもおそらく障害なのですが、障害とは言われません。
能力が平均的ではない人が「障害」という言葉を使用する時、IQ100などの人を基準としたものでは、上手く説明できないと思うのです。例えば、私にとっては全く障害じゃないよ、ということもあるわけです。
しかし、IQ100と書いていますが、IQには項目が合って凸凹があります。IQ以外の平均的な基準というのもあります。
もし、すべての項目が平均で、外れている人を障害というなら、全員障害者だと思うのです。
友達もたくさんいて、頭脳も平均レベルと思われる人と個人的に話をすると、その記憶力や論理性のなさなどが、私には障害者に見えます。実際、ある部分だけ全く記憶を失くしているADDの人はたくさんいます。でも、自覚がないので障害と診断されることはありません。IQ100というのはそういうグループなのです。
精神障害と診断されるには「本人が社会的に困難を抱えている」必要があります。
ある、双極性障害の人が、人と関わらない生活などをしていて問題を感じないなら、その人は障害とは診断されません。これは、おかしいですよね。
IQ130以上の医者とIQ110くらいの医者では、診断もひどく変わってきます。実際、IQの高い医者は、原因もわからないのに障害名はつけません。
原因の分からないものに付けられる「障害」という言葉は、鵜呑みにしてはいけないと思います。
667
不思議な名無しさん :2014年07月24日 15:55 ID:7u8kBQWE0
*
668
不思議な名無しさん :2014年07月24日 18:42 ID:7u8kBQWE0
*
669
不思議な名無しさん :2014年07月24日 23:03 ID:tIVzh7uk0
*
※663
そうでもないと思うよ。
IQ100の人には見えない良い物が見えているはず。
670
不思議な名無しさん :2014年07月25日 05:46 ID:Y3jXdIrZ0
*
671
不思議な名無しさん :2014年07月25日 22:39 ID:d7BOJ0EP0
*
自分語りを解禁するべきだと思う。
苦しんだ体験なり、日記なりをここで語ってもらうべきだと思う。
それは、燃料不足が起きている このスレにとって「良いエサ」になるし、
それに、心の わだかまりを語ることで、苦しみから開放されるって事もある。
どうせ ここは「チラシの裏」なんだ、細かいルールにこだわるより、利用できるものは利用するべきだと思うなぁ。
>666
あなたの書き込みからは、苦しみというか、怒りのようなモノを感じます。
せっかくですから、ばぁーっと、思ってる事を、１つ残らず ぶちまけてしまってはどうでしょう？
チラシの裏に、叩きつけてみては？
672
不思議な名無しさん :2014年07月25日 22:55 ID:Y3jXdIrZ0
*
673
不思議な名無しさん :2014年07月26日 11:20 ID:jjPPlOxa0
*
※666
私のような低IQが横から申し訳ないのだけど、うつ病は精神障害の病名で、アレルギーは免疫系の疾患の一つのくくり。どちらも病名なんです。好き嫌いは関係がありません。
うつ病は精神障害者手帳がもらえます。こう言ってはなんですが立派に「障害」として認知されてますよ。
病気と高IQ・低IQを「障害」で一括りにするのは暴論だと思います。
※666さんが苦しんでいる「障害」はあくまでも「双極性障害」という一つの病気であって、高IQである事とは関係がありません。
友達との論理力や記憶力という「能力」の差に苦しんでいることが「障害」だというのなら、足が遅い人も「能力」の差に苦しむ「障害」を抱えていることになってしまう。
674
不思議な名無しさん :2014年07月26日 16:10 ID:gu2.axCw0
*
鬱病も障害者手帳は下りるでしょうけど、うーん、まず、障害と言っても、じゃあ、どこが障害なの？CTやMRIで分かるの？となると、全然わからないです。
それをして「障害」と名付けるのは危険です。「障害」は差別につながりますから。
癌にしろ、インフルエンザにしろ、病原が特定できて、診断されます。
ところが精神障害は自己申告。こんなのおかしいです。
関係者は、遺伝子など目で見て分かる病原を見つけようとがんばっているのでしょうけど、見つかりません。
言いたいことはたくさんあるのですが、一般の精神障害への常識をひっくり返すのはとても大変なんです。IQが高くても、なかなか分かってくれないことです。
IQの高さと障害が関係するのは実体験です。誰も証明した人はいません。暴論ではなくて、「やっぱりそうだろう」という感じです。証明してみせろ、って言われても困ります。
今からしばらく外出します。
675
不思議な名無しさん :2014年07月26日 19:41 ID:PFQgjMyb0
*
ここはもう「コミュニティの一生」を終えようとしておるｗ
676
不思議な名無しさん :2014年07月26日 20:25 ID:8ToqPubE0
*
677
不思議な名無しさん :2014年07月27日 01:40 ID:AxbIpOwZ0
*
>>675
高ＩＱの書き込みが完全に途絶えたからな、仕方ない
678
不思議な名無しさん :2014年07月27日 02:35 ID:xSJ7iWps0
*
679
不思議な名無しさん :2014年07月27日 20:59 ID:0AXEeXrI0
*
IQとは、感覚器官に入ってくる情報（生データ）から情報を抽象化して抽出する速度と精度のことをいうのだと思う。
ここで大事なのは、感覚器官の感度と情報処理および抽象化能力のバランス。
ギフテッドのような過度激動、つまり感覚器官の感度が高い状態があり、なおかつそんな生データを高速で抽象化して法則性を発見できる人が高IQなのだと思う。
高IQには感覚器官の感度が高いことが必要だとおもうのだけれど、感覚器官の感度が高いが処理速度が遅い、つまり一般的なIQの人はいると思う。
そしてそういう人はメンタルを病んで不幸な結末になると思う。
過度激動の方向とその高さ、そして処理能力の方向とその高さ、このふたつが一致してない人は概ね不幸になるんだろうな。
680
不思議な名無しさん :2014年07月27日 22:46 ID:eyL0T2LV0
*
「記憶力の弱い高IQ」は存在すると思う。
たとえば、
西村博之は高IQだと思われるが、中央大学という学歴を見るに、記憶力は弱かったのだと思う。
一方、
アメリカでは語彙力テストなるものが存在していて、職業ごとに、必要な単語の数が決まっている。
これは
「単語力＝能力」
という考えに基づいているのだろう。
IQと記憶力は別々の物だが、
能力という観点で見ると、IQと記憶力は、見かけ上は同じように働くのだと思う。
おそらく、記憶力が優れた人というのは、頭の回転が遅くても、記憶を引き出すことで高速な回答が可能なのだと思う。
こういう人は、「見かけ上の高IQ」とでも言うべき存在になるのだろう。
しかし、
見かけ上の高IQと、高IQが会話をすると、やはり会話がかみ合わなくなるだろう。
見かけ上の高IQというのは、ただ記憶の引き出しが豊富なだけで、高速で思考している訳ではないのだから、
高速で思考している高IQとは、どうしてもシンクロ(同調)できないのだ。
681
不思議な名無しさん :2014年07月28日 00:38 ID:L0KGYaVt0
*
IQテストには一般的な記憶力は必要なく、目の前にある絵や文字に含まれる難しい法則性を素早く抽出する速度が必要だと思う。
目の前の絵を一時的に記憶して法則性を見つければいいので、記憶は必要ない。
ただ、現実世界で抽象化速度を有効に使うには、やはり記憶が必要になると思う。
自分で何かを創り出すには、記憶が必ず必要だから。
抽象化速度が高いが記憶量が少ない人は、恐らく相手の言葉を真似する、
または矛盾点をつくという対応はできるけど、自分で何かを創り出すことはできないだろう。
自分で考えるというのは記憶してないとできないから。
記憶したいと無意識に思えるものに出会えなかった高IQは不幸だろうな。
682
不思議な名無しさん :2014年07月29日 02:06 ID:NQcCEL0D0
*
683
不思議な名無しさん :2014年07月29日 22:57 ID:sGDAKHXt0
*
暗記が重視される学力社会だと、
「記憶力だけの低IQ」は、社会の上位に君臨してしまう。
たとえば裁判官みたいな法曹関係。
その結果、
「DNA鑑定で父子関係が否定されているのに、父子の戸籍が変更できない」
という異常事態が起きている。
これは、暗記重視の学歴社会が持つ、病だろう。
行き過ぎた前例主義。思考停止の裁判。
高い記憶力というのは、高いIQとセットでないと、本人にとっても、社会にとっても、凶と出る事が多いのだと思う。
やはり、何事もバランスが大事なのだ。
記憶力とIQも、バランスが大事なのだと思う。
684
不思議な名無しさん :2014年07月30日 05:29 ID:briF82vz0
*
685
不思議な名無しさん :2014年07月30日 21:21 ID:0htDGQNY0
*
686
不思議な名無しさん :2014年07月31日 01:53 ID:aW0s0l4E0
*
687
不思議な名無しさん :2014年07月31日 16:42 ID:gt5ypYFO0
*
空気を読めずにナンパをするわ
小馬鹿にした相槌を喜ぶわ
これだから低IQはｗ
688
不思議な名無しさん :2014年07月31日 18:57 ID:aW0s0l4E0
*
689
不思議な名無しさん :2014年08月01日 17:38 ID:sthx76sL0
*
鶏が先か卵が先か？鶏の祖先が突然変異で鶏の遺伝子を持った卵を産むので卵が先、と周囲に主張しても受けません。
これは論旨が誤りでしょうか？またはあるあるでしょうか？
690
不思議な名無しさん :2014年08月01日 21:06 ID:rg6D6HvG0
*
691
不思議な名無しさん :2014年08月02日 14:43 ID:TIqhj4c40
*
善悪の議論は前提が異なるので成立しません。
殺人は生物としては自らの遺伝子を残す可能性を拡げるので善、しかし種を残す施策として作られた社会としては秩序破壊となるので悪。
小脳と大脳の関係、と周囲に主張してもウケません。これは論旨の誤りでしょうか？またはあるあるでしょうか？
692
不思議な名無しさん :2014年08月02日 21:29 ID:uFA.Shmp0
*
693
不思議な名無しさん :2014年08月03日 13:24 ID:zJPTMYQf0
*
判り辛くてすみません。
比較検討を行う場合には、共通の価値を定義しなければならないので、何に対して、どうする事が「善」なのかも事前に定義しておく必要が有ります。
私は人も生物なので「善」とは「種の保存を目的とする行い」だと定義してみました。
すると、個人が他人を殺す等してでも押し退け、自らの遺伝子を残す行いは善い事になりますか、それでは共倒れで種が保存できなくなります。
それを回避する為の施策として、社会なり倫理なりが発達したのだろう、とも考えました。
これなら二千年続いた性善説と性悪説の論争にも決着をつけられます。
人は、生まれながらに生物学的に善だが、社会学的に悪である。従い、教育によって倫理を身に付けさせる必要が有る、と｡
694
不思議な名無しさん :2014年08月03日 13:30 ID:zJPTMYQf0
*
これは、ROM としての小脳に対して、RAM としての大脳に教育を施す事だ、と想像したのです。
695
不思議な名無しさん :2014年08月03日 14:38 ID:t2QOzct90
*
小脳はROMじゃないっす
そもそも自分で勝手に善の定義をする事自体おかしいっす
まず善の意味を辞書で調べたらどうっすかね
あと前にも書いたが、低IQは長い文章を書くのはやめよう
たぶん、君、自分で言いたいことが良く分かってないよ
696
不思議な名無しさん :2014年08月03日 14:58 ID:ljp8l0ip0
*
697
不思議な名無しさん :2014年08月03日 17:39 ID:A7k6OYW.0
*
数字って、相手を自分とは違うって安心させたり、批判したりするのにすごく便利なんだなーと思った
高IQの人はすごいとは思うのだけれど、高IQだから、低IQに説明するのがめんどくさい って言って勝手に区切りつけられるのも、
低IQだからって高IQのことを少しでもわかろうとしないこと、もどっちも問題なのではないかな と見てて思った。
普通に色々な人もいるのだと思うのではダメなのかなぁ
それに、どうしても低IQの人と馴染めないのであれば、自分が無理やりにでも低IQに合わせるか、高IQの人同士でつるむしかないのではないかと思う。
会話が合わないのは低IQが悪い！ ってな感じで言われても、いくら考えても、わからないのはわからないのですよ・・・
698
不思議な名無しさん :2014年08月03日 17:44 ID:qGM650GI0
*
レス全部読んでから言おうよ、そういう事は
少なくともここではなるべく相手を理解しようさせようと努力はしてるけど、低ＩＱは話をそもそも理解しようとしないってのが結論になった
699
不思議な名無しさん :2014年08月03日 18:39 ID:ljp8l0ip0
*
700
不思議な名無しさん :2014年08月03日 20:15 ID:eoefnTNQ0
*
判り辛くてすみません。
私は「善い人」と言う際は「善い」にも「人」にも幾つもの定義が在ると考えます。従い、生物学的善人と社会的的善人は異なります。
ならば、種の保存を絶対価値と置けば、人には、
○生物学的には性善説
○社会学的には性悪説
が当てはまるのではないでしょうか？
これで二千年来の論争は決着しますので爽やかな気持ちになれますか、飛躍や決め付けが内包されているでしょうか？
701
不思議な名無しさん :2014年08月03日 20:21 ID:K4.X3BQY0
*
論旨や論拠が明確でない文章を書くのが低IQの悪いクセだ。
702
不思議な名無しさん :2014年08月03日 21:10 ID:qGM650GI0
*
だから善を勝手に定義してる時点で話にならない
君の中で自己完結して終了だ、他人に認めさせる問題じゃない
君がそれでいいならいいんじゃないかとしか言えん
君はそもそも性善説がどういうものか分かっていないんじゃないか？
703
不思議な名無しさん :2014年08月03日 22:34 ID:ljp8l0ip0
*
704
不思議な名無しさん :2014年08月03日 23:18 ID:eoefnTNQ0
*
※702
辞書の記述は現状の社会倫理からは逸脱出来ないので、鵜呑みにしない方が良いと思います。
善を道徳的善と定義するのは、社会の一員として必須の概念です。
しかし、それを少しだけ疑って、敢えて概念上逸脱すれば、見え方が変わるのでは？と考えています。
勿論、テロやアナーキズムを許容するのではありません。飽く迄、概念上の事です。
705
不思議な名無しさん :2014年08月03日 23:39 ID:6yES2fN50
*
※700
性善説、性悪説という言葉に含まれる善、悪は、倫理的な意味における善、悪のことだと思います
＞「善」とは「種の保存を目的とする行い」だと定義してみました。
性善説という言葉に含まれる善の概念は、あなたの定義する善とは無関係です
人間には倫理的な意味における善の側面と悪の側面がある
善の側面に注目すると、性善説を唱えたくなる
悪の側面に注目すると、性悪説を唱えたくなる
そういうことだと思います
複雑な人間存在を、善か、悪かという単純な二元論で割り切ろうとすること自体に無理があるので、この議論は永遠に決着がつきません
もちろん、あなたが決着をつけたわけでもありません
706
不思議な名無しさん :2014年08月03日 23:46 ID:qGM650GI0
*
＞704
まず、辞書云々は皮肉ってるだけだ、分かれ
あと、君がやってるのはただの言葉遊びだ
それ以上でもそれ以下でもない
あり得ない仮定や前提を作れば全ての問題は見かけ上解決するだろうね
君はそれと同じことをやってるのを理解してくれ
707
不思議な名無しさん :2014年08月03日 23:50 ID:eoefnTNQ0
*
善を道徳的善だけではなく種の保、とする仮説が成り立てば、日教組的な道徳教育には不備が有る事になります。
弱者を養護する事にのみ言及するのではなく、まずは社会にご迷惑を掛けないように、といった基礎、まさに徳を教授するテキストから書かねば、社会的善を持たない子供達、特に親の道徳心が欠けている子供達には不足だからです。
これが欠けているのは、社会革新を目指すイデオロギーに反するから、と考えられます。
708
不思議な名無しさん :2014年08月04日 00:08 ID:Jn2eBYU00
*
うわ、また話の逸脱が始まった
一つの問題を解決する前に話を飛躍させるのやめなよ
それとも解決したことにして話すすめてんの？
そういう事ならもう付き合いきれないわ
709
不思議な名無しさん :2014年08月04日 00:10 ID:N.i2tY3z0
*
※704
性善説、性悪説という言葉を作った人は、あなたの定義した善の概念が念頭になかったはずです
性善説、性悪説という言葉に踊らされすぎです
確かに同じ「善」という文字が使われていますが、この「善」は数学における記号ではありません
性善説という言葉に含まれる「善」と、あなたが定義した「善」は同じものではありません
同じものではないのに、同じ文字を使って表記できるものとあなたが勝手に定義しただけです
それを出発点にして議論を進めても、ナンセンスです
先ほど、性善説、性悪説という言葉に踊らされすぎです、と書きましたが、それぞれの言葉を同じ意味を持つ別の表現に言い換えると、より間違いに気付きやすくなると思います
①性善説＝人は倫理的に正しい行為を行うものである
②性悪説＝人は倫理的に間違った行為を行うものである
あなたの主張
「性善説＝人は種の保存を目的とする行いを行うものである（倫理的に間違った行為を行っても構わない）」
この左辺に①を代入すると
「人は倫理的に正しい行為を行うものである＝人は種の保存を目的とする行いを行うものである（倫理的に間違った行為を行っても構わない）」
となって明らかな矛盾が生じます
710
不思議な名無しさん :2014年08月04日 00:14 ID:Jn2eBYU00
*
マジで、煽るような書き方になって悪いけど、典型的な背伸びした低ＩＱだよね
小難しいことを考えてるようで支離滅裂な事しか書いてない、全く話がかみ合わない
途中からは自分が言いたいことも整理しきれなくなる
ただ単に自分の中の感覚的な観念らしきものを頭に思い浮かんだ単語を適当に繋げて文章モドキにしてるようなもんだ
711
不思議な名無しさん :2014年08月04日 00:36 ID:N.i2tY3z0
*
真理というのはとてもシンプルなもので、それを正しく認識できないのはその人が努力不足だから
知識が増せば、本質を観照する力は身に着く
707氏は今までしんどい道を通らずに来たか、まだ非常に若いか（高校生くらい？）のどちらかでしょうね
712
不思議な名無しさん :2014年08月04日 00:50 ID:Jn2eBYU00
*
知識が増すと言うが、例えば読書をしても自分に都合のいい解釈しかしない、気持ちのいい知識しか受け入れないなら意味ないよ
以前も書いたが、707とかはまず自分の主張を長々と書く前に短い文章で対話をする癖を身に付けたほうがいい
相手の話を聞いて、理解し、自分の主張を理解させるための第一歩だ
最低限それが出来るまで、論理立て（たつもりになっ）て長文を書くのは控えろ
713
不思議な名無しさん :2014年08月04日 02:51 ID:tCDtqzCD0
*
714
不思議な名無しさん :2014年08月04日 04:48 ID:NgDf3W460
*
※708
失礼しました。書き込み経験が浅く、暫く時間をおき、皆さんの意見が出揃う迄、待機する配慮に欠けていました。
715
不思議な名無しさん :2014年08月04日 05:14 ID:NgDf3W460
*
※709
>言葉に踊らされている
仰る通りですね。
私が申し上げたい事は、既存の性善説には不備が有るのでは？と言う事にもなりますので、これを導入部とすれば各位のご意見も伺い易かったと考えます。失礼しました。
716
不思議な名無しさん :2014年08月04日 05:23 ID:tCDtqzCD0
*
717
不思議な名無しさん :2014年08月04日 07:15 ID:IvR3nkmL0
*
○性善の性：先天的に持つもの
○性善の善：社会倫理の事
人は、人が文明の発展と共に築いて来た「後天的」社会倫理を「先天的」には未だに持っていないのでは？と言う事です。
718
不思議な名無しさん :2014年08月04日 08:52 ID:N.i2tY3z0
*
※715
＞私が申し上げたい事は、既存の性善説には不備が有るのでは？と言う事にもなりますので
既存の性善説が真理としてまかり通っている現実がある場合、その不備を指摘することには意味があると思いますが、実際はこの議論は未だに解決しておらず、性善説はただの仮説に過ぎません
そんなものを批判しても意味がないと思います
あなたは性善説という言葉など持ち出さずに、ただ「倫理の起源は何か？」と問えば良かったのだと思いますよ
あなたがおっしゃりたいのは、
「時に生物としての本能と対立するような行動を人間に強いる、自身の属する社会が課すこの倫理というものはどこから来たものなのか？」
この辺りではないですか？
時代や国など、社会が変われば倫理やルールも変わりますので（正確に言うと変わる部分と変わらない部分がある）、それぞれの社会の存続に有利か、不利かで線引きが行われるのかもしれません
また倫理の普遍的な部分（核となる部分）については、例えば人を殺してはならない、人の物を盗ってはならないなど、多くの人が直感的に妥当だと思うことができるということが、その成立の根拠になっているのかもしれません
その「多くの人の直感」を根拠として脆弱だと感じるか、堅固だと感じるかは人によってまちまちだと思いますが、私は堅固だと思いますし、全く不満はありません
あなたが最終的な結論として何が言いたいのかわかりませんが、もし論理の力で倫理を破壊したいと思っているのであれば、その仕事は困難を伴うものになると思います
719
不思議な名無しさん :2014年08月04日 11:10 ID:JaGqYhEG0
*
＞人は、人が文明の発展と共に築いて来た「後天的」社会倫理を「先天的」には未だに持っていないのでは？と言う事です。
718が言っている事と同じだが、倫理なんてものは社会や時代によって異なるのだから、先天的に倫理を持つかどうかなんて議論は意味がない
そういう様々な倫理を身に着けうるというのが人間の先天的能力
それでも食い下がるのなら、まずはあらゆる議論に耐えうる矛盾のない絶対的な倫理の確立が必要だし、仮にあってもそんなものを持ちえるのは予めそれをプログラムされたロボットくらいだろう
そして予めプログラムされたそれを果たして倫理というのかどうか
720
不思議な名無しさん :2014年08月04日 17:39 ID:CPQuhbUB0
*
ポエマーが自己陶酔した文章を書いたとたんに議論が崩壊
この流れが好きｗ
721
不思議な名無しさん :2014年08月04日 18:10 ID:M6DTcZ630
*
論理破綻した文章が投下される、それに対し、たんたんと冷静に論理指摘するやつと、論理破綻してるのをいいことにやたらと偉そうなやつが現れる。
基本この流れの繰り返しって感じだな
722
不思議な名無しさん :2014年08月04日 19:22 ID:5oNii5jH0
*
最初の善と悪の設定自体が間違っているし、
おまけに天邪鬼のように設定を変化させていくから議論にならないｗ
723
不思議な名無しさん :2014年08月04日 20:20 ID:Jn2eBYU00
*
>>721
後者は低ＩＱがより低ＩＱを馬鹿にしてる構図だな
自分の意見は出さず、既存レスの尻馬に乗ってるだけなのが大半
高ＩＱであろうとなかろうと、批判にさらされることを覚悟してなんらかの自分の意見は出してほしい
そうでないと面白くない
そういう意味では707の方がなんぼかマシだ
724
不思議な名無しさん :2014年08月05日 01:57 ID:oZNe9ORe0
*
725
不思議な名無しさん :2014年08月05日 02:18 ID:ZcA6Bp060
*
「低IQで高記憶力」
ってのは、
若いうちは、多すぎる情報をIQで消化できなくて、頭が混乱しているものだ。
また、
クラスメート達から
「頭がいい」
と言われたり、
一方で、
「アイツは頭がにぶいから」
と、どこか みんなからバカにされていたりする。
他者からの不安定な評価のせいで、
自己評価が上がったり下がったりを繰り返している。
自分でも、
頭がいいんだか、悪いんだか、よく分からない。
でも、
頭のいい自分でありたいから、読書をする。
だけど、
消化しきれない情報の洪水は、さらに自分を追いつめて、どんどん深みにハマって、溺れてしまう。
これは、常に高負荷がかかったコンピューターみたいなもので、
ストレスで発狂しかねない。
しかし、
それも30歳ぐらいまでだろう。
この頃になると、ようやく情報の消化が終わって、頭の中が整理されてくる。
また、自分の知能の得手 不得手もある程度 把握しているから、自分の知能に対する評価も安定してくる。
また、記憶の蓄積によって、見かけ上はIQが高くなってくる。
こうなると、ようやく高い記憶力が生きてくる。
けっして、高IQが持てなかった、低IQの視点から、知識の積み重ねによって、現象を分析する事ができるようになる。
たぶん、
「低IQで高記憶力」ってのは、遅咲きの花なんだよ。
今は支離滅裂でも、いつかは…
10年後には、花が咲いているかもしれない。
希望を失わないでください。
726
不思議な名無しさん :2014年08月05日 03:17 ID:qukat2QA0
*
727
不思議な名無しさん :2014年08月05日 07:55 ID:e63xO5D80
*
728
不思議な名無しさん :2014年08月05日 08:54 ID:3IBKxOvF0
*
IQも知識も両方必要
片方だけなら知的な人間としては中途半端
IQテストの点が高い奴は、知識が豊富な人間を見た時に「でもお前IQ低いじゃん」って負け惜しみ言うのはやめような
両方そろってる人間を見たら嫉妬して腹が立つのだろうけれど
729
不思議な名無しさん :2014年08月05日 10:39 ID:e63xO5D80
*
知識があっても処理しきれてないなぁってのは、処理速度高い人から見たらすぐにわかるけどね。
妬み云々は関係なく、事実がそこにあるだけだよ。
730
不思議な名無しさん :2014年08月05日 10:46 ID:.xZ3iacU0
*
もっともらしいこと書いてるけど、よく読めば浅い経験のみに基づいた根拠の薄い主観を垂れ流してるだけっての多いよね
キーワードになる概念に関する認識が曖昧なまま書いてるからこうなる（この場合だとＩＱや記憶力）
あと、完全に論点ずれたレス返す奴も多いよね
知的な人間がどうこうとか、一体どこに書いてあるんだろう
たった一文から勝手に被害妄想膨らませていらいらしてると人生楽しくないよ
731
不思議な名無しさん :2014年08月05日 12:49 ID:.xZ3iacU0
*
こういう場所ってどの立場にいる人間が誰に対してどういう趣旨の書き込みをしているかしっかり把握してから参加しないと面白くないと思うよ
732
不思議な名無しさん :2014年08月05日 15:40 ID:ZcA6Bp060
*
信じられないかも知れないが、
たとえ大卒であっても、
「低IQで高記憶力な人」ってのは、ガラの悪いヤンキーとツルムと、居心地が良かったりする。
なぜかというと、波長が合うからだ。
IQ的に、お友達になれるからだ。
本当は、彼らと一緒に土方仕事でもしていた方が良かったのかもしれない。
(しかし、オレの場合は、そこでヤンキーの先輩を名乗る強盗に6万円を奪われて、彼らとは縁を切る事になったのだが…
道徳的な部分では、ついに最後まで、彼らとは波長が合わなかった。)
おそらくオレは、
低IQのおかげで、ヤンキーともツルメるし、
高記憶力のおかげで、上流社会ともある程度 交際できる。
そういった器用な事ができるのだろう。
しかし、
その交際履歴の異常さは、どこか不気味な印象を人に与える。
というか、書いているうちに、自分で自分の事が不気味に思えてきたよ…
アンバランスな知能ってのは、できれば持たない方が幸せなんだなって、思った。
733
不思議な名無しさん :2014年08月05日 15:53 ID:y9e5gQ1d0
*
>高記憶力のおかげで、上流社会ともある程度 交際できる。
ここ、自分が気づいていないだけで勘違いだから。
734
不思議な名無しさん :2014年08月05日 17:18 ID:XIgwsO7m0
*
※733
的確に突っ込んでるつもりなのかもしれないけど、これってただの嫉妬なんだよなあ
735
不思議な名無しさん :2014年08月05日 17:58 ID:e63xO5D80
*
嫉妬されてると思いこむのは自己愛性人格障害の特徴だよ。
736
不思議な名無しさん :2014年08月05日 18:29 ID:XIgwsO7m0
*
※735
それはレッテル貼りかな？
嫉妬を否定するんだったらまずは「勘違いだから」の根拠を述べないとね。
737
不思議な名無しさん :2014年08月05日 19:14 ID:pf7y.fV00
*
＞嫉妬を否定するんだったらまずは「勘違いだから」の根拠を述べないとね。
の前に自分が嫉妬されていると思っている根拠を述べてないんだよね。
相手に論理的説明を求めるのに、自分の思い込みは一切説明しないではぐらかす。
自分のことを棚に上げちゃだめですよ。
738
734.736 :2014年08月05日 19:47 ID:XIgwsO7m0
*
※737
まず最初に断っておくけど、732氏は私じゃないからな。申し訳ないけど横レスってやつだ。
で、
〉自分が嫉妬されていると思っている根拠を述べてないんだよね
まあなので、これについてはそもそも答えられないんだけど、
>高記憶力のおかげで、上流社会ともある程度 交際できる。
これについては「勘違いだから」の言葉で否定はできないと思うよ。
その根拠は低IQでも記憶力と勉強量で上流社会に入って交際することは十分可能だからね。
まあ、本当は上流社会の定義は何かも言わなきゃいけないけど、例えばそれが、上場企業入社や起業して社長になる、官僚になる、政治家になる、等、という意味合いなら低IQでも十分可能だろう（上流社会の定義は他にあると思うけど、そこを突っ込む場合はぜひそれも述べて欲しい）。
まあ、そんなわけで何故そう思うのかの根拠は述べましたよ。
本来そちらが先に否定をしているのだから、そちらが先に根拠を述べるのが筋だとは思うけど、まあ、それはいいとしましょう。
というわけで、そちらの「勘違いだから」の根拠をどうぞ。
739
不思議な名無しさん :2014年08月05日 20:00 ID:pf7y.fV00
*
>高記憶力のおかげで、上流社会ともある程度 交際できる。
上流社会ってやつにスペックが低い人間が残るには詐欺師のスキルを使うしかないんです。
例えば、人が言ったことを反芻しつつ自分が言ったことにするスキル、人が考えたことをパクって自分が考えたことにするスキルとか。
純粋に低IQで勉強家な人は上流社会では生き残れない。
詐欺師、サイコパス、人格障害のような飛び抜けたスキルがなければ生き残れないと思う。
なので、「高記憶力」では上流社会では生き残れない。
多分、すぐに食い殺されるか生かさず殺さずで寄生されるだけ。
740
不思議な名無しさん :2014年08月05日 20:23 ID:9GlZCQKm0
*
つか、本当かどうかも分からない自称〜に突っ込むこと自体どうかと
それに勉強家と高記憶力は違うんじゃないですかね
本当に特異的に記憶能力が高いなら十分に飛び抜けたスキルだとは思う
恐らく739と738では交流の捉え方に違いがあるんじゃないかと
あと739は732の「ある程度」を見逃してないかい
732は別に自分が上流階級の一員だとは思ってないと思うよ
741
不思議な名無しさん :2014年08月05日 21:16 ID:pf7y.fV00
*
正直そんな前提というか言葉遊びには興味がなくてですね…
自分のスペック、周囲のスペック、そしてこの業界で生き残っているタイプなど、それらを踏まえた上で大雑把に統計処理して推測した結果です。
知らない世界を推測や思い込みのみで語るのは自分の趣味じゃあないですから、自分には自分の知っている世界を語ることしかできません。
742
不思議な名無しさん :2014年08月05日 22:26 ID:9GlZCQKm0
*
言葉の定義に対するお互いの認識や相手の意図を汲み取る作業ってのは話をする上で最も大切な要素の一つなんですけどねぇ
君のやってることは相手の話を聞かないで自分勝手な解釈で誰も聞いてないことを語り出す低IQの特徴まんまなんですが
んで、君の業界って「上流階級」なんですか？w
上流階級のこと業界って表現する人初めて見ましたw
そうじゃなくて、もしも業界ってのが上流階級に属すると言って差し支えない仕事なんかの一分野を指すなら、早速文章内で矛盾した箇所があるんですが、気付いてますか？
743
不思議な名無しさん :2014年08月05日 22:31 ID:qntFvwdw0
*
そもそも、さんざん上の方で述べられているけれど、高IQと低IQの論理力に差が開き過ぎているから、話がかみ合わずに双方がストレスを感じているわけですよね。
そこで、いま記憶力の話になっているけれど、その高い記憶力を使って論理学を学び、上記の論理力の差を少しは埋める事が可能なのではありませんか？
無論、学んだ事を実生活に生かせる基礎学力は必要だと思いますけど、上流社会の末端に食らいつく事もできるのではないでしょうか。
744
不思議な名無しさん :2014年08月06日 00:17 ID:ztTQ3Q7.0
*
745
不思議な名無しさん :2014年08月06日 02:34 ID:8GVvEd.L0
*
大学に入学して、サークルにでも入れば、自動的に教授とお友達になれる。
そして、大学の教授ってのは、医者よりも数が少ない。
いわば、超超エリートだよ。
しかし、
そんなもので人脈を作っても、心が貧しくなるだけだ。
しかし、
「じゃあ、どうやって上流社会に入るのか？」
という疑問があるだろう。
オレの場合は、町中を歩いていたら、たまたまスカウトに声をかけられて、
とある建物に行ってみたら、男性がいて、お互いに初めましてで自己紹介しあった。
あれ、どっかで見た顔だなー、もしかして●●さんですか？
そしたら、本当にそうだった、という…
そういう出会い方をすると、オレ自身の能力ではなく、
「運命の出会い」
のお陰で、上流階級というか、そういう人脈に入る事ができる。
しかし、
オレにはその集会に参加し続ける動機がなかったし、
集会へ参加する事で、彼と親しくなって、その流れで彼に雇ってもらうのは、恥ずべき事だと思った。
それに、そんな下心を持っている事を、彼に悟られるのも嫌だった。
だから、その集会には参加しない事にした。
当時のオレには、野心というか、負けん気もあったかもしれない。
「あんたの力を借りなくても、自力でやってやるよ！」
みたいな。
そんなこんなで、今のオレは
ヤンキー階級とも、上流階級とも無縁な生活をしている。
ただの労働者として、平凡に暮らしている。
そして、そんな生活に満足している。
そもそも、
友達とか、人脈なんて、こっちから選べるものじゃない。
自然に引き寄せるものだ。
だから、
「どうやって上流社会に入るのか？」
なんて考えは、持たない方が良いと思う。
746
不思議な名無しさん :2014年08月06日 02:57 ID:eXcdFjlb0
*
>>743
論理学学んでもその差は埋まりません
それよりもまともに話を聞いて理解する努力をして、論点をぶらさずに話をする姿勢が重要です
論理学がどういう学問か分かってる？
思いつきで物言ってるのが丸分かりだよ
あと君、余計な一文を付け加えてるせいで文章の前半と後半のつながりが分かりにくいよ
頭に思い浮かんだ事を整理せずにそのまま書き込むその姿勢がまず駄目
747
不思議な名無しさん :2014年08月06日 03:01 ID:eXcdFjlb0
*
ここ、定期的に似たようなのが沸いてくるけど、これ全部ネタなんじゃないかって気がしてきたわ
俺釣られてるんじゃないのか
748
不思議な名無しさん :2014年08月06日 03:54 ID:ztTQ3Q7.0
*
749
:2014年08月06日 06:46 ID:AF1FybNO0
*
750
不思議な名無しさん :2014年08月06日 06:48 ID:v1iEQDFE0
*
>>746
743を書いた者です。
論理学は筋道立てて話す方法を研究する学問という認識でした。
先ほどもう一度調べましたが、三段論法が基礎にありましたし、どこが間違っているのかわかりませんでした。
教えていただければ嬉しいです。
751
不思議な名無しさん :2014年08月06日 22:59 ID:ztTQ3Q7.0
*
752
不思議な名無しさん :2014年08月06日 23:50 ID:.ALPldoY0
*
>>749
上のやり取りを見て、てにをはに文句付けてるだけにしか見えないなら君の知能は絶望的に低い
>>750
それは論理学の一側面ではあると思う
論理学を一般的に言うなら、様々な事象と事象の関係を厳密に表現したり、それらの真偽を証明する方法を議論する学問じゃないかな
俺もしっかりと論理学を学んだわけではないので、しっかりと論理学とは何ぞやを講義してくれる人がいるならありがたいけど
少なくともこの学問は低ＩＱでも記憶力を駆使して云々出来るもんじゃなく、それなりのＩＱが必要
また、仮にそれを修めても議論をする上での土台に立ったってだけで、頭の回転の速さや認識能力や一般化の能力の差は埋められない
この程度の話し合いなら厳密に論理学なんて学ぶ必要すらない
ましてや、なんでそれが上流階級に食らいつく力になると考えたのか意味が分からない
多分2重3重の意味で論理力や高ＩＱや上流社会について誤解していると思われる
753
不思議な名無しさん :2014年08月07日 00:51 ID:VGL70l200
*
ん~、君の文章は抽象度が低くてダメだ。
読みづらい。
知能高い人ならもうちょっと美しい文章書けると思うんだけどな。
754
不思議な名無しさん :2014年08月07日 01:46 ID:IrD5V2ny0
*
そこまで言うなら是非抽象的で美しい文章のお手本を
まさか出来ないとは言いませんよね？
あと、文章が抽象的だと低ＩＱには逆に理解しづらいのではないかと思うのですが、如何
755
不思議な名無しさん :2014年08月07日 07:00 ID:4EicxXSD0
*
756
不思議な名無しさん :2014年08月07日 10:32 ID:MkQolMEX0
*
※754
傍から眺めてると、あんたかなり痛い人だよ(笑)
757
不思議な名無しさん :2014年08月07日 12:48 ID:MkQolMEX0
*
＞論理学学んでもその差は埋まりません
＞論理学がどういう学問か分かってる？
＞思いつきで物言ってるのが丸分かりだよ
威勢良くこう↑言ってた人が、舌の根も乾かぬうちにこんな↓ことを言う
＞俺もしっかりと論理学を学んだわけではないので、しっかりと論理学とは何ぞやを講義してくれる人がいるならありがたいけど
混乱しかない(笑)
どこが論理的なのか
これで高IQの立場から物を言っているんだから呆れる
758
不思議な名無しさん :2014年08月07日 13:13 ID:MkQolMEX0
*
まあ、高IQを僭称して人を叩きたいだけの奴がここには結構いるね
759
不思議な名無しさん :2014年08月07日 17:33 ID:4EicxXSD0
*
760
不思議な名無しさん :2014年08月07日 19:30 ID:VGL70l200
*
論理学って仕事とか何か目的があるときに使う「手段」だと思うんだけど、
なぜかここの人は論理学、というが議論バトルが「目的」になっちゃってる気がする。
仕事とか目的がある場合は議論のルールや範囲が決まるから
議論の範囲が広がったり狭まったりするような詭弁がほとんどないと思うのだけど、
議論自体が目的になっちゃってると、好き放題ルールをばれないように変えられるから詭弁やりまくりで何がなんだかわからなくなるんだよね。
IQが高い低いに関係なく、そもそも目的が違うから日本語通じない気がする。
761
不思議な名無しさん :2014年08月07日 20:26 ID:2yyyO1bc0
*
≫756
痛いのは良く分かってるよ
でもこういう場所では痛い奴にならないと面白くないよ
特にしょうもないやつしか残ってない現状ではね
で、君は僕と一緒に痛い奴だとになってくれる気はないのかいw
≫757
え、どこが混乱なんすかw
論理的に説明してくださいよw
一丁前に矛盾指摘した気になってドヤ顔してる貴方も相当痛いっすよw
≫758
残念ながら俺は高IQも纏めて叩きたいんだ
自称高IQは是非俺を叩いてほしい
てにをはにしかケチつけられなくても文句言わないぜw
≫760
論理学を特定目的のために仕事で手段として使うってw
具体的にどういう職種でどういう風に使われるのか低IQの僕に教えてもらえませんかねw
それに基本的にこっちは向こうの質問や突っ込みに答える形でしかレスしてないから、ある意味では目的のために話をしてるよ
具体的にどういうここでルールがあってそれがどんな風にねじ曲げられてどこが詭弁に感じたのか言ってみ？
762
不思議な名無しさん :2014年08月07日 20:29 ID:2yyyO1bc0
*
ああ、スマホからの書き込むとミスが多いな
言いたいことは分かるだろ
多目に見てくれ
763
不思議な名無しさん :2014年08月07日 22:33 ID:zywbWrYs0
*
人類の平均的な知能って人が望む生活を送る上で難があるよね。
知恵が回る人間というのは、環境と血に恵まれているとしか言えない。
764
不思議な名無しさん :2014年08月08日 04:12 ID:RJwlF7nZ0
*
765
不思議な名無しさん :2014年08月08日 04:33 ID:L0QFT3WR0
*
≫763
これは実に含蓄のある表現だな
人間のように有限の資源に対して増えすぎた種だと平均的な知能では望むような生活は維持できない(知能に限った事ではないが)
もしくはそうならないように欲望や人口増加を抑制するだけの知能を平均的な人間は持ち合わせないと言うことか
もしくは人間のように知能面で発達しすぎると、ごく一部の上位層が中間層に至るまで搾取するような構造になってしまう事を指しているのか
それとももっと別の解釈があるのか
あとに続く主張も合わせて考えたいところだが、母集団を世界規模でとるか日本のような特定社会に限定するかで解釈が複雑になりそうだ
763氏がどこまで考えて上記の発言をしたか伺いたいところだ
766
不思議な名無しさん :2014年08月08日 04:41 ID:L0QFT3WR0
*
≫764
こんな場所で真面目もなにもないわ
面白ければ続けるだけよ
お前も中身0の煽りばっかしてないで763氏のような面白いこと書いてくれよ
俺が痛すぎて関わりたくないなら放置しとけ
関わった時点でお前も同類だぞ
767
不思議な名無しさん :2014年08月08日 15:55 ID:RJwlF7nZ0
*
768
不思議な名無しさん :2014年08月09日 13:06 ID:cgsxI5nj0
*
769
不思議な名無しさん :2014年08月11日 22:33 ID:i9SMToWw0
*
※数がすごい量。ざっと読んでもいろんな意見があって、研究材料に成り得る貴重な資料。学生時代、課題で３人の知能指数を測定した。懐かしい。あの頃の教授に、皆さんの※を読ませたい。
IQは不完全なものとされています。作成過程から問題点は多く、記憶力に偏る課題が多く、加齢に伴いIQ値が下がってしまうことが問題となっていて、現時点では改善されていない。対象年齢が成人なので、20歳も80歳も同じ内容のテストを受けることになる。それでIQ値を測れるのか、という問題。
そこで、EQが大切なのではないかと論議され始めた。心の知能指数のことね。社会生活を送る上で、経験により得られる心の豊かさこそが、人間にとって生きていく上で大切なもの。その指数が高い人ほど豊かな人間、といえないか、という理論。
勉強していた身としては、IQは否定はしない。ただ、改善は必要。
ご指摘のあるように、シリアルキラーやサイコパスにIQ値が高い者が多い。彼らはIQ値が高いことを自認していた者が多い。これは、著しく他者よりも勝っているという選民思想に至る者が出てきてしまうことを意味します。IQが高いから人の気持ちがわからない。と主張を始めている方は、やや危うい方です。
こういう理由もあり、現在は学校で知能指数を測定しても個人に測定値を知らせることはしていません。
IQが高いで終わるのではなく、それを生かし物事を経験され、より心豊かな人間に成長していくことを大切にして頂きたいです。
770
不思議な名無しさん :2014年08月12日 03:12 ID:0Y.VS9Ea0
*
逃げ道作ってるようだけど、ＩＱ高いから人の気持ちが分からないという結論にはなってない
趣味嗜好や対話に対する姿勢の違いから話がかみ合わない傾向が強いというだけ
ＩＱにしてもＥＱにしても大切とか否定するという類のものでもないし、少なくとも同列にして評価されるものではない
ＩＱについては高ＩＱを選別するというよりは、知能障害を見つけるために低ＩＱを選別する意味合いが強い
本当に研究していたの？と言いたくなるんだが
771
不思議な名無しさん :2014年08月12日 06:36 ID:7Y38KYby0
*
>769
現在の成人用のIQテスト(WAIS-Ⅲ)は、あなたのおっしゃるような
>記憶力に偏る課題が多く、加齢に伴いIQ値が下がってしまう
ものではありませんよ。
記憶系の検査項目は「知識」「理解」「類似」「単語」ぐらいです。
その他は全て記憶以外の計算能力や論理的思考力や情報処理能力を測定しています。
また、現在の成人用IQは「偏差IQ」ですから、昔の
『精神年齢/生活年齢(実年齢)』
の式により算出されてはいません。
検査成績の正規分布上の位置づけにより算出されます。
つまり、16歳以上であれば、年齢は全く関係ありません。加齢によりIQが低下するという事はあり得ません。
>IQが高いから人の気持ちがわからない。と主張を始めている方は、やや危うい方です。
その主張を「無根拠に(レッテルを貼り)」唱え始めているのはIQの低い側の人です。
(おそらく、レッテルを貼る事によって貶したいのでしょう)
ここで散々言われてきたように、反論するなら根拠を述べて欲しいですが…
加えて、EQはIQ以上に不確定要素が多い(科学的に不完全な)検査指数です。
「EQの正確な測定方法」および「EQが高いと心が豊かであると断定できるその根拠」をきちんと述べて下さい。
以上の理由から、私も770さんと同様に
「本当に研究していたの？」
と言いたくなりました。
772
不思議な名無しさん :2014年08月12日 13:46 ID:0Y.VS9Ea0
*
769がＩＱについて勉強してた時期が一昔前なら仕方ないのかもしれないが、情報のアップデートはした方がいいな
out of dateってだけならまぁ残念なだけだが、全体の論調からすると、最悪、自分の支持する結論のためにわざわざ古い知識を持ち出しているかのような印象すら受ける
しかも性質の悪いことに、一般人の認識は実際その程度で、かつ769の書き込みのようなことを一回くらいは耳にしていることがある可能性が高い
それで「勉強」していたと自称する人間が、尤もらしい事を書けば自分の既存の認識と似通った情報をフィルターをかけずに取り入れて、強化してしまってもおかしくない
穿った見方で非常に申し訳ないが、言い方を柔らかくしただけで、高ＩＱへのネガティブキャンペーンと社会への適応を促す書き込みを何度も繰り返していた人物とかぶるように見えるのさ
773
不思議な名無しさん :2014年08月12日 13:50 ID:0Y.VS9Ea0
*
そういうわけでやや棘のある書き込み内容になってしまった
違ってたら申し訳ない
774
不思議な名無しさん :2014年08月12日 15:25 ID:bFbXt8DC0
*
ところで自身は高IQで親が低IQの人ってどうしてるんだろう？（行動とか考え方とか子供時代と大人時代それぞれで）
親は選べないからそこらへん気になってみたけど、過去レス見てもあまりこの辺の意見はみられなかったな（見落としてるだけかもしれないが）
775
不思議な名無しさん :2014年08月12日 18:53 ID:SIZwCLo.0
*
776
不思議な名無しさん :2014年08月13日 07:40 ID:P2m8UvPZ0
*
記憶による類推、連想で、図形問題の法則性に気が付いた場合でも、IQとして計測されるんだろうなぁ。
記憶とIQを、厳密に分けて計測するのは、本当に難しいことだと思う。
前に
「IQ130とIQ129で、議論が成り立つのか？」
とかってテーマが書かれていたけど、議論が成り立たない事もあると思う。
それは、
見かけ上のIQが130で、純粋なIQが100、残りの30が記憶力による補正だった場合だ。
そうなると、最初のテーマが
「IQ100とIQ129で、議論が成り立つのか？」
というテーマに置き換わってしまう。
まぁ、そこまで記憶力の補正がかかるケースは珍しいかもしれないけど。
777
不思議な名無しさん :2014年08月13日 10:07 ID:4usL1joU0
*
嫉妬だかなんだか知らないが、謙虚であることを強制するのは間違ってるな
自己陶酔とか傲慢とかじゃなく、事実他人より認識力が高いんだから、凡人と関わるうえでくろうするのはあたりまえ
みんな同じなわけない
778
不思議な名無しさん :2014年08月13日 11:39 ID:pg0RXuPC0
*
※777
その認識力の高さとやらを具体的に示さずに自己申告で「俺は賢い」って言ってるだけだから馬鹿にされるんだと思うよ
具体的に示せば具体的な反応なり意見なりが出て来ると思うけど
とりあえず議論が宙に浮いてるというか具体性に乏しくて中身がない
779
不思議な名無しさん :2014年08月13日 12:06 ID:8.UPvK4W0
*
高IQは低IQを理解できないし、逆もしかり。
経験したことないことは一生理解できないよ。
だから妬む必要もないし、見下す必要もない。
もし、妬まれている、見下されていると思ったら、それは自分自身の劣等感が問題だね。
780
不思議な名無しさん :2014年08月13日 20:13 ID:sgJ1G0dG0
*
781
不思議な名無しさん :2014年08月14日 22:52 ID:ZVoPKsJ90
*
>>776
高ＩＱと低ＩＱでもお互いに謙虚さがあれば議論は成り立つ
かみ合わない傾向が強いってだけだ
なんでそう両極端なのか
そもそもＩＱなんつーのはテストの点数以外の定義はない
具体的にどんな能力を測るかの推論は出来るが、飽くまで推論だ
君がおぼろげながらに考えてる純粋なＩＱなんぞ存在しない
>>778
俺は777ではないが、このスレでどうやって認識力を示せというのだ
具体的な問題提起にレスをつけてもそれっきりで終わってしまうじゃないか
議論が宙に浮いているのは、提起した側の責任、中身がないように見えるのは君の認識力の問題
こういう書きっぱなしで議論を途中放棄する人はＩＱが低いだけじゃなくて責任感や自制心も足りてないと思うわ
挙句の果てにその帰結の原因を心の中で相手に転嫁してるんだと思うとマジで笑える
782
不思議な名無しさん :2014年08月15日 03:32 ID:ruKDXb4j0
*
783
不思議な名無しさん :2014年08月15日 21:12 ID:hSeO1H950
*
>>781
極端な事例って、それを説明する仮説が、1パターンぐらいしか思いつかないんですよ。
一方、
平凡な事例、事例とも呼べない日常的な事例は、それを説明する仮説の数が膨大になりすぎて、仮説を立てるのも面倒だし、検証するのも面倒で、もうどうでもいいやってなるんですよ。
だから、
極端な事例を集めた上で、それを説明できるだろう、1パターンの仮説を立てるってのが、ボクなりの分析方法です。
まぁ、そんな分析方法、自覚したのは今日が初めてなんですが。
どうやら無自覚にやっていたようです。
784
不思議な名無しさん :2014年08月15日 22:29 ID:68jr.ROo0
*
何が言いたいんだかさっぱり分からない
まず色々とお互いの前提が食い違っているように思う
この場合の極端な事例とか平凡な事例とか仮説って何？
今回、実際にその分析方法とやらはどうやったの？
これこそ具体的に簡潔に余計なことは書かずに教えてくれ
785
不思議な名無しさん :2014年08月15日 22:50 ID:hSeO1H950
*
>>784
>>この場合の極端な事例とか平凡な事例とか仮説って何？
>>今回、実際にその分析方法とやらはどうやったの？
具体的に書くと、
中央大学というパッとしない学歴と、２ちゃんねる創始者という傑出した業績の西村博之。
出身大学と業績が吊り合っていない。
この極端な事例から、
「記憶力の弱い高IQは存在するのではないか？」
という仮説が、残された可能性という形で生まれてきます。
一方、
もしもの話だけど、東大出身で傑出した業績を生み出した人物ってのは、
その業績が、高IQによるものなのか、記憶力によるものなのか、それとも東大の人脈や知名度によるものなのか、仮説づくりの段階で つまずいてしまうんですよ。
仮説の範囲を限定する、という点で、極端な事例ってのは貴重なんだと思います。
786
不思議な名無しさん :2014年08月16日 00:40 ID:fGxxLwf40
*
具体例の出し方や話の進め方や仮説の立て方は色々おかしいが、君の言いたいことはなんとなく分かった（つもり）
で、俺が極端だと言っているのは、「ＩＱ～とＩＱ～で議論が成り立つか？」っていう仮説の立て方というか疑問の提示の仕方であって事例ではない
ただ、元のそれを提示したのは君ではないようなので、そこは謝る
787
不思議な名無しさん :2014年08月16日 04:16 ID:.Ter459a0
*
788
不思議な名無しさん :2014年08月16日 05:54 ID:q.W6xIgI0
*
789
不思議な名無しさん :2014年08月16日 06:04 ID:YM.T9nXP0
*
限界がないって怖いねぇ
どこまでいけばいいんでしょうか
790
不思議な名無しさん :2014年08月16日 12:12 ID:.Ter459a0
*
具体的に書くと、
中央大学というパッとしない学歴と、２ちゃんねる創始者という傑出した業績の西村博之。
出身大学と業績が吊り合っていない。
この極端な事例から、
「記憶力の弱い高IQは存在するのではないか？」
という仮説が、残された可能性という形で生まれてきます。
↓
これな、論理がおかしい。
偏差値と業績に相関はないという証拠のひとつになるかもしれないが、
IQの話に結びつけるのは論理の飛躍で詭弁でしかない。
791
不思議な名無しさん :2014年08月16日 13:13 ID:YM.T9nXP0
*
792
不思議な名無しさん :2014年08月16日 15:26 ID:UaRmGRyB0
*
>>790
突っ込んでくれてありがとう
突っ込みたくて仕方なかったが、やるとどんどん話が反れるからやらなかったんだ
まぁ検証の仕方としてはどうやっても擁護出来ないが、仮説を立てる段階の方向性としては大目に見てもいいとは思うから、優しく諭してあげてくれｗ
793
不思議な名無しさん :2014年08月16日 18:01 ID:.Ter459a0
*
>記憶力の弱い高IQは存在するのではないか？
この仮説のためにひろゆきのネタを持ってくるのは証拠にならない。
なので、この仮説を証明するには、ちゃんと実験しなければいけない。
高IQ者20人ぐらい、not高IQ者20人ぐらい集めて暗記作業してもらい、小テストをする。
高IQ者の成績が有意に高いわけではなく、
さらに高IQ者の成績の偏差が大きければ、
「高IQ者は必ずしも短期記憶力が高いわけではなく、短期記憶力が低い高IQ者も存在する」
ぐらいの説をとなえてもいいだろうね。
高IQだろうが、not高IQだろうが、トレーニングされてなければ論理的思考はできないだろう。
そういう意味で、「記憶力の弱い高IQは存在するのではないか？」という説は正しいかもしれない。
794
不思議な名無しさん :2014年08月16日 21:22 ID:m.oLEPxZ0
*
>>「うまく説明できないこと」が重なって起きれば起きるほど、それを説明できる仮説（まだ誰も立てていないが）は絞り込まれる
とシャーロック・ホームズが言っていたらしい。
その言葉は忘れていたけど、思考パターンとしてはコピーして、自然と実践応用していたようだ…
そして、
彼のやり方を続けているうちに、
いつしか、
「極端な事例は、仮説の範囲を限定する。思考の省エネだ。」
みたいな、アレンジしたセリフが出るまでになったのだろう。
この程度の思考法なら、知識の積み重ねでマスターできるのかもしれないなぁ。
795
不思議な名無しさん :2014年08月17日 00:58 ID:e81MvCZp0
*
自画自賛っすか
アプローチの発想が正しくても、実際の使い方を間違えてちゃ話にならんのだが
上で書かれているように君のは仮説の絞込みというよりは、仮説ありきでそれを説明するのに都合のいい事象（しかも論理の飛躍し
た）を提示しているようにしか見えない（そもそも君の出した例って別に上手く説明できないことじゃないだろうに）
目的と手段が逆転して良い手段のはずが、完全な悪手になってしまっているって分かってる？
796
不思議な名無しさん :2014年08月17日 01:00 ID:e81MvCZp0
*
あと、そういう思考方法って誰でもやってるんじゃない？
知識の積み重ねとか関係ないと思うけど
上でやってた論理学うんたらと同じ
797
不思議な名無しさん :2014年08月17日 11:01 ID:dSGP2Ao20
*
798
不思議な名無しさん :2014年08月17日 11:02 ID:e81MvCZp0
*
799
不思議な名無しさん :2014年08月17日 11:09 ID:L0AlBn0D0
*
800
不思議な名無しさん :2014年08月17日 17:44 ID:bm9O1naS0
*
自分が正しいという前提で話を進める人ってたまにいるよ。
そういう人がよく会議を止めるｗ
自分が正しいと思い込んでるから丁重に扱わないと発作を起こして大変ｗ
801
不思議な名無しさん :2014年08月18日 11:32 ID:F8YRVoLa0
*
個人的なあるあるは、同じ事を何度も説明しなくてはならないが気を抜くとスキが無くて怖いと言われること
別に頭なんてよくないし、もういい加減にしてほしい。いっそ多数派と思われる思考回路を教えてくれよ、そうすればマシになるだろ
802
不思議な名無しさん :2014年08月18日 14:34 ID:vssFZkKk0
*
803
不思議な名無しさん :2014年08月18日 20:20 ID:VadDTusT0
*
※801
そういう発言が鼻につくってこと、わかってる？
わかってて言ってるなら性悪
わかってないなら人間ってものを知らない無知な奴
つまりどっちにしてもダメな奴ってこと
ナルシシズムと優越感の悪臭がプンプンするんだよな
804
不思議な名無しさん :2014年08月18日 22:40 ID:WLuZk3sR0
*
いやいや、高IQへのヘイト集めるためにわざとやってる低IQだろ
テンプレ的な単語を稚拙につなぎ合わせてるだけじゃん
気を抜くと隙がないって言われるってどういう意味？
普段は気を張って馬鹿っぽく振舞ってるって事かｗ
あと、「同じことを何度も説明しなくてはならないが、」とその後のつながりがおかしいよね
デメリットを並列で並べてるのに逆説の助詞を使っている
更に言うなら、同じことを何度も説明しなくてはならないのは自分が高IQだからじゃなくて、相手が低IQだからだよね、大抵の場合
論理的なはずの高IQの文章とは思えないんだけども
805
不思議な名無しさん :2014年08月18日 22:55 ID:kAe03k0fO
*
友達がいない。興味の対象が周りと違うのでまず話が合わない。こちらが合わせる事もできるが、疲れるし面倒。
こどもの時は友達がいない事が悲しく苦痛だったし､自分がおかしいのかと悩んだが、理由がわかっている今ではとくに寂しいとは思わない。
806
不思議な名無しさん :2014年08月19日 05:28 ID:.L6TzFfe0
*
807
不思議な名無しさん :2014年08月19日 22:58 ID:aCaFgIDr0
*
>立方体を4次元に突っ込んでから引っ張り出せるか試したりしてる
>これがまた難しくて面白いんだわ
スレ一番の笑い所はここだろうな
808
不思議な名無しさん :2014年08月20日 09:55 ID:6id20i5c0
*
809
不思議な名無しさん :2014年08月20日 20:11 ID:bBE5rIo30
*
>>807
ドラえもんのポケットにどこでもドアを出し入れするようなもんじゃね？ｗ
810
不思議な名無しさん :2014年08月21日 23:31 ID:7yPxQtv40
*
正方形を3次元に突っ込んでから引っ張り出してるか試したりしてる
これがまた難しくて面白いんだわ（苦笑
811
不思議な名無しさん :2014年08月22日 01:19 ID:HjFfKhlK0
*
正方形を尻の穴に突っ込んでから引っ張り出せるか試してる
これがまた気持ちいいんだわ
812
不思議な名無しさん :2014年08月22日 21:22 ID:RBSV399.O
*
813
不思議な名無しさん :2014年08月25日 02:24 ID:.XkfufdDO
*
814
不思議な名無しさん :2014年08月25日 15:57 ID:vhZyvHrK0
*
※欄みたいに劣等感に耐えきれずどうにかバカにして引きずり下ろしてやろうっていう人が多くて苦労する
815
不思議な名無しさん :2014年08月26日 04:21 ID:.4GJMhcc0
*
816
不思議な名無しさん :2014年08月26日 05:43 ID:CeNvc0rs0
*
人間は自分のIQを超える何かに遭遇した時、興味があれば意識に関わらず精査するだろ
その対象は各々違って当たり前だし、押し付けられれば反発する
(中略)
興味の幅を広げるのが悩み解消の近道
817
不思議な名無しさん :2014年08月26日 23:40 ID:QpDltZp.0
*
最後の問題は40個とnP2だな。
そんな俺はIQ１３５（今年病院で測った）で東大卒の研究者。
しかしこのスレのようにIQが普通の人たちを見下すようなことはしないけどなあ。
普通に学歴問わずいろんな人と楽しくやっていけるし、友達も多いし、日々の生活でストレスも特に感じないが。
蓋し、IQが高いことが原因じゃなくて、なにか精神疾患を抱えているんじゃないのか？
818
不思議な名無しさん :2014年08月27日 01:32 ID:C3E.pttF0
*
また自称高ＩＱが現れたな
別に普通の人たちを見下しているわけではない事はこのスレを読めば分かるはずなのだが
ここで叩かれているのは話が全く通じない人たち
その人らは高ＩＱであることを精神疾患や社会不適応のようにいう
それに対比して低ＩＱと皮肉ってるだけ
819
不思議な名無しさん :2014年08月27日 11:03 ID:Qsjnfsjv0
*
820
不思議な名無しさん :2014年08月27日 23:20 ID:wkrdYTfp0
*
>>817
君はたぶん「持ってる人」だと思う。
そういう「持ってる人」ってさ、特に持ってることを意識してないんだよね。
例えば背が高いとかさ。
そりゃそうだよね。
ただ普通に自分にあるスペックなだけだしさ。
ところが「持ってない人」ってさ、そういう「持ってる人」の
当たり前感とか、え？これ普通じゃん？って感じを異様に妬むのよ。
それでも突き抜けられる人はリア充になるし、
妬む人の足の引っ張り合いで潰される人は人間不信になる。
どうなんだろうね、この両者を分けるのはスペックの高低なのかなあ？
ただ上手くいく環境が周囲にあったってだけかもしれないね、リア充って人は。
俺はどっちかというと妬まれて潰された人だけどさｗ
821
不思議な名無しさん :2014年08月28日 03:39 ID:7jf2I4VK0
*
822
不思議な名無しさん :2014年08月28日 04:25 ID:uWucobfm0
*
823
不思議な名無しさん :2014年08月29日 00:11 ID:A6upPbFg0
*
※820
「リア充」がどうのこうのって発想がその人のレベルの低さというか器の小ささを示してると思うわ
他者と比較して自分の人生が上手くいっているとかいっていないとか、そんなつまらないことがあなたにとっては大事なことなんですねぇ
人間死んだらそれでおしまいだし、人生がうまくいっていようがいなかろうが、死ねば何の意味もなくなるだろうに
ちっぽけな「とらわれ」によって身動きがとれなくなっている、器の小さな虫ケラを眺めているような気分になるわ
あなたの発言を見ていると
悪いけどね(笑)
馬鹿みたい(笑)
824
不思議な名無しさん :2014年09月01日 02:49 ID:GuVslziD0
*
低IQです。
高IQの人に申したい。世の中は多数派が正義なんです。「証拠は?｣と尋ねられても「多数派だから」としか答えられません。
高IQの人は低IQの人に高IQの理想を推しつけているように感じます。しかも、高IQの人は高IQの理想を推しつけていることに無自覚ではないでしょうか。無自覚だからどんなに考えても「そんなことはない」と否定するでしょう。全て私の主観です。だから証拠はありません。
825
不思議な名無しさん :2014年09月01日 04:08 ID:GXamIbIl0
*
※824
>高IQの理想を推しつけているように感じます。しかも、高IQの人は高IQの理想を推しつけていることに無自覚ではないでしょうか
過去レスをよく見れば分かると思うけど、そのような価値観を押し付けるような奴は「高IQの側を気取った低IQ」だよ。
ちなみに、「高IQの側を気取った低IQ」はここの※欄にはそこそこの数いるから「高IQの側の意見」が本物の高IQの書き込みとは限らないのでその点は注意しろよ。
826
不思議な名無しさん :2014年09月01日 06:51 ID:X21zA03U0
*
827
不思議な名無しさん :2014年09月01日 10:39 ID:GuVslziD0
*
※825
>高IQの側を気取った低IQ」はここの※欄にはそこそこの数いるから「高IQの側の意見」が本物の高IQの書き込みとは限らないのでその点は注意しろよ。
低IQの私に御丁寧に教えて頂きありがとうございます。
828
不思議な名無しさん :2014年09月02日 07:26 ID:DMxRjCGl0
*
※827
>高IQの人は低IQの人に高IQの理想を推しつけているように感じます。
との事ですが、「高IQの理想」ではなく「論理的思考の帰結」です。
個々の主観がどう思おうが関係なく「論理的に正しい事は正しい(間違っている事は間違っている)」と言っているだけです。そこに主観や価値観が入り込む要素はありません。
例えば「2+3+5=10だよ。11ではないよ」と発言する事は、理想や価値観の押しつけでもなんでもありませんよね？単に論理的な事実を指摘しているだけです。
一方、低IQは
「世の中は多数派が正義なんです。」
という
“数にものを言わせて(論理的思考をする事なく)”
「2+3+5=11だ。みんなもそう言ってる」
的な発言をくりかえしている。それこそ無自覚に。
それが会話における大きな問題なんですよ。
いったいどちらが価値観の押しつけですか？
829
不思議な名無しさん :2014年09月02日 13:32 ID:mmssF2zd0
*
※828
>例えば「2+3+5=10だよ。11ではないよ」と発言する事は、理想や価値観の押しつけでもなんでもありませんよね？単に論理的な事実を指摘しているだけです。
算数や数学の世界、拡大して自然科学の世界では論理的な事実が大事です。
>「2+3+5=11だ。みんなもそう言ってる」
このようなことは自然科学の世界では認められません。
しかし一般社会ではどうでしょうか?本来は誰もが論理的に思考して論理的な事実を求めるべきです。
しかし、全ての人間が論理的に思考して論理的な事実を発見していますか?
※828さんが「私が知っている限りでは、全ての人間が論理的に思考して論理的な事実を発見している」とおっしゃるのなら、それは※828が恵まれた対人関係を築いているのでしょう。それは羨ましいです。
しかし、「多数派が正義」という人間の集団があることも覚えておいてください。
830
不思議な名無しさん :2014年09月02日 13:58 ID:DMxRjCGl0
*
※829
>※828さんが「私が知っている限りでは、全ての人間が論理的に思考して論理的な事実を発見している」とおっしゃるのなら、それは※828が恵まれた対人関係を築いているのでしょう。それは羨ましいです。
とおっしゃいましたが、私は世間一般の集団に対してそう思っていません。むしろ、あなたがおっしゃる、
>「多数派が正義」という人間の集団があることも覚えておいてください。
というような、そのような集団の方が圧倒的多数だと、私も思います。
私が疑念を抱いているのは、多くの一般的方々(高IQ以外の方々)が、そのような『非論理的な』一般社会に対して
「確かにそうだよな、論理的におかしいよな」
と自分達を省みるどころか
「世間はそうじゃない。多数派の俺達が正しいんだから俺達に合わせろよ」
「多数派に合わせられないのは協調性がない。変人だ。」
などの発言を高IQの人間に向けて発し続け、どこまでも「2+3+5=11」である事を正当化している事について、なのです。
(それこそ、昔ガリレオに地動説の撤回を脅迫させたのと同じ論調です。)
つまり、
“「論理的に正しいかどうか」で正義が決まるのではなく「多数派かどうか」で正義が決められる社会がおかしいのではないですか？”
“そのような社会に何の疑念も抱かずに「多数派が正義です」と主張する事がおかしいのではないですか？”
という事を私は言いたいのです。
あなたのおっしゃる通り、「全ての人間が論理的に思考して論理的な事実を発見」出来る存在ではありません。
だからこそ、(前述のコメントでも多数あるように)そのような社会環境から距離を置き、論理的思考の通じる人間のみと生きる、そういう生き方を選んでいる高IQが結構存在するのではないかと思います。
831
不思議な名無しさん :2014年09月02日 14:28 ID:SIlho7cK0
*
832
不思議な名無しさん :2014年09月02日 14:45 ID:mmssF2zd0
*
※829です。
※830さんのおっしゃる通りです。※830さんのような頭の良いお方と議論ができて私はとても幸せです。私の偏狭な考え方に対して、違った視点の考え方を教えて頂きありがとうございました。
833
不思議な名無しさん :2014年09月02日 14:52 ID:ZYp5F6Kv0
*
ここでは高IQの人と低IQの人を明確に分けて議論しているが
測定方法からして、IQなんて訓練次第で相当高めることが可能なんだから、実際のところ本当にこれほど明確に分けることが可能なんだろうか？
IQという概念自体がいろんな要素を含んでいて至極曖昧なものだから、前提を曖昧なまま議論しているようで凄く気持ち悪く感じる。
俺には、自称高IQの人も低IQの人もそれぞれ感情論で非難し合っているようにしか思えないんだが…
834
不思議な名無しさん :2014年09月02日 15:52 ID:srA.irAx0
*
「大きな牛を連れてきて、会場に集まったお客さんが思い思いの体重を書き込んで集計すると、その平均値は牛の体重を極めて正確に当てる」
らしい。
「みんなの意見」というのは、統計的に正しい事が多いのだと思う。
ただし、
「みんなの意見」というのは、利害関係か絡まない「みんなの意見」なので、
職場とか学校みたいに、利害関係が絡んだ「みんなの意見」というのは、少し危なっかしい。集団内部の権力者の意思に、「みんなの意見」が左右される危険がある。
たとえば、
ガリレオの地動説みたいに、「みんなの意見」が間違っている事もある。
だけど、
学問の先端分野でもない限り、「みんなの意見」は おおむね80％は正しい事が多いのだと思う。
ここには、
「みんなの意見は おおむね80％は正しい」
という事実だけがあって、それについてアレコレ言っても、事実は変わらないのだと思う。
定理みたいなものかもな。
この定理を受け入れるしかありませんぜ。
835
不思議な名無しさん :2014年09月02日 16:48 ID:DMxRjCGl0
*
※832
とんでもないです。
私こそありがとうございました。
836
不思議な名無しさん :2014年09月02日 16:48 ID:DMxRjCGl0
*
※833
あなたのおっしゃるように「IQは先天性のものではなく、訓練によって相当高める事が可能」なのでしたら、それはそれで喜ばしい事ではありませんか？ IQ70未満の「知的障害者」がIQ90～100の健常者にもなれる、という事にもなるのですから。
つまり、あなたの主張に沿えば、「現在IQの低い方々は、IQを伸ばす為の知的努力をしていない」という事になりますよね？
>IQという概念自体がいろんな要素を含んでいて至極曖昧なものだから、前提を曖昧なまま議論しているようで凄く気持ち悪く感じる。
「頭の良さ」という尺度は確かに曖昧ですが、「IQ」という尺度のどこが曖昧なのですか？
検査用のテストも決まっていますし、そのテストによって測定される要素は
「情報処理能力」「論理的思考力」「記憶力」「計算力」
等、きちんと定まっていますよ。
>俺には、自称高IQの人も低IQの人もそれぞれ感情論で非難し合っているようにしか思えないんだが…
どのような根拠からそう思われるのですか？
837
不思議な名無しさん :2014年09月02日 16:50 ID:DMxRjCGl0
*
※834
>「みんなの意見」というのは、統計的に正しい事が多いのだと思う。
それについては肯定も否定もしません。私はそのような統計を取った事がありませんし取っている人も知りませんので…。
しかし一方で、あなたのおっしゃる残りの20%の部分、換言すれば、「高IQの人間が『間違っている』と指摘した部分」については、
“論理的に”
指摘されているわけですから、省みるのが当然ではないですか？
否定している根拠があるのですから。
>ここには、「みんなの意見は おおむね80％は正しい」という事実だけがあって、それについてアレコレ言っても、事実は変わらないのだと思う。定理みたいなものかもな。この定理を受け入れるしかありませんぜ。
それは事実ではなく『主観・解釈』です。
主観や解釈によって変わる事柄は、事実・真実ではありません。
それを「根拠もなく受け入れろ」というのは、インチキ宗教を「無批判に受け入れろ」というのと全く変わりありません。それこそ『押しつけ』です。
前提となる公理・定義もなければ証明もないのですから、まったくもって定理ではありません。定理とは全く別種のものですから、受け入れる(正しいとする)に値しません。
838
不思議な名無しさん :2014年09月02日 19:44 ID:SIlho7cK0
*
839
不思議な名無しさん :2014年09月02日 20:56 ID:YE8WDdDm0
*
>>834
>「みんなの意見」というのは、統計的に正しい事が多いのだと思う。
それな、「周囲の意見に左右されない状況下において」って条件が付くのよ。
そういう条件下においてはモンテカルロ法の様に概ね正解に近付くってだけの話。
文章の重要なポイントを曖昧にして
どういう意味にでも使える状態で文章内容を操作するってのは
論理力が無い人々によくある手法。
そういう人に限って丁寧語で論理的っぽく見せようとするｗ
840
不思議な名無しさん :2014年09月02日 20:58 ID:SIlho7cK0
*
841
不思議な名無しさん :2014年09月02日 21:01 ID:srA.irAx0
*
>837
グーグルの
検索予測サービスとか、
検索単語の修正サービス、
インフルエンザの流行予測サービスなんかは、
統計データを応用したものじゃないかな？
いわゆるビッグデータってヤツ？
そのビッグデータってのは、「でたらめな情報」がいっぱい入っているらしいですね。
でたらめなデータ、たとえばIQ70の人が書いたでたらめな文章とか、検索した でたらめな単語ですら、重要なデータになるんですよ。
>「高IQの人間が『間違っている』と指摘した部分」については、
>“論理的に”
>指摘されているわけですから、省みるのが当然ではないですか？
>前提となる公理・定義もなければ証明もないのですから、まったくもって定理ではありません。定理とは全く別種のものですから、受け入れる(正しいとする)に値しません。
ああ、定理は言い過ぎか。
じゃあ「経験則」でしょうね。
「みんなの意見は おおむね80％は正しい」
という経験則。
今だって、飛行機がなぜ飛ぶのか分かっていない。
だけど、飛行機は世界中を飛び回っている。
飛行機という乗り物は、論理で飛んでいるんじゃない。
経験則で飛んでいるんです。
おそらく、人類の多くは論理ではなく、経験則によって物事を判断している。
だからこそ、メカニズムもよく分かっていない飛行機に乗る事ができる。
そんな人類の多数派である凡人に対して、
>“論理的に”指摘されているわけですから、省みるのが当然
という主張が、通用するとは思えない。
842
不思議な名無しさん :2014年09月03日 02:55 ID:95N65NpJ0
*
＞今だって、飛行機がなぜ飛ぶのか分かっていない。
え、そうなん？
揚力で浮かんでるってのは実際は間違ってるって事なの？
もしくは揚力の存在も経験則って事？
だとするとそれは、そういう「経験則」があるから、こうすれば飛べるだろうっていう「論理」に基づいて設計しているんじゃないの？
経験則と論理を相反するものとして述べるのはおかしくない？
低ＩＱはなんでこういう論理破綻した例え話をするの？
ビッグデータ云々も的外れすぎる。
それは純粋に行動パターンや嗜好の統計的解析であって、そこからどのように動くかはやはり論理的に決まるんだよ。
少なくともみんなの意見は正しいとかの話とは繋がらない。
＞「周囲の意見に左右されない状況下において」
＞「みんなの意見は おおむね80％は正しい」
目の錯覚ってご存知？
よくＷＥＢ上でもいろんな画像が紹介されるよね。
あれを「周りの意見に左右されない状況で」実際に長さを測ったり、画像編集ソフトで色を比較したりせずにみんなの意見を聞いたらほぼ確実に間違った答えになる。
論理的に正しい解答を導くというのは、測定によりそれが錯覚である事を証明することなんだよ。
それを測定する手段がない、もしくは測定できてもやろうとしない人が多数派なら正しい答えは彼らによって否定される。
そういったことが20％に含まれるのだと言われるとどうしようもないが、所謂みんなが正しいと思って、実際に正しい答えに近くなるその80％とやらは別に高ＩＱが議論している問題とは無関係のように思う。
火に手を近づけると熱いと感じる、これはほぼ100％の人間に共通する感覚、経験則だろうが、それを否定する高ＩＱなんぞいない。
だとすると君の主張にはなんの意味があるのか。
843
不思議な名無しさん :2014年09月03日 10:00 ID:9Fbss3pb0
*
※841
そんな人類の多数派である凡人に対して、
>“論理的に”指摘されているわけですから、省みるのが当然
という主張が、通用するとは思えない。
今は「一般社会で通用する・しない」の話ではないでしょう、
「どちらの主張が真に正しいか(正義か)」の話でしょう？
論点をズラさないで下さい。
あなたのおっしゃる事は、私が言った
「一般人は数にものを言わせて、『2+3+5=11』だという事を(誤りだと論理的に指摘されているのに強硬に)正当化する」
いう例、そのままではありませんか(苦笑)
『俺たちの主張は多数派だ・社会で通用する』→『だから俺達が正しい』
は誤りですし、
『お前たちの主張は社会で通用しない』→『だからお前たち間違っている』
も誤りです。
844
不思議な名無しさん :2014年09月03日 19:31 ID:YuXO1Sz80
*
馬鹿な友達がいて話を合わせて喋るとその子に馬鹿扱いされた時
845
不思議な名無しさん :2014年09月03日 20:31 ID:tOpUKcjd0
*
知能が残念な方々はマウンティングが好きですからね。
サルと一緒ですよ。
846
不思議な名無しさん :2014年09月03日 21:11 ID:95N65NpJ0
*
ここで相手を低ＩＱだなんだと言ってる奴も同類だぞ
分かってるか
847
不思議な名無しさん :2014年09月03日 21:42 ID:UtSzCyza0
*
>842
あ、航空力学の事はよく知らないんで^-^;
「９９・９％は仮説」
って本に書いてあったことの受け売りです^-^;
経験則ってのは、一言で言うなら。
「なぜだか知らないが こうすると上手にいくようだ」
であって、これでは論理とは呼べない。
しかし、
現実では、経験則と論理が組み合わさって飛行機が飛んでいる。
つまり、この現実の世界では、
「経験則は大事なんだ」
という事です。
つまり、
「みんなの意見は おおむね80％は正しい」
という経験則も大事だと言いたかったんです。
ビッグデータ云々は、でたらめなデータの重要性を説いているんですよ。
ゴミみたいなデータが、グーグル翻訳の完璧性を支えていると。
ゴミみたいなデータを排除した「完璧な翻訳ソフト」ってのが、かつてはいくつかあったらしいけど、
今じゃグーグルの１人勝ち状態。
どんだけ でたらめなデータが重要なんだ！って話。
そして、
「みんなの意見」の中にも、でたらめな意見が含まれているだろう。
だけど、そのでたらめな意見も、「でたらめだ」と切り捨てるのではなく、
ビッグデータの一部なんだ、経験則の一部なんだと思って、気にとめておくのが賢明な判断だ、という事です。
高IQの人は、
「みんなの意見」＝「集合知」
が間違えるだろう20%の領域に身を置くと、生きやすいかもしれないですね。
適材適所ってヤツでしょう。
848
不思議な名無しさん :2014年09月03日 21:42 ID:UtSzCyza0
*
※843
そりゃあ、高IQの方が正しい事が多いでしょう。
しかし、
その正しさは現実の前では通用しないんですよ。
政治力とか、地位とか、権力とか、根回しとか、賄賂とか、嫉妬とか、愛とか憎しみ、そういう人間臭いものが、この世界を支配していますからね。
こんな世界で、高IQの言う「正しさ」なんて無力なものですよ。
無力、圧倒的に無力。
しかし、
1つ救いがあるとすれば、それは時間でしょう。
どんなに権力を持った人物でも、時間には勝てない。
始皇帝も、スターリンも、時間に殺された。
生殺与奪の権力を持つ人物でさえ、あっさり殺された。
時間は、全ての人を飲み込み、そして裁くだろう。
それが、正義とともに心中した者にとって、レクイエム(鎮魂歌)になるだろう。
だから、長生きはいいものです。
なぜなら、長生きとは、「生きているうちにレクイエムを聞ける」という事なんですからね。
849
不思議な名無しさん :2014年09月03日 22:18 ID:tOpUKcjd0
*
>>847
パレートの法則に当てはめると、飛行機が飛ぶ力学なんて80%側の人間が作ったわけじゃないぞ。
80%の人間が作れるのは、せいぜい大豆が健康に良いから買い占めようみたいな流れを作れるだけｗ
ビッグデータを主成分分析の元データとして使うか、
それともビッグデータから自己組織化で情報を抽出するか。
最近はそこらへんのわかれめだと思うけど、君はどう考えてる？
850
不思議な名無しさん :2014年09月03日 22:20 ID:tOpUKcjd0
*
>>848
B層を動かすために知能を使うんだよ。
本当に賢い人はそれを考えてる。
851
不思議な名無しさん :2014年09月03日 22:30 ID:D.vd0eml0
*
852
不思議な名無しさん :2014年09月03日 23:13 ID:95N65NpJ0
*
＞847
＞あ、航空力学の事はよく知らないんで^-^;
一気に脱力した
なんで自分がよく知らないことを例に出すの
本の受け売りって、何も考えずに回り（この場合は出版されているという名の権威か？）に流される君のような人が多数だから高ＩＱの方々は苦労なされているんだよ
経験則が大事、そりゃそうだね
別にそれは否定してないだろ
経験則によりこうだから、こういう風に行動するのが合理的だよね
でもなぜか大多数（一部？）の低ＩＱはそれに会わない行動をし、多数決という名の暴力でこちらの意見を封殺してくる
そんな奴らと上手くやっていくのは難しいよね
これが高ＩＱ側の主張なわけ
なんでこんなやり取りでこんな齟齬が出るのか理解不能だ
ビッグデータに関しての意見も色々間違っているけど、とりあえず一つだけ言いたいのは、「仮に」ビッグデータにおいて出鱈目なデータが重要だとしてもそれは統計が信頼に足りうる膨大なデータが収集かつ解析できて初めて成り立つって事
個々のデータが重要なわけじゃない
更に突っ込むなら能力が限定されている人とコンピューターを比較して、だから出鱈目な意見も重要なんだってのは暴論だよ
こっちが主張してる内容と全く関係ない
20％に身をおくってのも、もう何から突っ込めばいいか分からない
俺の言っていること所か、自分の言ってることすら本当に理解しているのか疑問に思えてくる
853
不思議な名無しさん :2014年09月03日 23:16 ID:95N65NpJ0
*
＞850
至言だね
それをプライドが許すか、興味が許すか、やる気が許すかの違い
854
不思議な名無しさん :2014年09月04日 00:25 ID:SgdR2ZZM0
*
>>849
>パレートの法則に当てはめると、飛行機が飛ぶ力学なんて80%側の人間が作ったわけじゃないぞ。
パレートの法則に当てはめると、科学的発見のうち20%は、80％側の凡人が見つけているでしょう。
運の良さも才能だ。
>ビッグデータを主成分分析の元データとして使うか、
>それともビッグデータから自己組織化で情報を抽出するか。
やべー
何言ってるか分かんねー^-^;
「広く浅く」がボクのモットーなんで、専門用語で突っ込まれると底が割れるｗｗ
が、やはりこれも経験則で、帰納法チックに最適な道が「自然と」見つかると思いますよ。^-^;
>>850
しかし、それは美しくない。
855
不思議な名無しさん :2014年09月04日 00:26 ID:SgdR2ZZM0
*
>>852
>なんで自分がよく知らないことを例に出すの
例として出すからには、分かりやすい例が良いので。
>経験則によりこうだから、こういう風に行動するのが合理的だよね
>でもなぜか大多数（一部？）の低ＩＱはそれに会わない行動をし、
若い人ってのは、そもそも経験が少ない。
頼るべき経験則が不足している。
だから、
「論理的」に車の暴走をしたり、薬物に手を出すらしい。
「若者が無茶なのは、彼らが論理的だからだ」
なんて雑誌で読んだ事があったっけ。AERAだったかな？
経験則を十分に活用するには、ある程度の年齢と、過去に縛られずに経験則を応用できる自由な性格が必要なのかもしれない。
この2つを満たすような人物となると…
「年齢45歳以上、自由人」
って事になる。
経験則を応用するのは、実際には かなりハードルが高いって思う。
ボクがなぜ、「でたらめなデータも大事だ！」
なんて言わないといけなかったかというと、バランスを取るためです。
高IQの方々が、低IQをバカにしているので、
「わざわざ」ボクが「でたらめなデータも大事なんだよ！」なんて言わなきゃいけない事になった。
このバランス感覚は、兄弟姉妹がいる人なら分かると思う。
家庭内でこのバランスを取らないと、そく家庭崩壊だよ。
856
不思議な名無しさん :2014年09月04日 00:28 ID:Ntwl69AI0
*
具体例に自分の良く知らない出鱈目を挙げた時点で君の論拠全てが希薄になってるって事、理解しといてね
857
不思議な名無しさん :2014年09月04日 02:20 ID:PTfPTKiJ0
*
>が、やはりこれも経験則で、帰納法チックに最適な道が「自然と」見つかると思いますよ。
たぶん、帰納法の速度が遅い、抽象化速度が遅い、
大量の経験をしてやっと「自然と」理解するという遅さにに高IQはうんざりするのだと思うわ。
自分も子供の頃に周囲の抽象化速度の遅さにうんざりした人なのでわかる。
経験を積んだはずの大人ですらその速度は上がってないからなおさらうんざりする。
ほんで心底うんざりするのは、
今この瞬間正しいことは大量の情報から推測できるけど、
その推測が遅いから正しいことを理解した時点で正しいことが実際の大量データが得られた時間とずれてしまうこと。
正しいことを瞬間的に理解した上でタイムラグなく正しいことの先に進むためには
大量の情報から正しいことを推測する速度が必要なんだと思うわ。
ただ、今は共感消費が重要な時代だから、
今この瞬間みんなが正しいと思うことの先に進もうとする少数派には風当たりは厳しいと思うわ。
858
不思議な名無しさん :2014年09月04日 03:41 ID:hC0cf9SS0
*
859
不思議な名無しさん :2014年09月04日 07:41 ID:Xs88SqPV0
*
私は※824※827※830※832です。
私が書きたかったことは※848さんの
>その正しさは現実の前では通用しないんですよ。
政治力とか、地位とか、権力とか、根回しとか、賄賂とか、嫉妬とか、愛とか憎しみ、そういう人間臭いものが、この世界を支配していますからね。
こんな世界で、高IQの言う「正しさ」なんて無力なものですよ。
無力、圧倒的に無力。
この部分だったんです。自分の頭の中で、もやもやとしていて正確な言葉遣いが見当たりませんでした。
※848さんのおかげで頭の中のもやもやがなくなりました。ありがとうございます。
860
不思議な名無しさん :2014年09月04日 07:55 ID:eanbYdzi0
*
※843
話が全く噛み合っていませんよ？
前述した事をもう一度言いますが、今は「どちらの主張が真に正しいか(正義か)」の話です。なのになぜ、
>その正しさは現実の前では通用しないんですよ。
>こんな世界で、高IQの言う「正しさ」なんて無力なものですよ。
などという「通用する・しない論」にすり替わっているのですか？
>そりゃあ、高IQの方が正しい事が多いでしょう。
とおっしゃるのなら(「高IQの方が正しい事が多い」と分かっておられるのなら)、なぜ自分達の誤りを反省しないのですか？そうしないから「話が通じてない」って言われるんですよ。
だから高IQの人達から
「低IQの人間は…」
って呆れられるんですよ。
既に山ほど話し合われていますが、決して理由もなく蔑まれているのではありませんよ。
861
不思議な名無しさん :2014年09月04日 08:12 ID:eanbYdzi0
*
もう１つ。
>その正しさは現実の前では通用しないんですよ。
>こんな世界で、高IQの言う「正しさ」なんて無力なものですよ。無力、圧倒的に無力。
とおっしゃいましたが、そもそもそれらの「正しさ」がなぜ無力になるかというと、あなたや859さんのように迎合する人間が山ほどいるために、数の多さのみを武器に「2+3+5=11」となっているんです。
迎合さえしなければ(2+3+5=10だ、11じゃないとハッキリ主張出来れば)、現実世界でも、正しさは正しさとしてきちんと通用するんですよ。
『現実世界の非論理性・理不尽性は、低IQが作っているものである』と言う事も忘れないで下さい。
※855
>「論理的」に車の暴走をしたり、薬物に手を出すらしい。
>「若者が無茶なのは、彼らが論理的だからだ」なんて雑誌で読んだ事があったっけ。AERAだったかな？
これのどこが「論理的」なんですか？(苦笑)
一時の感情に任せた「感情的・非論理的」行動の典型でしょうに…。
>高IQの方々が、低IQをバカにしているので、「わざわざ」ボクが「でたらめなデータも大事なんだよ！」なんて言わなきゃいけない事になった。
意味が分かりません。
862
不思議な名無しさん :2014年09月04日 09:40 ID:hC0cf9SS0
*
863
不思議な名無しさん :2014年09月04日 11:16 ID:52MWId8w0
*
つまり、普通の車とF1マシンみたいなもんかね。
相手に合わせようとすると、どちらも壊れてしまう。
なんとかコミュニケートできるのは、普通の車の最高速度と、F1の最低速度が重なる領域のみ。
それぞれ用途が別だから、どっちが良いってことはないけど、
普通の道を走るように強制されたF1マシンは、悲劇だね。
人間の場合、外観だけじゃ、ほとんど分からないから。
864
不思議な名無しさん :2014年09月04日 11:48 ID:hC0cf9SS0
*
865
不思議な名無しさん :2014年09月04日 14:23 ID:eanbYdzi0
*
普通の車も走るしか能がないですね。
そして、F1マシンのように速く走る事すら出来ませんけどね。
866
不思議な名無しさん :2014年09月04日 14:34 ID:TxL0FskA0
*
たまたま辿り着いたけんだがここは宗教スレなのか？
ひたすら高IQ教の教祖の説教が綴られてるだけに見えるんだが
大体そんなに知能が高いってんなら低IQ()などと嘲ず口と頭を切り離しゃ良い
目に付いて仕方ないってんなら同様に話半分(3割？)で空想の世界で遊んでりゃ良い
低IQの行動原理を分析したけりゃ嘲る様な無駄な行為は謹んで分析に精を出せば良い
「低IQが～」なんて言ってる様なのは「自身が馬鹿だから扱い方思いつきません」て言ってるのと同じだろ
まあ流れモンにゃさほど関係ない事だしこれ書き込んだら二度と来ないけどな
867
不思議な名無しさん :2014年09月04日 20:00 ID:eanbYdzi0
*
※866
過去のコメント欄を、全く「頭を使って論理的に」読んでないですね。
きちんと読む気のない人間はここに限らずどこにも来ないでいいですよ。
全くあなたを必要としていません。
868
不思議な名無しさん :2014年09月04日 20:08 ID:hC0cf9SS0
*
869
不思議な名無しさん :2014年09月04日 20:15 ID:eanbYdzi0
*
870
不思議な名無しさん :2014年09月05日 00:32 ID:O5OVkmZv0
*
871
不思議な名無しさん :2014年09月05日 00:38 ID:Te6Wtl6N0
*
＞大体そんなに知能が高いってんなら低IQ()などと嘲ず口と頭を切り離しゃ良い
＞目に付いて仕方ないってんなら同様に話半分(3割？)で空想の世界で遊んでりゃ良い
お前、流れモンじゃねーだろ
書き込み内容で似たようなのが過去に何回もあったぞ
いずれも叩かれて途中で逃げ出したが
872
不思議な名無しさん :2014年09月05日 09:25 ID:O5OVkmZv0
*
873
不思議な名無しさん :2014年09月06日 01:36 ID:HSG.wc3h0
*
874
不思議な名無しさん :2014年09月06日 06:45 ID:QocH5P7Q0
*
875
不思議な名無しさん :2014年09月07日 20:59 ID:g5ib9tiw0
*
876
不思議な名無しさん :2014年09月08日 23:51 ID:ORGqbWFR0
*
877
不思議な名無しさん :2014年09月09日 12:12 ID:QALIEI7p0
*
878
不思議な名無しさん :2014年09月10日 18:12 ID:3BUWWS4h0
*
大体、相手が自分たちが努力しなくても理解できるように合わせてくれることを当然のように要求するのはなぜ？そんな親切をするかどうかは相手に決定権があるはずで、相手はやってもやらなくてもいいはずなのに何様だと思っているのか。なぜ自分は何もせずに相手をコントロールしようとするのか。そもそも自分たちの「理解力」と「理解しようとする意志」が不十分なせいで「自分たちに理解できるように話す」ことが成立しない（理解するための能力と意志が不十分なのに理解できたらおかしい）のに、一体相手にどうしろというのか。
879
不思議な名無しさん :2014年09月11日 01:40 ID:qgpU9C4DO
*
やっぱりあなたもそう思いますか？ それも過去に話題にあがった事なんです。でもそれを低IQに言っても無駄なんですよ…。
880
不思議な名無しさん :2014年09月11日 04:24 ID:.7KX9nga0
*
※879
これを低IQに言っても※878の最後の一文が適用されるのは自明ですね。こういう人たちには何を言っても無駄なので、なるべく関わらないようにするしかありません。テレビに話しかけて「コミュニケーションが成立しない！」と怒っているようなものです。テレビの方がちょっかいを出して来ない分マシかもしれません。
881
不思議な名無しさん :2014年09月11日 04:30 ID:U7AlKaOxO
*
882
不思議な名無しさん :2014年09月11日 22:51 ID:gECW7BwG0
*
883
不思議な名無しさん :2014年09月12日 02:23 ID:Bxut.egc0
*
884
不思議な名無しさん :2014年09月12日 13:08 ID:HWuUS3qz0
*
MENSAの例会に出てみても古参と若い奴ばかりで浮く
因縁つけられるから普段は黙ってた方が得だなと思う
885
不思議な名無しさん :2014年09月12日 14:11 ID:RoKsezNd0
*
※884
あなたはMENSAの方ということですか？
因縁つけられるとは具体的にはどのような感じですか？
886
不思議な名無しさん :2014年09月14日 21:02 ID:1BIqQ2880
*
人が抱えている劣等感を刺激する（＝地雷を踏む）と粘着される。
887
不思議な名無しさん :2014年09月16日 04:29 ID:E2wsp98u0
*
888
不思議な名無しさん :2014年09月16日 06:42 ID:5edqNSKo0
*
889
不思議な名無しさん :2014年09月17日 23:31 ID:VfRnvurn0
*
890
不思議な名無しさん :2014年09月18日 02:17 ID:oPaxt8vt0
*
最後の正方形のは
指と目とじっくり40秒あれば
数え終わるのにな
…900近いいろいろな人達のやり取りを無視してまで
この記事を見つけて自分の気付いた事だけ書いている
そんな自分が嫌です
891
不思議な名無しさん :2014年09月18日 10:45 ID:hwUFhO.A0
*
俺IQは分からないけど、起業したら年収4000になったんだけど、あと世間では偏差値ってのが75とかの大学でた。
が、
それで会う女性に軽く仕事の話したら ？？ ってなる。
最初はいーんだけど、付き合って仲良くなったら
やっぱりいろいろ話すのだか、
何言ってんのか分からない、となる。
今は独身、一人もの。
経済的に成功はしたけど、
社長友達しか話合わず孤独だよ。
社長仲間は金あるしイケメンな人いるけど、やっぱり同じ悩み抱えていて
みんな独身。
IQ高い人の悩みはなんか考えさせられる。
今は海外すみだけど、まだ日本よりは居場所がある感じ
892
不思議な名無しさん :2014年09月19日 02:26 ID:IFEdi1f20
*
893
不思議な名無しさん :2014年09月19日 04:29 ID:gGNox.Gn0
*
※892
海外すみって書いてあるし、ドルとかユーロかもしれないだろ？
894
不思議な名無しさん :2014年09月19日 17:40 ID:Wqv8T1UK0
*
わかる人は「頭の回転早いね。おもしろい」っていってくれるけど、大体が「どうしてそうなのか1から説明して」って言ってくる。大体がどこからわからないのかわからないから困ってた。どうしたら伝わるか10代終わりあたりから一生懸命考えて頑張ってるけど、最近は「1から説明ウザイ。話長い」ってよく言われるようになって辛い。自分も相手も頭いいとか良くないとか本当にどうでもいいけど、話わかる人とだけ話がしたい。それだけでいい。
895
不思議な名無しさん :2014年09月20日 07:02 ID:UlgWsC3l0
*
896
不思議な名無しさん :2014年09月20日 07:11 ID:UlgWsC3l0
*
※894
わかる人って何？
わかってる証拠あるの？
897
不思議な名無しさん :2014年09月20日 07:12 ID:UlgWsC3l0
*
※894
頭いい人は説明もうまいはずなんだけどなぁ
君本当に頭いいの？
898
不思議な名無しさん :2014年09月20日 09:49 ID:KA07HbIu0
*
頭の悪い人は論理的思考力がなくて、話をしていてもよく論理展開を間違えて会話を展開しようとする。
賢い側がどれだけ穴の無い説明をしても曲解して頭の悪い発言を繰り出すのが頭の悪い人の特徴です。
899
不思議な名無しさん :2014年09月20日 10:54 ID:gkW6Vbpl0
*
※898
あなたの言う通り。
丁寧に説明したら「長文ウザい」、説明を省いたら「頭いい人は説明が上手いはずだ」だしね。
相手の話を
“論理的にきちんと”
聞く、誠実さも頭脳も低IQにはないからな。
※897の※894への反論が的外れって事は、ここでのやりとりで嫌というほど証明されてんだから、※897も気付きそうなもんだろうに…
900
不思議な名無しさん :2014年09月20日 11:06 ID:UXMnzarn0
*
コミュニケーションってのは、相手が理解したと思い込めば成功なんだよ。
微妙なニュアンスや論理がズレててもあとで微調整すればいい。
頭硬い人って最初から完璧を求めようとするから相手が心を閉ざして話を理解しようと思わなくなるんだよね。
IQ高かったらこういうこと理解できると思うんだけどね。
901
不思議な名無しさん :2014年09月20日 11:12 ID:UXMnzarn0
*
相手がこちらの話を理解しようとしていない状況の場合、どんなに論理的に正しいことを言っても話は通じない。
説明うまいはずなんだが…
という言葉が意味するのは、お前の話を理解したくなるようにしろってこと。
だから正しいこと言う前に相手の心を開かないとだめだね。
ざっくり言うと、女と話すような感じ。
902
不思議な名無しさん :2014年09月20日 12:50 ID:gkW6Vbpl0
*
※900・901
>コミュニケーションってのは、相手が理解したと思い込めば成功なんだよ。
それはあなたの勝手なワガママ。
低IQの側の「身勝手な解釈・理解」が高IQにとっては誤解・曲解である事が、ここでも幾度となく生じています。
誤解・曲解される側はたまったものではありません。
>微妙なニュアンスや論理がズレててもあとで微調整すればいい。
>頭硬い人って最初から完璧を求めようとするから相手が心を閉ざして話を理解しようと思わなくなるんだよね。
その「微調整」が『低IQの無誠実さおよび理解力のなさが原因で出来ない』という事はここでさんざん示されていますが？
調整しようにも、勝手に話をズラすわ話を聞く気はないわ論理破綻するわ…
つまり、高IQに原因があるのではなく、(何度も言いますが)低IQの問題なんですよ。
>説明うまいはずなんだが…
>という言葉が意味するのは、お前の話を理解したくなるようにしろってこと。
>だから正しいこと言う前に相手の心を開かないとだめだね。
なんですかその傲慢極まりないコミュニケーション態度は…
「お前の話を理解したくなるようにしろ」って、何様なんですか？
対話をする時点で「相手の話をきちんと聞く」事は当然のマナーでしょう。
聞く気がないのなら、最初から対話を始めなければいい。
そして、高IQは低IQに合わせて丁寧に細部まで説明を施す事を幾度となく行っています。
しかし、それすらも「ウザい」とはねつけるのが低IQです。
結局、そんな態度だから高IQが関わり合いたがらないんですよ。
903
不思議な名無しさん :2014年09月20日 12:59 ID:gkW6Vbpl0
*
つまりですね、
会話に参加した以上、「お前の話を理解したくなるようにしろ」なんていう傲慢な責任を相手に求めるな。
(というより、そもそも会話に参加する理由って「相手の考えや価値観を理解したいから」じゃないんですか？言っている事矛盾してますよ？)
相手から対等な会話相手として見てほしいのなら、相手にそれなりの誠意をきちんと持って会話に参加しろ。
それが嫌なら会話をするな。
話をする側も聞く側もいい思いをしないから。
って事ですよ。
904
不思議な名無しさん :2014年09月20日 13:06 ID:UXMnzarn0
*
高IQの正論コメントは正しいかもしてないけど長いのよね。
一気にまくしたてても誰も聞いてくれないよ。
根気よく少しずつ伝え、振り出しに戻ったりしながらじっくり時間をかけないと。
それでもだめならそれ以上関わらない。
そして文句も言わない。
文句言われてもスルー。
自分の意見は正しいから伝わって当然と思う傲慢さがこういうことIQ側の問題かな。
905
不思議な名無しさん :2014年09月20日 13:28 ID:gkW6Vbpl0
*
※904
>一気にまくしたてても誰も聞いてくれないよ。
>根気よく少しずつ伝え、振り出しに戻ったりしながらじっくり時間をかけないと。
なぜ「丁寧な説明」が「一気にまくし立てる」という解釈に変わるのですか？
(ほら、あなたも早速曲解しているでしょう？)
既に散々話し合われたように、話の本筋とは全く関係ない
「文章量」
「情緒面」
「的外れな例示」
など、話の本筋を勝手に変え、無益な反論を延々と繰り返すのがあなた方低IQなんです。
時間をかけようが一度に伝えようが、どのみち脱線し理解しないのが低IQなんですよ。
>それでもだめならそれ以上関わらない。
>そして文句も言わない。
>文句言われてもスルー。
それについても既に散々話し合われています。
その「関わらない」という選択肢すらも「コミュ症」「アスペ」「社会不適合者」などと叩いて許さないのが一般社会の低IQなんですよ。
だから低IQは疲れるんです。
>自分の意見は正しいから伝わって当然と思う傲慢さがこういうことIQ側の問題かな。
「正しい事は伝わって当然」と思う事のどこが傲慢なんですか？
それこそ、上のコメで「2+3+5=10だよ、11じゃないよ」の例を出した人がいたように、単なる事実の指摘です。どこが傲慢なのかが分かりません。
間違っている事を通そうとして改めない低IQの方が遥かに傲慢でしょう。
906
不思議な名無しさん :2014年09月20日 15:54 ID:GXOiETfP0
*
907
不思議な名無しさん :2014年09月20日 16:09 ID:gkW6Vbpl0
*
※906
いいえ、ちっとも。
むしろ、いちいち訂正が必要なのでとても面倒くさいです。
(でも、そうしないと話がどんどん脱線しますから…。)
話が論理的にスムーズに進行するなら、それがもちろん一番いいですよ。
あなたは、私が快楽趣味で論理破綻の指摘をしていると思っているのですか？
908
不思議な名無しさん :2014年09月20日 16:15 ID:gkW6Vbpl0
*
低IQの人は、その『ひどく面倒くさい行為』を延々と高IQに強制させている、という自覚を持って頂きたいですね。
909
不思議な名無しさん :2014年09月20日 16:23 ID:GXOiETfP0
*
〉あなたは、私が快楽趣味で論理破綻の指摘をしていると思っているのですか？
えっ？違うの？
だってここはネット上の掲示板だよ？
みんな各々いろんな意見を好きで書き込んでるんだと思ったけど。
910
不思議な名無しさん :2014年09月20日 16:33 ID:GXOiETfP0
*
〉低IQの人は、その『ひどく面倒くさい行為』を延々と高IQに強制させている
そもそも強制力なんてないじゃん、こんなネット上で
911
不思議な名無しさん :2014年09月20日 16:41 ID:gkW6Vbpl0
*
※909
「ネット上の掲示板だから」なんだっていうんです？
相手の主張を勝手に曲解したり邪推したりしていいんですか？
勝手に無根拠なレッテルを貼っていいんですか？
話の筋が全く通っていない論理破綻した支離滅裂な主張を繰り返していいんですか？
(上記は全て低IQの人達の行為です。)
もちろん言論の自由はありますから、いろんな意見はあります、各々の価値観を基に、好きに主張してよいと思いますよ。
しかし、
“自由は、責任あってこその自由”
です。これは、ネットだろうが直接会話を交わそうが、全世界共通の人間社会の基本ルールです。
自身の発言に責任の持てない人間・言いっぱなしの人間に自由はありません。
それは「自由」ではなく「放恣」です。
ましてや、ここは
『高IQの人が抱える悩みとは』
というテーマの掲示板です。現実世界で話そうにもなかなか出会えない高IQ同士、悩みを真面目に相談し共有しようとする、そんな高IQの人も結構いるわけです。
(最初にも「IQ130以上の人推奨」と記されています)
そういう真面目な発言をする人達に対しても言いっ放しの無責任な発言をするのは、それこそここの掲示板の主旨とズレていると思いますから、他へ移った方が良いと思いますよ。
912
不思議な名無しさん :2014年09月20日 16:47 ID:gkW6Vbpl0
*
※910
そう私におっしゃったという事は、
あなたは
「ここで誠実に対話をする気などないので、無責任に言いたい放題の発言をします。自分と話をしようがしまいが結構です」
そう宣言した、という事でよろしいですか？
913
不思議な名無しさん :2014年09月20日 16:59 ID:GXOiETfP0
*
※911.912
ていうか、あなた本当に高IQ？
まあ、いいや。
好きなように捉えてよ笑
914
不思議な名無しさん :2014年09月20日 17:07 ID:gkW6Vbpl0
*
※913
>ていうか、あなた本当に高IQ？
はい。
>好きなように捉えてよ笑
私が誤解をしているのなら、真意を教えて頂けますか？
915
不思議な名無しさん :2014年09月20日 17:12 ID:gkW6Vbpl0
*
それと、912の質問に対する答えは結局、Yesなのですか、Noなのですか？
916
不思議な名無しさん :2014年09月20日 20:03 ID:ItL2YYbS0
*
>>911
俺>>だけど、900君のコミュニケーション能力がちょっとおかしいのはIQが問題なのではなく自己愛が強すぎることだと思うよ。
シンプルに言うと、自分が考えていることが正しくて、相手が必ず同意して賛同するって意識的 or 無意識に考えながらコミュニケーションとる人なんだと思う。
なぜそういう行動をとるかというと、高IQが問題なのではなく、
高IQがゆえに周囲との理解の差による疎外感、または仲間はずれで孤立した。
そういう寂しい経験が心をかたくなにし、低IQの理解力不足という問題のすり替えを起こすのだと思う。
そういう残念な経験を持つ高IQにはメンターが必要なんだけど、
それもまた運なんだよね…
そういう人に出会うまで恐らく君は高IQ関連のスレに執着し続けるのだろう。
高IQはマイノリティであるがゆえに成長期に親を含めて真の理解者に出会う確率が低い。
そういう師に出会えなかった場合、周囲とのずれを自分で調整できるスキルが発達してない成長期の子供たちは仲間はずれにされやすく、容易に人格がゆがんでしまうのだろう。
917
不思議な名無しさん :2014年09月20日 20:26 ID:gkW6Vbpl0
*
※916
>シンプルに言うと、自分が考えていることが正しくて、相手が必ず同意して賛同するって意識的 or 無意識に考えながらコミュニケーションとる人なんだと思う。
また邪推ですか？
私は一言も「自分が考えていることが正しい、相手は必ず同意して賛同せよ」って
思っていませんし、勿論直接発言してもいませんよね？
現に私は※914にて、
「私が誤解をしているのなら、真意を教えて頂けますか？」
と質問しています。
決して自分の考えが絶対だと思い込んでいない事の、論理的根拠です。
対して私の返答に対する低IQの人の返答に、論旨を乱さず論理的であったものがありましたか？ないでしょう？
私はそれを指摘しているだけだと、先程から言っているではないですか。
反論しているのは、私に返答する低IQの人達が、「論理破綻がなく、」対話を全くもって成していないからですよ。換言すれば、「論理的にスムーズに対話」して頂ければ反論などしません(論理的な意見なのですから、反論など不要ですしね)。
それがたとえ私への反対意見であっても…です。
そういう会話の姿勢を求めるのは、別に私に限った事ではないと思いますが？
加えて、一方あなたは
>900君のコミュニケーション能力がちょっとおかしい
と私に言う。
「コミュニケーション能力がちょっとおかしい」「自己愛が強過ぎる」
そう主張されるのなら
“論理的に”
根拠を述べましょうね。
(上記で散々既出のレッテル貼りですか？)
918
不思議な名無しさん :2014年09月20日 20:31 ID:gkW6Vbpl0
*
私が「おかしい」のならば、それを
“論理的に”
説明すればいいじゃないですか。
低IQのやり方はいつもこうです、根拠を何も示さず、勝手に邪推し、話題を反らし、高IQを無根拠に貶す。
これらはここで何度注意を受けた事ですか？
結局、あなたの主張は邪推であって、前提が邪推によって生じた無根拠なものですから、その後の私への指摘は全て的外れですね。
919
不思議な名無しさん :2014年09月20日 20:33 ID:gkW6Vbpl0
*
[917の訂正]
「論理破綻がなく、」対話
↓
「論理破綻がなく、論旨に沿ったスムーズな」対話
920
不思議な名無しさん :2014年09月20日 20:42 ID:gkW6Vbpl0
*
最後に。
913さんに対する私の915のコメが、若干追及的なものである理由は、913さんがあまりにも不誠実な態度をとっていたからですよ。
キツい言い方になりますが、
因果応報
です。
921
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:00 ID:GXOiETfP0
*
でも論理破綻を見つけるときっとまた飛んでくるんだよ
楽しくもないのになぜか
922
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:03 ID:gkW6Vbpl0
*
破綻は「間違い」ですからね。
会話における間違いは当然指摘しますよ。
923
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:08 ID:gkW6Vbpl0
*
※921
論理的な話の通じる方々もここにはいらっしゃいます(いらっしゃいました)からね。
そういう方々との対話はとても有意義ですから、ここを訪れる価値はおおいにあります。
むろん、あなたみたいな不誠実な方とはもう真面目に話はしませんよ。
あなたを「真面目な対話相手」とはみなしませんから。
なので、あなたの嫌う(?)「論理破綻の指摘」もあなたにはしませんのでご安心を。
924
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:12 ID:GXOiETfP0
*
会話だの対話だの言ってるけど、各々が好きに書き込んだものに対してもわざわざ指摘してるよね？
別にそれがいけないとかは言ってないけど、楽しくもないのになぜやるのかは不思議だなあ
925
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:21 ID:gkW6Vbpl0
*
※924
正方形問題に対するコメのように
“誰も他者を傷つけていない”
好き勝手に書き込んだコメントならば私は何も指摘していませんよ。
(証拠に、過去のコメント欄をご覧ください。)
指摘しているのは、あなたの発言のように
“(高IQを無根拠に貶すなどの)誰かを非論理的に中傷している”
コメに対してですよ。
指摘して訂正しなければ、高IQの側としても言われっぱなしですからね。
だから指摘するのです。
論理破綻の指摘を受けるのが嫌なら、中傷をやめましょう。
926
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:32 ID:GXOiETfP0
*
だからー、論理破綻の指摘はダメとも思ってないし、少なくとも俺は嫌じゃないけどね
でもなんで楽しくもないのにわざわざするの？って疑問をずっと言ってるんだけど。
要は
〉指摘して訂正しなければ、高IQの側としても言われっぱなしですからね
これかな？
気に食わないってこと？
927
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:39 ID:gkW6Vbpl0
*
※926
そうです。
(925でそう言っているではありませんか。)
厳密に言えば、「気に食わない」というよりも「正しくない(非論理的な)主張をわざわざ主張する意味が分からない」です。
928
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:44 ID:gkW6Vbpl0
*
つまりですね、
「1+1=3」だぞ！
「平面において、三角形の内角の和は170度」だぞ！
「1日は30時間」だぞ！
等の誤った主張を延々と繰り返しているその状況が、全く意味が分かりませんし、それらに全く指摘が成されないという状況も実に奇妙なので、指摘し続けているのですよ。
929
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:50 ID:gkW6Vbpl0
*
もちろん、925で触れましたように
『高IQの人間性を無根拠に傷つけられっぱなしのが嫌だ』
と言うのも、大きな理由の1つです。
930
不思議な名無しさん :2014年09月20日 21:56 ID:GXOiETfP0
*
※927.928
なるほど。
つまり、全く楽しくはないけども、その奇妙に思う感覚が強いが故に、論理破綻を見つけたら指摘しなければ気が済まない、みたいな感じになるってこと？
931
不思議な名無しさん :2014年09月20日 22:03 ID:gkW6Vbpl0
*
その通りです。
逆にお伺いしますが、あなたやみなさんは、筋の通っていない会話や文章を見聞きした際に、疑問に思ったり訂正したくなる事はないのですか？
932
不思議な名無しさん :2014年09月20日 23:11 ID:KA07HbIu0
*
そもそも頭の悪い人は自分の論理が破綻しているので、破綻を見つけることが困難なのですよ。
933
不思議な名無しさん :2014年09月21日 03:51 ID:YBx9TiwH0
*
※932
やっぱりそうなんですかね…？
931での私の質問に対する、930さん自身からの返答がありませんので、またそうとは断言するのは控えますが、もし仮に932さんのおっしゃる通りだとすれば、低IQの人間は身勝手極まりないですね。
「自分の論理が破綻しているので、破綻を見つけることが困難である」
事が、私ほどに指摘を行っていない理由であるとするならば、逆に言えば、
「自分達が論理破綻に気付いた場合は、(自分達も高IQの人達と同じように)指摘をする」
って事じゃないですか。
私含め高IQの人間が指摘を行う事は『快楽趣味』などと勝手に邪推して貶すくせに、自分達も論理指摘を行っている。完全に都合の良いわがままですね。
勝手に邪推して『快楽趣味』発言した事への謝罪も一切ありませんし。
また、930さんのみならず、これまた勝手に私を『おかしい』『自己愛が強い』など、数々のレッテルを貼った916さんにしても、私への謝罪は一切ありません。
ホント、低IQは言いっぱなしで無責任で無誠実ですね。
本当に、自身の言行に責任感と一貫性がありませんね。
もう
“バカ” や “きち○い”
の一言で結論づけたくなります…
934
不思議な名無しさん :2014年09月21日 04:13 ID:YBx9TiwH0
*
それと、もう1つ断っておきますと、930さんは
>論理破綻を見つけたら指摘しなければ気が済まない
とおっしゃいましたが、
「気が済まない」
という捉え方も『曲解・悪意のある解釈』ですよ。
「気が済まない」のではなく、905で言ったように
「訂正しないと、誤りのまま話がどんどん論旨から逸れて、次々に論理破綻を起こす」
から指摘するのです。
私だけでなく、対話中の相手の論理的誤りは誰でも指摘するでしょう。
それを
「指摘しなければ気が済まない」
って…
どれだけひねくれた解釈なんですか(苦笑)
935
不思議な名無しさん :2014年09月21日 19:15 ID:c40.oz.h0
*
話の本質ではなく細かい部分のミスを指摘して話をグダグダにして否定するのは自己愛船人格障害の特徴なんだよなｗ
936
不思議な名無しさん :2014年09月21日 19:21 ID:c40.oz.h0
*
自分に対する指摘を認めたくないから、「その指摘は1+1=3と言ってるようなものだ！」みたいな話にすり替える。
自分が見てる世界以外は間違っているという認識をなんとかしないと高IQであろうとなかろうと孤立すると思うなあ。
937
不思議な名無しさん :2014年09月21日 19:23 ID:LVpuur720
*
※935
やめとけw
粘着されるぞ
高IQというよりも極一部の特定の人物にw
大半の高IQはまあそんなことしないわな
938
不思議な名無しさん :2014年09月21日 19:49 ID:c40.oz.h0
*
論理って言ってるわりに筋が通ってないし、恣意的なんだよな。
今まで出会ったIQ高いやつってやっぱり鷹揚としてるもん。
必死に相手の揚げ足とって意気揚々とするような小物はいなかったな。
※937
粘着するのは個人じゃなくこのコメント欄だろうな。
地縛霊みたいなもんだｗ
939
不思議な名無しさん :2014年09月21日 20:47 ID:YBx9TiwH0
*
※935 936 938
>話の本質ではなく細かい部分のミスを指摘して話をグダグダにして否定するのは自己愛船人格障害の特徴なんだよなｗ
話をグダグダにしている(論旨をズラす)のはあなたの方でしょう?
あなたが自己愛性人格障害ですね。
私の反論が、話の本質からどうズレているのか、論理的に説明してもらえますか？
(それとも、また無根拠のレッテル貼りですか？）
細かいように見えるのは、あなたの話の論理展開の誤りが数多くあるからですよ。
>自分に対する指摘を認めたくないから、「その指摘は1+1=3と言ってるようなものだ！」みたいな話にすり替える。
意味不明ですね。
論理的に誤っているものは誤っている、それを指摘されて改めない方がおかしいでしょう。
いつ私が話をすり替えたのが、論理的に説明をお願いします。
(そうでなければ「レッテル貼り」と判断します。)
あなたの主張は非論理的なのですから、同様な事を言われれば、誰だって認めようとはしませんよ。私に限った事ではありません。
>自分が見てる世界以外は間違っているという認識をなんとかしないと高IQであろうとなかろうと孤立すると思うなあ。
917でお答えしたでしょう、
私は一言も「自分が考えていることが正しい、相手は必ず同意して賛同せよ」って思っていませんし、勿論直接発言してもいません
と。
それに対する論理的根拠も私は917で挙げていますよ。
人の話をきちんと聞いていますか？
940
不思議な名無しさん :2014年09月21日 20:47 ID:YBx9TiwH0
*
>論理って言ってるわりに筋が通ってないし、恣意的なんだよな。
私の主張のどこが「筋が通っていない」「恣意的」なのか、具体的に根拠を挙げて教えて頂けますか？
>今まで出会ったIQ高いやつってやっぱり鷹揚としてるもん。必死に相手の揚げ足とって意気揚々とするような小物はいなかったな。
「揚げ足」ではあなく、「あなたの主張の誤りの指摘」です。
何度同じ事を言わせますか？
揚げ足だとおっしゃるなら、論理的にその根拠を述べて下さい。
>粘着するのは個人じゃなくこのコメント欄だろうな。
地縛霊みたいなもんだｗ
レッテル貼りですね。スルーします。
941
不思議な名無しさん :2014年09月21日 20:49 ID:YBx9TiwH0
*
(939の訂正です。)
いつ私が話をすり替えたのが、
↓
いつ私が話をすり替えたのか、
942
不思議な名無しさん :2014年09月21日 20:52 ID:YBx9TiwH0
*
※937
あなたが、高IQへの非論理的な中傷をやめて下さって、私は嬉しいですよ。
943
不思議な名無しさん :2014年09月21日 23:36 ID:c40.oz.h0
*
944
不思議な名無しさん :2014年09月22日 04:49 ID:9R2XAi1H0
*
※943
いいえ。ウケ狙いではなく普通に真面目に言っています。
ほら、私の数点の質問には全く答えずに、また話をズラしたでしょう？
(あなたが言うところの『自己愛性人格障害』の特徴ですよ。)
そしてそれは、過去のコメ欄にも何度もありました、低IQの特徴そのままなんですよ。
またそうやって、論旨とは無関係に私を煽りますか？
まずは、コミュニケーションの第一段階として、人の質問にきちんと答えられるようになりましょうね。(あなたの「自己愛性人格障害の克服」はそこから始まります。)
ちなみに、私はあなたの質問に、今まで全てきちんと答えていますよ。
945
不思議な名無しさん :2014年09月22日 09:53 ID:NLm8Te2i0
*
※944
〉私はあなたの質問に、今まで全てきちんと答えていますよ。
横レスさせてもらうけど、あなた管理人？
なんでこれがわかるの？
946
不思議な名無しさん :2014年09月22日 12:08 ID:9R2XAi1H0
*
※945
…はい？
普通にコミュニケーションしていれば、相互に質問するでしょう？
その際に私は、「相手からの質問には全て応答している」って事ですよ。
つまり、
相手のQに対して全てAがある、これが「相手の質問に全て答えている」という事ですし、
相手のQに対してAがない事がある、これが「相手の質問に全て答えていない」という事です
943さんは、今までの私とのやり取りにおいて、私が質問をしても(Qを投げかけても)、その質問そのものに対する答えがない(Aがない)場合だらけなのです。
(証拠は過去のコメント欄をご覧ください。)
加えて、私のQを無視するばかりか、それまでの話とは全く無関係の話を持ち出し『論旨ずらし』をするのです。
(要するに、全くコミュニケーションになっていないわけです。)
ところで、私は管理人ではありませんが、ここで私が管理人かどうかという質問が、今までの話と一体何の関係があるんです？
947
不思議な名無しさん :2014年09月22日 12:51 ID:y6X0ey2O0
*
948
不思議な名無しさん :2014年09月22日 12:53 ID:NLm8Te2i0
*
〉943さんは、今までの私とのやり取りにおいて
935.936.938.943が同一人物ってのはわかるけど、そもそも935.936のコメは誰かと会話してるものではないだろうし、938は937氏へのレスだよね？
943氏のあなたへのレスって943のたった一文でしょ？
それに対してのあなたのコメントで
〉あなたの質問に、今まで全てきちんと答えていますよ
この文言だったから
以前からもこの方とやりとりをしていたように感じたんだよ
あと
〉場合だらけなのです。
(証拠は過去のコメント欄をご覧ください。)
この文言もそういう風に感じる
過去にやりとりがなければ出ない文言だと思ったからさ
レスのやりとりが続いてるわけじゃないのになんでそれがわかるのかな？と、管理人ぐらいじゃね？と思ったから質問したんだよ
949
不思議な名無しさん :2014年09月22日 14:24 ID:9R2XAi1H0
*
※947&948
(質問内容が類似しておりますので、失礼ですが、まとめて返信しますね)
943さんは、948さんのおっしゃる通り935 936 938さんと同一人物ですが(IDが同じなので)、935さん(936 938 943さん)と916さんも、IDは異なりますが同一人物です。
さて、その根拠ですが、まず1つは
両者とも私を『正当な理由なく』自己愛性人格障害呼ばわりしている
件です。
なぜ、『正当な理由なく』なのかと言いますと、
私が939・940・941にて935さんに返答した際にはあえてツッコミませんでしたが、935さんのおっしゃる
>話の本質ではなく細かい部分のミスを指摘して話をグダグダにして否定するのは自己愛船人格障害の特徴なんだよなｗ
という発言における、
“話の本質ではなく細かい部分のミスを指摘して話をグダグダにして否定する”
という性質は、そもそも自己愛性人格障害の特徴ではないのです。
(自己愛性人格障害に関する諸々のサイトで確認すれば分かります。そのような記載は存在しません。)
つまり、この「自己愛性人格障害だ」という私に対する主張は、935さんが私を根拠なく貶す為の
“捏造根拠・嘘”
であるわけです。
950
不思議な名無しさん :2014年09月22日 14:25 ID:9R2XAi1H0
*
ところがここに935さん以前にもう1人、その「自己愛性人格障害」という主張を過去に私にした人がいます。
916さんです。
※916にて
>俺>>だけど、900君のコミュニケーション能力がちょっとおかしいのはIQが問題なのではなく自己愛が強すぎることだと思うよ。
>シンプルに言うと、自分が考えていることが正しくて、相手が必ず同意して賛同するって意識的 or 無意識に考えながらコミュニケーションとる人なんだと思う。
>高IQはマイノリティであるがゆえに成長期に親を含めて真の理解者に出会う確率が低い。そういう師に出会えなかった場合、周囲とのずれを自分で調整できるスキルが発達してない成長期の子供たちは仲間はずれにされやすく、容易に人格がゆがんでしまうのだろう。
前述したように、私の特徴は自己愛性人格障害に全く当てはまらないにもかかわらず、同様の『捏造』主張をするIDが2つも存在する、これこそが916さんと935さんが同一人物である根拠です。
加えて、916さんの
>シンプルに言うと、自分が考えていることが正しくて、相手が必ず同意して賛同するって意識的 or 無意識に考えながらコミュニケーションとる人なんだと思う。
という発言と、936さん(つまり935さん)の
>自分が見てる世界以外は間違っているという認識をなんとかしないと高IQであろうとなかろうと孤立すると思うなあ。
という発言は、論旨が類似しています。これも根拠の1つです。
951
不思議な名無しさん :2014年09月22日 14:27 ID:9R2XAi1H0
*
以上、もう一度まとめますと、
『「捏造」根拠を基に同様の主張を行うIDが複数存在する事』
『両者の論旨が類似している事』
この2点が、
947さんの質問「943が同じ人物だという根拠は？？？」
および
948さんが抱かれている疑問「過去にやり取りがあるの？」
に対する答えです。
(別人物であれば、『捏造内容も主張の論旨も一致する』なんて事はまずありませんから…)
よって、948さんがおっしゃった
>そもそも935.936のコメは誰かと会話してるものではないだろうし
>943氏のあなたへのレスって943のたった一文でしょ？
というのも誤りだといえるのです。
以前、私との対話で、私が917～920さんに質問含む返答をした際に、質問に対する答えはないまま一切を無視し、935以降の発言を行った、つまり、それまでの対話の論旨ずらしをした、という事なのですから。
952
不思議な名無しさん :2014年09月22日 14:30 ID:y6X0ey2O0
*
推測だけど根拠じゃないよね、それって。
推測を根拠にして話を進めたらだめだよ。
953
不思議な名無しさん :2014年09月22日 14:30 ID:9R2XAi1H0
*
(※951の訂正です)
私が917～920さんに質問含む返答をした際に
↓
私が917～920にて、916さんに質問含む返答をした際に
954
不思議な名無しさん :2014年09月22日 14:37 ID:9R2XAi1H0
*
※952
私の話をきちんと聞いていました？
>別人物であれば、『捏造内容も主張の論旨も一致する』なんて事はまずありませんから
と私は言いました。
この時点で、推測の域を超えて、
裁判でいうところの『合理的な疑いを超える証明』を私は行っている、という事なのですよ。
(これは充分に根拠たりえます。)
つまりですね、あなたが私の主張の反証しようと考えるならば、
“別人物であるにもかかわらず、『捏造内容も主張の論旨も一致する』”
という、まずあり得ないような例を私に提示する必要があるのです。
955
不思議な名無しさん :2014年09月22日 14:52 ID:y6X0ey2O0
*
論理的に言うなら、模造内容や主張の論旨が一致するということがありえないという根拠を説明する義務がありますね。
956
不思議な名無しさん :2014年09月22日 15:03 ID:9R2XAi1H0
*
※955
そんな義務は私にはありません。
あなたは、「論理」というものを根本的に勘違いしていますね。
『存在する・あり得る・有』を主張する場合のみ、証明が必要なのです。
『存在しない・あり得ない・無』の証明は不要なのですよ。
有罪である事を示すには証明が必要ですが、無罪である事を示すのに証明は不要でしょう？
「UFOを見た」という主張には証明が必要ですが、「UFOはいない」事を主張するのに証明をする人はいないでしょう？
それと同じです。
ないものはない、あり得ないものはあり得ないのですから。
『ない』が前提で、『ある』場合にのみ、証明が必要なのですよ。
つまり、
私が『あり得ない』という証明をする必要はなく、私に異を唱えるものが
“別人物であるにもかかわらず、『捏造内容も主張の論旨も一致する』”
事が『あり得る』という証明をする必要があるのです。
あなたの主張は誤りです。
957
不思議な名無しさん :2014年09月22日 15:13 ID:9R2XAi1H0
*
現に私は、
「916さんと935が同一人物で『ある』」
事の根拠を示しましたが、
あなた方には
「916さんと935が同一人物で『ない』事の根拠を示して下さい」
とは要求していないでしょう？
958
不思議な名無しさん :2014年09月22日 15:29 ID:NLm8Te2i0
*
※957
じゃあ916さんと935さんは「同じかもしれない」じゃなくて絶対に同じ人なの？
959
不思議な名無しさん :2014年09月22日 15:34 ID:9R2XAi1H0
*
※958
論理的な帰結からすれば、そうなります。
前述の『あり得る』例を誰かが証明するか、私の証明に誤りがない限りは…です。
960
不思議な名無しさん :2014年09月22日 16:33 ID:NLm8Te2i0
*
※959
う〜ん、でも決めてにかけると思うんだけどな
なんというか状況証拠って感じで
論理的な根拠があっても決定的な証拠がなければ「こいつ○○番のレスと同じ人だろ」って思っても、同じ人だとして話す場合はまず相手の「言質」をとってから話すようにはするけどな
961
960 :2014年09月22日 16:34 ID:NLm8Te2i0
*
962
不思議な名無しさん :2014年09月22日 16:52 ID:9R2XAi1H0
*
※960
状況証拠のみである事は、私も同意しますよ。
状況証拠を積み重ねて「合理的疑いを超える証明」をしましたので…。
どうしても納得がいかないようでしたら、反証をお願いします。
963
不思議な名無しさん :2014年09月22日 17:03 ID:y6X0ey2O0
*
964
不思議な名無しさん :2014年09月22日 17:06 ID:9R2XAi1H0
*
※963
どこがですか？
具体的に指摘をお願いします。
965
不思議な名無しさん :2014年09月22日 17:08 ID:9R2XAi1H0
*
966
不思議な名無しさん :2014年09月22日 17:38 ID:NLm8Te2i0
*
※962
反証なんてないよ最初から
別に論理を指摘した覚えはないし
だから同意していただいた部分には感謝するよ
ただ価値観が大きく違うんだなということはわかった
その違いが（私の）疑問を生んでいたということで納得したよ
これにて失礼するよ
967
不思議な名無しさん :2014年09月22日 18:14 ID:9R2XAi1H0
*
※966
いえいえ、こちらこそお世話になりました。
ありがとうございました。
968
不思議な名無しさん :2014年09月22日 18:30 ID:y6X0ey2O0
*
状況証拠の積み重ねはどこまでも推測でしかなく、それを証拠にしてはだめですよ。
論理展開が無謀です。
もう少し統計などを勉強し、論理力を鍛えると良いと思いますよ。
969
不思議な名無しさん :2014年09月22日 18:51 ID:9R2XAi1H0
*
※968
>状況証拠の積み重ねはどこまでも推測でしかなく
あなたのこの箇所の主張が致命的な誤りです。
何度も言いますが、状況証拠であっても、積み重ねて「合理的疑いを超える証明」をすれば、それは「推測」にはならずに「根拠」としてきちんと成立するのです。
(裁判などにおける『立証』の勉強をして下さい。勉強不足はあなたです。)
つまり、決して「無謀な論理展開」ではありません。
論理力が不足しているのはあなたです。
加えて蛇足ですが、このタイプの証明に統計学は全く必要ありません。
統計学は、「多数の標本・データを処理」して、『数値上の性質および規則性あるいは不規則性を見出す』為の学問です。
全くもって無関係です。
支離滅裂な主張はやめましょうね。
970
不思議な名無しさん :2014年09月22日 19:35 ID:hGjrl9Rg0
*
「間違いを指摘してばかりで楽しいのか」っていうコメントがあったけど、頭のいい人としてはそんな壊れきったやりとりは楽しめるような状態じゃないわけ。指摘しなくても楽しめる人っていうのはコミュニケーションの破綻に気付いていない人か、ナルシシストな人。
低IQ同士のやりとりは高IQからは例えばこんな風に見える（冗談や意地悪で書いてるんじゃなく本気で）：
A「たこ焼きってどうやって作るの？」（話題・質問）
B「たこ焼き美味しいよね」（人の話を聞いていない＆質問に答えていない＆無関係の内容）
A「いかを入れるんでしょ？」（基本的背景知識の欠如）
B「いか焼きもいいよね」（人の話を聞いていない＆質問に答えていない＆無関係の内容）
A「いか焼きなんて串に刺したいか飯みたいなものじゃん」（微妙に不適格な例え＆論旨不明）
B「いか焼きとたこ焼きとかき氷があったら普通いか焼きを選ぶでしょ。それ以外はクソ」（人の話を聞いていない＆根拠不明＆無関係の内容＆たこ焼き美味しいって言ってたじゃん！）
A「とんだイカ臭野郎だな」（人格攻撃＆無関係の内容）
B「お前こそイカ臭ぇんだよ」（人格攻撃＆すり替え&たこ焼きの作り方は結局どうなったの？）
971
不思議な名無しさん :2014年09月22日 19:39 ID:9R2XAi1H0
*
※970
私の気持ちを代弁して頂いて嬉しいです。
ありがとうございます。
正直、969さんを相手に話をしていて
「……まだ続けるんですか？」
とボヤきたくなります。
972
不思議な名無しさん :2014年09月22日 21:29 ID:XIG2qkEs0
*
973
不思議な名無しさん :2014年09月22日 22:22 ID:kJvBN0nk0
*
974
不思議な名無しさん :2014年09月23日 00:42 ID:6.S1WVBF0
*
※972
違いますって。
※973
それはどうも。
975
不思議な名無しさん :2014年09月23日 00:58 ID:ABd6HxxQ0
*
※971
特に代弁しようとしたというわけではないですが、然るべき手続きを踏んで考える人なら皆同じような結論に辿り着きますね。
こういう場所でこういう人たちを相手にしていてもきりがないので「張り紙」するくらいにしておくのが丁度いいんじゃないでしょうか。それを読んで理解できる人は理解してくれますし、理解できない人は恐らく幾ら対話を試みても理解しません。後者が理解しないのは彼らを彼らたらしめる性質故なので・・・。
976
不思議な名無しさん :2014年09月23日 01:06 ID:Mmdvms2g0
*
977
不思議な名無しさん :2014年09月23日 04:34 ID:JW6JKL.10
*
978
不思議な名無しさん :2014年09月23日 09:46 ID:6.S1WVBF0
*
※975
そうですね…私も本当にそう思いました。
私もそろそろ失礼します。
ありがとうございました。
979
不思議な名無しさん :2014年09月23日 20:15 ID:JW6JKL.10
*
980
不思議な名無しさん :2014年09月23日 21:07 ID:VcM9jorD0
*
こんなだらだらと言い争うなんて無益だと思わんのかね
自称高ＩＱも自称低ＩＱも大したことねーな
981
不思議な名無しさん :2014年09月23日 21:28 ID:AXBPIXXjO
*
982
不思議な名無しさん :2014年09月23日 21:51 ID:wvvcsjt0O
*
「争ってる」と思ってるのも低IQだけな
まともに読めば分かるが高IQは争ってない、「誤りを諭してる･分からせてる」だけ
だから、理解力のない低IQを非常にめんどくさがってる
それすらも「争ってる」と解釈し(誤解)ちゃうのが低IQの低IQたる頭脳なんだよな
983
不思議な名無しさん :2014年09月24日 01:26 ID:0kvAEY.O0
*
はじめて、ながしよみしてたけど、これは、もう終わりみたいやな。けっこお、分量あるな。なんにんぐらいでやってんねやろ。どんな人たちかいな、こういう人もおるねんなあ。
ひまがあったら、テキトーにどっかの部分だけ、一応、きっちり読んどくわ。わるいけど、内容よりもその人のイメージを勝手にこっちで作らせてもらうわ。ひろいよみでええとおもうわ。泥まみれのおっさんの姿なんかが出てきたらおもろいねんけど。具体的なもんが俺に見えたらおもろいねんけど、というたら失礼か、ゆるせ。それとも、おまえなんかよむな、といわれるかもな。
整理したもんちがうよってに部分だけで十分やな。--- 元ゲンバカントクのどびんぐち。
984
不思議な名無しさん :2014年09月24日 08:18 ID:0kvAEY.O0
*
しかし、世の中には不条理がある。
なんかい、ひどいめにあって、きたかわからんなあ。
たべていけるねんやったら、あぶないやつにはちかずくな。
じぶんが、こんじょわるになったらおしまいやで。
おれは、しけ市は３倍返しを心掛けてきたが。ひっときっぱなしもためにならんが、自分のことよりも、もっとはらたつことあるやろ。
おれなんかテレビ見てるだけでもムカついてくるし、
下女みたいなおおとどなんかきしょくわるいし、
俺もさ最上値やった言うことやけどな、一般知能検査ではわからんいうとった。
夜間の工業短大そつぎょうしたけど、あんまり勉強にはならんかったな。
しかし、世の中言うもんが、理不尽との戦いとちがうノン？
きもちはわかるんで、どっかのぶぶん、よむわ。
ただ、中学校のときなんか、校内暴力が激しく、そいつらを同背圧するか、ということで、毎日あたまいっぱいやったけどな。わかいんやったら、たまには勝負師足らんかい。逃げることも忘れないように。いじめられてるやつは、ぜったいたすけること。あほ花やつではなく、根性の悪くてずるい奴がもんだいやねん。
自分は、自分に依存するしかない。ほかに、依存してよい人間を見つけなあかんで。おれはこーひーにも依存してるけどな。
985
不思議な名無しさん :2014年09月24日 15:01 ID:0kvAEY.O0
*
帰ってきたんで、誤字修正や
（しけ市は３倍返しを心掛けてきたが。ひっときっぱなしもためにならんが）
--- 仕返しは三倍返しを心掛けてきたが、（つぎわからん）もためにならんが
（俺もさ最上値やった言うことやけどな、）
--- 俺も最上知やった言うことやけどな、
（あんまり勉強にはならんかったな。）
--- 校内暴力が激しく、そいつらをどう制圧するか、
わかいんやったら、たまには勝負師足らんかい。
--- 若いんやったら、たまには勝負したらんかい。
あほ花やつではなく、根性の悪くてずるい奴がもんだいやねん。
--- あほなやつではなく、根性の悪くてずるい奴がもんだいやねん。
自分は、自分に依存するしかない。ほかに、依存してよい人間を見つけなあかんで。
--- 自分は、自分に依存するしかない。自分のほかに、依存することができる人間を見つけなあかんで。
--------------------------------------------------
絶対で変わらんというものはない、条件も変わるし要因も変わる。すべて現実で具体的なもんや。
俺なんか、小学校の時は、１日３回ぐらい喧嘩してたがな。そやけど、いつもみんなであそんでたで。俺が頭打って気絶してた時も友達が何人も介抱してくれてたし家まで連れて帰ってくれたし、喧嘩して膝を強打して歩くができん時も、毎朝友達が肩かしてくれて学校いってたし（無理やり正座してたが）、毎日先公にはりたおされて机にしがみついたままぶっ飛ばされてたおかげでどつかれるのが平気になったし。こういう遊びをしたことないンと違うか。友達には知恵おくれの子もおったけどそいつは根性ええから、みんなで一緒に遊んでたで。たぶん、こういう経験してきてへんのんとちがうか？
986
不思議な名無しさん :2014年09月24日 15:38 ID:286Cy..GO
*
※985
自分は985さんの仰るような経験を、仰る通り確かにしてきていませんが、そのような経験を今後もしたいと思いませんし、する必要もないと思っています。
なぜならば、その客観的状況を見ればただの『暴力体験』じゃないですか。そんなものやらずに普通に生きる方がいいに決まっています。(あなたが仰ったような過去の経験は、不良自慢と同じく、本来他人に誇れるような内容ではありません。)
つまりですね、人を殴り殴られる経験をしようがしまいが、他人の心身の痛みが分かる人間には分かりますし、分からない人間には分かりません。あなたはそのような経験を通じてそれを学んだ、という事であって、そのような経験などせずとも学んでいる人間は山ほどいます。(逆も然りです。)
事実、キリストやマザーテレサは一切暴力を公使しませんでしたが、他者への愛情は十二分にありますよね？
『武勇伝経験の有無』と『他者の心情の理解力･他者への情の深さ』は無関係ですよ。
あと、『絶対的なものはない』って仰いましたが、数学&論理学で証明された定理は古今東西「絶対的に正しい」ものですよ。覆りません。(勉強する事をオススメします。)
だから、高IQは正しさの基盤に『論理』を重視するんですよ。(そういえば以前同じ事を仰る高IQの方がいました。)
987
不思議な名無しさん :2014年09月24日 17:58 ID:0kvAEY.O0
*
988
不思議な名無しさん :2014年09月24日 18:06 ID:n.iN8eVqO
*
※987
(986です)
自分が今、継続して頑張っている活動(某学問&某芸術活動)をこれからも続けていきますよ。
989
不思議な名無しさん :2014年09月24日 18:57 ID:vEmyTlOe0
*
自称高IQの衒学迷彩による承認欲求
要するにオナニー（笑）
990
不思議な名無しさん :2014年09月24日 19:29 ID:7DptMPXS0
*
991
不思議な名無しさん :2014年09月24日 21:39 ID:phfPr7RjO
*
本当に低IQは、なんでもひねくれた解釈ばかりだね
別に一切ひけらかしてなんかなく、当然の事しか言ってないのに『衒学』『オナ○ー』って、自分らどんだけ学識ないんだっていうね…
他人の長所を認められない、心の貧しい人だろう…かわいそう
992
不思議な名無しさん :2014年09月24日 22:09 ID:zm0NDKoJ0
*
993
不思議な名無しさん :2014年09月24日 22:28 ID:SMj29ZGv0
*
994
不思議な名無しさん :2014年09月25日 00:04 ID:y3GKdnR90
*
あの子かわいそうに。イスラム国は民主主義の崩壊か？ 世間騒然。
※９８６、他の人のは経験でない。（続き）俺たちは品行方正で生徒間で信頼度最高で校内暴力を制圧した。友達に囲まれていた貧しいが温かい原体験。俺は今６７歳。※９８６は自分の経験から共感し他人の大きい痛みがわかるという。これは論理だけではない。ＩＱ高い奴は周囲の奴が考えてることがわかる。争いは不条理に我慢できんからやる。やられてなんぼで経験を積む帰納法（冗談のつもり）。相手を、KOROSU覚悟なしではできんと知ると威嚇も喧嘩もできん。おとなの争いは肉体の暴力でない。自分の組織の利益だけの理屈を建てる最低最悪の奴ら、こいつらに対抗するには現場の権力しかない。３２のとき、４億２千万で倒産した小企業で現場の俺が和議開始させた。機械工が破産法概説をすらすら読む。１歳年上の友人が助教授で早口で２時間で知識戦略をレクチャー、説明がうまいから完全理解。やばいのは悪質な奴ら人間やった。次の会社では受注生産で数倍の利益出し成長させたが会社の利用と思い上がりで４６でクビになる。それがこちらの幸運で４８で大企業をみつけて、体力があり現場が好きやから経験積んで監理技術者になり現場監督で食っていって定年。６５で完全にリタイア、ラッキー。大けがやら病気やら失業やら、高ＩＱはそれでも人より強い。今の世の中にはかなり憤慨している。組織のためや自分の利益のためでない仕事をする人はスケールが大きい人、ＩＱに関係なく尊敬､敬服する。ＩＱよりも人間の品質が大事。俺は大学も行ってないが、妻は俺のことをあほやけど頭ええていう、納得。純粋培養で利用されるはごめん。生きてきた時代も環境も違うから経験が違う。真理は条件的かつ具体的を適用して生きてきた。不思議ＮＥＴは、超能力とか悪夢とかこの３週間ほど事実を投稿したがもう終わり。
995
不思議な名無しさん :2014年09月25日 00:57 ID:TCy..9dH0
*
996
不思議な名無しさん :2014年09月25日 07:33 ID:awahoUgQ0
*
994
何が言いたいのか分からない。貴方の頭の中では繋がってるのかもしれないけど、ただでさえ読み取れる情報の限られた場所でこんな文章書かれても、この場にふさわしいものとはとても思えない。貴方のぶちまけた想いはIQの高い人の悩みと何の関係があるの？
997
不思議な名無しさん :2014年09月25日 08:04 ID:futOZ4bxO
*
998
不思議な名無しさん :2014年09月25日 08:06 ID:zVvI0fC5O
*
999
不思議な名無しさん :2014年09月25日 10:08 ID:y3GKdnR90
*
場ｋバカしくて、君らの言ってることぐらいでは悩まない。
1000
不思議な名無しさん :2014年09月25日 10:18 ID:9bRi780yO
*
1001
不思議な名無しさん :2014年09月25日 14:26 ID:y3GKdnR90
*
明日、鮨を食いに行くが、ふわっと握れといつも言わなならん。言うと妻が怒る。毎月１回行きたくないのに行かなあかん。行きたくないと言うと大変なことになる。
音楽がいつも５で、音大出の先生に教えてもらったのに高校で剣道をやって大声を出して声が出なくなり正しい音程で歌えなくなった。あの音程で歌を楽しみたいのに。しかし勉強ほったらかしで十分楽しんだからまあいいや。高ＩＱの悩みとは、これと同じ。実はたいしたことでもない。しゃ―ないなあで済む。
１億３０００万人おって、最上値が５００人に一人とすると２６万人もいる。
１００人に一人だと１３０万人いる。６５億人の人口だと、実に、６５００万人。では、他の６４億人はばかなの？
男が何人？女が何人？ この場所には、男が何人？、女が何人？
高ＩＱ全員の悩みではない。部分が同じ考えだけの人を集めている。同じ考えでない人は馬鹿だからというとりきめ。
人間は、何かに優れていれば何かに劣っている。自分の能力も同じ凸凹。
悩みみがあれば、どう解決するかが普通。まわりがあほやからでは解決しない。
特異な能力がある人はそれをどうしょうかと考えるが、能力は必要に応じて必要な時に出ればよい。おれはそうしている。
自分の能力を、誰かに認めてもらおうとか、評価されたいとか、ほめられたいとか、そんな姑息なことを考えていなければ、悩む必要がない。
高ＩＱであれば、自分の長所短所を知るだけでも楽しいはずだ。だって、人知れず放送大学を見たり聞いたりとか高ＩＱの楽しみがあるやんか。それとも悩みがわかってない？
ここは、高ＩＱにあこがれている人と、自分を認めてほしい人だけの集まりやね。そんな事でなにかがわかるものか。読むのやめた。
いくらでもばかよばわりしてくださいね。
1002
不思議な名無しさん :2014年09月25日 14:52 ID:zVvI0fC5O
*
※1001
そうやって、論理的にきちんと読み理解する事を怠り、根拠もあげずに批判(というよりも中傷)するから、高IQから「馬鹿」呼ばわりされるんですよ。
(ここで散々指摘されてきた『低IQの特徴』そのままではないですか？まだ理解しないの？あなたの言ってる事はレッテル貼りと変わらないんですよ。)
あなたの一連の話にはツッコミどころが多すぎますが、いちいち触れません。
1003
不思議な名無しさん :2014年09月25日 15:06 ID:zVvI0fC5O
*
※1001
「高IQの悩みは実は大したことない」
って…お前、すごいな。
まともにコミュニケーションが出来る人間や、自分の考え･価値観を理解してくれる存在が周囲にほとんどいないって事なんだぞ？
現にここでも低IQは全く高IQの話を理解せず誤解･曲解してばかりで、高IQを感情的に中傷してばかりだ。まともな話が出来ている低IQなど、殆ど存在しなかったじゃないか。(決して高IQのせいじゃない。低IQの理解力と態度の問題だ。)
それを高IQは現実世界でも経験させられる運命にある。
何が『大した事ない悩み』だ。
じゃあお前、(お前の妻も含め)お前の根本的価値観や考えを理解してくれる人間がゼロの状態で、生きていけるか？
鮨や音楽の悩みと同レベルで語ってくれるな。
1004
不思議な名無しさん :2014年09月25日 15:18 ID:awahoUgQ0
*
※1001
>高ＩＱの悩みとは、これと同じ
的外れ。ここでいう高ＩＱっていうのはあなたが言っているような人たちのことではない。そもそもあなたは高ＩＱの話なんかしていない。そもそも高ＩＱでない人に高ＩＱの何が分かる？
それにどうして先の人たちの指摘や質問に答えていないの？
1005
不思議な名無しさん :2014年09月25日 16:39 ID:SzPF8Trf0
*
※1004
その通りですね。
全くもって無関係な話を1001さんは数多く話しておられますね。
1006
不思議な名無しさん :2014年09月25日 16:41 ID:SzPF8Trf0
*
※1001
論理展開がめちゃくちゃすぎます。
>１億３０００万人おって、最上値が５００人に一人とすると２６万人もいる。
１００人に一人だと１３０万人いる。６５億人の人口だと、実に、６５００万人。では、他の６４億人はばかなの？
『他の６４億人はばか』ではなく『まともに話が出来ない低IQは相手したくない』です。
なぜここで割合の話を持ち出したのか不明ですが、
「高IQと同じような悩みを持つ人間は他にもゴロゴロいるから、全く大したことではないし気にするな」
というのがあなたの論旨だとしましょう。
もしこれが正しいなら、たとえば医師から、
“毎年ね、約100,000人に12人の割合で脳の腫瘍は見つかるんですよ。1億3000万人ならば約1500人もいます。各年の患者を足し合わせたら更にその数字は大きくなります。つまり、みんな同じように苦しいんよ、だから、腫瘍なんかでいちいち深刻になるなんてくだらないよ。それこそ、「今日の晩飯何にしようか…？」っていう悩みと同じで、まったく大したことない、気にしなさんな。”
なんて説明を受けたら、病にかかった人は「ああそうか」と納得しなければいけません。
あなたの主張内容は、この例と同じです。まったく無神経ですよね？
重要なのは『悩みの内容』であって、『同じ悩みを抱えている人の数』ではありません。
『その悩みで悩む人間が多い→だからその悩みは大したことない』
という話の展開は、非論理的です。
加えて余談ですが、高IQの最上値は500人に1人程度ではありません。もっと少数です。
IQ160(sd15)レベルだと1000万人中に315人、約31500人に1人。
これは、東京大学理科三類に合格する人間の割合や、プロ野球選手になる人間の割合よりも低いです。
IQ190(sd15)レベルになると約10億人に1人、地球上にわずか6～7人です。
どれだけ「同類に出会うのが難しいか」分かってくれましたか？
1007
不思議な名無しさん :2014年09月25日 16:44 ID:SzPF8Trf0
*
>悩みみがあれば、どう解決するかが普通。まわりがあほやからでは解決しない。
確かにその通りです。
だから、ここのように「高IQ同士で集合して相互理解をする」というのも立派な1つの悩みの解決方法です。違いますか？
相互理解&共感の為の高IQ者同士の対話を、低IQが非論理的に乱している、というのがここの構図です。
換言すれば、低IQの存在が高IQの悩みの解決を邪魔しているわけです。
(『IQ130以上推奨』という冒頭文をきちんと読みましたか？『IQ130未満禁止』とは記載されていませんから、低IQもコメントしていけないわけではありませんが、IQ130未満は当掲示板では『非推奨』です。)
>自分の能力を、誰かに認めてもらおうとか、評価されたいとか、ほめられたいとか、そんな姑息なことを考えていなければ、悩む必要がない。
あなたのこの主張は、大いなる誤解です。
今までのここの高IQの人達のコメを、きちんと頭を使って論理的に読みましたか？
「私はIQが高いです。頭が良いのですからみなさん賞賛をして下さい」
「頭が良いのに社会はそれを認めようとしない」
なんていうコメントをした高IQはいませんよ。
何っっっっっ度も当コメ欄でしつこく言われていますが、低IQ相手だと
“普通の会話(論理的で、論旨がズレず、感情的に誹謗中傷せずに相互理解が出来る会話)”
が成立しないんです。
『賞賛・尊敬・高評価』を高IQは欲しているのではなく、人が人として付き合う上で至極普通の、『理解・受容・論理的対話』を欲しているんですよ。
それが、低IQ相手だと、低IQの理解力のなさと態度の悪さが原因で、まったく叶わないんです(ここのコメ欄でも同様に)。だから高IQの人達とだけ話をするようになるんです。
分かりましたか？
1008
不思議な名無しさん :2014年09月25日 16:44 ID:SzPF8Trf0
*
ですから、あなたの
>ここは、高ＩＱにあこがれている人と、自分を認めてほしい人だけの集まりやね。そんな事でなにかがわかるものか。読むのやめた。いくらでもばかよばわりしてくださいね。
という結論も、至極、誤解なわけです。
あなた自身が高IQの人達の主張の論旨を勝手に読み間違えた結果、勝手に高IQを貶している、そういう事です。
1009
不思議な名無しさん :2014年09月25日 17:07 ID:y3GKdnR90
*
それなら、『ＩＱ１３０以上推奨』ではだめでしょう。
せめて、、『ＩＱ１５５以上推奨』が必要なんではないか。
最上知の最低値が１５０だったと思うけどな。これが出現率０．２％だった。
おれで、小学校６年でＮＸ１３７、高校３年で１５２だから、自分では頭がいいのかわるいにのか。周りが、いいと言ってくれて、いつでもとにかく言うことを聞いてくれるから、俺が言うことが正しいと思ってくれる。むしろ、間違っていると指摘してくれ、怖い、てなこと、しょっちゅうあったん違うノン。
現実生活では、自分であたまいいなあとおもうことも、いいなあといわれることとか、俺、間違ってンと違うかと悩むことはよくあったけど。そんなの生活上のことだから。こことは違うな。
条件をもっと上げなければほんとのことが分からないのじゃない？。
ならば、『ＩＱ１５５以上推奨』が必要にすればいいんでないか。
それは、ふつうＩＱが高いじゃなくて天才というんだはないの。
おれ程度のＩＱでは天才の悩みには付き合えないね、退去するわ。
1010
不思議な名無しさん :2014年09月25日 17:25 ID:SzPF8Trf0
*
※1009
現在の知能検査(WAIS-Ⅲ)の最上値は、確か155～160(sd15)です。
詳しく私も記憶していませんが…
>周りが、いいと言ってくれて、いつでもとにかく言うことを聞いてくれるから、俺が言うことが正しいと思ってくれる。むしろ、間違っていると指摘してくれ、怖い、てなこと、しょっちゅうあったん違うノン。
あなたはきっと、「IQは低くても性格の良い素直な方々」に囲まれたんでしょう。
その方々を大切にされて下さい。
(そうでない低IQの人達も限りなく多いです、ここでもそうであるように…。)
>条件をもっと上げなければほんとのことが分からないのじゃない？。
ならば、『ＩＱ１５５以上推奨』が必要にすればいいんでないか。
それは私に言うべき事ではないので、管理人にご相談下さい。
1011
不思議な名無しさん :2014年09月25日 17:38 ID:awahoUgQ0
*
※1009
小学生のIQと成長期を終えた大人のIQを同列に扱うのはナンセンス。測定方法が違うし。それに同じ人でも年齢によってIQは変動する。小学校時代に同年齢の他の子供達と比べて飛び抜けていた人が成長と共に凡庸になるなんてのはよくある話。
1012
不思議な名無しさん :2014年09月25日 18:14 ID:ka.FvP0T0
*
〉『ＩＱ１５５以上推奨』必要にすれば
この意見はなんかしっくりきたな
実際病院とかでちゃんと測ってIQ130台とか出たとしても、ここで書き込みすると論理破綻やレッテル張りの指摘を受けてそれは低IQの特徴ですって言われる人は結構いる（いた）だろうね
1013
不思議な名無しさん :2014年09月25日 18:53 ID:awahoUgQ0
*
論理破綻やレッテル張りしてたらそりゃ突っ込まれるだろ。相手より頭が悪くて相手の言ってることが論理破綻やレッテル張りに見える人もいるだろうけど。
1014
不思議な名無しさん :2014年09月25日 19:08 ID:wKaTERhM0
*
論理っていうか詭弁だね。
自分のことを棚に上げて論理もクソもないですよｗ
1015
不思議な名無しさん :2014年09月25日 19:15 ID:awahoUgQ0
*
1016
不思議な名無しさん :2014年09月25日 19:17 ID:awahoUgQ0
*
もし詭弁だとか自分のことを棚に上げてるとか思うのなら、具体的にどの部分が該当するのかくらい言えばいいんじゃないの？
1017
不思議な名無しさん :2014年09月25日 19:35 ID:rZHewb0dO
*
そうそう
具体的な指摘は挙げずに感情的に中傷してばかりなのが低IQなんだよな
1018
不思議な名無しさん :2014年09月25日 20:48 ID:qnIYRztT0
*
＞具体的な指摘は挙げずに感情的に中傷してばかりなのが低IQなんだよな
すばらしいレッテル張りですねｗ
1019
不思議な名無しさん :2014年09月25日 21:02 ID:yfhT2KleO
*
※1018
「具体的な指摘は挙げずに感情的に中傷してばかりなのが低IQなんだよな」
ってのを『レッテル貼り』って解釈するって…アホ？
当コメント欄に根拠は山ほどあんのに…
著しく理解力の欠けたあなたの為に教えてあげる。
レッテル貼りっていうのはね、
“根拠もなく、他者に対して一定の評を下す事(多くは悪い意味で)”
だよ。
もう一度言うね。
“無根拠に”
だよ。
“根拠があって”評する場合は、『レッテル貼り』とは言わないのよ、指摘と言うのよ。
お分かり？
高IQは
『レッテル貼り』なんか一切してない、『根拠のある指摘』をしているだけなの。
お分かり？
まともに両者の区別すらつかないの？
1020
不思議な名無しさん :2014年09月25日 22:06 ID:y3GKdnR90
*
※１００６
これは、あなたが正しい。
※１００７
なるほど。
※１０１０
そうでない低IQの人達も限りなく多いです、
普通の人をわざわざ低ＩＱということもないと思うが、
そうでない人たちとも限りなく多く、
俺だけに限らず裏切られたと、こちらが思う経験はしょっちゅうでしょ。
他のことは、納得。
以上、ここまでとします。
それにしても、世の中、偉い人や学識ある人が変なこと言うよなあ。
ＴＶでも、平気で、くそみそ一緒にしてえらそうなやついるもんな。
俺のほうがましかもしれん。
まあ、ここの最初からのかきこみ、論理の訓練に使わせてもらいますは。
本読むより、字も大きいし。正直やし。
練習したら、今更やけど、考える武器になりまっしゃろ。
皮肉無用。
1021
不思議な名無しさん :2014年09月25日 22:12 ID:awahoUgQ0
*
>普通の人をわざわざ低ＩＱということもないと思う
高IQから見たら普通の人は低IQになるだろ。相対的に。
それから、偉いかどうかや学識があるかどうかはIQとそこまで関係ないと思う。はっきり関係があると結論づける理由がない。
1022
不思議な名無しさん :2014年09月25日 22:30 ID:VPvOQIjqO
*
※1019
>それにしても、世の中、偉い人や学識ある人が変なこと言うよなあ。
>ＴＶでも、平気で、くそみそ一緒にしてえらそうなやついるもんな。
これ、ここの話と何の関係があんの？
1023
不思議な名無しさん :2014年09月25日 22:32 ID:y3GKdnR90
*
低,ねえ---。低か。純粋な言葉やねえ。
もう、引き揚げる。
1024
不思議な名無しさん :2014年09月25日 23:14 ID:y3GKdnR90
*
※1022
おお、飛躍しとるな。なるほど。
もうやめ、もうかえる。
1025
不思議な名無しさん :2014年09月25日 23:21 ID:h0LE3xSQ0
*
私は会社の会議でよく話がわからない、説明が長すぎる、わかるように
説明しろなど相手の方を怒らせてしまうことが多いです。怒った相手の
言う内容は感情的な言葉が多いです。しかしなんとか話し合いを成立
させないと話し合いにはならないのでわからなければ１から１０を簡単な
言葉で説明したり、簡潔にわかりやすいように説明などいろいろな方法
を試します。しかし相手には私の考えや気持ちなどはまったく届きません。
そして気づいたら変人扱いされたり根拠もないのに人格を否定してきたり
今じゃ集団で私のことをありもしないことで叩きます。
私が悪意をもって発言したなら受け入れられますが、周りの人に悪意は
なく尊重もしています。
人と争いたくもないし言われるがままですが、どうにか相手を傷つけないで
話し合いをするのがとても難しいです。
そして今のこの現状がとても傷つき悲しくなります。
この気持ちわかりますか？
1026
不思議な名無しさん :2014年09月25日 23:25 ID:pQIFXpcxO
*
>この気持ちわかりますか？
はい、すごく分かります。
1027
不思議な名無しさん :2014年09月25日 23:56 ID:pQIFXpcxO
*
>おお、飛躍しとるな。なるほど。もうやめ、もうかえる。
あなたみたいに、そうやって気付いて納得して下さる方々はまだいいんです。
論理破綻や論旨ズレを具体的に指摘されているのに気付かない(理解しない)人がとてつもなく多いので、困りものなんですよ。そういう人は、どこまで話しても的外れな反論を続けますから非常に嫌になりますよ。
『自論が論理的に誤りであると自ら理解･納得出来る力』
というのも、頭の良さの１つとしてあるんでしょうね、きっと。
1028
不思議な名無しさん :2014年09月25日 23:58 ID:h0LE3xSQ0
*
わかってもらえるだけで少し心が晴れた気持ちに
なりましたありがとうございます。
この話をしても理解する人本当に少ないので苦労
しますよね。
最近はなるべく頭の思考回路を切断して
人とコミュニケーションをとらないと人格が壊れそうに
なり今では少し人間不信になっている感じがあり怖いです。
1029
不思議な名無しさん :2014年09月26日 07:51 ID:DZtrIgkC0
*
発達障害にありがちなんだけど、自分がわかってるから相手も同じように理解すると思い込みやすいのよね。
そして、普通の人は自分の説明が悪かったんだなと考えるんだけど、あまりにプライドが高いと相手のほうが悪いと考える。
相手のほうが悪いと考えるために自分に都合のいい話だけ集めてストーリーを作る。
それを非難されると人格攻撃だと被害者アピール。
そんなんじゃ誰からも相手にされなくなりますわ。
1030
不思議な名無しさん :2014年09月26日 08:22 ID:sqt2eFsnO
*
※1029
それは『自分自身がきちんと説明を怠っている』場合にのみ言える。
ここでは高IQが、1から10まで、いや、1から100まで丁寧に説明してるし、文字だからいくらでも読み返し出来る。
それなのに的外れな解釈をし、的外れな返答を繰り返す。
だから高IQのせいじゃない。
単に低IQの理解力がないだけ、あるいは、頭をきちんと使って話を聞く気がないだけ。
(それに、丁寧に話したら話したで「話が長い」て言い始めるじゃん。)
1031
不思議な名無しさん :2014年09月26日 08:30 ID:sqt2eFsnO
*
単に「低IQがアホなだけ」なんだよ
いい加減高IQのせいにするのをやめて、自分達の能力不足を自覚すりゃいいのに
もし『説明が悪い』んなら、低IQだけでなく高IQも理解不能なはず
でも実際には、きちんと理解してないのは低IQの連中だけ
的外れな返答をよこし続けるのも低IQの連中だけ
それが何を意味するか、もう分かるでしょ？
単に「低IQの読解力と論理力がない」だけって事よ
1032
不思議な名無しさん :2014年09月26日 08:56 ID:sqt2eFsnO
*
1033
不思議な名無しさん :2014年09月26日 10:41 ID:.MFcENFn0
*
※1029
相手が悪いと一言も書いたつもりもないし思ってもいません。
1034
不思議な名無しさん :2014年09月26日 11:36 ID:oqx1umXq0
*
※1033
これが低IQです。疲れるでしょ？
話の論旨をまともに理解しないどころか、邪推の嵐。
こちらが指摘をして都合が悪くなると論旨をズラすか感情的な人格攻撃。
この繰り返しです。
1035
不思議な名無しさん :2014年09月26日 12:03 ID:.MFcENFn0
*
1036
不思議な名無しさん :2014年09月26日 15:43 ID:WbnLjt0f0
*
イケメン高IQ「それは論理的に間違ってるよ。根拠は〜〜だからね」
低IQ「ほんとだ、イケメン君の言うとおりだ」
ブサメン高IQ「それは論理的に間違ってるよ。根拠は〜〜だからね」
低IQ「は？キモいんだけど」
前者と後者でどちらがより低IQを避ける傾向にあるかというお話。
1037
不思議な名無しさん :2014年09月26日 18:06 ID:sqt2eFsnO
*
※1036
論旨ズラしがまた始まった…。
都合の良い解釈をよくまあ次々と思いつくわ。
(次はどんな的外れな反論が返ってくるのでしょう??)
で、一応指摘しとくと、顔は全く無関係。
イケメンだろうがブサメンだろうがどっちみち後者の反応。
その証拠に第一、ここ顔見えてないじゃん、顔関係ないじゃん(笑)
それにさあなた、反論してるつもりで実は墓穴を掘っちゃってるの、分かってる？
“私含め低IQは、会話相手の容姿で自身の主張が変わる、論理力に欠ける人間です。相手の話の内容をきちんと頭を使って吟味する事が出来ません。”
自分からそう言っちゃってんだよ？
1038
不思議な名無しさん :2014年09月26日 18:23 ID:oqx1umXq0
*
イケメン低IQ「それは論理的に間違ってるよ。根拠は〜〜だからね」
高IQ「～～だから的外れ。まともに話すのめんどくさ…避けよう」
ブサメン低IQ「それは論理的に間違ってるよ。根拠は〜〜だからね」
低IQ「～～だから的外れ。まともに話すのめんどくさ…避けよう」
実際はこうなんですけどね。
1039
不思議な名無しさん :2014年09月26日 18:31 ID:WbnLjt0f0
*
1040
不思議な名無しさん :2014年09月26日 22:27 ID:YDeVggEC0
*
？？？？？？
高いＩＱの持ち主の一番大事な悩みはこういうことか。
おればら、
そんなに、自分の考えていることを、通したければ
自分で自分の会社を作ってやってみればええやんけ。
そんなことやってたら、苦しむどころか、
このままでは、やめなければならなくなっていまうがなあ。
と、思うけどねえ。－－－
これは、俺だけでなく、たくさんの人々が苦しんで
我慢して、自分の考えを実現させようと努力して、
その戦いが、会社という組織の中の権力闘争だと思うがなあ。
みんな歩いてきた道なんだけどなあ。
男と女では事情が異なるのかなあア。
－－－俺たちとは違うんかなあ。しかし、つらいなあ。
感想だけ。
こういうことができないんだろうなあ。
1041
不思議な名無しさん :2014年09月26日 23:15 ID:oqx1umXq0
*
※1040
そういう誤解も、よく低IQの人達がする誤解なんですが、高IQの人は
『自分の意見を頑なに通したい』
んじゃないですよ。
同じ事を他の人も何度も言っていますが、
“会話中で、論理的に、正しい事は正しい。間違っている事は間違っている。それをきちんと理解・受容してほしい。”
それだけなんです。
低IQの人から見れば、論理指摘ばかりしてくる高IQを見て
『そんなに自分の意見を曲げないのか』
って思われるかもしれませんが、そうじゃないんです。
高IQ者自身の、都合や利益を守りたいからそうしているのではなく、単純に論理の正誤を言い続けているだけです。
(過去にコメントした人の喩えをそのまま使わせてもらうと、「2+3+5=10だよ、11じゃないよ」って言っているのと同じですよ。そこに、高IQの都合や利益は感情は一切入る余地はありません。)
つまり、地動説を取り下げなかったガリレオと同じですよ。
彼は、宗教裁判にかけられてもなお、地動説を唱え続けたでしょう？
それは彼にとって何の利益にもなりません、むしろ大きな迫害すら受けています。
ではなぜ彼はそれでも取り下げなかったのか？
それは単に、「正しいものは正しいんだ」という、それだけの理由です。
ここでの議論の内容は、そこまでビジョンの大きい話ではありませんが、高IQの思いとしては同類です。
もう一度言いますが、
“論理的に、正しい事は正しい。間違っている事は間違っている。それをきちんと理解・受容してほしい。”
これだけです。
低IQは、どれだけ論理の誤りを指摘してもそれを一向に納得せず、改めようとしないから、高IQも指摘をやめないだけですよ。
1042
不思議な名無しさん :2014年09月26日 23:20 ID:oqx1umXq0
*
つまり、逆に言えば、きちんと論旨をズラさず論理的に筋が通っていれば、高IQも反論なんかしませんよ。(というか、その場合は論理的なんですから反論する必要ないですしね。)
ですから、あなたのおっしゃる「みんな歩いてきた道なんだけどなあ」云々の一連の話も、的外れです。
最後に、余談ですが、
>これは、俺だけでなく、たくさんの人々が苦しんで
>我慢して、自分の考えを実現させようと努力して、
>その戦いが、会社という組織の中の権力闘争だと思うがなあ。
>みんな歩いてきた道なんだけどなあ。
あなたがおっしゃったこの主張は、
「みんなそうだからお前もやって当然だ」
という、一種の『思考停止』でしょう？
『論理的に正しい事を言う人間が、権力によって、論理的に誤っている人間に抑圧されるなんておかしいよな？』
っていう風には、なぜ考えないのですか？
1043
不思議な名無しさん :2014年09月26日 23:45 ID:YDeVggEC0
*
『自分の意見を頑なに通したい』---それは、ちがう。
彼女は、そんなことを思っていない。断言する。
会社という組織の中での具体的な今おかれている状況に置かれた
彼女の、生活権がかかっている中で、
どうすればい気抜けるか、という問題だ。
自分自身にもそういう経験があったはずだ。
こういう悩みを持ち、考えることができる人は、
”組織の幹部”になりえる。
同じような人が上司にいれば、アドバイスしてくれると思うが、
しかし、馬鹿上司ばっかりということが多い。
しかし、そんな人がいないわけではないが、その期待も少ない。
政府は、女性に社会進出をさせるということだから、
彼女のような問題があちこちに発生するということになる。
おとこなら、実力を認めさせる、周りの人間の信頼を勝ち取る、
そのためには、戦わなければならない相手も出てくるし、
自分がやられることのほうが多いので、覚悟しなければばらない。
頭がよいゆえに苦労することになる。
負けてなんぼや、負けて強くなれるんや。
男の場合はそれが当たり前ということを考えると、
やはり、女性は男に比べると不利な立場におかれている。
おそらく、政府の女大臣どもにはわからん、
あいつらは最初からエリートだから。
やはり、女は男に比べると”えらくなる”機会が少ない。
女の中で信頼を根拠として支配力を高める必要が絶対ある。
たとえば、頭がいいことを利用して、
会社の仕事、組織になくてはならない資格を取る。
信頼を得て、人間関係を構築する。
他にどういう作戦がある。
なによりも先に、それを提示されたい。
1044
不思議な名無しさん :2014年09月26日 23:58 ID:oqx1umXq0
*
※1043
…え？
なんか話が大幅にズレましたよ(笑)
1040では
>そんなに、自分の考えていることを、通したければ自分で自分の会社を作ってやってみればええやんけ。そんなことやってたら、苦しむどころか、このままでは、やめなければならなくなっていまうがなあ。
>と、思うけどねえ。－－－
っていう話(起業のすすめ)をしているのに、1043では
>女は男に比べると”えらくなる”機会が少ない。女の中で信頼を根拠として支配力を高める必要が絶対ある。たとえば、頭がいいことを利用して、会社の仕事、組織になくてはならない資格を取る。信頼を得て、人間関係を構築する。他にどういう作戦がある。なによりも先に、それを提示されたい。
っていう全く別の話(女性の会社内での処世術)に変わっています。
あなた、結局何がおっしゃりたいのですか？
1045
不思議な名無しさん :2014年09月27日 00:04 ID:.KUrIM.Y0
*
まあ、彼女はこれからも自分に依拠して生きていかなければならないから、
自分で判断されることだろう。自分に依拠して生きるしかないのだ。
勝手ながら、ぜひ、頑張ってほしい。
他にも依存できる友人とかがあればいいがなあ。
俺は、煙草は２１年前にやめて、ついに酒も完全にやめた。
今はコーヒーに依存しているけどね。
何かに依存して生きているのが人間だけれど、
酒とか煙草は依存しないほうがいいよ。
結局、思考力がおかしくなって苦しみを増すだけですよ。
コーヒーはたくさん飲んでもいいらしくて、嬉しかったねえ。
まあ、私の勝手な解釈です。
結論を出すのは自分自身しかありませんよ、と思います。
私が間違っていると思われるなら、
その時は、今、違う方法を考えておられるということになりますな。
時代の最先端に、今あなたがいるのだと思いますよ。
俺はもう年だからなあ。
1046
不思議な名無しさん :2014年09月27日 00:16 ID:0kJGsYo60
*
こんなに激烈なコメント欄は初めて見た。
しかし、恐ろしく不毛だ...
ほぼ同じ内容が、
ディテールを変えて、繰り返されているだけ。
こんなの、どれだけ続けても無駄だよ。
1047
不思議な名無しさん :2014年09月27日 01:36 ID:EE4h2jc0O
*
やっぱりそう思う？
だって、低IQが何十回何百回と同じ事言わせんだもの。
そんだけ理解力がないのよ。
1048
不思議な名無しさん :2014年09月27日 01:43 ID:NTw52ZfX0
*
自分の意見を通したいのではなく
内容を理解せずに話しをずらし関係のない話にもっていくのが理解に苦しむのです。関係のない話しはほぼ私の人格批判です。傷付きますよ。
正論は時に人を傷つけると言いますが
私の発言で何かしら思う人がいるのでしょうね。(ここのコメントのことでは
ありません)
ここで色々なコメントを見て思ったのはそれでも立ち向かっていかなくてはいけないと感じたので勇気が持てました。ありがとうございます。
全部のコメント見ても分かるように1から10話しても理解出来ないことは理解できない。大きな収穫です。
1049
不思議な名無しさん :2014年09月27日 03:35 ID:s4PhrPng0
*
※1040 ※1043 ※1045
人の話聞いてる？相手が何の話をしてるか分かってる？自分で自分が何の話をしてるのか分かってる？
根気よく付き合ってくれてる人に対して、「高IQの人の悩み」とは関係のない処世術に関する説教を垂れたり、どこからなぜ出てきたのか分からない謎の独白を書き連ねたりしてるけど、相手とコミュニケーションを取る気があるのか？
1050
不思議な名無しさん :2014年09月27日 03:47 ID:s4PhrPng0
*
高IQが通したいと思ってるのは自分の意見じゃないんだよ。自分や誰かの都合で好き勝手に変えられない普遍的なものを通したいんだよ。それを「自分の意見」なんていい加減なものと混同する人間の気が知れない。
1051
不思議な名無しさん :2014年09月27日 06:28 ID:S8KpJtdD0
*
こういうのが高IQだと思われるのも嫌だな。
自分の正義を論理的に正しいとゴリ押しするから誰からも相手にされなくなるんだろ。
数学や物理ならまだしも、自分に都合のいい話を集めただけの論理ごっこじゃ相手にされないよ。
1052
不思議な名無しさん :2014年09月27日 06:33 ID:.KUrIM.Y0
*
『通したいと思ってるのは自分の意見じゃないんだよ。自分や誰かの都合で好き勝手に変えられない普遍的なものを通したいんだよ。』あたりまえのことを説教する馬鹿。超低ＩＱじゃないの。
自分で自分が傷つくとは、おそろしい奴だ。どうせなにをやっても悪に利用されるか自分が悪に染められるだけで、利用されるだけじゃ。
正しい方法を自分が実行していても、権力を持つ髙いＩＱの馬鹿が部下に妨害をさせる、誰も理解しないがそれでもやる、成果が次第にでるので継続する。成果は、ついにその髙いＩＱの馬鹿が横取りし、自分の失は人のせいにする。１００億円の失敗が出ても、誰がこのようなことになるということがわかったでしょうかとうやむやにする。人の口を封じ込める。都合の悪い奴は首を飛ばす。仲間を集める。
君らはいつもこういう目にあってきた人達だと思っていたが、やっていたんだな。
あの福島の原発の内部圧力が上昇して止まらなかったときを見ろ。
俺はテレビを見た途端に、まず、水蒸気爆発すると、真っ青になり、対策は水しかない、チッソの応急処置はどうか、いや熱量が大きすぎてだめだ、水しかない、なんで蒸気を抜かん（ベントしない）、復水器（機）を動かさないのだ、－－－ まさか、あっ、これは機器系統が故障している、誰か、弾丸でもいいから早くどこかの配管に穴をあけてくれ、ドレインの系統でもいい、圧力さえ下げれば水を入れることができる、－－－なんでやらない、何をやってる、－－－ ＴＶでは学者が重大事態ですと呑気に言っている。最近になって、やっと吉田氏の日記が公表されのじゃないか。
―――これは髙いＩＱがいつもやったことだ。相変わらず世界中でやっとるわい。なにが低ＩＱだ、低ＩＱならここまでやばくないわ。ここは、先が見えないバカばっかり。
1053
不思議な名無しさん :2014年09月27日 08:04 ID:jWycS2hvO
*
>自分の正義を論理的に正しいとゴリ押しするから誰からも相手にされなくなるんだろ。
だからゴリ押ししてない。何度言わせるんだ？
『反論あるなら論旨をずらさず根拠をもって論理的に』
って何度も言ってるじゃん。
(『論理的な主張も含め一切反論禁止』なんて一言も言ってないじゃん。そういう態度もとってないじゃん)
低IQはそのコミュニケーションの基本すら守らずに好き勝手に言いたい放題言ってるから注意されてるんだってば。自己の主張の非論理的なゴリ押ししてるのはは低IQなわけ。
何回同じ事言わせりゃ分かるの？
1054
不思議な名無しさん :2014年09月27日 08:09 ID:e6tv0KT3O
*
>『通したいと思ってるのは自分の意見じゃないんだよ。自分や誰かの都合で好き勝手に変えられない普遍的なものを通したいんだよ。』あたりまえのことを説教する馬鹿。
そう、その当たり前の事を高IQは口がすっぱくなる程言い続けてる。
その『当たり前の事すらわかってないのが低IQなんだ』と、何度言わせるんだ。
あと、全く関係ない話をダラダラ話すのはやめよう。
1055
不思議な名無しさん :2014年09月27日 08:17 ID:e6tv0KT3O
*
>数学や物理ならまだしも、自分に都合のいい話を集めただけの論理ごっこじゃ相手にされないよ。
「自分に都合の良い話」と思うんなら、そこを具体的に挙げて、論理的に指摘すればいいじゃないか。
高IQはそれも何度も言い続けてる。
(数学や物理の話題であろうが、身の回りの話題であろうが、コミュニケーションの基本ルールは全く同じだ。)
低IQは全くそうはせずに、話の論旨をずらしたり的外れな反論したり感情攻撃してばっかりじゃないか。
そんな相手は、こちらから相手にしたくない。
出て行け。
1056
不思議な名無しさん :2014年09月27日 08:24 ID:BK.LQ.Ee0
*
君の詭弁は早まった一般化だね。
様々な人の意見を高IQと低IQに振り分け、高IQに都合の良いイメージを無意識に作ろうとしている。
自分の意見をさも一般論のように話す論理的な人は自分の知り合いにはいないな。
1057
不思議な名無しさん :2014年09月27日 08:42 ID:xTDo.nIn0
*
>1051
自分の正義を論理的に正しいとゴリ押しするから誰からも相手にされなくなるんだろ。
また論旨の読み違えをしてますね。高IQの悩みは
「低IQ相手にされない」ではなく「低IQを相手にしたくない」です。
避けているのは高IQ側ですよ。
低IQが高IQを避けてくれるのなら至極ありがたいです、話の通じない人がいなくなりますからね。
論理的な話が嫌ならさっさと去って下さい。
※1056
>君の詭弁は早まった一般化だね。
>様々な人の意見を高IQと低IQに振り分け、高IQに都合の良いイメージを無意識に作ろうとしている。
「詭弁」と思うのなら・早まった一般化だと思うのなら、きちんとその理由を根拠を挙げて説明すればいいじゃないですか。
高IQは何度もそう言ってますよ。
そういう事を一切せずに(質問には答えずに)、
論旨をズラす、無関係の話をする、感情的な中傷をする。
低IQはこんな事ばっかりしているじゃないですか。
>自分の意見をさも一般論のように話す
(他の人にも何度も言っていますが)具体的にどこがですか？
論理的に説明をお願いします。
1058
不思議な名無しさん :2014年09月27日 08:46 ID:GU..PDUCO
*
>様々な人の意見を高IQと低IQに振り分け、高IQに都合の良いイメージを無意識に作ろうとしている。
その根拠は？
1059
不思議な名無しさん :2014年09月27日 08:54 ID:NTw52ZfX0
*
※1052
人の成功を奪うとか失敗を押し付ける、うやむやにするとかの話しをしてるわけじゃありません。
会社にプラスになったことだったら誰の功績でもいいじゃないですか。
人は失敗すると守ろうとするので自然な行為だと思います。
自分の好き嫌いで周りを固めると視野が狭くなるのでオススメはしません。
私は人の悪口で傷つき落ち込んでいた話しをしただけです。
1060
不思議な名無しさん :2014年09月27日 09:01 ID:xTDo.nIn0
*
※1052
>正しい方法を自分が実行していても、権力を持つ髙いＩＱの馬鹿が部下に妨害をさせる、誰も理解しないがそれでもやる、成果が次第にでるので継続する。成果は、ついにその髙いＩＱの馬鹿が横取りし、自分の失は人のせいにする。
>これは髙いＩＱがいつもやったことだ。相変わらず世界中でやっとるわい。なにが低ＩＱだ、低ＩＱならここまでやばくないわ。
上記の悪行を行う人間が「高IQ」だという根拠は何ですか？？
また、「低IQならここまでやばくないわ」という根拠は何ですか？
あと、あなたの話は、ここと全く関係ありませんよね？
なぜこんな事を長々と話したのですか？
1061
不思議な名無しさん :2014年09月27日 11:29 ID:.KUrIM.Y0
*
あんなことをはなしたのはなぜですか？
必要がないことでしょう、
あるいは、---。
しかし、こういえば、こういうから次はこう言って、
その次はこう来るからまたこう言おうとわかるということで、
まじめな人たちだということがわかりました。
それは理解していますよ。私も正直ですよ。
しかし、つまらん。
私は人の悪口で傷つき落ち込んでいた話しをしただけです
今回聞きたかったのはあなた自身のコメントだけですわ。
しかし、傷つくことも、落ち込むことも、必要はない。
デリケートとナイーブは違うっていうしな。
繊細な人は傷つかないともいうんだったか。
人間は、何かに利口だと何かにバカ、何かにバカだと何かに利口。
利口ぶったバカもいれば、ばかに見える利口もいる。
頭のいい人には、わからないだろうね。
なるほど、いやになるわ。
俺はバカだから、もうこのページを開くことはないよ。
後は、俺抜きで、さんざん議論してください。
他にやりたいことが多くて、もう時間も限られているし。
しかし、今までのコメント全部をコピーしてＷｏｒｄで参考にさせてもらいます。
1062
不思議な名無しさん :2014年09月27日 11:49 ID:s4PhrPng0
*
1063
不思議な名無しさん :2014年09月27日 11:58 ID:s4PhrPng0
*
相手の言うことと自分が勝手に思ってることの違いが分からずに、勝手に相手の意図を邪推して、相手に悪意があると決めつける。関係のない話をだらだらとする。勝手に「みんなやっているから」と決めつけ「相手の言うことは重要でない」などと発言する。まったく意味が分からない。
＞しかし、こういえば、こういうから次はこう言って、
＞その次はこう来るからまたこう言おうとわかるということで、
それは単なる処世術であって、論理ではない。
＞私は人の悪口で傷つき落ち込んでいた話しをしただけです
こことは関係ない。よそでどうぞ。
1064
不思議な名無しさん :2014年09月27日 12:20 ID:NTw52ZfX0
*
※1061
アドバイスありがとうございます。
そう強くなれるといいですね。
前にコメでも書きましたが悩みは一応解決済みです。
繊細な人は傷つかない
初耳です。何かの本ですか？自論ですか？本だったら読んで見たいので教えて頂けませんか？
最後に人をバカだと思うこと事態ほぼ無いのでよく分かりませんが、そういう見方をしている人もいる事が分かりました。
1065
不思議な名無しさん :2014年09月27日 12:24 ID:s4PhrPng0
*
1052
>『通したいと思ってるのは自分の意見じゃないんだよ。自分や誰かの都合で好き勝手に変えられない普遍的なものを通したいんだよ。』あたりまえのことを説教する馬鹿。
以前の投稿で「自分の意見を通そうとして何たらかんたら」と言っておきながら、それに対する指摘・反論に関しては「あたりまえのことを説教する馬鹿」などと発言。正反対のこと言ってたのに「あたりまえ」だと？矛盾してる。
1066
不思議な名無しさん :2014年09月27日 13:13 ID:NTw52ZfX0
*
会議で話しが通じないのもきっと
相手の言うことを理解せず自分の思いこみで相手の話しを悪意で返してるだけなんでしょうね。だから議題にそった話しが出来ない。話しが人格批判や関係ない例題や話題に話しがそれる。
本当にここのコメントと同じ流れです。
1067
不思議な名無しさん :2014年09月27日 13:35 ID:0kJGsYo60
*
※1061その他：
何が言いたいのかさっぱり分からない。
繰り返し「もう止めるけど」と言いながら、また戻ってきているようだし、
薬物か何かの影響下にあるか、
認知症の始まりかも知れないよ。
どうやら、ご本人に悪意はないらしいけど(笑)。
1068
不思議な名無しさん :2014年09月27日 13:40 ID:s4PhrPng0
*
1066
本当にそうですね。しかも話題が逸れないように修正していると、「一本調子」とか「コミュ障」というレッテルを貼られたりします。下手をすると自分の身近な人までそんな調子だったりしますから。
1069
不思議な名無しさん :2014年09月27日 13:47 ID:xTDo.nIn0
*
※1061
>しかし、こういえば、こういうから次はこう言って、
>その次はこう来るからまたこう言おうとわかるということで、
低IQの人間がやっている事は
「話の論旨をズラす・無関係の話を始める」
「感情的な中傷」
「過去の主張内容と矛盾した事を話し始める」
「論旨不明の話をする」
などです。
これらは、高IQの返答を待つ待たないは一切関係なく、低IQの理解力&心がけ次第で全て防げる事です。
だから、
『相手の返事が来るまで分からない』
というあなたの主張は的外れです(反論になっていません)。
>私は人の悪口で傷つき落ち込んでいた話しをしただけです
～(中略)～
>なるほど、いやになるわ。
この話も、ここと全く関係がありません。加えて、
>デリケートとナイーブは違うっていうしな。繊細な人は傷つかないともいうんだったか。
>人間は、何かに利口だと何かにバカ、何かにバカだと何かに利口。利口ぶったバカもいれば、ばかに見える利口もいる。
これらの主張の根拠は何ですか？
(それとも、そうやって、今までの低IQと同じようにまたレッテルを貼り、高IQを無根拠に貶したいのですか？)
1070
不思議な名無しさん :2014年09月27日 21:04 ID:S8KpJtdD0
*
お前ら実際にMENSAなん？
高IQとやらを証明して見せてよ。
1071
不思議な名無しさん :2014年09月27日 21:26 ID:WqFbVk070
*
上の方で、低ＩＱと関わっても理解されることはないと結論が出てるのに、なんでここまで相手するのかがさっぱり分からん
俺は相手の論理の齟齬を見つけて叩くの大好きだからやってるけど、君は嫌いなんだろ？
会話にならないから間違いを指摘するというが、そもそも低ＩＱは会話が成立しないって結論付けてるだろ？
そもそも君に向けて書き込みしてる奴ばっかじゃないだろ？
君の言ってることが間違ってるとは思わないが、そういう君の姿勢を面白がって理不尽に絡んでくる奴がいることは頭に留めておいた方がいいよ、ほんとに時間の無駄。
1072
不思議な名無しさん :2014年09月28日 21:59 ID:OX0fQi9m0
*
※１０６４あなたのコメントだけを見ようと思って覗いたのだが。
※１０１７が言うとおりだが。８００字を超えるので分ける。（項目１．～６．）
まず、このことばの出典を読んだ頃のことを説明する。
あまり出典など言いたくないのだが、言葉を一度信用してしまうと、暗示にかかるとでも言うかな、それ以降の考え方や行動がパターン化されてしまうことをおそれているのでな。
あれらの言葉は、俺が２０歳前後のころ、まだ、呑気に毎日８時間働いて規則正しく家と会社と実家の間を往復していたころに乱読した本。その書いてある内容は忘れたが印象に残った言葉だ。 まあ、俺が若いころ徹底的に何度も何度も読み、実践した本は、五輪の書と資本論と、他の本は素読だけ。いうことになる。要するに、そのころはこんな奴だということになる。五輪の書は実践の書だ修行みたいなもんだ。資本論は弁証法であり、人間ははじめ自然の一部であり、という具合に因果律が基礎にある。弁証法で上向法で、結論から書かれているゆえに第１章第１節を何十回も読むことになる。
これはあくまで、１０代から２０代のことで今は違う。
（途中略す。略したり飛躍がいけないのは、それで人を欺き操作できるからだ。）
これらの言葉は、俺の思想や哲学とは関係ないが。俺が俺の心の平静を保つためだ。
１．ボナール 友情論・恋愛論 のことば。 『千歳と傷つきやすいは違う』
俺が思うのに、子供は、みんな傷つきやすいと思うが、繊細さがあると思い込むとおおまちがい。この手の本では。伊東整、オルテガ、武者小路、山本雄三」、などおいな。
２．菊池寛のことば（俺が諭された言葉だから、出典不明）
女には４つの型がある。ばか、ばか ばか、りこう りこう、りこう りこう、ばか 人と、および、自分を見る目。説明無用だろう。
1073
不思議な名無しさん :2014年09月28日 22:00 ID:OX0fQi9m0
*
３．ついでに母がいつも俺に言っていた言葉。
人はみんな賢いものばかりではないぞ。
子供のころ、話している間に口がどもりだして、手が出ることが多かったからな。
４．俺だけではない、きっと、俺と同じような人が１００人いる。
新聞のコラム---- ２０歳から、そう思って心の平安を保っている。
ところが、現場監督を始めてからは、労働災害の法則と合致、ハインリッヒの法則。
間一髪自分が死ぬところや多数の人間を事故で殺してしまう寸前など経験多数で、ますますこの言葉を信じるようになった。これをよすがに生きている。
５．人は何かに優れていれば、何かに劣っている。
これは、雑誌世界の連載から。実際、几帳面な泥棒や、人を安心させ会社でも騙されていることに気がつかなかったり、将棋の天才をしったりして心から信じている。これも、自分や、そして、いろいろな人を見るときの目。
６．人は何かに依存して生きている。
人はなぜ酒を飲むのか―精神科医の酒飲み診断 (朝日文庫) 中村 希明
この本だけは、ぜひ、お勧めしたい。依存ということを理解するために。
煙草をやめて２１年以上になる。この本を読んでピタッとやめて１本も吸っていない。
それまでは１日５箱吸っていた。いくら我慢しても失敗した。
『この本だけは、ぜひ、お勧めしたい。依存ということを理解するために。』
以上、正しいかどうかは根拠なし。判断するのは自分。
俺が若かったころを思い出した。とりあえず、忍耐が必要。議論無用、批判勝手。ご自由に。低IＱではないが馬鹿なので無視するのはあなたの勝手。
1074
不思議な名無しさん :2014年09月28日 22:23 ID:fHcx1o6U0
*
1075
不思議な名無しさん :2014年09月28日 23:05 ID:OX0fQi9m0
*
※１０１７が言うとおりだが。
※１０７１のまちがい。
1076
不思議な名無しさん :2014年09月28日 23:30 ID:fHcx1o6U0
*
1077
不思議な名無しさん :2014年09月29日 00:20 ID:GgSHXyLj0
*
1064でどんな著書からの引用か質問されてるから答えてる（つもりな）んだろうよ
余計なこと書きすぎ且つ質問への返答が結局書かれてないからかなり論旨不明になってるが
低IQじゃないと自称しているが、ここで言われてる低IQの特徴には見事に当てはまってんな
しかし盛り上がってると思って久々に書き込んだ途端にレスが途絶えるのはなぜだ
1078
不思議な名無しさん :2014年09月29日 00:39 ID:Jw7Y6bnH0
*
>低IQじゃないと自称しているが、ここで言われてる低IQの特徴には見事に当てはまってんな
ここ見てる高IQは皆気付いてるはずなのに誰も指摘してあげないんだよね。まあ指摘したところでおかしなスルーの仕方をされるだけだと思うが。なんかこの人、いろんなこと言うけど結局質問には答えないんだよね。
1079
不思議な名無しさん :2014年09月29日 08:21 ID:nztaOZQJ0
*
長文お疲れ様です。
自己啓発の本を読み漁ってた時期にそのことばに出会った。鵜呑みにするとそればかりになるのでオススメはなるべくしたくないって事ですか？
色々人生を経験していき今オススメの本が依存の本ということでよろしいですか？
1080
不思議な名無しさん :2014年09月29日 09:27 ID:7.WltqdZ0
*
1081
不思議な名無しさん :2014年09月29日 23:36 ID:4b8CayQh0
*
※１０７９『ということでよろしいですか？』ということですから、返事します。
自己啓発は、夜間の工業短期大学に行ったことと機械加工の技術の研鑽です。企業が求めたものが現場の技術技能であるからです。
その他はそのとき考えていたことです。若いころは生活のために働くことは当然ですが、それ以外は自分がやりたいという気持ちが優先するので情熱を持って何かを損得抜きでやる、今の人にもそういう人が多い。それができないのはかわいそうです。自己啓発を喧伝していたのはハウツウの本を売って儲けるためでしょう。
『人はなぜ酒を飲むのか』、これは他の本とは違い、４６歳前後に読んだ。仕事ももちろんものすごくやるが、毎晩仲間と大酒を飲んでどんちゃん騒ぎしすぎるのが嫌になり、何とかやめようと思って熟読しているうちに、依存とは何かということを理解し、酒をやめるはずが煙草をやめたということです。それまでに何度も失敗していたので禁煙方法のテクニックは知っていたので、本当のことを知ってことでテクニックを行使することができた、ということです。
なぜ、人は依存症になるのか。人は必ず何かに依存して生きている。自分に依存できないという状態はあるのか、自分に依存しないで誰かほかの人や物に依存する。自分をよりどころとして生きていけない状況があるのではないか。---（飛躍するが、）現代はどうだ。日本や世界の政治家が言っていること、創造論であれ進化論であれ民主主義の論理であれ、すべて論理は前提から真偽を建てるが、真偽の間を流れるものがある。日本は、日本の法規範により必ず正否を建てて争う。--- 現代の問題でもあり、---依存、カジノ、消費、人間関係、経済、社会、その他、人間が作り出す問題だからです。
ご批判はご自由です。ここの人々の考えをだいぶ聞かせてもらって、人が何を考えているのかということを知る勉強になりました。三拝､九拝
1082
不思議な名無しさん :2014年09月30日 05:16 ID:.DPRKiAk0
*
批判が自由とかどうとかより、場違いな内容のオンパレードですし、同じ文章の中の内容同士の関係が不明です。だから批判されるんです。
1083
不思議な名無しさん :2014年09月30日 08:22 ID:1eheorKW0
*
それが批判というものでしょう。
ただし、文章の練習をしたことがないので、
とくに、一文の中の表現力を練習する必要があるということです。
これは、致命的な弱点です。
わたしは、これからも一つの結論が出た場合、
それを繰り返し繰り返し具体的に考え、
それを現実のものにすることができるか、
ということを考え続けるでしょう。
そのうえで、異なる条件を探し、調べ、
そしてまた新しい結論を考えるでしょう。
それは、ここでは場所が違うという結論です。
1084
不思議な名無しさん :2014年09月30日 22:37 ID:.DPRKiAk0
*
投稿内容から判断して、文章の練習よりも思考の練習が必要と思われます。何かを言いたいときは、ばらばらの内容・概念を束にしただけでは何の意味もありません。また、繰り返し考え抜いても本筋と関係のある内容でなければ意味がありません。自分が何を言いたいかはっきりさせ、自分の話がその文脈・話題に関係のある話かどうか、また話が論理的でつじつまが合うかどうかを判断できる必要があります。ここではそれらを判断してから投稿することくらいできるはずなので、文章や論理に自信がない場合は投稿する前にもう一度内容をチェックして下さった方が、ここの本来の話題に沿って普通に（論理的に）話し合いたい人たちへの被害が少なくて済みます。
論理とは人が好き勝手に決めているものではなく、この世界が存在するための条件の基づくものです。人の思考も含め、この世界の中で起こることは全てその条件の制約を受けます。論理的でない内容は単なる音や文字の列としては矛盾なく成立しますが、内容を無視した場合であって、実際の内容としては、少なくともこの世では有り得ません。
1085
不思議な名無しさん :2014年09月30日 22:43 ID:.DPRKiAk0
*
1086
不思議な名無しさん :2014年10月02日 00:00 ID:YXX3a5QO0
*
ざっとナナメ読みしてみたがあれだ
ここに頭のいい奴は居ない
自分は頭がいいと思っている奴が居るばかりだ
1087
不思議な名無しさん :2014年10月02日 02:07 ID:kiK5K2at0
*
※1086
ナナメ読みしただけで頭がイイ奴がいるかいないか分かるんだｗ
すごいね！頭脳明晰でいらっしゃるんですね！感心しますｗ
あ！もちろん皮肉ね
1088
不思議な名無しさん :2014年10月02日 03:14 ID:v8kaCtDq0
*
1089
不思議な名無しさん :2014年10月03日 01:58 ID:kzs9X4sO0
*
ここも、そろそろお開きかな……
アルジャーノンたちに花束を！
1090
不思議な名無しさん :2014年10月03日 08:03 ID:wTm0nmJv0
*
いつのまにさくらがきた。
修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ。
ああいってもこういう、常套利用。
反面教師。
反省、反省、無神経、無感覚。
1091
不思議な名無しさん :2014年10月03日 15:58 ID:X3Bls7vh0
*
素直でない低IQは人の言うことを素直に聞き入れないなら自分でまともに思考してみろや。頭が足りないから他人に思考してもらってるくせに。
1092
不思議な名無しさん :2014年10月04日 22:02 ID:QGSDwPup0
*
高学歴の中にも
例えば東大生の中にも
頭の良い奴、悪い奴がいると
見分けがついてしまう。
1093
不思議な名無しさん :2014年10月05日 01:06 ID:LWV45BDN0
*
なんで同レベルのＩｑを持つ人達のスレなのに長文が多いんですか？
1094
不思議な名無しさん :2014年10月05日 02:28 ID:wbEwE27UO
*
1095
不思議な名無しさん :2014年10月05日 09:38 ID:KfHEKVhV0
*
この世を見限れない奴は天才ではないよ。
馬鹿から搾取する奴も、天才ではないよ。単なる犯罪者。罪人。
生き方を自分で理解して行きず、他人や社会に縛られている人も天才ではない。
本当に頭のいいやつは、この人間が作った世界を見限る。
もっと頭のいいやつは、この世界を宇宙規模で理解して、見限る。（私はここ）
見限るけど、天寿が尽きるまで、この世界の全てを理解して、生きる。
馬鹿は、幸せで何よりです。
理が強すぎる人間は、理で自分を支配するからね。人間の欲望などには支配されない。
とにかく、頭がいいと、悪魔が微笑む時代を生き抜く事はほんっとーーーに、大変なんだよ。分かってね。
1096
不思議な名無しさん :2014年10月05日 15:36 ID:Lv.igo8b0
*
『馬鹿は、幸せで何より、
悪魔が微笑む時代を生き抜く
分かってね。』
自分のことよりも --- ほんとにね。
無力だ。
1097
不思議な名無しさん :2014年10月06日 09:23 ID:urCN6MwI0
*
しかし、深い思索をする場合は別として、
本を読むときは、論理的に読み進めていく力と、なによりも、良い視力が必要だ。それなら、本を斜め読みしてあらすじを理解することはできるだろう。
大した内容でない文書ならそれでいい。
報告書なども一つのルールだから、スピードで読む。
本を読むときでなく、具体的現実の日常生活では常に即断が必要なので、
今までの自分のトータルで判断し行動する。
実際のその場では、直観と経験で判断し行動するだろう。
これでは危ない、即やり方を変えろ、というときなど、
今までのトータルで判断するだろう。
その時、いちいち長い論理を組み立てない。
人にだまされるなど、なぜか同じ失敗を繰り返したなどの場合は、
なにか、自分に原因があると考えるだろう。
一般には、自分のやり方を変えて対応する、こだわらない。
そう考えるというところはＩＱが高いの低いのということとは関係ない。
そこから、考え始める時に、論理の力が重要なのだと思うよ。
論理は、正しい判断のための手段の一つであり、訓練と熟練と習慣だと思う。
なによりも、自分が使った言葉の一つ一つを考える、ということだと思うよ。
ここの趣旨を論理研究に定めればいい。
1098
不思議な名無しさん :2014年10月07日 10:56 ID:CzDkWQdu0
*
国会中継をよく聞いていたら、詭弁､強弁、詐話が、
どういうものかよくわかる。
ほんとうに、言葉は大事だと思うよ。
1099
不思議な名無しさん :2014年10月08日 01:57 ID:UDtEYJKcO
*
1100
不思議な名無しさん :2014年10月08日 12:35 ID:0Pur39VY0
*
1101
不思議な名無しさん :2014年10月08日 18:05 ID:rfZa.ASDO
*
自己申告でも、話の組み立て方である程度はIQの高低分かるよ。
1102
不思議な名無しさん :2014年10月08日 19:23 ID:5El5JjGR0
*
こちらの掲示板を読んで
自分だけじゃなかったんだと救われました。
ありがとうございます。
1103
不思議な名無しさん :2014年10月08日 20:40 ID:8rELiOXU0
*
助けてください。
PTAの本部役員がことごとく論理的な話ができません。
言うべきこと言わず、分かっているはずのことを分かっておらず、
突然思いつきで行動し、後先を考えず、失敗の責任は全部他人に押し付ける。
ああ言えばこう言う。こう言えばああ言う。
気に入らなければ怒鳴り散らし、電話をガチャンと切って平気。
ガチャンと切ったからといってそれは絶交というわけでなく、ひとつのボーズとしてやっていて、すぐ後でも何事もなかったように話せる。
私はこういう人たちとは混乱してどうして良いか分かりません。
一言しゃべるのも、何を言い出すかわからないのでストレス強です。
こういうのって単に頭が悪いだけ？それとも、無茶苦茶言うのがかっこいいと思ってる？
なんなんでしょうか。どう対処したらいいんでしょうか。
話をしないわけにはいかないので困っています。
高IQのみなさんのアドバイスお願いします。
1104
不思議な名無しさん :2014年10月08日 23:20 ID:qw.wwNkL0
*
昔TV番組で「全国一斉IQテスト」って番組あったな
あれやったらIQ124だったよ、TVだしどこまで信用できるか怪しいけど
1105
不思議な名無しさん :2014年10月09日 12:58 ID:mNGaB4IU0
*
※11みたいな子は普通になってよかった。
神様の奇跡かなんかでうまくいけば天才に育って、人生も上々なんてなるかもしれないけど、たいてはどんどん生きづらくなるから。
IQが高いから幸せになれるわけじゃない。
大多数の人と心を通わせられる幸せって何物にもかえがたいと思うよ。
リスクの大きい天才の人生より、普通の幸せを少しづつ大切に積み重ねていけるのがいい。
1106
不思議な名無しさん :2014年10月09日 15:57 ID:Gp6QCtFs0
*
1107
不思議な名無しさん :2014年10月09日 19:28 ID:evwqNMmz0
*
痛い。小難しい言葉使ってるくせにほとんど身の無いようなレスばっか。
ここで自称してる人達が全員本物なら、案外高IQもあんまりたいしたことないんだなぁ。
1108
不思議な名無しさん :2014年10月09日 20:14 ID:rZO1VePA0
*
※1103
君の頭が悪いから相手の言うことがわからないということに気づくことができるかどうかが自己愛性人格障害からの回復への第一歩かと思います。
1109
不思議な名無しさん :2014年10月09日 21:49 ID:NtnN78fe0
*
なんかみんな難しいこといっぱい考えて生きてるんだな・・・
長文が多すぎて低IQ且つ学のない自分には目が痛くなるレベルだったぜ
コメで色々長文出てたけど、要するに↓という理解でいいのかしら？
・低IQと高IQは、wizで例えれば人間の皮を被ったホビットとエルフみたいなもの
→種族値が大きく違い、職業によって優劣はあるものの、結果として大差があるかと言われれば
実際に現れている数字ほどでもない（TRPGの計算式的に考えて）
・お互いの思想や価値観、考え方が根本的に違うので議論が平行線になりやすい
→いくら噛み砕いて説明しようが、相手の求める解＝自分の求める解でない以上お互いに不満が残る。
・結果、”みんなに伝わるよう努力しろよvs理解できるように努力しろよ”の水掛け論になる
→その後、どちらかが、あるいは双方とも相手を理解しようとすることをあきらめる。
上記を解決するためには↓
・棲み分けをする
→結局棲み分けた先でまた分裂するだろ。
ピラミッドの上下を分けたところで上底と下底の扱いを変えない限りこの議論は終わらん。
・統一見解を基として話し合う
→そもそもそんなもん無い。
無いなら作ればいいが、思想や価値観、考え方が違う以上線引きが難しい。
（高IQにとっては譲歩でも、低IQにとってはただの嫌がらせにしか過ぎないとか
見解の相違を埋める第三者的なものがないから、お互いが妥協も納得も出来ない）
・あきらめる
→もういいじゃん。宇宙からエイリアンでも攻めてきたときに団結できれば。
・許してやろうや・・・・・寛大な精神で・・・・・
→ここでいっぱい愚痴って実世界では相手の言い分を認めてあげましょう。
1110
不思議な名無しさん :2014年10月09日 22:11 ID:NtnN78fe0
*
※1103
低IQでよければ。
混乱するのはそのPTAの本部役員がめんどくさいってだけじゃないと思うの。
まずは現状を把握して混乱状態を解除しよう。
紙にスタートとゴールを書いて、
障害となる出来事を間に書き連ねたら、その障害の解決方法をフローチャートにしてみましょう。
どうせ感情的にものいう人らは目の前の利益（得）しか見えておらず（ただのレッテル張りだけど）、
直接的な解決方法を目に見える形で望んでるだけ（最悪文句言いたいだけ）なので、
大体の障害に対する解決方法は一致してくると思うよ。
そのものズバリの解決法ではないけれど、相手の言い分を聞きつつ自分の意見を通すための思考整理にもなるはずだよ。
全部の意見を素直に聞こうとするから混乱するんであって、意見を聞いて、吟味して、自分の立場で対応できるところまでやり、それ以上は上司か、もしくは相当の権限を持つ人に引き継ぐことができればそのうち”こんなもんか”と思うようになるかも。
1111
不思議な名無しさん :2014年10月10日 07:33 ID:KgjQwi3K0
*
※1107
どこが「痛い」「身の無い」内容なんですか？
根拠をお願いします。
論旨とは全く無関係のない(身の無い)レスをしているのは低IQだけですよ。
(ちゃんと読んでます？)
それともレッテル貼りですか？
※1108
違います。
自己愛性人格障害は無関係です。
※1109
>要するに↓という理解でいいのかしら？
違います。
きちんと読んで下さい。
(なんでしたら、どこを誤解しているのか指摘しましょうか？)
1112
不思議な名無しさん :2014年10月10日 07:46 ID:KgjQwi3K0
*
上で何度も言われていますが、低IQは、いい加減自分達の「読解力・理解力の無さ」「身勝手さ」を認めて下さい。論理的根拠も既に山ほど挙げられています。
高IQが低IQに指摘しているのは「高IQの利益うんぬんにつながるから(高IQの求める解ではないから)」ではなく「単に低IQが論理的に誤っているから」ですよ。
同じ事、いろんな人から何十回・何百回言われたら分かるんですか？
だから
“馬鹿”
って言われるんです。
未だに1107・1108・1109のようなレスを返す者がいますからね。
低IQの方がよっぽど痛いですよ。
1113
不思議な名無しさん :2014年10月10日 08:03 ID:FOSli0xW0
*
※1110
なんか、かゆいところに手が届く感じのアドバイスで、すごく参考になりました。
彼らのストレスをこちらにぶつけてくるので、私がそれを何とかしなきゃいけないような気がしていたこともあると思います。
関係ない、と思うべきですね。
言うだけでは混乱するので、書いてみるべきですね。
とても参考になりました。さすがです。
ありがとうございました。
1114
不思議な名無しさん :2014年10月10日 08:07 ID:FOSli0xW0
*
※
低IQと書かれていますが、そんな感じしません。
1115
不思議な名無しさん :2014年10月10日 08:08 ID:FOSli0xW0
*
1116
不思議な名無しさん :2014年10月10日 10:21 ID:AkhI.Z.10
*
「ＰＴＡの本部役員がことごとく論理的な話ができません。」
これが、何を言ってるのか、具体的にさっぱりわからん。
この場合、あまり、ああだこうだと言ってはならない。
1117
不思議な名無しさん :2014年10月10日 11:08 ID:AkhI.Z.10
*
以下のことは、おわかりのことだと思っているが、あえていうが。
「自己愛性人格障害」、Wikiでみたが、あなたが臨床心理士などの専門家であるなら責任あるアドバイスとして受け取るが、そうでく、精神分析医なども専門家でないのであるなら、こういうことを言うことは危険だ。
患者を診断をして病名をつけることができるのは医者だけだが（ただし、それが正しいかどうかは別）、この場合、相手が本当にそういう病気の人であった場合は医者にゆだねなければならばい。
あなたが、この人に対してそのように思うのならば、そういうアドバイスになる。
相手が病人であり、あなたが専門家でない場合の素人判断は、病気を治すことができないばかりか大変危険なことになってしまう。
もし、現実に相手と対峙している場合は相手はもちろん、あなた自身も大変危険になる。
もしかすると、あなたは、もう少し具体的なアドバイスができるのだろうか？
1118
不思議な名無しさん :2014年10月10日 11:31 ID:AkhI.Z.10
*
相手の環境も年齢も性別さえも本当のことがさっぱり分からないだろう？
1119
不思議な名無しさん :2014年10月12日 02:14 ID:hwNYo63jO
*
ＩＱの違いって記憶力とか読解力云々ってより、思考の次元だと思う(高いとか低いとかじゃなくてそもそも思考傾向の次元)。
現にＩＱに10～20以上の差がある物どうし話がかみ合わないとかいうし…
私見ですが見た目や話し方が高ＩＱでも、話の内容をよく聞くと内容がないとか思ったら低ＩＱだと思っていいと思う
例えば社会学者の古①とかいう人で印象がそげな感じでした
1120
不思議な名無しさん :2014年10月12日 05:45 ID:Tn6DCslO0
*
> 1119
確かにもっともな事をいっているのはよく分かるけれど、
ただ話す内容がなかったとして、それを低IQだとすると、
見た目があれでも高IQのアインシュタインがいた訳だから、
高IQ・低IQとかいう分け方がそもそも本当に意味のある指標なのかを考えなおす必要がありそうだ。
まぁ、アインシュタインは、
意欲的は自然科学への特化型で、
行動に関してもTPOを考えていないような性格だったようだから、
そういった別の要因から来たものなのかもしれないから、
一概には決めつけられないけれど。
こうなってくるとIQが何なのかが、
ますます不明確になってくる。
なので、１つの提案として、このスレの中でだけでもIQというものが何なのかを明確に提示しておくといいのではないだろうか？
まぁ、スレタイとはズレ過ぎて板違い感は否めないけどね。
私的には、理論的なだけなのか、IQが高いのかは別ベクトルの話だと思ってるから、
それをごっちゃにしている話を例としてあげている用に思えて仕方がない。
> 1109
・低IQと高IQは、wizで例えれば人間の皮を被ったホビットとエルフみたいなもの
オンラインゲームで言えば、種族・ジョブ等でそれぞれ長所・短所が存在しているのに、
１つの協力型コンテンツ内で手を取り合わない為、
現在攻略が意図された、難易度がより一層高いほぼソロゲーと化しています。
このオンラインゲームの脱落者は・・・。
って考えたら、OK.
1121
不思議な名無しさん :2014年10月12日 06:06 ID:JrhQz2wEO
*
1122
不思議な名無しさん :2014年10月12日 07:06 ID:BgYvCKA50
*
「自己愛性人格障害からの回復への第一歩です」は、自分の経験だろう。
これに気が付き、そう考えることができたから、その結果、賢くなった。
それなら、同じような人がここにはたくさんいるぞ。
1123
不思議な名無しさん :2014年10月12日 14:47 ID:Ddg3QrdH0
*
1124
不思議な名無しさん :2014年10月13日 17:03 ID:mpQZBnHZ0
*
高ＩＱと低ＩＱにわけることを「二分法」というのであった。
レッテル貼りとは、二分法による強弁であった。
あの有名な歴史的事実である「魔女狩り裁判」は二分法でおこなわれた。
こういうことを小学校か中学校で習わなかったのかな。
すなわち、それは強弁の典型事例であったということを。
笑ってすむことではない。
パズルを解いてテクニックだけやってないで、
新書か文庫でいいので、一度でもいいから、
論理学のまともな本をよんでみたら？
1125
不思議な名無しさん :2014年10月14日 05:08 ID:tvSOPIKF0
*
※1124
意味が分かりません。
>高ＩＱと低ＩＱにわけることを「二分法」というのであった。
これはその通りですが、
>レッテル貼りとは、二分法による強弁であった。
これが誤りです。レッテル貼りとは
『無根拠に他者に対して一定の評を下す事』
です。二分法がどうとかは一切関係ありません。
この箇所が誤っていますから、その後の魔女狩りうんぬんの主張とも全くつながりません。
故に、あなたの反論は的外れです。
(論理学の本を読むべき対象はあなたです。)
加えて、ここで高IQ・低IQと二分されているのは、魔女狩りのような
“根拠のない差別”
ではありません。単に、非論理的で的外れな会話を、自覚も理解もなく未だにダラダラ続けている、そのような人間を低IQと判断しているだけです。(それこそ970さんが例示したように、です)
無根拠のレッテル貼りでも強弁でもありません、
それらの根拠は履歴に山ほど残っています。
これらの事、既に過去に散々指摘されているじゃないですか。
あなた、頭を使ってきちんと読んでいませんね。
魔女狩りなんぞと混同しないで下さい。
1126
不思議な名無しさん :2014年10月14日 09:35 ID:yuGYtj6M0
*
「レッテル貼りとは、二分法による強弁であった。」
を削除すると、意味不明の文章になりますよと、言っておられるわけだ。
しゃあないな。勝てそうにないな。
1127
不思議な名無しさん :2014年10月14日 10:00 ID:yuGYtj6M0
*
なるほど、詭弁とか強弁とか詐話とか言うのも、なかなか深いものだなあ。
1128
不思議な名無しさん :2014年10月15日 23:35 ID:9tx.yZNV0
*
「お笑い」やエンタメでオチる前に笑ってしまってウザがられる。（オチが見えちゃうからしゃあないじゃん）
思考の瞬発力でほとんど解決できるため、記憶の重要性が低くなり、しょうもないことでボケる。
初めはとにかく何でも面白いが（特に様々な事物との共通項や差異）、すぐに把握できてしまって飽きる。
（一途に続けた奴の方が大成しやすい）
会社では一目置かれるが、友人には変なヤツ扱い。
とにかく周囲と視点が違いすぎる。合わせるのは簡単だが、正直つまらん。
金や成功にあまり興味がない。
（教授、助教に残ってくれと言われても、他のことに興味が湧くと抑えられない）
とまあ、つまらん事にとらわれなければ、基本マイペースに生きられる。
1129
不思議な名無しさん :2014年10月16日 08:30 ID:KTxqxX4w0
*
生活がかかっているときは、マイペースを貫くのが困難だったが、
自分が強引なその分苦労したが、
その経験の分だけに限られるだろうが、
人の苦労や、その時の人の気持ちがわかるようになって、
幅が広くなって、いろいろなことに、ますます興味がわいてきた。
陳腐だが、毎日に発見があり、
そのたびに、これは気がつかなかった、
面白いとか悲しいとか、なるほどこういうこともあるのか、と思い、
あきれたり、驚いたりする。
たとえば、世界のニュースをよく見るが、おどろきの連続だ。
こういう人たちがいるということだけでも、自分の細かいことがふっ飛ぶ。
やはり、メディアとかネットとか情報が支配する時代だ。
1130
不思議な名無しさん :2014年10月16日 17:18 ID:5obYOUU.O
*
このスレを読んでIQに依存する事もあるのかと思った。
考えてみればIQに限らず人は自分が何かに優れていると思わないとやってられないよな。
酒煙草コーヒー宗教。人が依存する対象は数多くあるけど共通して言えるのはやり過ぎは良くないということ。
その依存し過ぎてしまった人を正常に戻すにはどうしたら良いんだろう。
依存するに至った原因を解明して解消する? でも完全に依存してしまっていては手遅れの様に思える。
やはり新しい依存物で上書きするのが手っ取り早いのかな。
とにかく酒を飲んでみると良いのか? 思考能力も落ちるし丁度いいかも。
※1095の人に是非実験してもらいたい。常時酔っ払ってアル中になってもそういう考え方なのか、とか。
1131
不思議な名無しさん :2014年10月16日 17:30 ID:QUDUbU5D0
*
勝手な前提を作ってそこからアホな理屈をこねようとするところが低IQの悪いところ。
特に※1130とかな
1132
不思議な名無しさん :2014年10月16日 17:33 ID:XHYrcQY00
*
1133
不思議な名無しさん :2014年10月16日 20:40 ID:KTxqxX4w0
*
漠然として具体性もなく、まったくつかみどころない話だが、
「考えてみればＩＯに限らず人は自分が何かに優れていると思わないとやってられないよな」、というが、
そのようなことなど、決して無い、としか言えぬ。
道を歩くときは、俺のやわな足裏では、裸足ではあるかぬ。
靴に依存しておる。
家での食事は妻に依存しておる。
1134
不思議な名無しさん :2014年10月16日 20:53 ID:KTxqxX4w0
*
『やはり新しい依存物で上書きするのが手っ取り早いのかな。』
それでは、思考停止である。
何に依存するのが正しいのかということを、
じぶんで考えなければ答えは見つからん。
そのように苦しんでいるときがチャンスである。勉強しな。
すなわち、恋愛をしているときには恋愛のことを本気で考えるようなものよ。
1135
不思議な名無しさん :2014年10月16日 23:41 ID:CP7OKXMtO
*
今まで依存は悪い事だけど仕方ない事でもあるって考えてたんですが。
自分の弱さを認めた上でその弱さを補う正しい依存をする･･･。
確かに思考停止でした。これから自分や相手のしている依存が正しいのかを考えてみることにします。
1136
不思議な名無しさん :2014年10月17日 08:39 ID:Z1V6ioFb0
*
今、依存をしていることをやめるために、他のものに変えるという方法はあるけど、
よいか悪いかだけの単純な判断していては、いつまでも同じことを繰り返す結果になるよ。
さらに、洗脳されやすい、人に利用されるだけの人になる。
自分をよりどころにするのが一番大事だが、自分の好きなことだけして一人で生きていくことは絶対できないので、必ず何かに依存している。
これがわかれば、騙されているな、とか、操作されているなとか、何かに支配されている、などにも気がつく。---- 世の中、怪しいことが多い。
煙草で言えば、いつから、煙草を吸いだしたのだろう、なぜだろう、子供のころからさかのぼって考えた。
過去をさかのぼって考えての結論は、小学生の時、鉛筆でたばこを吸うふりをすると心が落ち着いたことに気がついた、俺は、たばこを吸うふりをしたかったので本当は煙草そのものがほしいのではなかったのだ、という、恐るべき結論でしたわ。気がついたので完全にやめた。
アルコールなどの薬物は脳に与える影響が強く、かなり苦労する。シンナーや薬物は後遺症も大きい。塗装屋さんのベンゼン中毒は気の毒だ。しかし、すべてがだめになったわけではない。化学物質などその他の環境からも影響を受けている。
なぜ、いつからこれをやっているのだろうか、俺が本当にほしいものは何だろうか。
酒やタバコを飲みながら考えたことには間違いが多いので、そこでは真剣になるなよ。
1137
不思議な名無しさん :2014年10月18日 12:02 ID:ccztumsA0
*
しかし、一生を棒に振るか博士になるかなんて二者択一を迫られるというのも、どんな構図になってるんだろう。俺らの博士のイメージは、金持ちのエリートの坊っちゃん譲ちゃんで、大学に行って、大学の先生か医者になって、お前たちとはちがって偉いんだぞ、という、世間ばなれした人々のような感じだが。実際は、大方がどうやら、貧乏で研究どころか生活さえできない状態にあるらしい。勉強する気もないのに遊ぶことが目的で大学に行く人がいるというのに。
やっぱり、何かが、もうだいぶ腐りはじめているのだろうか。
そういったことがここの人たちの悩みなんだろうな。
俺は、誰かが考案したテレビをいつも見ているが、もっとも、俺はいろいろつくる人だったが。
おれら現場の肉体労働者も、生活の苦労や、丸いものを四角いとされたり、言いなりにはならなかったので苦労をしてきたつもりだが、あんたは頭がいいから違うなどとよく言われたりもして余計に苦労させられたり、したりしたきたが。
1138
不思議な名無しさん :2014年10月21日 16:11 ID:bLMbYidG0
*
IQが高いだけで彼氏に嫌味を言われて４年。こういうページがあったのが嬉しい。私は摂食障害で入院した病院でIQテストを受けて140と驚かれました。そういえば勉強しなくてもテストでよい点を取ったり、夢で数学の問題を解いたりしていました。でも対人関係はスムーズにいきませんでした。変人と言われ続けました。IQが高いことでよい思いをしたことはありません。普通の人間に生まれたかった。
1139
不思議な名無しさん :2014年10月22日 00:05 ID:yp7ENkVW0
*
特異な能力は、さらす必要がないのだよ。
朱に交わって、赤くならなくてもよいのだよ。
長年かかって経験を積むことで経験記述が書けるのだよ。
経験が足らないと詐話になってしまうので世の中は受け入れてくれないのだよ。
具体的でなければ、いくら考えても強弁や記念に陥ってしまうのだよ。
何年か先をよく考えてみるのがいいと思うよ。
頭が良ければよくわかるはずだが。
1140
不思議な名無しさん :2014年10月22日 00:08 ID:yp7ENkVW0
*
具体的でなければ、いくら考えても強弁や記念に陥ってしまうのだよ。
記念、は、詭弁の間違い。
1141
不思議な名無しさん :2014年10月22日 12:47 ID:YUf181960
*
そうですね。先のことを考えればいいんだ。私は自分の世界で楽しむのが好きなのに、なぜか友人ができないとか目先のことにとらわれ過ぎてた。
1142
不思議な名無しさん :2014年10月22日 13:28 ID:YUf181960
*
それに、友人ができないことをIQのせいにしてるあたり、傲慢で頭が悪い。病院の検査結果は正しいのだろうか。
1143
不思議な名無しさん :2014年10月22日 21:41 ID:5FQQJ1X70
*
1144
不思議な名無しさん :2014年10月23日 00:01 ID:DbG5SaZt0
*
あいかわらず自分のことにしか興味がないようで、かわいそうだけど馬鹿だよ。、
世の中には、いろいろなことがあることに気がつかないみたいだ。
今日１日でもたくさんのことがあった。
テレビでも、さっき、１００分で名著で枕草子を面白くやっていたし、又吉がオイコノミアをやっていた。
政治では、大臣が辞任したが、親分（首相）や支持者に迷惑をかけたとは言っているが、罪を犯した、悪事を働いたとは思っていない。詭弁・強弁・詐話の極みだ。
御岳山では、自分の服を寒がっている子に着せてあげていたと言って、みんな泣きそうなコメントをしていた。
ＥＵ、ロシア、中国、アメリカ、イスラエル、シリア、イスラム国、中東では、難民が大変ひどい目にあっている。
香港では、中国も天安門のことがあるのでうかつなことができない。中国経済と香港経済は密接な関係にある。
エボラ出血熱で、世界経済が破たんするかもしれないので先進国があわてている。
労働基準法がまた変わって、派遣労働者がますます増えそうだ。
医療保険の負担が増えることになる。
ベテルギウスが爆発しているだろうが、ガンマ線バーストの直撃は避けられているらしいので人類が滅亡せずにすむようだ。
まだまだいろいろなことがある。腹が立つことも悲しいことも。
自分に派面白いことがいくらでもある。何をやっていても楽しいというようになんでなれない？
地球の寿命が１５０億年なら、人間の一生なんて地球の一生の０．１秒位のもんだ。
何かを考えていてわからなくなったときは、
何か別の大きいものをイメージしなければならないよ。
1145
不思議な名無しさん :2014年10月23日 13:34 ID:.zJOFQwy0
*
1146
不思議な名無しさん :2014年10月23日 13:37 ID:aW1x.qk10
*
これで実は全員 ブス やったらコントみたいで笑えるのにー
1147
不思議な名無しさん :2014年10月23日 16:46 ID:aW1x.qk10
*
まぁ IQ 云々のヒトは信じられないと思うが、
もっと階層が上の本物の天才は、無限を愛しているよ(信じている)
これを、もしある時突然理解したとしても、
器が小さければ人格崩壊に至る・・・ がんばって茨の道を探せよ。
1148
不思議な名無しさん :2014年10月24日 09:33 ID:4LldGm1D0
*
昨日テレビでやってたんですが、ここのみなさんはどうなのか教えてください。
オフィスで仕事中に、非常ベルが鳴って少しずつ煙が来たときに、何分で避難するかを実験したものでした。
ケース1 部屋で1人で仕事をしている場合、非常ベルが鳴っても、「なんだろう」という顔をしながら動かず、煙がうっすらとやってきて、やっと避難したのが、平均3分台だった。
ケース2 部屋で7人で仕事をしている設定で、被験者は1人、あと6人は予め、ベルが鳴っても煙が来ても被験者が避難するまで避難しないようにと言い含めていた。すると、ベルが鳴っても煙が来ても、みんな「どうしよう」という様子にしかならず、やっと避難するのに9分以上かかったらしい。
人は、一般的に協調性があるから、他人と行動を共にしようとする、自分の考えだけで一人だけ行動するのは難しいらしい。そのため、災害の時に避難が遅れることがよくある。災害時には、そういう感覚を打破して一人でも逃げて欲しい。そうすると、他の人も付いてくる。
というようなメーッセージの特集でした。
私は、これを見て、すごくびっくりしました。私なら、非常ベルが鳴ったらすぐに確認に行きます。間違いかどうかを確認するためです。確認できるまで仕事に戻らないと思います。複数で仕事をしていても、多分、今までの経験から私が一番反応が早いと思います。でも、私がいなければ、みんなは9分も動けないのかな？？
私は協調性は低い方ですが、みんなと一緒に全滅するよりはずっといいと思いました。
ここのみなさんはこういう場合、率先して避難されますか？
1149
不思議な名無しさん :2014年10月24日 10:15 ID:CARlLRjS0
*
知恵の実 志向は自ら動く、
アンドロイド達は自分の意思では動けない
1150
不思議な名無しさん :2014年10月24日 19:57 ID:wI89lzCC0
*
たぶんだけど、小学生、特に低学年ぐらいだと、ほとんどは、無我夢中で逃げるんでないかい？
中には、すくんでしまう子もいると思うが、冷静にどうしようなんて考えることはできないと思うよ。
1151
不思議な名無しさん :2014年10月24日 23:43 ID:wI89lzCC0
*
これは、もうずーっと前から気になっている俺自身の根本の問題なんで、まとまりがないが。
おそらく、知識、日常の訓練（シュミレーション）で、実力をつけなければ対応できない。
阪神大震災の日、俺のとこらへんも震度５強だったが、その日は朝早く出かけなければならなかったので、朝５時ごろコーヒーをドリップして、ちょうどカップを口に運んで行くところで揺れたので、俺はコーヒーをこぼさないで守ることだけしか考えなかったわ。
無事コーヒーを守って、飲んで、阪急の駅に行くと、。駅員はまだ何もからないので乗車して待っていてくれと、みんな駅や電車の中で動くのを待っている。俺は、すぐ電話しに行ったが、そのうちつながらなくなったようだ。---おれは仕方なく８時前に帰宅してやっと神戸が燃えているとわかった。--- そのとき、とにかくそのときあるものを守るだろうということだ。
俺は、現場監督だったし防災管理者も持ってるし、普通救命講習や酸欠の講習でも心臓マッサージも練習したが自信ないな。現場での実際の危機の時、工事即中止・全員退避を命令したことが２回は思い出すが、すぐ逃げないのがいるな。現場では、俺も敏感にいつも警戒しているが他の奴らそうなので、俺自身も気がつかなかったことが数えきれないぐらいあるな。
自分のすぐそばに危険があることに気がつかないで生きているのがほとんどだよ。（つずく）
1152
不思議な名無しさん :2014年10月24日 23:44 ID:wI89lzCC0
*
それと、内分泌ホルモンの影響で体が動かなくなることとか逃げまどうこととかがあるらしい。また、あのときはしまったというトラウマができるのだろうか、殴られている数を数えるようになるが逃げることができない。そのうち経験で、にげ方、かわし方を覚える。
危険からは逃げるということは、知識と経験と訓練だとおもうよ。
とにかく、自分の身のすぐそばにある危険に気がつかないということだね。
子供や彼女なんて危なくて仕方ないだろ。ところが人から見れば俺が危なくて仕方ないらしい。
あの放送は、やっぱりなと思って見てたけど。ホント、どういうことなんだろうね。人間の生存の根本の問題なんじゃなかろか。これとは別問題だが、危険予知能力というものは確かにあるね。
1153
不思議な名無しさん :2014年10月25日 08:35 ID:vYkR.q390
*
高IQの人はいつもなに考えてるの？って話だが
俺は高校に通学中暇だから
自分が光速移動した時見えてる景色がどう変わるかとか
素数の法則についてとか(これは最近考え始めた)
テレポートをするにはどうしたらいいかとか考えてるよ
俺自身はそこまで高いIQじゃないけどね
1154
不思議な名無しさん :2014年10月25日 14:17 ID:wg.r.5Km0
*
工事即中止・全員退避を命令したことが２回は思い出すが、すぐ逃げないのがいるな。
と、書きましたが、それは、若い人２人の共同作業だったが、「やめてどうするんですか～、あしたまでにやらなくてはならないのにい～、こわいんですけど～」という理由でした。
※１１４８、あなたは、どう考えますか？
1155
不思議な名無しさん :2014年10月26日 12:27 ID:UUGE.jd.0
*
1156
不思議な名無しさん :2014年10月26日 16:15 ID:UUGE.jd.0
*
この程度の答えでよいということで終わります。
（１１５５は１１５４から※１１４８へ、です。）
1157
不思議な名無しさん :2014年10月27日 14:46 ID:kqY4Xmza0
*
うおおおぉぉぉぉぉ！
自分の高いIQを自慢したい～～～～！！
って思うことありませんか？（＾＾）
1158
不思議な名無しさん :2014年10月27日 15:36 ID:sdIGEV7u0
*
>頼られるが、誉めてもらえない
単純に、頭良い人が妬まれるような社会だから、苦労するんでしょう。
特に日本は、そういう国。
それこそが、最も多い悩みなんじゃないの？
1159
不思議な名無しさん :2014年10月27日 16:14 ID:ezjcT0m30
*
>>1158
俺は理数が得意なんだけど
英語が半端じゃないぐらい苦手
理数でほぼ勉強しないで100近い点とっても
英語が悪い点数だとそこしか見てもらえないとかある
日本て何もかもできるようにしようね
って教育だから悪い部分しか見てもらえない
1160
不思議な名無しさん :2014年10月27日 16:17 ID:ezjcT0m30
*
>>1157
期待されるのはあんまり好きじゃないってか期待されるとすごく不安になって焦るから自慢しないかな
1161
不思議な名無しさん :2014年10月27日 20:53 ID:eNQtJXs30
*
1162
不思議な名無しさん :2014年10月28日 08:10 ID:VhWSvurb0
*
1163
不思議な名無しさん :2014年10月29日 18:57 ID:KzaIRUgr0
*
1164
不思議な名無しさん :2014年10月30日 14:34 ID:WYoCJNg60
*
自分が頭が良い(つまりIQが高い)かどうかはわかんないんだけどさ、
色んなことを考えて、考え抜くって楽しくない？
もちろん、頭が少し痛くなるけどさｗ
私的には、人生やら宇宙の事やら考えて楽しんでるｗ
1165
不思議な名無しさん :2014年10月31日 13:08 ID:.qOqaa0l0
*
私、世の中は原子で出来てる、ってすごく感じた時、面白かったなぁ。
なんで、あんなふうに思ったんだろ。空気も、匂いもみんな原子からできていて、世の中はツブツブなんだーーー！！ってすごく楽しかった。
自分も粒を詰めた容れ物の中を、粒をかき分けながら歩いているんですね！！
で、私も粒だから、隙間があって、放射性物質とかニュートリノとかは簡単に通過してしまう。
言葉が正確じゃないと思いますけど、今もそういうこと考えると楽しいです。
1166
不思議な名無しさん :2014年10月31日 16:09 ID:897IqzBV0
*
匂いが原子でできてるというのを知ったときは私も正直驚いた。下世話な話ですが、看護師さんなんかは患者の下の世話なんかするときはその原子が鼻に入っているということですよ。
1167
不思議な名無しさん :2014年10月31日 22:35 ID:JjIs7mn70
*
1168
不思議な名無しさん :2014年10月31日 22:36 ID:JjIs7mn70
*
1169
不思議な名無しさん :2014年11月02日 21:10 ID:j3Sxw.tP0
*
はーい、IQ140でーす。ミラジョヴォヴィッチサイコー！確かにIQなんて関係ないですね！
1170
不思議な名無しさん :2014年11月02日 22:35 ID:pe0WpUrM0
*
１３０あたり超えだすと、グロテスク的なもの見たとき想像力が高くなりすぎて発狂しやすくなったり瞬間的にイメージが固定されてしまう。
1171
不思議な名無しさん :2014年11月02日 23:43 ID:j3Sxw.tP0
*
バイオハザード自体は好きではありません。殺し合いなんて誰が好んでいるのですか？私は美意識が高く、バイオハザード以下ゲーム等殺し合いなんてものは好きではありません。ただミラジョヴォヴィッチヴィッチがカッコイイと思っているだけです。バイオハザードなんてくだらないものでもね。それでも私は発狂しているのですかね。
1172
不思議な名無しさん :2014年11月03日 23:46 ID:eEMu1FsX0
*
映画の評価は、両者共、同様なのか。しかし、よくない。もちろん伝わらない。
本当はどういうことを言おうとしたのか、曖昧模糊だな思ったが、これを見逃さない人もいる。また、そうなのかと信じ込む人もいる。
芥川や太宰のような著名な文学者のようになるということを言おうとしたのか。
恋に狂う人、誰かに操作されて何かを信じ込んで狂う人、狂熱的なファン、賭けごとに狂う人、何かに夢中になりやすく他のことが目に入らなくなりやすい人がいる、と言いたかったのか？
生まれつきそういう気質があると言っているのか、誰でもそうなると言ったのか。
具体的な話を聞いても事例をきいても、それを考えることができないだろうし、何も考えない人がいる。科学的帰納法で考えない人というのだろう。
歴史や事実の記憶を自分の都合のよいようにかえようとする人もいるしそれを信じる人もいる。だから、歴史は後年に都合よく時の権力者によってねつ造された嘘ばかりという人もいる。
チャートや図式を書いて考えることしかできなくなって、思考力をなくしているのだろう。プラスかマイナスか､○か×か、そういうことだけで選ぶことばかりやっているのだろう。だから、短絡しやすい。ますます想像力や思考力をなくす。
ところで、放送大学の“自然を理解するために”をなんとなき見ていたら、ガリレオが演繹法・帰納法という考え方を始めた、それまでは無かったらしいよ。具体的経験から法則を抽象して、また具体的な経験して、次第に深く考えるというという繰返しをしなくてはならないのではないの。ものを作る場合ならそうするけど。
根拠なく言ってしまったのだろう。ほんとは何を伝えたかったのか自分で考え直すべし、と思うよ。
1173
不思議な名無しさん :2014年11月04日 01:46 ID:jS1XpvRK0
*
知能が自分と同じ位の人が見つからなくて、会話出来る人が居なくてつまんない、未来予言について高知能の奴らと話したい
1174
不思議な名無しさん :2014年11月04日 22:06 ID:leKqlHxi0
*
1175
不思議な名無しさん :2014年11月05日 00:30 ID:RuEYE0iR0
*
未来予知って、たとえば、こういうことかいな？
世界の人口は、今、72億2千万人ぐらいだが、当分はまだ増え続け、30年もしないうちに１００億人になるだろう。
しかし、レミングが４年周期で個体数が急激に増減するように、その後は急激に減り始め、５０年ぐらい後には、８０億人程度が死滅して、世界人口は２０億人程度になるだろう。我々ももちろん、１００億人分の１人であることは当然だ。
ソーシャルメディアがますます発達し、バーチャルなコミュニティが形成され、現実との区別がつかなくなった人が何十億人も出てきて自分が現実の生命なのか仮想のものかわからなくなった人から、年齢に関係なく、順次死滅していくだろう。死因は餓死です。十億人くらいは生き残ると思うのは楽観的にすぎるだろうか？
こんなもんでいかがですか？
1176
不思議な名無しさん :2014年11月05日 00:47 ID:RuEYE0iR0
*
いや、日本はもっと早いかもな？
円の価値も、急激に下がり始め、
人もそのほかの生産も、拡大再生産が不可能になり、
人口も生産活動も縮小するしかなくなり、
観光などに頼るしかなくなり、
急速に衰退する危険をはらんでいる。
これは未来予知でなくて現実かな？
過去現在未来がなくなるのは仮想か現実か。
みんな発狂しそれが正常になるという歴史を繰り返す。
1177
不思議な名無しさん :2014年11月05日 01:14 ID:RuEYE0iR0
*
やっぱり知能が高いバカだから、こんな悩みを持つんだ。
今まで俺が不安を感じ続けたり腹を立てたことは、
現実にあることになることが多かった。
ここには、自分で高ＩＱというお笑いがたくさんいたが、
（本当は、お笑いではすむことでないが）
かしこい人もいた。
時間は存在しない、無限がある、と教えてくれた人にはありがとう。
俺もそう思うよ。
1178
不思議な名無しさん :2014年11月05日 08:18 ID:OGqHmnPr0
*
発達障害児や大人の発達障害者が急増している。
カップルの7組に1組が不妊。3人に1人が流産。奇形児も急増。
生まれても、アレルギー、発達障害は3割に迫る。
アレルギーも発達障害も、自己免疫奇形と言える。
農薬や化学的に合成された食品添加物が原因と言われています。
発達障害の人は、結婚の可能性が低くなるので、出産しない可能性が高い。
とすると、先進国の人口は50年後にでもかなり減るかと思います。
発展途上国は、まだ食品添加物を食べ始めた時間が短いので、
人口が減るのは先になりそう。
（食べ始めて3代目に障害が出るという経験則がある。今の若い人は、戦後、食品添加物が急増した世代の孫。）
生きていている人も、アスペルガーやアレルギーの病気持ちばかりになりそうです。
1179
不思議な名無しさん :2014年11月05日 23:44 ID:RuEYE0iR0
*
未来予言について高知能の奴らと話したい 、って
どんな未来予言のこと？
何かの想定があるから、そう言っているということはわかるのだが。
1180
不思議な名無しさん :2014年11月06日 09:30 ID:A2i3Pkjf0
*
未来予想するとか予知するとか予言するとかって、
究極のテーマかもかもしれないし。
物理とか、予想とか予言が証明されたり実用化されたりして、
ノーベル賞とってるし。
レイテェルカーソンも環境破壊を予言したし。
高い知能を持って、かつ、思考力を持っている人が、
日常、左記のことが見えて、悩むことはよくあることだと思うし。
未来予言について高知能の奴らと話したい 、って言ったのは、
どういうイメージを抱いてのことでしょうか？
1181
不思議な名無しさん :2014年11月06日 10:54 ID:8k1QYrSg0
*
というか、どうしてかわからないけど興味の対象や笑いのツボが世間一般と違いすぎていてどうしても浮いしまう。特に笑いのツボは全く違う。
本当に興味持っていることについて話せる人がいない。こっちが中途半端なんだろうな。たぶん本当に高いIQの人は独自の考えで何かかつてなかったものを作り出しているんだと思う。そこまでいくと全くの別物として社会から突出している。それ以下の人が埋もれた天才なんだろうね。
未来予知っていうのもなんというか普通は一部しか見ていないと思うけど、そういうことが全体的に見れるって言うことじゃね？大きーく考えることができる。
なんつーか、マジで頭のいい人って向こう側を考えてるんだよ。向こう側からみているんだ。こっち側からでなく。発想の回路というか道筋が全く違う。こうなってああなってでこういう結果、ではなく結果がみえてしまうんだよ。
1182
不思議な名無しさん :2014年11月06日 11:02 ID:8k1QYrSg0
*
社会にでたら死ぬほど感じる。ああ、人間には能力の違いというものがこれほどまでに存在するんだ、って。それはもう階段のようにはっきりと。そしてその違いの大きさに本当にびっくりする。たとえそれが全て大卒と言うそれなりの学歴の人間同士であっても。
1183
不思議な名無しさん :2014年11月06日 12:57 ID:p.0XMD0.0
*
1184
不思議な名無しさん :2014年11月06日 12:57 ID:6kvWCfDD0
*
ひとつ質問してもいいですか。高IQの人はみんな高偏差値の大学に行くのでしょうか？だとしたら少なくとも大学（高校も）では話の通じる人がいるのではないでしょうか。
1185
不思議な名無しさん :2014年11月06日 14:17 ID:Qejswcdx0
*
高学歴で知能高いと感じる人にあったことすらないので、いわんや低学歴をや
まず知能が高いということはかなりの自主性自発性があると予想できるが、それがある人をほぼみたことがないわけだが
1186
不思議な名無しさん :2014年11月06日 14:30 ID:p.0XMD0.0
*
1番の大学は上から順番に入ってくるから、余裕で入学する人と、
ぎりぎりの人とで、差が激しい。
同じ大学でも、同じIQの層が薄いので、話の通じる人は少ないかもしれない。
2番目以下の（偏差値の）大学に入った人は、少なくとも、
同じ大学で友達ができやすいのではないか。
どんな世界でも、上に行くほど人数が少ない。上に行くことが出来ない才能の者は、手に入る物は少ないかもしれないけれど、気の合う友達は多い。
IQが高ければ寂しい思いをする、というのは、宿命でしょう。
1187
不思議な名無しさん :2014年11月06日 14:43 ID:6kvWCfDD0
*
なるほど。だからみんな同じレベルで入学してるのに、話の合う人がいなかったんですね。
1188
不思議な名無しさん :2014年11月06日 14:54 ID:Qejswcdx0
*
95がいっている通り、IQが高いというのは未知の問題に対するパフォーマンスでしかわからないんだよ。その時に高低のちがいが恐ろしいほど判明する。ものごとを変えていくのはその時だけ。どきなければそのまま100年でも続く
1189
不思議な名無しさん :2014年11月06日 14:59 ID:p.0XMD0.0
*
私は自分より賢い人は好きなんだけど（賢い人なら馬鹿にされても嬉しいような^^;）、ほとんどの人は嫉妬するみたい。
1190
不思議な名無しさん :2014年11月06日 20:13 ID:6kvWCfDD0
*
95読みました。でも私は反感を持ちました。確かにおっしゃっていることは納得できる。でもIQが高いからってあまりにも知能指数の低い人のことを「自分とは違う人間だ、疲れる」って高iqのおごりじゃないかなと思いました。私は、話が通じなくてもとにかく相手の話は聞く。でもその返答で理屈っぽいとか、訳わかんないとか言う意見も「そうか」ととらえます。
1191
不思議な名無しさん :2014年11月07日 00:49 ID:wUYQnN.W0
*
そうか、と、とらえて、よく考えるということになるのでしょう。
易しい様で難しいものです。
人それぞれが自分を取り巻く環境が違うため、他人がした経験を自分自身のよく似た経験（それが、より大きくてもあるいはささいなことでも）から想像して共感していると思います。しかし、その自分の経験にその人それぞれの違いがあります。
俺は、そうか、と、とらえて、よく考え行動をしました。しかし、他人からの評価は、なんでも自分で考えて、最後は自分が思った通りにする、というものでした。
人より優れた能力がある場合、組織が逆境にあるときは頼られて自分も権力をもちますが、他人（組織）は、のどもと過ぎれば熱さを忘れて、今度は利用しようとして都合が悪くなると排除されます。
そして、こちらから見れば自滅することがわかりますが欲に目がくらんで気が付きません。
俺は自分の利益を考えていないことが多かったが、何事も力づくで強引にやってしまうということが、私のように単純な人間の欠点であり、これは、なかなか改まりそうにありません。
やってきたことには自分では納得しています。しかし、頭のいい経験豊富な人にはめられてしまうことがあり、政治的無知だとある人から指摘されて気が付いたということがありました。
もっとも、はめられるのは常だと言えばそれまでですが。
俺は、あまり反省しない人間ですが、もちろん失敗も有ります。
しかし、あなたのその態度は自分に都合のよいことだけを選ぶことがない姿勢を表していると思います。
それが自分や他人を守り、可能性を大きくすることにつながると思います。
1192
不思議な名無しさん :2014年11月07日 08:13 ID:Jqop.fNF0
*
>>1190
全く同感
通じないばあいは通じるレベルに言い方をチェンジする。そうしないとわからない人間とそのまますぐわかる人間となん種類もいる。その差はすごい。だからって他人だからどうでもいいけど。
埋もれた天才はペレルマンぐらいかな。彼が世間にでて活動しないのは本当に残念だ。能力の差というのは自然の産物だから仕方ないが、なんの役にもたたない人間が長く生きて、天才が、早死にしてたりするとやりきれない。
1193
不思議な名無しさん :2014年11月07日 08:26 ID:Jqop.fNF0
*
でも95がいっていることは、事実であるのは変わりない。ただ確かにとりあえず人の話は聞く、1w前に結論がでていてもね、その人はわかんないわけだから。仕事だと理解してもらわないと、進まないから。ある意味そういう人は都合よく使える人間ともいえる。
1194
不思議な名無しさん :2014年11月07日 09:08 ID:Y6kBr2WA0
*
IQの高いもの同志だから気が合うわけじゃないですよね。
IQがいくつでも、経験の違いや性格的な違いがあります。
自分のしていない経験のある人に嫉妬したり、外見の良い人に嫉妬したり、
同じくらいの知性なだけに、見下すことが出来ない苦しさってあると思うんです。
IQが高い人は数が少ないから、一般社会にいるとあまりそういう対象の人はいませんが、立場を変えて、IQの高くない人から見れば、そういう対象の人は増えることになります。どれだけ苦しいか、と想像すると恐ろしいくらいです。
見下せると楽なんですね。
でも、そんなことは永続しないから、栄枯盛衰があって歴史があると思います。
見下す→嫌われる→排除される→見下されていた人から代表が出る→見下し始める→嫌われる・・・続く
1195
不思議な名無しさん :2014年11月07日 10:04 ID:Y6kBr2WA0
*
頭の良い人にとって、素敵な生活は、世間と接しないで生活をすること。
晴耕雨読。株式投資。親の遺産。一儲けしてさっさと退職、悠々自適。
ためらうことなくそういう生活を選べる人が不満のない人。
1196
不思議な名無しさん :2014年11月07日 11:13 ID:SKxKsxax0
*
そうですね。私こそ傲慢だったかもしれません。わからない人にはわかるように説明できるようにできるのが本当のIQの高さかもしれません。面倒くさがりなので考えてもみませんでした。それにIQの高い人同士でもうまくいかないことがあるというのは、「なぜみんな同じ程度の学校に通っているのに話が合わないんだろう」というずっと疑問に思っていた答えが出たと思いました。
1197
不思議な名無しさん :2014年11月07日 13:36 ID:X6cCMqTD0
*
1190あたりから95についてコメントしてましたが、全て98のことでした、大変失礼しました。アホでした。
1198
不思議な名無しさん :2014年11月07日 14:37 ID:wUYQnN.W0
*
その間違いは、たぶんあなた以外の人にとって問題になることではないみたい。
それとも、なんかやばいことあった？
1199
不思議な名無しさん :2014年11月07日 14:51 ID:SKxKsxax0
*
わたしのこと？それとも違うの？やばいことなんてないです。あなた以外の人にとって問題になることではないみたいってどういうことですか。
1200
不思議な名無しさん :2014年11月07日 16:28 ID:wUYQnN.W0
*
1201
不思議な名無しさん :2014年11月07日 17:12 ID:wUYQnN.W0
*
１１９７のすぐ下にかいたので、１１９７にあてて書いたことが分かると思いこみました。すみません。
蛇足ですが、人の話を聞くということが大事なことだと思いますが、純粋に積極的にやってやる、必ずやり遂げるという熱意で困難な仕事をやり遂げる場合、その現場では指導力を発揮し協調し、やったとしても、それが正しく評価されるということと別のことです。
そこで、はじめから、評価を求めておらず、仕事だけをやり遂げればいいと思っている場合（もちろん超過勤務や必要経費などは強引な方法でも認めさせる、ということはあたりまえ）は、例えば、上の奴らの言うことなんか聞いてはおれないよ、ほっとけ、ということもあると思います。
私は１１９１ですが、経験では、評価が減点法の場合、いくら成果が出ても、他の人では無理なのでこちらに仕事が回されてきて、そして、苦労してやったとしても、トータルの評価はマイナスになります。そういう採点のやりかただからです。もちろん、わかってやっていましたが、こういうこともあるさ。
1202
不思議な名無しさん :2014年11月07日 17:40 ID:QfvkaZmM0
*
IQは未知の問題についてのみ確認されるてきな発言は98だったてこと、でそれはその通り。ごめんよ。
1203
不思議な名無しさん :2014年11月07日 17:47 ID:QfvkaZmM0
*
>>1201
そりゃそうじゃね、1201の目標は成果だろ、評価は2番めだったんじゃね、自分の中で。でも逆は嫌でしょ。
1204
不思議な名無しさん :2014年11月07日 20:25 ID:cejvSfAx0
*
※1201
本当に能力があれば評価されます。
仮にライバルの印象操作や虚言で一時的に評価を落としたとしても、
能力があればそれを踏まえて行動し、対処できるからです。
なので、そういう風評被害を読めなかったというのは能力がなかったということになります。
例えば官僚なんてそんなもんです。
愚痴っている内容を咀嚼し、今後の対策にすれば良いんじゃないでしょうか？
1205
不思議な名無しさん :2014年11月07日 21:20 ID:wUYQnN.W0
*
＞＞１２０３
そりゃあ、そいつらには俺に文句言うなと言いたいね（言ったなあ）。
俺は官僚じゃないんでね。
その時の相手がやったことに腹が立つということで、そいつらの頭が悪いから腹が立つということはあってもそんなもんは問題外で、それは俺がいくら心配してもどうにもならん。
ほんとに腹が立つのは、頭はいいし根性悪いし、利害が共通して一時的に結託しているという厄介な奴らのことが多いわけだから。
だいたい弁護士だの権威だの偉い人だからなどと、それだけで信用してたらえらい目にあうわけだし、だいたいが、なんらかの意図をもっているからな。
それでも専門家の言うことは、それだけになおさら丁寧に聞かねばならない。
やばいのに気に入られたらえらい目にあうし。この人にならすがろうという人もいるが。
そこんとこまちがえて、あいつら頭悪いからなんてこと言ってると、えらい目にあうわ。
そりゃこっちも命がけ（時にはみんなの生活かかってるという責任を持つ）。
考えるのは（考えなあかんのは）俺（かなり怪しい手品みたいやが）。
やるのも（やらなあかんのも）俺（踊らされるのか踊っているのかわからんが）。
結果出すのも俺（自分で納得してるだけかも知れんが）。
そりゃ、人の話を聞かない気持ちもよくわかるよ。
人の話を聞かないということは、間違いなく弱点になる。
何より悪いのは、自分に都合のいいことだけ選んで聞くということで、これは正真正銘の馬鹿に違いない（俺のことかも）。
俺は、好きなようにやれることしかやらなかった、ということになるのかもな、単純なもんだわ。
まあ、今の俺に限って言えば、いまさらたいしたことないが、悲しいかもな、感謝せなならんことも、あやまらなならんこともあるなあ。
おれの教養と能力がもっと高かったならば、みんなもまた違っていたのだろうな。
1206
不思議な名無しさん :2014年11月07日 21:24 ID:wUYQnN.W0
*
１２０４
俺には、愚痴を言うという感覚はないのだよ。
そんな暇人じゃなかったのでね。
愚痴と受け取るのはあなたの考えでよろしいが。
俺は、死んでもあなたの言うとおりにはやらなかったと思うよ。
1207
不思議な名無しさん :2014年11月07日 22:41 ID:drwXc2360
*
>>1201
どういう状況か全く不明だが、一つ言えるのは大人数の組織というものはあまりにかけ離れた頭脳の人を怖がるよ
とくに上に行けばいくほど、だって自分の身が危険になるからね、とくに日本のようなみんな一緒という社会はそうだ
1201みたいなやつがいたら1201の上司はどうすればいいの俺は？ってなっちゃうよね
だけど評価されることと、仕事上での喜びや成功感とはまったくちがうものじゃないのか？
あの青色ダイオードのおっさんだって評価はノーベル賞なのに職場では評価されなくて報酬も超少しだった
だからと言ってその青色を発見というか造りだした喜びはおっさんだけのものだろ
IQの高い人はそういうことでないと満足しないんだよ
評価が高くてもそれに見合う実感＝本当の目的なわけだが、がないのは我慢できないと思うというか満たされない、脳が要求しているからね
評価が欲しかったら評価してくれる所へ行くしかないんだろうな
現状からそういうところへ行くのも一苦労だ
もう一歩能力を高めねばいけない
1208
不思議な名無しさん :2014年11月07日 22:51 ID:drwXc2360
*
もう一つ言えるのは自分からみて「こいつはできるな」って言う奴がいたら、（まあそういうやつだけではないくまわり全員をだが）
アホなふりをしてそいつを使ってしまうこと
出来る人間も出来ない人間も人をよく見て使うといい
悪い意味ではなくより良い結果をえるためにだけどね
つまり人個人状況一面でなく全体・・始めから終わりまでの流れを見て何をどう、誰をどう使うかを考えて対応したほうがよくないか？
1209
不思議な名無しさん :2014年11月07日 23:02 ID:drwXc2360
*
>>1204たしかに一理あるな
そういうことも踏まえて行動出来たら最強だな
しかし高IQはプライドも高い場合が多いからな
1210
不思議な名無しさん :2014年11月07日 23:25 ID:wUYQnN.W0
*
これはこれでいろいろなことがてきたみたいだが。
人の話を聞くのは易しい様で難しいというお題だなと勝手に思って、
それなりに経験を抽象して言ったのだったが、やっぱり、生活感あふれる現実的なコメントがいっぱい出てきたな。
あたりまえか。
品物を作る場合などその品物の評価をさせることが絶対だが、俺の生き方としては、評価は賃金でさせることが一番大事で、それが一定クリアできれば、あとは思い通りにやりたいし、それを求める。他の人のことを考えるとかいうことは、そういうこと以前の重要な問題としてある。
だから、時には、経済的ぎりぎりまでやらねばならんと決心したこともやってきたが、結局、---- 苦しいことがたくさんあったが、おもしろかったので満足じゃ。
ところで、未来予知ということで、面白いテーマだなと思って、30年後に１０，０００，０００，０００人（百億人）になって、4年ごとに増減を繰り返す鼠のように人間もその後急速に減っていくであろうな、なんて言ったら、具体的に、そうなのかと思うようなことを書いてくれた人がすぐ出てきたが、そのあとで、俺が、問題提起した人にあなたはどう思うと聞いたのが失敗だった。
そこからこうなったのだよな。
これなら、未来はパラレルワールドでいいのだから、そっちを何か考えたら、ここは頭がいい人が多いのだから、いろいろな人の独創的想像が出てきて、開放的で（ちゃらんぽらんにならないようにだが）専門的能力の人もいただろうし、そういうことを聴かせてほしいなと思っていたのだが、それがおもしろかったような気がする。並行世界でもいいけど。
俺のせいか。
1211
不思議な名無しさん :2014年11月08日 00:16 ID:.VNTJ0QI0
*
ところで、通常の場合は、
そんなに自分のやりたいようにしたければ、
自分で会社を作ってやってみればよい。
好きなようにやってできるわけないだろ、
というのが自分の考えで、
普段は、そのようにやってきましたが。
そうでなければ生きてこれなかったということでな。
しかし、いろいろ、なんだかんだと、それではすまないことがあってね。
ほっとけない、厳しい状況が出てくるわけ。
そういう時になると、やったんだよね。
もういいな。
1212
不思議な名無しさん :2014年11月08日 21:03 ID:lueoaMqD0
*
※1210
ロトカヴォルテラに興味があるなら数理生物学を勉強するといいです。
あと、人口の増減を予想というのは未来予知というレベルですらなく、
今はもう減少するのがわかりきった上でどうするかって段階なんです。
周囲のレベルが低いと自惚れて知識を集めようという気にならないかもしれないけど、
本当にレベルが高い集団の中に自分を置いた方が高IQはきっと幸せになれると思います。
自惚れて見下すだけで気持ちよくなれるならそのままでいいと思います。
1213
不思議な名無しさん :2014年11月08日 21:15 ID:.VNTJ0QI0
*
ありがとう。いやな気もちが多いよ。好きなこと言ってるけどね。
それだけに、実際に経験したことだけしか言わない。
しかし、素直な人もいるようだったので。もちろん子供も。
また、かしこいひとも。
いろいろ聞くのも刺激になります。
というより、高ＩＱだの言ってるのが、ＮＡＮＮＯＳＹＵＵＤＡＮＮＫＡ?という疑問でね。
みんなではもちろんないが、どれぐらいいるのかなと思いましてね。
他にやりたいことも多いし。
1214
不思議な名無しさん :2014年11月08日 23:29 ID:.VNTJ0QI0
*
※１２１２
風呂にはいっていたがなんかひっかかるな。
俺は学問はよくわからんが、あの鼠の増減のことをロトカヴォルテラというのか。？？ 気持ちよくなれるならそのままでいいと思います、だって？？？
すると、風がふけばおけ屋がもうかるの単純な関係で言うと、サンゴがなくなれば魚が住めなくなり魚が減り食料がなくなる。
虫や動物と植物が同時に絶滅して、捕食者の人間の食料がなくなり、人間が絶滅する。
廃棄物は昔は拡散するとされていたが、実は生態系で濃縮して人間が死ぬ。
イスラム国の情勢のように、住むところがなくなる、住んでいるところでは食べていくことが、経済的にも、できなくなると、領土の取り合いで、殺し合いが始まる。神というのはその民族それぞれにあるものだから実は民族の（人間のグループ）の対立で殺し合いをする。
そういうことだな？
それなら何で、観光で儲けるなんてはしゃいでいるんだろう。
しかし、その学問で、何を、だれが、どこで？どうしょうとしているのだろう。
少し前に、地震が起きた時にどう行動しますか、という質問があったので、俺の経験ではこうだと書いて、あなたはどう思いますかと書いたら、それの返事はないが、ということは、そこまで一般には気が付いていないということかな？ 俺も多分そうなるだろうな、ほとんどそうなるよなと、ぼーっと思っているだけだし。
風呂で、気持ちよくボーっとしていた俺は気になるじゃないの。
1215
不思議な名無しさん :2014年11月09日 10:12 ID:YJ...71e0
*
それと、一番気になることがある。
いきなり言うのもなと思って、今言うが。感情的になって言うのでないことを理解してほしい。
また、何をするか選ぶのは自分だから、本気で聞くこともないと思う。
『周囲のレベルが低いと自惚れて知識を集めようという気にならないかもしれないけど、本当にレベルが高い集団の中に自分を置いた方が高ＩＱはきっと幸せになれると思います。』というけど、
そんな実験室の中のばい菌が培養されるような環境は人間にはないよ。
だいたい自分自身の体がうんこするわけやし、子供のころからＤＤＴからはじまって、成人して働くということは汚物まみれ油まみれ、時には汚物を飲み込むこともある。当然、ダイオキシンやアスベストも取り込んでいる。あの藤本義一さんだって阪神大震災の救援に行って石綿で中皮腫んなって死んだ、と娘さんが言っている。きれいなことしかしたくないなら死ぬしかないということになるだろう。
どこにいっても、あなたの言うような、そこへ行けば幸せになれるという場所は探してもないね。不老不死を求めた始皇帝が早死にしたようなもんだね。
もう一つは、
『知識を集めようという気にならないかもしれないけど、』というが、
ふつうは、そんな人はいないよ。そこまでうぬぼれているのなら、毎日浴びるほど酒でも飲んで自堕落になってさっさと死ぬしかないね。
あなたが本当にそう思っていると、どんどん、ドツボに近づいて行って、はまって沈むと思うよ。
冗談でもいやみもでもなく、現実的だと思うよ。たまには俺も心配することがある。
1216
不思議な名無しさん :2014年11月09日 15:42 ID:LoQulI0q0
*
「本当にレベルが高い集団の中に自分を置いた方が高IQは幸せになれる」というのは私も違うと思います。ここのスレは「高IQの人が抱える悩みとは」ですよね。いくらIQの高い人が集まっているような学校に行っても幸せに生きていけるとは限らないんです。そもそも幸せってなんですか？自分が感じることなのではないですか。他の人と話が通じないってことだけで私は不幸だと感じたことはないです。
1217
不思議な名無しさん :2014年11月09日 16:38 ID:YJ...71e0
*
よく、わかりました。失礼なことを振りましたね。
しかし、なかなか思い通りにならないことが多いですね。
たとえば、ブラック企業など、こちらが逃げなければ危ないと思います。
しかし、「高IQの人が抱える悩みとは」なのに、ここでは、低IQが悩みの原因だという人には、そもそも、そんなことで悩むものか、と思いました。
たとえば危機に陥った時はそれを何とかするために悩みます。
たぶん、悩みそのものの本当の原因は、IQに関わりないのでしょう。しかし、高いIQの人達は、何をどう悩んでいるかということなのでしょう。たぶん、頭のいい人たちは、普通の人が気が付かないことで悩んでいるのではないのかな、と思っています。
そうでなければ、なんぼ頭良くても何にもならん。
これ以上は余計なことを言うだけですので、これで失礼します。
よくわかりました。
1218
不思議な名無しさん :2014年11月09日 17:05 ID:YJ...71e0
*
いや、ごめん。
特別な悩みを持たなければならない理由はなかった。
どう考えるかということに、違いがあるかもな。
1219
不思議な名無しさん :2014年11月09日 21:41 ID:.Ecup.pk0
*
悩むなら、高いポジションに身を置いて悩むべしということ。
レジームシフトを起こすのはそう簡単ではないけれど、
周囲からの干渉によるストレスは多いけれど、
それでもそういう環境で力を使わなければ自分を生かせないということ。
誰かが自分の脳力に気づいてチヤホヤしつつ持ち上げてくれるという思い込みは捨てること。
それが無理だと思うなら、低レベルの周囲を見下し、周囲の愚痴を言いながら人生を終えるしかないです。
1220
不思議な名無しさん :2014年11月09日 22:54 ID:YJ...71e0
*
1221
不思議な名無しさん :2014年11月09日 23:14 ID:YJ...71e0
*
ほめられることが目的の人は、いいように使われていましたね。
ほめられて、おだてられて、育てられている場合は、そうなるだろう。
親が苦労をしているなら子供にも同じように苦労を感じさせたほうがいいと思います。
気がついた時には、たいがい、遅いことが多いようです。
愚痴を言うようになっている場合は、かなりひどいめにあったあとで、
救われない状態になっているな。
モチベーションを上げるために、おだててくれということとは違う。
俺なんか、もう嫌でしゃあないから、周りによいしょしてやる気を出させてくれ、なんてやってたけど、これとはちがう。
世間は、海千山千だからね。
1222
不思議な名無しさん :2014年11月09日 23:58 ID:YJ...71e0
*
愚痴を言うようになっている人の家族は、悲しい。
家族もいない場合がある。
実は、だれにもその可能性がある。
なるときゃなるよ。
そうならないようにと、すきなことやってきたわけさ。
1223
不思議な名無しさん :2014年11月10日 07:45 ID:N7atgpi70
*
最後になると思うが、今の時代は、憲法で保障された職業選択の自由が本当にあるのか、と疑問に思っている。
大衆操作されて騙されているぞ、と気が付いたとき腹がたつが、そんな人が馬鹿に見える。ばかだけどかわいそう、かわいそうだけどばか。
あほ、ばか、なんてしょっちゅう言ってたわ。
しかし、自分の力が通じないところでは、好きなようにできない。
そのとき、自分が変わるのか、逃げたほうが正しいのか、当然、様子を見て、自分で決めてきたが、どうやら、今の時代は、そんなことさえ自由にできる範囲が狭くなっている、ということには憤りを感じている。
職業選択だけではないが、規制を緩和すると言いながらその逆に実際は束縛されることが増えてしまい、厳格に規制強化するべき廃棄物の不法投棄など、馬鹿ヤローという犯罪などが多発する。
1224
不思議な名無しさん :2014年11月14日 16:22 ID:FCipYoKq0
*
"大衆"から距離を置けば悩みがすくなくなるかもね。ほとんど隠居生活のようになってしまうと思うが。
1225
不思議な名無しさん :2014年11月14日 16:35 ID:FCipYoKq0
*
IQが高くて仕事が速くて頼られる、提案が上司に理解されない等と訴えてる人がいるね。この点は疑問に思うな。
研究職での悩みなら、アイディア勝負でIQの高さが発揮されるかもしれない。そのヒラメキについてこれない人もいるだろう。
しかし、一般企業では知識の多寡で決着がつく事案が多いんじゃない？？前提となる業務知識や常識をスッ飛ばしてるから理解されないんじゃない？自分が頭良すぎるんじゃなくて、単なる誤謬推論を展開してるだけなのかもしれないよ？
1226
不思議な名無しさん :2014年11月14日 23:15 ID:MaE46NgR0
*
私はIQは高いのに、妙に侮られやすいんです。
能ある鷹は爪を隠すって言いますから、それでいいのかもしれませんが、
馬鹿と一緒にされることに耐えられません。
1227
不思議な名無しさん :2014年11月15日 10:31 ID:kx39LlSM0
*
爪なんてないと思われているんじゃね？
1回出してみたら？
1228
不思議な名無しさん :2014年11月15日 10:53 ID:TVWhZl600
*
人に言われることを気にしないで、好きなことは秘かに誰にも言わないでやり続けるのがいいと思う。なにも、ばくちを打ったり、悪いことしてるのではないから、周りに振り回されないで永い目でやっていけるのが頭のいい人だと思う。
知能指数が高くても、何でもかでも人よりすぐれているのではないし、環境にもよることが多い。
数学が苦手とか。英語が苦手とか、国語が苦手とか、数学は天才とか語学は天才とかそういう人はいる。楽器とか将棋なんか才能がないとうまくなれない。
しかし、好きでやってるだけで楽しいということがあるなら、才能は関係ないので、下手の横好きでも続けていける。
もし人に認められたいだけなら続けることができなくなるし、たいしたものにはならない。と、思うよ。
周りの評価がいろいろな生活にかかわっているのなら、実際のことで事情があるのかもしれない。自分が馬鹿にされている、周りが気が付かない、それだけを感じるだけならどうってことはない、と、考えると思うので。気にするな。
1229
不思議な名無しさん :2014年11月16日 01:44 ID:NXw9Ucmn0
*
IQ とかなんとか他人が作った尺度の中で右往左往してるのを見るだけでそう賢くないのはわかる。
1230
不思議な名無しさん :2014年11月16日 06:24 ID:NPSC9nkrO
*
言っている意味が全くわからない。
数学でも将棋でも芸術でも、全て人間の産物。
評価するのも人間。
1231
不思議な名無しさん :2014年11月16日 11:05 ID:hSJhnARw0
*
そうか、なるほど。
努力や可能性を大きくすることまで否定することにも、なるか。
しかし、他人になにか言われたことで、たとえば、ほめられる目的で、
ほめるのは、だれか他の人間だから、その人に自分を合わせるだけでは、
よくないということ。
自分で一生懸命になってやっているときは、やっていることそのものが楽しくなっているが、そこで他の人に褒めらたいと思うと、
その人のためにやることになってしまう。
恋人に褒められるとうれしいが。特に片想いの場合は。
1232
不思議な名無しさん :2014年11月16日 11:39 ID:gO0BEogxO
*
なるほど、そういう意味だったのか。
説明ありがとう。
1233
不思議な名無しさん :2014年11月16日 12:00 ID:hSJhnARw0
*
見極めればいいさ。
悪い奴もいるけど、いいこともあるし。
一面的に受け取らる様なことになってしまって、申し訳なかった。
1234
不思議な名無しさん :2014年11月18日 15:30 ID:hs6krN9A0
*
自称高IQ厨沸きすぎワロタ
この中で実際に100以上のお方が一体何人いるんだろうね
1235
不思議な名無しさん :2014年11月23日 12:06 ID:VltQx99hO
*
なぜかIQの高そうな級友(皆ｴﾗｲ大学に進んだ)にやたら好かれた。みんな優しいのに友達が少なく寂しそうだった。自分は国語と古典だけは勉強しなくても学年トップクラスだったけど文科系はクラスで5～10番以内位、理科系は平均点＋αがやっとだから普通。コミュニケーション能力はあると思われたのかな？結局親しい友達にまではなれなかったけど皆どうしてるかなぁ?
1236
不思議な名無しさん :2014年11月23日 21:52 ID:eECtM0uG0
*
私は耳で聞いたことを覚えたり理解したりするのは抜群と言われる。
電話応対も完璧レベルらしい。
でも、目で見たものを理解するのが苦手。
小説とか、ちゃんとつながった文章ならいいけれど、マニュアルとか超苦手。
外国語はだから最初が大変。聞く方がずっとマシ。
ちょっとした会話ならすぐに出来るようになるのに、文字を読まされるのは苦痛。ただ、エイヤァ！って頭を変えれば人一倍理解できて、分かりにくいマニュアルを分かりやすく書き換えてしまったりはできる。
でも、最初の拒絶反応が強烈。
どうしてこんなに苦痛なんだろう、と思う。
私のIQは、この点だけ非常に低くて、結果にも出ている。
「あいまいなものを視覚的に理解するのが苦手」とか。
これさえなければ、勉強は楽なんだけどねぇ。
1237
不思議な名無しさん :2014年11月29日 10:23 ID:uAu8qSVk0
*
IQ高くても頭が良く勉強出来るわけではないことを周りが理解してくれないところかな
情報処理能力や発想力、予測力､理解力などが高いだけ
IQが高い=記憶力が高いではない
もちろん記憶力高い人もいる
俺は記憶力低いから歴史系が苦手
でも数学系なら知らない問題でも今まで解いた問題や過去の経験と発想で大体解ける
あとは10言って6,7しかわからない人が多い
考えだした結果なのに「教えてもらったの？」「事前に知ってた？」と言われる位かな
小学生の時に相手に合わせて言葉を付け加えたり時には省いたりしないと理解されないと理解力の差を覚えた
1238
不思議な名無しさん :2014年11月29日 21:09 ID:kiK91ZAD0
*
２ちゃんやってる奴等がこんな頭良いわけないだろ。
ネタでしょ？面白くないよ。
こーゆーのうってる人の本当の顔が見てみたいよ。
1239
不思議な名無しさん :2014年11月30日 01:49 ID:Bm4Ofzby0
*
なんか発明したりしてから語って、どうぞ。
自称高IQさん達。
1240
不思議な名無しさん :2014年12月01日 01:14 ID:iZxch63I0
*
あのね。
低IQが暇つぶしでやじりに来たりする度、高IQは（少なくとも私は）
「またかよ、言葉が通じないめんどくさい低IQめ。こういうのから離れたくてここに来たのに実生活と変わらないじゃないか」
と、すーーーごく げんなりするのだよ。
私の場合IQ145だけど、将来なりたい職業は大卒じゃなくてもいいから高卒。
私の家は貧乏だったから大学に行くという選択肢はなかったしね。
だから高IQと会う機会は大学に行った、もしくは通っている人よりも少ないのね。
そこで、ここに来たら少しでも孤独が埋められるのかもなんて思ったのだよ。
低IQ。君らには仲間がうじゃうじゃいるのだから、他で遊びなさいよ。
1241
不思議な名無しさん :2014年12月01日 21:23 ID:FVLwubbT0
*
なんかIQ高いから理解されない友達少ないみたいにいってる人多いけど実際のところはIQ高い人って友達が多いって聞いたような気がするんだけど
1242
不思議な名無しさん :2014年12月02日 01:02 ID:qFq5OfnX0
*
IQですべてが語れる訳じゃないのに
低いレベルに合わせられるはずとか
高IQは周りも同じ高IQの集団に属しているのに とか
そういう脱線した考え方が出るのが不思議で仕方ない
1243
不思議な名無しさん :2014年12月02日 02:04 ID:fD.tvz1aO
*
1244
不思議な名無しさん :2014年12月02日 06:25 ID:JBUHXblgO
*
自分は高校のとき落第寸前にも関わらず130だったらしく、突然親が呼ばれて、とりあえず高めだと知った。社会人になってから、ほとんど引き継ぎがない、あるあるにあったような感じ。これが普通と思ってた。逆にポイントのずれた説明されるのがイヤ。一応、空気は読みますが面倒、飽きる。これはだめな性格な為だと思ってたんだけど。ちなみに、正方形は40個普通にあったけど、英語デキナイシ。
1245
不思議な名無しさん :2014年12月02日 06:31 ID:uQ9NvL7dO
*
ちなみに、姉が医者でいつも、クズって言われてますー
1246
不思議な名無しさん :2014年12月04日 05:39 ID:qNznfwGm0
*
相手が何を考えてるのか、理解はできるけど共感できないのが少し寂しい。
自分の気持ちや考えを話しても理解してもらえなかったとき、寂しい。
上司にこうやって仕事してって言われたやり方が遠回りなやり方だって気が付いたときは、やんわりと提案して上司が思いついたみたいに錯覚してもらって軌道修正している。計画通り…
最近やっと仕事のうまいサボり方を発見した。体が楽でごはんがうまい。
話のネタの合う人とは友達になる。金脈の様に同じところを掘りすぎると枯渇する恐れがあるのでジャンルごとに分散する。
折角IQ高く産んでもらったのに出世とかお金稼ぎに生かせてなくて親に申し訳ない。まことに遺憾である。ので一緒に温泉旅行に行った。
1247
不思議な名無しさん :2014年12月04日 10:29 ID:EdrSV3ce0
*
IQの凸凹と関係有るのかもしれないけれど、私は組織的に自分より下位の
人たちにはすごく慕われます。私もいつも彼らの笑顔を考えています。
でも、上司には、全く嫌われます。なんでも意見をたくさん言うからかも
しれませんが、まず上司に親しみを感じていないことが一番の原因のように
思います。
甘えられないです。
甘えないから部下には慕われるのかもしれませんが、自分でもあまり人間的
じゃないなぁ、と悩んでいます。
IQが高目だと、人に甘えなくなるんでしょうか・・・。
1248
不思議な名無しさん :2014年12月04日 19:20 ID:bR.SWBkN0
*
人の思考をロジックで考えてしまうってのがすごくわかる。それがただの的外れな思い込みならいいけど、本当に当たってることが多い。
先輩男とのコミュニケーションは疲れる。男ってやっぱ相手より優位に立ちたいと思う生き物だし、自分が頭いいと思ってる。俺もそうかもしれないけどｗ
ただ、相手の考えてることは大体予想つくし、どういうメンタルでその思考に至ってるのかもなんとなくわかってしまうから、
張り合おうとしてくる人や俺に何か正しいことを押しつけようとしてくる人に、その人の心理状況と論理の問題点について指摘したくなってしまう。
だけどそんなことしたら問題あることはわかってるから、バカを装う。何もわかりません、何も考えてませんって顔してる。同期に対しては素で行くけどね。
1249
不思議な名無しさん :2014年12月06日 16:26 ID:8EKlg4Ho0
*
>>1241
IQ高すぎる→友達少ない、本当の友達少ない
IQ高い→友達多いが本当の友達少ない
高ければ高いほど人のこと理解できないからこうなる。
1250
不思議な名無しさん :2014年12月06日 20:26 ID:gy4hcw9.O
*
IQが高い程「人の事理解出来ないから」友達が少ないのではなく、「(IQの低い側が話を勝手に誤解･曲解するなどで)相手に自分の事を理解してもらえると思えないから」自ら離れるようになるんじゃないかな？
ここのやりとりでもそうだったし。
いくら相手に分かりやすく話をしたとて、高IQだってエスパーじゃないから、相手の理解力および相手の誤解･曲解行為をどうにかする事までは不可能。
そりゃ苦痛になって避けるようにもなるよ。
1251
不思議な名無しさん :2014年12月09日 00:06 ID:EUk6tNPnO
*
ぼくのかんがえた高IQ(笑) IQテストってのは本来池沼を
1252
不思議な名無しさん :2014年12月09日 00:06 ID:t73dTW3cO
*
IQテストってのは本来池沼をあぶり出す為のテストだったんじゃないのか
1253
不思議な名無しさん :2014年12月09日 05:07 ID:BIPdDwRjO
*
>1252
その通り。
知的障害者を判断するために｢も｣使われているし、アメリカ等海外では、ギフテッドという特別教育を受ける為の判断材料として｢も｣使われている。
(もっとも、ギフテッドの診断基準はIQ値のみで決まるわけではない。知的障害者が知能検査のみで判断されるわけではないのと同じ。)
現在は、知的障害者の判断のみで使われているわけではない。
また、現在の成人用知能検査は偏差IQといって、正規分布に沿うように作成されている。(詳細は御自身でどうぞ。)
『通常範囲からの外れ具合』という意味ではIQ70以下もIQ130以上も程度は同じなわけ。
｢元々知的障害者を診断する為のテストなのだから、IQ70以上であれば高い値は無意味。IQが80だろうが130だろうが180だろうが皆同じだ｣という主張をあなたがしたいのなら、｢IQ70以下の知的障害者も、一般人も、IQ160のホーキングも、皆同じ頭脳だ｣という主張も同時に認めなければ論理的におかしいんです。
あなたは知的障害者スレスレのIQ71の人間と同じ頭脳だという事を、あなたは認めますか？
1254
不思議な名無しさん :2014年12月09日 06:24 ID:j4JO3kcMO
*
>1252
『知的障害者でなければ(知的障害者のライン以上の知能であれば)、知能にあまり差はない』
という主張は、
『偏差値30未満の人間は低学力だが、30ありさえすれば問題はない。30でも50でも70でも90でも学力レベルは同じだ』
って主張しているのと同じなわけ。
いかに暴論を言っているか分かるでしょう？
1255
不思議な名無しさん :2014年12月11日 11:33 ID:n7Lm4dm90
*
ＩＱテストには、知的障害者のためにする以外の目的があるとは知らなかった。
わたしの知能が高いですよ、と知った場合は、ああ、なるほどね、ほんとなのかね、それだけで何がどうなるというものではないな。それよりも、いらん期待をさせないようにしなければな。なんにしても、具体的に現実に何ができたか、したか、ということだから。他の人々がどう思おうとも、どうでもいい。ここの、あほの集まりの書き込みを見てていて、よくわかっただろ？
それが分かった人も多いようだが。
だったら、その有利さを生かさなければならないなと、自分自身で考える。
高いとわかったら、ありがたいことだ、素質に恵まれていたのだ、いっそう努力しなければならないな、道理で、教師だの医者だの政治家だのが馬鹿に見えるはずだ、と、帰納法で推論を行う。
1256
不思議な名無しさん :2014年12月11日 13:59 ID:fXHRzrbS0
*
>1255
あなたの言っている事の意味が全く分かりません。
以下、疑問点を指摘します。
>わたしの知能が高いですよ、と知った場合は、ああ、なるほどね、ほんとなのかね、それだけで何がどうなるというものではないな。それよりも、いらん期待をさせないようにしなければな。なんにしても、具体的に現実に何ができたか、したか、ということだから。他の人々がどう思おうとも、どうでもいい。
「それだけで何がどうなるというものではない」のはそうです。しかし、“それだけで”勝手に天才扱いしたり変人扱いしたり、「俺らを馬鹿にしている」等邪推したりして、様々な色眼鏡で見てくるのが低IQなのです。それによって低IQを避けたら避けたで「コミュ障」だの「社会に適応出来てこそ」だのと更に責め立てるのも低IQです。
また「他者にいらん期待をさせないように」というのは、高IQの人間がどうこうできる事ではありません。(高IQであっても他者の心までどうにかする事など出来ません。) だからこそ、環境を選択する必要がある、という事を、ここのたくさんの方々は言ってきたわけです。
1257
不思議な名無しさん :2014年12月11日 14:00 ID:fXHRzrbS0
*
また、あなたは根本的な勘違いをしておられます。それは、『高IQだからといって、社会的成功を目指す生き方を、低IQから強いられる必要はない』という事です。
平均的IQの方々であっても、成功を目指す人もいれば、普通に人生を終えたいという方々もいらっしゃいますよね。知的障害者の方々でも、山下清のように成功する方もいらっしゃれば、施設で生涯をすごす方もいらっしゃいます。
なのになぜ、高IQの人間には、なぜそのような選択肢すら与えられず、「高IQなのだから成功しろ・役に立て」と強制されるのですか？ (体格に恵まれた人間が皆、スポーツ選手としての成功を強制されるわけではないでしょう？)
これも、高IQへの色眼鏡の１つではありませんか？
「具体的に現実に何ができたか、したか、ということだから」というのは社会的成功という側面においては至極その通りです。
しかしそれ以前に、「自分を理解してくださる存在を見つける」というのも、人生においてかなり重要です。その精神的基盤があってこそ、「成功したい」という意欲も湧いてくるものです。その理解者を見つける環境の1つがこの場所であり、悩みを話し合う事のいったい何が「あほの集まり」なのですか？
>他の人々がどう思おうとも、どうでもいい。
ではなぜ、一般人は変人扱いするのですか？ 「どうでもいい」なら、この場所の話し合いも放っておけばいいじゃないですか。
低IQは、「どうでもいい」と言いながら色々と高IQに干渉してきますよね？
そういう悩みを話すのも、この場所なのです。
>高いとわかったら、ありがたいことだ、素質に恵まれていたのだ、いっそう努力しなければならないな、道理で、教師だの医者だの政治家だのが馬鹿に見えるはずだ、と、帰納法で推論を行う。
まったく帰納になっていません。
(教師や医者や政治家と、一体何が関係あるのですか？)
1258
不思議な名無しさん :2014年12月11日 15:50 ID:n7Lm4dm90
*
まあ、何でもいいけど、素質に恵まれていたというのはありがたいことだ。
親に感謝でもしよう。
しかし、だんだんバカになっていったのでは自分の責任だ。
人に見えないものも見えるようになる。
うっかりすると、警戒もされるし、抹殺もされる。
あたりまえのことだ。
ニュースや新聞をよく見ていたらわかることだ。
あたりまえだ。
1259
不思議な名無しさん :2014年12月11日 20:37 ID:fXHRzrbS0
*
>1258
まったく私の質問に答えていませんね。論旨逸らしばかりですね。
あなたは、「どうでもいい」「何でもいいけど」と言いながら、
「感謝しろ」「ここはあほの集まり」「その有利さを生かさなければならない」「いっそう努力しなければならない」
など、他者に対して根拠もない発言を数々していますよね。
同じことを言いますが、なぜあほなのですか？論理的に根拠を述べてください。
>素質に恵まれていたというのはありがたいことだ。親に感謝でもしよう。
「素質に恵まれている事に感謝する事」には同意します。しかし、
＞うっかりすると、警戒もされるし、抹殺もされる。あたりまえのことだ。
という発言はまったく『あたりまえ』ではありません。高IQが何か犯罪でもしたのなら「警戒される」のはわかりますが。
もしそれがあなたのおっしゃる通り『あたりまえ』ならば、あなたは、五体満足で生まれた事、目が見える事、耳が聞こえる事、読み書きが出来る事、難病なく生まれた事、歩ける事などなど、全て親に感謝しましょう。そして、目が見えない人や耳が聞こえない人、文字が読めない人や難病の人や歩けない人など、あなたよりも「恵まれていない」大勢の人から、嫉妬されたり警戒されたり抹殺されたりしても、理不尽だと感じる権利はありません。
もうお分かりでしょう。
低IQの人にとっては「素質に恵まれた」「特殊能力」のように見えても、高IQの人間にとっては、「歩ける」「目が見える」と同レベルの、自分自身の単なる一部・単なる特性なのです。
それを勝手に警戒されたり恨まれたり嫉妬されたりしては、たまりません。
1260
不思議な名無しさん :2014年12月11日 23:45 ID:n7Lm4dm90
*
それで？
たまらないといっても、あいてはそうするよ。
もっとも、知能指数が高いことが原因ではないかもしれないけれども。
なんにしても、何を、どうしたいのかが、さっぱりわからん。
まあ、自分で考えなさい。
1261
不思議な名無しさん :2014年12月12日 00:03 ID:DxNIUZlu0
*
>それで？ たまらないといっても、あいてはそうするよ。
人が嫌がる事を平気でする、そこに良心の呵責は皆無、それはいじめっ子やサイコパスの精神です。
あなたはまさにサイコパスの典型ですね。
「それで？」も何もありませんよ、「理不尽な奴は嫌だから絡んでくるな」 話はそれで終了です。
>もっとも、知能指数が高いことが原因ではないかもしれないけれども。
では原因は何ですか？
>なんにしても、何を、どうしたいのかが、さっぱりわからん。
はい？「さっぱり分からない」って…(苦笑)
私の話をきちんと聞いていましたか？
「理不尽な事を言うな・するな」 「干渉をするな」
と私は明言しました。あなた、相当に読解力と理解力がありませんね。
>まあ、自分で考えなさい。
「あなたのような人間とは関わりたくない」と、ここの多くの高IQは、既に自分達でそう結論付けています。
また人の話、きちんと聞いてませんね。
絡んでこないでくださいね。
1262
不思議な名無しさん :2014年12月12日 00:11 ID:DxNIUZlu0
*
「あいてはそうするよ。」
とおっしゃったという事は、あなたは存分に、「あなたより恵まれていない者」から嫉妬・警戒・逆恨み・迫害・抹殺されて下さい。
されて至極当然です。あなたがそう言った・あなたがそう望んだんです。
それが論理的帰結です。
“痛いとか苦しいとか死にたくないとか、相手のそんな都合は、関係ない。俺は相手を殺めたいからやる。”
って言っているのと同じですからね。
1263
不思議な名無しさん :2014年12月12日 07:56 ID:5eF1OYSf0
*
やれやれ、自分が変わりなさいね。
同じことが何度も起こるというのは、
同じことを繰り返しているということは、
自分に原因があるということを、
素直に理解したほうがよろしい。
自分が起こしているということです。
まあ、危なっかしくて仕方がない。
社会には逃げるところなんかありませんよ。
”すき”だらけなので、
変な宗教とかに引っかからないようにね。
1264
不思議な名無しさん :2014年12月12日 08:21 ID:5eF1OYSf0
*
最後に、
発想が、狭く閉塞して、貧困だ。
たとえば、気が”うつ”になったときには、
チャイコフスキー 交響曲第6番「悲愴」
のような音楽を聞いたほうが、いいそうだ。
（山本 直純 鬱のとき何を聴くか）
頭まやこころををマヒさせるような“わいわいやるようなこと”よりいいらしい。
こころのエネルギーには限界がある。
断片的に言うが、
うまくいかないときには、勉強する。
やることがなくなったときは、
自分がやりたいことについて学べる最高のチャンスだ。
利用しようとしてくる人間はそこら中にいるが、
あいてははじめからだまそうと考えているので見抜くことが難しい。
自分は、どうする。なにをする。
もうこれ以上、言っても仕方がない。
1265
不思議な名無しさん :2014年12月12日 09:05 ID:DgUmPpAQO
*
>1262
やめときな。
あなたが質問した事にきちんと答えない馬鹿･良心のない鬼畜とは話すだけ無駄だから。
コイツは今後も、あなたからの質問に答える気なんかないよ。
｢低IQとは話が通じない･コミュニケーションが成立しない｣という説が、過去のコメ欄のやりとりのように、馬鹿によってまた１つ実証された。それだけ。
1266
不思議な名無しさん :2014年12月12日 09:18 ID:Feo.fYedO
*
>1262
馬鹿はね、相手からの会話内容は一切無視して、自分の優位性を根拠もなくこじつけで語るのに必死なんです。視野が狭く余裕がないからです。
既に分かっているでしょうけど、今だって、あなたに言い放った
「原因はあなたにある」
「発想が貧困」
の論理的根拠は、全て皆無でしょう？
全て一方的に主張して、あなたの質問は無視して、正当化の為に苦しい苦しい暴論であなたへのレッテル貼りをしてるだけですよ。(根拠なんてないから、あなたからの質問にきちんと論理的に答えられないんです。)
あなたは変わらなくていいですよ、まともなんですから。
ただ、ここにはそんな面倒くさい低IQが沢山やってくる(過去にもやってきた)、そしてこの場所を暴論で荒らしていく、そういう状況がある事は、知っておいて下さいね。
1267
不思議な名無しさん :2014年12月12日 10:29 ID:5eF1OYSf0
*
そんな、つまらないことが言いたかったのか。
なんだ、真面目になって損した。
いいかげんなやつだなあ。
1268
不思議な名無しさん :2014年12月13日 03:47 ID:s2DIqYKLO
*
「損した」って…全然真面目に話してないじゃん(笑)
1269
自称 :2014年12月17日 17:14 ID:P8.giqto0
*
僕は、大人のヒトから鳳雛だと言われました。
お兄ちゃんは、臥龍というのだそうです。
お兄は、偉いヒトが三回くらい遊びに来てくれたら、家出をするらしいです。
1270
不思議な名無しさん :2014年12月19日 02:50 ID:nyvcAOl40
*
中学生の時、姉に勉強を教えて貰うとき私がダメだったのは姉のIQより私のIQが20以上低かったんだろうな。
この公式を使えと言われても公式をただ覚えるってことができなかった。
姉に申し訳なくて仕方ない。
IQテスト受けてみたいけど、同時に不安でもある。
1271
不思議な名無しさん :2014年12月20日 20:33 ID:lH.7FOkS0
*
未だこんなにコメ伸びてるのかよｗ
やっぱり嫉妬したくなるよな、かくいう俺もだｗｗ
1272
不思議な名無しさん :2014年12月24日 16:15 ID:OoI.xD7g0
*
コメント欄がすごく面白い。
下手な小説とかよりもスラスラ読めるw
1273
不思議な名無しさん :2014年12月26日 02:19 ID:uGjQP.5e0
*
IQ云々はともかく、中途半端な天才は苦労するとは思う
1274
不思議な名無しさん :2014年12月26日 02:56 ID:f42O3vpTO
*
1275
不思議な名無しさん :2014年12月26日 15:42 ID:YWmL3P.90
*
ここで悩みを吐露してる自称高ＩＱは、
社会生活における自分の苦しみや生き辛さの原因を全てＩＱの高さに還元しようとしてるんだよな。
周りと上手くやっていけないのは自分が優れているから、という風に処理するのが一番楽だから。
知能が高ければ周りと話が合いにくくなるのは当たり前。でも社会生活に適合できない原因はそれだけではない。
プライドが高くて周囲を見下しているとか、想像力に欠けるとか、知能が高いだけで学力がないから能力の高い集団に入れずにいる、とか色々原因がある。
ここの自称高ＩＱは、「人と論理的な話がしたいだけで他人を見下しているわけではない」と言っているけど、それならば何故「これだから低ＩＱは」とか、「～なんですよ、わかりましたか？」とかいう発言が随所に見られるのか。
実は多くの人間が社会一般に対して「ズレ」みたいなものを感じていて、それを踏まえた上で折衝していくべきなのに、それに気づかず、あるいは無視して、自分達だけが特別だと思っている。
実際、このスレにも、高ＩＱでかつ周りと調和して生きているという人が何人かいるのに、それに対しては沈黙。
低ＩＱのレッテルを貼られる前に言っておくけど、
私はＩＱ１４５で４ヶ国語話者です。でもそれで他人と話が咬み合わないなどと思うことはありません。
名門中高私立一貫校に言ってたから自分より知能の高い人はたくさんいたし、日常生活においても普通の人達ともうまくやってるよ。
それぞれの理解力や知識や専門性、趣味趣向に合わせて会話のしかたを変えればいいだけ。そんなの想像力のある人なら子供の頃から自然とやってる。
1276
不思議な名無しさん :2014年12月26日 18:46 ID:9iiQxmUP0
*
>1275
今までの人達の話、全く論理的に読んでいませんね。
>周りと上手くやっていけないのは自分が優れているから、という風に処理するのが一番楽だから。
そうではありません。「低IQが非論理的だから」です。 (ここのコメ欄の論旨を全く把握出来ていませんね。きちんと読んでいますか？)
もしそうである(もし高IQの性格に問題がある)ならば、高IQ同士でも、話をすれば同様に衝突が生じるはずでしょう？傲慢で性格が悪い者同士、馬鹿にし合うんですから。
しかし実際は、衝突するどころか、話がとてもよく弾むのです。性格の問題ではないんですよ。
また、何度もしつこく言われていますが、高IQは
“根拠もなく”
「これだから低ＩＱは」
「～なんですよ、わかりましたか？」
と言ってはいませんよ。全てまず論理的指摘があって、その改善を低IQがしようとしないから、呆れてそう言うようになっているんです。
むしろ、根拠もなく「高IQは～」とレッテルを貼ったり、論旨を勝手に逸らしたり、相手の質問に答えなかったり、数々の不誠実なコミュニケーション態度をとっているのは低IQですよ。
高IQは根拠を数々指摘し、再三に渡って指摘を続けても低IQが一向に改善しないのです。
つまり、低IQに全ての論理的原因があるのです。
1277
不思議な名無しさん :2014年12月26日 18:47 ID:9iiQxmUP0
*
>1275
>それぞれの理解力や知識や専門性、趣味趣向に合わせて会話のしかたを変えればいいだけ。そんなの想像力のある人なら子供の頃から自然とやってる。
そういう意味での「話を合わせる」ならば、私達もとうにやってますってば。 (コメ欄をきちんと読んでますか？)
そういう意味の「話が通じる・通じない」「話が合う・合わない」じゃないんです。
970さんが良い比喩を提示されていますからお読みください、これが一般社会含め、低IQのやっているコミュニケーションの実態ですよ。
高IQには責任なんかなく、全ての責任は低IQにあるという事が分かって頂けますから。
もう一度きちんとお読みください。
1278
不思議な名無しさん :2014年12月26日 18:56 ID:9iiQxmUP0
*
>実際、このスレにも、高ＩＱでかつ周りと調和して生きているという人が何人かいるのに、それに対しては沈黙。
どの人ですか？ 番号をお願いします。
>実は多くの人間が社会一般に対して「ズレ」みたいなものを感じていて、それを踏まえた上で折衝していくべきなのに、それに気づかず、あるいは無視して、自分達だけが特別だと思っている。
今までの私の話で、これが的外れなご指摘である事がお分かり頂けたでしょう。
1279
不思議な名無しさん :2014年12月26日 19:28 ID:9iiQxmUP0
*
私の方からも、あなたの主張の指摘および質問をさせていただきますね。
>ここで悩みを吐露してる自称高ＩＱは、社会生活における自分の苦しみや生き辛さの原因を全てＩＱの高さに還元しようとしてるんだよな。
そうです。なぜならば、同じ高知能者の集団におけるコミュニケーションでは、そのような苦しみを味わう事は全くないからです。厳密に言えば、還元「しようとしている」ではなく、「単なる事実」です。
>プライドが高くて周囲を見下しているとか、想像力に欠けるとか、知能が高いだけで学力がないから能力の高い集団に入れずにいる、とか色々原因がある。
「プライドが高くて周囲を見下している」
「想像力に欠ける」
「知能が高いだけで学力がないから能力の高い集団に入れずにいる」
というのがあなたが『原因』として挙げられている要素ですが、「知能が高い」だけで入会できるソサエティは数多く存在します。 それらの集団内部では、(何度も申しますが)悩み苦しみが発生する事はありません。一方、それらの集団外での会話では、前述の悩み苦しみが多く発生する。そういう事実を言っているだけです。
あなた、「知能が高ければ周りと話が合いにくくなるのは当たり前」とおっしゃっている。という事は、あなたもここの高IQの主張に賛同されている部分があるわけですよね？
逆に聞きますが、なぜ「知能差」以外の『原因』を強引に求めるのですか？
論理的な説明をお願いします。
1280
不思議な名無しさん :2014年12月26日 19:28 ID:9iiQxmUP0
*
>でもそれで他人と話が咬み合わないなどと思うことはありません。
咬み合っていない事に “気づいていなければ” 皆、すべからくそう思うでしょう。論理の誤りにお互いが気付かなければ、指摘もありませんので衝突も起きませんから、「咬み合っていない」と感じる事もありません。
現に、あなたのご指摘は、私が前述したように的外れでした、つまり、私達から見れば、あなたの反論は、私達の話と「咬み合っていない」わけです。一方あなたはそれを分からずに主張されていたんですから、話が咬み合わないと思うはずがありませんよね。そういう事です。
1281
不思議な名無しさん :2014年12月27日 08:28 ID:LA5q5zWk0
*
ここにもっともらしく書き込んでる奴等がキモイ(笑)
1282
不思議な名無しさん :2014年12月27日 09:01 ID:yHXOq0auO
*
>1281
まさにこれよ。
こういう返しばっかなのが低IQw
1283
不思議な名無しさん :2014年12月27日 09:01 ID:yHXOq0auO
*
1284
不思議な名無しさん :2014年12月27日 12:26 ID:yHXOq0auO
*
1275のコメ、
>実は多くの人間が社会一般に対して「ズレ」みたいなものを感じていて、それを踏まえた上で折衝していくべきなのに
この部分も、考えればおかしいんだよ。
普通に考えれば、
ズレを感じている → 自分と一般社会のどちらが正しいのか再吟味する → 論理的に考えて、一般社会の側が正しければ自分の意見を改め、自分の側が正しければ曲げずに主張を続ける
っていう論理が自然なのに、
ズレを感じている → 自身や一般社会について再吟味する事は一切しない。代わりに、当面における「ズレとの妥協点」を探す → 「折衝出来る人間が大人。いつまでも妥協せずに自身の主張を続ける人間は社会不適合者」との主張を始め、レッテルを貼り始める
っていう、低IQ一般人によくある非論理的な展開をしているんだもんな。(折衝といっても実際には衝突を回避しただけであって、本質的な問題解決には一切なっていないのだけどな)
この人、自分が「世間に盲目的に従っている」「非論理的な」人間である事に気づいていないのかな？
1285
不思議な名無しさん :2014年12月27日 13:41 ID:yHXOq0auO
*
ここまで長々と説明されて、低IQはまだ分からないのか…(呆然)
話が合わないのは、「趣味嗜好の違い」や「専門知識の差」が理由じゃない。
高IQが説明不足なのでもないし、高IQに歩み寄りの態度がないのでもない。
単に、
『低IQの論理的思考能力･誠実さ･読解力･理解力の不足』
これこそが、
「話が通じない･話が合わない」
理由だって事に。
そして、
『低IQ同士では、お互いの論理的思考能力･誠実さ･読解力･理解力不足に気付けない。だから、低IQ同士では「表面上」話が通じているように感じているだけ』
という事に。
早よ気付け。
そして改めろ。
1286
不思議な名無しさん :2014年12月27日 17:14 ID:anlWaeiQ0
*
1287
不思議な名無しさん :2014年12月27日 17:26 ID:anlWaeiQ0
*
二元対立でしか、を考えることができないのは、
あたまがわるいことの証明。
いまさら、これの説明は無用。
1288
不思議な名無しさん :2014年12月27日 18:19 ID:Ozm45fF90
*
理解に困った時は素直に「わかりません」と認めればいいのに
IQ低い男ほど（自分が）理解できない、という事実を受け入れられずに
脊髄反射で憤慨する馬鹿が多くて辟易する
御国柄か女は素直に判りませんと言える人が多い
1289
不思議な名無しさん :2014年12月27日 18:45 ID:anlWaeiQ0
*
ばかだなあ、専門に理論を突き詰めていないことを、
どうやって演繹法で語ることができるんだ？
その情報が正しいかどうか、判断できる方法がわからないのだろう。
現実は、人の数だけあって、
お前たち、何か手品を見せられてそれを信用しているのだろう。
目を覚ませよ。
世の中のウソを見抜くことと、
自分の好きなように人を集めることは全然違うぞ。
科学というのは、ほんとらしい、ということで、
それのつみかさねで進歩したのだ。
専門家って、どんだけ深い理論を持っているのか分からないのだろう。
しかし、それで、威張っているようなやつはあいてにしてはならない。
説明無用。
では、われわれの思考方法は？
おまえたち、考えたことがないとしか思えん。
1290
不思議な名無しさん :2014年12月27日 20:40 ID:bzEDXWBl0
*
※1286 1287 1289
>改めて、そして、どうするんだ？
はい？なぜそんな事を聞くのか意味が分かりません。
どうもしませんよ、それでやっとまともなコミュニケーションが可能になるって事です。
(1+1の計算を3だと誤り続けていた人間が、指摘を受けて2であると改めた。結果、その後の計算も出来るようになった。そういう事です。あなたのおっしゃっている事は、「1+1を2だと改めて、そして、どうするんだ？」って聞いているのと同じ摩訶不思議な質問です、あなた頭がおかしいんですか？(笑))
>二元対立でしか、を考えることができないのは、あたまがわるいことの証明。
>いまさら、これの説明は無用。
そんな事を聞いた事はないです。あなたの証明とやらを説明してください。(説明できないのならば頭が悪いのはあなたですね。)
加えて。「分かる」という語の語源は「分ける」すなわち物事を「区別する・分別する」事から来ています。これはすなわち、「物事を判断する事・白黒つける事」そのものです。
つまりですね、あなたのように
「物事ははっきり二元対立のように白黒つけられるものではない」 (←これは、論破された時の低IQの常套句ですが……)
と声高に主張し、さもそれが正しいかのように言うのは、
「私には物事を『分かる・分ける・分別する』能力が全くもってありません」
と同時に宣言しているのと同じなんです。
1291
不思議な名無しさん :2014年12月27日 20:42 ID:bzEDXWBl0
*
※1286 1287 1289
>ばかだなあ、専門に理論を突き詰めていないことを、どうやって演繹法で語ることができるんだ？ その情報が正しいかどうか、判断できる方法がわからないのだろう。
健全な良識をもって論理的に思考していけば、演繹して語る事は出来るじゃないですか、あなたいったい何を言っているんですか？
あなたは、以前コメ欄にいた「ポエマー」と称されていた人と、同じ事言ってますね。
「『正しい」と言っている事を突き詰めていくと根拠はなくなる」
これも、自分の主張が論破された時の、低IQの常套句なんですよね。ポエマーもこれを主張して、高IQの人を論破しようと試みていました。
でもこの事実を基に、
「『正しい」と言っている事を突き詰めていくと根拠はなくなる。だから、高IQの主張も根本的には論理的根拠がない」
って論理展開するのは、誤りなんです。 (なぜ誤りであるかは、以前既にポエマーと高IQの人が会話されていますのでそちらをお読み下さい。)
なぜかこういう人達って、自分達も自身の人生で、ある状況・ある物事に対して数々の判断を下している(正誤を判断している)事には言及しないんです。
自分達だって頭を使って人生のいろんな局面で判断・決断しているのに、高IQには「その情報が正しいかどうか、判断できる方法がわからないのだろう。」などと、自己矛盾した事を言う。
1292
不思議な名無しさん :2014年12月27日 20:43 ID:bzEDXWBl0
*
あなた達だって、数学や論理学における公理・公準・定義のように、
“究極的には根拠はないけれども、正しいと前提にする事”
があるからこそ、論理的に物事を思考できるようになるんですよ？
あなたのように、そこすらも否定すれば論理的に思考できる事など世の中から全くなくなります。
最終的に「その情報が正しいかどうか、判断できる方法がわからない」という事態に陥るのは、そういう態度をとっている低IQの人達なんですよ。
「自分達には良識および判断力が一切ありません」って宣言しているのと同じなんですからね。
逆に聞きますが、あなたはそのような態度でどうやって物事を判断・決断しているんですか？
あなたやポエマーさんのような態度では、物事の判断なんか全く不可能です。
>現実は、人の数だけあって、お前たち、何か手品を見せられてそれを信用しているのだろう。目を覚ませよ。世の中のウソを見抜くことと、自分の好きなように人を集めることは全然違うぞ。
意味が分かりません。(なぜこの主張をここで始めたのか分かりません。)
現実は人の数だけありますが、論理・正しさは人の数だけありません。
人の数だけ1+1の結果が異なりますか？ 人の数だけ自然科学の実験結果が異なりますか？
当然違います。「同条件・同前提ならば、誰が思考しても同じような帰結になる」から論理なんです。 (あなた馬鹿ですか？)
>では、われわれの思考方法は？ おまえたち、考えたことがないとしか思えん。
？？？
1293
不思議な名無しさん :2014年12月27日 20:44 ID:bzEDXWBl0
*
※1288
全くもってそう思います。
私達も、高IQ同士の会話で分からない事があれば「分からない」と相手に言いますよ。
一方、理解できない事・知らない事があっても、低IQは絶対に認めませんもんね。
(支離滅裂な主張を続ける方がよっぽど恥ずかしいのに…)
1294
不思議な名無しさん :2014年12月27日 22:11 ID:NfSeg.Q.O
*
思考してる人間が違うのなら同条件同前提には絶対にならないだろ･･････
1295
不思議な名無しさん :2014年12月27日 22:26 ID:yHXOq0auO
*
※1294
あなたの言う事が正しいなら、「他者との対話で論理的対話は一切不可能」って事じゃん。ポエマーと言ってる事が同じ。
あなたは他者と論理的対話をした事がないの？
人が違っても(性格や人生は違っても)互いに理性と良識を働かせて、同条件･同前提で会話は出来る。
嗜好･価値観といったような「前提」が異なっても、相手のそれを知りさえすれば、それを基に論理的思考をする事は出来るし、相手の論理の正誤も判断出来る。
だからこそ、数学や論理学、自然科学は発展出来るし、他者との相互理解も可能なんだよ。
1296
不思議な名無しさん :2014年12月27日 22:34 ID:NfSeg.Q.O
*
※1295
よく分かってるじゃないか。それをすればいい
1297
不思議な名無しさん :2014年12月27日 22:35 ID:yHXOq0auO
*
※1294
思考する人間が異なっても、
1+1=2は正しい
1+1=3は誤り
という
“良識感覚(どういう事柄を「論理的に正しい」と判断するかという感覚)”
は皆が同じように持っている。それも先天的に。
あなたのようにそれすらも否定すれば、他者との対話は勿論、学問も芸術も、全ての知的活動は成立しなくなるよ。だって正誤判断･善悪判断すらも出来なくなるって事だから。
だからあなたの主張は誤り。
1298
不思議な名無しさん :2014年12月27日 22:38 ID:yHXOq0auO
*
※1296
高IQの人達はそれをしようとしてるじゃん。
低IQの人間は、それをしてない･そういう態度が皆無だから『改めろ』って言われているんでしょう？
1299
不思議な名無しさん :2014年12月27日 22:54 ID:NfSeg.Q.O
*
確かに。低iqはどうしたら改めてくれるんだろうなぁ？
ちなみに第三者が思考していると仮定することで同条件同前提になるよ
それじゃお休み
1300
不思議な名無しさん :2014年12月27日 23:34 ID:anlWaeiQ0
*
ここの連中は、具体的現実が、経験が、人によっては想像できないものがあるということが、まったく、信じることができないやつらの集まりだ。
時分が賢いと思い込んでいるばかだ。単純バカだ。見込みない。
本当に大事なことが見えていない。
オウムや、カルトの連中とおんなじだ。
創造論の理屈とおんなじだ。
現実の経験から帰納法では考えることができない。
もう、こういう支配的な奴らにはかかわらないほうがいい。
何がここの趣旨か知らんが、
これは、少なくとも、知能が高いものの悩みなんかじゃない。
こういうやつらが、ほんとに頭がいい人間を悩ませている。
相変わらず、科学の敵の二分法で仲間以外の人間を決めつけている。
世間、社会、世の中との接点が全くない。
もっとも、同じようなのが並んでいるので、
こういうのがたくさんいるということが、人間理解の参考になる。
しかし、ここは、高いＩＱのカテゴリーではないなあ。
1301
不思議な名無しさん :2014年12月28日 01:10 ID:pQtvRp590
*
※1300
>時分が賢いと思い込んでいるばかだ。単純バカだ。見込みない。
根拠のない主張・無関係の主張を延々と続けるあなたの事です。
>本当に大事なことが見えていない。 オウムや、カルトの連中とおんなじだ。 創造論の理屈とおんなじだ。現実の経験から帰納法では考えることができない。
だからそれを論理的に説明して下さいって、何人もの人が言ってるでしょ？ また人の話を聞いていませんね。アホですか？
「本当に頭の良い人」って何ですか？「自分が賢いと思い込んでいるばか」の論理的な理由は？
これらもあなたから全く説明されていませんよね。ただのレッテル貼りですよ。
>相変わらず、科学の敵の二分法で仲間以外の人間を決めつけている。世間、社会、世の中との接点が全くない。
数学も自然科学は「白黒はっきりつける事」、すなわち二分法なのですが？
つまり、あなたが非科学的かつ非論理的、「科学の敵」なんですよ。
こちらも関わりたくないです。人の質問には一切答えないのだから。
最後に、少々きつい口調になりますが言っておきます。
こちらのボールは一切無視しておきながら、会話のキャッチボールが出来ると思うなよ？
お前はただ一方的に暴投を続けているだけだ。
相手の所へボールを投げようという気が全くない。相手の投げたボールを受け取ろうという気が全くない。
それでいて、「ボールを取れない相手が悪い」と相手を責め続ける。
悪態を吐くなら、相手の質問に対して、相手の反論に対して、1つでもまともに誠実にコメントを返せ。
話はそれからだ。
>もう、こういう支配的な奴らにはかかわらないほうがいい。
と、確かにそう言いましたね？
もう二度とコメしてこない事。
1302
不思議な名無しさん :2014年12月28日 01:12 ID:pQtvRp590
*
1303
不思議な名無しさん :2014年12月28日 01:39 ID:Ytxn.UJAO
*
そもそも、二分法が全て誤りというわけではない。
白黒はっきりつける思考=誤った二分法思考
と全てにおいて解釈しちゃう所が、1300の頭の悪さだよな。それこそ誤った二分法思考だよ(笑)
論理学の詭弁の一例である『誤った二分法』も、その問題点をきちんと論理的に指摘出来る。(だからこそ「誤った」二分法と言われている。)
一方で「1+1=2は正･1+1=3は誤」のように「正しい」二分法思考も数多く存在する。
こういう事が1300は分かってない。
白黒はっきりつける思考が正しい事も多いんだよ。
この一方的に喋りたくる1300も、高IQの相手が『誤った二分法』で思考していると考えているのならば、きちんと論理的にその誤りを指摘すればいいのにな。
でも、出来るわけないんだよな。そもそも「誤った二分法思考」なんかしてないのだし。
1304
不思議な名無しさん :2014年12月28日 09:10 ID:0EWZ31260
*
こりゃあ、---だめだ、こりゃ。
我田引水の極みだ。なんでも正当化して、自分が都合のいいところだけ押し付けてくる。
この傲慢さ。
本当らしいが、何かおかしいな、というところに、科学があるのだ。
だいたい、自分以外のことが想像できない、この鈍感さ。
実社会では、こういう排他的な集団からは逃げなければ危ない。
当人が気が付いていないから。
自分のための同じ意見ばかり集めている。
勝手にぐだぐだ言っていることを、頭のいい奴ががまともに聞くものか。
たぶん、どこか不自由な人たちなのだろう。それはわかるが、これでは、
----------- だめだ、こりゃあ。 価値なし。
1305
不思議な名無しさん :2014年12月28日 12:09 ID:u6ThDpQO0
*
先を読めず、要領も驚く程悪い。
これが低IQ。
だから、進歩もない。
1306
不思議な名無しさん :2014年12月28日 12:29 ID:pQtvRp590
*
※1304
あれ？もう関わらないのではなかったのですか？ 別にいいですけど……。
>我田引水の極みだ。なんでも正当化して、自分が都合のいいところだけ押し付けてくる。
>本当らしいが、何かおかしいな、というところに、科学があるのだ。
>自分のための同じ意見ばかり集めている。
また人の指摘や質問は完全無視の暴投ですか？ 好き勝手に意見するのは勝手です。
(態度がポエマーさんと全く同じですね。)
あなたは何か根本的に勘違いしておられるようですが、私達は相手を論破する為に「あなたの主張の根拠は？」と尋ねているのはありませんよ。
「私達の持論以外の価値観をもった、論理的な意見を聞くため」です。しかしそれが本当に筋の通った論理的なものであるかどうかは、相手の説明が本当に論理的であるかどうかを知らないと分からないですよね？だから指摘・質問をしているんですよ。
それはまさに、あなたが要求する「本当らしいが、何かおかしいな」という、科学的態度そのものです。
論理的な説明も一切ない、相手の質問にも一切答えない、そんなあなたの主張をむやみに容認出来るわけがないでしょう。それこそ非科学的・非論理的です。
「自分のための同じ意見ばかり集めている」という風にあなたが感じているのは、あなたが自身の主張を容認されていないからであると思いますが、それにはこうした理由があるのです。
再三申しますが、まずは私達を納得させられる論理的な説明をお願いします。
そしてこれまた再三申しますが、人の質問や指摘には全てきちんと答えて下さい。
誠実な対話をお願いします。
1307
不思議な名無しさん :2014年12月28日 12:54 ID:7LuhSotcO
*
数学は勝手に仮定してその条件下で答えを出してるだけなんだけど
※1304の人はどう思いますか？
1308
不思議な名無しさん :2014年12月28日 14:37 ID:gB000Gp20
*
人それぞれ人数分の理論(考え方)がありスジが通ってても通っていなくてもひとの数だけ正しいと思うことがあるのではないのでしょうか？
1309
不思議な名無しさん :2014年12月28日 15:01 ID:Ytxn.UJAO
*
『正しい事』と『正しいと思う事』は違いますよ？
「思う」だけで正しくなるのならばそれこそ我田引水でしょう。
『殺人を法律で許可してほしい』というのも、そう思う人がいれば「正しいから認められなければいけませんよね。でも実際にはそんな法律は許可されるわけがない。
なぜか？「誤り」だからです。
「考え方」は人の数だけありますが、「正しさ」は人の数だけないですよ。だから論理や良識で判断するんです。
感情的かつ無根拠に「アイツの考え方は間違いだ」と言うのは子供であり狭量ですが、論理的･道徳的に誤りであるものを「間違いだ」と言うのは、子供でも狭量でもなく、良識的な判断です。
1310
不思議な名無しさん :2014年12月28日 15:09 ID:Ytxn.UJAO
*
付け加えですが、筋の通っていないものは「理論」とは言いません。
1311
不思議な名無しさん :2014年12月28日 17:22 ID:gB000Gp20
*
あなたの言うことは筋が通ってますよ。ごもっともです。ただそのことを受け入れられない人もいるのです。過去にそういった人沢山いましたよね。
そういった人にはその人なりの理論があるのです。
犯罪に関しては人が作ったルールです。人殺しが正しい世界だったとしたら逆になります。そんな世の中じゃ私は嫌ですけど、、、、
理論がはじょうしてる人の話をきき理解していくのも勉強です。
1312
不思議な名無しさん :2014年12月28日 18:19 ID:Ytxn.UJAO
*
>1311
1309です。
>ただそのことを受け入れられない人もいるのです。過去にそういった人沢山いましたよね。そういった人にはその人なりの理論があるのです。
はい、たくさんいました。
でもそれは、「正しいものを受け入れられない」という、その人達の狭量さが問題なのでしょう？「論理的に正しい筋の通ったものを認めたくない」というその人達の私的利己が邪魔しているわけで、私が悪いわけでも私に責任があるわけでもありませんよね？
また、同じ事を申し上げますが、筋の通っていない単なる個人の利己は「理論」とは言いません。ただのワガママです。
1313
不思議な名無しさん :2014年12月28日 18:25 ID:Ytxn.UJAO
*
>犯罪に関しては人が作ったルールです。
論理も、前提は公理・定義のように「人が決めたルール」です。 道徳も、「人が決めたルール」です。それらに論理的根拠はありません。
では、なぜそのような無根拠である前提が、論理の前提として成立するかといえば、1297さんがおっしゃったように、ほぼ全ての人が先天的に持つ『良識感覚』に沿ってつくられたものだから、なんですよ。だから皆、論理や道徳を「無根拠だけれど正しい」と思えるんです。
(あなたが「そんな世の中じゃ私は嫌ですけど、、、、」と感じるのも、「殺人は嫌なもの」という「先天的良識感覚」が、論理的根拠はなくともきちんと存在するからですよね？ 稀に、サイコパスのように良識・良心の欠如した人間もいますが…)
一方、良識感覚を以って「人を殺めるのも殺められるのも善」なんて考える輩はいません。たとえサイコパスであっても自身が殺されるのは嫌でしょう。
そのように考える事によって、「～～が正しい世界だったとしたら」というルール(前提)の正誤を判断出来るのです。
1314
不思議な名無しさん :2014年12月28日 18:26 ID:Ytxn.UJAO
*
>理論がはじょうしてる人の話をきき理解していくのも勉強です。
((補足)「はじょう」を「破綻(はたん)」の意として解釈します。)
もちろん理解はしてます。と申しますか、理解しているから対話相手の問題点を指摘・質問・反論出来るんですが……。理解していなければそんな事は出来ません。(「理解する気がない」と思っておられたのですか？)
また、あなたも重々ご承知であろうと思いますが、理解する事と容認する事は別物です。容認・賛同しないからといって、「理解していない・勉強する気がない」事にはなりません。
1315
不思議な名無しさん :2014年12月28日 18:36 ID:Ytxn.UJAO
*
また、
「理論がはじょうしてる人の話をきき理解していくのも勉強です。」
とあなたはおっしゃいましたが、「論理が破綻した主張」をした人間を正確に理解出来る人間など、この世にいるのでしょうか？
すみませんが私には無理です。
あなたは支離滅裂な主張を、理解可能だという事ですか？
そうだと仮定すればどのような方法で？
お教え頂きたいです。
1316
不思議な名無しさん :2014年12月28日 18:45 ID:Ytxn.UJAO
*
補足です。
1314の文章における「理解」と1315の文章における「理解」は、その意味する対象が異なります。
1314では
「(論理破綻した人達の)文章内容や文章の破綻点を把握する」
事の『理解』という意味であり、
一方1315では
「論理破綻した人達の価値観や考え方を把握する」
という意味での『理解』を指します。
1317
不思議な名無しさん :2014年12月28日 20:54 ID:gB000Gp20
*
先に漢字を教えて頂きありがとうございます。漢字苦手でずっと間違えてました。
質問にお答えします。
理解する気がない」と思っておられたのですか？
の件はそういう事を伝えたかったわけではありません。誤解させてしまってごめんなさい。
あなたは支離滅裂な主張を、理解可能だという事ですか？
そうだと仮定すればどのような方法で？
その時理解できない場合、そうなんだなと思うことです。自分の考えを優先しないことです。
「論理が破綻した主張」をした人間を正確に理解出来る人間など、この世にいるのでしょうか？
あなたのいう破綻している人同士なら理解可能ではないでしょうか？
それと私が書いてる内容はここの掲示板でいう高IQ低IQどちらにも言えることだと思っています。
あなたの言うことはとても良く分かるので私は反論はないですよ。
私の伝えたいことが上手く伝わると嬉しいですね。
1318
不思議な名無しさん :2014年12月28日 21:12 ID:gB000Gp20
*
ついか
私が悪いわけでも私に責任があるわけでもありませんよね？
あなたが悪いわけでも責任があるわけでもありません。
1319
不思議な名無しさん :2014年12月29日 16:41 ID:Gj5UD4XMO
*
1320
不思議な名無しさん :2014年12月29日 18:16 ID:OMyyrh8jO
*
普通の人は相手よりIQが低いとか高いとか気にせずに話すのに
なんでIQの高い人は相手のIQが低いとか変に意識してるわけ？
コミュ障か何か？
1321
不思議な名無しさん :2014年12月29日 18:57 ID:ASbmB.ve0
*
※1717・1718
1716です。
>その時理解できない場合、そうなんだなと思うことです。自分の考えを優先しないことです。
それは「即時の対応法」であり、私の知りたかった「理解方法」に対する直接の回答ではありませんが、あなたの返答を聞いていますと、おそらくあなたは、私のように「疑問点を解決したい」というスタンスでここに参加しているというよりも、「衝突を収めたい・折衝したい」という意思があるのだろうと推察しましたので、私もあなたの思いを汲んで、これ以上質問を継続するのを控えますね。
>あなたのいう破綻している人同士なら理解可能ではないでしょうか？
これも同様で、その「破綻している同士の実行している理解方法」を知りたかったのですが……同じくあなたの意思を汲んで控えます。。
>あなたの言うことはとても良く分かるので私は反論はないですよ。私の伝えたいことが上手く伝わると嬉しいですね。
ありがとうございます。
私の解釈が誤解であれば、お知らせ下さい。
1322
不思議な名無しさん :2014年12月29日 18:59 ID:ASbmB.ve0
*
※1320
もちろん幼少時は意識しませんでしたよ。でも、周囲と話が通じない事が多く、苦悩も多かったわけです。(1277さんのおっしゃるように、「話が通じない」の意味を誤解する事がないようお願いします。)
でも、高知能者集団を知り、そこで自分の求めていた意味での「話の通じる人」に出会って、知能差による会話のスムーズさの違いってあるんだなと思いました。
それについては、166さんや168さんなどが詳細を説明していますのでご覧下さい。
(今だってあなた、高IQ者は何もあなたに危害を加えていないのに、「コミュ障か何か？」という、いちいち高IQ者に対して険のある発言をするでしょう？一例を出せば、いわばこういう所なんですよ。)
そこから意識するようになったわけです。
実際、高知能者同士では苦悩はないわけですから、「変に」意識しているのでなく、「自然に」意識するようになったのです。
1323
1275 :2014年12月29日 18:59 ID:s.Xwf7Sb0
*
>1276
過去レス読めという前に、
あなたが僕のコメントを呼んでないですよね・・
先に書いたように、僕のIQは145です。名門中学と呼ばれるところに入れる人は同世代の0.1%以下で、僅かな例外を除いて低IQは基本いないんですよ。なぜなら、知能テストの応用みたいな問題を受けて入ってきてるわけだから。
で、その上で「つまり、私達から見れば、あなたの反論は、私達の話と「咬み合っていない」わけです。」というのは既に矛盾してるんですよ。
これを読んでわかるのは、あなたは低IQと話が合わないのではなくて、
自分と話が合わない人を勝手に低IQ認定してるだけです。
そりゃ、自分と話の合わない人を逐一低IQ認定してたら、低IQ＝話合わない が成立しますよね。ただし、それはあなたの中だけです。
＞1278
＞どの人ですか？ 番号をお願いします。
例えば、817
1324
不思議な名無しさん :2014年12月29日 19:16 ID:s.Xwf7Sb0
*
＞1279
逆に聞きますが、なぜ「知能差」以外の『原因』を強引に求めるのですか？
論理的な説明をお願いします。
強引でも何でもないですよ。
それに、根拠は既に書いているでしょう。。。読みました？
まあ、もし更に捕捉をということなら説明しますけど、
例えば、割とレベルの高い大学院なんか行くと、ディベートの場で聞かれたことに答えずに微妙にずれた回答をして、その応酬が続くという場面があります。まるで脱線した電車同士が並走するみたいに。 学生同士だけでなく、教授同士でもあります。それは各自が「自分が優秀である」という自負があり、「知らない」と言いたくないからです。知らないと言ったら負けだと思っているから、よくわからない質問に対してそれと回答を続けてそれが続いていくんです。当然これはＩＱの差が２０以上あるからではありません。
それから、
人間の知性は流動性知能と結晶性知能の合計で、IQテストは殆ど流動性知能に焦点を当ててるんですよ。で、結晶性知能は加齢と共に向上する。 ＩＱが自分より低いけど、総合的な知性では自分より高い、なんてのは普通にあることなんです。
普通に考えて、会話のずれが知能差だけに起因すると信じることの方がよっぽど不自然ですよ。
それこそ非論理的です。
＞つまり、低IQに全ての論理的原因があるのです。
あなたはナチスの優生学の信奉者かなんかですか？ 呆れてものが言えない・・・
1325
1275 :2014年12月29日 19:25 ID:s.Xwf7Sb0
*
＞「知能が高い」だけで入会できるソサエティは数多く存在します。 それらの集団内部では、(何度も申しますが)悩み苦しみが発生する事はありません。一方、それらの集団外での会話では、前述の悩み苦しみが多く発生する。そういう事実を言っているだけです。
これとかも論理的にボロボロ・・・
こういう集団って周知のように基準以下のIQでも訓練して入る人がたくさんいますよね。それに、仮に130が合格基準なら中には170の人もいるはず。
集団外ではIQの違いによる会話の齟齬が生じ、なんで集団内ではIQの違いによる会話の齟齬が生じないんですか。
論理的に回答したので、答えてくださいね。
もう、無根拠な低IQ認定とかは結構ですから。少し納得できる回答をしてください。
1326
1275 :2014年12月29日 19:43 ID:s.Xwf7Sb0
*
>1284
＞この部分も、考えればおかしいんだよ。
普通に考えれば、
＞ズレを感じている → 自分と一般社会のどちらが正しいのか再吟味する → 論理的に考えて、一般社会の側が正しければ自分の意見を改め、自分の側が正しければ曲げずに主張を続ける
これとかももう、やばいぐらい浅はかな回答なんですが・・・
まだ子供なのか、思考が単純なのかわからないけど。
社会ってそんなに単純なものじゃないですよ。。
社会というのは構成員による営為の集合であって、動態的な仕組み、現象のことでしょう。
殆どの場合善悪や正誤の価値を内包するものではありません。
逆に正誤がはっきり別れているようなものなら、証明するのも簡単です。
あなたが言っているのは「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかず、学歴社会の過ちを説き続ける！」と言っているのと同じです（別にあなたが低学歴だとか言ってるのではありません。例です）。
1327
1275 :2014年12月29日 19:43 ID:s.Xwf7Sb0
*
でも実際学歴主義が正しいか間違ってるかなんてどうでもいいというか、無意味な議論なんですよ。 学歴主義が正しいと誰も言っているわけではなく、一定の社会的要請に基いてそういう体裁をとっているだけです。社会生活はあらゆる場面においてそういった犠牲のもとに成り立ってるんです。
あと、「折衝」っていう言葉の意味わかってますか？
［名］(スル)《敵の攻撃をくじき防ぐ意から》利害関係が一致しない相手と問題を解決するために、かけひきをすること。
あなたの言う、「世間に盲目的に従っている」「非論理的な」人間 とか、もうすごい的外れなんですよ。
私がここでいう折衝して生きていく、というのは動態的な社会の構造を理解した上でその中で戦略的に生きていく、ということで、あなたの言っていることと、もう正反対なんですよ。悲しいぐらい。
他人の言っていることを正しく理解するように務めた方がいいですよ。誤解した上に妄想で議論を展開するのではなく。
日常生活で人と話しが合わないなら、上記が理由です。IQは関係なく。
1328
不思議な名無しさん :2014年12月29日 20:26 ID:IQPO8co50
*
1321さんへ
ありがとうございます。
ひどい事いわれるときもあるかと思いますが、自分も人を悪く言えば理由はどうあれ同じレベルかなと思い衝突を収めたかっただけです。なにも返す言葉はありません。ありがとうございました。
1329
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:07 ID:2xuDP6vN0
*
※1323・1324・1325
1276です。
長文になる事を先に謝っておきます。申し訳ありません。
>過去レス読めという前に、あなたが僕のコメントを呼んでないですよね・・
読んでいますよ。どの文面からそう感じるのですか？
>先に書いたように、僕のIQは145です。名門中学と呼ばれるところに入れる人は同世代の0.1%以下で、僅かな例外を除いて低IQは基本いないんですよ。なぜなら、知能テストの応用みたいな問題を受けて入ってきてるわけだから。
それはつまり、あなたは「同じレベルの高IQ者に囲まれた環境だった」という事ですよね？
あなたが挙げた「東大卒の研究者」という817の方も同様です。
あなたも817の方も、少年期・青年期から現在まで、相互理解出来る「高IQの友人」いわば「同類」が周囲に自然といたんですから、ここのコメ欄の高IQ者における「高IQ者の悩み」が生じるわけがないじゃないですか。 (それはつまり、私が海外のHigh IQ Societyで同程度の知能の持ち主と出会い、そこで会話しているのと同じ状態であり、そのような環境で子供時代から今までを過ごしておられたわけです。あなたは、適合しようと意識せずともそういう良い環境であったわけです。)
1330
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:09 ID:2xuDP6vN0
*
あなたが、私の主張やここの「高IQの悩みを持つ高IQ者の主張」の反証を試みるならば、
“自分自身と同程度の高い知能を持った人間が幼少時から現在まで周囲に皆無の状態でありながら、周囲と調和して生き続ける事が可能であった高IQ者”
という例を挙げなければ、「高IQ者の悩みの原因は他に存在する(周囲と上手くやっていけないのは、性格などの他の要因がある)」、というあなたの主張の根拠として成立もしませんし、むろん、(私含む)ここの高IQ者の主張の反証にもならないわけです。(悩みの根本は「周囲の無理解」「他者との会話の不成立」等から来ているのですから、周囲の環境が大きな意味を占めるのは当然です。)
結果、繰り返しますが、あなたの主張も、あなたが根拠として例示した817さんも、私の主張および「高IQ者の悩みを持つ高IQ者の主張」の反証にはなっていません。
蛇足ですが、私のIQは179(sd15)です。 海外のHigh IQ Societyに入会しています。
現在の成人用知能検査WAISでは最高値はおよそ160(sd15)ですが、海外のHigh Range IQ Testというテストによって、それ以上の数値を測定可能です。(あなたも興味があればどうぞ。)
>で、その上で「つまり、私達から見れば、あなたの反論は、私達の話と「咬み合っていない」わけです。」というのは既に矛盾してるんですよ。
「その上で―――というのは既に矛盾している」という、あなたのこの部分の論理展開の意味がよく分かりません。どこが矛盾しているのか教えて下さい。
蛇足ですが、「IQ差」という観点から見ても、私の主張は矛盾していません。私とあなたではIQ差が34ありますから。
1331
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:11 ID:2xuDP6vN0
*
>これを読んでわかるのは、あなたは低IQと話が合わないのではなくて、自分と話が合わない人を勝手に低IQ認定してるだけです。
>そりゃ、自分と話の合わない人を逐一低IQ認定してたら、低IQ＝話合わない が成立しますよね。ただし、それはあなたの中だけです。
あなたのおっしゃる事の意味が全く分かりません。
ここの「低IQの人達」は、自分自身で「高IQではない」事を明示or暗示してコメに参加しているのであり、私は(おそらく私だけでなく他の高IQ者も)一度も「勝手に(無根拠に)低IQ認定」なんかしてはいませんが…？
先日と同じ事を申しますが、今までのコメ欄をきちんと読みましたか？一連の話の流れをきちんと把握していますか？
「高IQ者が、ある相手と会話をし、その相手と話が通じなかった。だから相手を勝手に低IQ認定した」
という流れではありませんよ？
「高IQではない相手(高IQから見た場合の低IQの人(自身で宣言))がコメをした。会話をしても、論旨を逸らす・質問には無回答・レッテルを貼る・人格攻撃を行うなど、全く会話として成立しない。その結果、高IQは呆れて『低IQとは話が通じない』『これだから低IQは…』と言うようになった。」
というのが正しい流れですよ？ (つまりあなたは、根本的にコメ欄の会話の流れを誤解しています。)
1332
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:12 ID:2xuDP6vN0
*
加えて、過去のコメで何人かの高IQ者が
「申告されなくてもおおよそのIQ値は、ある程度会話をすれば分かる」
とおっしゃっておられましたが、私もそれに賛同します。低IQを自己申告した低IQの人は皆、高IQから見れば会話が破綻し放題ですから。言いかえれば、高IQの人達程、会話に破綻がないのです。
(極端な話ですが、知的障害者と会話をすればすぐにそれと分かるでしょう？それと全く同じではありませんが、似たようなものだと思って下さい。)
実際、IQ145あるあなたは、偽高IQではなく本物であると私は思います。なぜならば、現在私と主張の対立はしているものの、あなたは過去の低IQ申告者と比較しても、遥かにまともに返答を下さったでしょう？(自分自身で比較してみて、お分かりになりませんか？)
後述するように、あなたの論旨は少々ズレているものの、話題を突如変える事もありません。私の質問にもきちんと答えています。人格攻撃もありません。ですから、私と考えが異なっても、あなたを低IQ認定していないわけです。
過去のコメ欄を見て頂ければ、低IQのコミュニケーションの特徴から、コメント者のおおよそのIQが逆に分かるんですよ。(あなたもおそらくお分かりになると思います。)
これは、あなたが今思っておられるような「勝手な・主観的な・個人的な」低IQ認定ではありません。論旨を逸らす・話の前提を忘れる・質問には無回答・レッテルを貼る・人格攻撃を行う・それらを再三注意しても全く改めない、といった、誰から見ても不快・不誠実な、「客観的特徴」という論理的根拠があるのです。だから認定されるのです。あなたが思うように「勝手に」ではないのです。
決して、「自分と考え方や価値観が異なるから」「考え方が気に入らないから」といった原因の、いじめのようなレベルの低い認定ではないのです。
1333
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:14 ID:2xuDP6vN0
*
逆に質問しますが、あなたは、現在私と対話している同内容の話題に関して、「知的障害者に近い『ボーダー』の健常者」と会話を成立させられますか？あなたの主張内容を、あなたが理解してもらいたいレベルで相手に理解してもられると確実に思えますか？「日常生活においても普通の人達ともうまくやってるよ。」そうあなたはおっしゃいましたよね？彼らも健常者、「普通の人達」です。
「普通に会話をすればそれは可能だ」とあなたがおっしゃられるのであれば、私は今までの自身の主張を全て撤回します、そして、その方法を私にお教え下さい、(ちなみに、私には不可能です。)
>もう、無根拠な低IQ認定とかは結構ですから。
とあなたから言われた事も意味が分かりません。いつ私があなたに低IQ認定したと言うのでしょう？
あなたが、どこをどう読んで「これを読んでわかるのは、あなたは低IQと話が合わないのではなくて、自分と話が合わない人を勝手に低IQ認定してるだけです」と判断されたのか分かりませんから、教えていただけますか？
また、「『話の合わない』とはそういう意味ではない」という私の話(および他の高IQ者の話)、きちんと聞いていましたか？
私や他の高IQ者は、根拠もなく「これだから低IQは」発言や「～なんですよ、わかりましたか？(←この発言は私は悪いとは思いませんが…)」発言などしていません。再三申しますが、あなたがおっしゃるような、「私の中だけ」の独断ではないのです。
1334
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:16 ID:2xuDP6vN0
*
>それに、根拠は既に書いているでしょう。。。読みました？
あなたの言う「根拠」って、
「プライドが高くて周囲を見下している」「想像力に欠ける」「知能が高いだけで学力がないから能力の高い集団に入れずにいる」
の事ですか？ (それ以外に「根拠」と思しき記述はありませんのでこれらだと仮定して話を進めます。)
これらは全てあなたの「仮説」です。根拠になっていません。実際、「あなたが根拠として挙げたこれら」が根拠たりえない事も、私は1276や1279で反証しています。
結果、根拠はありませんから、あなたの主張は「強引」です。
>例えば、割とレベルの高い大学院なんか行くと―――当然これはＩＱの差が２０以上あるからではありません。
はい、確かにあなたのおっしゃるケースでは「IQの差が20以上あるからではない」と言えるでしょう。
ですが、
「『会話が成立しない⇒IQ差が大きい』は必ずしも成り立たない」 という事をあなたは証明しただけです。
「『IQ差が大きい⇒会話が成立しない』は必ずしも成り立たない」 という、本来あなたが証明すべき事柄を、あなたは全く証明していません。(逆は真ならず、です。)
加えて、
「IQ差が大きい⇒それでも他の要因に問題がなければ会話は必ず成立する」という証明もしなければ、
あなたの主張の要旨『高IQの会話の悩みは知能差のみが原因ではなく、性格面等の原因が他にある。そういった原因がなくなれば、低IQ相手であっても普通に会話は可能である』は成立しません。
結果的に、あなたが根拠としてあげた本主張は、全く私の主張の反論になっていません。
1335
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:17 ID:2xuDP6vN0
*
>人間の知性は流動性知能と結晶性知能の合計で、IQテストは殆ど流動性知能に焦点を当ててるんですよ。で、結晶性知能は加齢と共に向上する。ＩＱが自分より低いけど、総合的な知性では自分より高い、なんてのは普通にあることなんです。
そうですよ。ですから、その「流動性知能(平たく言えば頭の回転)」の差が、会話の悩みを発生させる原因だ、という話をしてるんです。
「ＩＱが自分より低いけど、総合的な知性では自分より高い、なんてのは普通にあることなんです。」 って、それは分かっています。(私も、全く未習の分野では専門家にひどく及ばないでしょう。)
私もコメ欄の他の高IQ者も、「私達は頭が良い」なんていうアピールは一切していないし、そもそもそんな話もしていまぜん。そんな事は今、全く関係ありません。
あなたは論点がズレでいます。
私とあなたの現在の話の主題は「高IQは総合的に頭が良いか」「総合的知性の高低とは」ではありませんよね？ 「高IQの会話における悩み」です。
「結晶性知能は加齢と共に向上する。ＩＱが自分より低いけど、総合的な知性では自分より高い、なんてのは普通にあることなんです。」
というあなたの主張は結局、あなたの主張の論旨である『高IQの会話の悩みは知能差のみが原因ではない』と、最終的にどうつながるのですか？
1336
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:18 ID:2xuDP6vN0
*
>普通に考えて、会話のずれが知能差だけに起因すると信じることの方がよっぽど不自然ですよ。それこそ非論理的です。
繰り返しますが、あなたの主張は論点がズレています。今、私とあなたとの話の論点は、
①「一般的対話で生じる『一般的』会話のズレの原因は、『知能差』のみが全てであるか？」
ではありませんよね？
②「高IQ者が、一方では(自身と同程度のIQの)高IQ者と、一方は低IQ者と同じようなスタンスで会話をした。Bさんとは円滑に会話が進み、Cさんとは会話が成立しなかった。この時、会話不成立の全ての原因は『知能差』であるか？」
ですよね？
①のケースであれば、あなたのおっしゃるように、一般的会話のズレの「一般的原因」は知能差だけではありません。そんな事言われなくても分かり切っていますし、それを否定する事が「非論理的」なのは当たり前です。
今の私との会話やここのコメ欄における話の論点は②ですよ。
「同じスタンスで会話に臨んでも、自分と同じレベルの知能を持つ相手とは会話が円滑に進む。そうでない者とは(一般社会で関わる人間や、コメ欄の低IQ者とは)全く円滑に進まない。」
この結果を踏まえて、この際の会話のずれが知能差に起因すると結論づけ「ない」方がよっぽど不自然です。
先日私が質問した、「なぜ、知能差以外の『原因』を強引に求めるのですか？」の意味が、分かって頂けましたか？ (ここでは②の状況下での議論をしているのです。)
というわけで改めて質問します。
(②の状況下において)なぜあなたは、知能差以外の『原因』を強引に求めるのですか？お答え下さい。
1337
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:20 ID:2xuDP6vN0
*
＞あなたはナチスの優生学の信奉者かなんかですか？ 呆れてものが言えない・・
私は、以下のように述べたはずですが……
>高IQは “根拠もなく” 「これだから低ＩＱは」「～なんですよ、わかりましたか？」
>と言ってはいませんよ。全てまず論理的指摘があって、その改善を低IQがしようとしないから、呆れてそう言うようになっているんです。
>むしろ、根拠もなく「高IQは～」とレッテルを貼ったり、論旨を勝手に逸らしたり、相手の質問に答えなかったり、数々の不誠実なコミュニケーション態度をとっているのは低IQですよ。
>高IQは根拠を数々指摘し、再三に渡って指摘を続けても低IQが一向に改善しないのです。つまり、低IQに全ての論理的原因があるのです。
きちんと全文の論理展開を追って下さい。
一部の文言のみを切り取って悪意ある解釈をし、都合の良い反論をする方法は、悪意ある編集を行い悪意ある報道を行うマスコミのようなものです。
おやめ下さい。それこそ呆れてものが言えません。
1338
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:21 ID:2xuDP6vN0
*
私からすれば、あなたが1275で主張した、
「周りと上手くやっていけないのは自分が優れているから、という風に処理するのが一番楽だから」
という主張の方が、根拠のない一方的決めつけであり、よほど非論理的です。
「周りと上手くやっていけないのは自分が優れているから、という風に処理している」という根拠すら述べずに、そう一方的に結論づける。
それも、呆れてものが言えません。
>これとかも論理的にボロボロ・・・ こういう集団って周知のように基準以下のIQでも訓練して入る人がたくさんいますよね。
訓練して入る人、たくさんいるんですか？ 初耳です。 IQって訓練で伸ばせるんですね。
そんな事が可能なのでしたら、あなた、IQ145(sdは不明ですが)から訓練して、IQ180(sd15)やIQ190(sd15)の数値をHigh Range IQ Testでぜひ獲得して頂きたいですね。
それに、知的障害者も訓練でIQを伸ばして、努力で健常者になれますね。「アルジャーノンに花束を」のような事が現実化する、素晴らしい研究論文になりますから、ぜひ発表して下さい。
1339
不思議な名無しさん :2014年12月30日 01:21 ID:2xuDP6vN0
*
>それに、仮に130が合格基準なら中には170の人もいるはず。集団外ではIQの違いによる会話の齟齬が生じ、なんで集団内ではIQの違いによる会話の齟齬が生じないんですか。
自身に見合った別のIQ団体に新たに入会しているからです。だから生じません。ですからMENSA会員でも、合格のみの幽霊会員は多いんですよ。(私もその1人です。)
入会基準値が低い団体の会話にあえて参加すれば、当然齟齬は生じます。昨今、MENSA会員同士でも衝突はよく生じています。それこそ、IQ145のあなたとIQ179の私のように。です。
東大模試偏差値80の学力を持ちながら地方国立大に入学すれば、周囲との大きな学力差や授業内容の差を感じ、再受験を試みるでしょう？ それと同じです。
さて。どこが「論理的にボロボロ・・・」ですか？
>論理的に回答したので、答えてくださいね。もう、無根拠な低IQ認定とかは結構ですから。少し納得できる回答をしてください。
「無根拠な低IQ認定」、あなたの勝手な『思い込み』でしたね。
私からも、以上述べましたような事をお願いした上で、反論をお願いします。
1340
不思議な名無しさん :2014年12月30日 02:30 ID:2xuDP6vN0
*
※1336の訂正です
②「高IQ者が、一方では(自身と同程度のIQの)高IQ者と、一方は低IQ者と同じようなスタンスで会話をした。Bさんとは円滑に会話が進み、Cさんとは会話が成立しなかった。この時、会話不成立の全ての原因は『知能差』であるか？」
↓
②「高IQ者Aさんが、(自身と同程度のIQの)高IQ者Bさんと、低IQ者Cさんと、同じようなスタンスで一対一で会話をした。Bさんとは円滑に会話が進み、Cさんとは会話が成立しなかった。この時、AさんとCさんとの会話不成立の全ての原因は『知能差』であるか？」
1341
不思議な名無しさん :2014年12月30日 04:59 ID:FmnaqZ0fO
*
>1284
>これとかももう、やばいぐらい浅はかな回答なんですが・・・まだ子供なのか、思考が単純なのかわからないけど。社会ってそんなに単純なものじゃないですよ。社会というのは構成員による営為の集合であって、動態的な仕組み、現象のことでしょう。
それは「社会全体」という、マクロな視点でまんま見た場合だろ。俺は人生や社会に生じている個々のケース、すなわち「ミクロな視点」から話をしてる。
社会においても人間関係においても、個々のケースに分解して見れば、どちらが正しくてどちらが間違ってるか、どちらが善で悪か、論理的に考えていけば案外きちんと分かるもんよ？
そういう見方をする事で法律や司法も機能してるし、喧嘩の解決も出来る。
「どちらが正しくてどちらが間違ってるか、どちらが善で悪か、白黒つけられない」ってのは、君のように複雑なものを複雑なまま処理・思考しようとするからだ。そりゃあそんなんだったら裁判は何一つ終わらないし、喧嘩の仲裁だって出来やしない。
1342
不思議な名無しさん :2014年12月30日 05:00 ID:FmnaqZ0fO
*
「複雑系」って数学分野を知ってるか？全体で見れば複雑な事象も、解析してみればいくつかの方程式に基づく運動、ってな事が分かる、非常にざっくり言えばそんな分野だ。
つまりな、全体としての視点(マクロな視点)のみで判断するから複雑としか思えなくなるのであって、個々の要素に分解して解析していけば、実は単純なメカニズム・単純な現象である事が理解出来る事も多い。自然科学も、そうやって自然現象を解明してるじゃないか。
俺の考えが浅はかなら、自然現象を単純な要素に分解したりモデル化して考える、理論物理学者や物理化学者などは皆、単純な要素でしか物事を考えられない浅はかな人間、という事だな？
複雑なものを複雑な視点でしか見る事が出来ないのは、それこそ浅はかじゃないのか？
(ただ、俺の主張をマクロな視点で解釈される可能性を考えていなかったのは俺の不手際。それは君に謝る。すまなかった。俺の説明不足。)
1343
不思議な名無しさん :2014年12月30日 05:11 ID:FmnaqZ0fO
*
>殆どの場合善悪や正誤の価値を内包するものではありません。逆に正誤がはっきり別れているようなものなら、証明するのも簡単です。
これに関しては俺は異を唱える。
社会が複雑な原因は「善悪・正誤がはっきり別れないから」ではない。
「論理的に善悪・正誤がはっきり分かれている事象も多いにも関わらず、個人的わがままや感情でそれらを無視する人間があまりに多いから」だ。
言うなれば、社会って元来から複雑なものではなくて、感情的人間・利己的人間の存在が、意図的に複雑にしてるんだ。
「無理が通れば道理ひっこむ」って言うだろ？これが、社会がマクロで見た時に複雑に映る主因だと俺は思うね。
実際、社会と同じく人間が創ったものに数学があるが、同じ人間の産物でも、数学は正誤がはっきりしてる。善悪も、※1297の言葉を借りれば、道徳観念上ははっきりしてる。
もし、先天的に人間の知的能力に「白黒はっきりさせる能力」が存在せず、社会のように複雑なものしかつくる事が出来ないのであれば、そもそも数学や道徳といった観念すら成立させる事が出来ないだろう？人間の感情や利己さえ制御出来れば、人間社会も本来、複雑にならずに済むんだよ。
てか、君、いつの間にか「社会とはいかなる存在か」っていう話に論旨を逸らしてるじゃん。俺そんな話していなかったろう、「自身と一般社会とのズレとその解消法」についてだっただろう。 論旨を逸らすな。ここで散々注意された行為だぞ？
1344
不思議な名無しさん :2014年12月30日 05:16 ID:FmnaqZ0fO
*
>あなたが言っているのは「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかず、学歴社会の過ちを説き続ける！」と言っているのと同じです（別にあなたが低学歴だとか言ってるのではありません。例です）。
俺の主張の比喩として全く成立してない。
君の例を借りれば、「学歴主義が間違っている」という自分自身の主張を、自分自身で何の吟味をする事もなく論理の最初の前提にしてるじゃないか。俺のいう「吟味」の過程を全く経ていないんだけど。
その後の論理の組み立てもおかしい。「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」という選択肢だけではないだろ。「学歴主義は間違ってるから、大学に行って学を修めて官僚になり、学歴に左右されない国に変えていく。実際に国を動かすのは政治家ではなくむしろ官僚であり、官僚にならなければ学歴社会を根本的に変革するのは難しいから」という選択肢も論理的だろ。
全く私の主張と「同値な」喩えではない。ひどく的外れだ。
>でも実際学歴主義が正しいか間違ってるかなんてどうでもいいというか、無意味な議論なんですよ。 学歴主義が正し いと誰も言っているわけではなく、一定の社会的要請に基いてそういう体裁をとっているだけです。社会生活はあらゆる場面においてそういった犠牲のもとに成り立ってるんです。
関係の無い話をするな。学歴主義うんぬんは今関係ない。
1345
不思議な名無しさん :2014年12月30日 05:17 ID:FmnaqZ0fO
*
>あと、「折衝」っていう言葉の意味わかってますか？
>［名］(スル)《敵の攻撃をくじき防ぐ意から》利害関係が一致しない相手と問題を解決するために、かけひきをすること。
>あなたの言う、「世間に盲目的に従っている」「非論理的な」人間 とか、もうすごい的外れなんですよ。
>私がここでいう折衝して生きていく、というのは動態的な社会の構造を理解した上でその中で戦略的に生きていく、ということで、あなたの言っていることと、もう正反対なんですよ。悲しいぐらい。
「動態的な社会の構造を理解した上でその中で戦略的に生きていく」 それこそが非論理的である、という主張を俺はしているんだが？
「世間に盲目的に従っている」人間も、当人からすれば、世間から弾かれないように人間関係や仕事や恋愛などを、論理的・戦略的に考え、「世間を上手く生き抜いている」つもりなんだよ。つまり、君と同じ生き方をしてるわけだ。
でも、傍から見ればそれは、その場その場の都合で主張や立場を変える、利己的で一貫性のない存在、世間に盲目的に従う存在に映るだろ？
そういう事よ。君は、「利己的」「非一貫性」という言葉を「戦略的」という言葉に言い換えているだけ、という事。
論理というのは元来、君のように「自身の利己の正当化」「折衝の為のかけひき」に使われる道具などでは断じてない。(現に、純粋な論理世界である数学や論理学に、「誰かの利己」「かけひき」の内在は皆無だ。前提も不変で一貫している。)
古今東西の、良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」ものでこそ、真に「論理的」なんだ。
1346
不思議な名無しさん :2014年12月30日 05:19 ID:FmnaqZ0fO
*
例えば、全ての人間の贖罪の為に自ら犠牲となったキリストや、地動説を撤回しなかったガリレオ。彼らこそが真に「論理的な人間」「一貫性のある人間」なわけ。
「折衝を行う人間」というのは、本質が一貫していないし、自身にとって都合の良い選択をするだけである(良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」と判断する選択をするわけではない)から、決して論理的な人間ではない。自身に都合の良いように詭弁を弄するごとく、自身に都合の良いその場その時の表層的偽論理で正当化を続けて、世の中を渡り続けるだけだ。
要は君の「戦略的生き方」とやらは偽論理。故に非論理的なのだよ。
>他人の言っていることを正しく理解するように務めた方がいいですよ。誤解した上に妄想で議論を展開するのではなく。日常生活で人と話しが合わないなら、上記が理由です。IQは関係なく。
誤解でも妄想でもない事がこれで分かっただろう。それからもう一度言うが、論旨と無関係な話を提示するのはやめるんだな。
1347
不思議な名無しさん :2014年12月31日 02:09 ID:1uEMBp.T0
*
IQ180ですが、
IQの概念自体が偏狭的要素を数値化しただけの事かと。
真の高知能とは端折ると意識の有無に関わらず社会貢献出来うる能力かな、と。
子孫繁栄してこそでしょうからね。
矛盾しますが20違うと会話が成立しない、は同意出来ます(笑)
半世紀生きると知恵が付き、間に人をかます技を覚えましたよ。。。
1348
1275 :2014年12月31日 11:44 ID:K9STNyTd0
*
最初に謝っておきますが、
過去のコメントを全部確認、把握することはできません。私にできることは時間と労力の制約から、概要を把握し、あなたとできるだけ誠実且つ論理的に会話することです。 あと、正月はレスできないかもしれないけど、後で必ず書きます。
＞読んでいますよ。どの文面からそう感じるのですか？
→なぜ「知能差」以外の『原因』を強引に求めるのですか？
この文面からです。既に私や、817の人が支障をきたさずに周りとコミュニケーションをとっていることを根拠して挙げたのに、それを踏まえずに回答しているからです。
＞それはつまり、あなたは「同じレベルの高IQ者に囲まれた環境だった」という事ですよね？
私が主張したいのは、幼少時からこういう特殊な環境にいたにもかかわらず、社会に出てからは一般の人々と普通に交流しているということです。
1349
1275 :2014年12月31日 11:45 ID:K9STNyTd0
*
＞それはつまり、あなたは「同じレベルの高IQ者に囲まれた環境だった」という事ですよね？
私が主張したいのは、幼少時からこういう特殊な環境にいたにもかかわらず、社会に出てからは一般の人々と普通に交流しているということです。
＞あなたが、私の主張やここの「高IQの悩みを持つ高IQ者の主張」の反証を試みるならば、
“自分自身と同程度の高い知能を持った人間が幼少時から現在まで周囲に皆無の状態でありながら、周囲と調和して生き続ける事が可能であった高IQ者”
という例を挙げなければ、「高IQ者の悩みの原因は他に存在する(周囲と上手くやっていけないのは、性格などの他の要因がある)」、というあなたの主張の根拠として成立もしませんし、むろん、(私含む)ここの高IQ者の主張の反証にもならないわけです。
違います。的外れです。
私の論旨は、「IQが周囲よりも高かろうと、障害なく平均的な人々と交流することはできるし、自分の能力が高ければ、同様の人間が周囲に集まってくるから、環境や相手によってコミュニケーションの様式を変えればよい」ということです。
＞ここの「低IQの人達」は、自分自身で「高IQではない」事を明示or暗示してコメに参加しているのであり、私は(おそらく私だけでなく他の高IQ者も)一度も「勝手に(無根拠に)低IQ認定」なんかしてはいませんが…？
あなたにそのつもりがないのであればそれは申し訳ない。ただし、あなたの直後の自称高IQの人達のコメ見ました？ まさにそれやってるんですよ。
1350
1275 :2014年12月31日 11:46 ID:K9STNyTd0
*
＞実際、IQ145あるあなたは、偽高IQではなく本物であると私は思います。
私はIQ至上主義じゃないし、幼少のときから自分の知能の高さに伴う利益と苦痛について散々付き合ってきたので、認定していただかなくてもその問題は解決済みです。 私が自分のIQを持ち出したのは、無根拠な低IQ認定により議論が中断されるのを避けるためです。
第一に、このスレ全体を通じて言えることですが、高IQ（論理性が高い者）と、低IQ（論理性の低い者）が論理合戦をして、「低IQは論理性が低い」という循環論的帰結以外に何が得られるんですか？
議論を少しでも有意義なものにするには自分が高IQであることを前提にして自称高IQの言い分を批判するしかないじゃないですか。それが目的です。
＞逆に質問しますが、あなたは、現在私と対話している同内容の話題に関して、「知的障害者に近い『ボーダー』の健常者」と会話を成立させられますか？あなたの主張内容を、あなたが理解してもらいたいレベルで相手に理解してもられると確実に思えますか？
同内容の話題を全ての人間と共有できるわけないじゃないですか。だから言っているでしょう。相手によってコミュニケーションの方法を変えればいいだけだって。あなたとだけできる会話もあれば、彼らとだけできる会話もありますよ。
1351
1275 :2014年12月31日 11:48 ID:K9STNyTd0
*
若干逸れますが、
私は昔、大学受験生200人ぐらいに数学を教えていたことがありました。
数学を教えるということは論理的コミュニケーションを純粋化したような作業ですから、個人の持つ論理性の多寡がより露骨になるんです。私は上記のように特殊な環境に育ったので、普通の子供達に数学を教えたときに大きなショックを受けました。誇張ではなく、こちらが3秒で理解できることを、２０分ぐらいかけて教えないといけないのです。一番下のクラスになると、１日かけて教えたあげく、翌日には忘れる、ということになります。
1352
1275 :2014年12月31日 11:50 ID:K9STNyTd0
*
でも、次第に「できない子供達の思考回路」というのが理解できるようになりました。自分が自明と考えていることを更に何段階かブレークダウンすればいいのです。自ら問題を解くことを工学に例えるのならば、教えることは化学と似ています。材料で何かを構築するのではなく、材料の成分を分析するという全く別の作業です。最初に数学を上手く教えられなかったのは、子供達の思考に対する私の化学的視点の欠如、つまり「想像力」の欠如が原因でした。
1353
1275 :2014年12月31日 11:52 ID:K9STNyTd0
*
一番下のクラスの子供達はそれこそ『ボーダー』の健常者すよ。
要は、コミュニケーションを可能にするのは、自分と違う思考回路の持ち主に対する想像力です。
1354
1275 :2014年12月31日 11:53 ID:K9STNyTd0
*
＞「プライドが高くて周囲を見下している」「想像力に欠ける」「知能が高いだけで学力がないから能力の高い集団に入れずにいる」
の事ですか？
違いますよ。何言ってるんですか。意見が根拠になるわけないでしょ。
根拠はさっき冒頭に書いたことです。
「IQ差が大きい⇒それでも他の要因に問題がなければ会話は必ず成立する」という証明もしなければ、
これも何度も繰り返していますが、私自身が平均的な知能の人達とも会話を成立させている、と言っている。
いいですか、先に言ったように、
１．私のIQは１４５である。（高校生のときに病院で測定）
２．私は普通又はそれ以下のIQの人と問題なく交流している。
３. 会話が不成立であれば、知能が高い側から知覚可能なはず（低い側からはわからない場合がある）
で、証明終了です。
1355
1275 :2014年12月31日 11:54 ID:K9STNyTd0
*
＞そうですよ。ですから、その「流動性知能(平たく言えば頭の回転)」の差が、会話の悩みを発生させる原因だ、という話をしてるんです。
＞あなたの主張は結局、あなたの主張の論旨である『高IQの会話の悩みは知能差のみが原因ではない』と、最終的にどうつながるのですか？
なんでそんなことがわからないんですか。
普通に考えて、流動性知能と結晶性知能は補完しあうものだし、結晶性知能は単に知識量だけではなく経験知による分析力。つまり現象を演繹、帰納したり判断する能力が含まれる。会話の一致、不一致が流動性知能（ＩＱ）の値によってのみ決定するというのが無理のある話だと言っているんです。言わんでもわかると思うんだけど、普通。
では、この点に関して質問させていただきます。
流動性知能のみが会話の齟齬の原因となると仮定した上で、
流動性知能は、２０歳を期に急激に衰えていきます。（それでも総合的に人が知性を向上させられるのは結晶性知能でこの下落を補うからです。URLを貼れないので、リサーチしてください）
つまり、あなたも私も、誰でも、流動性知能は２０以降急激に衰退していくことになります。ということは、（結晶性知能で補完できないのであれば）やがて、あなたは（又は既に）３０歳や４０歳で、自分より流動性知能の低かった、一部の２０歳の人たちの会話についていけなくなっていくということになりますが、それについてどう思いますか？
1356
1275 :2014年12月31日 11:58 ID:K9STNyTd0
*
1336
これは酷い。なんですか、これは。非論理的にもほどがある。ここまで良い調子だったのにがっかりです。
>ここで悩みを吐露してる自称高ＩＱは、社会生活における自分の苦しみや生き辛さの原因を全てＩＱの高さに還元しようとしてるんだよな。
と私が言ったのに対して、
そうです。なぜならば、同じ高知能者の集団におけるコミュニケーションでは、そのような苦しみを味わう事は全くないからです。
ってあなたが言ったんですよ。
覚えてます？
あなたが私のコメントに答えたんですよ。何勝手に人の言葉を再定義して①と②にわけてるんですか。それだったら1276であなたが回答した時点で①と②に分けて②の場合にのみ妥当する、というべきでしょうが。
それに社会における会話全体を①と②の条件に分けたいのなら、①と②は排反事象になるはずですよね。①を一般的会話②を非一般的会話として、一般的会話の意味を定義する、とか。全然そうなってないし、しかもスタンスの指示内容も曖昧で、意味不明な論旨になってるじゃないですか。なんですかスタンスって。会話の速度や使う語彙量のことですか、話題とか状況とかの話ですか。 論理的な人が見たら誰でも「ごまかしだ」っていいますよ。
まじめにやってくださいよ。
1357
1275 :2014年12月31日 12:00 ID:K9STNyTd0
*
しかも仮にあなたの論理に則ったとして、
先に大学院で学生同士の会話がずれることがあると言った（当然、分からないことを認められる素直な学生だったらこういったずれた会話になりません）、そしてそこでの会話の齟齬はIQの格差の問題ではない、と結論付けたはずです。同様の知能の学生同士がディベートのような場面で同じ「スタンス」で会話して自尊心が強い人とは会話が成立せず、素直な人とは会話が成立する、ということです。
＞一部の文言のみを切り取って悪意ある解釈をし、都合の良い反論をする方法は、悪意ある編集を行い悪意ある報道を行うマスコミのようなものです。
切り取ってないですよ。引用を短くしたのは、コメ欄が長くなって読みにくくなると思ったからです。偏向報道と一緒にしないでください。
そのコメント全体が優生学のようだと言ってるんです。優生学論者に根拠を訊いたら似たような回答をしますよ。
（あなたの言うところの低IQの人の「言動」は、人間を高IQと低IQ二分した上にその間の紛争の原因を低IQに一元的に課す暴論の口実にはなりえないって言ってるんです。
1358
1275 :2014年12月31日 12:04 ID:K9STNyTd0
*
＞訓練して入る人、たくさんいるんですか？ 初耳です。 IQって訓練で伸ばせるんですね。
そんな事が可能なのでしたら、あなた、IQ145(sdは不明ですが)から訓練して、IQ180(sd15)やIQ190(sd15)の数値をHigh Range IQ Testでぜひ獲得して頂きたいですね。
それに、知的障害者も訓練でIQを伸ばして、努力で健常者になれますね。「アルジャーノンに花束を」のような事が現実化する、素晴らしい研究論文になりますから、ぜひ発表して下さい。
A study at Michigan University led by Swiss postdoctoral fellows Susanne M. Jaeggi and Martin Buschkuehl has revealed that at least one aspect of the IQ - a person's fluid intelligence, which was usually considered to be fixed at birth, can actually be improved.
Can IQ Be Improved? という記事の引用です。ミシガン大学のリサーチで、流動性知能の向上は訓練により向上可能という研究結果が発表されています。 また、英語で検索すれば、訓練で２０－３０の向上が可能であると言う宣伝が出てますし、MENSAの試験に合格するコツとか、練習みたいなサイトたくさんありますよ。あんなクソ簡単なパズルクイズで人間の何が測れるのか意味不明ですけど。
ドヤ顔で捨て台詞残す前に、ちゃんと調べましょう。論理的に議論する上での基本です。
というか、（論文とか読めば明らかだけど）普通に言って心理学者だってほぼ全員IQなんて人間の能力のごく僅かな部分しか測れないってわかってると思うんだけど。
1359
1275 :2014年12月31日 12:06 ID:K9STNyTd0
*
＞それこそ、IQ145のあなたとIQ179の私のように。です
こういうの低レベルだからやめましょうよ。ダサいですよ。
あなたは、私との「破綻した」会話のためにこれだけのエネルギーと時間を割いているんですか？
あなたが何ソサエティの何会員でもどうでもいいですよ。あなたの言っていることが理にかなっているかどうか、私がこのやりとりで気にしてるのはそれだけです。 あなたの論理的に会話しようとする誠実な態度は評価してるんだから、がっかりさせないでくださいよ。
長々書きましたが、
あなたの主張
A 会話の齟齬は専らIQの差に起因する
B IQの差が必ず会話の齟齬をもたらす。（命題Aの逆）
つまり 「IQ差」と「会話の齟齬」が絶対十分条件である
に対し、以下：
・会話の齟齬の原因すべてがIQの差ではない（命題Aの否定）
・IQの差は必ずしも会話の齟齬をもたらさない（命題Bの否定）
が私の主張であり、上記がその根拠です。
1360
1275 :2014年12月31日 12:17 ID:K9STNyTd0
*
1361
1275 :2014年12月31日 16:08 ID:K9STNyTd0
*
>1341
最初に前提としてもう一度いっておきますが、
私のIQは非常に高く（病院で測定）、名門私立中高一貫校を出て、奨学金で大学院を出て、４ヶ国語を扱います（信じられないなら、外国語で書き込みをしてもいいです）。
自分のIQ等に言及する理由は1350に述べています。
その上で言いますが、
あなたの論理はすべてむちゃくちゃです。自分で言っていることがわかっていない。
あなたはここで低IQを貶める前にやるべきことがたくさんあります。本を読み、体系的に知識を蓄積し、物事を理解するように努めましょう。はっきり言って人と議論できるレベルではない。
前のコメの人の方が数段マトモです。
そもそも折衝の意味を取り違え、こちらの論旨を誤解し、誤解に基いて無関係な議論を展開し、今度はその誤解をごまかそうとして更に無意味な議論を展開している。
誤解は誰にでもあることです。ただ、誤りを認めて撤回してからでないと、人と議論を続けるのは無理です。
それから、あなたが「無関係だ」と言っていることは、あなたが理解できていないだけで、私の論旨と密接に関係しています。読みなおして理解してください。
ただ、ここで議論を終わらせるのはあまりに可哀想だから、いくつか指摘しておきます。
端的に言ってまず、
・「動態的な社会の構造を理解した上でその中で戦略的に生きていく」 ＝ 「世間に盲目的に従っている」 ではありません。
次に
・「自分の主義主張を曲げない人」＝論理的 ではありません。
こういう基本的なことが理解できないのでは議論は続けられません。じっくり考えなおしてください。
1362
1275 :2014年12月31日 16:09 ID:K9STNyTd0
*
あと、自分のよくしらない概念を持ちだしてごまかそうとするのは逆効果であり、頭が悪いと思われます。
＞「複雑系」って数学分野を知ってるか？
＞個々の要素に分解して解析していけば、実は単純なメカニズム・単純な現象である事が理解出来る事も多い
＞複雑なものを複雑な視点でしか見る事が出来ないのは、それこそ浅はかじゃないのか？
Wikipediaからの引用です
・ 複雑系の分野を貫く基本スタンスとして「複雑な現象を複雑なまま理解しようとする姿勢」を挙げることができる。
・ 複雑系は、単純な要素に分解して法則や原理に落とし込む還元主義の方法論では理解できない。
あなたの主張と正反対です。
1363
1275 :2014年12月31日 16:10 ID:K9STNyTd0
*
私が言った「殆どの場合善悪や正誤の価値を内包するものではありません。」というコメントの「殆ど」、というのは「数学」などの例外が含まれることを示唆している、と勘がよければ気づきます。
ただ、社会内部の現象において数学的論理が適用できるものなんて殆ど無いんです。国際関係論や経済学にも理論が数多く存在しますが、これらは複雑系を特定の論理で貫徹しようとするものではなく、複雑系に１つの視点をもたらすだけです。
法律と司法の解釈も完全に間違ってます。
法律とは、社会秩序を維持するために強制される規範、であり、司法とはこれを用いて社会における紛争に一定の解決を図るものです。
物事を善悪にわけるものではありません。
＞「学歴主義は間違ってるから、大学に行って学を修めて官僚になり、学歴に左右されない国に変えていく。実際に国を動かすのは政治家ではなくむしろ官僚であり、官僚にならなければ学歴社会を根本的に変革するのは難しいから」という選択肢も論理的だろ。
それがまさに私の言っている「折衝」です。学歴主義は間違っていると思うけど、とりあえずは我慢して大学に行って、その後目的を果たす（学歴の廃止）。これが社会の中で戦略的に生きるということです。 あなたは戦略的な生き方は非論理的だといいながら、論理的生き方の例として戦略的な生き方を挙げているんです。
もう一度考えなおしてください。
1364
1275 :2014年12月31日 16:12 ID:K9STNyTd0
*
＞俺そんな話していなかったろう、「自身と一般社会とのズレとその解消法」についてだっただろう。
いつからそんな話になったんですか笑・・・・ なんですか、解消法って。。。社会とのズレを解消したかったんですか？
＞古今東西の、良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」ものでこそ、真に「論理的」なんだ。
これとかも本当に悲しいのでもやめましょう。キリストとか何言ってるんですか。。。飲み会で仲間に言うぐらいならいいですけど、不特定多数の人が見る掲示板で、しかも「自称高IQ」として言うには恥ずかしすぎます。科学や理論というのは、現在の世の中でも「最も信憑性が高い」仮説でしかないんですよ。アリストテレスやデカルトの方法序説を読んでみなさい。現代人から見たら冗談のような誤謬のオンパレードだ。しかし彼らは歴史上最も天才的であり、論理的な人々なんですよ。
もっとも、この間違いはあなただけじゃない。ここのスレの随所で「高IQはガリレオだっ！キリッ」と言ってる人々全員について言える。
西洋史概説とか哲学概説とか読むとその辺わかりますよ。歴史から学びましょう。
ということであなたのコメ全体につっこむのは無理です。破綻してますから。
私は別にあなたが馬鹿だと言いたいわけでも、貶めたいわけでもない。ただ、建設的な議論をするためにもう少し勉強してください。お願いします。
1365
不思議な名無しさん :2015年01月01日 00:14 ID:CNBUtTcYO
*
※1361・1362・1363・1364
見ろ。君は今俺にはっきりと、
>あなたの論理はすべてむちゃくちゃです。自分で言っていることがわかっていない。>自分のよくしらない概念を持ちだしてごまかそうとするのは逆効果であり、頭が悪いと思われます。
>はっきり言って人と議論できるレベルではない。
>こちらの論旨を誤解し、誤解に基いて無関係な議論を展開し、今度はその誤解をごまかそうとして更に無意味な議論を展開している。誤解は誰にでもあることです。ただ、誤りを認めて撤回してからでないと、人と議論を続けるのは無理です。
>あなたのコメ全体につっこむのは無理です。破綻してますから。
こう言ったな？これなんだよ、まさにここの低IQの人間が散々やってきた暴挙というのは。(先に言っておくが、彼らは自己申告で「高IQではない」と言っているから、俺達の認定ではないぞ。)
議論が全く成り立たないだろ？
俺は、わざと「還元主義」の記述を、「複雑系」という、おおよそ対義の単語に書き換えたんだ。「意味分からん」と思っただろう？そりゃそうだ、俺が意図的に意味分からん文章にしたからな。
こういう頓珍漢な議論を、今、俺が恣意的にやったのとは違って、低IQの人間は
“無自覚に”
続けてくる。俺達はそれに延々と付き合わされ続けてきたんだ。被害はそれだけじゃないぞ、数々の人格攻撃やレッテルもな。
なのに君は、※1275で『会話が成立しないのは高IQに原因がある』って主張してたんだぞ？
1366
不思議な名無しさん :2015年01月01日 00:16 ID:CNBUtTcYO
*
君の主張をそのまま借りさせてもらうな。
「俺に問題は全くない。会話が成立しないのは君の性格に問題があるからな。俺を見下してくるから、だよな。」
「俺と話が合わないのは、俺の思考回路を理解しようとする想像力が、君に欠如しているからだ。君はコミュ障だな。君は社会に適合出来ないぞ。」
俺は君に、そう言い放つぞ？自分で発言した事なんだから、納得しろよ？
>私はＩＱ１４５で４ヶ国語話者です。でもそれで他人と話が咬み合わないなどと思うことはありません。
確かに君は※1275で言ったな？しかし今や、
> あなたの論理はすべてむちゃくちゃです。自分で言っていることがわかっていない。あなたはここで低IQを貶める前にやるべきことがたくさんあります。本を 読み、体系的に知識を蓄積し、物事を理解するように努めましょう。はっきり言って人と議論できるレベルではない。前のコメの人の方が数段マトモです。そも そも折衝の意味を取り違え、こちらの論旨を誤解し、誤解に基いて無関係な議論を展開し、今度はその誤解をごまかそうとして更に無意味な議論を展開して いる。誤解は誰にでもあることです。ただ、誤りを認めて撤回してからでないと、人と議論を続けるのは無理です。それから、あなたが「無関係だ」と言って いることは、あなたが理解できていないだけで、私の論旨と密接に関係しています。読みなおして理解してください。
とまで言っている。「他人と話が咬み合わない事はない」んじゃなかったのか？
だったら俺が、今みたいに頓珍漢な議論を続けるから、君の言うとおり、俺との会話をきちんと「咬み合わせて」みせろ。想像力も充分にあるんだろ？
会話が成立しなかったら、俺は全て君のせいにするからな？いいんだろ？
1367
不思議な名無しさん :2015年01月01日 00:17 ID:CNBUtTcYO
*
更に俺から、
「そんなに人の論理指摘をして楽しいか？」
「IQが高いのは、代わりになんらかの障害があるからだ」
と言われたらどう思う？ 低IQの人間は、ここの高IQ達にそういった悪態まで吐いている。
ここの低IQの人間のやってきた発言はそういうものだ。
君は、こういう低IQを相手にした高IQに対しても、
『IQが周囲よりも高かろうと、平均的な人々と交流することはできる。自分の能力が高ければ、同様の人間が周囲に集まってくるから、環境や相手によってコミュニケーションの様式を変えればよい』
そう言っていたんだ。
君の「コミュニケーションの様式」を変えて、低IQ役を続ける俺と会話を成立させてみろ。
自分がされて、ここの高IQの気持ちが初めて分かっただろう。
これでも、俺と君は数往復しか対話を交わしていないから、まだ全然ぬるいからな？(他の高IQの人々は何十往復とこれに付き合わされ、無関係なコメでここのコメを荒らされてきている。)
最後に。なぜ俺が君と「直接の対話」にて上記の説明をせずに、このような手段をとったか、説明する。
君は、「自分が頭がいい」という自負が間違いなくある。文章からそれが全く隠し切れていない。そういう人間は、いくら俺が口で説明しても、強引にでも納得しようとしない。君が別の人と話してた例にあった「自分が優秀だという自負がある」人の1人だからな。話が長期化するのを俺は経験で知ってる。
君はそういう人間だから、口よりも同様の苦悩を直接与えるのが、一番君に高IQの悩みを直接的に理解してもらいやすいだろうと思った。だからやった。
だまし討ちみたいな事をしてすまなかった。
最後に、あけましておめでとうございます。
1368
不思議な名無しさん :2015年01月01日 03:55 ID:CNBUtTcYO
*
君とのやり取りの続きの部分な。
ここからは、まともに戻る。
>私が言った～～複雑系に１つの視点をもたらすだけです。
君のこの主張は、誤りとは言わないが、不正確だ。
「社会内部の現象において数学的論理が適用できるものなんて殆ど無い」のではなく、「現在の数学レベルでは殆ど適用出来る段階にない」だ。数学レベルが上がれば、現象を数式や理論で扱える事象は増える。これは歴史が証明してる。「善悪や正誤の価値を内包するものではない」も同様、「善悪や正誤の価値を内包するものではない」のではなく、「現在の数学力では、(本質的な意味で)善悪や正誤の価値を内包するものが殆ど分かっていない」というのが正確だ。
「国際関係論や経済学にも理論が数多く存在するが、これらは複雑系を特定の論理で貫徹しようとするものではなく、複雑系に１つの視点をもたらすだけ」ではなく、「複雑系に１つの視点をもたらす程度の事しか現在では分かっていないだけであり、(数理経済学者などは)究極的には特定の数式・理論で貫徹しようとする試みが続けられている」が正確だ。理論物理学者が、全ての物理現象を数式で表せる究極理論をつくりあげる事を目的としているように、な。
1369
不思議な名無しさん :2015年01月01日 04:10 ID:CNBUtTcYO
*
>法律と司法の解釈も完全に間違ってます。法律とは、社会秩序を維持するために強制される規範、であり、司法とはこれを用いて社会における紛争に一定の解決を図るものです。物事を善悪にわけるものではありません。
法律・司法の定義・役割は君の言うとおりだ。
俺は、それら定義・役割、「社会秩序を維持するために強制される規範」「法律を用いて社会における紛争に一定の解決を図るもの」の由来が、人間の善悪感覚(他の高IQが言っていた良識感覚と言い換えてもいい)から誕生したものだろ、って事を言ってる。(道徳だって、この感覚を前提につくられたものだ。)
「規範がない世界は『やりたい放題で悪い世界』だ」と思う善悪感覚が人間にあるから法律が生まれ、「紛争が未解決状態なのは『嫌な世界』だ」と思う善悪感覚が人間にあるから司法が生まれたんだろ？
俺の主張はそういう事だ。そのような「白黒つける」感覚がなければ、そもそもそんなもの生まれない。
だから事実上、現在社会一般的に、法律や司法は物事を善悪に分けるものとして機能してるだろう、って事。
もし君が言ったように「社会とは本来善悪の価値を内包するものではない」のであれば「法律で定められたもの以外の、人間が良識的に判断する悪(道徳的悪など)」は全て、社会的に糾弾出来なくなるぞ。ここのコメ欄で人格攻撃を行う行為に対しても、だ。(俺が君に人格攻撃をしても、君は糾弾する資格はないが、いいか？)
俺は「社会には善悪の価値が結構な部分が内包されている」と思うね。
なぜなら、社会とは人間がつくったものであり、その人間一人一人の良識感覚というのは、人は違えども殆ど変わらないからだ。だから、社会共通としての善悪の価値はある。
1370
不思議な名無しさん :2015年01月01日 04:35 ID:CNBUtTcYO
*
>それがまさに私の言っている「折衝」です。～～もう一度考えなおしてください。
あの…、君の挙げた「学歴社会」の比喩を元にして、俺の主張したい「論理的生き方・論理的人間」を挙げるのは、そりゃ無理だ。
なぜって、以前も言ったじゃないか。そもそも君の比喩は俺の主張に即してないんだ。あくまで俺は、君の比喩の的外れさを指摘しただけで、俺の言ってる「論理的」な人とは合致しない。
つまり、君の言う
「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」っていうのが論理的な選択ならば、「学歴主義は間違っていると思うけど、とりあえずは我慢して大学に行って、その後目的を果たす（学歴の廃止）」って生き方も論理的な選択でしょ？どうして君は「学歴主義は間違ってるから、俺は大学にいかない」って選択肢しか吟味していないわけ？その件に関しても、俺の主張「再吟味する」の比喩になってないよ？
っていう
“指摘”
を俺はしただけな。(俺がこの主張を始めたわけじゃないだろ、って事。)
(さっき言ったように)俺本来の意見としては、君の出した比喩の前提「学歴主義は間違ってる」をそもそも正しいと考えてないから(前に言ったように、「吟味の過程」を経ていないからね)、「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」ってのも非論理的だし、「学歴主義は間違っていると思うけど、とりあえずは我慢して大学に行って、その後目的を果たす（学歴の廃止）」って選択も、当然非論理的なわけよ。君の比喩の前提が正しくないんだから。
1371
不思議な名無しさん :2015年01月01日 04:37 ID:CNBUtTcYO
*
もう一度言うけど、君が誤解しているような「俺が思う論理的生き方の例としての戦略的な生き方」を俺は挙げたんじゃないわけ。
君は「『それ』がまさに私の言っている折衝です」って言っているけど、俺は一度も
「学歴主義は間違ってるから大学で学を修めて～～変革するのは難しいから」っていう主張をしてないからな(俺の言う論理的生き方の例として挙げてないからな)、よく読んでくれ…
何度も言うけど、あくまで※1344では単に、「君の比喩の的外れな箇所を指摘しただけ」なわけよ。
それを『俺の主張』と解釈するようじゃあ困ったもんだ。
結局さ、君の指摘していた矛盾点なんか元々存在しないからな(苦笑)
1372
不思議な名無しさん :2015年01月01日 04:44 ID:CNBUtTcYO
*
>いつからそんな話になったんですか笑・・・・ なんですか、解消法って。。。社会とのズレを解消したかったんですか？
は？
「いつから」って、君が※1275で、
>実は多くの人間が社会一般に対して「ズレ」みたいなものを感じていて、それを踏まえた上で折衝していくべきなのに
という話をしていただろう(苦笑)。
それで俺が、※1284で
それはおかしい。 ズレを感じている → 自分と一般社会のどちらが正しいのか再吟味する → 論理的に考えて、一般社会の側が正しければ自分の意見を改め、自分の側が正しければ曲げずに主張を続ける ってのが自然な論理だろうって反論した。(これはモロ、「自身と一般社会とのズレとその解消法」の話じゃないか。)
そして、それに対して君が「これとかももう、やばいぐらい浅はかな回答なんですが・・・まだ子供なのか、思考が単純なのかわからないけど。」と※1326で言ってきて、俺の主張を的外れな比喩で喩えて、反論してきたんだろ？
「いつからそんな話になったんですか」って…自分の発言内容すら忘れたのか？
1373
不思議な名無しさん :2015年01月01日 04:46 ID:CNBUtTcYO
*
>これとかも本当に悲しいのでもやめましょう。～～しかし彼らは歴史上最も天才的であり、論理的な人々なんですよ。
科学や理論というのは、「現在の世の中で」最も信憑性が高い仮説でしかないのは知ってるよ。でも、それを、その時代その時代の瞬間で見た時、「古今東西で成立する、最も論理的な説」だっただろ？だから科学界に受け容れられたわけだ。
科学者達は最初から、「とりあえず現在の世の中でのみ最も信憑性が高い、暫定的な仮説」を目標に科学をしてるんじゃない。そんな態度で自然科学の研究をする人間など一人もいない。いつの時代でも科学者達は、「古今東西で成立する、最も論理的な説」を求めて研究してる。それを、後の別の科学者達が更に発展させて、長い歴史で見て
「『結果として』現在の世の中で最も信憑性が高い仮説」
になっているだけだ。
前の話（「論理的生き方」の話）にも関係するけど、俺の言う「論理的生き方」ってのは、そういう「古今東西で成立する、最も『正しい』『善い』ものを追求する」生き方だ。 そこには利己や個人の都合は内在しえない、内在すれば「古今東西で成立する、最も『正しい』『善い』もの」が成立しなくなるからな。
「古今東西の、良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」ものでこそ、真に「論理的」なんだ」ってのは、そのような「生き方の姿勢」の意味で俺は言ってる。
必然的に、こういう人間は意識せずとも一貫性が出てくるが、その一貫性とは、俺が※1284で言った、
自分と一般社会のどちらが正しいのか再吟味する → 論理的に考えて、一般社会の側が正しければ自分の意見を改め、自分の側が正しければ曲げずに主張を続ける
というスタンスの一貫であり、「いつでもどこでも自分の主義主張を曲げない」という生き方ではない。そんなんなら利己を追求する人間と全く変わらない。
1374
不思議な名無しさん :2015年01月01日 04:48 ID:CNBUtTcYO
*
「一貫性」というイメージから、 自分の主義主張を曲げない人＝論理的 と君が思ったのも無理はないが、それは結果としてそうなのであって、彼らの本質ではない。ガリレオも、「自身の地動説の方が科学的に正しい」という根拠があったから主義・主張を曲げなかったのであって、やみくもに主義・主張を曲げなかったわけではないだろ？
決して、自分の主義主張を曲げない人＝論理的 という意味で、俺はキリストやガリレオを出したんじゃないぞ。もしそうだったら、利己のみを追求していても、主義主張を曲げさえしなければ論理的たりえるじゃないか。例えばジャイアンすら論理的人物になってしまうだろ？
キリストもガリレオも、「その時代その時代の瞬間で見た時、最も道徳的・最も論理的な説を追求した人物」だ。俺がキリストやガリレオを「論理的人物の代表」として彼らを挙げたのは、そういう理由だ。
一方で、「学歴社会が正しいか間違っているか」うんぬんや、君の「戦略的・折衝的生き方」ってのは、そもそもが
『古今東西の、良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」「善」であるもの』
を目的としていない、個々人の利己・都合のみの追求を前提とした生き方だ。その追求は、古今東西どころか、その時代においてすら
「良識を抱いた人間誰もが判断しても『正しい』『善』であるもの」
たりえない生き方なわけ。
だから、※1346で、「君の戦略的・折衝的生き方は非論理的だ」って言ったんだ。
1375
不思議な名無しさん :2015年01月01日 04:52 ID:CNBUtTcYO
*
君は、「折衝的生き方」と「盲目的追従的生き方」を区別したいみたいだけど、
“個々人の利己・都合のみの追求を前提とした生き方”
という意味においては、どちらも同じなわけよ。
※1345でも述べたように、「盲目的追従的生き方」をしている人間ってのは、折衝をした上でそういう選択をしているわけ(盲目的に従った方が楽・利益になると判断してやってるわけ)だから、「折衝的生き方」の一部、って事。
要は、君の言うとおり、両者は相等関係ではないけど、「個々人の利己・都合のみの追求をする」という集合においての包含関係ではある、って事だ。
全く別物、ではない。
1376
不思議な名無しさん :2015年01月01日 05:03 ID:LzZwAz9E0
*
※1370の訂正、というか行間ミスだ。
（誤）
つまり、君の言う
「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」～～
↓
（正）
つまり、
君の言う「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」～～
（誤）の行間の意だと、
>「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」っていうのが論理的な選択ならば、「学歴主義は間違っていると思うけど、とりあえずは我慢して大学に行って、その後目的を果たす（学歴の廃止）」って生き方も論理的な選択でしょ？どうして君は「学歴主義は間違ってるから、俺は大学にいかない」って選択肢しか吟味していないわけ？その件に関しても、俺の主張「再吟味する」の比喩になってないよ？
という主張を「君が言った」という意味になってしまう。
むろん、（正）で訂正したように、
「君が言う」まで含め、俺の主張だ。
1377
不思議な名無しさん :2015年01月01日 05:06 ID:LzZwAz9E0
*
たびたびごめんな。
レスするPCを変えたのでIDも変わってしまったが、1365から1377まで全て同一人物だ。
非常に長文で申し訳ない。ごめん。
1378
不思議な名無しさん :2015年01月01日 08:38 ID:Kd6K7exV0
*
どのように才能が優れていても心がひねくれていては、すべての事がゆがんで見え、不平や不満が絶えず苦しみ悩むことになります。何よりも先ず、心が素直であることが、明るい人生の出発点であります。
1379
不思議な名無しさん :2015年01月01日 15:18 ID:LzZwAz9E0
*
心が素直だから、人の発言を論理的に返せるし、そうしない人間との対話を苦しみ悩む。
心が素直じゃない奴は素直に解釈しないし、そもそもそんな対話をする気もないから、当然そんな苦しみはない。
心が素直だから、悪意ある人の発言に傷つき、悩む。
心が素直じゃない奴は、煽りや人格攻撃を素直に受け取らないから悩まない。
心が素直だから、一般社会の汚さが分かり、悩む。
心が素直じゃない奴は、自身の心も同じく汚いから、汚さに気付く事は当然ない。
「ひねくれているから、不平不満が絶えず苦しみ悩む」というのと、全く逆だ。
どこがひねくれているのか、説明してほしいものだな。
俺達は、素直な高IQとの会話においては悩み苦しみなんかない。不平不満はない。
そう言っているだろう？ (他の多くの高IQも言ってる。)
皆の話、聞いてたか？
1380
不思議な名無しさん :2015年01月01日 16:24 ID:s8yKQ.Vv0
*
1381
不思議な名無しさん :2015年01月01日 16:50 ID:U9yQJWBn0
*
ところで、特に(いわゆる)低IQの人はそうなんだと思うけど、どうしても感情が先に立っちゃう。とくに「低」IQって言葉はつっかかっちゃうよね。
70以下が知的障害の方なら、71〜129の人は中IQという表現にしませんか？130以上が高IQなのは誰でも認めますから。
中と高の間でも決定的な認識の違いがあると言われたら、そうかもしれないと思うけど、おまけに「低」とまで言われたら、やっぱり気分悪くなりますよ。たいてい。
1382
不思議な名無しさん :2015年01月01日 17:25 ID:LzZwAz9E0
*
※1380
うん、だから論理的であれば素直に聞くから、
「どこがひねくれているのか、説明してほしい」
って俺は言ってる。
※1381
これには俺も同意。
俺も今後「中IQ」に改める。
1383
不思議な名無しさん :2015年01月01日 18:47 ID:O50V2yIH0
*
1384
不思議な名無しさん :2015年01月01日 18:48 ID:O50V2yIH0
*
しまった※1382の間違いでした。
まだ、慣れてない^_^;
1385
不思議な名無しさん :2015年01月01日 18:54 ID:s8yKQ.Vv0
*
1382
あなたは私にひねくれ者と証明してもらいたいのですか？
1386
不思議な名無しさん :2015年01月01日 19:13 ID:LzZwAz9E0
*
※1385
なんでそういう解釈になるかな(笑)
俺は(おそらく他の高IQも)自分自身をひねくれ者だとは思ってない。
でも一方で、あなたはそう思っている。だからあなたは証明する必要があるでしょ、って事です。
あなたが「ひねくれ者」である根拠をきちんと論理的に挙げられなければ、それは(過去の中IQの人間がやってきたような)高IQへ対する、単なるあなたのレッテル貼りだろう？
だからきちんと証明してくれ、って事。
論理的に正しければ素直に聞くから。(そう※1382で俺は言ってるわけ。)
1387
不思議な名無しさん :2015年01月01日 19:18 ID:LzZwAz9E0
*
※1385
つまりさ、
「俺は、あなたに『ひねくれ者』と証明してもらいたいからあなたに言ってる」んじゃなくて、
「あなたが高IQを『ひねくれ者』だと主張した以上、それを説明・証明する責任があるだろ？(でないとただのレッテル貼りだよ。)」
って事を俺は言ってる。
1388
不思議な名無しさん :2015年01月01日 19:45 ID:s8yKQ.Vv0
*
成る程よく分かりました。
まず高IQ=ひねくれてるとは何処にも書いてません。
よく読み直して下さい。
文章の内容を把握してからでお願いします。
1389
不思議な名無しさん :2015年01月01日 20:23 ID:s8yKQ.Vv0
*
どう受け取ったかしっかりコメントして下さい。話はそれからです。
1390
不思議な名無しさん :2015年01月01日 20:37 ID:LzZwAz9E0
*
※1388
確かにその通りだ。「高IQがひねくれている」とは書いていない。
あなたは
>どのように才能が優れていても心がひねくれていては、
としか述べていない。
俺の誤解だった。申し訳ありません。
あなたに2つ質問がある。
1.
あなたの言う「才能が優れた者」とは誰の事？
高IQ全員の事？
一部の高IQの事？
才能が優れた人間一般(高IQに限らず才能が優れた全ての人間)の事？
2.
なぜ「高IQの人が抱える悩み」のコメ欄で、
>どのように才能が優れていても心がひねくれていては、すべての事がゆがんで見え、不平や不満が絶えず苦しみ悩むことになります。何よりも先ず、心が素直であることが、明るい人生の出発点であります。
なる記述をしたんだ？その目的は？
1391
不思議な名無しさん :2015年01月01日 20:44 ID:LzZwAz9E0
*
※1389
俺はあなたの
>どのように才能が優れていても心がひねくれていては、すべての事がゆがんで見え、不平や不満が絶えず苦しみ悩むことになります。何よりも先ず、心が素直であることが、明るい人生の出発点であります。
という主張を
高IQだからといって心がひねくれていては、すべての事がゆがんで見え、不平や不満が絶えず苦しみ悩むことになります。何よりも先ず、心が素直であることが、明るい人生の出発点であります。
つまり、苦しみ悩む高IQはまず心が素直になるべきだ。
という風に解釈した。
「高IQに向けた説諭」の意で解釈しなければ、あなたが突然このような主張を行う理由が分からないからな。
だから、「高IQがひねくれている」って述べた根拠を挙げてくれ、と言ってしまったわけ。
1392
不思議な名無しさん :2015年01月01日 21:22 ID:s8yKQ.Vv0
*
1 才能に優れた者とは言っていません。謙虚にもう一度読み直して下さい。
世の中に目立って才能が有る無しには拘わりません
2 自分の為にです。
1391その事は終わった事です。誤解してただけですよね。
1393
不思議な名無しさん :2015年01月01日 21:38 ID:LzZwAz9E0
*
※1392
1
「どのように才能が優れていても」
という記述がはっきりとあるんだが？(明文化されているので俺の解釈ミスはあり得ない。)
俺の質問は、
「どのように才能が優れていても」
というあなたの文における「才能に優れてい」る人間は誰を指すのか、という質問。
>世の中に目立って才能が有る無しには拘わりません
この主張も、それまでの主張とのつながりが全く不明。
「拘りません」って、何の話？
2
「自分の為に記述をした」ってどういう事だ？全く分からない。
自分の為のみに自分宛てのみに発するのならば、日記などに書けばいいのであって、そもそもここに書く意味がないだろう…？
申し訳ないが、あなたの※1392の返答では、全く意味が分からない。
「謙虚にもう一度読み直して下さい」
ってあなたは言ったけど、読み直しても全く分からないから、俺が※1390や※1391で詳しく俺の考えを説明したように、あなたも詳しく説明して。
1394
不思議な名無しさん :2015年01月01日 21:45 ID:LzZwAz9E0
*
つまりさ、
>どのように才能が優れていても心がひねくれていては、すべての事がゆがんで見え、不平や不満が絶えず苦しみ悩むことになります。何よりも先ず、心が素直であることが、明るい人生の出発点であります。
ってのが、『「自分の為」目的で発した単なる自己完結の文』なら、なぜ不特定多数の閲覧するこの場所にわざわざ書いたんだ？、って俺は言ってんの。
1395
不思議な名無しさん :2015年01月01日 21:59 ID:s8yKQ.Vv0
*
あなたはなぜそう決めつけるのですか？
そのようなこと一度も言ってません
。
わからない事があるならわからない事だけ質問して下さい。
話がそれていたからです。
1396
不思議な名無しさん :2015年01月01日 22:04 ID:s8yKQ.Vv0
*
悩み解決の糸口になればと思ったからです。それが自分の為にです。
1397
不思議な名無しさん :2015年01月01日 22:18 ID:s8yKQ.Vv0
*
まず1378の意味あなたはどう受け取ったか教えてください話はそれからです。
1398
不思議な名無しさん :2015年01月01日 22:31 ID:LzZwAz9E0
*
※1396
>あなたはなぜそう決めつけるのですか？そのようなこと一度も言ってません。
俺がいつどう決めつけた？説明してくれ。
「どのように才能が優れていても」という発言も、
「自分の為」って発言も、あなたが明言したものだ。確かに言ってるぞ。
俺のねつ造した文じゃない。
>わからない事があるならわからない事だけ質問して下さい。
だから2点質問したじゃないか。
それに対するあなたの回答が分からなかったら、あなたの回答の詳細をもう一度詳しく説明して、と言ったじゃん。
>話がそれていたからです。
どこがどう逸れた？説明してくれ。
(誤解はしていたけど戻したぞ？)
>悩み解決の糸口になればと思ったからです。それが自分の為にです。
あなたのその
『悩み解決の糸口になれば』
という文の対象が
「あなた自身(の為)」、つまり「自分自身の悩み解決の糸口になれば」という意味だったら、
なぜ不特定多数の閲覧するこの場所に、自己完結するような内容にすぎない文をわざわざ書いたのか、っていう疑問が残る。
一方、対象が
「他の悩める高IQ(の為)」つまり「他の高IQの悩み解決の糸口になれば」という意味だったら、
そもそもあなたの言った「自分の為」ではなくなってしまう。
どっちにしたって意味がよく分からないから、詳しく説明してくれって俺はお願いしてるわけ。
1399
不思議な名無しさん :2015年01月01日 22:36 ID:LzZwAz9E0
*
※1397
それは既に1391で説明済みだろう。
それでもあなたが、「俺から誤解されている」とまだ思っているのであれば、あなたが詳しく※1378の意味を説明してくれるか？
1400
不思議な名無しさん :2015年01月01日 22:45 ID:s8yKQ.Vv0
*
意味がわかるまで1378を読んでください。
あと人にお願いする書き方ではないので答えたくなくなります。
1401
不思議な名無しさん :2015年01月01日 22:50 ID:s8yKQ.Vv0
*
それと素直に私の説明を聞いて頂けるのでしたらご説明します。
1402
不思議な名無しさん :2015年01月01日 22:55 ID:LzZwAz9E0
*
※1400
俺は※1378の誤解を防ぐために、お願いしているのですが。
あなたが
「意味がわかるまで1378を読んでください。」
の態度を続ける限り、またあなたは俺に誤解を受けてしまう可能性がありますよ？
俺が誤解をしたままでの会話では、また堂々巡りになってしまいます。
>人にお願いする書き方ではないので答えたくなくなります。
それは「丁寧語を使用していない」という意味ですか？ 今、丁寧語に直しました。
改めて、もう一度お願いしますが俺の質問に答えて下さい。そして、既に申しました「詳細説明」をお願いします。
1403
不思議な名無しさん :2015年01月01日 23:00 ID:LzZwAz9E0
*
※1401
素直に聞いていなかった事、俺は一度もありませんが？
全て論理的に質問・指摘をしているだけなのですけど……
(言うまでもなく、人格攻撃をしたわけでもないですし、あなたにレッテルを貼ったわけでもありません。)
あなたの発言を吟味し、疑問点を質問する
という俺の行為が「素直ではない」のであれば、俺は、あなたの主張を鵜呑みにするイエスマンになる以外に説明を聞く方法はありません。
1404
不思議な名無しさん :2015年01月01日 23:28 ID:s8yKQ.Vv0
*
1378の意味は悩みは自分の心にあるということです。他人のせいでは決してない。能力のせいでも決してない。自分自身と向き合い正直していくのが豊かになりますよーと受け取りました。
あなたはどう受け取ったか教えて下さい。の返答が※1390と1391で説明した でした。
ここで大きな誤解が生まれてるので読み直しをお願いしてました。
自分の為って言葉を一つの方向からみるのではなくいろいろな方向から見て下さい。
例をあげると『美味しい』
という言葉でなにを考えるかです。
言葉の受け取り方でその人の人間性が出ます。なので私はあなたという人をまず知りたいのです。人を知らずに話し合いは難しいと私は感じるからです。
1405
不思議な名無しさん :2015年01月01日 23:47 ID:LzZwAz9E0
*
※1404
>1378の意味は悩みは自分の心にあるということです。他人のせいでは決してない。能力のせいでも決してない。自分自身と向き合い正直していくのが豊かになりますよーと受け取りました。
>あなたはどう受け取ったか教えて下さい。の返答が※1390と1391で説明した でした。
>ここで大きな誤解が生まれてるので読み直しをお願いしてました。
あれっ？ ※1380さんって、※1378さんと別人物だったんですか？ 道理で話がつながらないわけだ。私はずっと同一人物だと思っていました、すみません。だから、
「なんでこの人、相手(俺の事です)から誤解されているのに、自分自身の発言の詳細説明を渋って誤解を解こうとしないんだ？」
って思っていたわけです。
今、ようやくつながりました。
そういう意味でしたら、これはあなたと俺との「解釈の違い」であって、「あなたは正解の解釈・俺のみが誤解した」ケースではありませんよね。
(俺は※1379のように思った、あなたは※1404のように思った、っていう違いがあるだけです。)
1406
不思議な名無しさん :2015年01月01日 23:59 ID:LzZwAz9E0
*
>言葉の受け取り方でその人の人間性が出ます。なので私はあなたという人をまず知りたいのです。人を知らずに話し合いは難しいと私は感じるからです。
俺は基本的に相手の言葉をそのまま解釈します。
もちろん例えば、侮蔑の意味の「バーカ」と、愛情表現としての「もう、バカっ」というのとでは違った解釈をしますけど、自分自身がそのような言葉を発言するのは好みません。そういう人間です。
言いかえれば、※1378さんの発言のように、人によって解釈に差が出る言葉、すなわち、言外の意味が多分に匂わされている言葉をあまり好みません。なぜならそれによって、齟齬・誤解・衝突が生じますから。
質問・指摘をするのは、相手を深く理解する為です。
(ゆえに、自分自身と価値観が全く異なるにも関わらず、相手の「」)
俺は、※1379のように解釈をしましたが、あなたがそれに対して※1380で「謙虚にもう一度読み直して下さいね。」とおっしゃった、その真意は何ですか。(俺を「謙虚ではない」と※1379で感じた理由は何ですか？)
既に「素直に聞いていなかった事、俺は一度もありません」と俺は発言したように、俺は自分を「謙虚じゃない」とも思っていません。(誤解もきちんと認めましたし、質問・指摘ををする目的は相互理解の為ですから。)
あなたの「悩みは自分の中にある」という主張は賛同します一方で、「悩みの『根本原因』は必ずしも自分の中にあるわけではない」と俺は考えます。
なので、「自分自身と向き合い正直していくのが豊かになりますよ」というあなたの考えは、ある意味では賛同しますし、ある意味では反対の考えを持っています。
1407
不思議な名無しさん :2015年01月02日 00:03 ID:dfiQQVZO0
*
※1406の訂正
(ゆえに、自分自身と価値観が全く異なるにも関わらず、相手の「」)
↓
※(注)削除してお読みください。
1408
不思議な名無しさん :2015年01月02日 00:27 ID:TGJw10MH0
*
なるほど先に自分が決めつけた部分がありました。ごめんなさい。
悩みは自分の心にあるです。解釈に差が出る言葉が嫌いなら相手の(私の)言葉を略したり、付け加えないで下さい。おねがいします。
必ずしも自分の中にあるわけでない悩みの原因といったらイジメや暴力やその他ありますね。それが反対の考えを持つことになるんですか？
1409
不思議な名無しさん :2015年01月02日 01:05 ID:dfiQQVZO0
*
※1408
いえいえ大丈夫ですよ。
>悩みは自分の心にあるです。解釈に差が出る言葉が嫌いなら相手の(私の)言葉を略したり、付け加えないで下さい。おねがいします。
ん？ これは例えばどういう事ですか？ 俺、何かあなたの発言を略したり付け加えたりしましたっけ？
心当たりがあるとすれば、例えば俺のこの記述ですが↓
>あなたのその
>『悩み解決の糸口になれば』
～
～
>「他の悩める高IQ(の為)」つまり「他の高IQの悩み解決の糸口になれば」という意味だったら、
>そもそもあなたの言った「自分の為」ではなくなってしまう。
これは「あなたの文章への付け加え」ではなく「論理的帰結」です。つまり、
「あなたの主張がこういう意味だったら、必然的にこういう事が導かれます」
って事を言っています。 あなたの主張そのものを「付け加え」たわけではないですよ。
(もっとも、※1378はあなたの発言ではないですから、上記の私の記述は意味不明な指摘だったわけだけど…すみません、もう一度謝ります)
1410
不思議な名無しさん :2015年01月02日 01:13 ID:dfiQQVZO0
*
>必ずしも自分の中にあるわけでない悩みの原因といったらイジメや暴力やその他ありますね。それが反対の考えを持つことになるんですか？
はい、あなたのおっしゃる通りです。
加えて、正直、俺(高IQ達)の抱える「高IQの悩み」もそれだと思っています。
正直申しまして、俺もそうですし、他の高IQもだと思いますけど、あなたのように、色眼鏡がなく、充分な理解姿勢・良識・論理的思考力を持ち合わせて下さる方々ならば、IQ値・IQ差なんてどうでもいいんですよ。
だって俺達の目的は、「対話がきちんと成立する事・相互理解が出来る事」であって、「自分達が一般人より優越しているのを示す事」「中IQや低IQをバカにする事」ではないですから。
ただ、実際問題として、中IQや低IQの人達相手だと、科学的理由は分からないけど意思疎通・理解に支障が出るんです。
もちろん雑談程度であれば出来ますよ？ あなただって、雑談程度ならばたとえ知的障害者相手でも可能でしょう？
でも、今あなたと話しているような本格的意思疎通・理解それから本格的議論をすると、理由は分からないけどIQ差があると必ず支障が出る。それは俺だけの問題ではなく、たくさんの高IQが問題を抱えている。
加えて、高IQ同士ならその支障がなくなる。それどころかむしろ、お互いに悩みを共感し合える。だから、「自分の中にあるわけでない悩みの原因」として扱うようになるし、IQそのものを意識して他者と接するようになるんです。
(俺だって、幼少時はIQなんて全く意識しませんでしたよ？ かなりしんどくもあった時期でしたが。)
1411
不思議な名無しさん :2015年01月02日 01:14 ID:dfiQQVZO0
*
それにそもそも、高IQと中IQとで意思疎通・理解に支障が出ないのであれば、中IQと低IQ(知的障害者)とでも意思疎通・理解に支障が出ないはずだから、知的障害者と健常者を分ける必要すらないはず、なんです。
(IQが離れている「程度」はどちらも同じなんですから。)
でも現実問題、中IQと低IQとでは、科学的理由は未だ分からないけども生活・学習・意思疎通・理解に支障があるから、知能検査を行って低IQを特別に扱うわけで…。 逆も当然ありえて、何が不自然なのかなって、俺は思います。
1412
不思議な名無しさん :2015年01月02日 03:33 ID:TGJw10MH0
*
わかりました。なにかおかしいと思ったら聞いてみますね。
高ＩＱの悩みだけじゃなく中ＩＱの人もイジメや暴力その他のことで悩んでいると思うのでそれは高ＩＱの悩みだとは思いません。
ＩＱ低いほうですけど、落ち着いて話せれば問題ないのでしょ？
意思疎通、理解に支障がでるのはお互いが歩み寄れないからだとおもいます。中ＩＱ同士でもよくあることです。
なので高ＩＱだけの悩みじゃないよと励ましたいです。
あと私からみれば（自分の中にあるわけでない悩みの原因）として扱うようになったのはやはり最終的にはあなたの心が決めた悩みに見えます。
１４１１の知的障害者の件は社会に出て一般生活の営みができない人を保護していくために必要だったんでしょう。ＩＱ高いと生活の営みができないとは思えないです。
普段気にしない出来事もＩＱが高い人だと気にしてより深く物事を捉え、深くまで行きすぎて戻れなくなり悩みになっているというなればＩＱ高いと大変なんだなーってなります。無から有をどうやって生み出すのか考えて悩んでるとか、４次元から３次元のものを引っ張り出す想像をして悩んでるなどなど。
1413
不思議な名無しさん :2015年01月03日 00:45 ID:otY.cSzi0
*
ところで、ふと思ったのですが、皆さんが知的障害と聞いてイメージする方のIQって幾つぐらいなのでしょうか。
1年ほど前から、頼まれて知的障害の方の施設に、月に1回程度行きはじめました。そこで、初めて知ったのですが、知的障害にも大きく分けて2段階の方がいるようです。割と普通に近い方と、いわゆる重度の知的障害の方。
一般に皆さんが知的障害者と聞いて、想像するのは重度の知的障害の方なんだと思います。
だって、皆さんが見たことのある知的障害者は「電車の中で飛び跳ねたり、奇声を発したりする人」でしょう？
軽度のIQ70弱の人は、黙っていたら普通の人と見分けられないから、街中でも、すれ違ったことすら気付かないのではないかと思います。
1414
不思議な名無しさん :2015年01月03日 00:47 ID:otY.cSzi0
*
でも、皆さんがよく遭遇する重度の知的障害者を見ていると、とてもIQ70どころか、確証はないのですが、そもそもIQテストが出来ないのではないかと思えるくらいです。折り紙を千切ったり貼ったりしかできない。テスト自体が大変難しい。
定義として知的障害はIQ70以下なのだけれど、皆さんが「知的障害」と聞いてパッとイメージするのは重度の方ではないのかと思います。
そうすると、高IQと中IQの差が30という関係は、中IQの人と知的障害と同じくらいとするのは少し無理がないかと。一般的に皆さんがパッと頭に思い浮かべる知的障害者のIQは決して70近い方でなく、もっと低いのではないかと思う訳です。
1415
不思議な名無しさん :2015年01月03日 00:49 ID:otY.cSzi0
*
もちろん、軽度の知的障害の方も頼めば割と複雑な作業をしてくれる程度の方です。だから、僕だって仲良くずっと話しをしたり、一緒に仕事を進めたいとは思いませんよ。だから高IQの方の現実の生活は大変なんだと思います。
ただ、中IQと高IQの差の30を、普通の方と知的障害の方と同じくらいとするのは、そもそも皆さんがイメージする知的障害者が、IQテストも受けれないぐらいの方をイメージしているのであれば、その表現は、かなり鮮烈すぎる、というか、少なくない差異を含んでいるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
長文スマソ。
1416
1275 :2015年01月03日 17:45 ID:c3xLPaD00
*
＞1365
あけましておめでとうございます。
長文になります。申し訳ない。
＞議論が全く成り立たないだろ？
＞俺は、わざと「還元主義」の記述を、「複雑系」という、おおよそ対義の単語に書き換えたんだ。「意味分からん」と思っただろう？そりゃそうだ、俺が意図的に意味分からん文章にしたからな
＞「他人と話が咬み合わない事はない」んじゃなかったのか？
だったら俺が、今みたいに頓珍漢な議論を続けるから、君の言うとおり、俺との会話をきちんと「咬み合わせて」みせろ。想像力も充分にあるんだろ？
ここで会話が咬み合わないのは、あなたが頓珍漢な議論をした上に、指摘してもそれを受け入れず、それどころか「低IQのふりをしてた」などと言い出すからですよ。私が言いたいのは、「誰とでも話があわせられる」ということではありません。「話が合わないのはIQ差が原因だとは限らない」と言っているんです。
1417
1275 :2015年01月03日 17:46 ID:c3xLPaD00
*
＞なのに君は、※1275で『会話が成立しないのは高IQに原因がある』って主張してたんだぞ？
違います。もう一度読んでください。私の論旨は1359にわかりやすく纏めてありますので確認してください。私の議論は1275から始まっていて、ここで誤解が生じているのでは議論になりません。
私が言っているのは、IQ差＝会話の齟齬 は成立しない、ということです。
＞君は、「自分が頭がいい」という自負が間違いなくある。文章からそれが全く隠し切れていない。そういう人間は、いくら俺が口で説明しても、強引にでも納得しようとしない。
頭が良いという自覚はありますよ。背の高い人間が生まれてからずっと「背の高い人間」として生き、周りからもそのように扱われてたら、背が高いことを自覚するなという方が無理です。ただ、後半は誤解です。先入観でものを言うのはやめてください。それこそ一方的なレッテルですよ。 私が現在の知的水準に到達したのは、常に自己を革新してきたからです。あなたの意見に納得していないのは、あなたの言うことが論理的でないからです。
1418
1275 :2015年01月03日 17:46 ID:c3xLPaD00
*
＞「社会内部の現象において数学的論理が適用できるものなんて殆ど無い」のではなく、「現在の数学レベルでは殆ど適用出来る段階にない」だ。
＞同様、「善悪や正誤の価値を内包するものではない」のではなく、「現在の数学力では、(本質的な意味で)善悪や正誤の価値を内包するものが殆ど分かっていない」
我々の議論は「現在における」社会と個人との関係、及び生活態度ですから、あなたの議論は無効です。
ちなみに、善悪の判断に数学的基準を適用することは無意味です。そもそも善悪の価値基準というものは社会の形態と共に変遷するものです。この辺りはニーチェの「善悪の彼岸」などを読むとわかりやすいです。
＞俺は、それら定義・役割、「社会秩序を維持するために強制される規範」「法律を用いて社会における紛争に一定の解決を図るもの」の由来が、人間の善悪感覚(他の高IQが言っていた良識感覚と言い換えてもいい)から誕生したものだろ、って事を言ってる。(道徳だって、この感覚を前提につくられたものだ。)
違います。
法律とは、いわば交通標識みたいなものです。人々が公共の道路を円滑に利用するために設定された一連のルールです。社会への参加条件として強制されるルールの総体です。人間の内面的原理として機能する道徳とは異なります。
＞社会共通としての善悪の価値はある。
社会における現象等自体が善悪の価値を内包しない、ということと、社会内部において法的価値や道徳価値（善悪）が存在するというのは別の議論です。
私が主張した前者の命題の好適な例が「学歴社会」です。
1419
1275 :2015年01月03日 17:48 ID:c3xLPaD00
*
＞「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」っていうのが論理的な選択ならば、「学歴主義は間違っていると思うけど、とりあえずは我慢して大学に行って、その後目的を果たす（学歴の廃止）」って生き方も論理的な選択でしょ？どうして君は「学歴主義は間違ってるから、俺は大学にいかない」って選択肢しか吟味していないわけ？その件に関しても、俺の主張「再吟味する」の比喩になってないよ？
っていう
“指摘”
を俺はしただけな。
だとしたら、最初のあなたの解釈が間違いですよ。
あなたは1284で「ズレを感じている → 自分と一般社会のどちらが正しいのか再吟味する → 論理的に考えて、一般社会の側が正しければ自分の意見を改め、自分の側が正しければ曲げずに主張を続ける」
と言った。学歴社会は一般社会での「現象」の例です。
自分は学歴社会に対して疑念を抱いている、学歴社会の功罪を吟味した結果、人を経歴で判断するのはおかしいし、このような社会的現象に迎合すべく大学に進むのは絶対的におかしいと判断し、進学をやめ、学歴社会の無意味さを主張し続ける。
これがあなたの言っていることでしょう、という「例」です。
あなたのいうところの社会に対する論理的態度を、学歴社会を例にして例えたのです。
そして私はその考えが論理的だと思っていない。
だから、
＞「学歴主義は間違ってるから、おれは大学にいかない」っていうのが論理的な選択ならば、「学歴主義は間違っていると思うけど、とりあえずは我慢して大学に行って、その後目的を果たす（学歴の廃止）」って生き方も論理的な選択でしょ？
という文脈が繋がらないんです。
1420
1275 :2015年01月03日 17:50 ID:c3xLPaD00
*
＞『古今東西の、良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」「善」であるもの』
上記のようにこういうものは存在しません。人間は歴史の中で、全体的に正しいもの、絶対的に善であるもの、が存在しないことを既に学んでいます。何故なら人間の理性や認識力には限界があるから、現象を科学の力をもって完全に説明するのは不可能だと知っているからです。かつてあらゆる歴史的議論に終止符を打とうとした者もいました（ウィトゲンシュタインとか）。しかし現代の人間は絶対的な正や善が存在しないことを既に知っています。まさにソクラテスの無知の知です。「真実」という言葉は知的探求における、理想（プラトンが言うところのイデア）であり、言わばベクトルのようなものです。
ちなみにキリストを論理的な者の代表として引き合いに出すのも恐ろしく的外れでしょう。キリストの教えはルサンチマン、つまり弱者の論理に基いており、ギリシア哲学の主知主義と対比されます。つまり論理的でないんです。 キリスト教が普及したのは、この弱者の論理が、世界の圧倒的多数を占める弱者により受け入れられたためです。
1421
1275 :2015年01月03日 18:01 ID:c3xLPaD00
*
最後になりますが、
あなたの主張する、
「折衝的生き方（社会の動態を理解した上での戦略的な生き方」＝「社会に盲目的に追従する生き方」
は明らかな間違いです。
戦略の定義を引用しましょう。
1422
不思議な名無しさん :2015年01月03日 18:21 ID:c3xLPaD00
*
対立・紛争を含む状況において、常に相手の意思と反応を想定して計画し行動することを本質とする。
1423
不思議な名無しさん :2015年01月03日 18:22 ID:c3xLPaD00
*
戦略は、目標を達成するために、長期的視野と複眼的思考で、力や資源を活用する科学、技術である
1424
1275 :2015年01月03日 18:23 ID:c3xLPaD00
*
つまり、社会の中で長期的視野にたって論理的に人生の目標を達成していく態度のことです。
社会に盲従するというのは、明らかに「戦略」の欠如であり、私の論旨と正に反対です。
例えば、貧困層に医療を提供するために、わざわざ高い学費と長い時間を資源としてつぎ込み、医者になり、最終的に国境なき医師団に入る人達。
自分の理論を世間にわかりやすい形で提示する学者。
例は無限にあり、すべて社会と折衝しながら、戦略的に生きている人々です。
私はというと、高等教育を終えて一時は大企業に入ったものの、自分の哲学との落差に苛まれ、退社。散々悩んだ後、自分の能力を活かして技術職につきました。高度な論理力を必要とする職であり、会社にしばられずに自由にやっています。日本に居る必要もないので、好きな国に行って自分の望むスタイルで生活しながら、自分の能力を社会に供与することで文明水準の向上に微力ながら貢献しています。常に10年後までを視野に入れ、戦略的に生きています。
あなたの最初の書き込みに帰り、
＞低IQ一般人によくある非論理的な展開をしているんだもんな。(折衝といっても実際には衝突を回避しただけであって、本質的な問題解決には一切なっていないのだけどな)
この人、自分が「世間に盲目的に従っている」「非論理的な」人間である事に気づいていないのかな？
これがいかに的外れであったか解るはずです。
以上、私の論旨です。
しばらくネット環境を離れますので、返信が滞ったら申し訳ない。
1425
不思議な名無しさん :2015年01月03日 18:47 ID:GsOOVMo.0
*
すみません。
僕は1413ですが、もし良かったらコメントいただけると嬉しいです。
1426
不思議な名無しさん :2015年01月03日 18:58 ID:GsOOVMo.0
*
特に※1424さんとかのご意見がいただけると参考になるかと思いますので、良かったらお願いいたします。
1427
不思議な名無しさん :2015年01月04日 14:30 ID:jUhlJMnd0
*
連コメすみません。1413です。
※1411さんも、ご意見いただければ幸いです。
1428
1275 :2015年01月04日 15:11 ID:szu9P60d0
*
こんにちは。
1424です。ご指名があったので、回答しますが、スレの趣旨と若干離れるようですのでなるべく手短に済ませます。
まず、すみません、質問の趣旨がいまいちよくわからないのですが、
① 一般的な「知的障害者のIQ」のイメージとはどのくらいか
② 高IQと平均的IQの差（およそ３０以上）に対して、平均的IQと①のIQとの差が大きすぎるのではないか、
という趣旨でよろしいでしょうか。
まず、知的障害者のIQは軽度（70～50）、中度（50～35）、重度（35～）、と少なくとも３段階ぐらいに区別されていたと思います。
一般的イメージというのは私もよくわかりませんが、1352に書きました通り、私は昔大学受験生２００人に数学を教えていたことがあるので、
それこそIQ70前後の子供達は何人か見てきたと思います。こういう子たちでも、周囲と問題なく交流し、努力と運次第で大学（又は短大）に入れたりします。
軽度の知的障害となると、それこそ数学を教えたりしない限り判別が難しいと思います。
なので、一目見てわかる程度の知的障害者となると、IQ70より遥かに低いんじゃないかな、と思います。
もちろん判別できない程度の軽度の障害者は看過されますし、重度の障害者は、周囲に障害者のイメージをより強く与えますから、そういった意味で知的障害者＝中度～重度の障害者という認識が一般的に定着しやすいのは当然と思います。
ですが、ここでの議論での高IQ、平均的IQ、低IQという表現は、130超、130～70、70未満 という風に認識されていると思いますよ。 高IQという呼称だって130から200以上まで含みますからね。障害者という表現によりかならずしも重度の障害者が想起されているわけではないと思います。
正規分布で表現したら、130超 と 70未満 の出現率が同じだ、というそれだけだと思います。
1429
1275 :2015年01月04日 15:11 ID:szu9P60d0
*
ちなみに、蛇足ですが、「高IQのも障害の一種である」という意見には私は反対です。知能に限らず何らかの能力がずば抜けて高いこと（優れていること）は、ずば抜けて低いことと等価ではありません。高い能力というのは、本人によるコントロール、又は周囲の対応によって、本人や社会に大きな利益をもたらす可能性がある。しかし低い能力が誰かになんらかの利益をもたらす余地は無いか、非常に少ないでしょう。 両者の共通点は出現率が低いということと、（平均的な人々とくらべて）社会から孤立しやすいということだけだと思います。出現率が共に低いことを根拠に、高IQも障害であるとする意見には、「マイケル・ジョーダンも身体障害者も同じだ」とするのと同じぐらい論理の飛躍があると思います。
（ここから更に蛇足ですが）障害や不具を抱えるものが、単に遺伝子伝達上のエラーではなく、人類の進化論的要請に基いて存在している、という説があります。
例えば、地球上に劇的な環境変化が起こった場合、人類が全て均質であると全滅する可能性があります。こうした劇的な変化に対応して、滅亡を回避するために障害や奇形が存在するそうです。障害を単に障害としてではなく、人類共通の利益のための多様性の一種として捉えると、障害者の方に対する見方も変わるかもしれません。
あなたの質問に対する回答になっているか、いまいち自信が持てません。何か他に質問や指摘があったら何でも言ってください。
1430
不思議な名無しさん :2015年01月04日 15:58 ID:DG1a.GbI0
*
みんな話長！っていうかスゲー続いててびっくりだわｗ
1431
不思議な名無しさん :2015年01月04日 16:34 ID:DG1a.GbI0
*
1人俺、俺、ってすんごいまえからわめいている低IQが紛れ込んでる
ここ高IQのスレですよね
1432
不思議な名無しさん :2015年01月04日 19:26 ID:jUhlJMnd0
*
1413です。
コメントを頂きありがとうございます。確かにスレの趣旨とは異なるとは思いますが、中IQの方が乱入してスレが荒れてしまった原因に関係するかと思い質問させていただきました。
低IQの知的障害者にも段階があり、IQ70くらいだと、頑張れば短大に入れるかもということですね。
「IQ30の差」は中IQと高IQを分ける値であり、一つの「物差し」として重要な値だと思います。
IQそのものは単なる数字のため抽象的ですが、具体的なIQ差のイメージを与える表現は、このスレのなかでは、中IQと知的障害者という例えしかありませんでした。
1433
不思議な名無しさん :2015年01月04日 19:28 ID:jUhlJMnd0
*
しかも、中にはIQ179なんて人もいた訳ですから、IQ30の差の2.5倍なんて、極端な話、今までの表現では、神と人とまでは言いませんが獣と人くらいの差になってしまいます。
しかし、それでは、物差しとしては実際より大き過ぎないかと思ったので、書き込みをさせていただいた次第です。
今まで中IQ(当時は低IQ)が、高IQに対して猛烈に反発していたのも、この表現が大き過ぎたのが一つの要因ではなかったかと思います。
(あまり差別的な表現はしたくはないのですが)、中IQの人たちが重度の知的障害者に遭遇した時の様な目で、高IQは我々を見ているのかと思えば、一般の方々が気分を害するのも無理からぬことだと思います。
1434
不思議な名無しさん :2015年01月04日 19:29 ID:jUhlJMnd0
*
また、高IQの人達にとっても、この「IQ30の差」の認識を正しくするのは、場合によっては過剰になりがちな自負心の抑制に役立つのではないかと思い書かせていただきました。
※1428さん
あなたは良心的な方だと思いコメントをお願いいたしました。お忙しい中、ありがとうございます。
※1411さん
また、その他の方もご意見を頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。
1435
不思議な名無しさん :2015年01月04日 21:13 ID:DG1a.GbI0
*
ちょっと内容がそれるかもしれませんが、低IQであろうと思われる知的障害者の人が造る作品を見たのですが、（精神病の人ではなくおそらく器質的な障害）正直ひっくりかえるほどすばらしかったり、見惚れるほど美しいのものとか実用的なものとかがあり「どういうところからこういうこと発想するの？」という風に感じたことが何度かあります。その一点においてはきっと彼らよりIQが高いであろう人々の能力やセンスをしのいでいるのは間違いないと思います。理解や表現の種類のちがい、手段のちがいというものもあるのかもしれません。一般に知的障害者を想像した場合、確かに奇声を発する、飛び跳ねる、話ができない通じない、などが連想されますが、彼らがなにかを本当に理解していないかどうかはわかりません。違う形での理解なのかもしれません。私が見た作品は恐れ入るような素晴らしい理解力を示していました。
1436
不思議な名無しさん :2015年01月05日 16:03 ID:pUaliZN00
*
※120までしか読んでないけど
いわゆるバカ相手に説明するのは面倒というのは分かる。
当然噛み砕けば説明は可能なわけだけど、それ相応の対価貰わなきゃやってられないぐらいハード(おもに心理的に)。
骨折って分かって貰ったとして、共感とか分かり合えた感はなく、むしろ溝は深まる。純粋に生きてたら孤独になるよ
それに負けないぐらいの精神力とか鈍感力がないとね。
よく頭いいんだからとか、そこまで分かってるならって言われても、知能と精神力は別だし、趣味嗜好もまた別個。
よく知能高そうな人で、やたらトゲトゲしい物言いの人とか、反対に周りに合わせすぎて死んでるタイプの人(自分)いるけど、知能高かろうが何かでつまづいたら普通に性格悪くなるし、能力発揮できないこともある。
ここで高IQに対して慮ったコメントがあまりに少ないのが気になった。
知能/学習レベル別に対人スキルを訓練する機会や機関があれば、違いを理解し互いに能力を発揮することが簡単になるんじゃないか。身体能力はスポーツを通して共存協力を学べるのに、知能は測定ばかりで、協力スキルを磨く機会がないから。
特に高IQの人は必須科目で。
1437
不思議な名無しさん :2015年01月05日 16:41 ID:bWWzV7MK0
*
おまけの正方形の奴で、どの正方形を数えたか分からなくなってくる俺のiqは2ケタ
1438
不思議な名無しさん :2015年01月05日 17:46 ID:iJrmzPi90
*
なぜIQテストにそこまでこだわるの？
そもそも、法則性なんて人間の信仰でしかないのに。
あと、自分はこのような人間であるといくら主張しても、
それの正誤の判定は出来ないわけで。
文章からその人の頭の良さが分かるなんてのも、ないよね。
頭が悪そうだ、というのは分かってもね。(ブーメランですかね笑)
1439
不思議な名無しさん :2015年01月05日 21:49 ID:2EWANx6M0
*
>>1436
それってきっとまわりのバカとあんまり変わらないんじゃないの
本当に違います！ってかけ離れたIQの人ってやっぱそういうふさわしい所へ行くでしょ
友人は同レベルとか
そんなにはちがわないんだよ、たぶん
1440
不思議な名無しさん :2015年01月08日 04:40 ID:qAthxQo.0
*
う～ん・・・。
何度かおっしゃってる方もいるのですが
「ＩＱが高い」と「頭がいい」を一度切り離してください。
この二つはイコールではないです。
ＩＱが標準レベルであっても勉強ができて
社会的に頭がいいと称される人はたくさんいます。
逆もまたしかりで、ＩＱが高くても勉強が苦手な方もいます。
ＩＱが高いと言っても得意不得意はあり、
ある特定分野でのみ その能力を発揮できる
といった感じでしょうか？
すみません、うまく伝わるかわかりませんが
高ＩＱを持っていても自分の土俵以外では 凡人レベルか
それ以下ってこともあるのです。
高ＩＱ＝何でもできる天才ではない。
まぁ、役立たずと言われても仕方ないです・・・。
1441
不思議な名無しさん :2015年01月09日 13:11 ID:7W0MXX5D0
*
Hello Goodbye
Math and Words !
1442
不思議な名無しさん :2015年01月10日 00:01 ID:tJV0DCvD0
*
1443
不思議な名無しさん :2015年01月10日 13:18 ID:AVX2mw2.0
*
和をもって尊し
話をもって尊し
輪をもって尊し これがこの土地の多神教
環をもって尊し これがこの土地の世間教
把をもって尊し これがこの僻地の日本教
倭をもって尊し
嘘の資本主義 秘密警察のいらない社会主義 無意識な共産主義
1444
不思議な名無しさん :2015年01月10日 15:06 ID:AVX2mw2.0
*
1445
不思議な名無しさん :2015年01月11日 01:46 ID:I6xDhfGV0
*
All You Need Is Love.
Tell me can you guess my name.
Tell me what's my name.
1446
不思議な名無しさん :2015年01月12日 02:06 ID:cSCQOula0
*
人間、それぞれの自我を互いに認識することはできません。 幻想であり、信仰であり、妄想です。 日常で他人として存在するものは、自分自身のホログラム(投影)だと思います。 それに気づけば、無に至ります。 結局のところ、世界には自分の自我しか存在しないことになります。 そして、皮膚の外側の世界認識が脳内や心中での中に在ることが解れば、入れ子構造に気づきます。 それは、空の境地です。 皮膚感覚が溶け、フラクタルで表されるように、宇宙の大きさも、素粒子レベルの大きさも、結局のところ同じ大きさだと覚醒します。 それが、無限です。 そしてその自己と融合し、神と呼ばれているものが自己自身だと再認識できます。
世界は人の数だけ存在し、それぞれのブレーン(braneworld)で活動しています。 膜宇宙とは一人ひとりのこと（universe）なのです。 それで、他の宇宙(layer)と関わることがコミュニケーション、すなわちエネルギーのやりとりだと考えています。 推測ですが、このエネルギーがグラヴィティの本性なのではと思う今日この頃です。
真実は、我々、神を越えた、全知全能の天のみしか知る由はありません。
1447
不思議な名無しさん :2015年01月12日 02:28 ID:uE36SQYp0
*
1448
不思議な名無しさん :2015年01月12日 12:13 ID:cSCQOula0
*
1449
不思議な名無しさん :2015年01月14日 11:37 ID:L5Nl6saF0
*
だいたいの話は即座に理解できる。そして疑問に思ったことを相手にぶつけると『それは今から説明するから！』と怒られる。
説明したがる人には馬鹿のふりしてやり過ごす方が賢いということを自然と学んだよ。
1450
不思議な名無しさん :2015年01月16日 01:35 ID:MkvH.ILT0
*
IQ＝高学歴、IQ高いと勉強できる、高IQだとコミュニケーションが取れないは、IQを誤信している人の発想。
IQが100ぐらいで、高学歴の人がいたり、コミュニケーションが取れない人がいたら、信頼性が落ちる。
ウェイソンの4枚カード。
1451
不思議な名無しさん :2015年01月17日 10:56 ID:e72JbYJG0
*
こわいあぶないえらいひとがたくさんみのまわりにいるよね。
1452
不思議な名無しさん :2015年01月19日 21:11 ID:87e9vUnI0
*
私は頭が良くないので皆さんの感覚が良くわからないのですが
頭良い＝ＩＱ高いのではないのですか？
つまり 勉強すれば理解が早く短時間でできるようになるが
勉強しなければ 人並みってことでしょうか？
1453
不思議な名無しさん :2015年01月19日 21:35 ID:PdbeiBhi0
*
学生の頃、普通に頭が良く人付き合いも器用な気の良い人に「ものすごく頭がいいのになんで人付き合いがそんなに不器用なんだ。本気出せ」と呆れられた。
人間、誰にでも得手不得手がある。
仕事を教わるときも、教えるときも、本気を出せない。
いつもいつもおばあちゃんと散歩しているようなもので、たまには自分のペースで歩いてみたくなる。
議論面倒くさい。
一瞬で過ぎてしまう途中経過をいちいち書いて説明していくのが面倒で、途方もない作業に思える。
結論だけでわかってくれよ。もう。
あるある話としては、親戚が子供に名前をつけるとき、僕のように賢い子になってほしいといって、僕の名前の一文字をとってつけていた。
やめてくれ、僕は物事に論理的整合性を見いだすのが得意なだけで、たいした人間じゃない。
皆が雑談していることに興味を持てない。
アイドルにも、人の陰口にも、洋服にも化粧にも興味を持てない。
せめて、雑談ならRFCの話とかはやぶさの話とか、マクドナルドの物流と世界的影響の話とかしようぜ。
1454
不思議な名無しさん :2015年01月19日 21:36 ID:PdbeiBhi0
*
ごめん、連投。
上の方で「高IQのも障害の一種である」なんて言葉を見つけたので、暇つぶしにちょっと反応してみる。
他の人がどんな反応をしたのかは読んでいないけれど、障害かどうかは、障害という言葉の定義による、としか言えない。
マイノリティは障害か？ という話。
社会的には、その社会の構成員に課せられる負荷（義務とか責任とか）が果たせない特性を持つ人間が、障害者ということになることが多いと思う。
共同生活で一人前の働きが出来るか否かという基準だ。
それに対して、主観的に「僕は障害者だ」という場合、その人が主観的に困難を抱えているか否かが、ほぼ唯一の判断基準だ。
（客観的困難は、その人が客観的な困難を抱えていると自覚することで主観的な困難になるので、主観のみに依るこの判断基準で正しいと僕は思う）
だから、例えば会話が苦手な高IQ者は、その人の主観的には障害者であってもおかしくない。
けれど他の人から見ると、苦痛は見えづらくて、優れたところだけが目立つから、社会的に一人前以上の働きをする能力を持つお前は障害者じゃねえよ！ って話になる。、
身体の痛みはあるものの器質的に問題のない人の苦痛がなかなかわかってもらえないのと同じだ。
僕はもう世界に対して諦めているし（世界を構成するマジョリティとの合わなさについてある種の諦めを抱いているし）、そういう人は多いだろうけれど、僕の話が通じる楽園があれば行って、自分のペースで楽しく話したいという思いはある。
おばあちゃんと散歩するだけでなく、全力で馬鹿みたいに走って皆で盛り上がってみたい。
マジョリティ達のそういうのを横目で見てるとすごい楽しそうでいいなあと思う。
1455
不思議な名無しさん :2015年01月20日 00:36 ID:pHToNEtV0
*
>>1452
WikipediaのIQの項目を読めばわかると思うんだけど、IQとはある特定の頭の良し悪しの度合いを測るものさしのこと。
> つまり 勉強すれば理解が早く短時間でできるようになるが
> 勉強しなければ 人並みってことでしょうか？
高IQの人の多くが、一を聞いて十を知るような性質を持つから
まったく勉強をしない＝入力がゼロなら人並み
けれど、IQ100の人が一を知ることができるのと
同じだけの勉強をしたなら
高IQの人は、一よりもはるかに多い道理を察したり
勉強した事柄の裏にある法則性を見いだすことができる
わかりにくい日本語でごめん。
1456
不思議な名無しさん :2015年01月20日 03:49 ID:fFD9aSVq0
*
1457
不思議な名無しさん :2015年01月20日 03:50 ID:fFD9aSVq0
*
1458
不思議な名無しさん :2015年01月22日 01:20 ID:fGVh6NQg0
*
仲間が欲しい。
恋愛とかどうでもいいんだよ。
本気出して、言葉や図の剣を交えて、議論できるとこ
そんで違う観点を知り、自説を推敲して遊びたい。
学会とかはあんま好きじゃないんだ。学問以外の余計なことが多すぎる。けっこう感情的なとこもあるし。
ほんとに知を愛する者たちが、学域超えて気軽に会える社交場みたいのないかな？
文理の別がだんだんあやふやになってきてるのに、なんでないかな
1459
不思議な名無しさん :2015年01月23日 02:52 ID:n0zVv4Ry0
*
IQなんか測ったことないから知らんけど俺なんかどう考えても平均以下なのに
>>6のパターンなんだよ！
なぜかどこ行っても仕事できると勝手に思われ新人のうちからろくに仕事の引き継ぎなしで任されたり説明省かれたりするんだよ
他の奴には小学生並みに１から１０までクドクド説明してんのに
そりゃ任された仕事だからなんとかするけどさ
俺だって馬鹿なんだから手取り足取り説明して欲しいわけよ
俺はできる奴になんかなりたくねぇよ
1460
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:15 ID:icVuJSaG0
*
※1416～1424
>ここで会話が咬み合わないのは、あなたが頓珍漢な議論をした上に、指摘してもそれを受け入れず、それどころか「低IQのふりをしてた」などと言い出すから ですよ。私が言いたいのは、「誰とでも話があわせられる」ということではありません。「話が合わないのはIQ差が原因だとは限らない」と言っているんで す。
「指摘してもそれを受け入れず」って…同じ事言うけど、それは俺が恣意的にやった事だってば。 「低IQのふりをしていたなどと言い出す」って…俺がウソをついているとでも言いたいのか？そうじゃないって。以下、詳しく説明する。
「私が言いたいのは、(高IQならば)誰とでも話が合わせられる、という事ではありません」
と君は言った。
まさにそうだ、それは他の高IQの人間も同じなんだ。誰とでも話が合わせられるわけじゃない。いくら丁寧に噛み砕き、相手の知識量やペースに合わせて会話をしても、俺が君に先日頓珍漢な返答をしたような、そんな理解の仕方・そんな会話を相手が続けていれば、会話ってのは成立しないんだ。つまり、相手(中IQや低IQ)の真っ当な理解力があって会話は成り立つ。IQ差があると、頭の回転の差から、互いの会話の理解スピードすなわち理解力に格段の差が出てくる。結果、中IQ低IQは頓珍漢な反論を延々としてくる(ここのコメ欄でもそうだ)。これは断じて高IQ側の責任ではない。
君は、「相手と話が合わないのは、高IQの性格に問題がある、あるいは、想像力や説明力に欠けている」等と、会話の齟齬の全ての責任を高IQ側に押し付けているが、そうではないよ、って事だ。そして、それを君に実体験として分からせる為に、わざと俺は頓珍漢な議論をしたって事だ。
1461
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:16 ID:icVuJSaG0
*
「話が合わないのはIQ差が原因だとは限らない」という君の主張、俺もそうだし他の高IQも、そんな事はとうに分かってる。
俺達がここで長々と言ってるのは、「(会話の齟齬が生じる原因は色々あるけど)IQ差というのは、話が合わなくなる大きな一因である」って事。
それを君は※1275で「ここで悩みを吐露してる自称高ＩＱは、社会生活における自分の苦しみや生き辛さの原因を全てＩＱの高さに還元しようとしてるんだよな。周りと上手くやっていけないのは自分が優れているから、という風に処理するのが一番楽だから。」などと、まるで高IQが100対0で悪く、高IQのコミュ力に問題があるかのようなコメントを残した。
だから、俺だけでなく、IQ179の人もそうだし、他の色々な人も反論してんの。
加えて、俺が扮するこの頓珍漢な議論を成立させられなければ、君は俺達に反論する資格はなくなるって事。
なぜなら、「会話が成立しない」と結論づけた瞬間、俺達と同じ思いを抱いたって事だからな。だから、「(俺達の主張を否定するなら)頓珍漢な会話を成立させてみろ」って俺は言ってる。(でないと君の主張に説得力ないだろ？)
1462
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:17 ID:icVuJSaG0
*
>違います。もう一度読んでください。私の論旨は1359にわかりやすく纏めてありますので確認してください。私の議論は1275から始まっていて、ここで誤解が生じているのでは議論になりません。私が言っているのは、IQ差＝会話の齟齬 は成立しない、ということです。
※1359を引用すると、
あなたの主張
A 会話の齟齬は専らIQの差に起因する
B IQの差が必ず会話の齟齬をもたらす。（命題Aの逆）
つまり 「IQ差」と「会話の齟齬」が絶対十分条件である
に対し、以下：
・会話の齟齬の原因すべてがIQの差ではない（命題Aの否定）
・IQの差は必ずしも会話の齟齬をもたらさない（命題Bの否定）
が私の主張であり、上記がその根拠です。
俺もIQ179の人も、AやBのような主張をしていない。(君、全く人の話を聞いていないな…。)
実際に、※1336でIQ179の彼(彼女？)は
>①のケースであれば、あなたのおっしゃるように、一般的会話のズレの「一般的原因」は知能差だけではありません。そんな事言われなくても分かり切っていますし、それを否定する事が「非論理的」なのは当たり前です。
と明言しているじゃないか。これはまさに、彼or彼女が、主張A(①)をしていない事の証拠だ。君は、相手が主張していない事を勝手に「相手の主張」だと決めつけ、それに対して勝手に反証していただけだ。
俺達が言っているのは、
「(会話の齟齬が生じる原因はもちろん色々あるけど)IQ差というのは、話が合わなくなる大きな一因である」
「同じように会話をしているのに、(高IQのみが集まる環境で)高IQの人達と会話をした場合はスムーズにいくのに、中IQや低IQだと会話が全くスムーズに行かない。だからこの場合、会話不成立の原因はIQ差だ」
だ。
1463
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:18 ID:icVuJSaG0
*
「私の議論は1275から始まっていて、ここで誤解が生じているのでは議論になりません。」って君は言っているけど、既に※1275での君の主張内容が、それ以前の高IQの人達に対する誤解なんだよ。
「ここで悩みを吐露してる自称高ＩＱは、社会生活における自分の苦しみや生き辛さの原因を全てＩＱの高さに還元しようとしてるんだよな。周りと上手くやっていけないのは自分が優れているから、という風に処理するのが一番楽だから。」
「でも社会生活に適合できない原因はそれだけではない。プライドが高くて周囲を見下しているとか、想像力に欠けるとか、知能が高いだけで学力がないから能力の高い集団に入れずにいる、とか色々原因がある。」
「実は多くの人間が社会一般に対して「ズレ」みたいなものを感じていて、それを踏まえた上で折衝していくべきなのに、それに気づかず、あるいは無視して、自分達だけが特別だと思っている。」
全て君の無根拠な推測による、完全なレッテル貼りだろう？だから、IQ179の人も、「今までの内容をきちんと読んでいませんね」って反論したのだろうと思う。でも君は※1323で「過去レス読めという前に、あなたが僕のコメントを呼んでないですよね」と話を逸らし、それどころかこの誤解をしたまま、IQ179さんにはナチスの優生学信奉者だとか、更なるレッテルを貼ってるし…。※1348で君が言ってたように、過去コメを全て読むのが嫌なのであれば俺達は何も言わないが、それだったら最初から主張をしないでほしい。過去のコメ欄の流れを知らないのであれば、それこそ議論にならない。
1464
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:20 ID:icVuJSaG0
*
>頭が良いという自覚はありますよ。背の高い人間が生まれてからずっと「背の高い人間」として生き、周りからもそのように扱われてたら、背が高いことを自覚 するなという方が無理です。ただ、後半は誤解です。先入観でものを言うのはやめてください。それこそ一方的なレッテルですよ。 私が現在の知的水準に到達 したのは、常に自己を革新してきたからです。あなたの意見に納得していないのは、あなたの言うことが論理的でないからです。
「強引にでも納得しない」というのは、確かにレッテルだった。申し訳ない。
>我々の議論は「現在における」社会と個人との関係、及び生活態度ですから、あなたの議論は無効です。ちなみに、善悪の判断に数学的基準を適用することは無意味です。そもそも善悪の価値基準というものは社会の形態と共に変遷するものです。この辺りはニーチェの「善悪の彼岸」などを読むとわかりやすいです。
正しいもの・善い事に「現在」とか「過去・未来」という時代の制限がつく時点で、それは「真に正しい事・真に善い事」ではない。
「現在のみにおける」善を議論する、その方がよっぽど無効だ。それは、現在を生きる人間に都合の良い利己にしかならない。
そして、ニーチェは一個人の持論を述べただけだ。それが正しいと証明されてはいない。しかも、ニーチェが善悪の彼岸で主張した事は、ざっくり言えば「キリスト教の諸前提を盲目的に受け入れる事への批判。貴族道徳の肯定・奴隷道徳の否定、それによるニヒリズムの回避」だ。「善悪の価値基準というものは社会の形態と共に変遷するもの。だから絶対的善悪などない」などという事をニーチェは要旨として主張していない。
1465
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:20 ID:icVuJSaG0
*
仮に君の言うとおり、「善悪の価値基準は時代によって社会によって各々違う。各々それらが全て正しい・善になる」かと言ったら、明らかにそれは誤りだろう？ 人間は、完全なる説明が出来なくても(究極的には論理的な根拠が存在しなくても)、健全な良識と論理的思考力があれば、何が正しくて誤りか、何が善で悪か、何が美しくて醜いか、きちんと判断が出来る。
例えば、無差別殺人が法律で禁止されていなくても、良識をもった人間はそれが悪であると判断出来る。
君の考え方の基準でいけば、サイコパスが無差別殺人を行い、「殺人は快楽だ・殺人は善だ」と主張し犯行を続け、やがてサイコパスが多数派の社会になったら、君は殺される事を容認しなければならない。「善悪の価値基準は社会の形態で変遷するもの」なんだろ？
善悪の本質的価値というのは、社会の動態・形態で変わってしまうような、そのようなやわなものではない。
現に2000年以上も前から、隣人を助ける事は善・殺人は悪・窃盗は悪・レイプは悪・詐欺は悪…などなど、人間の善悪判断は変わっていない。
これらはいずれも宗教的な教えが主で、無根拠なものであるが、それでも多くの人間は、それらが正しい事を判断出来る。
1466
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:22 ID:icVuJSaG0
*
>違います。法律とは、いわば交通標識みたいなものです。人々が公共の道路を円滑に利用するために設定された一連のルールです。社会への参加条件として強制されるルールの総体です。人間の内面的原理として機能する道徳とは異なります。
話が通じてないな…。
両者が異なるのは俺も知ってるって(苦笑)、その「異なる」ってのは、あくまで「形として」、でしょ？（社会の外に現れたものか、内面的な規範かっていう。）
でも、「法律(交通標識・ルールのようなもの)」も、「道徳（内面的原理）」も、元をたどればどちらも善悪感覚(良識感覚)を基にしてつくられたのだから、法律も道徳も、人間の善悪の判断するものとして事実上機能するでしょう、って俺は言ってんの。
1467
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:23 ID:icVuJSaG0
*
>社会における現象等自体が善悪の価値を内包しない、ということと、社会内部において法的価値や道徳価値（善悪）が存在するというのは別の議論です。
私が主張した前者の命題の好適な例が「学歴社会」です。
ちょっと待ってくれ、なぜいきなりそのような別の議論になる？
そもそも※1326で君が主張した内容は
>社会というのは構成員による営為の集合であって、動態的な仕組み、現象のことでしょう。殆どの場合善悪や正誤の価値を内包するものではありません。
だぞ。
君は「社会」についての話を提示したのであって「社会における現象等自体」についての話を提示していない。話を逸らすな。
だから俺は「社会共通としての善悪の価値はある。」って言ったんだ。
「社会内部において法的価値や道徳価値（善悪）が存在する」って事は、それ自体がもう「社会における現象等自体が善悪の価値を内包する」って事じゃないか。法律の制定も道徳も、社会の一現象なのだから。
君の学歴社会の例は「善悪の価値を内包していない社会現象の一例」だ。もちろんそういうものもゼロではない。しかし、そういうものが『ほとんど全て』でなければ、君の主張「殆どの場合善悪や正誤の価値を内包するものではありません。」が正しい事にはならない。
1468
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:23 ID:icVuJSaG0
*
>だとしたら、最初のあなたの解釈が間違いですよ。～～ という文脈が繋がらないんです。
違うって。以前俺のした話を全く聞いてないね…。
「学歴社会の功罪を吟味した結果、人を経歴で判断するのはおかしいし、このような社会的現象に迎合すべく大学に進むのは絶対的におかしいと判断し」
これは俺の言う「再吟味」の過程ではないって。何度言ったら分かるんだ。
なぜなら、
「人を経歴で判断するのはおかしいし、このような社会的現象に迎合すべく大学に進むのは絶対的におかしい」
これはこの人の主観でしかないだろう？「経歴で判断するのはおかしい」と判断しているけど、「経歴で判断しないのが正しい」のはなぜ？社会的現象に迎合すべく大学に進むのが「絶対的におかしい」と判断したのはなぜ？ こういう吟味を自身の頭で全くやっていないじゃないか。「学歴社会の功罪を吟味した結果」と言っている割に、出した結論には未だ吟味の余地が山ほど残る。
だから、俺の言う「再吟味」には該当しない、むしろ、君の言う「折衝的生き方」に近い。
俺の言う『吟味』とは、「古今東西それが正しい・善いと判断されるに妥当なものであるかどうか」という再考だ。そのような「絶対的な正しさ・善さ」が実際に存在するかしないか、が問題ではない。「そのような姿勢を基に」吟味をしているか、という事だ。
1469
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:23 ID:icVuJSaG0
*
いうなれば、科学者や哲学者の生き方に近い。更に分かりやすく言えばガリレオ的生き方だ。彼は、幾多の批判を科学的反論を以て説得し、それでも納得しない周囲から裁判にかけられ、不利益を被っても、「古今東西正しい」と信じた地動説を曲げなかった。自己の利益や都合の追求とは無縁の、こういう生き方の姿勢の事を言う。
これでも君が理解してくれないなら、さらなる詳細は後で述べる。
1470
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:24 ID:icVuJSaG0
*
>上記のようにこういうものは存在しません。～～ キリスト教が普及したのは、この弱者の論理が、世界の圧倒的多数を占める弱者により受 け入れられたためです。
「人間の理性や認識力には限界があるから、現象を科学の力をもって完全に説明するのは不可能だと知っている」
から、「絶対的に正しいもの、絶対的に善であるもの、が存在しない」というのは誤りだぞ？
君は「無知の知」という言葉を誤解している。※395の人が言う事を引用すると、
『無知の知』という言葉は
“本当の知者は、無知を自覚している点で、無知の自覚がない(知ったつもりになっている)識者よりも優れている”
という意味で知られていますが、これには続きがあり、
“我々は無知であるからこそ、完全なる知(真理)を追い求めるよう精進する必要がある。完全なる知への探求は、無知の自覚から始まる。”
というニュアンスです。むしろこれこそが、この言葉の真意です。
つまりソクラテスは、君の主張とは考え方の方向性が真逆。
「人間は無知だからこそ、絶対的に正しいもの、絶対的に善であるもの、を知る事が出来ないし、存在しない」 ではなく、
「人間は無知だからこそ、絶対的に正しいもの、絶対的に善であるもの、を知る為に精進すべきだ」 なんだ。
1471
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:25 ID:icVuJSaG0
*
そして、君が言った、
「「真実」という言葉は知的探求における、理想（プラトンが言うところのイデア）であり、言わばベクトルのようなものです。」
そう、これだよ。これを追い求める生き方、そのような姿勢を持つ者が、まさに俺の言う『論理的な人物・論理的な生き方』なわけ。
「人間は歴史の中で、全体的に正しいもの、絶対的に善であるもの、が存在しないことを既に学んでいます。」と君は言ったが、それは違う。そうではなく、「存在を証明する事も反証する事も、未だ出来ていない」だ。存在する事も存在しない事も証明されていない。だからこそ、科学者や哲学者、芸術家は真善美の追求を続けている。
それに、(先程と同じ事を言うが)仮にそれらが「存在しない」からといって「各々が勝手気ままに生きて、それらが全て正しい・善になる」かと言ったら、明らかにそれは誤りだろう？人間は、完全なる説明が出来なくても(究極的には論理的な根拠が存在しなくても)、健全な良識と論理的思考力があれば、何が正しくて誤りか、何が善で悪か、何が美しくて醜いか、きちんと判断が出来る。(余談だが、その判断を誤らせるのは、感情や利己、各々の都合などだ。以前言ったように、それこそが、社会が複雑になっている一番の要因だ。正しいものを正しいと認めたくない、善い事を善いと認めたくない、なぜなら、そうすると自分自身に不利益になる・都合が悪くなる…そういった感情の交錯だ。)
だから、君の言う折衝的生き方は本質的には論理的ではない、って俺は言ったんだ。「古今東西の、良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」「善」であるもの」を追求しているのではなく、単に「個々人の利己」を追求したものだからな。
1472
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:25 ID:icVuJSaG0
*
>あなたの主張する、
「折衝的生き方（社会の動態を理解した上での戦略的な生き方」＝「社会に盲目的に追従する生き方」 は明らかな間違いです。
戦略の定義を引用しましょう。
対立・紛争を含む状況において、常に相手の意思と反応を想定して計画し行動することを本質とする。
戦略は、目標を達成するために、長期的視野と複眼的思考で、力や資源を活用する科学、技術である
つまり、社会の中で長期的視野にたって論理的に人生の目標を達成していく態度のことです。社会に盲従するというのは、明らかに「戦略」の欠如であり、私の論旨と正に反対です。
それが君の誤解だと俺は言っている。前にも言ったように「盲目的に従う」生き方も、当人が『そうしたい』という意思で選択した(つまり、戦略的に盲従した方が良いと判断した「戦略」の一形態であって、「戦略の欠如」ではない)のだから「折衝的生き方」と本質的に違いはないんだって。どちらも、「自身の利己の追求」を目標にしている点においてな。
両者の違いは、「表面上、熟慮してしているように見えるか・そうでないか」だけだ。
しかも、君がwikipediaから引用した定義
「戦略は、目標を達成するために、長期的視野と複眼的思考で、力や資源を活用する科学、技術である」
これこそ、戦略的生き方が論理的な生き方でない(利害的生き方である)事を示している。
戦略が本当に「科学」であれば、現在生きている人間誰もが判断しても「正しい・妥当な」もののはずだろ？でも、上記の定義ではそんな事はあり得ない。戦略とは、一部の個人や集団の利益を目的としているからだ。故にこれは全く科学的ではない。(つまり、君が誤っているというよりも、定義した栗栖弘臣が誤っている。)
1473
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:38 ID:icVuJSaG0
*
今、「戦略」の意味を調べてみた。
最も広義には敵対的な政治集団間の闘争の技術をいう。
市場に多くの競争相手がいる中で、実際に競争をする以前に有利な状況を作りだしたり、あるいは競争を避けながら有利に展開するための策略。またはその計画。
長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。
戦術の上位概念として、一般に師団やそれ以上の大戦闘単位の軍事行動を計画・組織・遂行するための通則をさす。
これらから分かるように、戦略とはやはり「戦」だ。戦である以上、「現在生きている人間誰もが判断しても正しいもの」なわけがない。個人や一集団の単なる利益の追求でしかない。ここから判断しても、やはり戦略的生き方・折衝的生き方というのは、論理的ではない。
1474
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:39 ID:icVuJSaG0
*
>例えば、貧困層に医療を提供するために、わざわざ高い学費と長い時間を資源としてつぎ込み、医者になり、最終的に国境なき医師団に入る人達。
>自分の理論を世間にわかりやすい形で提示する学者。
これらの例も、「古今東西の、良識を抱いた人間誰もが判断しても「正しい」「善」であるもの」 を追求しているのであれば、論理的な人物。単に「個々人の利己」を追求したもの、であれば論理的な生き方ではない。
蛇足だが、君の具体例に俺個人の意見を述べると、
「貧困層に医療を提供する」というのは論理的な生き方だ。古今東西、このような行為はまず間違いなく善行だからな。
「自分の理論を世間にわかりやすい形で提示する」 これは、確かな科学的根拠があって行うならば論理的な生き方であるし、小保方さんのような根拠のない持論であれば非論理的な生き方だ。
それがなぜかは以前既に説明した、元来、『論理』というのは個人の利己や都合の内在など皆無な存在であり、健全な良識をもった人物であれば、古今東西、正誤がきちんと判断出来るもの、だからだ。
つまり、健全な良識を持つ人物であれば、誰が判断しても正しい・誰が判断しても善い、このような行為を一貫して行う人物が「論理的な人間」だ。
1475
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:44 ID:icVuJSaG0
*
>キリストを論理的な者の代表として引き合いに出すのも恐ろしく的外れでしょう。キリストの教えはルサンチマン、つまり弱者の論理に基いており、ギリシア哲学の主知主義と対比されます。つまり論理的でないんです。
「キリストの教えはルサンチマン、つまり弱者の論理に基いている」そう解釈したのはニーチェだ。キリスト元来の思想ではない。しかも君は、キリストという人間と、キリスト教を混同している。 (釈迦という人間と、仏教の一宗派である葬式仏教を混同するようなものだ。教えというのは、弟子がどんどん拡大解釈や勝手な解釈をして、キリストや釈迦の本来の思想から遠ざかっている。)
キリストは元来、弱者のみを救済しようとなどしていない。
全ての人間に見返りを求めない愛(アガペー)を与え、全ての人間を救済し、全ての人間の原罪を贖罪する為自ら犠牲となり…これは、古今東西の人間が「善い」と思う事を一貫して実行する、まさに論理的な生き方の典型だ。
そのような生き方や思想が、結果として古今東西の弱者の心に響いた、というだけだ。
むろん、キリスト本人はルサンチマンなど抱いていない。だから主知主義と対比しない。むしろ、キリストの生き方とソクラテスの生き方はよく似ている。
1476
不思議な名無しさん :2015年01月23日 03:45 ID:icVuJSaG0
*
>あなたの最初の書き込みに帰り、～これがいかに的外れであったか解るはずです。
以上。的外れではない。
1477
不思議な名無しさん :2015年01月25日 00:34 ID:PkcGD7gf0
*
結局のところ
「知る」 ことなど 本当にできるのか...??
1478
不思議な名無しさん :2015年01月26日 13:14 ID:icM31eiY0
*
それが「出来るか出来ないか分からない」から人間は考える事をやめずにいるんですよ。
1479
不思議な名無しさん :2015年01月28日 01:26 ID:.Aj.zaV60
*
1480
不思議な名無しさん :2015年01月28日 15:27 ID:AaSUrwnd0
*
1481
不思議な名無しさん :2015年01月29日 10:35 ID:q.F4syBa0
*
1482
不思議な名無しさん :2015年01月29日 23:57 ID:sUm3t5yU0
*
1483
不思議な名無しさん :2015年01月30日 14:11 ID:I7x2sujV0
*
>>それを君に実体験として分からせる為に、わざと俺は頓珍漢な議論をしたって事だ
この行為は善なの？それとも思想(目的)の為なら善悪(手段)は問わなくていいの？
ガリレオの主張自体は正しかったよ。ただ主張するという行為は正しかったのかな。
あそこで認めてしまったら少なくない混乱が起きたと思うんだけど。
主張したいという利己を捨てて混乱が起きないよう胸のうちに秘めておく
これは君の中では戦略的生き方？それとも論理的生き方？
1484
不思議な名無しさん :2015年01月30日 23:23 ID:cuQRLTZM0
*
C'est la vie
Que sera sera
Let it
1485
不思議な名無しさん :2015年01月31日 10:19 ID:cXb1vXo50
*
>1483
>この行為は善なの？それとも思想(目的)の為なら善悪(手段)は問わなくていいの？
まるで俺の手段が悪であるかのような言い方ですが、では、俺は悪ですか？ そもそも俺は、相手に攻撃をしてはいませんが…。
もちろん善であると言うつもりはないが、すぐにその行為の理由と事情を説明したわけだし、俺はすぐに謝罪した。
>ガリレオの主張自体は正しかったよ。～～これは君の中では戦略的生き方？それとも論理的生き方？
もちろんその行為も正しい。論理的です。
当時の宗教的権力者にきちんとした良識と論理的思考力があれば、「ああそうか。確かにガリレオのいう通りだな」で終わりです。たとえ混乱が起きたとしても、ガリレオの責任ではなく、「正しいものを正しいと認める事が出来ない」当時の権威の責任です。(つまり、権力者の利己が混乱を起こしたのであり、ガリレオの主張行為が混乱を起こしたのわけでは断じてない。山中教授が初めてiPS細胞の論文を発表した際、生命科学界に混乱が起きましたか？ 周囲の頭脳がきちんとしていれば、衝撃は起きても混乱は起きないのです。)
「主張したいという利己を捨てて混乱が起きないよう胸のうちに秘めておく」
というのは、自身の身を守るための、戦略的生き方(折衝的生き方)です。
あなたは「主張したいという利己を捨てて」などと、まるでガリレオの側が利己的であるかのようなものの言い方をしていますが、「1+1=2である」という発言の主張は利己的ですか？「正しい事を主張する」行為すらも「利己的」であるならば、「論理的主張を行う」という行為すら、人間は不可能になってしまいます。一切の科学研究発表も「利己的行為」になってしまう。
(※1424さんに同じ事を言いましたが)本当に正しい『論理』には本来、利己や都合の内在は皆無です。
1486
不思議な名無しさん :2015年01月31日 12:52 ID:wwAJlZx60
*
あなたは、あなたの言うところの論理的生き方を、あなた自身はしていますか？
1487
不思議な名無しさん :2015年01月31日 16:18 ID:cXb1vXo50
*
1488
1486 :2015年01月31日 17:07 ID:wwAJlZx60
*
返信ありがとうございます
はい。ということなので一つわからないことがあるので加えて質問させて下さい。
〉まるで俺の手段が〜〜俺はすぐに謝罪した。
謝罪をするというのは悪い事をしたからする行為ですよね？
もし悪いことをしてないのに謝罪をしていたら、それは論理的な行為ではないはずです。
あなたは自分の手段が悪いことだと認め、かつ意図的にやったからそれにたいし謝罪をしたのではないのですか？
（あ、一応1483は私ではないです、疑問質問が湧いたので横レスさせて頂きました）
1489
不思議な名無しさん :2015年02月01日 11:01 ID:3ax6rPlX0
*
>1488
>謝罪をするというのは悪い事をしたからする行為ですよね？
>もし悪いことをしてないのに謝罪をしていたら、それは論理的な行為ではないはずです。
この文章から解釈するに、あなたは「謝罪」に関して西洋人的あるいは中国人的考えの持ち主なのでしょうね。
一方私は、謝罪に関して日本人的な人間ですので、「悪い事を意図的にやっていなくても」
“相手が気分を害するものであろうとおおよそ推測される場合”
謝罪を行う人間です。 このような理由があって謝罪を行うわけですから、もちろんこれも論理的ですよね？
ですから、あなたの
>あなたは自分の手段が悪いことだと認め、かつ意図的にやったからそれにたいし謝罪をしたのではないのですか？
という推測は違います。
「自分の手段が悪いことだと認め、かつ意図的にやったから」
謝罪をしたのではなく、
「自分自身および他の高IQが受けてきた痛みを口で説明しても分かってくれない人間には、直接的に同種の痛みを与えた方が一番分かってもらいやすい。そういう事情があってそうしたのであって、悪意は全くない(悪いとは思っていない)が、しかし一方でそれは、一時的とはいえ相手に痛みを与えた事もまた事実であるから」
謝罪をしたのです。
非論理的なのではありません。
「一時的かつ理由もあるとはいえ、相手に痛みを与えた事もまた事実であるから」という俺の良心・情による謝罪です。
1490
不思議な名無しさん :2015年02月01日 11:05 ID:3ax6rPlX0
*
つまり、
>謝罪をするというのは悪い事をしたからする行為ですよね？
というあなたの前提がそもそも誤りなのです。
逆に質問しますが、意図的に悪い事をしていなくても・悪いと思っていなくても、相手の事を慮って『すみません』と言う状況、あなたは今までにないのですか？
1491
不思議な名無しさん :2015年02月01日 11:16 ID:3ax6rPlX0
*
例えば、会社で自分が上司、相手が部下だったとします。
相手が仕事で大きなミスをして、あなたはそれについて説教をしました。
「部下に対する説教」という行為はこの場合、悪意もなければ非論理的なものでもなく、至って正当な行為です。
でも翌日、もし俺が上司の立場であれば、部下に対して「昨日は少々厳しい事を言ってすまなかった。ミスに関してはもう忘れて今日からまた仕事に励んでくれ」と言って労います。 この行為は非論理的ですか？
一方あなたが上司の立場であれば、「部下のミスに対する説教なのだから、自分が謝る必要はない」と思うでしょう。もちろんそれも論理的です。
今回の俺の謝罪は、この「厳しい事を言ってすまなかった」と同類のものであるとお考え下さい。
1492
1488 :2015年02月01日 13:34 ID:.qEd.RpH0
*
まず、私は「すみません」という言葉を必ず謝罪の意として使うといった趣旨の発言はしていません。そのような話もいっさいしていません。
なのであなたの質問に対しての答えは当然、あります。になります
私は、あなたが「謝罪した」とおっしゃったので下記のように解釈しました。
謝罪（しゃざい）とは自らの非を認め、相手に許しを請う行為である。
Wikipedia
［名］(スル)罪や過ちをわびること。
goo辞書
なので私はあなたの言葉を推測ではなく言葉通りの意味としてとらえました。
つまり、私の前提が誤りであるとあなたは主張されたのであなたの「謝罪した」という言葉は上記には該当しないということなんですよね？
あと、上記の意味って西洋人的、中国人的なんですか？
1493
1488 :2015年02月01日 14:34 ID:.qEd.RpH0
*
〉あと、上記の意味って西洋人的、中国人的なんですか？
あ、ここに関しての質問は撤回します。
非がなくても「すみません」という言葉を使うか使わないかが日本人的かそうじゃないかという意味ですよね？
謝罪の意味のほうで考えていました。
1494
不思議な名無しさん :2015年02月01日 14:57 ID:3ax6rPlX0
*
>まず、私は「すみません」という言葉を必ず謝罪の意として使うといった趣旨の発言はしていません。そのような話もいっさいしていません。
>なのであなたの質問に対しての答えは当然、あります。になります
俺の質問に対する答えが『あります』なのでしたら、なぜあなたは、その『あります』のケース(私が例示した、相手を慮って謝罪するケース)を、最初のコメ1488にて全く考慮に入れていないのですか？
言い換えるならば、なぜあなたは※1488にて、俺の「すまなかった」という※1367での謝罪発言を「自分の手段が悪いことだと認め、かつ意図的にやった事である」と決めつけ、「相手を慮って発言した事である」という可能性を排除しているのですか？(その証拠に、「あなたは自分の手段が悪いことだと認め、かつ意図的にやったからそれにたいし謝罪をしたのではないのですか？」とあなたは俺に明言しています。)
>私は、あなたが「謝罪した」とおっしゃったので下記のように解釈しました。～～私の前提が誤りであるとあなたは主張されたのであなたの「謝罪した」という言葉は上記には該当しないということなんですよね？
はい、そうです。(どういう意味で「謝罪」という言葉を使用したかは先に説明したとおりです)
1495
不思議な名無しさん :2015年02月01日 15:02 ID:3ax6rPlX0
*
あなたが挙げた以外にも謝罪の意味はあります。以下、お読み下さい。(ニコニコ大百科「謝罪」より引用)
コラム： 2種類の謝罪
実はひとくちに「謝罪」といっても厳密には2種類ある。
一つは、ある行為の非を認め、その行為を全面的に否定して、その行為について謝罪すること。非常に単純でわかりやすく、一般的に謝罪といえばまずこちらを指すことが多い。もう一つは、ある行為が特定の人たちにとって不利になってしまったことを認め、その特定の人たちに向かって謝罪すること。ここで重要なのは、謝罪している人は、その行為を全否定していないという点である。例を挙げるなら(謝罪に当たらないという扱いをすることも多々あるが)「遺憾の意」というのがこれにあたる。「私のしたことは正しいことだったが、その正しいことをした結果として、やむを得ずあなたに不幸な結果をもたらすことになった。私とあなたの関係だけを切り出すと、私が単にあなたに不幸をもたらしたことになる。だからその点についてあなたに謝罪します。」という意味である。後者の謝罪は理解が難しい。特に「正しいことをした結果であれば謝罪する必要はない」という一見正しそうな、一元的な考え方をする人には絶対に理解できない。ある面からみて「正しい」ことでも、違う考え方に立つと必ずしも正しくないのである。残念ながら後者の謝罪の意味を理解できる人が少ないため、後者の意味で謝罪しても、前者の意味の謝罪と勝手に決められてしまうことが多発している。そのため、一部では「謝罪によってさらに攻撃の対象になるため、たとえ非があったとしても謝ってはならい」といった極端な処世術を推奨する人もいる。欧米で交通事故が起きたときに謝罪すると訴訟上非を認めたことになるから謝罪してはいけないという都市伝説があるが、少なくとも現在では訴訟回避のために謝罪は有効であるという見解もあるようである。
1496
不思議な名無しさん :2015年02月01日 15:07 ID:3ax6rPlX0
*
結局、私の謝罪は、このコラムでいうところの後者に近いものです。
厳密に言えば、
「ある行為が特定の人たちにとって不利になってしまったことを認め」
ではなく、(既に話しましたように)
「ある行為が特定の人の気分を一時的に害する結果になってしまったことを認め」
ですから、このコラムの後者の意味とも少し違いますが…。
とにかく、そういう意味の謝罪である、という事です。
>非がなくても「すみません」という言葉を使うか使わないかが日本人的かそうじゃないかという意味ですよね？
はい、その通りです。
1497
不思議な名無しさん :2015年02月01日 15:59 ID:3ax6rPlX0
*
以上より、最終結論として、あなたの※1488での質問&主張に戻りますが、
>謝罪をするというのは悪い事をしたからする行為ですよね？
>もし悪いことをしてないのに謝罪をしていたら、それは論理的な行為ではないはずです。
>あなたは自分の手段が悪いことだと認め、かつ意図的にやったからそれにたいし謝罪をしたのではないのですか？
の答えは「違います」です。
1498
不思議な名無しさん :2015年02月01日 17:02 ID:3ax6rPlX0
*
加えて、再び言いますが、(俺が挙げたように)「謝罪」にはあなたが挙げた以外の意味もある。
ですから、俺が発言した「謝罪」の意味を「あなたが挙げた意味の下で」俺が使っている、そうあなたが決めつけている点においても、やはり、あなたの発言
「私はあなたの言葉を推測ではなく言葉通りの意味としてとらえました。」
という主張は、誤りではありませんが、不十分である(全ての意味を挙げていない、という点で確実性に欠ける)と言えるのです。
「言葉通りの意味で」とらえて下さる事は、誤解がなくなる為嬉しいですが、『全ての意味を』とらえて下さらないと、確実性がなくなり、推測とあまり変わらなくなります。
1499
1486 :2015年02月01日 17:27 ID:.qEd.RpH0
*
なるほど。詳しい引用と説明ありがとうございます。
このようなコラムがあったのですね。
あなたの謝罪がこのコラムの前者の意味ではなく、後者の意味に近いものだということは良く理解しました。
さて、それであなたの質問に対してですが、
「わざと頓珍漢な議論をした」
ここから私は謝罪の意味を考えてました。
頓珍漢な議論をする、というのは非のある行為ですよね？
なのでこの行為に対して謝罪していたところをみればコラムの前者の意味で使ったと解釈するのは自然なんですよ。
とはいえ後者の意味の可能性を全く考慮していなかった部分に関しては申し訳なかったです。
それでですが私は「わざと頓珍漢な議論をする」といったことをしたことがなかったのでわからなかったのですが、
悪気はいっさいなく、事情があって意図的に（わざと）した場合においては頓珍漢な議論をする（本来であれば非のある行為）というのも手段としては論理的に正しいし、非は無いということでよろしいですか？
つまり、あなたの言うところの論理的生き方には時にはこういった手段を用いることも有りだということであってますか？
1500
不思議な名無しさん :2015年02月01日 18:20 ID:3ax6rPlX0
*
理解して頂きありがとうございます。
>頓珍漢な議論をする、というのは非のある行為ですよね？なのでこの行為に対して謝罪していたところをみればコラムの前者の意味で使ったと解釈するのは自然なんですよ。
まったく自然ではありませんよ。
例えば、「他者の首を絞めて殺める」「低賃金で強制労働させる」という行為は、それを罪なき一般人に実行すれば当然『非のある行為』です。しかしこれらの行為、それぞれ「絞首刑」「懲役」だとすれば、つまり、「きちんとした事情があって行われるのであれば」、それは『非のある行為』ではなくなります。(実行者の刑務官に『非がある』という事ではなくなります。)
つまり、事情いかん・理由いかんによって、ある行為が「非のあるものか否か」は異なるのです。そう考えるのがよっぽど『自然』ではありませんか？ (頓珍漢な議論についても同様です。)
そうである以上、やはり、前者の意味だけでなく後者の意味も含めて解釈を考える必要があるのです。それが自然です。
それに、あなたが言うように「行為に対して、理由を問わず本来的に非がある」のであれば、「絞首刑」「懲役」を処した法務大臣や刑務官は、犯罪者に謝罪しなければならない、という事になります。言うまでもなくそれはおかしいでしょう。
1501
不思議な名無しさん :2015年02月01日 18:21 ID:3ax6rPlX0
*
>悪気はいっさいなく、事情があって意図的に（わざと）した場合においては頓珍漢な議論をする（本来であれば非のある行為）というのも手段としては論理的に正しいし、非は無いということでよろしいですか？
よろしくありません。(私の行為が「よろしくない」のではなく、あなたの解釈が、です。)
前述したように、「頓珍漢な議論をする」行為も、事情いかんで「非のある行為か否か」が決まります。
今回の場合、既に申し上げましたように、※1424の彼が、※1275にて高IQの人間に対する誤解・曲解した発言をし、その上、こちらがどれだけ説明をしても、会話の齟齬を高IQ側の責任にするという行為を停止しない為、頓珍漢な議論をし、実体験として理解させた…という事情があるのです。
あなたに逆に聞きますが、彼のような人間(話をしても相互理解出来そうにない人間)に対して、それ以外の手段でどう理解させる事が出来るのですか？
ですから、「論理的に正しいし、非は無い」という点においてはその通りですが、頓珍漢な議論が「本来ならば非のある行為」というのは誤りだと俺は思います。あくまで事情次第・理由次第です。
>つまり、あなたの言うところの論理的生き方には時にはこういった手段を用いることも有りだということであってますか？
悪意たっぷりのニュアンスですね…(驚) でも確かに、あなたの言う通りですよ。もちろん、前述しましたように、相手が※1275のような、先入観をもってここの高IQを無根拠に貶したり、人の話をきちんと聞かない人間に対してのみ、という条件つきで、です。 普通に話が出来る人間には、このような手段は実行しません、当然です。
同じ事を再び質問しますが、あなたは※1275のような人間に対して、自分達の苦しみを与えて理解してもらう以外に、どうやって理解してもらうのですか？ (対話をしても無理だったから俺はそうしたわけで…それしか方法がないんですよ。)
教えて下さい。
1502
不思議な名無しさん :2015年02月01日 20:14 ID:3ax6rPlX0
*
(補足)
※1500の俺の発言における、
>「絞首刑」「懲役」を処した法務大臣や刑務官は、犯罪者に謝罪しなければならない、という事になります。
という文章の「謝罪」とは、「※1495のコラムにおける、前者の意味の謝罪」の事です。
1503
1486 :2015年02月01日 20:17 ID:.qEd.RpH0
*
少し補足をさせて下さい。
頓珍漢な議論そのものが非のある行為と言いたいわけではありません。
あなたの再現した頓珍漢な議論は本来は非のある行為ですよね？ということ。
つまりこの場合の頓珍漢な議論（中低IQからあなたが受けたもの）という意味です。←あなたはここに関して非のあることをされたと思っているわけですよね？
それをあなたは普通の会話で理解してもらえなかったという理由のもと、自分の気持ち・状況を理解してもらうために意図的に再現されたわけですよね。
ただそれは事情があるから非ではないというあなたの主張はわかりました。
あなたの質問に移ります。
私は普通の会話、さらに言うならば誠実な対話で理解しない相手がいた場合でもわざわざこのような手段は使いません。
というのも、誠実な対話で理解してもらえなければこのような手段を使っても理解はしてもらえないからと考えてます。逆に言えばこのような手段で理解をしてもらえるなら、対話で理解してもらうのも可能だと考えます。
なので理解してもらえない人に理解してもらう方法がわからないという意見はあなたと同じです。つまりあなたの教えてという部分は答えられないになります。
実際、このような手段を使って理解はしてもらえましたか？
あと悪意は一切ありません。私の認識があっているかの確認です。
私はあなたの主張する論理的生き方を理解するために質問をしています。
まあですので、この部分に関しての私の認識であなたも同意して頂けたのとあなたの1501までの主張でもともとの疑問質問はなくなりました。
1504
不思議な名無しさん :2015年02月01日 21:18 ID:3ax6rPlX0
*
>頓珍漢な議論そのものが非のある行為と言いたいわけではありません。
はい？すみませんが意味がよく分かりません。
あなたは※1499
>頓珍漢な議論をする、というのは非のある行為ですよね？
>悪気はいっさいなく、事情があって意図的に（わざと）した場合においては頓珍漢な議論をする（本来であれば非のある行為）というのも手段としては論理的に正しいし、非は無いということでよろしいですか？
のように、「非のある行為」と明言されているではないですか。それにもかかわらず「非のある行為と言いたいわけではありません」というのは、全く意味が分かりません。どういう意味なのか、説明をお願いします。
>私は普通の会話、さらに言うならば誠実な対話で～～対話で理解してもらうのも可能だと考えます。
これに関しては俺は異を唱えます。
口で説明しても分からなかった事が、実際に経験をして分かるようになる、というのはよくある事です。
例えば、「いじめはいけないよ」と学校で教育を受けてもいじめを止めずにいたいじめっ子が、自分がいじめられる側になって(痛み・苦しみを味わって)から、いじめられっ子の気持ちが分かっていじめるのをやめた、というケースはあるでしょう？ それと同じです。
ですから、「誠実な対話で理解してもらえなければこのような手段を使っても理解はしてもらえない」というあなたの意見には、俺は賛同は出来ません。心の痛みを直接経験して分かる事はあると思います。
>実際、このような手段を使って理解はしてもらえましたか？
彼からの返答がありませんのでそれは分かりません。
>あと悪意は一切ありません。私の認識があっているかの確認です。
それならば安心しました。ありがとうございます。
1505
不思議な名無しさん :2015年02月01日 21:49 ID:3ax6rPlX0
*
ごめんなさい。
※1503の文章を再読して、あなたのおっしゃる意味が分かりました。
ですので、「意味がよく分かりません」の箇所は撤回します。
>あなたの再現した頓珍漢な議論は本来は非のある行為ですよね？ということ。つまりこの場合の頓珍漢な議論（中低IQからあなたが受けたもの）という意味です。←あなたはここに関して非のあることをされたと思っているわけですよね？それをあなたは普通の会話で理解してもらえなかったという理由のもと、自分の気持ち・状況を理解してもらうために意図的に再現されたわけですよね。
はい、あなたのおっしゃる通りです。(すみません、お手数をとらせました。)
1506
不思議な名無しさん :2015年02月01日 22:17 ID:.qEd.RpH0
*
いえいえ。
非のある行為、これについて私の最初の書き方が悪かったです。
あなたが受けた頓珍漢な議論は非のある行為であなたがそれを再現した頓珍漢な議論は非の無い行為、ということで認識したので大丈夫です。
異に関しては反論はしません。
ただ、理解をしてもらうためにそのような手段を自分の側から使うのが理解をしてもらうという目的に対してあまり有効ではないのではないかと考えていました。というのは相手の理解力が低ければこの手段により、さらに大きな誤解を生む可能性があると思うんですよ（もちろんそれも相手の非だとして）。
実際あなたもその手段で望むような結果が得られていないわけですよね？
今回はともかくとして、似たような方法で理解を得られた経験とかってありますか？
1507
不思議な名無しさん :2015年02月01日 22:57 ID:3ax6rPlX0
*
ありがとうございます。
>理解をしてもらうためにそのような手段を自分の側から使うのが理解をしてもらうという目的に対してあまり有効ではないのではないかと考えていました。というのは相手の理解力が低ければこの手段により、さらに大きな誤解を生む可能性があると思うんですよ（もちろんそれも相手の非だとして）。
なるほど…その可能性も確かにありますね。(俺の挙げた例で例えるならば、「いじめっ子に痛みを与えた結果、それを恨み、更にいじめを増長させた」というケースがこれに該当しますね。)
うーん……どうすればいいんでしょう、難しい…。やはりあなたのおっしゃるように、このような相手には、相互理解を試みるのをやめるべきなんでしょうか？
>実際あなたもその手段で望むような結果が得られていないわけですよね？今回はともかくとして、似たような方法で理解を得られた経験とかってありますか？
結果が得られたかどうかは、前述したように、彼の返答がありませんので分かりません。(自覚をさせる事は出来たと思います。)
また、ご質問の答えですが、「理解を得られた経験も、理解のなかった経験もあります」です。本当に人によります。彼がどちら側の人間であるかは未だ分かりませんが…。
1508
1486 :2015年02月01日 23:49 ID:.qEd.RpH0
*
〉うーん……どうすればいいんでしょう、難しい…。やはりあなたのおっしゃるように、このような相手には、相互理解を試みるのをやめるべきなんでしょうか？
完全に上手くいく方法というのは正直私もわかりません。
ただ会話の成立以前に相手が話しする姿勢にあるかないか（もっと言えばどのくらいあるか、つまり結構あるのか、あまりないのか、まったく無いのかなど）は最初に見極めたほうがいいかと思います。ここにいる高IQのひとはそもそもその姿勢が無いひとにも相互理解をこころみてはいますがそれはさすがに不可能です。
会話の姿勢は相手にあるが理解力の差により会話が成立しずらい、っと言った場合であれば地道に誠実な対話でじっくり話しあって行くのが近道だと私は考えます。とはいっても精神的や時間的限界は当然みなさんあるので可能な限りで試みるでいいかと思います。
（蛇足ですが1275さんのIQ低い人にも数学を教えることが出来たというのは相手がそれを受け入れる姿勢にあったため可能であったと私は考えます）
〉結果が得られたかどうかは、前述したように、彼の返答がありませんので分かりません。(自覚をさせる事は出来たと思います。)
また、ご質問の答えですが、「理解を得られた経験も、理解のなかった経験もあります」です。本当に人によります。彼がどちら側の人間であるかは未だ分かりませんが…。
なるほど。時としては有効な場合もあるんですね。ただその手段の使い方は難しいといったところでしょうか。
参考になりました。
1509
不思議な名無しさん :2015年02月04日 18:11 ID:FRY524DI0
*
IQ135以上の人は
50人に1人以下
という噂を聞いたことがあります。
本当ですか?
誰か教えてください。
1510
不思議な名無しさん :2015年02月05日 15:43 ID:f.ezq3te0
*
世界には同じ値段の嘘が溢れてるのさ
最終的には信仰の問題なのね
いったい嘘つきはどこからやってくるのだろう。
1511
不思議な名無しさん :2015年02月06日 01:12 ID:fbuTW4Z.0
*
相手(低中IQ)との会話中、疑問に思う事を質問をすると相手を怒らせることがあります。
純粋に理解を深めたいために質問をするのですが、相手には悪意もしくは否定的な感情が私にある様に映るらしく(ここでも随所にみられますが)、理解を深めるどころか溝が出来そうで毎度質問する時は勇気が要ります。
そして質問をして、相手が私の質問の動機を上記に挙げたような意だと誤解し、怒った場合、
私に悪意や否定的な感情がないこと、理解を深めたい及び どちらかと言えば肯定するための質問だと説き(「誤解だ」と言うと気味悪がれる、及び相手を否定するニュアンスになり、そこでまた角が立つのを防ぐため...)、
疑問を解くために再度同じ質問をして・・・・という事が前から日常的にあり、正直こんなこと(低中IQの方すみません)の為に体力と時間を使うのが辛いです。
そこで、同じような経験をされているであろう高IQの方にお聞きしたいのですが、純粋に理解を深めたい時、円滑に会話をしたい時(相手が低中IQ)の言葉の使い方について、誤解を受けないため何か気を付けていることなどがあればご教授いただきたいです。
私の場合、会話の相手は夫です。
1512
不思議な名無しさん :2015年02月06日 15:52 ID:.w97sJvT0
*
それが、世の常ってもんだぜ。
世界がマイノリティに厳しいのは、それが神々の遊びだからさっ
これは、単純に 『IQ』だけで片付けられる問題じゃないかも..
コンプレックスなどの、心の問題に位置するテーマではないかな？
あなたは、自らが人間だと、いつか無意識にも気付いたり知ったりできたのかも
知れないが、もしかしたら相手は 複雑な問題に対応できるプログラムを搭載
していない只のアンドロイド..ややもすればロボットかもしれない。
（本質的に比喩だとは言い切れないが）
例えば、子供たちに真実を教えたいといって世の残酷な面を 今 見せるコトが必要だろうか？ 自律できるまで、心の繭をそのままにしておくのが優しさってものかもしれない？ 知りたければ、間接的にインターネットや本に訊けばいい。
廻りから、夫の正体に近づけばいい。 壁を壊そうとすれば護ろうとするのが
普通の人々だよ。 ある意味で、あなたは自らが抱える悪に気付けばいい。
それでも夫を無償に愛することができれば、それはあなた自身だ。価値がある。
ホントは、人間の人間関係の頭の中の観念は、ほとんど独りよがりの妄想なんだぜ 笑。 だから、潤滑油としてのウソが売られているんだよ。
答え 愛情をもって丁重に扱うこと。
本来、理解し合えない。 もしくは、今のままでは相互理解が困難。
それでも理解したいと思うなら、
あなたが、あなたのアタマを石にブツければ良い。
本当は理解できていないだろうが、理解し合った様な気になるだろう。
1513
不思議な名無しさん :2015年02月07日 14:41 ID:pV2HtqKZ0
*
よく「本当に頭よかったら相手に合わせて会話できる」とかいうけど、いくら簡単な言葉で説明してもその単語から想起するイメージが高iqと低iqじゃまるで違うんだよな
これだけはどーしようもない
1514
不思議な名無しさん :2015年02月07日 15:42 ID:W0.mf9X50
*
最近、春を感じて、
「立春を迎えたんだね。寒が過ぎて春の香りがするねー」
などと、カッコつけてのたまってみたら、
「そうだねー」の一言で済むところが、
立春とは、現代での三月の季節のことを言うんだぞと戒められた・・・
抵抗が激しく、相手にちゃんとインストールする作業に１時間半かかった。
なんなんだコレ？？ 笑
1515
不思議な名無しさん :2015年02月08日 19:19 ID:cIshKAXVO
*
この中に正方形は何個？の問題で普通に一発で40個見つけたけど、この程度で自分がアップル社に入社しても絶対使えないと思うｗ
1516
不思議な名無しさん :2015年02月08日 22:59 ID:6XlR4t9.0
*
テレビにでてるIQ高い芸人の言ってることを、小学生ですら理解できる。
つまり、説明の下手くそな馬鹿が言い訳してるだけ。
1517
不思議な名無しさん :2015年02月09日 13:48 ID:CrDJWUSK0
*
そういう事じゃないんだよなー
小学生くらいなら素直だから理解しようとするんだけど、
社会的に大人になればなるほど、自我の抵抗が激しくなるんだよ..
もう知性の領域の問題じゃないのよ。大げさだけど、その人の生死が係ってくるの。
君は馬鹿じゃないかもしれないが、大人になれば多分よく解るよ。
1518
不思議な名無しさん :2015年02月10日 00:49 ID:y80TpH9U0
*
1511です。回答ありがとうございます。
私も理解し合えないとは思っています。だけど、分からない理由が分からないから諦めきれないです。精神力と相談しながらこれからも色々と試してみます。
＞愛情をもって丁寧に扱うこと。
対話中うまれる疑問に対して質問するという行為は「それ」だと思うのですが、
他の事をさしてらっしゃるのかな。
1519
不思議な名無しさん :2015年02月11日 04:22 ID:16mCCOMd0
*
>1516
散々言われてるけど、説明力うんぬんが原因じゃないって。
会話や文章に対する中IQ低IQの、理解力・読解力の問題なんだよ。
いくら丁寧かつ厳密に説明しても、中IQ低IQの「長文うざい」とか「文章にない邪推」とか「感情攻撃」とか「論理を追う力がない」とか……そういったもの(理解力・読解力の不足)が、会話不成立の原因なわけ。
っていうかここでもそうだったじゃん。
全部読んだ？
1520
不思議な名無しさん :2015年02月11日 15:22 ID:o2dUhRiO0
*
1519さんの主張が、ここのテーマそのものを貫いてんだよな。
そして、その他の問題は高IQと高知性は同義かということ。混乱のもとだよな。
1521
不思議な名無しさん :2015年02月12日 08:09 ID:7u5VAvFY0
*
www jw org/ja/出版物/聖書/nwt/各書/
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの４つの書から、「イエスが人々との応対で何をどのように伝えようとしているか(※)」、銘々論じてみてほしいのです。資料は何を用いても良いし、すでに挙げられている他の人からそのまま含めても良しとすることにします。
他者についてではなく、イエスについて論じてみてほしい(※)。なぜなら、イエス以外の人々に向けられてゆくとき、イエスについて結局のところ証しをしてはいないことが、よくありがちで腑に落ちません。
ここの皆様なら、イエスについて論理的にご説明頂けるのではないかと思いました。
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの４つの書は、目撃者たちによってイエスについて記録されました。
目撃者たちは個々に、個性・さまざまな背景・記憶の特性も人間なのでそれぞれ異なる・訳出上の影響も含まれている・その他諸々 ＝ 多重フィルターとしてあるようなものです。皆様の理解力や読解力によって、それら多重フィルターを越えて、4つの書を相互に紐解いてゆくなら、イエスについての証しはどうなるかを観てみたいわけです。
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの4つの書のどの箇所からでも構いませんのでイエスについて解き明かして(※)ほしいのです。
宗教だからと敬遠される向きはあります。そうであれば未開拓分野もあるはずですし、神とキリスト(イエス)についての知識はすでに十分確立されていると暗黙裡に見なされているからこそ、理解力や読解力がなおさら必要だと思うわけです。
1522
不思議な名無しさん :2015年02月12日 16:02 ID:zCfADSJ60
*
Sleeep !! in your Cold room .
1523
不思議な名無しさん :2015年02月18日 00:16 ID:1exB3QsQ0
*
ん～～～～（´・ω・｀）ＩＱ２５０から３００くらいの人と会話してから言ってほしいです…
次元が違うっていっても、同じ人間なので
天才とバカは紙一重ってくらい案外、薄いものなんですよ
アインシュタインもベロ出してわざとバカな表情を披露したでしょ？
国民にお茶目で人間っていうのはアホなんだよって対応してたんだから
計算が早いとか遅いとかは、本人が社会にどう調節するかに関わってくるんだよね
成功の秘訣があるでしょう？成功＝仕事+遊び+沈黙
ここのヒトは「沈黙」が欠けているのかもね（＾ω＾）難しく考えたら昔の偉人に笑られてしまうよｗ
1524
不思議な名無しさん :2015年02月18日 23:03 ID:G37Lk4.M0
*
でもオレ、ちょっとやっぱり マリリン先生に相談してみるわ。
1525
不思議な名無しさん :2015年02月19日 12:03 ID:gz9VWMOK0
*
1526
不思議な名無しさん :2015年02月21日 02:50 ID:sLSbBzNr0
*
1527
不思議な名無しさん :2015年02月21日 23:25 ID:xnu6Hiey0
*
皮肉なもんだな、高ＩＱでも社会的に成功しないとそこらへんにいるパソコンカチカチやってるオタクとなんにも変わらないもんな
スティーブ・ジョブズ、ビル・ゲイツってやっぱ神だわ
高ＩＱもそういうこと頑張ってほしいもんだな
1528
不思議な名無しさん :2015年02月22日 11:15 ID:I.wPppG5O
*
>1527
何が「皮肉なもの」なのかさっぱり意味が分からない。
既に話題にあがった事だけど、高IQだからって社会的成功をなぜ強制される？(中IQや低IQでも普通に生きる人間が殆どだ。)
中IQ低IQの人間はなにか勘違いしてるけどさ、社会的成功を人生の幸福だと思っていない高IQも沢山いる。
高IQが普通に生きたっていいじゃないか。
1529
不思議な名無しさん :2015年02月22日 13:05 ID:f6D.fwas0
*
せっかく高い能力をもっているのに、ハタから見たらただの普通の人間として死んでいくことが皮肉なものって言ってんの
そこに高ＩＱの心や考え方は関係ない、「ハタから見たら」だからね
高ＩＱなら察せよ、読解力ないなー
あ、「高ＩＱなら」って言ってゴメン
1530
不思議な名無しさん :2015年02月23日 01:38 ID:cDriLfKQ0
*
>せっかく高い能力をもっているのに、ハタから見たらただの普通の人間として死んでいくことが皮肉なものって言ってんの
「皮肉なものだ」というその価値観自体が、あなたの考えの押しつけだっていう話をしてるんだ。それは、ハタから見た、というかあなたから見た、でしょ？
例えば、容姿が良い女性はみんな、モデルやアイドルとして生きなければいけないのか？
専業主婦やOLとして生きたら落ちこぼれで「皮肉な存在」なのか？ 違うだろうよ。
結局ね、「社会的成功を幸福と考えない高IQ」をあなたは無根拠に見下しているわけ。「高ＩＱでも社会的に成功しないとそこらへんにいるパソコンカチカチやってるオタクとなんにも変わらないもんな」などという侮蔑の混じった発言とか、「スティーブ・ジョブズ、ビル・ゲイツってやっぱ神だわ」発言とか。
一価値観・一方的感情で侮蔑発言をしておいて「察しろ」も何もない、まず、思慮のない自分勝手な発言をわきまえろ。
それこそ、自分の発言内容で相手がどんな気持ちになるのか、きちんと前もって「察しろ」よ。想像力ないなー。
1531
不思議な名無しさん :2015年02月23日 01:45 ID:dcdg8TQG0
*
皮肉だよ 普通の人間として消滅したい
あなたの云ってることは知ってる。
だって、私自身のことだから。
1532
不思議な名無しさん :2015年02月23日 03:51 ID:PfwEWaTr0
*
>>1530
もちろん、分ってると思うがお前をバカにして書いた文章だからなw
あと質問なんだけどお前のIQと職業教えて、できれば学歴も
嫌ならいいけどね
あと容姿に例えてるやつ、本質的にはあってるんだろうがちょっと違うな、「容姿が良い」は良いイメージなんだよね。対して「高IQ」っていうのはなんか胡散臭い、頭いいんならなんか結果出せよ、みたいな
まぁ完全に感情論なんだけどね、でもこれが俺に限らず一般人の考え方だと思うよ、君らの大好きな「根拠」はないけどね、大体分かる
まぁアスペなら分からなくて当然だな、この世界生きづらいかもしれないが、アスペはアスペなりに頑張れよ(「勝手にアスペって決めつけるな！」はナシなw)
1533
不思議な名無しさん :2015年02月23日 06:14 ID:cDriLfKQ0
*
>お前をバカにして書いた文章だからなw
だろうな。言ってる事が無茶苦茶だし。
あなたの質問の答えだが、なぜそれを聞く？(理由如何で嫌かどうかは決まる。)
あ。っていうかやっぱり、あなたともう会話しない。人の話聞かないし、嫌がる事をわざとするサイコパスだと分かったから。
＞あと容姿に例えてるやつ、本質的にはあってるんだろうがちょっと違うな、「容姿が良い」は良いイメージなんだよね。対して「高IQ」っていうのはなんか胡散臭い、頭いいんならなんか結果出せよ、みたいな
「社会的成功をそもそも幸福と感じていない高IQもいる」っていう話、きちんと聞いてた？
それなのに「頭いいんならなんか結果出せよ」って、それが価値観の押し付けだって、何度言ったら分かんの？その「結果を出す」という生き方に幸福を感じていない、という話をしてたんだけど…アホ？
あのね。あなたみたいなね。同じ事を何度も何度も言わせる人間を
“馬鹿”
って世間では言う。
それに、何が「ちょっと違う」のかの説明としての、「胡散臭い」というのは単なる感情に過ぎない。よって「胡散臭い」の根拠もなく、単なる中傷だな。感情論で物を言うなって。自論が自爆してる。(まあ、自覚しているからいいけど。)
アスペ呼ばわりも単なる無根拠なレッテル貼りなのでスルー。あなたが勝手にレッテルを貼っておいて
>「勝手にアスペって決めつけるな！」はナシなw
なんて暴論以外の何物でもない。
うーん、生きづらいよ確かに。あなたのような白痴が沢山いるからね。君も白痴なりに頑張れよな。会話の理解力がない白痴はアスペより大変だぞ～っ(^O^) 応援してる！じゃ。
1534
不思議な名無しさん :2015年02月23日 06:24 ID:cDriLfKQ0
*
それと最後に、分かってないようだから伝えておく。
あなたみたいな人間が世間では数多くいるから、高IQは一般人と関わり合いたがらなくなるんです。
一方では、「成功しろ」「結果を出せよ」とせきたてながら、
一方では、「胡散臭い」「アスペ」「変人」などといって多大なストレスを与える。しかも集団で。
成功しろとか言うくせに、高IQの生きやすい環境を潰してるわけ。
(成功したらしたで、「人を蹴落とす性格の悪い奴」「一般人から富を搾取する奴ら」とかこじつけを言ってくるのが中IQ低IQの奴らなんだよ。)
要は、自己矛盾した言動をとってんの。
成功しろ・結果を出せと思うのならせめて、無根拠なレッテルで精神的苦痛を与えたり、勝手な色眼鏡で潰そうとするの、やめたら？
成功してほしくないんでしょう？
だったら放っておきゃいいじゃんよ。
1535
不思議な名無しさん :2015年02月23日 10:21 ID:D4xhajlM0
*
1536
不思議な名無しさん :2015年02月23日 13:15 ID:dcdg8TQG0
*
低レベルの生き物が、生き抜くために邪悪な禁じ手を躊躇なく使ってくるのが哀しい。 しかも、無意識だったりするから気がついていない...
それとなく暗示させても、彼らのパーセプションの外側のことは解らないようだ。
1537
不思議な名無しさん :2015年02月23日 14:22 ID:HMwydQUb0
*
IQレベルとの関連性にそこそこ信頼がおけそうなクイズなどを解いてみる。
自分より20低いIQに相当する、そのクイズのスコアを確認し、自分がどのくらい投槍にやったら、そんなスコアになるか試してみる。
たいていの人は、自分よりIQが20低いと、こんな事さえできない水準となるのか、と驚く。
1538
不思議な名無しさん :2015年02月24日 20:09 ID:tkEGKq.u0
*
すでに何人か言っているけど、
高ＩＱ＝頭いい
というわけではないんだよね。
実際にＩＱ125のとある学生（私。ＩＱは病院で何回か計った結果）が英語で赤点とっているわけだし。
（完全に勉強のべの字すらしていなかったとはいえ）
他にも「ＩＱ高いんだからもっと良い点数取れるはずよ！？」とか言われたりする（私だけ？）
そしてやる気がなくなる。
ＩＱ高くたっていかせていないのなら宝の持ち腐れ。
1539
不思議な名無しさん :2015年02月25日 13:22 ID:hPJzpv.e0
*
やっぱアスペなんだろうな
平均IQ(１００)、平均から見て高IQ(１２０)、高IQ(１６０)で世界の見え方が全然違うんだろうなー
1540
不思議な名無しさん :2015年02月25日 18:37 ID:Zz79yhVX0
*
Break On Through
to the Other Side.
1541
不思議な名無しさん :2015年02月26日 15:16 ID:j4UC4GJ60
*
1542
不思議な名無しさん :2015年02月27日 12:30 ID:EHY7JXTX0
*
1543
不思議な名無しさん :2015年03月04日 22:36 ID:G6AUWIF60
*
1544
不思議な名無しさん :2015年03月04日 22:45 ID:G6AUWIF60
*
1545
不思議な名無しさん :2015年03月06日 23:51 ID:bChXKa0.0
*
1546
不思議な名無しさん :2015年03月07日 05:32 ID:xEeYVUrW0
*
人類の8割の100あれば十分だけど
120くらいほしかったなぁ
1547
可哀想な子 :2015年03月07日 14:29 ID:wxRmyRooO
*
褒めてもらえないのはよくわかる。テストでいい結果出しても｢へー｣だった
1548
不思議な名無しさん :2015年03月07日 14:39 ID:kRL5JUTv0
*
おまけの、この中に正方形は何個？
はドット、ピクセル、で考えれば40個以上あるんじゃない？
1549
不思議な名無しさん :2015年03月07日 16:09 ID:bn.gSeye0
*
論破されたことがなくて、相手を下に見てることが悩み。
1550
不思議な名無しさん :2015年03月08日 06:31 ID:gO4jvYp00
*
1551
不思議な名無しさん :2015年03月09日 00:45 ID:o.vOpcxR0
*
Crouching Tiger or Hidden Dragon
1552
不思議な名無しさん :2015年03月10日 08:38 ID:Ao8P75RE0
*
頭良くも無い奴が混じっててイライラするわ
4次元に立方体突っ込んで取り出すてｗｗｗ笑わせんな低能
1553
不思議な名無しさん :2015年03月10日 11:04 ID:i9AA21Sf0
*
1554
不思議な名無しさん :2015年03月12日 02:26 ID:zUDd.v9.0
*
1555
不思議な名無しさん :2015年03月12日 17:40 ID:4gzeA3.D0
*
いや、たぶんモテるとおもうよ。好きな人がいないだけで。
1556
不思議な名無しさん :2015年03月12日 22:04 ID:RXcaw4NY0
*
1557
不思議な名無しさん :2015年03月13日 13:36 ID:5CUWFsVO0
*
ブラックロウズの1stは名盤だね。しかし久し振りに興味深いスレッドだったわ。2時間半あっという間だった。特に終盤の145の人と179の人の論戦は面白かった。
1558
不思議な名無しさん :2015年03月13日 15:48 ID:C8JQSvMa0
*
1559
不思議な名無しさん :2015年03月13日 19:32 ID:1OsWS7s30
*
1560
不思議な名無しさん :2015年03月14日 12:46 ID:67KXNUoc0
*
高IQにも低IQと共通の悩みってあるのかな。
例えば「IQが高くて周りと合わない」なら高IQ限定の悩みだけど「自分が不細工すぎて悩んでいる」だと低IQにも高IQにも当てはまることはあるじゃん？
だけど高IQなら「自分は不細工だけど、これはどうしようもないから仕方ない」となって悩みにならない、となったり
高IQにとっては悩むことはない悩み的な
1561
不思議な名無しさん :2015年03月14日 21:43 ID:3tji7jHV0
*
Don't they know
it's the end of the world
It ended when you said goodbye.
1562
不思議な名無しさん :2015年03月18日 16:35 ID:Frx.uz4e0
*
配偶者選びがキツい
パートナーじゃなくて自然と師弟とか親子の立場になってしまう
1563
不思議な名無しさん :2015年03月19日 20:16 ID:O3B0jje00
*
1564
不思議な名無しさん :2015年03月20日 11:36 ID:bo3VvUiw0
*
アスペを胎児の頃の外的要因で受けた脳障害のせいだ、と言い切るレスがあって吹いたｗ
ボケが。
遺伝的形質なのは証明されてるだろうが。
まあ人種みたいなもんだよ。
とか書いても理解出来ないのが多分低IQなんだろうな。
1565
不思議な名無しさん :2015年03月20日 21:48 ID:MZbGw0K80
*
Desperado, why don't you come to your senses?
Come down from your fences, open the gate.
It may be rainin',
but there's a rainbow above you.
You better let somebody love you.
Before it's too late...
1566
不思議な名無しさん :2015年03月25日 03:57 ID:kB.GidRwO
*
メンサのスカウトが学校に来たせいで担任から気持ち悪いと言われた。
スカウトのお兄さんともIQが20くらい離れているからと何度も謙遜するし、自分と同じような人間は世界中で1～2%しかいないと言われてから孤独感がずっと消えない。
ちょっと悲しいけど、自分は周りにとって不要な存在なのかもしれない。
存在するだけで人に嫌な思いをさせるなんて思ってなかった。
1567
不思議な名無しさん :2015年03月25日 16:03 ID:AI4rx0.f0
*
Number 1566, most people would turn you away
I don't listen to a word they say
They don't see you as I do
I wish they would try to
I'm sure they'd think again
If they had a friend like you
Like You.
1568
不思議な名無しさん :2015年03月25日 16:21 ID:drv0L7Ap0
*
お前らが本当に天才なら答えぐらい自分で簡単に見つけられる筈だがな。
そりゃ普通の人間なんて大半が馬鹿だ。だから話は通じないし、論理的に突き詰めた話でもしようもんなら
発狂されるか邪魔者扱いされるのが関の山。だから適当に話し合わせとけばいい。
間違っても理解して貰おうとか、共感してもらおう。なんて思わない事だ。
奴らにそんな知能はないんだから、いくら説明したって説得したって時間の無駄。
同じ人間だと思うから腹が立つ。相手はサルだと思えばいい。サルに話が通じなくても腹は立たんだろ。
寂しい。友達が欲しい。と思うなら相手をペットの犬か猫だと思って愛情を注いでやればいい。
そうすりゃ友達や恋人、配偶者ぐらいは出来る。誰もペットの犬や猫に小難しい論理の理解や共感なんて求めないだろ。
そうは言っても大半の人間はペットの犬や猫のように可愛げのある存在じゃない。
天才にとってはすぐに発狂する扱い辛い野ザルのような存在にすぎず、奴らとの共同生活はストレスでしかない。
だから天才というのは一般社会とは隔絶した世界に生きる事が多い。
一人でも出来る仕事。天才的な能力を生かせる仕事。学問研究とか、芸術家とか、経済分野なら投資家とかか。
お前らがストレスを最小限にして生きていける世界はな。一般の会社組織では馬鹿人間との交流活動が
大半を占めるから絶えず馬鹿の言動にストレスを感じる天才が成功できる余地は少ない。
1569
不思議な名無しさん :2015年03月25日 16:26 ID:drv0L7Ap0
*
ようするにまず人間というのは馬鹿な生き物だ。という現実を事実として受け入れる事。
相手が理解してくれる。共感してくれる。変わってくれる。なんて思わない事。
自分に必要な最低限の人脈以外は馬鹿人間との交流は出来る限り遮断してストレスを減らす事。
その為に必要な仕事スキルを獲得し強化する事。間違っても馬鹿に合わせて自分の能力を錆びつかせるなよ。
実生活を円滑に進めるために馬鹿に適当に合わせる事と、必要な仕事スキルを磨く事は全く別の事として
同時進行させなければならない。そういう事だ。お前らが幸せに生きて行く道はな。
そんな事も分からないんだから、多分お前らは天才というより、精神病の一種なんだろうけどな。
天才と言われる人間の中には精神病を併発している人間が実に多い。脳の高度な利用には負担が大きく
行き過ぎると精神崩壊を起こす。この事は逆に言うと精神崩壊を起こしている人間は時にとてつもない
能力を発揮する。という事と同義となる。ＡＤＨＤやアスペルガー、躁うつ病、向精神薬や脳内麻薬。
についても調べてみればいい。まあ精神病患者は俺の仲間じゃないからどうでもいいが。
てかここって天才スレ。じゃなくて高ＩＱスレだったか。まあ天才にとっては高ＩＱですらも馬鹿人間の
一種に過ぎないんだわ。お前らの疎外感なんて天才のそれに比べたら、ぜんぜん大したことねーだろ。
おられ天才はお前らみたいな高ＩＱですらサルか犬にしか見えねーんだからなｗ
1570
不思議な名無しさん :2015年03月25日 22:51 ID:AI4rx0.f0
*
Love me Love me
pretend that you Love me
leave me leave me
just say that you need me
Love me Love me
say that you Love me
leave me leave me
just say that you need me
I can't care about anything but you...
1571
不思議な名無しさん :2015年03月25日 23:57 ID:AI4rx0.f0
*
>1523
xXx シカケられているのに気付いているのか！？
沈黙が大人の流儀なのか・・・
1572
不思議な名無しさん :2015年03月26日 13:20 ID:Xxs6fiRb0
*
1573
不思議な名無しさん :2015年03月29日 15:07 ID:5C.rCSaS0
*
一番実感したのは就活のときだな。会社入ったらどんなことできると思う？みたいな質問来るけど、俺の考えなんて甘いもんだと思ってたし、まああんな事業をこんな理由でできるんじゃないのって適当に答えてたが、以外にも評価が高くて、ほとんどうまいこと行った。
ただ、頭の回転があまり早くない。スポーツの戦術は理解できるが、それを実行するための思考速度が遅いし、さらに言うと記憶力もいまいちだわ。
サッカー界屈指のMFチャビなんかは判断速度が早いけど、あれは思考速度よりも記憶力に依存しているらしい。あらゆる状況に対する答えが記憶として頭に入っているみたい。
1574
不思議な名無しさん :2015年03月30日 13:48 ID:XYwy3HoR0
*
IQってつまりなに？
正解のある事柄の最短距離で解析した道順を見つける能力？
1575
不思議な名無しさん :2015年03月30日 13:55 ID:XYwy3HoR0
*
今の日本語になってなかったがなんとなくで理解して。
1576
不思議な名無しさん :2015年03月30日 20:49 ID:sBFDQrSg0
*
Though you might hear laughin' spinnin' swingin' madly across the sun
It's not aimed at anyone it's just escapin' on the run
And but for the sky there are no fences facin'
And if you hear vague traces of skippin' reels of rhyme
To your tambourine in time it's just a ragged clown behind,
I wouldn't pay it any mind it's just a shadow you're
Seein' that he's chasing.
Hey! Mr. Tambourine Man play a song for me
I'm not sleepy and there is no place I'm going to
Hey! Mr. Tambourine Man play a song for me
In the jingle jangle morning I'll come followin' you.
1577
不思議な名無しさん :2015年03月31日 11:02 ID:2AlN7Elh0
*
ここに書き込んだ人が皆、WISCやWAISで知能を測定しているとは思い難いんだよなぁ。
病院や手帳取得の際の検査が殆どな訳で。
それに一概にIQと言われるFIQの数値よりも、群指数・下位検査の値の偏りの方が大切。
知能検査で測定されるIQは、あくまでも検査で測定可能な指標を測定した値であり、知能検査で測定されない他の能力(対人場面での想像力、手先の器用さ、注意配分等)と組み合わせて用いられることで生活上に有意味なものとなるに過ぎない。
1578
不思議な名無しさん :2015年03月31日 13:44 ID:jzleoCTq0
*
Okay!
If you look twice
You can see it's all lies.
That's life!
Yeah, that's city life. Sun is in the sky.
Everything seems nice.
Hey,Hey,Hey! what’s up?
Where are ya ? I am here. At The ...
1579
不思議な名無しさん :2015年04月01日 02:06 ID:65CdZj.e0
*
確かにIQor偏差値に違いがありすぎると話がかみ合わないって言うのはあるある。こっちの一歩が相手の何歩も先だったり相手の一歩がこっちの何歩先だったり。
自分は塾や中学高校(進学校）の同級生に教えると大抵教え上手で分かりやすいといわれてきて、わりかし教え方には自信あったんだが、バイト先の同級生に数学を教えた時は、どう噛み砕いてもまったく理解されなくてびっくりしたことはあった。噛み砕きが足りなかったんだろうけれど、自分ではもう噛み砕けないレベルだった。
逆に東大理Ⅲに現役合格するような人に数学を教えてもらったときは自分がまったくついていけなかった。自分目線から見たら式が飛びまくる飛びまくるｗ
1580
不思議な名無しさん :2015年04月01日 14:13 ID:DbZrHNbc0
*
Don't think Twice,
It's all Right.
1581
不思議な名無しさん :2015年04月02日 22:35 ID:Zs5PDB5J0
*
子供の頃のことを、普通は忘れるものだけど・・・悪いことなど完璧に覚えてるのは不幸なことだ・・・メンドクサイ脳みそだ
1582
不思議な名無しさん :2015年04月02日 23:55 ID:oV9PAkLv0
*
IQ １５０以上の問題を解いたのだが、俺は天才なのだろうか？
1583
不思議な名無しさん :2015年04月03日 17:54 ID:7mcYBWHw0
*
1584
不思議な名無しさん :2015年04月07日 06:42 ID:.qmMJgVf0
*
ここの人達は「そう感じるのは自分だけ」だと思ってるのかな？
1585
不思議な名無しさん :2015年04月07日 21:23 ID:xw8PRCXw0
*
1586
不思議な名無しさん :2015年04月07日 22:26 ID:.J0OfHNj0
*
これとけたらIQ 100！
とかまじで信じてる方々でしょ？
ひっかけ問題解けて喜んでる人達でしょ？
痛くて気持ち悪い
1587
不思議な名無しさん :2015年04月07日 22:28 ID:.J0OfHNj0
*
1588
不思議な名無しさん :2015年04月08日 21:22 ID:X82RxZAJ0
*
1589
不思議な名無しさん :2015年04月10日 11:10 ID:hsWNeBxW0
*
1590
不思議な名無しさん :2015年04月13日 03:31 ID:lcD6WgdM0
*
Googleの邪悪になるなは真だと思う、が、小さい、それこそ中小レベルの会社のコミュニティーの中では頭のいい正直者よりも、邪悪な普通の人の方が成功するよね。頭のいい正直者は邪悪な普通の人が邪悪なことを考えてるときに周りの人たちが気づいてなくても察知できるしその時点では手の打ちようもあるけどだいたい葛藤の末考えすぎだと結論づけることが多い気がする。
1591
不思議な名無しさん :2015年04月14日 21:57 ID:rLox2wbF0
*
1592
不思議な名無しさん :2015年04月15日 17:19 ID:ymgYi91e0
*
世の中邪悪な人がいるのは確かで、邪悪そうにしてるのが20％で本物の邪悪は2％しかいない。こいつらの性質見抜いたら吐き気がするが、高IQとか天才の部類に入るある意味純粋な人たちは邪悪な人にしたら格好の餌食なわけだ。
アスペなんて良い餌じゃないか、多数決で決めた科学的根拠の無い病名を当て嵌めているだけで巨利のための一滴に過ぎない。アスペアスペとほざく前に調べろ。ここのスレにいる人たちは頭が良いのだからすぐに理解できる。
話が通じないとか何度も話すのが面倒に思えるときは確かにあるが、相手のリアリティを完全に把握できれば、こちらのリアリティと合わせるために何をすべきか瞬時に判断できるはず。
高IQで人付き合いで悩んでいる人はこう考えればいい。コミュニケーションは単なる言葉のキャッチボールではないってこと。理解を構成するもの。
1593
不思議な名無しさん :2015年04月15日 22:21 ID:eY86yBef0
*
---- ふむ。
２％という把握が疑問だが、人間というのは場合によっては、それが９８％になるかもしれないので。
それは、まあいいとして、コミュニケーションについてはおっしゃる通り。
まったく、陰険や邪推などが阻害するね。正否善悪とか関係なしに。
1594
不思議な名無しさん :2015年04月16日 07:40 ID:TjeYstf90
*
陰険や邪推を生み出す奴ってのは行動にパターンがあるし、向上する意欲も周りを良い状態にする創造力も欠如されているのだから近づかないようにすりゃぁ良いんだよ。
ある一定のIQを超えると、どうやら陰険や邪推から離れた領域へと心が働くように見受けられる。要するに、陰険などの破壊的なエネルギーは人の能力を下げる力があるのか？
1595
不思議な名無しさん :2015年04月16日 17:44 ID:aU.blcUF0
*
何かが欠落したままで。純粋に陰険になり邪悪になっていくので、ますますそうう方向に優れていき天才的になっていくのだろうが、その分、なくすものがどんどん増えて行くのであろうと思うが。
それほどの陰険邪悪な域まで到達すると、自分自身を制御できなくなっているのであろうよ。
とにかく、人間だから画一的基準では決めつけることなどできないが、基準には目的があるから、機械部品でさえ利益の都合上という理由ででもよく変更する。
俺たちにはできることとできないことがあるということは、今までに自分が犯したり、そう成ったしまったりした小さい失敗の経験を自覚し考えることによって想像力が豊かになることで大きい失敗を防いでいるということかな？
いつでもどこでも何にでも他人に対してでも、まず自分が一番危ないといつも気をつけているが、腹が立つと攻撃するもんな。
やっぱ、人間の思考力は想像力かな？
1596
不思議な名無しさん :2015年04月16日 21:39 ID:cjQSwzeM0
*
I'd like to be under the sea
In an octopus'S garden in the shade
We would be so happy you and me
No one there to tell us what to do
In an octopussy'S garden with you.
1597
不思議な名無しさん :2015年04月17日 00:10 ID:gmNytQve0
*
扱いやすく扱いやすく扱いやすくならされていく。
過保護で育ってきたやつは、本当は弱いのに強いと思い込んでいる。
ぶくぶくぶくぶく言うことも思考訓練にはなるのかな？
1598
不思議な名無しさん :2015年04月20日 09:13 ID:j0yCHkme0
*
※1569
紙一重 と、言う言葉をお贈りする。
天才＝高IQで無いことは認める。
ただ天才は非凡であるというだけの物であり、その針がどちらに振れるのかは分からない。
どちらに振れても本人には判らない。
なぜなら、その振れ幅は絶対値であって＋なのか－なのか判別が出来ないから。
自分はメンサには入れないが、そこに近い値を出している。
だが、生活するにあたって疎外感などを感じた事はあまりない。
最近になって判明したことだが、小児期から軽度の発達障害があったらしい。
ADHDは確実にあった模様。成人し、社会に出てからは仕事をするなかで矯正されていったようだが。
他に強迫性障害、双極性障害(鬱病含む)もあり、現在は精神障碍者となり、職を辞している。
鬱病を発症して以来、脳の処理機能が落ちているのをはっきりと自覚できる。
マルチタスクで処理していたのが、シングルタスクでしか処理できない感じ。
それでも、IQは依然として変わらない値。
つまり、IQとは潜在的な能力を示すものであって、それを脳がどう処理するか、そして本人が能力をどう引き出すかだけの問題なのだと思う。
PCのCPUがIQだと考えるとしっくりくる気がするのだが。
1599
不思議な名無しさん :2015年04月20日 13:23 ID:hCOYOLfh0
*
当り障りのない楽しい話をすることに全く興味が無い。
何か、新しい発見がありそうなブレインストーミングが好き。
頭をたくさん使わないと楽しくならない。
出会う人は、ほとんど全員、話していても楽しくならない。
めんどくさくなる。考えが浅すぎ、知識がなさすぎ。
一緒にいてなんとなく楽しい、ってどんな感じだろう？
分からない。
実は発達障害なんだろうか？
1600
不思議な名無しさん :2015年04月21日 10:23 ID:Q840sNr50
*
なんか、有名大学とか、一流企業とか、最初に容れ物に入り損ねると、賢い人の集まれる場所ってないんだよね。
容れ物にちゃんと入れるかどうかは、多分に親の経済力や先見性に左右される。
平和な時代っていうことだね。
かと言って、有名大学や一流企業に行けば頭脳が十二分に活かせるというわけでもない。「もっと別のところへ行きたいな」と思っても、途中からの移動は難しい。
幼虫が蛹になってぐちゃぐちゃになってから蝶になるように、雨降って地固まるように、ぐちゃぐちゃになることがないのが平和ということ。
だから、すごく美しいものも生まれにくい。
1601
不思議な名無しさん :2015年04月21日 10:23 ID:6lQ9zuxk0
*
理屈で考えるよりも夢を見るのがいいだろう。
夢というのは見るのをやめようと思えば一切見ないでいられる（実際は見ているのだろうが覚えていない）。しかし、夢の中で考えておこうと思ってみれば、夢の中で答えが見つかることが多い。だから、危険もある。メロディが聞こえてきて朝めざめる事もあれば悪夢を見てそれが重要なことを教えてくれることもある。
夢にパワーやエネルギ、力があることがわかっているなら、夢は、自分の意志により自分で意識的にみるものだ。そうなれば、いつも何かを教えてくれるし知らせてくれる。いつも、夢が助けて救ってくれた。
まだ建設されてもいない設備や、そこで仕事をしている自分などというような将来見ることになる景色も見せてくれる。しかし、人間を含めてすべてが変化する。完全なものや完成されてしまったものや絶対のものなどない。完全なものや完成されたもの絶対のもの変化がない。完全には意識も存在もない、思いこみがあるだけだ。不完全だから自分を意識することができるのだよ。
自分が自分で今ここにいることに気が付いたのは自分が世界の中の一部にいることに気が付いた時だ、それはどのときだ。
想像することと考えることが人間の本来だ。しかし理屈だけで考えていてはハツカネズミのようにぐるぐるぐるぐるまわるだけだ。情報や知識から考える自分がいる。よく考えればわかるはずだ。
わからない人にはわからない。しかし妄想は危険だ。人間操作は自分自身にとっても危険だ。
さらばじゃ。
1602
不思議な名無しさん :2015年04月21日 10:37 ID:6lQ9zuxk0
*
----- ただし、一瞬一瞬が完成された景色のように見えるということとは、ことなることだが。 ---
音楽や絵画や文学やら演劇やらスポーツやらを否定していることではない。----
1603
不思議な名無しさん :2015年04月21日 11:52 ID:zvGPtEUR0
*
Open your eyes and look within
Are you satisfied with the life you're living?
We know where we're going; We know where we're from.
We're leaving Babylon!!!!!!!
We're going to our Father's land.
Exodus! all right! Movement of Jah people!
Exodus! movement of Jah people! Movement of Jah people!
We shall kill Pharaoh .
1604
不思議な名無しさん :2015年04月23日 11:46 ID:A1p7RU6A0
*
ここ（ら）に集う在野と上層の志士たち..
IDを明かさずにリアルにフリーなメイソンwを組めれば面白いな。
官軍は厨二病だとのたまう特高を無意識に演ずるが、
それは、ただのこの国の病的な宗教に洗脳されたトルーパーに過ぎない。
1605
不思議な名無しさん :2015年04月24日 23:07 ID:Sq2M0MDg0
*
1606
不思議な名無しさん :2015年04月25日 17:47 ID:Iy87vlix0
*
1607
不思議な名無しさん :2015年04月26日 03:16 ID:wy30zvXR0
*
コメントを見る限り自分の勝手な思い込みで意味のない論争をふっかけるのが低IQあるあるなのか？
1608
不思議な名無しさん :2015年04月26日 22:41 ID:jcfyOhUc0
*
殺したくて殺したくて どうしようもなくなるんですよ
1609
不思議な名無しさん :2015年04月26日 23:20 ID:O3r6qpnR0
*
君が健康な人だという前提で。それは論理では解決しないであろう。
人間は不完全であるがゆえに感情を持ち、そればかりか、不完全な変化するものであるから想像し考えることができるのであろう。馬鹿になってしまえば腹も立たんのだろうが、自分の心にひずみが生まれる。
しこりも消えない。賢く、ずるくではない、賢くなっていくには、根性しかあるまいよ。
頭が良くても、はらがたつこと多いなあ。ほめられつづけてきたやつは利用されるためにほめられる存在であり、おおきなおとしあなが口を開けて待っているのだよ。
いっとくけど、俺は無宗教だし学者などでもないけどね。
1610
不思議な名無しさん :2015年04月27日 10:39 ID:C9GfHr7I0
*
I look inside myself
and see my heart is black
No colors anymore
I want them to turn black
Maybe then I'll fade away
and not have to face the facts
My love will laugh with me
before the morning comes
I wanna see it painted
painted, painted
painted black
Pain It black.
1611
不思議な名無しさん :2015年04月27日 18:18 ID:R1px5eKR0
*
５０年を経た今この時も難民が一部の利益のために片端から命をなくしている頃だろう。
頭がよい人は情報量も多いから、悩みつらいことだろう。
２８日の会議はちょっとはましなことがあるのだろうか。
1612
不思議な名無しさん :2015年04月28日 11:37 ID:a9LxV6Sq0
*
Outside, I'm masquerading Inside
my hope is fading Just a clown
oh yeah since you put me down
My smile is my make-up
I wear since my break-up with you
When logic and proportion have fallen sloppy dead
And the white knight is talking backwards
And the red queen's "Off with her head"
Remember what the dormouse said
"Feed your head, feed your head"
Baby take a good look at my face
You'll see my smile looks out of place Just look closer it's easy to trace The tracks of my tears.
That until there no longer
First class and second class citizens of any nation
Until the colour of a man's skin
Is of no more significance than the colour of his eyes
Me say war.
1613
不思議な名無しさん :2015年04月28日 13:18 ID:t2Vim3yN0
*
ロックはよくわからないが、ランク付けされるのは絶対いやだ。
ゲームもキきめられた道に誘導されるのでいやになるし、
そうかといっても碁や将棋はむずかしい。
いつの時代でも。格差をつけてひとまとめにしてしまえば扱いやすい。
ロックも歌詞が分かれば面白いものだ。
英語がわからなくても、Webで翻訳したあとは、
それぞれのイメージによる解釈だから。
1614
不思議な名無しさん :2015年04月28日 16:06 ID:a9LxV6Sq0
*
There was a farmer had a dog
and Bingo was his name-o
B-I-N-G-O! B-I-N-G-O!! B-I-N-G-O!!!
And Bingo was his name-o
1615
不思議な名無しさん :2015年04月28日 21:23 ID:t2Vim3yN0
*
同じ名前をもらっても、飼い主に捨てられた時、
人には犬ほどの判断力と俊敏さと強さがないだろう。
---- というのが悩みだよ。
1616
不思議な名無しさん :2015年04月28日 23:14 ID:t2Vim3yN0
*
1617
不思議な名無しさん :2015年04月29日 03:03 ID:hQcfzN4s0
*
I don't wanna set the world on fire, honey
I love ya too much
I just wanna start grate big flame
Down in your heart
You see, way down inside of me
Darlin' I have only one desire
And that one desire is you
And I know nobody else ain't gonna do.
1618
不思議な名無しさん :2015年04月29日 08:57 ID:CuPPW3be0
*
知能が高いと、先のことや他人のことが見えるので
自分や家族以外のことでも悩む能力が大きい。
超能力といわれるような能力があることも経験でよく知っている。
何かが欠けているものがいることも経験でよく知っている。
しかし、人間は生きている環境とそこでの経験によって変化するので、
知能が高くても環境を変えると狂気にもなる。
今までの日常でみんながよく知っているところだ。
それは、環境の変化が進化を促したのだから。
日常よく目にするところ。ギャンブルなんかもそう。
勉強ができるできないの差も、合目的的な。そういう環境がおおきい。
あるいは狂信者と狂信者の争い。
知能が高くても、想像力も思考力も奪われるだろう。
環境を変化させることができる能力がある人間だが、
人間の利益以外のことを考える能力をどれだけ持っているのか、疑問だな。
アメリカでは今も暴動が起きているのだから。どうなってるんだろうねえ。
さしさわりない当たり前のことだと思うが、
ここにしてはちょっと言い過ぎたかな。
1619
不思議な名無しさん :2015年04月29日 10:10 ID:hQcfzN4s0
*
ギスギスした心が蔓延する今、
世界中でシェアされた
「涙する黒人少年と白人警官とのフリーハグ写真」
1620
不思議な名無しさん :2015年04月29日 10:39 ID:hQcfzN4s0
*
しっ、しまった！！ IDが変わっていないっ！
「これは孔明の罠だったのかー」
1621
不思議な名無しさん :2015年04月29日 20:44 ID:CuPPW3be0
*
『Fallout 3』（フォールアウト3）というのかあ。
そして、The Ink Spots – Maybe なのか。
Below the drop. をみたんが。
専門みたいによく知ってるなあ。エネルギッシュだなあ。
古今の思想は、すべてといえるほど非論理でできてるんだ。
説得力あるなあ。なんか、こういう文化があるんだなあ。
1622
不思議な名無しさん :2015年04月30日 17:16 ID:tyV.zXSZ0
*
1623
不思議な名無しさん :2015年04月30日 19:02 ID:Nfpdns190
*
1624
不思議な名無しさん :2015年04月30日 19:07 ID:Nfpdns190
*
1625
不思議な名無しさん :2015年04月30日 19:09 ID:Nfpdns190
*
失礼、いろいろ教えていただきまして、ありがとうございました。
1626
不思議な名無しさん :2015年05月01日 12:49 ID:BrQ0PYj.0
*
“Ezekiel 25:17. "
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of the darkness. For he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know I am the Lord when I lay my vengeance upon you.
1627
不思議な名無しさん :2015年05月01日 12:53 ID:BrQ0PYj.0
*
I been sayin' that shit for years. And if you ever heard it, it meant your ass. I never really questioned what it meant. I thought it was just a cold-blooded thing to say to a motherfucker before you popped a cap in his ass. But I saw some shit this mornin' made me think twice. Now I'm thinkin': it could mean you're the evil man. And I'm the righteous man. And Mr. .45 here, he's the shepherd protecting my righteous ass in the valley of darkness. Or it could be you're the righteous man and I'm the shepherd and it's the world that's evil and selfish. I'd like that. But that shit ain't the truth. The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin, Ringo. I'm tryin' real hard to be the shepherd.
he became the shepherd instead of the vengeance.
1628
不思議な名無しさん :2015年05月01日 23:50 ID:cVCKbidD0
*
ミザルー Misirlouでもいいし、Ezekiel 25:17.は、まあこんなんなのか。
読んだことないから。
「パルプ・フィクション（Pulp Fiction）」は、見たことないが、
おかげさまで興味をもったので、いずれ無料映画か中古ＤＶＤで見ることにする。
日本でも、となえてるやつらは、ろくなことをしない。詐欺みたいなやつらは殺される身にはならない。
1629
不思議な名無しさん :2015年05月02日 09:22 ID:pCT9f.ND0
*
今は情報が伝わるので、それぞれの空間とそれぞれの時間が近接して相互に与える影響も大きくなる。遠いところの別の時間という感覚が、近いところの同じ時間という感覚になる。ボルチモア、イエメン、きょうのニュースは中央アフリカ。過去の時間も現実のこと。
それでも、自分には作用しないと思っている。
情報を隠すことや操作することは破滅に直結するだろう。
- 表現力がある人は良いな。俺なんか所詮自分のことばかり考えているので、
時代の都合に振り回されっぱなし。
1630
不思議な名無しさん :2015年05月04日 01:14 ID:N.E9s5Uq0
*
ごく一部の人としか話が合わない。
学術分野の人たちや通っている病院の先生との雑談が面白い。
小さいころから知ってる人には「あなたは頭がいいから」となんでも話をまとめられる。
普段の会話も前提から離さないと通じないから苦痛。
だけれども、私はそこまで高IQではない。
本当のギフテッドは相当大変だなと想像にあまりある。
1631
不思議な名無しさん :2015年05月04日 13:52 ID:YQHRwPCP0
*
To all your friends you're delirious
So consumed in all your doom
Trying hard to fill the emptiness
The pieces gone, left the puzzle undone
is that the way it is?
You are beautiful no matter what they say
Words can't bring you down
You are beautiful in every single way
Yes words can't bring you down
So don't you bring me down today.
We are beautiful no matter what they say
Yes, words won't bring us down
We are beautiful in every single way
Yes, words can't bring us down
So don't you bring me down today
I am beautiful. Don't you bring me down today...
1632
不思議な名無しさん :2015年05月04日 18:41 ID:DRI9lR6e0
*
クリスティーナ・アギレラ－美しい歌詞
をyoutubeで聴かせてもらいました。
（ウィキペディア）
クリスティーナ・アギレラ－
世界各地の米軍基地育ち。
本人によると、３歳～６歳まで日本に住んでいた、そうだ。
アンドレア・ボチェッリのアルバムにも参加とは、少し驚いた。
ミュージカル映画『バーレスク』は、ＴＶ放映していたので、
ＢＤ－Ｒにしてありました。
It is very kind of you.
1633
不思議な名無しさん :2015年05月04日 18:56 ID:DRI9lR6e0
*
それにしても、
地震とか津波とか火山の爆発とかを夢で見たという人が多ものすごく多いのに、
なんで、日本で戦争をしているという夢を見る人がいないのだろう？？？
------ 何かにつけてそんなもんかね。
これが、自分の意識じゃないってことだろうよ。
ゆめの場合だと、夢には自分の意思や意識がかかわっていて、
そして見ることができるのだと思うのだけれどなあ。
1634
不思議な名無しさん :2015年05月04日 21:28 ID:DRI9lR6e0
*
--- youtubeではなかった。
クリスティーナ·アギレラ – 美しい-Christina Aguilera – Beautiful Movelize
だった。
はじめて視聴したが、youtubeとくらべると音がものすごくいい。
もっとも、Ｐ.Ｃにはスピーカーを付けてるけど。
1635
不思議な名無しさん :2015年05月05日 02:16 ID:N6jCxTpW0
*
If the doors of perception were cleansed,
everything would appear to man as it truly is Infinite.
Mr. Mojo Risin?
1636
不思議な名無しさん :2015年05月05日 09:18 ID:U6Vythu20
*
1637
不思議な名無しさん :2015年05月05日 09:30 ID:iQG6zRFu0
*
あなたにとって残念なことかもしれないが、俺は、ホモではない。
そっちとは全く無縁。それはそれ。
そこのところは全く興味なし。音がよいということだけ。。
1638
不思議な名無しさん :2015年05月05日 09:44 ID:iQG6zRFu0
*
1639
不思議な名無しさん :2015年05月05日 11:49 ID:N6jCxTpW0
*
1640
不思議な名無しさん :2015年05月05日 12:11 ID:iQG6zRFu0
*
ニュースは、録画して早送り１.３倍速とか２倍速とかで視聴しているが、
今日ならば、ボコ・ハラムから救出された女性たちが見ていた夢は、俺に想像することができるだろうか。
ネパールがれきの下にいた１００歳の人はどんな意識だったであろうか。
太陽系いがいの銀河系には人がいると思うが、それが絶滅するのに何万年ぐらいだろうか、退化するのには何万年ぐらいだろうか。
そういういろいろな事象の想像が俺のエネルギー源。
考えるということそのことが楽しいからそれが俺の生命力。
そりゃ、俺にもいろいろあったしあるけれど、自分のことは根性で何とかできる余地があり可能性が大きい。
しかし、その根底には健康とお金がいるので、それが他の人と同じということの証明。
ホーキングさんのようには、いかない。
しかし、理解できないことのほうが多い。
世間のおっさんやおばはんや、その辺の兄ちゃん姉ちゃんもわけわからんのがよおけおる。誰にでも、管理組合や町内会なんかで清掃とか行くことがあるだろう、そこでの付き合いもあるだろう。
おれにとっては、音楽を聴くのも考えるのも世間付き合いもそれもこれも日常の生活のうち。
（続ける）
俺は、不完全で変化が面白いから生きている。何かを感じたとたんに変化が生じて不完全になり存在することができる、というわけ。
細部を知り全体も把握したとしても何もかも理解できたことではない。
言っとくけど、俺は神秘主義者でも宗教家でも学者でも何でもない。
ただのおっさん。
そりゃ、いわゆる超能力とかいうようなことも俺にはいろいろ折々あったけれど、それはそれでいいこと、そんなことは元から当たり前。誰でも気が付いているかいないか妄想を持っているかの違い、妄想は絶対だめ。そういうのも含めて俺がぞんざいしている。俺のまわりの人たちや離れた空間や離れた時間や世界を含めて俺がいる。
（続ける）
1641
不思議な名無しさん :2015年05月05日 12:12 ID:iQG6zRFu0
*
ここの人は、自分は高IQだからつらいくるしい、その原因は低IQの奴らのせいだということで決めつけてしまうので、それではどこに向かって行く気だ、なんぼなんでもあほかと思って書き込んだのがそもそものはじまり。
というわけ。要するに、低IQがいなくなればよいと言ってるんだろうけど、それほんとに死にたいほどつらいことなの？
困った奴らは総統たくさん相手にしてきたけど、悪徳弁護士や、この野郎という医者や、仲間がいたけど、そいつら知能高い。もちろん尊敬することができた弁護士や医者や学者や友人や付き合いの仲間がなつかしい。
またまたまたまたしてもさらばじゃ。
まあ、憧れたりおちこんだりしてもなんにもならんけどね。
ほんとは何を求めているのかさっぱり俺にはわからんようだな。
蛇足だが、俺は女にはよく惚れられたなあ。いや、ほんと。
やめたやめた、あほらしなった。
1642
不思議な名無しさん :2015年05月05日 17:01 ID:N6jCxTpW0
*
Mr Sandman,
Someone to hold would be so peachy before we're too old
So please turn on your magic beam
Mr Sandman, bring us
please please please
Mr Sandman, bring us the Dream.
1643
不思議な名無しさん :2015年05月07日 13:46 ID:f51o5.qV0
*
Silencio!
Que sueñes con angelitos.
1644
不思議な名無しさん :2015年05月11日 02:18 ID:pva5b.Z90
*
とてもいいやり取りを見せてもらった。
思うところがあったけれども方向性を見いだせるきっかけになった。ありがとう。
まだ見ている人がいたらあるあるかどうか判断してほしいことがある。
それは、それなりの職についている所謂高学歴な人があることについて戦略を練っているところを見ているんだが、
そこで気になるのが「間違いを訂正して伝える」ことが主眼になっている現状。そのディベート。
伝える相手は世間一般で、その本丸はそれを抱える高学歴者で口が巧みかつ場慣れしている。
本来なら作戦を練る理由としての最終的な目的があるはずなのに、それがディベートだけの如何になっている。
どうして本来の目的に達するために、ある程度「正しく伝える」ということを一つとしてその先の為の戦略が抜け落ちるのか。
ロジックだけにはまり込んでしまったのか、私にはわからない。
ここのスレでも厳密さや正確さが主題になっていることも多々あったからなんだが、これはよくある話なのかどうか。
尚、学習障害や発達障害には当てはまらない人々である。
私は少し遠慮するところがあって口を出せないでいるが、出したくてしょうがない。喚起するべきかどうか。
1645
不思議な名無しさん :2015年05月14日 15:25 ID:C25zszUW0
*
From Pulpfiction till Dawn.
1646
不思議な名無しさん :2015年05月15日 04:12 ID:EgntkqA20
*
Time is Money
Money is Light
Light is Time
I AM hu I AM
Time Is on My side.
1647
不思議な名無しさん :2015年05月15日 19:22 ID:1G6Sbjzf0
*
周りが何で理解できないのか分からない
自分が頭のいい人間とは思えない、単に周りが馬鹿なだけだ
1648
私のIQは53万です :2015年05月16日 06:42 ID:rx28mGSQ0
*
※1644
日本語が非常にわかりにくい。
「議論のための議論に終始していて、本来何をすべきかを見失っている状態」
って意味か？
そいつは高学歴かもしれないが、知能指数は低いかもしれないよ。
学習障害や発達障害かもしれないよ。
あんたがそう思ってるだけで、病院で計測しなきゃわからない。
口を出したきゃ出せば？
ただし、あなたの知能も相当低そうなんで、少なくとも一時、余計混乱するだろう。
あるあるかどうかはわからない。
そこそこ高IQでも見栄やプライドに囚われれば議論が迷走するかもしれない。
高IQも議論に慣れていなければ低IQに引きずり下ろされて本来の能力を発揮できないかも。
世の中、バカな人が多くてウンザリする。
戦争も低IQが起こす、経済停滞も低IQが起こす。
よくSF映画だと宇宙人が侵略してくるが、進化した知性をもつ生命体は聞き分けがよく、
地球人なんか野蛮に見えてしょうがないだろう。
将来火星に移住する際は、野蛮人は地球に置き去りにしてしまえばいい。
1649
不思議な名無しさん :2015年05月16日 22:55 ID:OgZwIcrG0
*
話題が合わない
興味のある分野が違うことがしばしば
1650
不思議な名無しさん :2015年05月16日 22:55 ID:OgZwIcrG0
*
話題が合わない
話し相手と興味のある分野が違うことがしばしば
1651
不思議な名無しさん :2015年05月16日 22:57 ID:OgZwIcrG0
*
話題が合わない
ある程度同じ環境で生活していても、興味のある分野が違うから話していて困ることもしばしば
1652
不思議な名無しさん :2015年05月17日 13:55 ID:NdId..7m0
*
4歳位で人生論(自分なりの)をぼやーっと作り上げちゃって、人生に絶望しちゃってたなぁ．．．．(笑)でも保育園の先生が本当に良い人で周りの友達とか、両親とかが本当に良くしてくれて、人間らしくなれたと思うなその点は凄く運が良かったなーと思う
1653
不思議な名無しさん :2015年05月17日 23:33 ID:dP9bTJ8C0
*
1654
不思議な名無しさん :2015年05月19日 00:25 ID:.IFwd6ly0
*
低知能が何で理解出来ないのか分からない。ってのはアスペルガーとか精神病の類だろ。
奴らは特定分野に高い興味を持って持続的に訓練し続けるからその分野に限れば高い能力を
発揮する事もあるが別に知能が特別高いとは限らない。人より何倍も時間をかけて学んでいる、
訓練しているからその分野に関しては詳しいだけ、能力が高いだけで周りの人間の思考や意図を
推測するのはむしろ苦手。だから相手が何考えているのかも分からない。
高知能と低知能で話が通じないってのは精神病とは何の関りもなく、低知能にとって高知能の
話は話を大幅に省いているように見えるから。高知能が「時間も有限だしこれぐらいでいいか」。
と適当に説明すると、低知能は理解出来ず自分で考えた意見と食い違ってその時点で対立が生じる。
相手のレベルが分かればそりゃ始めから相手のレベルに合わせて話すけど、それでも相手が
自分より年上とか社会的立場が上だった場合は特に、相手はお前ごときが何を言う。
という考えを持っていたりするから、例え相手に合わせて分かり易く教えてやったとしても
それを正しい意見だと低知能は認めたがらないんだよ。専門知識が必要な問題は別として
一般常識程度があれば分かる話なら懇切丁寧に説明してやればそりゃ池沼じゃなければ最後は
理解出来るだろうけど、低知能は低知能なりに持ってるプライドが正しい意見を認める邪魔を
するんでな。
高知能の方が上司や社会的立場が上だったり、教師、専門家とか明らかに見識が上の人間
であると低知能が認めている状況ならそれほど問題は生じない。しかし低知能に対等か
それ以下の人間と思われていたら、話すたびにいつも教えてもらう、自分の意見が間違って
いるのを教えられる、諭されるような状況になるのを奴らが認めたがらない。それが
高知能と低知能の間では話が通じない。という問題の本質だ。
1655
不思議な名無しさん :2015年05月19日 00:31 ID:.IFwd6ly0
*
で最後は、低知能の方は自分の意見が間違っていると薄々気が付いていはいても
理屈っぽい奴だな。とか、屁理屈だけは一人前だな。とかあいつ生意気だ。という
感情的な反発に終始し、高知能の方は何で毎回、毎回当たり前の話を
一々懇切丁寧に教えてやらなきゃならないんだ。とか当たり前の話をしている
だけなのに、親切に教えてやってるだけなのに何切れてんだ。面倒くせ―やつだな。
とかいう話になって結局、コイツラとは話が通じない。疲れるだけ、ムカつくだけだから
関わらないようにしよう。と、こういう話になるんだよ。
だから高知能は低知能に合わせるのは簡単だろ。とかそういう話じゃないの。上の方で
延々、しょうもない議論してるだろ。本当の高知能はだいたい思春期ごろにはもう大人の
一般人を大幅に上回る知能を持っているから、自分は一般人とは次元の違う人間なんだ。
と気付くんだよ。で、低知能といくら議論したって時間の無駄だという結論に至る。
つまり低知能と延々、しょうもない議論をしているのは半端な知能の持ち主な。
1656
不思議な名無しさん :2015年05月19日 00:32 ID:.IFwd6ly0
*
本物の高知能は自分の意見を一通り述べて、それが理解出来ない人間には、ふーん
そうなんですか。そりゃ結構な話ですね。で終わり。馬鹿（一般人）に話が通じないのは
当たり前の常識として分かり切ってるから議論しようとか説得しようなんて思わない。
そんなの時間の無駄と分かり切っているんでな。
まあ最後はそれすらも面倒くさくなって馬鹿相手には自分の意見すら述べなくなる。
馬鹿に一々しょうもない反論されて疲れるだけ、ムカつくだけなんでな。これが低知能と
高知能では話が通じない。分かり合えない。お互いストレス溜まるばかりだから関わらない
方がいい。という問題の根源だ。これだけ書けば理解出来たか。高知能なら1行で理解出来る話も
低知能相手にしたらこれだけ話さなきゃならない。これだけ話してもまだ理解出来ない
馬鹿もいるだろう。そりゃこんな疲れる事、日常生活で一々やってられるかよ。
って話だろ。だから高知能は低知能とは関わりたくない。アッチ行け。シッシ！！
となるんだよｗ
1657
不思議な名無しさん :2015年05月19日 17:05 ID:b7QWtxnb0
*
What you find
What you feel now
What you know
To be Real
your Love's for real now
You know that your love is my love
My love is your love
Our love is here to stay
To Be real.
1658
1644 :2015年05月20日 03:18 ID:EjAPWgDT0
*
>1648さん
気づいたのが今で遅くなりました。
>「議論のための議論に終始していて、本来何をすべきかを見失っている状態」
見失っているわけではなく、目的へのアプローチ検証が少なく、
ほぼエビデンスの正しさ云々になるということです。
私はおしなべて知能が高いであろう複数人に対しての傾向を知りたいだけなので、
学習障害、発達障害かどうかは問題ではありません。
また、この議論は複数人で行っているもので、議論の上で更に別グループとディベートをし、
あるメディアで取り上げるものなので、この指摘に当てはまったとしても問題ないと考えて頂いて構いません。
ここに書き込んでのち、しばらくして遠慮をやめて一石を投じました。
混乱は今のところなく、エビデンスを議論内でどう見せるかという内容になりました。
良い方向性に向いていると思っていますが結果はまだまだ先になります。
1659
不思議な名無しさん :2015年05月21日 20:16 ID:Yv.HYHEM0
*
世界史上の主な戦争 一覧（ウィキペディア）
ゲルマニア戦争は３５０年間のあいだに35回もやっているが、そういうのはべつとして、
有名なのだけでも350回以上。---- 世界史上の主な戦争 一覧（ウィキペディア）
大量虐殺は、現在も数えきれない。ジェノサイド。
アメリカもなんども大量殺りくをやっている。
日本でも、徳川家康は大阪の庶民を皆殺しにした。だからこいつは低IQだ。
この時代は当たり前。織田信長もそう。こいつも低IQだ。
広島長崎の原爆でも20万人やそこらは殺人。
中国の歴史、三国志など殺人の記録の小説。
かぞえきれん。
第二次世界大戦以後もそして現在も。
すべて低IQがやったことだ。
武器も化学兵器も兵器産業も戦闘機もロケットもすべて低IQが原因だ。
今、核兵器を作っている奴らもすべて低IQだ。
なぜか不思議なことに戦争指導者がすべて低IQなのはなぜなのか、
何という単純な原因だろう。低IQさえいなくなれば世の中は平和になるのに。
不思議で不思議でたまらん。おかしすぎる。
何という単純な原因だろう。頭が悪すぎるのも確かに困ったもんだ。
こいつらは、自分が優れていると思い込んでいる。馬鹿なのに。
1660
不思議な名無しさん :2015年05月22日 14:37 ID:rbPTptEK0
*
Can you picture what will be so limitless and free
Desperately in need of some stranger's hand
In a desperate land
The killer awoke before dawn he put his boots on
He took a face from the ancient gallery
And he walked on down the hall
This is the end my only friend the end
It hurts to set you free
But you'll never follow me
The end of laughter and soft lies
The end of nights we tried to die
This is the END.
1661
不思議な名無しさん :2015年06月10日 10:07 ID:cV.eml0H0
*
物事の深い部分のつながりみたいなものが、俺には見えるけど、他人には見えないことが多い。繋がりをどう説明すればいいかわからない無能でもある
1662
不思議な名無しさん :2015年06月10日 18:25 ID:a9mT..PL0
*
相手に対してバカだから理解できないんだと理解することに時間がかかった
1663
不思議な名無しさん :2015年06月15日 20:30 ID:P5gaVcf00
*
ちょっとだけコメント見たけど全然意味不の奴が多かった、俺の知り合いの親父が言ってたこと言いたいから言います。
壁を超えた達成感は頭が良くても悪くても嬉しい、例えば自作の小説が本屋に並んで、高評価なら絶対に大なり小なり喜ぶし、ありがとうと感謝してしまう。
警察学校で卒業出来た人間のほとんどが帽子を投げて、高知能や底知能関係なしに自然と抱きつきあい泣き喜び写真を撮って思い出に残すのが人生だ。
by友父の沖ちゃん。
1664
不思議な名無しさん :2015年06月16日 00:14 ID:QpH.89V70
*
*1663
だからスレチって言われるんだよ。
チラシの裏とも言われるな。
せめて流れを把握するくらいはよめ。話はそれからだ。
1665
不思議な名無しさん :2015年06月19日 16:42 ID:6z.HKFgGO
*
世の中思ったよりも残念なレベルの人間しかいないな
と思っているんだろ君ら？
1666
不思議な名無しさん :2015年06月19日 16:45 ID:6z.HKFgGO
*
何にしたって嫌われるんだから誰しも生まれてこないことが一番素晴らしいんだ
1667
不思議な名無しさん :2015年06月20日 00:06 ID:Ec0riKzF0
*
130だが、正直言って重石にしかならない、
テストの結果暗記力や理解力は高いらしいが、エジソンのように…と言うと良く聞こえはするが
高IQだけど軽度ながら発達障害の気があるらしく、理解できないと思うと考える事ができなくなる、
思考がシャットダウンされてしまう、頭の中では考えなきゃと思っても頭脳が受け付けない、
それで焦るもんだから更に思考は深みに堕ちて完璧にフリーズするわけよ、
それにIQ130という重石も乗っかるんだな。割と辛い、
あとIQに20の差があると会話が伝わらないってのはデマだな、
ちらほらIQが高いなら低い人に伝わりやすく出来ないのか←低IQは理解しようとしない、
なんてこと言われてたが全く持って可笑しな話だ、本当にIQが高いなら
「世間一般(IQ110前後)で伝わり易い話し方」くらい考えるさ、と言うかIQが低くても
相手にわかりやすい説明とか考えるだろう？
1668
不思議な名無しさん :2015年06月20日 15:44 ID:cEW5YcDO0
*
IQ（知能指数）の高さよりも大切な「ICE」とは？（米研究）
↑ 皆,こっちの土地にエクソダスしているよ。
1669
不思議な名無しさん :2015年06月21日 07:36 ID:dpu4mdTW0
*
IQ100前後が沼地相手に苦戦しているように
高IQが常人を相手にするのが疲れるのは当然の道理。
1670
不思議な名無しさん :2015年06月25日 10:09 ID:FDiV73u80
*
こんなのでアップルに受かったら苦労しない、リンク先では41個以上ないとか書いてるけど数え間違った画像をなんも考えず受け入れてるからそんなことが言えるんだよな
1671
不思議な名無しさん :2015年06月29日 15:12 ID:6tjzG7Ry0
*
1672
不思議な名無しさん :2015年06月29日 21:47 ID:EocLMa6O0
*
1673
不思議な名無しさん :2015年07月09日 14:06 ID:UnYOd8d60
*
Welcome to... The tomorrowLand.
1674
不思議な名無しさん :2015年07月11日 17:32 ID:yXsXeYsh0
*
灘校生だがくっそ記憶力悪いから成績は最底辺だぞ
勉強した事を全然思い出す事ができないからな
でも文章を書く能力と討論したりする能力はそれなりにあるわ
何に向いてるんや
1675
不思議な名無しさん :2015年07月15日 00:53 ID:AFqLCRfK0
*
1676
不思議な名無しさん :2015年07月18日 14:49 ID:EbPU6Ye20
*
1677
不思議な名無しさん :2015年07月20日 00:39 ID:6k7GeDd80
*
I AM LUCY...................................................
1678
不思議な名無しさん :2015年07月20日 01:09 ID:mjAV9TmD0
*
1679
不思議な名無しさん :2015年07月31日 14:39 ID:k0Vvuy2d0
*
人間の限界が分かってしまう
人に色が見えてある程度分析できる
他の人と話が合わないのでコニュニケーションを諦める
自己嫌悪に陥る
1680
不思議な名無しさん :2015年07月31日 15:08 ID:k0Vvuy2d0
*
相手の言うことを理解できないことがある
っていうのも、その性質は分かっているのだが、その性質が自分の中に回路として構成されていないから返答にも困るし、いわゆる（こちら側が）「この問題なぜわからないのかわからない」と同じ感じで相手と話ができなくなる
1681
不思議な名無しさん :2015年08月02日 08:17 ID:o2aBVCLk0
*
1682
不思議な名無しさん :2015年08月03日 23:17 ID:.sVgQGIi0
*
1683
不思議な名無しさん :2015年08月03日 23:28 ID:.sVgQGIi0
*
iqはかったことありませんが、色々試したら、140前後でした。実際高そうと言われますが、あまり自覚していません。現在中１ですが、小学校のころ、KY(空気読めない)っていうのと、周りの嫉妬心から(学力面での…ついこの間知りました)いじめられていました。
こんなことで人生狂わすなら普通の女の子が良かった。
1684
不思議な名無しさん :2015年08月04日 09:53 ID:HuA78Owe0
*
IQ140以上って東大医学部首席でも数年に一人いるかいないかだからおまえら嘘つくなよ
1685
不思議な名無しさん :2015年08月04日 12:08 ID:9cnbnVqi0
*
1684→iqが高いからみんな東大医学部に入るわけではありませんし、そもそも記事にも書いてある通り学力とiqはあまり関係ありません。勘違いしているのでは？
1686
不思議な名無しさん :2015年08月04日 23:59 ID:adrrM2AO0
*
久しぶりにのぞいたら。１６８３さんは、若い人のようだが、
ねたみに気がついたのなら今後は警戒できるということなので、すでに解決した問題だな。それでもあえて言うと。
ただ、あこがれるような好きな人に対して嫉妬するということもあるのだよ。
そして、その人が自分には手が届かない何かを持っていることに対して、
たとえば、若さとか恵まれた環境とか自分があの人のようだったらとか、
そういう自分には悔しいが手が届かないものに嫉妬して攻撃する。
悲しみがある。しかし、油断できない。
気をつけるべきだし、ここで大事なことは、自分もそうならないように考えなければならない。
俺みたいに鈍感な奴なら、ねたまれているということに気がつかないので、
単純に、あ、このヤロー、ということになるが、
女の人の場合、単純に暴力的解決にはならないのだろう。
具体的なアドバイスはできない。
しかし、何があっても、言われても、絶対に卑屈卑劣にならないこと。
それから、自分が今やるべきことに対して全力でやること、やな。
俺の場合は何度も苦境に陥ったが、貧乏な男だったから、
１に根性２に根性、３４がなくて５に根性、それしかなかった。
つまらん理屈など役に立たん。あこがれても何にもならん。
俺がこの６月に短期入院した時に好きになった、
研修医やってるねーちゃんのモットーが、
何を言われてもへこたれない、今できることを全力でやる。
頭は俺よりだいぶええけど、俺も6年生のときでNX137,高３のときで150ちょっとぐらいやけど、工業高校で大学はいってない。
あの研修医のねえちゃんの波長と俺と、おれのかってで勝手にあったというのか、好きやわあ。
しかし、こいつ見かけによらん苦労しとるなとおもたわ。
見た目だけではわからんもんやで。
しかし、あの若さと才能と生き生きした顔と、あのバランスには、
俺は、生まれて初めて嫉妬した。
わからないかもな。まあいいか。
1687
1683のものです。 :2015年08月05日 11:13 ID:Yv.jvvp70
*
1686さん、貴重な体験談ありがとうございます。今は、中学校に入学し、周りの人も変わり、みんなと馴染めるよう努力しながら新しい生活を楽しんでいますが、参考にしてみます。
1688
不思議な名無しさん :2015年08月06日 21:25 ID:ap.1z28l0
*
とても中一とは思えないほど自分で考えることができる人だね。
今日、8月6日は広島に原爆が落とされた日だ。
こういうことが現実だということがわかれば、
もっと大きい気持ちになれるだろう。
原因が一つでも結果や結論はいくつもあるのだよ。
イェスノーで選択しても考えることにはならないよ。
落とし穴にはまらないようにね。
未来は大きく広がっているね。
1689
不思議な名無しさん :2015年08月17日 17:12 ID:zboSJkFA0
*
...REROUTE ALTERNATE POWER □
1690
不思議な名無しさん :2015年08月17日 17:19 ID:zboSJkFA0
*
No matter how hard I try
You keep pushing me aside
And I can't break through
There's no talking to you
I need time to move on
I need a love to feel strong
Cause I've got time to think it through
And maybe I'm too good for you
Do you believe in life after love
I can feel something inside me say
I really don't think you're strong enough no
Do you believe in life after love
I can feel something inside me say
I really don't think you're strong enough no
Well I know that I'll get through this
'Cause I know that I am strong
I don't need you anymore
I don't need you anymore
I don't need you anymore
No I don't need YOU anymore
BELIVE.
REROUTE ALTERNATE POWER !
1691
不思議な名無しさん :2015年08月18日 23:34 ID:SsmCenKf0
*
1692
不思議な名無しさん :2015年08月20日 03:24 ID:MK63Dpv70
*
500>T字に線を3本引いて三角形5個作る方がムズくない
1693
不思議な名無しさん :2015年08月20日 10:23 ID:wzclRtHe0
*
1694
不思議な名無しさん :2015年08月21日 09:18 ID:gPeLVKql0
*
てかお前ら、どこでIQ測ったの？
どうせネットのIQテストで「これが出来たらIQ140」とかいうの一つ解けたくらいで、「俺IQ140以上だけど…」とか言ってるんだろ？
IQ120以上は5%、IQ130以上は2%で、145以上だと0.1%だからな。
1000人に一人レベルのやつがお前らみたいなやつなわけねえだろ。
1695
不思議な名無しさん :2015年08月21日 20:46 ID:cP6ZbdcR0
*
500> とかは、意味がない文章だよね。
男性は女性との精神的な結びつきや相互理解をさほど必要としていません
強くもとめるわい。あほや。
1696
不思議な名無しさん :2015年08月22日 14:32 ID:uDi7ZUKH0
*
奴は、自身を、
醜く中身が空っぽだということを本能的に知っているのさ。
1697
不思議な名無しさん :2015年08月23日 08:17 ID:zrfzoPR70
*
阿呆と言ってもらってよかったと思っているならよいが、
現実では取り返しがつかなくなることのほうが多いのだよ。
1698
不思議な名無しさん :2015年08月30日 01:46 ID:1BHIJCjG0
*
生物には、生存に有利なパターン情報を発見し、記憶する機能があります。
人間と他生物の差は、このパターン認識の対象の広さや深さに由来しているといえます。
IQテストとは、この「パターン認識力」を測るために考案されたものです。
しかし、現状をみると、紙面や採点・計測、商業的な理由により「図形」や「数字」を用いたテストを中心に測られています。
これはパターン認識力の一部に偏った計測といわざるを得ません。
特に、四則演算や乗数を用いた数字問題等は、パターンが限られているために何度もやっていると慣れて点数が上がりやすい等の性質にも留意が必要です。
また、「パターン認識」から「学習」に至るまでの機能は、そもそも
「生存に有利＝自己の利益」になるためのものであることにも留意が必要です。
いきなりやれと命令されても、大多数の人間が「IQテスト」に関心が向くとは思えません。
"自己の利害"と関係ないものだからです。
関心や集中の度合いが異なる人の結果を並べても、どれだけ素質や能力が測れるのかも疑問です。
1699
不思議な名無しさん :2015年08月30日 01:47 ID:1BHIJCjG0
*
人が動物と一線を画す、知的な対象の多くもまた、"自己の利害"に関係しないものです。
言い換えれば、「"自己の利害"に関係しないものにどれだけ関心を割けるか？」が知性の大きな因子といえます。
人を含む動物の性質として、生存・生殖に関するの原始的欲求が満たされない状態では、脳は知的な関心を持てません。
遺伝や幼少期の環境により、その満たすべき欲求の水準が決定されます。
つまり端的にいえば、生物的欲求に「振り回される度合い」こそが「知性」の低さと相関していると考えられます。
知性の低い人が「論理や筋や自己統合性」といった知性のコンパスをかなぐり捨て、
あらゆる手段で自己の生物的欲求（とその表出としての感情）を満たそうとするのは、動物として理にかなっているのです。
1700
不思議な名無しさん :2015年08月30日 02:24 ID:1BHIJCjG0
*
人は、理性体験に触れると、その後は原始的欲求が以前より不足していても理性を保てるようになります。
理性体験と欲求に支配された状態を往復しているうちに、次第に欲求の性質を客観視（メタ認知）することができるようになるのです。
そのようにして、欲求を満たすことはほんの一瞬の満足でしかないことを悟ることになります。
同時に、理性が欲求を満たすことも可能になると、欲求は理性を信頼し、こらえ性を獲得していきます。
そのようにして、理性と欲求の折り合いがついていくにつれ、人間に与えられた力をフル活用できるようになるのです。
同時に、自分と宇宙を探る旅が始まります。
しかしながら、現段階で、社会はそのようになっていません。
相変わらず欲が欲を動かし、欲が欲を飲み込む社会で、
欲を満たす競争が行われています。
カラ喜びと自暴自棄の間で、今日も欲に全力で生きているのです。
蛾が街灯に引き寄せられるように、金魚が水面の指の動きに誘引されるように、
彼らが突き動かされている仕組みをまずは理解することです。
彼らを理性に導くのには莫大な年月と根気と運が必要になります。
一緒になって理性の使い方を教えながら、彼らの欲を満たしてあげてください。
ときには赤ん坊のように感情のケアも必要です。
これらの仕組みを理解できれば、社会も人もどうしようもないが、なんだかかわいらしいものと思えてくるかもしれません。
1701
不思議な名無しさん :2015年08月30日 04:34 ID:Wy8KxUFs0
*
同じ年頃の子の話聞いてるとしょうもない、幼いと思うくらいです。
あとは…割と短い説明で理解出来るので授業中暇な時間が多かったです。
1702
不思議な名無しさん :2015年08月31日 01:48 ID:p5F.CMyW0
*
要するに、
AIが意識を保つようになる様な目覚めが、
人類にも興ればイイかもねってコトね。
1703
不思議な名無しさん :2015年09月02日 00:20 ID:YJZXM5eN0
*
自己の利益は社会的利益とも言えるので、それが原動力ならどうなるのかね。
例え虐待の中で育っても、理性的に動き、原始的要求をうまく解消することは可能であると考える。
1704
不思議な名無しさん :2015年09月02日 11:19 ID:L5X0MokD0
*
自己の利益←→社会的利益
自己の利益とは何でしょうか？
社会的利益とは何でしょうか？
その２つが対立しているという前提はどこから来ているのでしょうか？
このような単純化（勘違い）がどうして起こるかというと、
感情をはじめとした私たち動物の原始的回路には、
「快・不快」の両極で判断しようとする習性があるからです。
それにより瞬時に、危険を避け、生物的要求を満たすことが可能になりました。
快・不快の回路に従っていれば、生を全うできるのです。
しかし、群れを作る生物では、誰かの「快」が他者の「不快」になりえます。
具体的には、群れのヒエラルキーや、餌とメスの取り合い等です。
そこで、群れを作る生物では「快・不快」による関係性の調整が力に応じて起こります。
その調整の中で、「概念」の発達した人間社会では「善・悪」という基準が生まれました。
大多数が「快」と感じることを「善」不快に感じることを「悪」と位置づけたのです。
1705
不思議な名無しさん :2015年09月02日 11:21 ID:L5X0MokD0
*
さらに概念を発達させた人類は、「上・下」や「重・軽」「生・死」といった両極型概念を次々に生み出していきます。
「人の上に立つ」や「人の右にたつ」「頭が軽い」といった言葉でわかるように、両極型概念の多くに隠れた印象の序列があるのは、
これらが元々「快・不快」の回路から派生した概念だからです。
現在の社会で流通している思考・概念の多くがこの延長です。
「自己の利益」←→「社会的利益」のような対立軸は、定義が不明確で各人がいかようにも捉えられ、それでありながら、
各人の「自己の利益＝悪＝不快」←→「社会的利益＝善＝快」
の序列回路だけを刺激し、扇動するためのテクニックなのです。
翻訳すれば、「悪が実は善だ」を脚色しているだけに過ぎません。
社会では、多くの人がこういったテクニックにおぼれています。
その場の勝利の感覚を得るためや、自分にとって都合の悪い事実を紛らわすために使われます。
しかし、思考を一定以上掘り下げることを阻み、知性を妨げています。
1706
不思議な名無しさん :2015年09月04日 00:10 ID:taTkwacw0
*
自己の利益は社会的利益とも言える
と書いてあるとおり、私は対立軸としては捉えていないよ。
確かにこの対立軸を使ってうまく世間からの批判の隠れ蓑としている会社も存在するけども、簡単なロジックなので、
自分がどういう位置に立たされているか顧み、どう考え、どう働くかを明確にすればよい。
言葉に振り回されず、自己利益が広く社会的に承認される利益、公共の利益と同一であるという信念のもとに未来を見て動けばそれでよい。
国政に働きかけるもあり、地方行政にかかわるもよし、町内から始めるもよし、
外国からの働き掛けもよし、歌うもよし、絵を描き、文章を書くもよし。
問題があれば解決すればよい。
あなたも頑張ってほしい。私は私のするべきことをやっている。
1707
不思議な名無しさん :2015年09月04日 18:26 ID:2TeXg17M0
*
1708
不思議な名無しさん :2015年09月05日 17:37 ID:Qsg.B8jn0
*
現実の事象があり、私たちはそれを解釈します。
私たち生物は、自分にとって大事なことのために、限られた能力の中でできるだけローコストで情報を解釈しようとする性質があります。
「大事なこと＝欲求」を抱えているとそれしか見えなくなりやすいのです。
つまり、各人の精神状態が事象の解釈を左右します。
欲求が強ければ欲求によるフィルターは強まり、欲求を実現するための情報収集が効率化する代わりに、欲求の邪魔になる情報は意識から排除されやすくなります。
そして、事象を見落としたり、都合よく解釈したり、対立軸を幻想するといった認識を引き起こします。
具体的には、気になる言葉ばかりに注目がいき、気になっていたことを想起し、そのことを言われていると思い込む、というようなよく見られる反応です。
当然ながら、それぞれが抱えている欲求の種類や強さは異なることから、欲求のバイアスがかかった認識は論理的な意思疎通においてトラブルの原因となります。
このようにして生じたトラブルは、
市中では、「あいつの性格が悪い」「話が合わない」「性格の不一致」などと表現されます。ですが、本質は欲求の不一致です。
市中の大多数の人間関係は、欲求がかみ合うかどうかで繋がっており、その中で論理的な意思疎通はむしろ邪魔であり、最小限にしたいものとされています。
これが市中では論理的な意思疎通ができない、安易に試みてはならない理由です。
1709
不思議な名無しさん :2015年09月07日 00:26 ID:lsVEeIsZ0
*
そのとおり！ だと思う..。
煩悩は生きる理由だもんね。
日々、魔境に苦しめられております。
1710
不思議な名無しさん :2015年09月10日 21:14 ID:C1BjNyFD0
*
人が人間の悲しみを自分自身で知り自分で考える、ということなどは、
どうやったらできるようになるのだろうか。
もちろん宗教や哲学などの出来上がった理屈は関係なしで。
1711
不思議な名無しさん :2015年09月14日 00:03 ID:4W47cZ3c0
*
Old pirates yes they rob I
Sold I to the merchant ships
Minutes after they took I
From the bottomless pit
But my hand was made strong
By the hand of the almighty
We forward in this generation
Triumphantly
All I ever had, is songs of freedom
Won't you help to sing, these songs of freedom
Cause all I ever had, redemption songs
Redemption songs
Emancipate yourselves from mental slavery
None but ourselves can free our minds
Have no fear for atomic energy
Cause none of them can stop the time
How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of
We've got to fulfill the book
Won't you help to sing, these songs of freedom
Cause all I ever had, redemption songs
Redemption songs, redemption songs.
All I ever had, redemption songs
These songs of freedom, songs of freedom...
1712
kT :2015年09月16日 08:08 ID:3iwcaiuM0
*
知能の高い者は現状に満足しないものです、欲こそが知能進化の道だったから、欲しいから成長出来た、欲が無ければ自分の知的成長に始まりが無かったのです、そして日本の病気とも言ってよいでしょう、これだけの高知能の者が多い環境で知能者が完全放置されている、それがたまに知的犯罪という形で出てくる、少年A サリンばら撒き、遡ればもっとあるでしょう、知能者は自分がただ生き死ぬ事に満足しません、何かを残そうとします、しかし世界に何か残すというのはとても運が絡みやり方もIT関係 宇宙関係 軍関係 と絞られ全て機械が精通してます、機械発展は知識さえあれば誰にでも出来、自分にしか出来ない行為とは思いません、その結果人の生き死に等の人を標的に成ります、よって知的犯罪(高等な泥棒 殺人 脱獄)に向く訳です、これは愚かや馬鹿と捉えるよりも、心理学の１つと捉える方が正確でしょう、よって知能の高い者は理解され辛く、知能の低い者と居ても文化発展の可能性が無いと見て一緒にいられないのです、知能が高く人生を楽しみたいなら、自分の知能を自由に上げ下げ出来る能力が必要なんだと思います
1713
自称IQ140の凡人 :2015年09月23日 03:44 ID:5Ophm.r.0
*
単なるゲーマーランキング
それ以上でも以下でもない。
文句ある？
1714
不思議な名無しさん :2015年09月25日 14:48 ID:xd1kyltx0
*
グレートゲームね！
あっ！ 文句を発してしまった 笑
1715
不思議な名無しさん :2015年09月28日 05:27 ID:YMsYG9F40
*
人間などどれだけ頭がよくても
まったく何もないの如しだ。
スペースキーを押し続けると
動き続ける平行な動きがある
こういった動きを自然界の中でも行えて初めて
仙人と言うものがわかるものだ。
これは数学的には一面体をあらわす
1716
不思議な名無しさん :2015年09月30日 20:46 ID:kSAWLGXn0
*
自分IQ高くないけど、コメント118さんみたいな言い方する人はいじめられるタイプなのは分かる 人間の中で人は生きてるからコミュ力高い方が良い気がする 博士とかなりたいなら別だけど、
1717
不思議な名無しさん :2015年10月06日 01:49 ID:z.F2lE1I0
*
とりあえずIQというものを疑ってみようと思いました。
1718
不思議な名無しさん :2015年10月11日 08:02 ID:2iXH5QvX0
*
1719
不思議な名無しさん :2015年10月13日 00:53 ID:OBXMkK4D0
*
兄弟そろって１４０～１６０です。
弟は私より上、姉は私より下。
姉は引きこもり、自殺偽装、家庭内暴力を繰り返していた。
私はというと他の家族が苦しまないようバレないよう、なかったかのように装う・・・。
今は私も自由と言えば自由
弟は未だに気付いていない。
私もみんなみたいに「子供の頃に戻りたい」なんて言ってみたい。
1720
不思議な名無しさん :2015年10月14日 05:18 ID:hrNU5k.70
*
日本で生まれたことを心から残念に思う。飛び級したかった。
1721
不思議な名無しさん :2015年10月19日 16:02 ID:qV5Nr1.d0
*
病院で測って130くらいだったけど
昔からDQNに馬鹿ってよく言われてたわ
実際なかなか話通じないからそりゃ向こうから見たら馬鹿にしか見えんだろうなと
てかこのスレネットのIQテストしかしてないやつも書き込んでそうだよな
1722
不思議な名無しさん :2015年10月20日 23:34 ID:5gHJBwmB0
*
1723
不思議な名無しさん :2015年11月08日 18:01 ID:65LhYXjO0
*
病院でIQ１４０の診断受けました。
嫁さんはIQ知らないけど、ネットでこれが解けたらIQ１５０の問題瞬殺していた、自分はウンウン悩んでたのに、脇から見てすぐだった、上には上がいるのか、まぐれなのか・・・・
1724
不思議な名無しさん :2015年11月13日 20:19 ID:EO81r7c.0
*
螳螂、蝉を窺い、黄雀、後に在り みたいでオモシロイねｗ
1725
不思議な名無しさん :2015年11月14日 01:44 ID:47Gsq9SL0
*
一言二言聞いただけで大抵の話を理解できるから
他人のたどたどしい説明を聞くのが苦痛
与えられた情報を完璧に使い切って計画や行動予定を組立てるから
情報を平気で後出ししてくる奴が大嫌い
場の状況や前後の会話から話し相手があれあのみたいに指示語だらけの
話をしてきても正確に相手の意図がわかる
IQは140ちょうど
1726
不思議な名無しさん :2015年11月18日 00:02 ID:S9O4Hba20
*
IQって総和だからなあ。
IQ130にもいろいろいる。
記憶力は悪いが回転は速い人もいるし、逆に記憶力だけ異常に良いタイプも。
なんにせよ人とずれた項目が多ければ多いほど生きにくくはなるだろうな、とは思う。
俺は高IQじゃないからどんな感じなのかまでは知らんが、大変なんだろうね。
1727
不思議な名無しさん :2015年11月18日 03:03 ID:kKVz.8KI0
*
コミュ症なのとIQが高いのをごっちゃにしてるやつがいるな
1728
不思議な名無しさん :2015年11月19日 17:24 ID:RFSRoG390
*
本スレのような話題になると、
①本当にIQが高い者なら(会話の内容・語彙などを)低い者に合わせられる
②本当にIQの高い者なら低い者の言いたい事・気持ちを汲んで会話が出来る
などの主張が毎回のごとく挙がってきますが、これらの主張には１つ大事な視点が抜け落ちています。それは、
“コミュニケーションというのは『相互』理解である”
という点です。
①や②の視点は全て、
「IQが低い側の主張・気持ち」を理解する・汲んでやる、という
“IQが高い側が行うべき事”
ですよね？
(①や②の主張を行う人達は、こちらの面ばかりしか見ていないのです。だから毎回同じ主張ばかり繰り返すのです。)
しかしながら、「コミュニケーション」というのは当然、その逆も成り立ってこそ「コミュニケーション」です。つまり、
「IQが高い側の主張・気持ち」を理解する・汲んでやる、という
“IQが低い側が行うべき事”
です。
IQの低い人間にはこの視点が
「欠落している」(「俺達に合わせろ」という姿勢ばかり。高IQのコミュニケーションに「合わせる」とまではいかなくとも、「非高IQとのコミュニケーションをなぜ高IQが嫌がるのか、理解してみよう」という姿勢すらない)
あるいは
「相互理解に必要な能力がない」(理解力・論理的思考力etc)
あるいは
「たとえ高IQが心理的負担を強いて合わせても、それを当然だと思っており、感謝の姿勢すらない」
から、IQの高い側としては
「嫌になる」
「相手の理解に心血を注いでもこちらは理解されないから、メリットがなくデメリットだらけ」
なんですよ。
1729
不思議な名無しさん :2015年11月19日 17:24 ID:RFSRoG390
*
非高IQを避ける高IQを「コミュ障」と一掃する人は多いですが、本当にコミュ障ならば、高IQと高IQが会話をしても「コミュ障」のはずですよね？
既にここで山ほど語られているので改めて私が語る必要はないと思いますが、この問題の根本は
・IQが高い者が低い者に合わせられない・合わせようとしていない事
・IQの高い者が低い者の言いたい事・気持ちを汲んでいない事
ではないのです。
1730
不思議な名無しさん :2015年11月19日 17:49 ID:RFSRoG390
*
よく、
「『相手のIQが低いから会話が成立しない』と言う奴は、子ども相手に会話を成立させる事が出来ない奴だよな。」
なんて事を言う人がいますが、そういう人達は、「自分達が子ども扱いを受けても構わない」って宣言している、という事なのでしょうか？
(私にはそうとしか思えません。)
相手を対等だと見ているからこそ、
・子ども扱いしない
・馬鹿扱いしていなかったから失望する
のだと思うのですが……。
分かる方々は既に分かっていらっしゃいますが、子ども相手の会話は
“相互”
理解の会話ではありませんよね？
「大人が子どもの意思・感情を読み取るだけ」「大人が子どもと同じように遊んだりバカ騒ぎしたりするだけ」の、
“一方的”
コミュニケーションです。「子どもの側も大人に合わせる」「子どもも大人を理解しようとする」という
“相互”
コミュニケーションはそこにはありません。
きちんとした大人の
“相互理解の”
会話、つまり、大人が子ども相手に、対大人の「悩み相談」などをしようとすれば、当然ながら子どもは理解出来ません。
また、「ずっと子ども相手のコミュニケーションを続けていれば、とてつもなく疲れる」という事も、容易に理解出来るでしょう。
つまり、大人と子どもは、深い意味では『分かりあえていない』のです。
(大人は悩み事を小さい子どもに相談したりはしません、同じ大人に相談しますよね？)
そして、「同じ大人」であっても、子どもに接する時と同じような精神的負担をずっと強いられる相手だとどうなるか……(申し上げなくてももうお分かりでしょう)。
1731
不思議な名無しさん :2015年11月22日 01:28 ID:QKC5b4OQ0
*
>>1728
全面的に同意
ついでに書くなら初期の頃にあった「30000円」の
1732
不思議な名無しさん :2015年11月23日 05:44 ID:ol8giO3j0
*
コメント欄まだ伸びてるw
しかもポエム日記を書きに来る低IQおじさんまだいるしwww
低〜中IQの人って対話しようとしても人の話を聞いてない。
ただでさえ理解に時間がかかるのにいつも話し中。
上が下に合わせるかどうかなんて関係ない。聞いてないんだから。
1733
不思議な名無しさん :2015年11月25日 14:35 ID:khqEU.Xn0
*
頭良くても困ることあるんだな
その中でも、周り見下したい感抑えきれてないのもあって面白かった
そういう人はIQ高くても低くても人間としては同じだからせっかくのメリット潰してるよ
1734
不思議な名無しさん :2015年11月25日 17:46 ID:0..qMGXH0
*
>1733
>「自分自身を頭が良いと思っている」
>周り見下したい感を「抑えられない」
そう解釈する事こそが、既に中IQ・低IQの方々の誤解・邪推なんですって。
(きちんと読みました？)
「自分自身を頭が良いと思っている」
「周り見下したい感抑えられない」
んだったら、高IQ同士でも見下しあって、ギクシャクするはずでしょう？
中IQの方々だって元来、低IQ(知的障害者)を「障害者」として扱う理由は、
“知能の低い者を見下して自分達より下の社会的存在を作り、自分達の優越感を示すため”
“自分自身の事を、低IQより「頭がよい」と思いたいから”
ではないはずです。
“一般社会(中IQを主とする社会)において、低IQは理解力や論理的思考力に著しく欠けるため、通常のコミュニケーションや相互理解が難しいから”
“中IQの方々と行動や思考様式が大きく異なる、いわば「別の生き物のような存在」だから”
「障害者」として扱うわけですよね？
「高IQも、中IQや低IQに対して、同様に感じているのだ」という風に、どうして想像出来ないのですか？
1735
不思議な名無しさん :2015年11月27日 16:52 ID:QzCCCEnf0
*
1736
不思議な名無しさん :2015年11月30日 00:52 ID:D2Jt3dsz0
*
コメ欄は酷いな。
低IQと話す時はどうせ理解できないんだから適当話すんだよ。噛み砕いて話したって、そいつにはその話は必要ないだろうから。学者がただの女子アナに理論の説明しないだろうに。同じ知識レベルなら数分で済む話を馬鹿には数時間かけなきゃならないから面倒になるんだよな。
なんで低IQに合わせなきゃならないのか。
1737
不思議な名無しさん :2015年11月30日 16:15 ID:S4fMXguh0
*
全自動で出てくる斜め上の発想も問題解決に役立てばいいが日常生活ではただの非常識
おかげで馬鹿枠に収まってるｗ
1738
不思議な名無しさん :2015年12月02日 08:22 ID:eSqEwbhv0
*
1739
不思議な名無しさん :2015年12月05日 13:35 ID:ev5I11Fu0
*
一から議論になんかなるわけない まいったな
ポエムさんも、いちいち真剣にとりあってるわけないだろ。
解らないものには解らないから、遠回しに暗示させて遊んでるだけでしょ。
1740
不思議な名無しさん :2015年12月09日 11:13 ID:F.AP0WB.0
*
こういうの読んで何でもかんでも嘘とか妄想って決めつけるのは嫌いだけど、明らかにiq高いふりをしてるだけ、もしくは誇大妄想にかられてるだけの人が沢山いるのは彼等の文を読めばわかるな。この中には俺と同じで、自分はできる、自分は周りと違うから周りとかみ合わないなと盲信的にiq20違うと会話は出来ない説を信じて、自分自身が根本的にずれた発言をしていることに気づこうとしない。自分の実力を知るのが怖いから何かを始めることもしてない奴らばっかなんだろう。
俺たちはそろそろ2chやまとめから離れて、こういった事実と妄言が混同してる場所ではなくて、本当に頭のいい人達が集まる輪の中に食らいついてでも混じってったほうがいいんだろうな。でもその中に入って自分がどれだけ劣ってるかを知るのも怖いから結局2chだけにとどまって内弁慶を続けていくんだろうな…
1741
不思議な名無しさん :2015年12月09日 18:04 ID:5u.IuSMN0
*
誰か面白いやり取りしてくれ～ どこに行きましたか面白い３人は～ またいつかですね ありがとうございます。
1742
不思議な名無しさん :2015年12月09日 18:37 ID:3iB40TZY0
*
ここコメント議論がすごいな。
教育の事は良くわからないが、学校で行うIQテスト今はやってないのだろうか。
結果論でIQテストに救われた感があって一つ。
小学校低～中学年頃まで緘黙症（発声には問題がないが話せない）で、教師には緘黙症の認知・理解がなく問題児とされて、特別学級にいれるという話も出ていた。自分はそんな環境が辛くても言えず、自殺も考えていた。
各教科のテストやIQテストの結果次第でそのまま特別学級だったが、結局成績に問題はなく、IQテストの結果が年齢の割にずば抜けていたらしかった。（二者面談に言った親からの後日談）
担任には「理解してるのに答えない屑」と勘違いされ説教の嵐。授業は一日中立たされ机廊下公開処刑のオンパレードになった。
でもおかげで同級生が味方になってくれ、話せない自分に根気強く声をかけてくれた結果、高学年に入る前に緘黙症は治った。
成長してほどほどの優等生街道を進み、夢だった仕事の手前まで来れた。
IQテストで知能指数が明らかになっていなければ別学級で違う人生を歩んでた可能性も…と感慨深くなるがそれはそれとして、あの時緘黙症が治ったことがかなりの救いだったと思ってる、結果論だが。
1743
不思議な名無しさん :2015年12月10日 03:21 ID:z6DE07j.0
*
>1740
>明らかにiq高いふりをしてるだけ、もしくは誇大妄想にかられてるだけの人が沢山いるのは彼等の文を読めばわかるな。
具体的にどの人？
1744
不思議な名無しさん :2015年12月10日 03:23 ID:z6DE07j.0
*
>自分はできる、自分は周りと違うから周りとかみ合わないなと盲信的にiq20違うと会話は出来ない説を信じて、自分自身が根本的にずれた発言をしていることに気づこうとしない。自分の実力を知るのが怖いから何かを始めることもしてない奴らばっかなんだろう。
その根拠は？
(それともただの邪推？)
1745
不思議な名無しさん :2015年12月19日 02:01 ID:1TBtJeOZ0
*
1746
不思議な名無しさん :2015年12月23日 10:56 ID:r9ako4l20
*
1747
不思議な名無しさん :2015年12月23日 12:17 ID:DEeo.byR0
*
愚だ愚だいうだけではなく実際に世の中で経験して、やらなければならないことを見つけて、それからそのことを勉強するようにしなければならないね。大学に行ったり勉強するのもそれからだね。
それが頭がよくなる秘訣だよ。本だけではすぐに限界ができるのさ。素超効果も利用するるにしてもね、現実に勝るものは無い。
脳みそは、血管や神経や脂肪でできているのだから、脳みそは身体を鍛えるのと同じで、単純な筋トレや過度のダイエットをやるような考えでは馬鹿になってしまうね。サッカーや野球だけがすべてでないのだよ。
そこに落ち込んで、それがわからないで悩む人が多いのだよ。
ほめてもらいたいわけでもなし、話ができる相手はいるけどね、それも百万年付き合えるわけでもなし。
バランスが大事なのだよ。
悩みと言うのは実際の生活の中で生まれてくるものなので、そのことがわからないと、人間でない様な魔物やけだものみたいなものになるでえ、どうも、そういうのは政治家に多いなあ。
“金儲けが悪いことですか”なんて言って、誰かが得すればだれかが損するということなど考えたこともない奴とか、判断力をなくして自分の都合のよいようにすることばかり考えている奴とか、刹那的な、もっとも、そう成りたいという奴もいるし、そういうのが実際たくさんいるのは、ニュースを良く見ていればわかるけど。
どうも、世の中のことには興味がない奴がたくさん集まっているようだが、しかし、ここは、まえにいた奴らがあんまり馬鹿が多くて、それなので面白かったよ。期待できることもあったしな。
1748
不思議な名無しさん :2015年12月23日 12:21 ID:DEeo.byR0
*
誤字訂正。
素超効果 ------- 視聴効果（シュミレーションとかいろいろ）
1749
不思議な名無しさん :2015年12月25日 01:57 ID:USVBjc3Z0
*
1750
不思議な名無しさん :2015年12月25日 22:09 ID:sJzjg.5C0
*
正方形のやつ・・
難問か？？ 正方形の大きさと位置をイメージすれば40個とわかるが・・
これでアップル入れる？？？ そんなアホな。
1751
不思議な名無しさん :2015年12月26日 22:04 ID:CbJZZc0m0
*
1752
不思議な名無しさん :2016年01月01日 01:26 ID:UL2b1QJP0
*
1753
不思議な名無しさん :2016年01月05日 17:52 ID:9v5p.Dwr0
*
確かに笑いのツボが違いすぎるのはある｡
日本の笑いだと全然面白くないけど､
海外の捻った皮肉チックなジョークが楽しい｡
周りの人に見せても､好き嫌い以前に理解してくれない｡
1754
不思議な名無しさん :2016年01月07日 23:43 ID:RgLQtwCd0
*
1755
不思議な名無しさん :2016年01月09日 02:01 ID:IVVorVrq0
*
1756
不思議な名無しさん :2016年01月09日 17:21 ID:5v9F2iFV0
*
1757
不思議な名無しさん :2016年01月24日 21:37 ID:kSqQjMvz0
*
ここのやり取りをみて、ちょっと安心しました。
ありがとうございました。
1758
不思議な名無しさん :2016年01月31日 13:14 ID:VfR7sm5x0
*
めちゃくちゃ今更だけど旅館料金の問題って侍視線で考えれば分かりやすいよね
侍からすれば受付が抜き取った金も旅館に支払った料金なわけだし
1759
不思議なメルモさん :2016年02月05日 21:55 ID:PYOQASUg0
*
コミュニケーション能力が低いのであれば頭がいいとは言いにくいですよね。
たくさん人がいれば話しが合わない人もいるでしょうけど、意思の疎通が必要であれば頭のいい方が合わせるのが合理的です。IQの高低とは直接リンクしないでしょうけどね。
1760
不思議な名無しさん :2016年02月07日 00:10 ID:byytUksR0
*
>1759
970や1728～1730をきちんと読みましたか？
1761
不思議な名無しさん :2016年02月14日 03:33 ID:0RXmDY330
*
本当は、ここで知性と云われている問題なんてないの。
ただの考え方や感じ方、コミュのやり方の相違。
種族が違うだけ。
男と女が、お互いに深くまでは永遠に理解し合えない事とよく似ている。
どうせ誰でも骨になるんだから、それぞれがソレなりに楽しめばいいのさ。
1762
不思議な名無しさん :2016年02月14日 04:34 ID:CG1IrEot0
*
※1761
それらが「IQによって顕著な差が出てくる」って話をここでも散々してきたんじゃん
考え方・感じ方・意思疎通方法において、IQが原因で差が出てくるのなら、それは
「IQによる問題」
でしょうよ
1763
不思議な名無しさん :2016年02月14日 12:51 ID:8bc0cC6S0
*
>>1760
お前はこのスレにずーと張り付いて馬鹿と延々しょうもない
議論を繰り返しているようだが、>>1568,1569,1654,1655を読んだのか？
本当にお前らが高知能なら、低知能にお前ら高知能の言い分なんて
理解出来る訳ないっつー当たり前の現実がなぜ分らん？
低知能はものの考え方、感じ方がお前ら高知能とは根本的に違うんだよ。
だから説明も説得もすべては無駄なの。低知能は論理的な会話を好まないし、
そもそも論理的会話の前提となる知能が足りない。だから論理が会話の前提となる
高知能とは話が通じないのは当たり前の話なんだよ。
いいか、餓鬼じゃないなら社会の原理ぐらいいい加減に理解しろ。
他人の物事の感じ方、考え方や、まして知能水準を変える事などほぼ不可能だ。
まあ稀に自分の意見を取り入れてくれる奇特な人間もいるだろうが、そんなのは
例外に過ぎない。どーしても他人を自分の意見に従わせたいなら会社でも作って
業務命令として強制するしかない。それだって他人を自分の思い通りに動かすなんて
容易じゃないがな。
1764
不思議な名無しさん :2016年02月14日 12:54 ID:8bc0cC6S0
*
自分の中に悩みや葛藤があるなら、まずやる事は他人が変わってくれる事を期待する事じゃない。
自分が変わる事だ。他人を変えるより、自分が変わる方がよっぽど簡単な事だからだ。
自分を変えると言うのは自分の考えや感じ方を変えるという方法もあるし、
努力してストレスのより少ない環境を自分自身で作る。あるいはそういう場所に移籍する。
つー方法もある。その方法を書いたのが>>1568,1569,1654,1655だ。
お前は低知能とは話が通じなくて苦痛だ。低知能とはこんなひどい奴らだ。
でそれに反論する低知能が現れるとそれ見た事かと低知能と延々平行線の議論を繰り返す。
一体何がしたいんだ。って話だろ。お前の悩みの根源は高知能である事ではなく、
その心の弱さ。精神の問題なんだよ。自称高知能にありがちなADHDやアスペルガーなどの
精神疾患も疑われる。
もう一度言うがな。低知能に高知能の言い分を理解する事など不可能。説明も説得も無駄だ。
更に言えば低知能に話が通じないと悩む事自体が無駄。それは地球が太陽の周りを回るのと同じ。
理由なんてない。高知能の話が低知能に通じないのは、それが当たり前の自然の摂理だからだ。
だから解決策も一つ。当たり前の摂理だからしょうがない。そう。当たり前の現実を受け入れて諦める事。
嫌なら低知能を相手にしない事。相手にしないで済む環境を自身の努力で手に入れる事。
ただそれだけ。こんなネットの片隅で高知能は間違ってない。高知能を理解しようとしない低知能が悪い。
なーんて愚にもつかない自説を馬鹿相手に幾ら延々ご高説してもなーんの意味もない。
時間の無駄でしかないんだよ。
1765
不思議な名無しさん :2016年02月16日 01:37 ID:Hnd8Qkst0
*
IQが高い人って多いんだな。
なんかIQが高いことに憧れを感じなくなったわ。
1766
不思議な名無しさん :2016年02月16日 19:15 ID:2ZQwHh340
*
>1763 1764
>本当にお前らが高知能なら、低知能にお前ら高知能の言い分なんて理解出来る訳ないっつー当たり前の現実がなぜ分らん？
いやいや分かってますって。あなた誤解してるみたいですけど、
「低知能には高知能の言い分など理解出来ないですよ、だから相手にしてくるな・カラんでくるな」
というあなたと同じ事を言ってるんですが……。
あなたは誤解してるようですけど、ここはそもそも「IQ130以上推奨」ですよ。(きちんと見ました？)
一般社会で「低IQってホント話が分からん奴らだな～」って思いを語り合う場なのです。
タイトルにも「悩み」を語る場だと明記してあります。」
それを非高IQに邪魔されて、どうして高IQの側が出ていく必要があるんです？ここの言い分を理解出来ないなら、去るべきなのは本来は非高IQの側です。
それと、私はあなたに言われていなくとも、その「環境」も手に入れていますよ……(苦笑)
時間の無駄でしかない事は分かっていますが、反面、高知能の話の場を無駄に荒らされる理由もありませんよね？
あなたの言っている事はたとえるなら、
学者が集まる研究会に素人が入って支離滅裂な話をし始め、会を荒らした時に、
「どうせ素人には理解出来ないのはお前らなら百も承知だろう。おまえらプロの研究者がこの場を去れ。」
っておかしな事を言ってるようなもんですよ(笑)。
去るのは素人の側でしょう？
>お前の悩みの根源は高知能である事ではなく、その心の弱さ。精神の問題なんだよ。自称高知能にありがちなADHDやアスペルガーなどの精神疾患も疑われる。
それはどうも。
それでは、「心が弱い」根拠は？(それともあなた、低IQにありがちなレッテル貼りですか？)
それから、ADHDやアスペルガーは精神疾患ではなく「発達障害」ですよ。
何を支離滅裂な事を言ってるんですか？
1767
不思議な名無しさん :2016年02月16日 19:18 ID:2ZQwHh340
*
>1765
IQ130以上ならば約50人に1人でいますからね。
(数値が高くなるにつれて、非常に少なくもなりますが…)
ましてや、「IQ130以上推奨」の場なら、一般社会よりも、たくさん集まるでしょう。
1768
不思議な名無しさん :2016年02月16日 23:29 ID:bzGCvq1r0
*
1769
不思議な名無しさん :2016年02月17日 01:13 ID:6soSOWWn0
*
>1768
なぜそのような質問をするのか、意図が分かりません。
話の主旨と全く無関係です。
(「あなたの年齢は？」とか「あなたの生年月日は？」と突然聞かれるようなものです。)
1770
不思議な名無しさん :2016年02月17日 02:37 ID:5p0LQzFQ0
*
>1769
>話の主旨と全く無関係です。
(「あなたの年齢は？」とか「あなたの生年月日は？」と突然聞かれるようなものです。)
すみません。どういうことですか？
例えば年齢とか生年月日についての悩みやあるあるを語っていたら、それらを聞かれることってありますよね？
それと同様にＩＱにおいての悩みやあるあるを語っている人がいるので、その値がいくつかお尋ねさせていただいた、ということです。
高ＩＱ（IQ130以上）といっても、130もいれば180とかの人もいるわけなので、あなたの主張内容がいくつのＩＱ値の人のものなのか知りたくて質問させていただきました。
1771
不思議な名無しさん :2016年02月17日 03:02 ID:6soSOWWn0
*
>1770
>すみません。どういうことですか？
「どういう事ですか？」
という発言をされたという事は、あなたは1765さんではないのですね？
私は1765さんと1768さんが同一人物だと思っていました。
(私が1765さんに返答した内容とは文脈的に全く無関係の質問があなた(1768さん)からありましたので、先程あのように申したわけです。)
私の数値ですか？
WAIS-ⅢでIQ154ですが、何の参考にされるのでしょうか……。
1772
1768 :2016年02月17日 15:21 ID:5p0LQzFQ0
*
>1771
>あなたは1765さんではないのですね？
はい。わたしのコメントは1768からです。
>何の参考にされるのでしょうか……。
おおよそのIQ値はある程度会話をすれば分かる、という意見を書いている高ＩＱ者が何人かいらっしゃるじゃないですか。
そのおおよそってどのくらいのＩＱ差だと分かるものなのかなと思いまして。
過去レスにＩＱ179の人がいました。その人の主張のひとつに
>入会基準値が低い団体の会話にあえて参加すれば、当然齟齬は生じます。昨今、MENSA会員同士でも衝突はよく生じています。
というものがあります。
ここの”同じ立場”（高ＩＱとしてやＩＱ差の悩みを語っている高ＩＱ者（ＩＱ130以上））の人同士ではそれらは生じないのかなと思いまして。（偽高ＩＱ（ＩＱ130未満でなぜか高ＩＱの側から書いてる人）や高ＩＱでも違う立場をとっている人は除く）
ここの推奨値は130以上なのでＩＱ154のあなたから見ると”同じ立場”でありながらＩＱ差が20以上、下の人もいれば、上の人もいたりするわけですけれども、その時に同じ立場の人（の書き込み）に対して齟齬みたいなものって感じたりはするのでしょうか？
また、そのＩＱ差なども感じとれるのでしょうか？
1773
不思議な名無しさん :2016年02月18日 09:59 ID:XDQtP3H30
*
Iq高いのにニヒリズムになってないやつがいるのか若いって良いな
人間と言う社会的動物の主役は一握りの欠陥品ではなく大勢の凡人ではないのだろうか?
そんな彼らに口出しだなんて非生産的だと思わないかい?
1774
不思議な名無しさん :2016年02月20日 20:55 ID:zGMtUlCo0
*
IQ70以下が知的障碍者であるなら、130以上も同じ奇形のはず。
そりゃ話も合わないわな
1775
不思議な名無しさん :2016年02月22日 01:17 ID:999pImPP0
*
勉強は人並み以上だったから博士号まで取ったけど
自分が分かれば満足で他の人に手間隙かけて説明するのが面倒
論文を書くことが苦痛で仕方ない
だから学者には向かないかもしれない
1776
不思議な名無しさん :2016年02月22日 01:48 ID:XVNxP60Z0
*
>1772
返事が遅くなってしまい、失礼しました。
(少々ここのコメ欄を読んでいました。)
ご質問にお答えする前に、あなたのおっしゃるIQ179の人というのが、おそらくコメ欄の1339(およびその前後)のコメを書いた人の事だと思うので、この人の発言の事だという前提で話をしますね。
まず、
「どれぐらいのIQ差だと分かるのですか？」
というご質問ですが、きちんとした数値差までは分かりません。
あなたが知的障害者と話をしていて、自分と障害者とのIQ差がどれぐらいなのか、数値できっちり分かるわけではないのと同じです。
しかしながら、「相手が知的障害者である」という事は、告げられなくともすぐに分かるでしょう？それと似たようなものであると思って下さい。
数値的・厳密には分からないけれども、『自身と違う』という事は直観的・自明的に分かる、という事です。それがおそらく「おおおそのIQ値は分かる」という意味であると思います。
(別の喩えをするなら、偏差値75の高校生と偏差値25の高校生、少し話をすれば、すぐにどちらがどちらの生徒なのか分かるでしょう？)
高IQの人間でも嗜好や価値観等人により違いますから、その意味で齟齬が生じる事はあります。
しかしながら、「論理破綻した会話を嫌う」という性格的気質は、傾向としておおいにあるのではないでしょうか。(私もそうです)
ここの高IQの人達もたくさん言ってますが、破綻した会話を続けるのはしんどいですもんね…
>ここの”同じ立場”（高ＩＱとしてやＩＱ差の悩みを語っている高ＩＱ者（ＩＱ130以上））の人同士ではそれらは生じないのかなと思いまして。
えっと、これはどういう意味でしょうか…？
「同じ立場」であれば生じないのが普通だと思うのですが…？
1777
不思議な名無しさん :2016年02月22日 01:59 ID:XVNxP60Z0
*
>ここの推奨値は130以上なので～～～また、そのＩＱ差なども感じとれるのでしょうか？
そうですね…あくまで私個人の意見ですが、私としてはここのコメ欄での齟齬は基本的にはないですね、価値観も共感出来ますし。
それに何より、ここの高IQの方々の話って、話の筋道が通っていて分かりやすいじゃないですか、長文でも無駄がなく丁寧で…。だから全く齟齬や苦痛は感じないです。
それはなぜかっていうと、多分ですけど、「人間の人生観や価値観って多様なように見えて実は、『高度に論理的に』物事を考えていくと、共通の価値観に到達するから」だと私は思うんです。
谷崎潤一郎が著書「文章読本」で語っていたような内容を引用します。(詳細は本書をお読みください)
感覚の研がれていない人々の間でこそ「うまい」「まずい」は一致しないようでありますが、洗練された感覚を持つ人々の間では、そう感じ方が違うものではない。即ち感覚と云うものは、一定の練磨を経た後には、各人が同一の対象に対して同様に感じるように作られている、と云うことであります。そうしてまた、それ故にこそ感覚を研ぐことが必要になって来るのであります。
これは、「良い文章とそうでない文章とを判断するための『感覚』とはなにか」
について、谷崎が述べている箇所の文章の引用ですが、私はこれは、「感覚」のみならず「論理」や「価値観」に対しても当てはまると思っています。
1778
不思議な名無しさん :2016年02月22日 02:03 ID:XVNxP60Z0
*
もちろん、IQ179みたいな人からすれば、私と話す時も合わせてくれているのかもしれません。(私よりも論理感覚が研ぎ澄まされた人ですから)
もし仮にそういう超高IQの人と会話する場合、私の心がけとして、自身に論理破綻があった場合は素直に認め訂正するようにしています。破綻した続けたままでは相手が苦しいですからね。
(私もその苦しさを十二分に知っていますから…)
それが、私よりIQの高い人間と会話する時の、私の責務・礼儀・思い遣りだと、私は思っています。そうすれば、齟齬も極力減らせるのではないでしょうか？
結局、高IQでない人達もこの心がけをしていれば、高IQの人達から敬遠される事は激減するだろうと私は思いますよ。
1779
不思議な名無しさん :2016年02月24日 19:01 ID:v.vqe.8w0
*
>1778
こちらこそ返事遅れました。
>まず、
「どれぐらいのIQ差だと分かるのですか？」
というご質問ですが、～～～～～～～～～「おおおそのIQ値は分かる」という意味であると思います。
(別の喩えをするなら、偏差値75の高校生と偏差値25の高校生、少し話をすれば、すぐにどちらがどちらの生徒なのか分かるでしょう？)
そうですね。確かにそれぐらい大きな知能差があれば数値的には分からなくても『自身と違う』ということはすぐに分かりますね。
私は自分のＩＱと周りにいる人のＩＱを知らないのですが、ただそれでも周りの人との論理力の差（上にも下にも）みたいなものはなんとなくですが感じたりはします（一般的ＩＱの範疇でも70-129と結構な差があるので）。
そして、その感覚と過去レス等を参考にあなたのコメントを見たときに「ＩＱ130台とかではないな、多分この人はもっと上のＩＱ値だな」というような直感を持ちました。
ですので、1768であなたのＩＱ値をお尋ねさせていただいたわけです。
また、ここの高ＩＱの人は自身のＩＱを知っているのと、ＩＱソサエティ等で自分以外の人のＩＱも知る機会があるでしょうから（かならずその機会があるわけではないだろうし、知る機会というのは個人差は大分あると思いますが）、私よりもはるかにその差を測れるものなのかなと思って質問させていただいたわけです。
それから、なぜこのＩＱ差の感じ方について色々考えたり、質問させていただいたかといいますと、ＩＱ差がもたらす人との関係や会話や文章を考える上で参考になるものだと思ったからです。
1780
不思議な名無しさん :2016年02月24日 19:02 ID:v.vqe.8w0
*
>えっと、これはどういう意味でしょうか…？
「同じ立場」であれば生じないのが普通だと思うのですが…？
「同じ立場」つまり、「高ＩＱとしての悩みを持つ者」。
そしてその悩みを語る上でみなさん様々な論理や意見を書いています。
ＩＱ差が齟齬を生む、ということであればその論理や意見に齟齬を感じることはあるのかな、と私は考えました。
もちろん、立場が同じなので衝突までは生じないとは思いますが、例えば超高ＩＱの人が高ＩＱの人の書き込みを見たとき「主張の大筋は同感だけれども、この人のこの部分の論理や意見は私の考えとは違うな」といったようなことを感じたりすることはあるのかな、って思ったんですよね。
つまり、主張の大筋には齟齬を感じないが、部分的には感じることもある、といったような。
なので実際のところは高ＩＱ者の方がどう感じてるのかは分からなかったので、これも質問させていただいたということです。
1781
不思議な名無しさん :2016年02月24日 19:05 ID:v.vqe.8w0
*
あなたの意見について
>ここの高IQの方々の話って、話の筋道が通っていて分かりやすいじゃないですか、長文でも無駄がなく丁寧で…。
これは同感ですね。なんといいますか、その人が何を言おうとしているのかがすごく分かりやすいです。難しい表現とかも無いですし。（もちろん、あなたの文章にもそう感じています。）
私は自分の言いたい事をうまく言語化するのに非常に苦労してしまうので、ここの人たちにはさすがだな、と思うと同時に非常に参考にもなるのでここの人たちのコメントを読むのは大変有意義だと感じました。
>「人間の人生観や価値観って多様なように見えて実は、『高度に論理的に』物事を考えていくと、共通の価値観に到達するから」～～～
これはなるほどって、思いました。興味深いですね。
確かに一般の人の価値観ってかなり多様ですけど、これが論理感覚の非常に高い人同士になると価値観においても通じるようになるってことなのですね。
>もちろん、IQ179みたいな人からすれば、私と話す時も合わせてくれているのかもしれません。～～～～～～～～～～～高IQの人達から敬遠される事は激減するだろうと私は思いますよ。
自分よりも論理感覚の高い人とコミュニケーションを取るにはこういった心がけが大事ということですね。参考になります。
1782
不思議な名無しさん :2016年02月27日 21:41 ID:Tc2AA85Q0
*
最後の問題12かと思ったら4が抜けてるのか！
12-6は6だから▲くらいはもらえるな
IQ高い人に聞きたいんだけど直感で物事を理解してなんで分かったんだろ？と思ってあとから理論付けすることってIQ高い人でもあるの？
高い人はやっぱ理論が一気に浮かんでその結果物事を理解してる感じなの？
1783
不思議な名無しさん :2016年02月29日 01:55 ID:TWRJadFE0
*
超高い人は直感からおりてくる創造性さ。
高い人はソレを論理でまとめて表してくれるの。
低い人はソレを感覚でつつんで描いてくれるの。
超低い人は直感からおりてくる創造性さ。
1784
不思議な名無しさん :2016年02月29日 21:51 ID:sgvt6tAN0
*
俺の知ってるメンサ会員の女はDQNなんだが、早いうちからパケ放題にして携帯見ながら「天才」と称して金持ちのジジイ達を騙して金を得て、たった１単元の株を購入して目を付けた会社にDQN仲間と一緒に大株主面して乗り込んで、総会屋同様の手口でわらしべ的に株で儲け、俺が話した「あったらいいモノ」の特許を取得して会社を設立し、今では大企業株主総会の名物おばさんとなってるよ。
当然、メンサ会員の地位も金で買ったようで、DQN仲間と一緒に馬鹿とバレないよう日々IQテストの解き方を習って練習してるらしい。
ある意味詐欺の天才かもしれんが、嘘のメンサ会員証を得ようとする行為がIQ90以下と証明してる事に気付いてないのが憐れである。
1785
不思議な名無しさん :2016年03月06日 17:53 ID:5PxIfA6U0
*
問題の答えが
40個と6だとたいして困らず解けたけど
普通のおばさんだわ、私。
子どもの数学わかんないし～
1786
不思議なIQ150 :2016年03月06日 22:10 ID:WYEvFXgm0
*
なんというか、そこらへんで言ってることの間違いがきになってモヤモヤしてしまう
あと、IQ100ぐらいまでの人(憶測)には説明して納得してもらいやすいけどそれ未満だとちょっと面倒くさい気もする
もひとつ言わせてもらうと私は瞬間暗記力はいいけれど、長期暗記は苦手で社会系の科目は苦手でした
参考になったかな？
1787
不思議な名無しさん :2016年03月08日 12:53 ID:9swAx68h0
*
ええ…小学校のころトップクラスだったとか言って自慢してる人はなんなんですかね…
中学生だって勉強しなくてもトップとるやついるのに
1788
不思議な名無しさん :2016年03月08日 21:41 ID:.KXbsETf0
*
1789
不思議な名無しさん :2016年03月10日 00:15 ID:1V5uqzLV0
*
ところで、IQが一定以上に高く高IQであろう人々が集まる場所にいるとき、どう考えても高IQではない私が高IQの人に「めんどくさいなぁ」と思われずにすむ振る舞いや言動があれば教えて頂きたく。
楽しい集まりなのでしばらくはそこにいたいのです。
1790
不思議な名無しさん :2016年03月10日 01:09 ID:GNlye6wf0
*
出ていた問題、すぐ答えがでたんだが…
『正方形の数が40個以上見つけられたら…』も40個以上見つけられたんだが…
IQ低い脳生涯(ADHD)三流バカ高卒底辺ニートなのは何でだー！
1791
不思議な名無しさん :2016年03月10日 14:12 ID:XxhzcDkW0
*
よく勘違いされるのがIQ違うと話が合わないって事 実際は低いIQの人に話合わせられるから本人に問題なければ関係ない
話合わないって言ってる人はそもそも自分自身がIQ低いかコミュニケーションに問題があるかだからあんまり自慢することじゃない
IQなんてきちんとした試験で時間かけないとわからないよ空間認識や法則見破る問題は得意なやつなんてそれこそごまんといる
1792
不思議な名無しさん :2016年03月12日 13:10 ID:Y50LrBg20
*
合わせられないんじゃないよ。
低レベルな水準に合わせ続けるのが苦行だというお話し。
これ、コメント欄をざっと読んだら上のほうで何度もループしてるから。
技術論では自分より低レベルな者に合わせるのは当然可能だ。
ただそれが楽しいか、喜びを感じられるか、となると否だということ。
このことをそろそろ理解しようね。
1793
1789 :2016年03月12日 17:43 ID:leypmXGn0
*
方法論やこれといった対処はないということかな。
自分自身も楽しい会話が出来る人となかなか会うことが出来ないなかで、やっと見つけて受け入れてもらえて、という集まりで、自分が感じた不全感やつまらなさに時間を費やすことを自身がもたらしたくないんですよ。
仕事上、いわゆる苦行が多い人々なので余計です。
ただ分かり易く「IQが高い」「頭がよい」という人がかなり沢山集まっていたというだけで、その中には普通の人もいます。
ただし、その中でコミュニケーションに問題がある人はほぼ居ないと思って下さい。そうだとそこにいれません。
1794
不思議な名無しさん :2016年03月14日 15:42 ID:liKrotv70
*
生まれおちて、知らず知らず何時のまにか暗黒面に堕ちた。
でも、ある時、廻りを見渡せばそこはライトサイドだった。
自己が確立されたのかどうかは判らないが清々しくなった。
しかし、あれほど怖かった経験は、いまのところまだ無い。
1795
不思議な名無しさん :2016年03月15日 07:25 ID:j9oDPZwl0
*
「威圧感を感じる」なんて言ってるやつが頭脳自慢してることに「違和感を覚える」んだが、マジで高IQのやつって頭の中で何の役にもたたない図形こねくりまわしてるだけで一般人な日本語も知らないの？
スレ主は日本語の使い方を間違えるしコミュニケーションもまともにとれない不完全な人間に見える
1796
不思議な名無しさん :2016年03月23日 23:15 ID:MWS.hKET0
*
スレはレベル高いのにコメ欄は一気に日常に堕ちてorz
というわけで高IQの人楽しみましょう。
>9＝72、8＝56、7＝42、6＝30、5＝20、3＝??
うんうん考えたけどわかんなかった。
これはパッと見3＝3×2＝06で、でもそれじゃ簡単すぎるし、なんで4がないのかなあ、なんで3と9だけ赤いのかなあと悩む問題なんだけど。
英語圏でも答えは6で、ひねった答えは出てないみたいね。
釣り問題だとか。
イコールがコロンに見えて、時間の解釈がひねった中では一番make senseかなあ。
その解釈でもっと問題を変えて、72みたいな冗長な数が出ないようにすれば結構良問だと思うけど…
1797
不思議な名無しさん :2016年03月23日 23:30 ID:8I6MXegL0
*
料金紛失のやつは、答えうんぬんよりも、「なぜ人はだまされるのか」が興味の主眼。
これは確証バイアスのウェイソン4枚カード問題もそう。
なんだけど、高IQの人でも問題解きで終わってしまう人が多いような希ガス。
29000円（だよね？）は受付がくすねた額をダブルカウントしたもの、という直截的な説明ができるので、>>264は本当に考えたのか疑問。
ちょっと違うけど、頭のいい人ほど（というか人類全員）つながってないものをつなげたり、見えない部分を補完したりする脳の機能が発達してるから、目の錯覚とかが引き起こされるという面がある。
だから料金紛失トリックにだまされない人が高IQで、だまされる人が低能、という認識には異議を唱えたい。
1798
不思議な名無しさん :2016年03月23日 23:30 ID:DIcgVXle0
*
論理的であるというだけなら善でも悪でもない。
ただそれはＩＱだけが高くても何の意味も成さないということの証明…
でも高ＩＱが抱える悩みっていうのはコメント欄見ててよく伝わった。
それは本当に。
1799
不思議な名無しさん :2016年03月23日 23:42 ID:y0n7KZ100
*
頭のいい人ほどだまされる。
ちょっとFAQに答えようかな。
※6
>相手に話が理解されないってのは難しい言葉のボキャブラリーが多いだけで頭は良くないんじゃないですか？
難しい言葉で説明してるわけじゃない。
ふつうに簡単な言葉で言っても、共有してる価値観や前提が違うから、「斜め上の反応をされる」。
「そんなこともわからないの！？」「そこからかよ！？」「そこから説明しなきゃいけないの！？」みたいな。
たとえば「ルンバを買えば掃除機をかける時間でほかのことができる」と言ったら、「その時間で何をするの？」「どうせ何もしないんでしょ？」と返される。
いわゆるタイムイズマネー、いわゆる機会費用（逸失利益）の話をしてるのに、そもそも「機会費用」の概念が共有されていない。
それは「そのお金で何を買うの？」「どうせ何も買わないんでしょ？（だからお金を稼いでも無意味だ）」と言ってるのと同じなのに。
まあこれはちょっとIQ関係ないかもしれないけど、こういうことがふつうの人と話すと非常に多くあるんですね。
そういうのをコミュニケーションギャップっていうんだけど、まあこれはIQに差があっても気心知れた仲になれば埋められるものだとは思う。
1800
不思議な名無しさん :2016年03月24日 00:14 ID:DCUERqIF0
*
「IQ高い=頭いいじゃない」というのがあったけど、もっと踏み込んで「頭いい＝良い」じゃない、ということにも気付いてほしい。
ウィリアム・ジェイムズ・サイディズという人がいる。
高IQも高学歴もクイズの点数の話であって、人生の意義的に考えてそれ自体が「すごい」わけではない。
逆説的だが、高IQ者ほどIQや収入の多寡ではなく、もっと多面的に人を見ていると思う。
それは高所得者の場合は詐欺師が寄ってくるから人を見抜く力が必要というのもあるが、もっと本質的には高IQ者は「肩書きなどの関係ない要素を無視する力」が優れており、いわゆる権威に訴える論証がfalseだと知っているからだと考えられる。
頭の回転が速い人は処理するスピードが速いのではなく、不必要なものを「処理しない力」がすごい。
僕なんかは頭の回転が人より異常に遅くて、みんなは当たり前のところでひっかかるから、1＋1＝2の証明とかが得意なんだけど、似た人いませんかね。
1801
不思議な名無しさん :2016年03月24日 00:22 ID:DCUERqIF0
*
※15
>本当に知能が高いなら相手のレベルに合わせて会話しないか？ 仕事だって適度に手を抜いて効率を合わせたり、もしくは自分で指示するとか
それは「可能」。
ただ、それをいつもやってたら疲れるだろうね。
そういう悩みが書かれてると思うんだけど。
普通の人が幼稚園児と一緒に授業を受けたら耐えられるのかなあ、という疑問はある。
そういうふうに高知能者が飼い殺されてるのは問題で、さっさと仕事も学校もやめて、ニートになるなり起業するなりし、好きなことに没頭してパフォーマンスを発揮してくれたらいいんだけど…
1802
不思議な名無しさん :2016年03月24日 00:43 ID:hQsEx65f0
*
※24
高IQ者が社会不適合者なのは常識だろ常識的に考えて。
※30
あるあるｗｗ
個人的にはそれが一番ワロエナイあるあるかも。
逆に授業中に先生の間違いを指摘したことがない高IQ者というのを見たことがない。
学校に行ってない人も行ってた時は絶対やってる。
※34
本当にこれが多いなあ。
（※1799で説明したけど、ルンバの例は悪かったな
手加減してしゃべればそりゃわかるように言うことは可能だけど、それはやっぱりもどかしいんだよね。本当の友達ができない。
あとジョークのセンスが違いすぎるという問題が…
※40
個人的には「高学歴大学生は高IQ」はダウトだと思ってる。
高IQは高IQなのかもしれないが、ホリエモンが言うように「卒業したら就職しよう」と思ってる奴ばっかだとか、もう何を言ってるのかわからないと思うが、高IQ者の中ではまた浮きこぼれが出るんだよね。
自分に似た人がいるなら、自分は高IQではなく中IQ、いわゆる「小利口」なのかもしれない。
1803
不思議な名無しさん :2016年03月24日 01:11 ID:p3b95e2k0
*
※52
>高IQならなぜ頭のよろしくない人の言葉を汲み取って理解できないんだ
話が逆だが、新たな話題として考えると、「普通の人の言ってることが理解できない」ということはないかなあ
「なぜみんなだまされてるのかわからない」ということはしょっちゅうだが。
※56
>テストで100点とかは取って当たり前だった
これなんだけれども、どっかで「なんでみんなわからないんだろ？と思ってた」ってのがあったが、それには俺は同意できない
僕なんかは100点が当たり前だったから、「他人から見てすごいこと」だということすら信じなかったし、ケアレスミスで70点とかは僕もあることだから、みんなもそんな感じか、単に勉強を重要視していないだけなんだろうなあと思ってた。
それは事実じゃないのかねえ。
学校のテストなんてのは非本質的なことや間違ったことを教えてる場合もあって、そもそもやりたくないのにやってる人がほとんどで無意味で下らないもんだし。
※60
ある程度関係があるというのが常識だと思ってたけど。
「本当に高IQだと〜」みたいな決め付けは断絶が深いのを証明してて本当に悲しい。
※63
>難しいことを難しく説明する学者より
これは学者間でよく（否定的に）議論されてる話題。
なんで人は「有能な人はわかりやすく説明できるはずだ」と思い込むんだろう。
口下手だけど黙々と考えるのが得意な人とか、頭の回転が速すぎて早口で何言ってるのかわからない人とか、想像はたやすい感じがするんだけど。
1804
不思議な名無しさん :2016年03月24日 01:29 ID:vazHTupI0
*
※67
>頭が良い上に空気が読める
面白いことに、空気が読めるは2文字で表すと「馬鹿」ではあるが。
>やたら文章中に句点使いまくる人間
句点じゃなくて読点なら俺も思ってた。
モギケンとかがそういうタイプだよね。
文章慣れしてない＋脳から流れ出るままに書いてるんだと解釈してるけど。
逆に文章がうまい人は、黙読したときに自然なリズムになる位置に読点を打つといわれる。
IQスレでこんなぴったりなあるあるが出るとはうれしいなあ。
※68
>頭良い人が認める頭良いキャラとか知りたい
それは明確にあるんだよねえ。
一例を挙げると神メモのアリスが「レッテリングやラベリング」と言ったのはレッテルが和製英語であることを知ってるからだとか（あれは後期クイーン的問題云々がトンデモだけど）、
電気羊がどうたらといった種々の引用が琴線に触れる人もいるね。
それはありますね。
※69
これを見て思ったんだけど、「わからないのにできる」ってのは人間のすごい能力だよね。
左がどっちで右がどっちか、小学生でもわかるのに、それを物理的にどう定義するかはすごい難しい。知らないのに、わかる。
頭のいい人は定義上、マイノリティであるという事実がある。
子供には欧米ではギフテッド教育があるけど、大人の適材適所はまだまだ難しいよね。
でもネットが出てSNSで交流したりだとか、足を引っ張られずに能力を発揮するのは可能になってきてると思う。
1805
不思議な名無しさん :2016年03月24日 01:46 ID:FVvZnpOT0
*
※75
ワロタ。
それでいうと最短は「？」「！」かな。
「理解力が高いほど曖昧」ってのはGood point。低級言語とDWIMの高級言語にも通ずる希ガス。
※76
このスレの内容をこの3行に置き換えてもいいくらい。
※77
ただし、明らかに指が6本ある人にとっては「自分の指の本数が多い」ことは疑うべくもないかもしれない。
それがいいこととは限らない（手袋などはほとんど5本指用に設計されており、ストレスを感じ早死する率が高い）という意味でもこの比喩は秀逸な気がするがどうだろう。
ただ、高IQ者でも自分よりIQが高い人は山ほどいるわけで、「自分はアホだ」という無知の知がない人はアホの第一定義ではある。
もっとも多くの高IQ者は「周りがアホ」ではなく、「自分が変」と思ってると思う。さらに自己欺瞞の可能性を捨てきれないので、本当に「自分が変」かどうか確信をもてない。
正方形の問題は、高IQ者にとっては「41個目」がどこにあるのかうんうん考える問題だと思う。
1806
不思議な名無しさん :2016年03月24日 02:11 ID:34LHEbPJ0
*
※82
アスペじゃなくても、もどかしいことはあると思うんだがなあ
※83
Those who can't teachというものかもしれない。
※86
僕なんかはIQテストや入試問題みたいに誰かが答えを知ってる問題は自分では解けなくても眠れるけど、ググっても答えが見つからない問題は解かないと気が済まない場合がある
とはいえ数学の難問みたいなのは無理だし、人と同じなのは嫌だから、有名な問題は嫌いで、マイナーな問題でギリ自分にも解けそうなのを狙うんだけどねー
※88
天才業界は厳しくて、実績がすべてなんだよね。実力ではない。
※89
月並みだけど、高IQ者とて学問知的なことを深く理解してるわけではなくて（むしろ表層的な理解も多い）、普通の人と同様に、説明を考える段階で理解が深まることは多いと思う。
※95
九九といえば、俺は幼稚園くらいで兄が言ってるのを聞いて全部覚えたから、逆に交換法則だとか、9の段はアレだとか覚えてた人がいるというのを聞いて目からウロコが落ちている。
掛け算が足し算の反復だとも知らず、意味がわからず暗記してるわけだから、「頭がいい」わけじゃないんだよね。
僕は相手に合わせるときは「はい（あなたが無能だということは）わかりました」が多いかな。
インド人はすごいよね（ラマヌジャンとか）。
1807
不思議な名無しさん :2016年03月24日 02:18 ID:BLPwTweU0
*
蛸壺屋で知った人も多いと思うが、勉強ができる人はオーバーアチーバー、できない人はアンダーアチーバーという。
高IQ者にとっては、これはアーチバーという虹色のバーを想像してしまう面白い言葉である。
「オーバーアーチバー」でググると超笑える。
いわゆるネット上の○○診断について思うことを言ってみる。
１．途中で投げ出してしまった人をADHD判定するADHD診断テストはないんだろうか
２．「とてもそうは思わない」と「とてもそう思う」だけにチェックする人を強迫性障害（完璧主義者）と判定する診断テストはないんだろうか
1808
不思議な名無しさん :2016年03月24日 02:35 ID:TWIra8rI0
*
※95 ※98
これは高IQ者と普通の人の典型的なコミュニケーションギャップな希ガス。
「比喩がまったく通じない」。
もちろんこの場合は、※98は比喩であることをわかってて、※95の比喩をあえてネタにして話題を広げたかったのかもしれないが。
ただ、※95が「九九」で「解が周知の問題」を意味しようとしていないことは明らかだから、※98は藁人形論法に感じる。
※99
自分に対しては誰も面倒見のいい説明をしてくれない、というのも悩みかな。
これあるあるじゃありませんか。
「高IQの人は10分で」ではなく、「10年で」っていう場合もあるね。
10分で解ける問題はある程度解く前から解けてただろうし。
高IQだからってなんでもかんでもポンポン解けてたら生きてる間にやることないよｗ
1809
不思議な名無しさん :2016年03月24日 02:57 ID:p3b95e2k0
*
※107
>低いレベルに合わせるのが大変なら、人間はチンパンジーに物を教えられないことになるけど、そんなことないだろ?
「大変」が「教えられない」にすり替わってるのにすぐに気づいてしまう。
※110
渋柿のレスは誰でも2行目くらいで趣旨は理解できるのでは。
渋柿にたとえるのは初めて見たが（空の青さが普通かと）。
ノンバーバルが1割以下？だっけ？ってのはどうも信憑性が疑わしいんだよね
通俗心理学はほぼ信用できない
※111
すでにラマヌジャンが出ててワロタ
あいつは「ナマギーリ女神が教えてくれた」とちゃんと説明する努力をしてるよ。
「持ち前の高IQを活かして苦手を克服」はやってる人も多い（ということが周知の事実）。
※117
小保方さんは間違いなく高IQ者だと思う。
一人でガーッてしゃべって最後にうふふって笑う、ってので気づいた人も多いのでは。
それにしても「わかりやすく説明できなきゃ低能」はずいぶん根強いし、なにより完全に信じきってるよね。
「面倒」というかなり的確な反論がされてるから言うことはないんだけど。
1810
不思議な名無しさん :2016年03月24日 03:01 ID:FFLCO5Tf0
*
※126
いやあ、意外と知られてないのか、「高IQはすごいこと」というバイアスがあるのかな。
これは「完璧主義」と同じ状況な希ガス。そうか、そうか。
みんな高IQ者は「仕事ができる人」と思い込んでるから、そもそも「悩んでる」ってのがそもそも意外なんだね。そうかそうか。それは気がつかなかった。
そうなのかー…
なんか変だと思った。
これは高IQの人、気づいてない人多いんでは。
1811
不思議な名無しさん :2016年03月24日 03:40 ID:kvqkiymb0
*
※128
>友達欲しくて変な人に近づいて失敗するし
おまおれｗｗｗｗ
>何をやっても、目立つ
これも。
※142
うーん、「これを言ったら不味い、怒るってポイントは的確に避け」る、ってのは問題になる場合もある。
キーワードだけ言うと事なかれ主義、年功序列、全会一致の幻想（悪魔の代弁者の不在）、社会の同調性圧力、衆愚化、ad hominem。
ちな俺は「相手の知識はゼロ、知能は無限大」と思ってて、誰であっても尊敬している立場だが。
尊重に関してはIQ関係なく単に※141の性格の問題とも考えられる。
※143
合わせる義理もないね。
現在も自称プログラマーとかニートとか専門的な仕事をしてる人は多いと思うよ。
IQテストは「一番シンプルな答えが正解」という曖昧なルールの数学パズルで純粋に面白いよ。
※146
なんというか、身の回りに高IQの人はいっぱいいて、それで世の中が回ってる、ということをこの人はどう認識してるのかな
たとえばコンピュータの発明者だとか。
人類社会はある程度すでに分業可能。
1812
不思議な名無しさん :2016年03月24日 04:03 ID:eoL.P0J60
*
※154
「頭がいい」はジェネリックな属性だ、というのは典型的な誤解かも。利殖の才能どころか、「将棋しか指せない」物凄く頭のいい社会不適合者がいっぱいいるのは周知のとおり。
※155
>41個以上
枠と中身を別カウントするのがnonsenseの中では一番make senseかなあ
結構誰も言ってないような気がするけど、「透明な/白い正方形がいっぱいある」とか、「黒枠の中に黒い微小な正方形が非可算無限にある」とかもありうるんだよね。
Appleは落ちそう。
※157
情報商材を売った方がいい気が。
「他人は馬鹿」が事実な場合があって、そこで研究者とか他人を必要としない仕事に就くですとか、他人をうまく利用できればいいけど、乗り越えられない高IQ者がいてもおかしくないね
高IQはただIQテストが得意というだけで、神聖化するようなもんじゃ…ああ、また※1810のバイアスにかかってるのかみんな。
1813
不思議な名無しさん :2016年03月24日 04:16 ID:IeSrWDXq0
*
※164
あれ？これは逆じゃない？うん。
言語能力の低い人ほど言語を狭く捉えたがり、「誤用」を指摘したがるというのがある
「○○は英語では表現できない」にしてもしかり。
修辞技法（レトリック）の一つに、あえて言葉を誤用して楽しむ、誤用語法（マラプロピズム）というものがある。
言いまつがいともいえる。「言いまつがい」自体が言いまつがいという自己言及。
高IQでもほぼ知らないと思うけど、金田一春彦は「ら抜きはなくならない、ら抜きになる」と言った
あー、でも言葉じゃなくて、論理の話ならわかるかも。
「人を説得するには感情論（詭弁）を使え」「白黒つけるな」「女が困ってたら解決するな共感しろ」は高IQは特に知っといた方がいいかも
1814
不思議な名無しさん :2016年03月24日 04:38 ID:Toet8tz10
*
※165
高IQは定義上マイノリティだし、ギフテッドチルドレンの症例とか有名だからなぜ科学的根拠が不明なのか不明だが。
知的障害者施設のたとえはなるほど。それが一番当たり前か。
「世界の知覚の仕方」は高IQらしい中二病的な言い方だけど、意識は本当に全然違うんだよねー。ほとんどの人は「学校に行ったり」「就活したり」してるわけだし。
そのたとえ話で思うのは、高IQも誰かから見れば知的障害者で、知性には何の意味があるのかってことだね。
ところで、
>非常に高いIQの持ち主同士、少し話せば「あ、同じ人種だ」と分かり合えるのですよ
これって普通のIQの人にもあるのかな。久しぶりに手加減なしでしゃべれる人に会った、というワクワク感が。ないのかな…
1815
不思議な名無しさん :2016年03月24日 04:49 ID:g78mpv5O0
*
※177
おおお、これはすごい明晰な意見だなｗｗｗ
この人は高IQかもしれん。
>一時期でもお金に没頭できる人は、返ってその後にするつもりだった仕事をなくすと思う
へーえ、こういう視点を持てる人がコメント欄にいるとは思わなんだ。
こういうなんというか、「観測者効果」みたいなものって、かなり大勢の人が見落としがちなんだよね。
あ、で、パトロンに関してはベーシックインカムでFAでしょうね。
※180
>本能をどれだけ抑えられるかが知能
そうそう、これが典型的な「斜め上の反応」。
知的障害者のたとえは単にIQの相対的な差のみに注目したもので、「暴れ出す」という意味は1ミリも含意していない。
高IQにだって感情はある。
0.999…＝1を理解したりだとか、そういう話ならわからなくはないが。
1816
不思議な名無しさん :2016年03月24日 05:16 ID:yjXxVBgc0
*
※187
>『何を人生において最も大切にするか』が、一般の方々と高IQ者は異なる
それは後天的に獲得するもので、なんとなくIQとは関係ないと思い込んでいたが、たしかに「何の役にも立たない数学の真理を究明する」とか、「目先の給料ではなく真に社会に貢献するために自分に価値をつける/仕事を作り出す」ってのは、なかなか後天的には獲得しえない人生観/価値観かもしれん。
※190
ん？ん？ん？
コンピュータの基礎だとか、自動定理証明、形式的仕様記述なんかに数理論理学はとっても役立ってるんだけど？
>ゲーデルの不完全性定理によって人間の論理的思考力には限界があることが証明されたという話を聞いたことがあります
んなことあるかい。「人間の論理的思考力」を数学で証明できると思ってるの？
不完全性定理はロビンソンのQより強い再帰的に公理化できる形式的体系が無矛盾ならば証明も否定の証明もできないような文が存在し、特に体系の無矛盾性を表すと解釈できる文がその例だというだけだよ
>ミクロの世界では物質は位置と運動量を同時に高い精度で測定しえないという原理がありますが
不確定性原理は測定とは関係ないよ。
「それ自体を目的化する」のがすっごい楽しい、それに価値を認める、というのが高IQですとか、まあいわゆるギークの世界なんだよなあ
1817
不思議な名無しさん :2016年03月24日 05:28 ID:TWIra8rI0
*
※201
>作文能力も入っていませんしね
うはｗｗｗ
これはお笑い。その発想はなかった。
※209
>みなさんは今度ステータス振り分ける事できたらIQに特化する？
ああ、それはいい質問。
これはみんなはわからんけど、自分は「する」。
IQを失って友達と一緒に楽しい人生を送るよりも、やっぱり数学上の発見をして歴史に名を残したい。1000年後の人類を助けたい。
なんだかんだ言って高い場所から世界を見れて、いろんなことを知れて楽しいし、得したことも多いから。
「輪廻を信じていない」と答える人もいるかもしれない。
リカード以来の比較優位の原則に立ち、配られたカードで勝負するっきゃない、遊び駒を活用せよ、とも。
1818
不思議な名無しさん :2016年03月24日 05:54 ID:7IvCNnyT0
*
※1782
>直感で物事を理解してなんで分かったんだろ？と思ってあとから理論付けすることってIQ高い人でもあるの？
わかったあとで人にどう説明するかを延々考えるということはあるような気がする。
ただ、「はたからは直感的にわかったように見えて、実は10年前から考えていた」という事例の方が多いと思う。
「こんな難しい問題を子供の頃から考えてた人はいない」という先入観にとらわれてる人多い。こちとら初見じゃなくて専門家だっつーの。
「途中まで考えてなんとなく見えた答えがたまたま合ってた」ってのは違うだろうな（爆）
専門分野とか本当に直感的にわかってることは、機械学習のパターン認識みたいなもので、理論づけできないものもある。
スポーツがうまい人に「なんでボールがそっちに来るってわかったの」と言っても答えられないのと同様。
1819
不思議な名無しさん :2016年03月24日 06:20 ID:sfvHmr5.0
*
※1787
小学校の頃はみんな100点だったんだろうけど、なんとなくそれでも100点の頻度が違うような気がする
作文コンクール的なものにクラス代表で毎年選ばれるとか、算数のテストで1回も1問も間違えたことがないとか、高IQの人が言ってるのはそういうのなような。
※1789
まず、真に高IQの人にとって「無知」は「面倒」ではなく、「この人はまだこんなに入る余地がある」と好意的に受け止められる。だから知識はゼロでいい。
ただ、「真に」というのがくせ者で、中途半端な高IQ者はいけ好かない奴の可能性がある（教育水準の低い層ほど差別したがる的な）。
知ったかぶりをしたり、本音を言わない人は面倒くさい。「その人のレベルに合わせなきゃいけない」からね。
あと人身攻撃といった誤謬を知らない人も「ダメだこりゃ」と思われる率が。
「それは人身攻撃だよ」と、「人身攻撃とは何か、なぜそれが詭弁か」から説明してあげなきゃなんないし。
１つのことに執着して何でも白黒はっきりつけようとしたりだとか、ディベートのようにポジションをフラフラせずに固定して自説を開陳する、すげー疑り深く慎重に考える、食い下がって質問攻めにする、といった行為は面白い奴だと思われる可能性が高い。
1820
不思議な名無しさん :2016年03月24日 06:27 ID:p5D3cxaj0
*
※1795
出、出た〜
「違和感を感じる」誤用指摘奴〜
「歌を歌う」みたいに、「威圧感を感じる」「違和感を感じる」は正しい日本語だよ。
仮に「馬から落ちて落馬」のような重言も必ずしも間違いではない。そもそもマラプロピズム。
こういう「誤用」を指摘する人は、単に気に入らなくて揚げ足取りをしたいだけなんだとはっきりわかるから可愛い。
あ、「立方体を4次元に突っ込んでから引っ張り出せるか試し」てる人は、たぶん4次元が何か知らないと思う。
正方形の問題は面白いけどね〜
1821
不思議な名無しさん :2016年03月27日 12:39 ID:GyVU8bJ20
*
自分にとって都合のいい「本当の高IQ」について語るのが好きな人がいるけど、「高IQ」ということがどういうことか考えてみれば、「本当の高IQ」を語る人がいかに高IQ側の視点を欠いているか分かるはず。高IQ側というか、そもそも他者の視点を欠いている。
1822
不思議な名無しさん :2016年03月28日 08:15 ID:Zmhm..xy0
*
1823
不思議な名無しさん :2016年03月28日 13:30 ID:FyfZsWVU0
*
>1819
伸びてるなぁと思ったら返信があるとは思わなかったw
ありがとう。
＞だから知識はゼロでいい。
一定の知識や前提条件がある集まりなのでこれはありえないです。
毎日ブラッシュアップをして更に専門性を共有して、というそういうのが楽しいので、自身も退屈されない発言が必要だと思っています。
＞（教育水準の低い層ほど差別したがる的な）。
教育の問題に関しては頻繁で、教育格差の是正をしていることもあるのでこの点に関しても特に心配はありません。
むしろ私が一番教育水準の低いところにいたのでいい素材かもしれませんね。
＞すげー疑り深く慎重に考える
物事の本質や社会構造を捉える必要があるのでこれも共通認識にあります。
自身が結果を出して還元できる要素があまりに少ないので
普段の会話やありていでの何かがあればなと思って質問してました。
個々で違うんでしょうね、もう集まりでそのまま尋ねてみます。
1824
不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:23 ID:wSIRm7sV0
*
※1823
パーティーみたいなものを想像してたけど、真面目で専門的で結果を出すことが目的の議論だと難しそう。
雑談なら「無知な上に常識にとらわれる人」は嫌われるけど、素直に話を聞いて染まってくれる人なら、専門家の人にとってもそういう人と話すことが（ただ話すだけでも）プラスになる面はあると思う。
どうでもいいことだけど補足。
「知識はゼロでいい」は、有名な格言「話をする時は、相手に知識はまったくなく、知性は無限にあると思って話せ」から来ている（検索してみたらマックス・デルブリュックさんの言葉らしい。知らなかった）。
「この人にはまだこういうものが入る余地がある」はここから。
>小飼弾氏に聞く: 会議についてどう思いますか？ (5/5) - ITmedia エンタープライズ
要は
>知識がめちゃくちゃデフレしてる
という話。
1825
不思議な名無しさん :2016年03月31日 01:30 ID:PXrCVGcV0
*
結局自分の事や思考が受け入れてもらえないからって火病起こしてるだけじゃねーか。
こんなところで粘着してねーで仕事に回せ。
文書読んでるとキリがねー、目が痛くなってきた。
>>1824
>「話をする時は、相手に知識はまったくなく、知性は無限にあると思って話せ」
外回りやれば嫌でも解る事だな。
1826
不思議な名無しさん :2016年03月31日 11:02 ID:O83xJ8OG0
*
※1825
「論破されて理不尽に発狂してる」
火病なんかと一緒にするな。
「筋道きちんと通して話をしているのに通じないから」
しんどいんだって。
というか、文章を全くきちんと読まずに「ここに粘着してる」って曲解する頭の悪さがもう、典型的な低IQの返しだな。(お前みたいな返信・リアクションは、上のコメントでも散々ループしてる。)
人の話をきちんと聞く・読む気がないのならさっさと出ていけ。
ここでは不要だ。というか、どこでも不要だ。
1827
1823 :2016年03月31日 15:04 ID:fGEJtoL20
*
どうも誤解があるようだから書きます。
そもそもの始まりは
・高IQの人に「めんどくさいなぁ」と思われずにすむ振る舞いや言動があれば教えて頂きたく。
で、次に
・自分が感じた不全感やつまらなさに時間を費やすことを自身がもたらしたくないんですよ。
更にその次に
・自身が結果を出して還元できる要素があまりに少ないので
普段の会話やありていでの何かがあればなと思って質問してました。
残念だったのはこの質問内容に対して「高IQが知識が潤沢で話題が豊富」で、「質問者は知識がなくてなにもできない人間」という前提で話をされたことだ。なぜその前提になったのかは分からないが、だから伝わるかと思って例を幾つか書いたつもりだった。
結論は「めんどくさいなぁ」「難しい」だったけど、それだと回答にはなっていないと思っている。
実際にそうだとしてもそれでも私はその集まりの中にいて生きているからね、はいそうですかとするわけにはいかないからね。きちんと集まりの中で質問してみるよ。
1828
ボーダー :2016年03月31日 22:48 ID:xX30o3qDO
*
なんだかんだいって１００より２０～低い奴（俺みたいな！）より高い人のほうが生きやすいでしょーよ! ＩＱ高める薬作ってくれ！ＩＱ高い人！
1829
不思議な名無しさん :2016年04月01日 13:54 ID:AoItlxBC0
*
※1827
横レスだけど。
＞高IQの人に「めんどくさいなぁ」と思われずにすむ振る舞いや言動があれば教えて頂きたく。
・前提となる認識が不正確なのに気づかずに喋り続けられると相互理解の妨げになるから、とにかく人の話をきちんと聞いてほしい。自分が夢中で喋っているときというのは相手の言っていることが聞こえていないので、断続的にそれをされると会話が成立しない。
・自分に分かるように話してくれて当然というような態度ではなく、真剣に理解する努力をしてほしい。そうすれば相手も真剣に取り合ってくれる可能性が上がる。
・矛盾や間違いを指摘されたら素直に聞き入れてほしい。自分はその意見が正しいと思っていても、自分よりも演算性能の高い相手から見るとデタラメということはよくある。
・物事に対する自分の反応（感情や感想など）と客観的事実を区別してほしい。
1830
不思議な名無しさん :2016年04月01日 16:01 ID:M3fw2br.0
*
勉強せずに成績が中の上。
160はあるけど、勉強がめちゃくちゃできる訳じゃない。
人間関係疲れる。
「私が見てる○はみんなから見た□かも知れない。私が五感で認識している世界と、みんなが認識する世界は同じではないかも知れない」とか言っても、変人って言われる。
考えません？これ。
知りたくないことも、勝手に脳が理解する。
1831
不思議な名無しさん :2016年04月03日 01:19 ID:MXudsfeU0
*
＞1829
とんでもない、有難い。
話題や方向性はあまり関係ないようですね。
最後の感情や感想の客観的事実、これは分からない。
ただ、あまりに露わるようなことはしないようにしてる。
過去レスにあるように理解や見方がこうも違ってくると大変だなと思う。
私でさえあるのにかくもいわんや。
私が周囲に持つ不全感はIQが原因ではないであろうということは分かった。結局何かは分からないが、一つ塗りつぶせたから収穫。
ここに来られるギフテッドさん、高IQさん、どこかであったらよろしくして下さい。
1832
不思議な名無しさん :2016年04月03日 19:06 ID:g19OxrU60
*
>1831
1829です。
>話題や方向性はあまり関係ないようですね。
話題や方向性は関係あるかないかといえばある。自分よりIQの低い人の話す内容が簡単すぎて「見れば分かる当たり前のことをなんでわざわざ言うんだろう」みたいになる（以前そういう情報量の話ばかりする知人との会話が苦痛すぎて頭が麻痺しそうな感覚に陥り、その苦痛を和らげようと会話中にスマホを取り出してゲームを始めてしまったことが・・・汗）。人と話題や興味が合わないこともよくあるし、笑いのツボが相手と違っていて、言われた冗談の何が面白いのか分からなかったり。でもこの話題や方向性についてはある程度は仕方ないから前のコメントには挙げなかった。円滑なコミュニケーションをしようとするあまりヘトヘトになってしまったのでは円滑とは言えないし。
>最後の感情や感想の客観的事実、これは分からない。
>ただ、あまりに露わるようなことはしないようにしてる。
これは対象となる事物とそれに対する自分の解釈を区別するっていう意味。例えばトマトがおいしいと言う人とまずいと言う人がいるけど、おいしいとかまずいとかいうのは単なる解釈で、その人の都合や気分でどうとでも言えてしまう。トマトはトマトという物体でしかないのに、その自分の解釈をトマトに備わった性質だと勘違いしてしまう人がいる。
1833
不思議な名無しさん :2016年04月05日 01:46 ID:.k.HTOBC0
*
>1832
1831です。
自分の書いた文章がだめすぎる…恥ずかしい…
話題や方向性はそもそもの話ですか。
あまりに合わないために昔からそれが中心になって悩みすぎたかもしれない。
トマトの例が分かりやすくて嬉しい。
そういう前提を説明すると「難しいことにこだわる」「何言ってるか分からない」と言われたり怒りを買ってしまったり。
それもあって反対に誰とでも話せるスキルが身についてしまい、友人の親戚と懇談することになったり友達が話してる間に子供の面倒みたり。。
相手のフィールドで話をしても疲れるだけになってしまって、脳味噌使わず話してる苦痛から逃れるために浅い付き合いになりがち。スマホはしないけどぼーっと考え事しだすね。
だからこそ相手もそうなっていないかということが気になるし、気をつけたい。
1832さんみたいに優しい人が多いから尚更だし力合わせてやらなきゃならないこともあるし。
最近になって客観的事実は多くの人にとって認めたくないもの遠ざけたいものどうでもいいもの、ということがわかったので、その人たちに如何に事実を認識してもらいつつ話を進めるかという手法を試しているところ。
楽しい作業じゃないけどね。
1834
不思議な名無しさん :2016年04月05日 21:56 ID:FTus7Uj20
*
>>95
3行で済みそうな、たったそれだけの説明なのにそれだけの
長文書く必要があるなんてIQ高い人は大変だね
1835
不思議な名無しさん :2016年04月06日 11:28 ID:UfiqOcsI0
*
だって３行じゃIQ低い人は分からないからね
適当なこと言ってると思われる
1836
不思議な名無しさん :2016年04月06日 22:00 ID:srJHwc.l0
*
喋るのが億劫はとてもよく分かる
日本語の分からない外国人に簡単な日本語で説明してるイメージ
しまいには自分が口下手なだけかなと思ってしまう
1837
不思議な名無しさん :2016年04月06日 22:10 ID:srJHwc.l0
*
あと他のスレで見た事だけど「IQの低いやつは文字や文章の見間違い(この場合は聞き間違いか)が多い」ってのも共感できるな
話が理解できなくて俺の言ったことそのまま聞き返してくるんだけどその時点で喋ったのと微妙に違ってるんだよ 伝言ゲーム出来なさそうって思ってしまう
1838
不思議な名無しさん :2016年04月14日 16:55 ID:Z8ZcVQee0
*
>>1837
うちの母親がそれ。
初見の文字列を正確に読めない。
向こうが聞き返してくる内容がこちらの言ったことと違う。
母親には伝言できないし、母親経由で聞いた話もどこまで正しいのか分らない。
1839
不思議な名無しさん :2016年04月15日 19:00 ID:qlHufczW0
*
1840
不思議な名無しさん :2016年04月16日 02:37 ID:vOLtv6aA0
*
マイノリティ差別とかヘイトとかいろいろあるけど、低IQが原因としか思えないことがよくある
1841
不思議な名無しさん :2016年04月16日 02:45 ID:vOLtv6aA0
*
なんか「不公平な待遇をやめる」を「優遇する」と勝手に変換して、おまけに自分とそれ以外の区別がついてないから勝手に発狂して、相手からすればとんだ迷惑というパターンを何度も見た。
1842
ボーダー :2016年04月16日 20:34 ID:zdhf4e.HO
*
1843
不思議な名無しさん :2016年04月17日 01:34 ID:.w8vG5tj0
*
1844
不思議な名無しさん :2016年04月18日 10:35 ID:iounR9KV0
*
偶然この掲示板に辿り着き、ここまで一気に読ませて頂きました。
高IQの方に質問させてくださいね。
※680さんが「記憶力の弱い高IQ」は存在すると思う、と仰っていたわけですが、実際にこういう特徴がある人は身近にいますか？
存在の有無を論じられているくらいですから、ほぼ見ない特徴なのかもしれませんし、高IQの方からすると、高IQと呼べない頭脳レベルなのかもしれません。
あるいは、それだと高IQという定義に入らないのかもしれませんが、便宜上「記憶力の弱い高IQ」と今回は呼ばせてくださいね。
そういった特徴を持つ人と関わりがある方（あった方）にお聞きしたいのですが、関わる中で、記憶力の悪さそのものや、それが引き起こす二次的な問題で何かストレスに感じることはあります（ありました）か？
これまでに関わりがなかった方は、こういった特徴がある人と関わった時のことを想像して答えて貰っても構いません。
纏めると、こんな人です。
①教養や知識を生かすような、記憶力が試される会話には弱いが、論理的思考能力を持ち合わせており、処理速度も速い
②IQテストの結果だけで言えば、点数自体は高い（分析力に優れ、法則性に気付きやすい）
③誰に何を話したか忘れることがある為、同じ人に同じ話をしてしまうことがある（話した内容については覚えている）
一概に高IQと言っても階層があると思いますが、認識として自分を高IQだと感じている方なら、誰にでも答えて頂きたいです。
変な質問ですし、『高IQの人間が抱えるあるある話』というテーマからズレている気もするのですが、問題なければよろしくお願いします。
1845
不思議な名無しさん :2016年04月21日 21:23 ID:HaJkiacc0
*
人と話していてもその人の性格とかテンションから大体なにを話したいのか読めてつまらない。勉強だって教科書読めば普通にわかるし授業の意味もわからん
1846
不思議な名無しさん :2016年04月23日 20:58 ID:VbuHKyqI0
*
バカとか外人とか言葉が通じない奴と話すのに大切なのは勢いとノリだよ
始めから説明しても解らなそうなら、ネタに走って最後に薄っぺらいそれっぽい哲学的な何かを言えばいいんだよ
バカに難しい説明をする事自体、会話の破壊行為だからな
1847
ボーダー :2016年04月23日 21:59 ID:otJyoMs4O
*
ほら、早速混同してる。
「ｌｑの低い奴が差別をする」って言っているように感じられたので。俺だって好きで低ｉｑに生まれてきたわけじゃないのに。差別なんかしたくも、されたくもないですよ
1848
不思議な名無しさん :2016年04月24日 18:25 ID:cKzsigLt0
*
差別するのはIQ低い人の方が多いし、実際そういう研究結果も出ている。認知能力が低いほど区別すべきことが区別できにくく、自分個人とそれ以外の人・物事の違いが分からなくなり、言われたことに対して不正確で極端な解釈・反応をしやすくなる。ただ、IQの低い人が必ず差別主義者だとは誰も言っていない。
1849
不思議な名無しさん :2016年04月26日 01:00 ID:1mya3zri0
*
一番悲惨なのは高IQのブサメンだと思う
就活やリーマン生活で並IQイケメンに負け、下手すれば並IQフツメンにも負けかねないから
超高IQの人達は突き抜けてるから容姿など関係無くなるからいいけどさ
1850
不思議な名無しさん :2016年04月26日 01:50 ID:KU5ZNrHF0
*
1851
不思議な名無しさん :2016年04月26日 22:53 ID:Hban3yfu0
*
高IQとは思えないってあるけど
逆に高IQ者はどんなレスするの？
1852
不思議な名無しさん :2016年04月27日 05:40 ID:4CdM8JAH0
*
高IQ者はそうでない人より多くのことを識別しているから、レス内容がより厳密で論理的・客観的で多角的・網羅的で、本筋と無関係の内容が少ない。話の結論は自分個人の都合とは切り離したもの（同じ手順さえ踏めば誰が考えても同じになるような結論）。高IQ者同士ではそうでない場合と比べて基本的に話が噛み合っている。都合良く話を進めるための「すり替え話法」がなく一貫している（覆せない事実に正しさを語らせるためすり替える必要がない）。
1853
不思議な名無しさん :2016年04月30日 06:58 ID:MPqGBMwZ0
*
日本の教育制度は低〜中IQの人のためにあるから、そこに高IQの人間が放り込まれると上手くやっていけなかったりするんだよな。それは仕事社会でも同じで、周りの人間が浅はかで愚かでバカバカしくなってしまうし、「なんでそれが無意味だって分からないの？」とか「なんでこんなちょっと考えれば分かることが分からないの？」と思うことが多く苦痛になる。そしてアウトカースト化して社会的成功とは無縁の人生を送りやすくなる。
1854
ボーダー :2016年04月30日 16:21 ID:VxvKLZbGO
*
低ＩＱの俺は学校でも仕事でもすごく苦労してきましたよ。 あきらかに学習効率悪いですから…
やっぱり中ＩＱがもっとも生きやすいんだろうなぁ…
1855
不思議な名無しさん :2016年05月03日 19:52 ID:lMyLzVI10
*
馬鹿のくせに優越に浸かりたいが為に妄想に浸ってるゴミ半分まじってるね。お前らみたいの見てると、人間の限界を感じて、悲しくなるよ。
1856
不思議な名無しさん :2016年05月05日 15:49 ID:.dCHwrOj0
*
1857
不思議な名無しさん :2016年05月06日 08:48 ID:TcwM3rlo0
*
中IQのやつらが利口ぶってて変にプライドもあるから一番めんどくさい。
1858
不思議な名無しさん :2016年05月06日 22:18 ID:q5Rjtdur0
*
中IQに高IQが分かりやすく説明しようとするとどうしてもコミュ力がいるからなぁ
高IQはコミュ力ない奴ばかりだからね
1859
不思議な名無しさん :2016年05月08日 03:52 ID:Ek5KyIZN0
*
俺ＩＱ130ぐらいだけど人間関係は同じぐらいがやっぱ1番楽、全部話が通じるし、ちょっとひねったギャグ言っても理解してもらえるのがほんと嬉しい
逆に100〜110とかの人達は汚い所が見えすぎたり嫌味を言う人が多い気がする
ひねったギャグ言っても理解されなくて何言ってんの？みたいな反応される
1860
不思議な名無しさん :2016年05月08日 12:22 ID:.R402NIJ0
*
高IQの人は、論理的で網羅的。同じ手順で考えれば誰でも同じ結論に至るような説明をするため、時として他人から感情が薄い人として扱われませんか
1861
不思議な名無しさん :2016年05月08日 22:02 ID:eL.osCt80
*
まあ感情なんてものは乗り物としての人体のアクセルやブレーキや安全装置に過ぎないし、問題の解決とは直接関係ないからねえ
でも中IQまでの人たちは自分の内部にあるものと外部にあるものの区別がついてないからか、何においてもそれ抜きに話ができないらしい
ところで中IQまでの人を見てると人間というよりからくり人形みたいに思えてきてなんか不思議な感覚に陥るときがある
1862
不思議な名無しさん :2016年05月21日 15:06 ID:0Tue9ODu0
*
一億人いれば二百万人もIQ130以上がいるわけだし、別に沢山いてもおかしくないだろ
1863
ボーダー :2016年05月21日 21:54 ID:.yjADsCWO
*
その二百万人の中に入りたい、高ＩＱになりたい…！どうしたらいいんだ…
1864
不思議な名無しさん :2016年05月21日 23:06 ID:M3OsvX5k0
*
いろんな人に絡んでるコテハンの人がいるけど微妙にレスが噛み合ってなくて怖い
1865
ボーダー :2016年05月22日 13:10 ID:vLFkNWV3O
*
1866
不思議な名無しさん :2016年05月25日 12:59 ID:0J4.j0Xf0
*
1867
不思議な名無しさん :2016年05月31日 17:30 ID:MNfwjJtE0
*
IQが高いからコミュニケーションが、って割りには理解できない文章は無かったな。
寝ぼけて書いた俺のメモや寝言の方が、高IQ感を醸し出してるわ。
1868
不思議な名無しさん :2016年06月02日 22:31 ID:skyFYgw00
*
頭がいくらよくても、
人口知能が全てを凌駕する時代になり、
全ての人間の知能が簡単にUPする時代になるから、
あまり心配しなくていいぞ。
それよりも問題なのは意地悪な心。
1869
不思議な名無しさん :2016年06月05日 15:37 ID:aLcORoTX0
*
ここ読んでると高IQの人達は相手に合わそうとしないのな。。。
1870
不思議な名無しさん :2016年06月05日 23:25 ID:lQqORzNB0
*
1871
不思議な名無しさん :2016年06月08日 09:21 ID:DLWmOpvQ0
*
・高IQ同士・・・基本的には話が噛み合う。よほどでない限り一定基準を超えて間違ったことを言う人はいない。
・高IQと中IQ以下・・・高IQは中IQ以下の言っていることが変だと気づくが中IQ以下の側は気づかない。中IQ以下は高IQの言うことが正しくてもそれを認知できない。高IQは軌道修正を試みるが中IQ以下は高IQが変なことを言っているとか意地悪だとしか思わない。
・中IQ以下同士・・・話が噛み合っていないこと自体に両者が気づかないことも多い。言葉が通じない者同士でそのまま会話が続行されるか結論の出ない言い争いとなる。
1872
名無しの凡人 :2016年06月09日 00:53 ID:SRWf7W4s0
*
高IQってやっぱり大したことないな、ただの凡人の上位互換程度だな、一つの作業、そのような人生の道を歩んでる、気付かない内に。それをどんなにその人が否定しようとその人が気付いてないだけで自分からしたらただの社会のレールの上をただ歩んでる。そこに個性があったとしてもしれている。要するに所詮ただの凡人。異常な人生。
今の世の中『変』これこそが正常なのだ。自分は間違っている。だがそれ以上に周りは間違ってる。
そのように考えられる事こそが天才質であり頭が良いなのだ。様々な常識に疑問を持って社会に礼儀正しく接して行くべきなのだ。社会上で作られた社会の為の頭の良さなど従順とした兵士でしかない。本当に変えたいなら変わるしかない。視点を変えて世界を見ればどれだけこの世界の天井が低いのかわかる。絶対に。征服。これに辿り着くはずである。
1873
不思議な名無しさん :2016年06月09日 01:17 ID:CA38Gm.e0
*
※1872
こういう意味不明な事延々と言い続けちゃうのが中低IQの頭の悪さ。
そもそも高IQは自分達の事を「凄い人間」なんて言ってないんだけどね(苦笑)
>社会上で作られた社会の為の頭の良さなど従順とした兵士でしかない。本当に変えたいなら変わるしかない。
社会から逸れたら
「コミュ障」だの「アスペ」だの「社会不適応者」だの
散々叩くクセにこれだもんな。
既にここで散々語られてきた事だけど、めんどくさい不毛な難癖つけ続けるこういった行為こそが、中低IQを中低IQたらしめているんだよな。
そして、こういう難癖こそが高IQから避けられる一番の原因になっているって気づいていないっていう絶望的頭の悪さ。
1874
不思議な名無しさん :2016年06月10日 01:53 ID:.zszEtT50
*
1875
不思議な名無しさん :2016年06月11日 20:41 ID:ZAJA7CFg0
*
※1872 言いたいことは少し分かる ＩＱの高さは創造性ではなくて単に理解力を指すものだから世の中を変える天才とはまた違った人種なんだと
1876
不思議な名無しさん :2016年06月12日 06:46 ID:iOjP.ip60
*
※1875
だったら最初からそう言えばいいと思わない？
高IQも
「俺達は創造的天才だ」
なんて一言も言ってないわけで。
いちいち険のある言い方して高IQを貶すような物の言い方しか出来ないから中低IQは嫌がられんの。
1877
不思議な名無しさん :2016年06月12日 09:57 ID:xwK6LEEX0
*
※1876
そこが中低IQの奴らの中低IQたる所以なんだよね。
主客の違いが分からない。自他の違いが分からない。
言われていることと想像で勝手に補ったことの違いが分からない。
自分の言っていることすら理解できない。
1878
不思議な名無しさん :2016年06月14日 00:25 ID:Q5ah0l5V0
*
iqテストなんて無ければ自分は間違っている、と思えたのかな。
周りは間違ってる。の方はとても思っているようだけど。
残念ですね
1879
不思議な名無しさん :2016年06月14日 02:20 ID:Wwnc62pk0
*
※1878
高IQの
「相手は間違ってる」
って主張はさ、中低IQがやってるような
「単なる難癖」「自身の感情に依拠した反論」
じゃないんだって。
こうこうこういう理由で論理破綻しているから相手はおかしい、っていう
「論理的思考力のある人ならば誰でも同じ結論に辿り着く内容」
なの。
つまり、きちんと論理的根拠のある
“指摘”
なんだよ。
だからさ、高IQ同士では意見があまり割れないわけ。双方に論理的思考力があるから、前提が同じならば同じ結論に達するからね。数学と同じ。
っていうかさ、この件についても既にコメ欄で語られてるじゃん。
(中低IQが「難癖」と「論理的指摘」との区別すらもきちんとついていない事も、ね。)
きちんと読もうな。
1880
不思議な名無しさん :2016年06月14日 03:08 ID:5CnZ6LVz0
*
>高IQ同士では意見があまり割れないわけ
あなたの言う高ＩＱ同士ってＩＱいくつぐらいの人を想定しているのですか？
過去レスによるとＭＥＮＳＡ内部ですらよく衝突は生じてるらしいですし。
1881
不思議な名無しさん :2016年06月14日 05:57 ID:9w6FxU880
*
※1878
IQテストがなくても、知能の高い人からすれば周りがみんなどう考えても間違っていて自分だけが正しいことはよくある。それも自分が傲慢だからじゃなくて、事実として周りが間違っている。中低IQは「客観的に正しい」ということがどういうことか分からないし自分が他人より客観的に正しかった経験に乏しいのでこれが理解できない。
例えるなら、周りの人がみんななぜか「２＋３＝６」と言っていて、自分は「２＋３じゃなくて２×３だよ、２＋３は５だよ」と言い続けているのに分かってもらえない、みたいな世界に高IQの人たちは住んでいる。と言えば頭の良くない人でも分かるのかな？
※1880
高IQ同士で衝突があるって言っても、中低IQ同士みたいな、双方が議論の入り口にすら立てていないレベルの衝突じゃないよ。高IQ同士だからもちろん基本的なポイントは押さえてるんだけど、IQが例えば１３０の人と１６０の人じゃやっぱり論理演算能力に差があるわけ。
1882
不思議な名無しさん :2016年06月14日 06:09 ID:9w6FxU880
*
高IQが高IQであることを理由に非難する中低IQって基本的に甘やかされた子供と同じで、他人が自分の気分に合わせて都合良く取り計らってくれて当然と思っていて、自分の人生に自分で責任を持とうという姿勢に欠ける。
1883
不思議な名無しさん :2016年06月14日 13:10 ID:5CnZ6LVz0
*
※1881
>IQが例えば１３０の人と１６０の人じゃやっぱり論理演算能力に差があるわけ。
論理演算能力に差があるだけなら高いほうの主張を素直に聞き入れるか、あるいは高いほうの主張が分からないなら分かりませんと言えば衝突までは生じないとは思うんですよね。
でも衝突が実際起きてるということは両者が同じ結論に達してないということだし、例えばＩＱ130台とかの人が「自分は間違ってない」って思い込んだまま議論するからじゃないんですか。
あなたの言う「自身の感情に依拠した反論」ってＩＱ130とかあってもやってるんだと思いますよ。もちろん中低ＩＱよりもマシなのはたしかですけど。
だから上記のようなことが無くなるのってＩＱいくつぐらいあればなのかなって思って質問したんですけど。
1884
不思議な名無しさん :2016年06月14日 15:24 ID:Wwnc62pk0
*
>1883
横レスごめん。
>論理演算能力に差があるだけなら高いほうの主張を素直に聞き入れるか、あるいは高いほうの主張が分からないなら分かりませんと言えば衝突までは生じないとは思うんですよね。
違うんですよね～、これが。
処理能力に差がある場合、低い側はそもそも
「論理的な話を素直に聞き入れられない(その能力がない)」
「自分自身がきちんと分かっていない事すら分かっていない」
わけなんです。
だから、
素直に聞き入れられるわけがない。
「分かりません」と言えるわけがない。
過去レスの言葉を借りれば、チンパンジー・DQN・モンスターペアレントみたいな、「論理的な話の通じない人種」なんですよ。
過去レスでもその事が証明されているでしょう？
高IQがどのポイントに対して反論・指摘しているのかが、中低IQには全く理解出来てない。
結果、ピントのズレた返答を繰り返すか、「IQ高いやつは人の気持ちが分からない」的な情緒面の攻撃を始め出すかどっちか。
この不毛な返答のループ。
加えて、IQ高い側が既に論理的帰結として出ている結果にIQ低い側がたどり着いていないせいで、低い側からしてみれば
「論理の飛躍」「この人何言ってんの？」
ってなるわけです。
その飛躍された部分を丁寧に説明すれば今度は、
「話が長い」「長文ウザい」
ってなる。
だから、ますます溝は深くなる。
話が合うわけがないですよ。高IQの人達もそりゃ諦めますって。
それと蛇足だけど、
※1879さんと※1881さんは別人ですよ？
ID違いますから。
1885
不思議な名無しさん :2016年06月14日 21:00 ID:Q5ah0l5V0
*
米1879
あなたが間違っているとは言ってませんよ。そう捉えてしまったのならごめんなさい。
ただ
「２＋３じゃなくて２×３だよ、２＋３は５だよ」
これが正しいと考えてしまうのが残念だなと思っただけです。
理解力が人より優れているというのは事実なのですから。
1886
不思議な名無しさん :2016年06月15日 01:01 ID:Lwu1oU6R0
*
※1885
えっ？ 正しい考えでしょう？
すみませんが、どこに誤りがあるんですか？
1887
不思議な名無しさん :2016年06月15日 04:28 ID:hTzU5mZ00
*
※1885
※1881だけど、上に「※1879さんと※1881さんは別人ですよ？」って書いてあるよね。
それはいいとして、残念だと主張するのならその根拠を示すべきだと思わない？
残念に思う理由なんて自明でもなんでもないしあなたの勝手なんだから。
もし２＋３＝６が真になる条件が存在するという話をしようとしているのなら、あなたはこの例えが「高IQの住んでいる世界が簡単に言うとどんなものか」という物分かりの悪い人のための例え話だということを忘れてるよ（そう書いてあるにもかかわらず）。
あなた自身がその振る舞いによって中低IQの行動パターンを示す生き証人になってることにあなたは気づいてないんだよ。
IQがいくらあれば衝突がなくなるのかって？
実を言うとあなたの質問内容自体がずれていて意味のないものになってるんだよ。だって衝突が常に「自身の感情に依拠した反論」によって起こるとは限らないでしょ。
1888
不思議な名無しさん :2016年06月16日 08:58 ID:Jx5ABOAx0
*
正論を振りかざすことが必ずしも正しいとは限らないって話だろ
1889
不思議な名無しさん :2016年06月16日 13:48 ID:aNq6KyCu0
*
※1888
それは単に情緒的に反発する人の内部の問題であって、宇宙がその人のわがままを中心に回っているわけではないから。
1890
不思議な名無しさん :2016年06月16日 19:58 ID:Jx5ABOAx0
*
※1889 なるほど、確かに高ＩＱはすごいけど別に賢いわけではなさそうだな
1891
不思議な名無しさん :2016年06月16日 20:31 ID:5U7ancxK0
*
「正論を振りかざす事が必ずしも正しいとは限らない」
って、言う人は、
「無理が通れば道理引っこむ」
の典型じゃん。
こういう人達って、自分が正論を言った時に相手からこう言われたら、黙って納得しなければならないよ。
つまり、こんな事を言う時点で
「正論を言う資格は生涯なくなる」
って事。
(もっとも、こんな事言う人達がほとんどだからこそ、世の中は狂っているんだけど。)
1892
不思議な名無しさん :2016年06月16日 20:58 ID:Jx5ABOAx0
*
※1891 使う意味のない正論ほど無駄なものはないよ 上の長文がそれ
1893
1880 :2016年06月16日 21:18 ID:xvZslXvf0
*
1880、1883です。
※1884
あなたのコメントって、高ＩＱと中低ＩＱのやりとりの話ですよね？
私のコメントは高ＩＱ(例えばＩＱ130)と高ＩＱ（例えばＩＱ160）のやりとりの話です。
それとも1884の主張のいくつかは高ＩＱ(例えばＩＱ130)と高ＩＱ（例えばＩＱ160）のやりとりの話にも通じるということでしょうか？
>それと蛇足だけど、
※1879さんと※1881さんは別人ですよ？
ID違いますから。
これは失敬。どうやらそのようでしたね。
※1887
1879の人とは別人だったんですね。失礼しました。
>IQがいくらあれば衝突がなくなるのかって？
実を言うとあなたの質問内容自体がずれていて意味のないものになってるんだよ。だって衝突が常に「自身の感情に依拠した反論」によって起こるとは限らないでしょ。
↑これは私に対する返答だと思うので私がコメントしますね。
まず衝突っていうのは相手の正しい主張を受け入れなかったり、理解出来てないのによく分からないまま反論したりしているような状態のことだというふうに私は認識しています。
きちんと論理的なやりとりを交わしているだけだったらそれは衝突とは言わないですからね。
ですので、衝突しているということはやはりそこのやりとりには感情が入っているんだと思いますよ。
それからあなた、私の質問内容がずれてるとか意味が無いとか言ってますけどその理由が
>だって衝突が常に「自身の感情に依拠した反論」によって起こるとは限らないでしょ。
↑これなんでしたら高ＩＱ同士の衝突には他に何があるのか、どういうものなのか、そのあたりきちんと説明するなりして下さいよ。
そこを言わずして、ずれてるとか意味が無いとか言うのは酷いですよ。
もしまだ私にレスするなら次はそのあたりを論理的にお願いしますね。
1894
不思議な名無しさん :2016年06月16日 21:47 ID:5U7ancxK0
*
※1892
「上の長文がそれ」
の長文で、どのコメントの事？
別に無意味とは思わないし、なんでそう思うのか理由を教えてほしい。
1895
不思議な名無しさん :2016年06月16日 21:48 ID:5U7ancxK0
*
1896
不思議な名無しさん :2016年06月16日 22:07 ID:Jx5ABOAx0
*
※1894 1887のコメントの的外れっぷりを指摘しました
だけどあなたのも大分おかしいです そんなの状況によりますよ
1897
不思議な名無しさん :2016年06月16日 22:10 ID:Jx5ABOAx0
*
それが出来ないから世界が狂っているってあなた一体何様ですか？
1898
不思議な名無しさん :2016年06月16日 23:40 ID:aNq6KyCu0
*
※1893
>まず衝突っていうのは相手の正しい主張を受け入れなかったり、理解出来てないのによく分からないまま反論したりしているような状態のことだというふうに私は認識しています。
>きちんと論理的なやりとりを交わしているだけだったらそれは衝突とは言わないですからね。
これは間違い。理解できてない人がどうやって自分がよく分からないまま反論していることを認識するの？それに演算性能が違うと出てくる結論が違うことだってある。電卓とパソコンじゃ扱える桁数も違う。
>ですので、衝突しているということはやはりそこのやりとりには感情が入っているんだと思いますよ。
先の文章から一体どうやったらこの結論が出てくるの？どうして突然「感情」というキーワードが降って湧いたように出てくるの？因果関係がよく分からないんだけど。
>もしまだ私にレスするなら次はそのあたりを論理的にお願いしますね。
利口ぶって珍説をゴリ押しするのに、相手から説明を受けるときは「バカな自分に合わせてくれて当然」という考えなんですね。そんなに利口なら一発で理解したらどうですか？
それから、もしあなたが※1885なら人にばかり説明を要求せず、残念だと思う理由を明らかにしてくださいね。
※1896
どこがおかしいの？的外れだという根拠は？
「状況による」って単なる御都合主義じゃないですか。
※1897
※1891さんが言いたいのは「あなたこそ何様ですか？」っていうことだと思うよ。
1899
不思議な名無しさん :2016年06月16日 23:47 ID:aNq6KyCu0
*
訂正
理解できてない人が→理解できてないということが理解できてない人が
1900
不思議な名無しさん :2016年06月16日 23:55 ID:5U7ancxK0
*
※1896 1897
1894です。
私の思いは全て1898さんが代弁してくれました。
本当1989さんのおっしゃる通りですよ、
正論に対して
「正論が通らない世の中は狂っている」
という主張の、いったいどこが傲慢なんでしょう？(苦笑)
正論を言われた相手に対して、自身の都合の悪い時だけ
「世の中、正論だけが通用するなんて大間違いだ！」
なんて吐き捨てる方がよっぽど傲慢だと私も思いますが。
あなたこそ何様ですか？
1901
不思議な名無しさん :2016年06月16日 23:58 ID:5U7ancxK0
*
(すみません、1900の訂正です。)
本当1989さんのおっしゃる通りですよ、
↓
本当1898さんのおっしゃる通りですよ、
1902
不思議な名無しさん :2016年06月17日 00:00 ID:.tAqgTFv0
*
(すみません、1900の訂正その2です。)
正論に対して
「正論が通らない世の中は狂っている」
という主張の、
↓
正論よりも「感情論や暴論がまかり通る」世の中に対して
「正論が通らない世の中は狂っている」
という主張の、
1903
不思議な名無しさん :2016年06月17日 00:10 ID:rf67NlFD0
*
※1898 あーもう！！！ふざけんじゃねぇぞ！！いくら１８８８で※ふらなかったって言ったって流れ読めなさすぎだろこいつら！！だから俺は最初に正論うんぬんの言葉を１８８７に言ったのであってその因果関係を読めずにいきなりその言葉「だけ」を言葉狩りしはじめて正論を言う必要が生涯なくなるだとか意味不明に話を勝手に広げられた挙句、そんなもん１８８７に向けて言ったように起きた状況によるだろうがって当たり前のこと言ったはずがそれがご都合主義～？？？？？？そのままそっくり返してやるよ手前に 第一必ずしも正論が受理されないとは限らないのに勝手に思い込んで世の中まで呪いだすのはまずその発言が正論だろうがなんだろうが論理破綻してるだろ！！！少しや正論の使いどころわきまえろや高ＩＱの癖に あとお前の解答人の話全く聞いてネェだろ 肝心な「言われた通りの」答え何も出してないし無駄に正論をふりかざして問題から逃げてんじゃねーぞ！！！！！！何無駄に言葉尻の揚げ足とって挑発してんだカス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
1904
不思議な名無しさん :2016年06月17日 00:18 ID:zLEANplA0
*
1905
不思議な名無しさん :2016年06月17日 01:04 ID:zLEANplA0
*
どうして想像で書かれてもいないことをでっち上げて腹を立てるんだろう。どうして論理的に正しいことに対して論理破綻してるって言ってるんだろう。どうして自分勝手な主張が受け入れられないと発狂して何やら罵倒するんだろう。
1906
不思議な名無しさん :2016年06月17日 01:32 ID:XTWM6ss30
*
いやー生きづらいでしょうね。正しさを疑うことができれば、と思いますが。
やはりiqテストは罪深いですね。
1907
1880 :2016年06月17日 01:50 ID:wHT6bVp30
*
※1898
>これは間違い。理解できてない人がどうやって自分がよく分からないまま反論していることを認識するの？それに演算性能が違うと出てくる結論が違うことだってある。電卓とパソコンじゃ扱える桁数も違う。
まず質問の返答ですけど。だからそれを認識出来ないことはもちろんあるでしょ。そこは私とあなたで考え一緒だと思うんですけど(あなたからこういう質問がある時点で)。高ＩＱ者もそういうことあるだろうし、その場合の高ＩＱ者の衝突の話をしているんです。
それから結論が違うとどう高ＩＱ者は衝突につながるんですか？
そこを聞いてるんです。
論理的な話において結論が違うならどちらかは間違ってるでしょ。
仮に両者とも正解というケースなら、どちらも正しいですねで終わるし。
結局間違ってるほうが「自分は間違ってない」って、自尊心とか自負心があるからそれをごり押ししようとして衝突につながるんだと思いますけど。
こういった感情とかが入ってないのに、衝突と呼べる状況がどういうものなのかを聞いてるんです。
私は私の考えている衝突の意味も説明しました。
これが間違いだと主張するのはかまわないんですけど、
それでしたら、あなたの考える高ＩＱ同士の衝突がどういうものなのかをきちんと説明して下さい。
1908
1880 :2016年06月17日 01:51 ID:wHT6bVp30
*
>利口ぶって珍説をゴリ押しするのに、相手から説明を受けるときは「バカな自分に合わせてくれて当然」という考えなんですね。そんなに利口なら一発で理解したらどうですか？
酷過ぎる…。レッテル貼り、人格攻撃…。こういうこと言いはじめるんですね…。
私は合わせてくれて当然なんて思ってないから、きちんと自分の考えを説明してるんじゃないですか。利口だとも思ってないし、言ってもいないのに…。
これじゃああなた達の言う中低ＩＱ者といっしょじゃないですか…。
いいですか、まずあなたは1879の人ではないということなのであなたが私にレスを付けたんですよ？
それで私はあなたのコメントに私なりの考えをきちんと説明しました。
その上であなたはきちんとした説明も無く、私にずれてるとか意味無いとか言い出したんですからそこの説明を論理的にお願いしますと言ってるんじゃないですか……。
>それから、もしあなたが※1885なら人にばかり説明を要求せず、残念だと思う理由を明らかにしてくださいね。
私は誤解を避けるため1893で自身のコメント番号をはっきりと明示しましたが……。
これでわかりましたが、私のコメントをきちんと読んではいないですよね？
1909
不思議な名無しさん :2016年06月17日 02:45 ID:zLEANplA0
*
※1906
高IQは疑って正しいかどうかチェックしてから出してるんですが。
※1907
>だからそれを認識出来ないことはもちろんあるでしょ
訂正箇所も見てくださいね。
いや、だから高IQが衝突するのは「計算結果がずれるとき」だという旨を書いてるんですけど。他の人もそれを示唆することを何度も言ってるでしょ？それに高IQ同士だって自分のIQスコアを体に貼り付けて歩いているわけじゃありませんから、低い方が高い方の高さを認識できないことはありますよ。でも自分が論理的に正しいと思う主張を通すべく感情的になるのと、何が感情的で何が論理的かの区別すら付いてないのは違いますよ。それに「計算結果」が一致しないからといって必ず感情的になるとは限りませんし。
もっと言えば、知能が同じくらいだったら同じ条件をインプットすればどちらも同程度の論理的思考能力があるわけですから結論は当然ながら大体同じになりますよ。そうすると齟齬が生じるのはそうでない場合だというのが分かりませんか？
1910
不思議な名無しさん :2016年06月17日 02:46 ID:zLEANplA0
*
※1908
レッテル貼りや人格攻撃というのとは違いますよ。指摘です。そもそも他の高IQと思われる方達の理路整然としたコメントに対しても自説をこれだけ押すということは自分の主張に自信がおありなんでしょう？それを「あなた達の言う中低ＩＱ者といっしょ」などと言うのは話をすり替えて相手の感情を操作して話を都合良くもっていこうとしているようにしか思えないのですが。
こちらは一応論理に従って説明していますし、そうした後でも「論理的に説明しろ」と言われても困ってしまうのですが。これは「自分に合わせろ」ということではないのですか？
>私は誤解を避けるため1893で自身のコメント番号をはっきりと明示しましたが……。
>これでわかりましたが、私のコメントをきちんと読んではいないですよね？
これは失礼しました。番号を見落としていました。
ただコメントの内容は全て読んでいますよ。というか、私が番号を見落としたからコメントを読んでいないという推測も因果関係が不明ですよね？
1911
不思議な名無しさん :2016年06月17日 12:44 ID:.tAqgTFv0
*
※1906
「正しい」と分かっているのに認めようとしない中低IQの方がよっぽど罪深いと思いますが……。
それに、当該する件の「正しさ」が疑われるものなのなら、中低IQの側が、その疑うべき理由・根拠を明示すべきでしょう？
(先の例で言うなら、「2+3=5じゃない、2+3=6だ」って疑いたいのなら、そう考えている側が、その根拠を挙げるのが普通です。)
「理由・根拠」を挙げる事が出来ないのならば、やはり当該主張は「正しい」ですよ。どれだけ難癖つけようが……ね。
1912
不思議な名無しさん :2016年06月17日 20:34 ID:rf67NlFD0
*
これでハッキリした 高ＩＱは障害となんら変わらない
人に合わせるつもりがなく、何か言えば理由、根拠 何故か一から十まで言わないと 理解するつもりがない 根本的に理解力がない 脳の容量が足りなすぎて可哀想だ
だからその問題の「事実」に異常に拘り、そこでしか解答を見つけられない
つーか相手が中低ＩＱだって分かっててその事実のままを伝えているんだからもう救いようがない それでひたすら事実に対しての言葉の揚げ足取り、使い方を指摘し続けて大本の問題（相手の聴きたいこと）は見ない その正しさを中低ＩＱに対して合わせる必要がないっていうのなら、それはただの攻撃だからな？問題解決じゃなくて立ち位置無視→論題すりかえからの列記とした人格否定だからな？それも性質の悪い無自覚の しかも賢ければ賢いほどそれをよく認知している高ＩＱほどその故意的、意地悪な傾向は高まる
だってそれこそがまさに「自説のゴリ押し」以外の何物でもないから 宇宙なんざ知るか 意味のない正論を振りかざすっていうのは例えば中低ＩＱ＝子供にもそんな説明するのかって話 それを例え事実を説明しているんだとしても抑えるどころかそんな人を小馬鹿にしたような説明で伝わるとでも思ってんの？しかもこの場合頑張って合わせようとしていたのに対しても高ＩＱは合わせる気一切なし そもそも明確なディベートの場でもないのに事実以外を認めようとしない時点で普通に視野狭窄だしね もう一度言う、何様？？？？？？？？？どこでも正論言えばそれがこの世の真実みたいに語ってるけど、単に事実という只の自己保身に浸り続けてこの世界の上位者きどりですか？少なくともその気がなくてもこのままいけば無自覚にそういうことになる
1913
不思議な名無しさん :2016年06月17日 20:39 ID:rf67NlFD0
*
「正論が通らない世の中は狂っている」←本気でこれを傲慢じゃないと思ってるの？
「世の中、正論だけが通用するなんて大間違いだ！」が傲慢なのに？
結局これらは主義主張の考え方の違いなだけであって同じだろ 単純に都合悪くなった時に逆に「世の中、正論以外だけが通用するなんて大間違いだ！」っていうのともなんら変わらないエゴだ 結局お前が世の中のことを正論でできていると信じたいだけだからそんな主張してるだけで自分基準のそれ自体の"正論"で世界が回ってるって言ってるのと同じだから傲慢って言ったし狂ってる しかも俺一言もそれが大間違いだなんて主張言ってないし吐き捨ててもないし正論は当たってるけどそれを闇雲に振りかざして言い方や使う場面をどんな場面でも弁えないのはおかしいって言っただけ そっちが勝手に全然間違った主張を振りかざしてるように解釈してるだけでしょ そもそも世の中は元々正論ではできていないし地球だって何％の確立で出来たと思ってんだ
…っていうアホらしい説明をさせようとしてくる
まずこの時点で色々見えたしそれともその言葉に対する極詳細な論理的齟齬を求める声明が欲しいんですか？
俺はそんな主張の揚げ足取りしにきたんじゃねぇんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ低能野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！
1914
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:48 ID:uTy7wzki0
*
※1912 1913
＞人に合わせるつもりがなく、何か言えば理由、根拠 何故か一から十まで言わないと 理解するつもりがない 根本的に理解力がない 脳の容量が足りなすぎて可哀想だ
そういう事をおっしゃるという事は、あなたは他者から何か言われた際に、何の理由や根拠もなく、相手の言葉を信用したり、あるいは否定したりする人なのですね。分かりました。
あなたはひどく高IQ者の会話の仕方を曲解しておられますが、
「人に合わせるつもりがない」 「理由や根拠がない限り、相手の主張を理解するつもりがない」
から、理由や根拠の提示を求めているのではありません。
「相手の主張を不用意に・自身の主観のみで『正しい』『間違っている』と決めつけたくない」
から、高IQの人達は、理由や根拠の提示を求めているのです。
つまり、傲慢などころかとても「慎重かつ誠実、謙虚な」会話方法なのです。
ちなみに過去レスで「ポエマー」とあだ名をつけられている人が、今のあなたと全く同じような内容を、別の高IQの人に対して語っているじゃないですか。 (過去レスきちんと読んでいます？)
まさに今、あなたは低IQの話の進め方の典型例になっていますよ。
1915
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:49 ID:uTy7wzki0
*
それから、これも誤解しておられるようですが、
「相手の聞きたい事を見ていない」
のではありません。といいますか、あなたの言いたい事はあなたがはっきりおっしゃってくれてますから私もはっきりとわかっています。
あなたの主張は
>正論を振りかざすことが必ずしも正しいとは限らない って話だろ
>高ＩＱはすごいけど別に賢いわけではなさそうだな
>使う意味のない正論ほど無駄なものはない
>※1894 1887のコメントの的外れっぷりを指摘しました だけどあなたのも大分おかしいです そんなの状況によりますよ
でしょう？とても明確ですよ。
私(および他の高IQ)がやっているのは、その次の段階、つまり、
“相手(あなた)の主張が本当に正しいのかどうか、判断する段階”
なのです。そのために、あなた(含め相手)に、主張の理由や根拠を訊ねているんです。
どうして、「正論を振りかざすことが必ずしも正しいとは限らない」とあなた(もとい※1885さん)は考えるの？
どうして、「高ＩＱはすごいけど別に賢いわけではなさそうだ」とあなたは考えるの？
どうして、「使う意味のない正論ほど無駄なものはない」 とあなたは考えるの？
どうして、「※1894 1887のコメントの的外れっぷりを指摘しました だけどあなたのも大分おかしいです」 とあなたは考えるの？
というように、です。
なぜなら、この理由をきちんと詳しく聞かなければ、(先ほど言ったように)あなたの主張が「客観的な妥当性のある正論」なのか、あるいは「単なるあなたの感情論」でしかない(正しくない)のか、判断が出来ないからです。
1916
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:51 ID:uTy7wzki0
*
また、主張の詳細を聞かなければ、相手の事を勝手に誤解・曲解してしまう可能性が非常に高まりますよね？あなたは、「1から10まで言われないと理解しない」と思っておられるようですが、そうではありません。
むしろ、
「1から10まで聞かなかったせいで、相手の主張を勝手に誤解・曲解してしまうケース」、
いわば、
「言葉足らずで争いになるケース」
の方が遥かに多いのではありませんか？(ここでも、現実世界でも。)
つまり、高IQの人達は揚げ足をとっているのではありません。相手の主張が論理的に筋の通ったものであるか、および、反証に耐えうるほどの信頼性を有しているのか、その『確認』をしているのです。
そういった行為が、普段そうした『確認』作業を会話中でする事がないあなたのような中IQ低IQにとっては、非日常的行為である為、
「揚げ足をとっている」
という解釈になるのでしょう。
それでは逆に聞きますけど、あなたは、相手の主張の理由や根拠を訊ねる事もなしにどうやって、相手の主張および会話内容を誤解・曲解することなく正確に理解し、適切に正誤を判断するのですか？
1917
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:51 ID:uTy7wzki0
*
>「正論が通らない世の中は狂っている」←本気でこれを傲慢じゃないと思ってるの？
>「世の中、正論だけが通用するなんて大間違いだ！」が傲慢なのに？
はい、傲慢ではないと思っています。
そもそも根本的な事を言いますが、私の主観や都合「だけ」で述べられる主張、それを「正論」とは通常言いません。
あなたは正論というものを誤解・曲解しています。
正論(や論理)とは、健全なる良識、および、充分な論理的思考力をもっている人物なら
“誰であっても” “そう結論するに妥当である論”
の事を指すのです。
言い換えれば、正論とは「私の都合だけ」「あなたの都合だけ」で成立するような、そのような浅薄なものではないのです。
(そういった事も、過去レスに全部書いてあるじゃないですか。きちんと読みましょうよ。)
しかし実際の現実では、
健全な良識を持っていない者もたくさんいる。
充分な論理的思考能力をもっていない者もたくさんいる。
だから
“正論よりも「感情論や暴論がまかり通る」世の中に対して「正論が通らない世の中は狂っている」”
“正論を言われた相手に対して、自身の都合の悪い時だけ「世の中、正論だけが通用するなんて大間違いだ！」なんて吐き捨てる方がよっぽど傲慢だ”
って私は言ったのです。
1918
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:52 ID:uTy7wzki0
*
>結局これらは主義主張の考え方の違いなだけであって同じだろ
>単純に都合悪くなった時に逆に「世の中、正論以外だけが通用するなんて大間違いだ！」っていうのともなんら変わらないエゴだ
あなたが正論というものを誤解しているため、このような事をおっしゃったのでしょうから、これに関してはスルーという事で。
>結局お前が世の中のことを正論でできていると信じたいだけだからそんな主張してるだけで自分基準のそれ自体の"正論"で世界が回ってるって言ってるのと同じだから傲慢って言ったし狂ってる
再度言いますけど、私個人の主観や都合や主義「だけ」で述べられる主張、それをそもそも「正論」とは通常言いません。
私が「信じたい」だけでは、私の主張は「正論」と呼べるものにはなりません。
あなたのおっしゃっているのは全て「感情論」や「暴論」の類です。
そして、私の主張をその「感情論」「暴論」に強引に結びつけ、私含め論理的な正論を唱える者すべてを
「傲慢」
な人物へ仕立てようとしているだけです。
これはまさしくポエマーさんと同類のやり方ですよ。
過去レスで別の高IQの方々が、ポエマーの暴論を1つ1つ、指摘＆論破していっていますから、それらもきちんと読んで下さい。
過去レスを読んで、あなたがポエマーと話の手法が全く同じであるのを確認・理解して下さい。
1919
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:53 ID:uTy7wzki0
*
＞俺一言もそれが大間違いだなんて主張言ってないし吐き捨ててもないし
ええ、そうですね。 ですから
「あなたがそのような吐き捨てを行う人物だ」
なんて、そもそも私は一言も言っていませんが…？ よく読んで下さい。
つまり、
「私が勝手に全然間違った主張を振りかざしてるように解釈してるだけ」
なのではなく、
「あなたが私の主張を『俺に向けて述べている主張なのだ』と、勝手に誤解してるだけ」
なのです。
1920
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:54 ID:uTy7wzki0
*
>正論は当たってるけどそれを闇雲に振りかざして言い方や使う場面をどんな場面でも弁えないのはおかしい
正論は正論です。
「正しい」論です。(あなたも「当たってる」と思っていらっしゃるんじゃないですか。)
それを
「闇雲に振りかざす」
「弁える」
といった、ひねくれた見方をする方がよっぽどおかしいでしょう。
正論にTPOなど関係ありません。そもそも
「正論にTPOが必要になってしまう世の中こそ狂っている」
というのが私の主張です。
(あ、蛇足ですけど、私は「狂っている」とは言いましたが「呪っている」とは言ってませんよ。世の中を「おかしい」とは言ってますが、「恨んでいる」とは言ってません。誤解なきよう。)
あなたこそ、
「正論をTPOによって控えて、時には感情論や暴論を優先させなければいけない世の中なんておかしいよね？」
という風に、世の中の側を懐疑的に見ようとする視点が、なぜ欠落しているのでしょうか？
(これも、「論理」よりも「世間」を絶対視する、ポエマーの考え方と同じです。)
1921
不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:54 ID:uTy7wzki0
*
長くなりましたが最後に。
私もここのコメント欄を最近読んで、最初は随分と読むのに時間がかかりましたが、結局、ここでの中IQ低IQの主張内容・主張パターンって、字面上は手を変え品を変えていますが、
“同じような内容の繰り返し”
なんですよ。
過去レス読んだら分かりますよ。
あなたが言っているような事は全て、もう随分と前に、過去の低IQの人達によって話題にのぼり、かつ話が終わっている事じゃないですか。
発言する前にせめて、過去に似たような話題がないのかどうか、そのぐらい一読してから文章を書きましょうよ。
今後も延々とこれが続くようじゃあ、他の高IQの人達もめんどくさいですよ。
1922
不思議な名無しさん :2016年06月18日 08:07 ID:8d6.L7dg0
*
※1921 あのな？てめぇだって同じことの繰り返ししてるって気付いてないの？だからそんなことそもそも中低ＩＱは求めてねーっつってんだろ そんなこと説明しろだと一言もいってねーんだよお花畑さん まずここが相互にくみ取れてないから互いに延々ループしてるんだと思う 他は確かにとも思ったけど※1919に至っては完全に詭弁だしね そこまでして自分の非を認めたくないんですかぁ？
まぁ言葉の理解力がないっていうのは間違いだった むしろ俺よりずっとあるだろう ただ、その理解力を振り回していちいち言葉の齟齬を訂正し続けるが議論って言うならそれは間違いですよ "そんなこと誰も聞いていない"
そういう意味では障害児なみに理解力に欠けているとは思いましたね あ、障害児っていうのはこれも所謂"感情論"でしょうか？ＩＱの違いが物事の見方の違いかは分かりませんけどその字面を論破してくれなんて誰か言いましたか？そうじゃなくて中低ＩＱ者の彼らは自分の話に対する創造的解決案を求めていたんですよ？（よく見てないけど）
1923
不思議な名無しさん :2016年06月18日 08:10 ID:8d6.L7dg0
*
おかげでやっぱり中低とそれ以外に大きな溝があるってことは分かったが、互いが互いに障害にしか見えない時点で不毛だと気付いた 多分これからもこれらが関わってもループするだけだろう 中低は言葉の論理性のなさについていけず、高ＩＱはそれに気付けずでしかもまさか闇雲だとか、弁えるとかの言葉が悪いとか言い出すとは思わなかった それってただ使い方の問題でしょ ひねくれた？じゃあそこ別の言葉に変えたら別の対応するっていうの？こういう非情にどうでもいいところに拘るのが賢くないっつってるの 理解力は人並み以上にあるだろうけど 聞きたいのはその闇雲の言葉の使い方じゃない ああまた間違えた非常に、でしたね
1924
不思議な名無しさん :2016年06月18日 08:14 ID:8d6.L7dg0
*
あと世間を絶対視なんてしてないんだけど？先にそっちが言ったことでしょ？だから合わせてあげたのに 言葉の訂正、論破にかけては目を見張るものがあるけど論理性はぐちゃぐちゃ まるでエゴの塊みたいな文章に吐き気がした そして中低ＩＱ者はなんでそう思ったかについての感想文を書かないといけないからたまったもんじゃない
1925
不思議な名無しさん :2016年06月18日 08:25 ID:8d6.L7dg0
*
だからこんなの建設的でもないし役に立たなそうだから障害とかわらねーなって判断しました はっきりいってやってることもその存在も無駄です 第一事実を合ってると認めさせて何がしたいかさっぱり分かりません 事実は誰が見ても聞いてもあってるでしょう そんな当たり前のこと流石に中低ＩＱ者も知っていると思いますよ そんな事実を吟味して当人の問題を避けるのはどうかしてるし、何も生み出さないとは思いましたね 最後に色々キレ出してすいませんでした 度々言葉がいきすぎたのを謝ります
1926
不思議な名無しさん :2016年06月18日 09:20 ID:N5HnVPLY0
*
正しいことはどんなに抵抗しても最後は受け入れるしかないよ
1927
不思議な名無しさん :2016年06月18日 10:16 ID:rB70cCrW0
*
1928
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:03 ID:uTy7wzki0
*
※1922～1925
＞あのな？てめぇだって同じことの繰り返ししてるって気付いてないの？だからそんなことそもそも中低ＩＱは求めてねーっつってんだろ そんなこと説明しろだと一言もいってねーんだよお花畑さん まずここが相互にくみ取れてないから互いに延々ループしてるんだと思う
私だって繰り返す必要がないものを繰り返しません。
あのですね、あなた(＆中低IQ)がそれを
「求めるか・求めないか」だけ、
「聞きたいか・聞きたくないか」だけ
で、「コミュニケーション手段」「コミュニケーション内容」が決まるわけじゃないんですよ？
なんですかその自分勝手な態度は。
コミュニケーションっていうのは
「自分の主張や考えをきちんと相手に伝え理解してもらう事」 および
「相手の主張・考えを正確にきちんと理解する事」 がそもそもの目的です。
つまり、
“正確な相互理解”
が目的です。これは、
高IQ⇔中低IQ
のみならず、全世界の人間がコミュニケーションをとる際の
“基本的前提” “共通認識”
ですよ。 その前提が存在しなければ、コミュニケーションという行為そのものの意義が成立しません。
1929
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:05 ID:uTy7wzki0
*
「自分の話したい事は話す。相手の話は、自分自身がその情報を聞きたいならば聞くが、自分自身がその情報を聞きたくないなら聞かない。」
そんな失礼で自分勝手な態度をとりながら、あなたは今まで他者とコミュニケーションをしていたのですか？
もう一度言いますが、私だって繰り返したくて同じ事を繰り返し言っているのではありません。
ではなぜ繰り返し言い続けているか。ハッキリ言いますけど、
私の主張や考えを受け取ったあなたからの返答を読むに、あちこちで誤解・曲解が多いんです。
つまり、あなたの返答からは、
「私の文章をあなたが『きちんと正確に』理解出来ていない」
と思われる箇所があまりにも多いのです。
「そんなこと説明しろだと一言もいってねーんだよ」
「その理解力を振り回していちいち言葉の齟齬を訂正し続けるが議論って言うならそれは間違いですよ "そんなこと誰も聞いていない"」
とあなたはおっしゃいますが、あなたが私の文章を「正確に・きちんと」理解していないのですから、そりゃあより詳しく説明しますし、細かく訂正もしますよ。
当然です、私からすればあなたに誤解・曲解されているんですから。
1930
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:06 ID:uTy7wzki0
*
言葉の齟齬を訂正し続けるのは、そうした理由からすれば当然です。
なぜならば、言葉のチョイスを誤れば正確な相互理解が出来なくなってしまうのですから。
それどころか、一言の言葉の齟齬によって、その人の主張の論旨すら大幅に変わってしまう可能性だってあります。
畢竟、
“理解力を振り回していちいち言葉の齟齬を訂正し続ける事が議論である”
と私(やおそらく他の高IQ者も)は考えているのではありません。
それ以前の問題、
“(あなたが私の主張を正確に理解出来ていないため)そもそも議論にすらなっていない”
のです。
だから、議論の前にまず、
“齟齬の訂正から入らないといけなくなる”
のです。
まずこの事をあなたはしっかりと自覚してください。
まずは、私の主張の
“正確な”
理解をお願いします。でないとそこから議論にすらなりません。
議論が運よく開始できたとしても、その後もこれだけ齟齬が多いのが続くのであれば、正確な「意思疎通」「相互理解」は到底叶いません。
逆に言えば、あなた(や中低IQ)の誤解・曲解がなければ私もいちいち訂正を言いませんよ、必要ないんですから。 「延々ループ」も即終了です。
1931
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:06 ID:uTy7wzki0
*
ちなみに、これこそが、
※970さんのおっしゃった
>「間違いを指摘してばかりで楽しいのか」っていうコメントがあったけど、頭のいい人としてはそんな壊れきったやりとりは楽しめるような状態じゃないわけ。指摘しなくても楽しめる人っていうのはコミュニケーションの破綻に気付いていない人か、ナルシシストな人。
>低IQ同士のやりとりは高IQからは例えばこんな風に見える（冗談や意地悪で書いてるんじゃなく本気で）：
>A「たこ焼きってどうやって作るの？」（話題・質問）
>B「たこ焼き美味しいよね」（人の話を聞いていない＆質問に答えていない＆無関係の内容）
>A「いかを入れるんでしょ？」（基本的背景知識の欠如）
>B「いか焼きもいいよね」（人の話を聞いていない＆質問に答えていない＆無関係の内容）
>A「いか焼きなんて串に刺したいか飯みたいなものじゃん」（微妙に不適格な例え＆論旨不明）
>B「いか焼きとたこ焼きとかき氷があったら普通いか焼きを選ぶでしょ。それ以外はクソ」（人の話を聞いていない＆根拠不明＆無関係の内容＆たこ焼き美味しいって言ってたじゃん！）
>A「とんだイカ臭野郎だな」（人格攻撃＆無関係の内容）
>B「お前こそイカ臭ぇんだよ」（人格攻撃＆すり替え&たこ焼きの作り方は結局どうなったの？）
とか、
※1837さんのおっしゃった
＞「IQの低いやつは文字や文章の見間違い(この場合は聞き間違いか)が多い」ってのも共感できるな
とか、
※1877さんのおっしゃった
>そこが中低IQの奴らの中低IQたる所以なんだよね。主客の違いが分からない。自他の違いが分からない。
>言われていることと想像で勝手に補ったことの違いが分からない。自分の言っていることすら理解できない。
といった内容の具体的な中身ですよ。
1932
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:07 ID:uTy7wzki0
*
過去に散々述べられているでしょう？
高IQが中低IQとのコミュニケーションを嫌がる理由
“「自分の主張や考えをきちんと相手に伝え理解してもらう事」 および 「相手の主張・考えを正確にきちんと理解する事」 というコミュニケーションの目的を、中低IQの人間は全く無視して、手前勝手な会話をしているから”
“中低IQの人間は、高IQの主張・考えを正確に理解し、それに対する正確な返答をしようとする姿勢が微塵も見られないから (誤解曲解してばかり・的外れな返答ばかりを繰り返す)”
“中傷・人格攻撃・無根拠なレッテル貼り・論旨逸らし”
今のあなたのコミュニケーション態度は、モロにそれに該当しているのです。
私の事を
>脳の容量が足りなすぎて可哀想だ
>高ＩＱほどその故意的、意地悪な傾向は高まる
>それこそがまさに「自説のゴリ押し」以外の何物でもない
>そんな人を小馬鹿にしたような説明
>明確なディベートの場でもないのに事実以外を認めようとしない時点で普通に視野狭窄
>何様？？？？？？？？？
>単に事実という只の自己保身に浸り続けてこの世界の上位者きどりですか？
>結局お前が世の中のことを正論でできていると信じたいだけだからそんな主張してるだけで自分基準のそれ自体の"正論"で世界が回ってるって言ってるのと同じだから傲慢って言ったし狂ってる
>そもそも世の中は元々正論ではできていないし地球だって何％の確立で出来たと思ってんだ
＞クソ低能野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>そんなこと説明しろだと一言もいってねーんだよお花畑さん
>エゴの塊みたいな文章に吐き気がした
1933
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:08 ID:uTy7wzki0
*
これら数々の暴言・中傷・人格攻撃・無根拠なレッテル貼り、
あなたのやっている事は、過去レスの中低IQの行為そのままです。
(謝って下さったのでいいですけど、ね。)
再三言いますけど、あなたがこれらの暴言を吐いた理由は全て、
“私の文章を正確に理解していない「読解力のなさ」から生じた誤解・曲解”
“何の理由や根拠もない感情論を私にぶつけたい放題ぶつけている事(論理性皆無)”
に起因しているんですよ。
分かりましたか？ 「理解力のなさ」というあなた(や中低IQ)の罪深さが……。
>※1919に至っては完全に詭弁だしね そこまでして自分の非を認めたくないんですかぁ？
では聞きますが、どこが詭弁なのですか？ 私のどこに非があるのでしょうか？
論理的に説明をお願いします。 (私の論が詭弁なのであれば、あなたは私の論理の穴を、論理的に指摘出来ますよね？)
1934
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:09 ID:uTy7wzki0
*
＞そういう意味では障害児なみに理解力に欠けているとは思いましたね あ、障害児っていうのはこれも所謂"感情論"でしょうか？ＩＱの違いが物事の見方の違いかは分かりませんけどその字面を論破してくれなんて誰か言いましたか？そうじゃなくて中低ＩＱ者の彼らは自分の話に対する創造的解決案を求めていたんですよ？（よく見てないけど）
先ほど説明しましたが、この場合、論破ではなく「齟齬・誤解・曲解」の訂正です。
それと、解決案を求めているのならば、まず人の話をきちんと聞いたらどうですか？
人が言った事には「そんな事は聞いていない」などという傲慢な態度をとるくせに……。
＞おかげでやっぱり中低とそれ以外に大きな溝があるってことは分かったが、互いが互いに障害にしか見えない時点で不毛だと気付いた 多分これからもこれらが関わってもループするだけだろう 中低は言葉の論理性のなさについていけず、高ＩＱはそれに気付けずでしかもまさか闇雲だとか、弁えるとかの言葉が悪いとか言い出すとは思わなかった
不毛にしているのはあなた方「中低IQ」です。それをしっかりと自覚してください。
再三申し上げますが、私や他の高IQの話を、まずは
「正確に理解する事」
から始めて下さい。対話はそれからです。
1935
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:09 ID:uTy7wzki0
*
それから。
>まさか闇雲だとか、弁えるとかの言葉が悪いとか言い出すとは思わなかった
これもあなたの理解力のなさですよね。
私はあなたの「言葉(のチョイス)が悪い」などという論旨で、※1920を述べてなどいませんが…？
「正論は正しいものなのに、『闇雲に振りかざす』とか『弁える』とかいうニュアンスが登場すること自体がそもそもおかしい」
という事を言っているのですが。
どうして、「正しい」論なのに『闇雲に振りかざす』などという、正論を唱える事がまるで、「自己誇示的」であるかのような言い方をしているのですか？
どうして、「正しい」論なのに、正論を唱える事を「どんな場面でも弁えない」のはNG、すなわち「正論は場によってはいけないものである」と考えているのですか？(正論なのに……です。)
「『正論を言う事＝自己誇示』である」
「正論をどんな場面でも言うのは間違った事である」
そんな考えこそがひねくれていませんか？
というのが、私が※1920で主張した内容です。なぜって、
「闇雲に振りかざす＝むやみやたらに示して見せる」
「弁える＝区別する・心得る」
っていう意味ですよ？辞書的には。
あなたが使用した言葉の通りにあなたの主張を「正確にきちんと」解釈したら上記のようになるのです。
決して、あなたの言葉のアヤを弄んでいるのではないという事が、これで分かって頂けましたか？
たった一言でも、文章というのは大きく意味が変わるのです。「非常にどうでもいいところに拘っている」でもなんでもないのですよ。
あなたの主張内容のニュアンスにモロに直結する指摘だという事がこれでお分かりになったでしょう。
1936
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:12 ID:uTy7wzki0
*
＞あと世間を絶対視なんてしてないんだけど？先にそっちが言ったことでしょ？
「正論は当たってるけどそれを闇雲に振りかざして言い方や使う場面をどんな場面でも弁えないのはおかしい」
この言葉が、あなたが「論理」よりも「世間」を絶対視しているという証拠なんですよ。
なぜなら、高IQのように論理を「重視(絶対視)」しているのなら、『正論のTPO』なんてそもそも考えませんからね。いつ何時唱えようが「正しい」んですから。
＞論理性はぐちゃぐちゃ まるでエゴの塊みたいな文章に吐き気がした
論理性がなっていないエゴの塊なのでしたら、どこがどう論理破綻しているのか、どの箇所に私の感情が入っているのか、論理的に説明できますよね？ 説明をお願いします。
(それが出来ないのなら、この箇所はあなたの私への「人格攻撃」だと判断します。)
>中低ＩＱ者はなんでそう思ったかについての感想文を書かないといけないからたまったもんじゃない
これも、私の主張に対するあなたの曲解ですね……。 (あなた、本当に読解力がないですね…)
私は、
“あなたの主張の「理由・根拠」を論理的に述べてください。でないと、あなたの主張の正誤判断が出来ません。きちんとした理由・根拠がなければ、あなたの主張が信頼性を有するものとは思えませんので。”
さっきからそう言ってるんですけど…。
いつあなたの「感想文・私的感情」を書いてくださいなんてお願いをしましたか？
「理由・根拠」と「感想」は全く別物ですよ。
誤解・曲解もいい加減にして下さいよ……(呆)
1937
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:12 ID:uTy7wzki0
*
あなたの
「結局これらは主義主張の考え方の違いなだけであって同じだろ 単純に都合悪くなった時に逆に「世の中、正論以外だけが通用するなんて大間違いだ！」っていうのともなんら変わらないエゴだ」
というコメントでも分かりましたが、※1909さんがおっしゃったように、ホント中低IQって、「何が感情的で何が論理的かの区別すら付いてない」のですね……(呆然)
「これらは主義主張の考え方の違いなだけであって同じだ」って判断しちゃうんですから…
＞だからこんなの建設的でもないし役に立たなそうだから障害とかわらねーなって判断しました はっきりいってやってることもその存在も無駄です
再三言っているように、あなたがそういったコミュニケーション態度およびそういった誤解・曲解をし続けているからこそ、「建設的ではない」コミュニケーションになるのです。 いい加減自覚しませんか？
1938
不思議な名無しさん :2016年06月18日 11:13 ID:uTy7wzki0
*
>第一事実を合ってると認めさせて何がしたいかさっぱり分かりません 事実は誰が見ても聞いてもあってるでしょう そんな当たり前のこと流石に中低ＩＱ者も知っていると思いますよ そんな事実を吟味して当人の問題を避けるのはどうかしてるし、何も生み出さないとは思いましたね
事実は1つでも、その事実に対する「見方・とらえ方」は違いますよね？
それを知る事こそが、「お互いの価値観を知る」「お互いの考えを知る」という事ではないのですか？
ですから、対話をする価値は山ほどありますし、生産性も大きいのですが。
(ただし、非事実や非論理的事項はむろん「誤り」ですよ、あくまで、論理性に則った「見方・とらえ方」です。中低IQはそれを混同しているのです。)
1939
不思議な名無しさん :2016年06月18日 12:18 ID:uTy7wzki0
*
あなた含め中低IQの人達こそ、感情論や暴論だらけのコメントを吐きまくって、無駄に荒らしの種をバラ撒いて、私からすれば何がしたいのかさっぱり分かりませんよ(苦笑)
これこそ、全く建設的ではありませんし、無駄だし、何も生みだしませんよね。
これでもう分かったでしょう？
全ての元凶は「中低IQ」なんです。
今までのコメの高IQの人達が優しいからなのか、誰も直言していませんでしたけど、もういい加減、中低IQの人達は自覚してほしいですね。
1940
不思議な名無しさん :2016年06月19日 00:56 ID:aUFNlAbU0
*
あまりに中IQや低IQはレベル低いな。
頭のレベルも人格のレベルも。
高IQの人間が、
「世間が皆、知的障害者のように見える」
って言ってんのも、あながち間違ってないのかもな、差別でもなんでもなく、ここ読んでたら、頭の出来や論の運び方に雲泥の差がある。
1941
不思議な名無しさん :2016年06月19日 02:11 ID:aUFNlAbU0
*
>第一事実を合ってると認めさせて何がしたいかさっぱり分かりません 事実は誰が見ても聞いてもあってるでしょう
ってどの口が言ってんのか。
その事実とやらをあれこれ難癖つけて認めようとせずに、いつまでもグダグダグダグダくだらん事言い続けてんのが中低IQなんじゃねえか。
「何がしたいのか分からん」って言うなら、さっさと高IQの主張の正しさを認めろ。
はっきり言ってやる。
高IQ連中の間ではもう結論出てんの。終わってんの。既に論理的帰結によって導かれた「事実」なの。
それをあーだこーだ難癖つけ続けてんのが中低IQ。その誤解修正に付き合ってんのが高IQ。
読みゃ分かんだろ。
ここまでキツい言い方しないと分からないか？
分からないだろうな。分かってなかったんだもんな。
1942
1880 :2016年06月19日 15:29 ID:BaKwh7iu0
*
※1909 ※1910
>レッテル貼りや人格攻撃というのとは違いますよ。指摘です。
指摘……ですか…。
なるほど、じゃあ現状ではあなたの論理に則ると私は利口ぶって珍説をごり押しする、相手から説明を受けるときは「バカな自分に合わせてくれて当然」という考えを持った人間というわけですね。
それであれば高ＩＱ同士の衝突に関する自説を展開するのは終了します。
あなたが正しいなら私は即刻それをやめなければいけないですし、
あなたが正しくないなら人格攻撃をされたままということになるので。
高ＩＱ同士の衝突に関する自説を展開する以外での疑問点の質問および、返答はさせて下さい。
>訂正箇所も見てくださいね。
見てます。とだけ言っておきます(説明をしないのは上記の理由により)。
>いや、だから高IQが衝突するのは「計算結果がずれるとき」だという旨を書いてるんですけど。他の人もそれを示唆することを何度も言ってるでしょ？
他の人？何度も？
これはどの人のことを言っているのでしょう？
コメント番号をお願いします。
>レッテル貼りや人格攻撃というのとは違いますよ。指摘です。そもそも他の高IQと思われる方達の理路整然としたコメントに対しても自説をこれだけ押すということは自分の主張に自信がおありなんでしょう？
指摘の根拠が他の高IQと思われる方達の理路整然としたコメントに対しても自説をこれだけ押す、ということですが他の高ＩＱってどの人のことですか？
あなた以外にさらに複数いるような書き方ですけど……。
これもコメント番号をお願いします。
1943
1880 :2016年06月19日 15:31 ID:BaKwh7iu0
*
私は高ＩＱ同士の衝突に関して自説を展開している相手は「あなた一人だけ」という認識でやっているのですが……。
私にコメントをくれた人はあなた以外だと※1884の人がいますけど、この人のコメントを読む限りだと高ＩＱと中低ＩＱの衝突の話であって高ＩＱ同士の衝突の話をしているようには見えませんし、一応高ＩＱ同士の衝突にも通じる話なのか確認の質問はしましたが今のところ返答は無いですからね…。
なので、あなたの中では私が他の高ＩＱ者(あなた以外複数)にも高ＩＱ同士の衝突の自説を展開しているということになってる
みたいですがどれがそうなのかコメント番号をお願いします。
>こちらは一応論理に従って説明していますし、そうした後でも「論理的に説明しろ」と言われても困ってしまうのですが。これは「自分に合わせろ」ということではないのですか？
これもすでに否定はしてますが、あなたの論理ではそうなのだというふうに認識はしておきます（これも説明はしません。冒頭の理由により）
1944
1880 :2016年06月19日 15:34 ID:BaKwh7iu0
*
>ただコメントの内容は全て読んでいますよ。というか、私が番号を見落としたからコメントを読んでいないという推測も因果関係が不明ですよね？
これはほんとに意味が分からないです。
私はコメント欄に誤解を避けるため自身の番号を明示しました。
それを見落としているということは私のコメントで読んでいない部分があるというのは事実ですよ？
それを推測というのは意味がわからないです。
あなた一応論理にしたがってとありますが、論理に従える論理力を持っていることを自称していながら事実と推測の区別がつかないんですか？
それから私はコメント欄に明示した番号を見落とされてるだけでコメントをきちんと読んでいないと言ってるわけでは無いですよ。
他にも私は1887のあなたのコメントを切り取って、
>↑これは私に対する返答だと思うので私がコメントしますね。
と、1885の人とは違うということを示唆していますし。
それも見落とされている。
あとは主張内容も1885の人と私とでははまったく違いますよね？
主張態度も全然違うと思うんですけど……。
なので私のコメント1893までを読んで、「もしあなたが※1885なら」と言われてしまったら、私のコメントをきちんと読んでいないと言わざるえないです。
1945
1880 :2016年06月19日 15:58 ID:BaKwh7iu0
*
結局私から言わせてもらえば、こちらはいっさい人格攻撃のようなことはしていないにも関わらず、人格に関わる”指摘”とやらをされたわけですからね。
これで論理力が不十分だったら最悪ですよ……。
1946
不思議な名無しさん :2016年06月20日 08:10 ID:.RKFcUGr0
*
またすり替え論法かよ
都合の悪いところはスルー
中低IQってやっぱり頭悪いわ
これだけ指摘や指摘をされてもやっぱり理解してない
それどころか自分は賢くて相手に非があると思ってる
1947
不思議な名無しさん :2016年06月20日 08:24 ID:.RKFcUGr0
*
指摘や指摘→指摘や説明
だいたい、高IQが傲慢な知恵遅れの皆さんのお守りをさせられる理由がない
そんなことしてあげるかどうかは高IQの側が決める事
ましてや頼まれてもないのに高IQを叩きに来た連中なら尚更
1948
不思議な名無しさん :2016年06月21日 23:23 ID:A58BRZCq0
*
「高IQの人が抱える悩み」ってもうこのコメント欄そのままだよな
自分が理解できないことは論理的と認めないバカな中低IQ
論理的なら言うまでもないことをいちいち言わせる中低IQ
相手が的外れなことを言って鬼の首を取ったような顔をしていてもだんだん誤解を解く気もなくなってどうでもよくなってくる
人口の殆どが中低IQという拷問
1949
不思議な名無しさん :2016年06月22日 03:01 ID:5mAclTEQ0
*
※1942 1943 さんへ
※1884です。
久しぶりに覗いたため、返信が遅くなってしまって申し訳ありません。
〉1884の主張のいくつかは高ＩＱ(例えばＩＱ130)と高ＩＱ（例えばＩＱ160）のやりとりの話にも通じるということでしょうか？
という質問についての答えですが、
それは既に、※1881さんと※1884での私とが、殆どその答えを伝えているじゃないですか。
〉高IQ同士で衝突があるって言っても、中低IQ同士みたいな、双方が議論の入り口にすら立てていないレベルの衝突じゃないよ。高IQ同士だからもちろん基本的なポイントは押さえてるんだけど、IQが例えば１３０の人と１６０の人じゃやっぱり論理演算能力に差があるわけ。
と。
つまり、
「議論にすらなっていない低レベルの衝突(高IQと中低IQのような衝突)はない」
「しかし、一方(例えばIQ130)が、よりIQの高い方(例えばIQ160)の演算の速さが分からず『論理の飛躍』に見えてしまう、すなわち『非論理的』に見えてしまう為、衝突が生じる事はある」
って事です。
(高IQ同士なら相手から詳細な説明されても「話が長い」「長文ウザい」にはなりません、冗長であれば別ですが。両者とも読解力はありますからね。)
要するに、あなたの質問の答えをまとめれば、
「通じる箇所と異なる箇所とがある」
って事です。
MENSAはあくまで「最低」IQ131ってだけですからIQ131の会員もIQ181の会員もいます。
両者の演算能力は「IQ100の人とIQ50の人との差」と同程度に離れているわけですから、同じMENSANであっても、もはや別の人種です。
そのため、飛び抜けたIQの持ち主は、更に基準の高い高IQ団体に入会する事もよくありますよ。
1950
不思議な名無しさん :2016年06月22日 03:28 ID:qm9Eu1hS0
*
※1948さんも言ってますけど、
高IQから見たらリアルに中低IQだらけの一般社会は拷問ですよ。皮肉な事に、このコメント欄で充分すぎる程に証明されちゃってますしね。
リアル社会での中低IQは、言葉の暴力だけじゃなく、身体的暴力やいじめや集団攻撃などもありますから、更に苦痛てます。
非常に愚かでめんどくさいですよ。
あなたが思っているように、
別にIQテストで高いスコアが出た
↓
一般社会を見下すようになった
のじゃないですよ。むしろ、
一般社会が苦痛
↓
こ
高IQが集まる環境で安心出来る
っていうのが真実に近いです。
つまり、高IQは中低IQを
「見下したい」
んじゃなく
「忌避したい」「関わりたくない」
んです。
1951
不思議な名無しさん :2016年06月22日 03:33 ID:qm9Eu1hS0
*
すみません、編集中に送信ボタンを誤って押してしまいました。
以下、訂正です。
誤)更に苦痛てます
↓
↓
正)更に苦痛です。
誤)一般社会が苦痛
↓
こ
高IQが集まる環境で安心出来る
↓
↓
正)一般社会が苦痛
↓
高IQ団体に活路を求めた
↓
高IQが集まる環境で安心出来る
1952
不思議な名無しさん :2016年06月24日 11:06 ID:LQq1iJ.g0
*
高ＩＱでも、人間的に低ＩＱがゴロゴロいることにここ読んで気が付いた。
1953
不思議な名無しさん :2016年06月24日 12:21 ID:j9cLsufI0
*
>1952
ほら来た、高IQへのこういう人格攻撃は絶対終わらないでしょ(笑)
1954
不思議な名無しさん :2016年06月24日 13:14 ID:QrPcC0sp0
*
自分で何を考えてるかすら理解できない人間とはいえ、なんで勝手に高IQのことを想像で決めつけて叩きに来るんだろうね。
自分が決めつけてるっていうことも分かってないだろうけど。
何が人格攻撃で何が指摘か分からず指摘に対して楯突く中低IQも最近いたし。
人口とIQスコアの関係が正規分布に従うのって、中IQは介助者が必要なほどでもないから自分で判断を誤ったりして元々死にやすいんじゃないかな。
1955
不思議な名無しさん :2016年06月25日 19:40 ID:w.3zssqp0
*
高IQの奴と頭が良い奴って比例しないよ。
IQテストは幼い頃から数学、理系、クイズ系の問題に興味あってやりまくってた奴が勝利する。(これに記憶力が良い奴だとさらに有利)
それらに興味ない奴は普通の結果しか出ない。
あれはっきり言ったらパターン覚えるのばっかだぞ。
興味がそこまで無い奴でもそれ系の問題ばっかやりまくってたら嫌でも上がる。
だからIQテストは全くアテにならないテストなんだ。
1956
不思議な名無しさん :2016年06月25日 23:59 ID:Wm3.ubhY0
*
頭が悪い人でIQテストのスコアが良い人（パターンを覚えただけの人）は居るかもしれないけど。
頭がいい人でIQテストのスコアが悪い人なんていないでしょ。
これは必要条件と十分条件の違い。
このところがわからない人が頭の悪い人なんだと思う。
1957
不思議な名無しさん :2016年06月26日 01:52 ID:TYA5G.Q50
*
そうそう。
また高IQ叩き。
というか、そもそも
「自分達が頭がいいがそれをアピール出来ない」
なんて事がここの悩みの種なわけではないんだよね。
読めば分かるのに…
1958
不思議な名無しさん :2016年06月26日 03:12 ID:TYA5G.Q50
*
IQテストは数理系だけじゃないんだけど。
興味なくても高数値出せる人は出すよ。
それに、「記憶力が良い奴だと更に有利」ってあるけど、記憶力は「頭の良さ」の1つじゃないの？
それとさ、
それ系の問題ばっかやりまくってたら嫌でも上がるから「IQテストは全くあてにならない」
って因果関係も意味不明、暴論。
それが正しいなら、訓練する事やパターン習得で多少なりともスコアが上がる入試偏差値とかスポーツテストとかも
「全くあてにならない」
事になるんだが。
実際には、訓練やはのみで上げられるスコアには人によって限界がある。だから、飛び抜けたスコアをとる人間はやっぱり生まれつきのもの。
努力や訓練でいくらでもスコアが上がるのなら…
中低IQは「努力不足」って事なのかな？
知的障害者は努力や訓練で健常者になれるのかな？
1959
不思議な名無しさん :2016年06月26日 03:14 ID:TYA5G.Q50
*
訂正
訓練やはのみで上げられるスコアには人によって限界がある。
↓
訓練やパターン習得のみで上げられるスコアには人によって限界がある。
1960
ボーダー :2016年06月26日 22:50 ID:lxjTkt4oO
*
俺は中学生の頃受けさせられたＩＱテストで８６点だったんですが訓練で（スコアだけでなくＩＱ自体を）上げられるものなら上げたいですね。
好きな人が頭良いので釣り合うようになりたいです。
1961
不思議な名無しさん :2016年06月26日 23:56 ID:l.ECRqqo0
*
IQは知能の程度を見るためのものさしなんだけど。
その「ものさし」をどうやって上げるつもりなのか・・・。
上げたいのは知能では？
1962
不思議な名無しさん :2016年06月27日 17:17 ID:f5Z8fgkk0
*
自分が高IQで親が中低IQだと詰むよね
虐待されてるのと大して変わらない
1963
不思議な名無しさん :2016年07月01日 21:49 ID:ECkkC0qj0
*
お金儲けや実利的なことに興味がもてない
一般社会でやっていくの辛い
どうして中低IQがあんなに「お仕事」的なものに張り切れるのか分からなかったけど、お金儲けが手段ではなく目的だからなんだよね
研究者とかになっても周りの多くは中IQ上層だろうけど一般社会よりはマシな気がする
1964
ボーダー :2016年07月06日 22:17 ID:v3AE2.f1O
*
ここには俺以外に低ｉｑを自称する者が居ないみたいだな。低ｉｑ、少なくとも俺は「お仕事」なんかに張り切っちゃいないよ。低ｉｑは学歴が低くなりがちなので職業選択の幅が狭くなる。キツイわりに報酬が低くて、社会的な地位も低い仕事にありつくのがやっとだよ。『怒鳴ることで問題を解決しようとする上司』のターゲットにされがちなのも俺達低ｉｑだ。 実家が裕福だったら仕事なんかしないし、稼ぎの良い配偶者を得ることができたなら辞めるよ…
1965
不思議な名無しさん :2016年07月07日 23:05 ID:XAfhSUGr0
*
「IQよりEQ」だとか言い出す中低IQが必ずいるけど、自分の経験ではIQの高い人の方が情緒面でも健全で安定している傾向がある。感情的なことを認識するのってやっぱり知能や認知能力が関係しているはずだし、「IQよりEQ」なんていうのは酸っぱい葡萄にすぎないんじゃないかと思う。
1966
不思議な名無しさん :2016年07月10日 11:51 ID:90Ryc4Gb0
*
ＩＱは精神年齢÷生活年齢×１００で誤差を計るテストらしいからそれが高ければ実際年齢より精神年齢が高めということだから情緒面で安定するというのは頷ける。だからそれは知能で感情的なことを認識しているわけではなく精神年齢が高いからこそ同年齢よりも安定して受け止められる能力に過ぎない。しかし自己や他者の感情を知覚する能力はＥＱとちゃんと定義されているのでＩＱとは全く別の領域だ。ＩＱは万能ではなく人間の有する先鋭化された単体の能力、いわば個人の得意分野に属しているだけでＩＱとＥＱの価値に優劣はない。
1967
不思議な名無しさん :2016年07月10日 22:21 ID:m1JFibgV0
*
そもそも
「IQよりEQ」
なんて言い出す中IQや低IQは、難癖つけているとしか思えない。
素直に、
「IQ高いのか、凄いな」
って認めればいいじゃないか。
高IQかつ高EQの人もたくさんいるだろうに。両者ののうりがまるで反比例するかのようなものの言い方しか中IQ低IQは出来ないのか。
イチローに対して、
「野球は得意かもしれんが、バスケやサッカーやスキーや馬術は下手くそでしょ。」
って言ってるようなもん。
「そりゃそうだけど、なんで野球が出来る事の凄さを認めないの？」
って言いたい。
「IQよりEQ」
とか
「IQ高いからって人間として優れているとは限らない」
とかの発言は、
IQ低い輩からの単なる難癖としか思えない。
1968
不思議な名無しさん :2016年07月10日 22:23 ID:m1JFibgV0
*
1969
不思議な名無しさん :2016年07月10日 23:56 ID:90Ryc4Gb0
*
ＩＱが高いのはその部分の知能指数が高いということだから凄いに決まっている。ただ調べてみたところ人間の知能には種類があってＩＱ、ＥＱの他にＳＱやＨＱというものまであった。そしていわゆる人類平均の中低ＩＱの人が過ごしやすい世間にとってはこの知能形態のリソースの中でＥＱが最も使える場面が多いというのは想像に難くないので自然にその認識になってしまうんだろう。何せ中低ＩＱ者には高ＩＱの凄さを理解することそのものが難しいんだ。その分野での知能指数が明確に違うんだから。ＥＱの感情という一種の共感、共有知能に比べてＩＱという精神年齢知能は一般人の理解できる範疇を超えてしまうのでイチローにしても業績の部分でのみしか判断できないのも無理はなく、彼も野球をするという知能だけが高く他は全く何もできないほど低いという可能性もある。ただ、だからこそ一般人がイチローの野球の凄さを理解するのは難しいんだろう。もちろん高ＩＱで高ＥＱの可能性もあるがそうだったらＥＱは理解しやすいので人間性は正当に評価されているはずだ。そして高ＥＱ者は保護されやすい、認められやすいというのはやはり中低ＩＱ者が理解できる範疇にあるからそこで始めて高ＩＱ者が認められるか、あるいは関係なく多大な業績を残すかの二択しか理解は届かない立場に元々置かれている。
1970
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:01 ID:fZWepp6x0
*
つまり部分的なＩＱが高いからといって人間として優れているとは限らないのは一般人にとって、いや客観的に見てもあながち間違っていないし違うとしてもまず凄さを理解できないのでそれ以外の点に目が行き叩いてしまいがちになるのは予想できるはずだ。本物の天才…前人未到の高ＩＱ者はそんなことを気にする必要はない。認めないんじゃなく理解できず、それが癪に障るだけ。理解できないものを人は恐れるので例え業績を上げたとしても攻撃の対象にも尊敬の対象にもなりやすいのは避けられない。とすればやはりＩＱとは万能のものではなくむしろ、下手に高いだけでは人の反感を買ってしまうだけとなりやすいのも頷ける。嫉妬もあるだろうが、その隠れ蓑としてやはりＥＱも歴然とした思考能力の一つなのでなくてはならないものだと個人的には思う。逆に言えば低ＩＱ者でも高ＥＱ者はいるのかもしれず、けれどそちらの方が保護されやすいあたりＩＱが高いというのは世間にとってはそれだけで損な立ち回りを強要されるとも言えるのだろう。ただ本当にＩＱ＝精神年齢が高いのなら、そんな些細な承認欲求の解消など既にどうでもよくなっているかもしれないしその部分の人間としてのレベルが違うのだからわざわざ下を見る必要もなくただ双方合う人間とだけ直接関わればいいだけの話だ。
1971
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:24 ID:HKmrmrnn0
*
>1969 1970
1967です。
え？なんでいつの間にか
「高IQの承認欲求が満たされる満たされない」
の話にすりかわってんの？
そんな事俺言ってないけど。
単に
「凄いものは凄いと認めようぜ」
って話。
「高IQの凄さを認めてくれ」
なんて言ってないじゃん。
凄さを理解出来ないなら理解出来ないでもいいし、それが故に認める事の能力がないならそれでも別にいいよ。
(「そんな事は気にせず同じ能力の者同士で集まればいい」ってのは俺も同意。)
でも、
「だからといって難癖つける必要はないでしょ」
って俺は言ってんの。
理解出来ないなら黙ればいい。
1972
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:37 ID:fZWepp6x0
*
いやそのりくつはおかしい 今説明したじゃないか それは避けられないと
ＥＱを元にその難癖付ける理由を説明してみたが…何か間違っていたか？
現に「IQ高いのか、凄いな」
って認めればいいじゃないか。って既に言ってるじゃないか。
1973
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:41 ID:HKmrmrnn0
*
>つまり部分的なＩＱが高いからといって人間として優れているとは限らないのは一般人にとって、いや客観的に見てもあながち間違っていないし違うとしてもまず凄さを理解できないのでそれ以外の点に目が行き叩いてしまいがちになるのは予想できるはずだ。
俺の話聞いてた？俺が言ってんのは、
「知能と人間性は必ずしもイコールではない、というのが事実だとしても、なんで知能が高いだけで殊更に人間性の部分をピックアップされんのか？」
って事。
そんな事言い出したら、中低IQだって
「人間として必ずしも優れているとは限らない」
だろ？
なんで高IQだけ槍玉に上がるんだよ。
これはあくまで経験的にだが、高IQの人間の方が遙かに人格的にも優れた人が多い。
ここのコメント欄でも。
>本物の天才…前人未到の高ＩＱ者はそんなことを気にする必要はない。
これとか典型的な、中低IQやネット民の論法なんだよね。
「俺達のような低レベルのいう事なんか、本当にレベルの高い者なら気にならないよな？」
っていうスタンスで、優れた者や力のある者に言いたい放題言う為の口実を常につくる。
まさに、
「自虐的でプライドを低く見せた、上から目線の物凄いプライドの高い発言」
をしてんのな。
っていうか、「本当の天才」って何よ？
誰だって貶されたら嫌だろ？
「本当の天才」とやらならば、嫌な気分にならないとでもいうのか？
1974
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:45 ID:HKmrmrnn0
*
>いやそのりくつはおかしい 今説明したじゃないか それは避けられないと
ＥＱを元にその難癖付ける理由を説明してみたが…何か間違っていたか？
なぜ避けられない？
中低IQが沈黙すればすむだけの話だ。
沈黙しないのは高IQのせいでは断じてない。
>現に「IQ高いのか、凄いな」
って認めればいいじゃないか。って既に言ってるじゃないか。
それは中低IQの側が「高IQの凄さを
理解している」という前提の話。
理解しているのに認めないのはおかしいだろ、単なる嫉妬か難癖だろ？
1975
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:48 ID:fZWepp6x0
*
まぁある程度までのＩＱ（アインシュタインレベル）まで言ったら恐らく相対性理論のことばかり考えてますからそんなの気にする価値もないでしょう。
よくもわるくも一般人は宇宙のことなんてよく知らないので理解しにくいのでそんな変人は凄さが分からない限りやり玉に挙げられても仕方ない。しかしＥＱが高ければそれを防げるかもしれない。そしてちゃんと知能については偉い学者さんがＩＱ、ＥＱ、ＳＱ、ＨＱと分類してくれたのだから、まさかＩＱで人格部分を扱うとはどこにも書いてなかったので空目してしまったかもしれませんね。てっきりそういうのはやはりＥＱで感情を理解しないと難しいかなと思ったので…
1976
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:51 ID:fZWepp6x0
*
つまり、人にはそれぞれ得意分野とか不得意分野があるとは思います（眠くなってきたのでてきとうにしめます
1977
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:54 ID:fZWepp6x0
*
あとアインシュタインはいちいち中低ＩＱのいうことに構ってたらせっかく神から与えられた知能を研究に捧げられなかったかもしれません。そっちの方が完成のためにはいくぶん建設的ですから。
1978
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:56 ID:HKmrmrnn0
*
例えば、イチローの野球技術のどういう所が凄いのかは、プロでも一部の人にしか感覚的に理解しえない程に高度なものだが、彼の残した数字は素人が見ても傑出しているから、その意味では、凄さは素人にも分かる。
それと同様に、高IQの思考内容や知覚過程が具体的に中低IQに理解出来なくとも、IQ数値という数字という凄さは中低IQにも分かるだろ。
その凄さに対して、
やれ「人間性は分からない」やら、やれ「金儲け出来るかどうかは分からない」やら言うのは、単なる難癖でしょ？
その人がよっぽどの悪行をしたなら別だが。殆どの高IQは普通に生きているわけだし。
1979
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:58 ID:HKmrmrnn0
*
>1977
そういう風に中低IQも考えてくれたら、難癖もなくなるんだけどな。
1980
不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:58 ID:fZWepp6x0
*
そして高ＩＱ者とはある意味そういった特別な使命、役割を持って生まれてきた戦士と考えます なのでもしあなたがそうだったらぜひ負けないでもらいたいですね 誰が認めなくても凄いのは本当は自分が良くわかってると思いますそれは高ＩＱ者ならなおさらです（長くなってすいません
1981
不思議な名無しさん :2016年07月11日 01:08 ID:HKmrmrnn0
*
>よくもわるくも一般人は宇宙のことなんてよく知らないので理解しにくいのでそんな変人は凄さが分からない限りやり玉に挙げられても仕方ない。
この主張の方が、無理解による偏見だろ？
原因はこの凄さを理解出来ない中低IQ側だろうよ。宇宙の事考えるだけなら、別に人間性だって悪くないじゃん。悪いのか？
仕方なくねーよ。不勉強な癖に槍玉にあげる中低IQが悪いだろ。
(あなたはそう考えないのか？)
>しかしＥＱが高ければそれを防げるかもしれない。
>知能については偉い学者さんがＩＱ、ＥＱ、ＳＱ、ＨＱと分類してくれた
言っておくけど、EQ SQ HQに関しては、学術的には確立されてないからな。
単なる一仮説段階。特にEQに関しては異論も多い。
>ＩＱで人格部分を扱うとはどこにも書いてなかったので空目してしまったかもしれませんね。てっきりそういうのはやはりＥＱで感情を理解しないと難しいかなと思ったので…
いや、だからさ、何回もしつこいけど、
なんでそもそも知能と人間性が二項対立してんのよ？
両者は両立可能だし、両者不成立(低IQかつ低EQ)の場合もゴロゴロあるだろ。
1982
不思議な名無しさん :2016年07月11日 01:39 ID:umpqPhhD0
*
このスレのなかに頭がいい振りしたバカが何人もいるのが分かった
1983
不思議な名無しさん :2016年07月11日 03:03 ID:6NWTBrgI0
*
1984
不思議な名無しさん :2016年07月11日 12:01 ID:IxL8MFO80
*
高IQ、高知能、先端科学、のような話になるとなぜか相対性理論（の名だけを）を引き合いに出すのが低知能の習わし。
1985
不思議な名無しさん :2016年07月11日 12:07 ID:IxL8MFO80
*
ざーーーーっと※欄を読み返して大づかみの印象だけど・・・
ポエマーと呼ばれていたらしき人物が定期的に高IQであれば精神が未熟であるかのような論調で議論を混ぜ返しているように見える。
あえて「ように見える。」としておくｗ
ポエマーと呼ばれた人やそれに類する人たちはなぜ無根拠に高知能の精神を否定しなければ気が済まないんだろうねぇ？
何度も言われているように、理屈で言い返せないから感情論なんだろうけどさ。
1986
不思議な名無しさん :2016年07月11日 17:10 ID:6NWTBrgI0
*
※1985
多分、理屈と感情が未分化で理屈とかそういう概念がないんだと思う。
1987
不思議な名無しさん :2016年07月11日 22:24 ID:VMVnfJJZ0
*
一般社会に大変苦痛を受けているようですね
ところであなたが食べている食べ物は誰が作ったのでしょうか？家は服は？
一般社会に所属することでの苦痛はたしかにあります。ですが恩恵も確かにあるのです。それを忘れて不満のみを持つのは平等ではないです
ではあなたのイチローと同様らしい「IQ数値という数字という凄さ」とやらは一体どんな恩恵をもたらすのでしょうか？
もし何かをもたらしているのだとしたらごめんなさい
あなたが現在抱えている不満は当然のものだと思われます。環境の改善を要求するべきでしょう
世の中にはたくさんの人間がいます。中にはあなたを意味もなく攻撃する者もいるでしょう
そういった者に何故攻撃するのかと問いかけてもあなたには理解できません
何故ならお互いの論理が咬み合わないからですね
その論理に対してどちらが正しいのかを決めるには今のところ多数決しかありません
あなたの論理が支持されれば攻撃したものは罰を受けることになります
高IQだからといって社会に必ず不満を持つわけではないです
実際このコメント欄にも上手くやっていけているという方がいました
ではその差は何であろうかと考えた時、答えの一つがEQです
最後に、多くの者が普通にできることができない人の事を障害者と呼びます
ですがそれは今現在の社会ではという注釈が付きます
1988
不思議な名無しさん :2016年07月12日 07:18 ID:LeepIpj80
*
>1987
>一般社会に大変苦痛を受けているようですね～～～それを忘れて不満のみを持つのは平等ではないです
誰が「恩恵を忘れている」なんて言った？
というか、そもそもそんな話もしてないが？
「苦痛を受けている、と主張する」＝「恩恵を忘れる」 なのか？
聞いて呆れるわ。
これを、中低IQお得意の
"話のすり替え"
って言う。
あなたがそうした考えを持つって事は、世の中の全ての人間は、世の中に不満を持つ事は許されないという事だな？ そして、あなた自身も、
「世の中に不満を抱く事は生涯にわたって、断じて許されない」
っていう事だよ？
だって、俺も、世の中の全ての人も、もちろんあなただって、世の中から恩恵を受けている身なのだから。
(あなたの考えに則れば、「恩恵を受ける身なのならば不満を持つのは平等ではない」んだよね？)
もう一度言う。こういうのを、
"話のすりかえ"
って言うんだ。
>ではあなたのイチローと同様らしい「IQ数値という数字という凄さ」とやらは一体どんな恩恵をもたらすのでしょうか？
もし何かをもたらしているのだとしたらごめんなさい
これも話のすり替えだ。
「IQが恩恵をもたらすか否か(役に立つか否か)」
というのが、
「知能と人間性を対立させて考えるか否か」
って話と、何の関係あるんだ？
恩恵をもたらさなかったら、その凄さは「中低IQの人間によって人格否定されるべきもの」なのか？
馬鹿げた事を言うなよ、聞いて呆れるわ。
>あなたが現在抱えている不満は当然のものだと思われます。環境の改善を要求するべきでしょう
……はい？？
あの……、あなた本当に馬鹿か？？
「要求うんぬん以前にまともに話が成立する事すら不可能だ」
っていう話を、ここでも山ほどしてきているんだ。
要求して、話が分かる相手なわけがない。
まったく、冗談もいい加減にして下さいナ。
1989
不思議な名無しさん :2016年07月12日 07:19 ID:LeepIpj80
*
>世の中にはたくさんの人間がいます。中にはあなたを意味もなく攻撃する者もいるでしょう～～～あなたの論理が支持されれば攻撃したものは罰を受けることになります
論理が正しいのかを決めるのは「多数決」ではなく「健全な良識」と「論理的思考能力」だって。過去の高IQの人達の話ちゃんと聞いてた？
正しい論理が「多数決」で決定されるのなら、正論も感情論も暴論も、人数さえ多ければ通る「正しい論理」になる。(それが全く論理的でないのは、さすがにあなたでも分かるだろう。)
今俺が言った事は、過去のコメ欄(高IQの人とポエマーとの会話など)にも書いているじゃないか。
あなたは論理というものを根本的に勘違いしてる。
あ、それと、別に私は罰を望んでなどいませんけど(苦笑)
苦痛を与えてこなければいい(関わってこなければいい)だけなので。
>高IQだからといって社会に必ず不満を持つわけではないです～～～ではその差は何であろうかと考えた時、答えの一つがEQです
では、「EQが答えである」という論理的な根拠を挙げて頂く。
(それがなければ、あなたの単なる「無根拠な感情論」と判断する。)
それと、高IQであっても、とびぬけた高IQでなければ、社会に適応出来る可能性は当然ながら高くなるよ。高値異常値であっても正常値に近いのだから。
むろんそれは、EQうんぬんと無関係だ。
>最後に、多くの者が普通にできることができない人の事を障害者と呼びます
ですがそれは今現在の社会ではという注釈が付きます
あのさあ……そこまできちんと分かっているのなら、なぜ
「現在の社会が間違っているのでは？」
と考えないの？(笑)
良識できちんと考えられない者の方が「障害(おかしい側)」じゃないの？
おかしいのが実が『一般社会の多数派側ではないのか？』と疑問を抱く視点が、あなたには欠落している。
1990
不思議な名無しさん :2016年07月12日 07:34 ID:LeepIpj80
*
あなたも、そしておそらく他の中低IQも勘違いしているであろう事について、ここで1つ言及しておく。
高IQが言う
「IQが高すぎる事は障害だ」
っていう主張は、
「知能が高いと、それに代わって他の何か(人間性など)が欠落する」
って意味でもなければ、
「発達障害」
って意味でもないの。
中低IQに気を遣っているから「障害」って言葉を使ってオブラートに包んでいるだけなの。
そこに中低IQさんたち、気づこうや。
つまりね、
「中低IQの人間たちと一緒に関わっていると、非常に大きな苦痛を受ける。知能が高すぎると、中低IQの色々な部分での、論理の甘さや幼さ、愚鈍さなどに気が付くから。 そしてそれは、鋭敏な知性のない中低IQならば決して感じ得ないもの。」
って事な。
この『敏感であるが故に感じる苦痛』を「障害」って言ってるだけなのな。
この苦痛は、全てに鈍い「中低IQ」ならば感じないものなんだから。なぜなら愚鈍なのだから。そして、そのおかげで(苦痛に気づかずにいられるおかげで)、社会に適応しやすくもなっているのだから。
言い換えれば中低IQは、
「愚鈍であるが故に鈍感力が高い、それが故に社会に苦痛を感じにくいため適応しやすい」
って事。
「バカ」ってのを無理矢理長所化すれば、こういう事。
1991
不思議な名無しさん :2016年07月12日 07:39 ID:LeepIpj80
*
かなりきつい言い方ばかりしてきたが、ここまでド直球に言わないと、マジで中低IQの人間は分かってないみたいなんで言いました。
以上で分かったろう？
愚
っていうのは、賢者にとって、それだけで非常に罪深いものなの。
1992
不思議な名無しさん :2016年07月12日 07:58 ID:LeepIpj80
*
最後に、蛇足だが、
>ではあなたのイチローと同様らしい「IQ数値という数字という凄さ」とやらは一体どんな恩恵をもたらすのでしょうか？
という質問の答えについて。
IQ数値そのものは「それのみでは」役には立たない。
しかし一方、
「知的資質」という才能を発見する際の大きな指標として、恩恵を与えている。(世の役に立っている。)
これは、「入試偏差値」という指標とも類似している。
偏差値はそれのみでは全く世の中の役に立たない。しかし一方で、学術的に優秀な資質を持つ人間を発見する際の大きな指標として役に立っている。
無論、逆に、
「知的資質が大きく劣る」者(知的障碍者)を発見する際の大きな指標としても、
「IQ・知能検査」
は、恩恵を与えている。(世の中の役に立っている。)
質問に答えた後で少々持論を述べる。
あなたのようなこうした思想(「役に立つか否か」で判断する事)を持つ事は、ある意味では非常に危険だ。
なぜなら、
「全ての人間活動が、現在すぐに世の中に役に立つ(世の中に恩恵を与える)」
とは限らないからだ。
これについての詳細は、※193さんがベストな答えをしているので、そちらを見てほしい。
1993
不思議な名無しさん :2016年07月12日 08:01 ID:LeepIpj80
*
あ、それとどうでもいいけど、
「ではあなたのイチローと同様らしい」
というのはあなたの誤解な。
「俺はイチローと同等にすごい」
なんて事、俺言ってないし(笑)
あくまでイチローは、「優れた能力を持った人物」の比喩として提示しただけだからな。俺が投影している人物の事じゃないぞ。
1994
不思議な名無しさん :2016年07月12日 08:28 ID:LeepIpj80
*
>一般社会に所属することでの苦痛はたしかにあります。ですが恩恵も確かにあるのです。それを忘れて不満のみを持つのは平等ではないです
ごめん、ホントにドストレートに言わせてもらうけど、
あなたマジでアホ？？
ここのタイトル見て。
高IQの人が抱える悩みとは『高IQの人間が抱えるあるある話』
だよ。
もう一度言うな。
「悩み」
を語る場だよ。
つまりさ、そもそもが不満なり苦痛なり不安なりを語り合う場所であるわけよ。
それなのに、そんな場で
「恩恵も確かにあるのです。それを忘れて不満のみを持つのは平等ではないです」
なんて事を言い出すって、あなた頭おかしいわ……。
俺だって当然、こんな食べ物がおいしいとか、いろんな公共交通機関やインフラがあって便利とか、世の中の恩恵を感じる事は多々あるって。
でも、そもそもここは「悩み」を語る場だ。(何度もしつこいけど、あなたが分かってないので再三言う。)
悩みを語る場で、世の中の恩恵を受けている事柄について言及する必要がどこにあんの?
そんな事言う人が実際にいたら、それこそ頭おかしいだろうよ(笑)
1995
不思議な名無しさん :2016年07月12日 08:45 ID:LeepIpj80
*
忘れてた。
「IQ数値という数字という凄さ」がもたらす恩恵について、俺なりの答え。
同じ高知能者に出会える為の端緒を開いたくれた事
です。
これは、俺個人のみが感じる恩恵だが、他の高知能者も同様に思っている人は少なからずいらっしゃるんじゃなかろうかと思う。
そういう意味では、俺のみが感じる恩恵ではないので、
高いIQスコアそのもの
が、「同類との出会い」という大きな恩恵を、世の中にもたらしていると思うよ。
1996
不思議な名無しさん :2016年07月12日 08:50 ID:bPcAwlP10
*
定期的に出てくるポエマーさんってIQのみならずお得意ｗのEQすら低いとしか思えない言説を繰り返してるんだよなぁ・・・
1997
不思議な名無しさん :2016年07月12日 08:59 ID:LeepIpj80
*
っていうかね、再三言うけど、あなたみたいな事言い出したら、
イチローさんだって将棋の羽生さんだって松本人志さんだって、ある意味では全く役に立たない人間だよ？
野球だって将棋だってお笑いだって、元来は
ゲーム・娯楽の一種
でしかないんだから。
ゲームや娯楽にしか過ぎないから、世の中の物質的生産や利便性向上には全く貢献していない活動じゃんか。
でも、そこに興味や感動を覚える人が居るから、それが「恩恵」につながる。
いわば
感動生産
をしている方々がイチローさんや羽生さんや松本さん。
一方で
IQ値(・偏差値・数多の資格検定など)は、
才能発掘的生産
という「恩恵」を与えているっていう風に、どうして考えられないかな…？
1998
不思議な名無しさん :2016年07月12日 09:39 ID:PMrCcWXc0
*
よくわかんないけど低ＩＱが難癖付けてくる理由が分からないんだったらそれをお得意の論理的思考で解決すればいいんじゃないですかね（鼻ホジ
コメント欄みたら高ＩＱ側の立場はひたすらその不満ばかり
1999
不思議な名無しさん :2016年07月12日 09:52 ID:LeepIpj80
*
>1998
解決できるわけがないだろう。単なる感情論や暴論なんだから。
無理が通れば道理ひっこむ
っていうだろ。
論理的思考で解決どうこう出来る事じゃない、低IQの感情が変わらない限りな。
2000
不思議な名無しさん :2016年07月12日 09:55 ID:LeepIpj80
*
つまり、
「理由が分からない」んじゃない、
「そもそも大した理由なんかない」のよ。
論理に基づかない単なる感情なんだから。
っていうかさ、
「コメント欄みたら高ＩＱ側の立場はひたすらその不満ばかり」
って、なんで高IQ側の立場が悪いみたいな言い方なわけ？
低IQ側が感情論や暴論をやめれば即解決＆終了する事じゃん。
2001
不思議な名無しさん :2016年07月12日 10:03 ID:bPcAwlP10
*
2002
不思議な名無しさん :2016年07月12日 10:03 ID:LeepIpj80
*
っていうか、もう解決もしてんだけど。
中IQや低IQとは極力関わらずに、高IQのみと関わる
って解決策ね。
(暴力団やヤンキーと関わらないようにするのと同じ。まともな話が通じないのは分かっているし、まともな話が出来るようにしようとするのも不可能なのも、もう分かってる。)
それでも関わってくるめんどくさい中低IQの馬鹿共が絶えないから、
ここで話してるわけで。
2003
不思議な名無しさん :2016年07月12日 10:04 ID:LeepIpj80
*
>2001
そうでしょうね。
全くそう思いますよ。
2004
不思議な名無しさん :2016年07月12日 10:06 ID:BjLUGCey0
*
＞あなたがそうした考えを持つって事は、世の中の全ての人間は、世の中に不満を持つ事は許されないという事だな？ そして、あなた自身も、
「世の中に不満を抱く事は生涯にわたって、断じて許されない」
っていう事だよ？
違います。それは暴論です
あなたが与えてる恩恵に対して不満が大きすぎるということです
＞(あなたの考えに則れば、「恩恵を受ける身なのならば不満を持つのは平等ではない」んだよね？)
違います。メリットだけを当たり前の様に受け取り、デメリットは嫌だと騒ぎ立てるのは平等ではないという話です
しかしながらあなたが一般社会において中低IQでは到底不可能なメリットをもたらしている場合は別です
周りの人間はあなたのデメリットを消す努力をするべきでしょう
一般社会の多くは中低IQです。たとえ高IQでも凡人として一般社会に所属する以上その人達と折り合いをつけていく必要があります
＞「IQが恩恵をもたらすか否か(役に立つか否か)」
というのが、
「知能と人間性を対立させて考えるか否か」
って話と、何の関係あるんだ？
すり替えているのはあなたです
「あなたのIQが恩恵をもたらすか否か」が周りからどう見られるかに関係します
周りから見ればあなたはただの凡人に過ぎません
凡人が社会に不満だけを持ち騒いでいれば人間性を疑います（そこにIQ値は関係ありません）
あるいは幼少期であればこれからの将来に期待を持ち天才扱いしてくれるかもしれませんが
2005
不思議な名無しさん :2016年07月12日 10:07 ID:BjLUGCey0
*
＞論理が正しいのかを決めるのは「多数決」ではなく「健全な良識」と「論理的思考能力」だって。
＞言っておくけど、EQ SQ HQに関しては、学術的には確立されてないからな。
単なる一仮説段階。特にEQに関しては異論も多い。
あなたは「異論も多い」と多数の意見が正しいと見られる、ということを認めています
異論が多ければ学術的には確立されません。しかし少なければ確立します
＞では、「EQが答えである」という論理的な根拠を挙げて頂く
ではEQが答えの一つとして認められないという根拠を挙げてもらえますか？
＞それと、高IQであっても、とびぬけた高IQでなければ、社会に適応出来る可能性は当然ながら高くなるよ。高値異常値であっても正常値に近いのだから。
IQ値と社会に適応出来る可能性の関係性の話はしていません
同じIQ値であっても生まれる違いは何故かの話です
＞おかしいのが実が『一般社会の多数派側ではないのか？』と疑問を抱く視点が、あなたには欠落している。
あなたには自身がおかしいと疑問を抱く視点が欠落しています
しかし「現在の社会が間違っているのでは？」この視点は確かに大事です
2006
不思議な名無しさん :2016年07月12日 10:10 ID:BjLUGCey0
*
※1990
多くの方が普通にできることができない場合、他の何か(人間性など)が欠落しているのではないかと見られます
『敏感であるが故に感じる苦痛』
ですからそれは一般社会に（たとえ高IQ者でも凡人として）所属する以上しかたのない事だと
どういった社会がお望みで？中低IQにも中低IQなりの論理がありその上で社会を形成してますよ
※1992
あなた自身のIQ数値が一般社会にどんな役に立つのかを聞いています
※1994
そう思うのだとしたら無視すればいいと思うのですが……
ちなみにここはまとめサイトのコメント欄です
本スレと違い「悩み」を語る場。ではありません（多分）
2007
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:44 ID:LeepIpj80
*
>2004 2005 2006
>違います。それは暴論です
あなたが与えてる恩恵に対して不満が大きすぎるということです
いやいや暴論じゃないって。
俺が『恩恵』についての言及を一切していない(「どれだけの恩恵を受けているか(感じているか)」とか「どれだけの恩恵を与えているか」という事については全く語っていない)のに、
どうしてあなたは、
「(俺は)与えてる恩恵に対して不満が大きすぎる」
なんて勝手な推測すんのよ？
いちいち言ってはいないけど、俺も(一部の業界人間とのみ関わって)働いている身。
でも、そんな事(どれだけ俺の仕事が役に立っているか)は、この場で話すのは場違いだからいちいち言ってないだけ。
(そんな話題はわざわざここで提示する事ではない為、というのも先ほど俺は言った。)
それなのに、なぜかあなたは
俺が与えている恩恵＜＜＜＜＜＜＜俺の感じる不満
俺が感じている恩恵＜＜＜＜＜＜＜俺の感じる不満
だと勝手に判断した上で、話を進めている。
そもそも、これらの不等号関係は、
「俺が与えている恩恵」
「俺が感じている恩恵」
を量を知らないと、比較不可能なはずだろ？ お互いの量的関係が分からないんだから。
2008
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:45 ID:LeepIpj80
*
っていうかさ、もっと根本的な事突っ込んじゃうと、そもそも俺の不満ってそんなに大きいっけ？
「話が通じない中低IQが苦痛、だから嫌だ。 高IQ同士とのみで関わりたい。」
これが「大きすぎる不満」なのか？？ 至極当然の主張だと個人的には思うが。
だから、
「一般社会に所属することでの苦痛はたしかにあります。」
という理解を示してくれた事に対しては嬉しかったが、
「ですが恩恵も確かにあるのです。それを忘れて不満のみを持つのは平等ではないです」 「あなたは社会からの恩恵を忘れ、社会への不満が大きすぎる」
と言われる事の意味がそもそも分からない。
意味が分からないから、
>あなたがそうした考えを持つって事は、世の中の全ての人間は、世の中に不満を持つ事は許されないという事だな？ そして、あなた自身も、「世の中に不満を抱く事は生涯にわたって、断じて許されない」っていう事だよ？
って俺は言ったの。
なぜかって、別段俺だけ不満が大きい人間とは思わないのに、なぜかあなた、俺だけに「不満が大きい人ね」って糾弾しているんだから。
なぜあなたが俺の事を「不満が大きすぎる」と判断(邪推？)したのか、その理由を聞きたいのだが。
2009
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:46 ID:LeepIpj80
*
＞違います。メリットだけを当たり前の様に受け取り、デメリットは嫌だと騒ぎ立てるのは平等ではないという話です
なんで「平等ではない」の？
デメリットの大きい嫌な社会から断絶して、生産活動をする、それも立派な社会貢献の形態の1つだろう。
なにも、中低IQと積極的に関わって生産的仕事をする事だけが、社会に恩恵をもたらす手段ではない。
あなたの考えでいけば、社会から断絶して素晴らしい仕事をする(した)人達、作家とか、陶芸家とか、投資家とか、有名人ならばプルーストやニーチェやワイルズやペレルマン、一般社会と関わっていないこういった人達は「平等ではない」のか？
社会貢献さえすれば、嫌な社会と無理に関わる必要は全くないと俺は思うが。 違うかい？
それに、メリットを受け取っているのは、俺もあなたも全ての人間が「同じ」でしょ？
なんであなたの中で、
「俺＝メリットを受け取る事を当たり前だと思っている人間」
で
「あなたや他の人＝メリットを受け取る事を当たり前だとは思わず、恩恵を感じて感謝する人間」
という二項対立が、勝手に出来上がってんの？ って俺は言ってんの。
俺、いつそんな事言った？ (邪推もいい加減にしろよな。)
つまりさ、そもそものあなたの前提がおかしいわけ。
2010
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:47 ID:LeepIpj80
*
>しかしながらあなたが一般社会において中低IQでは到底不可能なメリットをもたらしている場合は別です
周りの人間はあなたのデメリットを消す努力をするべきでしょう
これ、かなりの危険思想だな。
だって、
「多大なメリットを社会にもたらす人間ならば、特例的にその人に都合の良い社会になるよう、周囲は努力すべき」
って言ってんだぞ？ そしてこれは換言すれば、
「社会に多大なメリットをもたらさない人間達に発言権はない。社会も、彼らの不満に耳を傾ける必要はない」
って言ってんだぞ？
俺はそうは思わない。
「メリットをもたらすもたらさない個々人は関係なく、良識と論理的思考能力とをもって『正しい』と判断される社会になるべき」
と思う。
その方が遥かにまともだと俺は思う。
2011
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:47 ID:LeepIpj80
*
>一般社会の多くは中低IQです。たとえ高IQでも凡人として一般社会に所属する以上その人達と折り合いをつけていく必要があります
それがあなたの価値観の押し付け。
ずいぶん前に、別の高IQの人とポエマーと呼ばれた人とが、同じような議論してるから、そこ読んで。
ポエマーもあなたと同じような事言ってるから。
繰り返すけど、
「中低IQと断絶して社会貢献するもOK」
「中低IQと折り合いつけて社会貢献するもOK」
と俺は思うよ。
さっきも同じ事言ったけど、どうして
「一般社会の人間は嫌だ。だから、社会断絶して社会貢献する」
という価値観を、あなたは認められないわけ？
オ○ム真理教みたいに社会に害悪を与える存在なら話は別だが、折り合いをつけるもつけないも、個人の生き方の自由じゃないか。
2012
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:49 ID:LeepIpj80
*
>すり替えているのはあなたです
>「あなたのIQが恩恵をもたらすか否か」が周りからどう見られるかに関係します
>周りから見ればあなたはただの凡人に過ぎません
>凡人が社会に不満だけを持ち騒いでいれば人間性を疑います（そこにIQ値は関係ありません）
>あるいは幼少期であればこれからの将来に期待を持ち天才扱いしてくれるかもしれませんが
はあ…(溜息)
もうさ、あなたの価値観による偏見と、俺への勝手な邪推ばかりの返信で呆れるわ。
1つずつ言っていくけど、
まずさ。俺、自分の事を「高IQ」だとは言ったけど、「特別な人だ」とか「天才だ」なんて一言も言ってないが。
ちゃんと読んでる？
だから、あなたに今更「凡人に過ぎません」って言われても、「だから何よ？」って感じなのだが。充分に承知しております。
>凡人が社会に不満だけを持ち騒いでいれば人間性を疑います（そこにIQ値は関係ありません）
天才や偉人でも、社会に不満だけを持ち騒いでいれば人間性を疑うだろ、何言ってんだあなた。
先程も言ったけど、
「社会に不満だけを持ち騒いでいる」
というのは、あなたの俺への無根拠な邪推・偏見・レッテル貼りな。
俺は不満「だけ」で生きてないからな(笑)
2013
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:50 ID:LeepIpj80
*
次に。
>「あなたのIQが恩恵をもたらすか否か」が周りからどう見られるかに関係します
どう関係するの？ 意味が分からない。
ある人間が「正しい事を言うか否か」は、「恩恵をもたらすか否か」に関係ないだろう。
>あるいは幼少期であればこれからの将来に期待を持ち天才扱いしてくれるかもしれませんが
この発言で分かった。
つまりね、あなたが俺に対して
「俺はIQが高いから特別な天才。周囲は天才扱いしない。周囲は馬鹿ばかりだから苦痛だ。関わりたくない。」
と思っている、という『決めつけ・偏見』の下に、俺と話をしているという事が。
それがそもそもの誤りなんだよ。
きちんとここの人達の文章読んできてるか？
高IQの一般社会への苦痛の根源は
「天才扱いしてくれない事」
じゃないんだ。
もうこれ何十回もコメ欄で言われてるじゃん、あなた馬鹿？
2014
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:51 ID:LeepIpj80
*
高IQというのは
「情報処理能力」「論理的思考能力」
といった分野において『天賦の才能がある』って事。
そういう意味に限っては「天才」だし、加えて、それによって生じる様々な一般社会との隔絶感や違和感や苦痛が生じる事も、事実として存在するわけ。
つまり、世間一般が考える「社会貢献的天才」とはまた別種な存在なのな。
実際、コメ欄読んだら分かるけど、高IQの人達は誰一人として
「自分達は(社会貢献的)天才だ」
なんて言ってないじゃん。
それをさ、あなたとか中低IQの人は勝手に
「高IQは自分達の事を『(社会貢献的)天才』と思っている」
っていう風に邪推しちゃうもんだから、あなたのような
「(社会貢献的)天才だと思うなら、あなたのIQが社会に何かメリットを与えたのですか？」
なんて的外れな主張が出てくるの。
一応、俺がその質問に率直な答えを返すならば、
「ノーです。加えて、そもそも自分自身を社会貢献的天才だと思っていません。あくまでも、情報処理的・論理的な知的天才です。それが、社会貢献的天才につながるかどうかは、個々人の後天的努力によります。」
と返答する。
2015
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:52 ID:LeepIpj80
*
>あなたは「異論も多い」と多数の意見が正しいと見られる、ということを認めています
>異論が多ければ学術的には確立されません。しかし少なければ確立します
ねえ、本当あなた、アホ？
どこをどう読んだら
>あなたは「異論も多い」と多数の意見が正しいと見られる、ということを認めています
って解釈になんの？
科学の説が正しいと確立されるか否かは「多数決」じゃないぞ？ 科学は国会や学級会じゃないんだぞ。
「論理性」「客観性」「再現性」「反証可能性」 があるか否かだ。(科学哲学をきちんと学ぼうな。)
異論が多いのは「人数の多寡」が問題じゃない。これらの条件を充たすか否かだ。
EQという指数は、「これらの条件を充たしていない、だから異論が多い＝確立されてない」って事なんだが。
決して、「単に多数の人が間違っているって言ってる、だから確立されない」ってわけじゃないんだが？
だから「しかし少なければ確立します」も意味不明。
あくまで基準は「論理性」「客観性」「再現性」「反証可能性」 があるか否かだ、「異論が少ないから」じゃない。
2016
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:53 ID:LeepIpj80
*
＞ではEQが答えの一つとして認められないという根拠を挙げてもらえますか？
俺の質問に答えていないんだが？ またすり替えかよ。
っていうか、あなたのその質問は「悪魔の証明」だ。
「ある」ものは存在を示す必要があるが、「ない」ものはないのだから根拠はない。
(有罪つまり罪が「ある」という事を示す必要はあっても、無罪つまり罪が「ない」事を示す必要はないだろう？ それと同じ。)
まあいいや、一応あなたの質問に答える、根拠も上げておくな。
「認められない」という根拠は、EQという指数が、「科学的根拠に乏しい事」ですよ。加えて、
「EQを設定する基準がない」
ってのもある。
つまり、
「心の知能ってそもそも何なのか不明瞭」「測定基準が不明瞭」「検証方法も不明瞭」
って事。「論理性」「客観性」「再現性」「反証可能性」 もいずれも満たさないんだ。だからWikipediaにも、
＞多くの心理学者は、EQを知能の測定基準のひとつ（IQのような）とは認めていない。
って書いてある。
はい、俺は質問に答えたぞ。
俺の質問、
「EQが答えである」という論理的な根拠を挙げて
に答えてくれよ。
2017
不思議な名無しさん :2016年07月12日 12:54 ID:LeepIpj80
*
>IQ値と社会に適応出来る可能性の関係性の話はしていません 同じIQ値であっても生まれる違いは何故かの話です
いや、だからさ、
「正常値に近ければ、鈍感力が高くなるから適応しやすい」
って話、先程したよね？ 全く無関係の話なわけではないんだけど。 話聞いてる？
それに、
「同じIQ値であっても生まれる違いは何故かの話です」
ってのがそもそもおかしいじゃん。
両者の高IQが全く「同じ」って、なんで分かるの？ 俺は、「高IQであっても数値には差があるからそれによって適応できるか否かも変わってくる」って考えだからね、だから、「正常値に近ければうんぬん」の話をしたわけ。
(もちろん、発達障害か否かってのも適応性に関わるが、それはまた別の話なので。)
＞あなたには自身がおかしいと疑問を抱く視点が欠落しています
じゃあ聞くけど、どこが「おかしい」の？ 根拠を挙げて論理的に説明お願いしますよ。
2018
不思議な名無しさん :2016年07月12日 13:02 ID:LeepIpj80
*
※1990
多くの方が普通にできることができない場合、他の何か(人間性など)が欠落しているのではないかと見られます
『敏感であるが故に感じる苦痛』
ですからそれは一般社会に（たとえ高IQ者でも凡人として）所属する以上しかたのない事だと
>どういった社会がお望みで？中低IQにも中低IQなりの論理がありその上で社会を形成してますよ
ねえ、あなた真性の馬鹿？
人の話を頭使ってきちんと聞いていたら「どういった社会がお望みで？」なんてアホ丸出しな質問しないぞ……。
その答え、ここで、何十回と語られてるじゃん。
邪推をするな
論旨を逸らすな
感情論や暴論を言うな
無根拠なレッテルを張るな
などなど、山ほど挙げられているじゃないか。
それらがない「まともな会話が出来る社会」が、俺の望む社会ですよ。
それと、
「中低IQにも中低IQなりの論理があり」
という主張について。
論理っていうのは、単に理屈で後付けすればいいってもんじゃないんだ。
前提が誤っていたり、論理の体をして特定の個人や集団の「都合・利己」が混在したものは、それは「論理」とは言わない。論理の体をした「偽論理」だ。
論理ってのは、数学世界のように、
「健全な良識と充分な論理的思考力を持つ者ならば、『古今東西の誰であっても』正誤が判断出来る言明」
の事を言う。
過去のコメ欄にもそういった事が書いてある。
決して個々の都合や利己で『正論』や『論理』は構成されない。数学に個々人の「都合」「利己」が一切混在しないように、な。
2019
不思議な名無しさん :2016年07月12日 13:04 ID:LeepIpj80
*
＞あなた自身のIQ数値が一般社会にどんな役に立つのかを聞いています
人の話聞いてるか？
「IQ数値そのものは「それのみでは」役には立たない。」
ってさっき言ったはずだが？ 無論それは俺の数値も例外ではない。
そのぐらい分かるだろうよ、何度も言わせんなよ……(呆れ)
＞そう思うのだとしたら無視すればいいと思うのですが……
あなたバカ？
「中低IQと関わりたくない」
って口が酸っぱくなるほど言ってるじゃねーか。 無視してるじゃねーか。
ここはね、
「一応、IQ130以上の人推奨」
って書いてあるだろ。
中低IQが発言しちゃダメなわけじゃないけど、本来が高IQ用につくられているスレなんだが。
だから、気にいらなければ出ていくのは「中低IQ」の側なんだが？
っていう話を、※1766とかでも言ってる人が既にいるんだが？ きちんと読めよバカ。
無視しても荒したり煽ったり絡んでくるのが、お前ら中低IQなんだが。
(もうお前呼ばわりしたくなる。)
>ちなみにここはまとめサイトのコメント欄です。本スレと違い「悩み」を語る場。ではありません（多分）
もう唖然だなこの返答……。
コメント欄でみんな悩みを語っているんだが…。モロに「語る場」なんだが？
本当に、お前バカだな。
低IQの真骨頂。
2020
不思議な名無しさん :2016年07月12日 15:11 ID:tJUnbE.v0
*
高IQがすごいかどうかの観点で見るのは客観的ではない。
それと倫理の話と論理の話をごっちゃにしないように。
2021
不思議な名無しさん :2016年07月12日 15:20 ID:tJUnbE.v0
*
「役に立つ」ってどういうこと？
日常生活で自分の生活が便利になるっていう意味？
それなら世の中は日常生活だけで成り立っているわけではないし、
日常生活以外のものを切り捨てたら日常生活も成り立たなくなるよ。
それに自分の「役に立」たないから駄目っていうのはわがまますぎる。
他の誰かにとってはそれは有用かもしれないし、
その時その時で違うし、
役に立つかどうかは自分がどう役立てるかなんだから
2022
不思議な名無しさん :2016年07月12日 17:10 ID:PMrCcWXc0
*
なぜＩＱテストの内容がパターン、推測、論理の内容に特化しているのかそしてそれが精神年齢を決めている証拠になるのは何故なのか？簡単だ。高ＩＱ者こそが最も人として優れている人間だからだ。なぜなら彼らは人一倍論理の整合性とルールを遵守し決して逸脱しない。それは人に対しての対応だって同様だろう。凄いものは凄いと純粋に認めでも他に弱点があるというようなこき下ろし、中低ＩＱの様な姑息な手段はとることがない。それは通常の人間よりも精神年齢という面で勝っている、いわば一段階大人の思考判断だ。そんな彼らが正しいはずなのに一般社会において迫害される立場にいるのはおかしいのは実に理に叶っている。その通りなんだ、ＥＱなぞが求められるこの社会の方が異常な環境なんだ。
2023
不思議な名無しさん :2016年07月12日 17:11 ID:PMrCcWXc0
*
しかし、ここでまた疑問が生じた。彼らの言葉の整合性は極めて正しいのだが肝心の問題の解決策（中低ＩＱ絡み）のことになると解決策が一向に出てこない。互いに関わりあいにならないという消極的解決案しかなされていないのだ。２０００レスも続いているのにまだ同じような論争の繰り返しで議論が何も進んでいない。これは一体どちらが悪いのか…やはり中低ＩＱの論理の整合性のなさなのだろうか？だとしたら中低ＩＱ者の大多数が所属する社会の方が首をもたげて高ＩＱ者を迎合するべきなのか。それとも人として優れている高ＩＱの方が腰をかがめて中低ＩＱに合わせて話すべきだったのか。いや、そうではなく純粋に、もの凄く根本的な所で互いに誤解をしていたからだと思う。
2024
不思議な名無しさん :2016年07月12日 17:12 ID:PMrCcWXc0
*
高ＩＱ者は人として優れているのは間違いない。しかし高知能だとは言わなかった。世間のイメージでは高ＩＱ＝知能が高いかわりに人格的に難があると言う勝手な憶測があるがこの前提を恐らく高ＩＱ者も中低ＩＱ者も鵜呑みにし過ぎている。人一倍整合性、情報処理、数学的思考に拘る脳みそというのは実に局所的な知覚能力で全体知能と呼ぶにはあまりにも無理が生じる。これだけを使っても中低ＩＱとの諍いを収められるはずがない。赤ん坊にピタゴラスの定理を説明しているおかしな判断能力は明らかな知能の欠損が見られている。このことを中低ＩＱ者は自分に対する攻撃や、倫理がないと判断してもしょうがないのに人より優れている彼らはそれを一向に理解できない。理解できないことが理解できないからだ。そしてその認識からＥＱを否定するところまでいきついてしまえば溝は更に深まってしまうことさえも
いや和平的交渉でなくても無駄な争いを予想できないアンバランスさ…そして互いに罵詈雑言に終止するのは当たり前だ。何故人として優れているはずの高ＩＱ者がそれをここまでのレスに至るまで上手く避けられなかったのか？どうして自ら全ての行動で人格面にかけた中低ＩＱに迫害されに行く道をわざわざ選んでしまうのか。
2025
不思議な名無しさん :2016年07月12日 17:13 ID:PMrCcWXc0
*
とすればＩＱはそもそも知能ではなく精神年齢及び倫理感の強さを示しているものだと思う。知能が本当に高ければこんな些細な問題などすぐに解決できる。クレーム処理だと思えばいい。しかし一向に鳴り止まないクレーム、結果には必ず原因がある。それは中低ＩＱの落ち度だけではない。中低ＩＱが納得できない、中低ＩＱの立場になって考えられない時点でコミュニケーション異常を表している。人として優れているのに何故回避できない？簡単な話だ。その中心となる認識が真逆だっただけ。高ＩＱ者こそが人格的に尊敬すべき人間たちであり、中低ＩＱ者こそが姑息な知能犯だということだ。
高ＩＱが論理や倫理、社会的ルール遵守を何よりを理解していて高ＥＱこそが型破りな知能を表している。社会的に正しいはずの彼らが社会に失望するのは当然だ、いつのまにか明らかに本来の立場上と真逆の位置にいた。それはＩＱという認識のずれからなるものだとすれば高ＩＱ者は知能を多少捨ててでも整合性を守るのだからそれ以外の可能性を切り捨ててでも答えに到達するのだから社会にいるべきなのは本来この人種たちであり逆にルールを破り我が物顔で感情論で新しい意見を言うだけ言って突き放すことこそが知能犯であり人格に欠けた者たちだ。
2026
不思議な名無しさん :2016年07月12日 17:14 ID:PMrCcWXc0
*
しかし欠けた人格から知能で新しい解決策を見出す天才とはどちらかというとそのイメージで語られることが多いので高ＩＱ者はむしろ知能面にすべてを捧げた天才とは真逆の立ち位置にいる、誰よりも善良な市民だと言えるのだろう。この人達を間違っているという社会の方が間違っているのは自明なのだ、しかし高ＩＱ者には少しばかり知能が欠落していてそれを解決するための具体的手段を選ぶことができず、保護されず、それが何故か分からずただ苦しむハメになる。正論なのにそれが間違っている社会…それは善良な市民或いは秀才から見れば地獄そのものである。明らかに現社会が間違っているのは明白だ。そして高ＩＱ者にそれを正そうとする思慮が足りないことも拍車をかけてしまう。今もこうしていちいち低ＩＱ者の整合性のなさに辟易しながらも訂正を施してくれるあたり本当に彼らには良心が存在するという証拠になっている。真の人格者は間違いなく彼らである。現時点での社会に跋扈する中低ＩＱ者はレッテル張り、偏見、感情論様々の方法なんでもありでこきおろし人格遵守に欠け多分に知能面で動きすぎているのにもかかわらずだ。そして整合性遵守の高ＩＱ者はそれに耐えられない。一番の問題はそれが現時点での社会の仕組みだということだ。それは実際は生きることそのものかもしれないがそうなれば次第に関わり合いを避けるのも当然である。しかも本来の居場所である一般社会に背を向けなければならず…
2027
不思議な名無しさん :2016年07月12日 17:16 ID:PMrCcWXc0
*
高機能自閉症、アスペルガー症候群の特徴としてはルールや規則を好み純粋であるという特徴が挙げられるがまさにここのスレの高ＩＱ者側に立つ人はこれ以外の特徴にも一致している人間が多い。中には人格的にも知能的にも優れているようなレスもあったがこれはギフテッドと呼ばれるヤツだろうか。逆に人格的にも知能的にも低劣で他者を攻撃するだけのレスは低機能自閉症なんだろうか。それは分からないとしても一定の中低ＩＱ者は良くも悪くも自閉的でも、高ＩＱでもなく凡庸なんだ。もしも彼らがが本当は凡庸で姑息な人格面に欠けた知能犯よりも人として優れている人種ならばＥＱと呼ばれる知能部分が足りないからといってそれが役に立たないとか快適に過ごせない社会は間違っている。これこそが人格面に欠けた中低ＩＱ者の無言の攻撃であり、高ＩＱ者は思考を持ってそれを跳ね返せない悪循環は正されてしかるべきだ。高ＩＱ者のためだけの環境を用意して当然の権利だ。人にはやはり得意不得意が存在してしまうがどちらにも争いの原因を作っている部分が見られるので両成敗と言う判断になる。純粋な無知は罪だ。低ＩＱは整合性の理解力が足りず高ＩＱ者には思考能力、姑息な智慧が足りなすぎた。以上の理由からこの両者のどちらかが悪いのは断定できないが、時代が変わればあるべき場所にあるべき人材が置かれる環境や社会になれば互いにこの矛盾は解かれるだろう。それまではまだ互いが互いを理解するには今はまだ時間が必要だと考える。
2028
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:01 ID:LeepIpj80
*
2022 ～2027
長ったらしくいろんな事書いているけど、解決方法は
「無い」
ってば。
＞彼らの言葉の整合性は極めて正しいのだが肝心の問題の解決策（中低ＩＱ絡み）のことになると解決策が一向に出てこない。互いに関わりあいにならないという消極的解決案しかなされていないのだ。２０００レスも続いているのにまだ同じような論争の繰り返しで議論が何も進んでいない。これは一体どちらが悪いのか…やはり中低ＩＱの論理の整合性のなさなのだろうか？
そもそも中低IQが
「解決させる気がない」
「議論をまともにする気も能力もない」
んだから無理に決まってる。
何度も言うが、解決策が「出てこない」んじゃなく「ない」の。
なぜなら、単に中低IQの 偏見・嫉妬・感情論・能力不足 なんだから。
何度もしつこいが、感情の問題なんだから対話でうんぬん解決できる事じゃない。一種の「バカの壁」。
現に中IQ(一般健常者)だって、低IQ(知的障がい者)を完全に理解したりコントロールしたりなんかできないだろ？対話によって、低IQのおかしな行動や発言を完全にやめさせられるなんて到底思えないだろ？
それどころかむしろ、仲が良くない限りは低IQと積極的に関わろうとは思わないはずだ。
「アイツら突然何をしでかすか分からん」って、ちょっと引きながら見てるだろ？
高IQも同じだよ。
(なんかあなた、「高IQはやはりなんらかの能力が欠落してる」的な方向に持っていきたいみたいだけど。)
>よくわかんないけど低ＩＱが難癖付けてくる理由が分からないんだったらそれをお得意の論理的思考で解決すればいいんじゃないですかね
って言うんなら、中IQこそ、自分よりIQの低い人間(低IQ)に対して、
「中IQ同士でやっているのと同程度のレベルで」
低IQとのコミュニケーションを成立させてみろよな、低IQより自分達の方が論理的思考能力は上なんだから。
それが出来てから高IQにものを言うように。
2029
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:09 ID:LeepIpj80
*
>どちらにも争いの原因を作っている部分が見られる
じゃあ聞くけど「高IQがつくった争いの原因って」何よ？
(中低IQは山ほど挙げられているからな。)
ハッキリ言う。
中低IQが100:0で悪い(原因を作っている)。
＞高ＩＱ者には思考能力、姑息な智慧が足りなすぎた。
な？
あなたみたいなこんな暴論言い出す輩がいるから話が前に止まらないんだって。いい加減気づけよ。
どこをどう判断したら「高IQの方が中低IQに比べて思考能力不足」って結論になる？
姑息な知恵が対話に必須な能力なのか？ むしろ、害悪な能力だろ。
こういうくだらない事うんぬん言い続けるから、
「嫌だ」
って結論になるのよ。
あなたこそが、不毛な議論の加害者になっている事にいい加減気づこうな。
2030
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:12 ID:LeepIpj80
*
>赤ん坊にピタゴラスの定理を説明しているおかしな判断能力は明らかな知能の欠損が見られている。このことを中低ＩＱ者は自分に対する攻撃や、倫理がないと判断してもしょうがないのに人より優れている彼らはそれを一向に理解できない。理解できないことが理解できないからだ。そしてその認識からＥＱを否定するところまでいきついてしまえば溝は更に深まってしまうことさえも
完全に意味不明。
おまえら中低IQは赤ん坊なの？(笑)
それと、EQ否定は「きちんと根拠ありきの否定」だからな？
中低IQのような「単なる感情論での否定」じゃないからな。
なにこの曲解…。
2031
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:13 ID:PMrCcWXc0
*
今俺は君に対して意見を言ったわけじゃない 全体を見て言ったはずなのに何故そんなに噛みつく？それをいきなり解決方法はないと断定する時点で思考能力が劣っている証拠だ。これが高ＩＱの欠落そのものだ。それが良心とはいえ答えを求めるのではなく整合性を確認しにいくだけというのは高圧的態度にもほどがある。もちろん高ＩＱでも明確な弱点がないという人は存在する。けど君には明らかに何らかの欠落がある。もしくは、ある意味この異常な執着は天才的か…
2032
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:25 ID:LeepIpj80
*
>無駄な争いを予想できないアンバランスさ…そして互いに罵詈雑言に終止するのは当たり前だ。
「高IQも罵詈雑言吐いている」
って解釈してんのお前だけよ？
罵詈雑言吐き続けてんのは中低IQだけな？ あなたも含め。
>知能が本当に高ければこんな些細な問題などすぐに解決できる。クレーム処理だと思えばいい。しかし一向に鳴り止まないクレーム、結果には必ず原因がある。それは中低ＩＱの落ち度だけではない。中低ＩＱが納得できない、中低ＩＱの立場になって考えられない時点でコミュニケーション異常を表している。
「知能が本当に高ければこんな些細な問題などすぐに解決できる。」
と考える論理的根拠は？
「中低ＩＱが納得できない」から「高IQは中低ＩＱの立場になって考えられない」になんのか？
なんちゅう暴論だよ……バカすぎる。
な、こういうのを「感情論・暴論」って言うの。 お分かり？
>高ＩＱ者には少しばかり知能が欠落していてそれを解決するための具体的手段を選ぶことができず、保護されず、それが何故か分からずただ苦しむハメになる。
>高ＩＱが論理や倫理、社会的ルール遵守を何よりを理解していて高ＥＱこそが型破りな知能を表している。
もうね、意味不明、わけわかめ。
「何故か分からず」って……、話聞いてなさすぎ。
EQの定義もなぜか勝手に歪められてるし(笑)
これこそまさに中低IQの発言、って感じだな。
2033
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:25 ID:LeepIpj80
*
>高機能自閉症、アスペルガー症候群の特徴としてはルールや規則を好み純粋であるという特徴が挙げられるがまさにここのスレの高ＩＱ者側に立つ人はこれ以外の特徴にも一致している人間が多い。
はあ、また勝手な高IQへの「アスペ認定・発達障害認定」ですか……
精神科の専門医でもないのに勝手なレッテル貼るなよバカ。
>人にはやはり得意不得意が存在してしまうがどちらにも争いの原因を作っている部分が見られるので両成敗と言う判断になる。
>この両者のどちらかが悪いのは断定できないが、～～～
「両成敗」そう思ってんのはあなただけな？ 中低IQが100パー悪い。
論拠も山ほどある。
2034
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:32 ID:LeepIpj80
*
>今俺は君に対して意見を言ったわけじゃない 全体を見て言ったはずなのに何故そんなに噛みつく？
あなたの発言内容が、散々注意を受けている「中低IQの発言内容そのもの」だからです。
(ってさっき言ったけど？)
>それをいきなり解決方法はないと断定する時点で思考能力が劣っている証拠だ。これが高ＩＱの欠落そのものだ。
ねえ、俺いつ、
「いきなり解決方法はないと断定した」っけ？
「解決方法はない」って結論づけた、その理由や根拠をきちんとあげたよね？
「いきなり」でもなんでもないんだけど。
>整合性を確認しにいくだけというのは高圧的態度にもほどがある。
整合性の確認が「高圧的態度」って意味不明なんですけど……。
「正しい・間違い」を判断する事が高圧的態度なの？
馬鹿も休み休み言え。
>もちろん高ＩＱでも明確な弱点がないという人は存在する。けど君には明らかに何らかの欠落がある。
では、その「欠落」とやらは何ですか？論理的に説明をお願いしますよ。
それとも、中低IQお得意の、ただのレッテル貼りか？
2035
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:38 ID:PMrCcWXc0
*
2036
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:40 ID:PMrCcWXc0
*
なぜなら君はいままで何回人に対してバカと言ったでしょうか
2037
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:43 ID:tJUnbE.v0
*
2038
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:44 ID:PMrCcWXc0
*
2039
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:46 ID:LeepIpj80
*
>2035 2036
あのさあ、俺だってむやみやたらに
「バカ」
って吐いてからな？
無差別にバカバカ言っているなら俺は責められるべきだけど、
ここでもう死ぬほど挙げられている
「コミュニケーション上の注意点」
を、
あなたも2004の人も全く守ってないじゃないですか。
再三注意を受けた事に対して未だに同じような事を続けている、
だから中低IQは
「バカ」
って言われんの。
バカと言われるのが嫌なら、
無根拠なレッテル貼りをやめて下さいよ。
勝手な邪推をやめて下さいよ。
意味不明な感情論や暴論をやめて下さいよ。
あなたがそれを続けておきながら(コミュニケーションルールを破っておきながら)、「バカと言うな」って、わがままにも程があるぞ。
2040
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:48 ID:LeepIpj80
*
他にも、
論理逸らし
前提のすり替え
話題のすり替え
人格攻撃
などなど、中低IQの愚行を列挙するとキリがないんだが……？
2041
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:48 ID:PMrCcWXc0
*
君が納得したなら何回人にバカといってもいいっていうのならやはり自閉傾向ありますね
2042
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:51 ID:PMrCcWXc0
*
2043
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:52 ID:LeepIpj80
*
>君が納得したなら何回人にバカといってもいいっていうのならやはり自閉傾向ありますね
だからこういうのが「意味不明な暴論」だって言ってんの。
「俺が納得したからじゃない」って、「たくさんの人が注意している事」だろうよ。
それをなんべん言ってもルールを破るのはバカ以外の何物でもないだろう。
なんでそれが「自閉傾向」になんの？
(これも、あなたお得意の「レッテル貼り・人格攻撃」か？)
2044
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:52 ID:LeepIpj80
*
>君が先になおせば？高ＩＱなんでしょ？
はい？
何をなおすの？
2045
不思議な名無しさん :2016年07月12日 18:57 ID:LeepIpj80
*
2039の訂正
「バカ」
って吐いてからな？
↓
「バカ」
って吐いてないからな？
2046
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:01 ID:tJUnbE.v0
*
>俺は高ＩＱでもなんでもないので問題ない
じゃあ書き込んで荒らすなよ
頭の悪いこと書いて高IQに怒られたり、高IQのふりをしてる中低IQと喧嘩になったりするのくらい予想つくだろ
2047
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:02 ID:PMrCcWXc0
*
何が意味不明なのか意味不明 悪口は悪口 これが事実
2048
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:03 ID:BjLUGCey0
*
提唱者のサロベイ、メイヤー両博士は、
「人の態度や物言いなどのあらゆる言動は、その時々における自分自身の感情の状態に大きく左右されている。したがって、このことを意識してうまく利用することができるのは１つの能力であり、この能力は誰もが備わっているもの。だから、適切な訓練によって、その発揮能力を高めることができる」
と説いています。
＞EQという指数が、「科学的根拠に乏しい事」
まったくもってその通り
しかし人には感情の動きがあります。それはIQでは測れません。EQという指標は発展途上ですが感情の動きを科学的に測定するという試みは完全に否定されるべきではないと思われます
これが完全に解明されれば中低IQの感情論が科学的に理解できるかもしれません。やったね！
2049
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:03 ID:PMrCcWXc0
*
2050
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:09 ID:LeepIpj80
*
>何が意味不明なのか意味不明
「あなたの話が、論理的に全くつながっていない」
って事。
>悪口は悪口 これが事実
な、自分の愚行に対しての謝罪は一切なし。
あなたの愚行が、高IQの感情を逆なでしている事に気づけよな。
何度もしつこいが、バカって言われるのが嫌ならなおせよ。
「『これだから中低IQは』って言われたくないなら、コミュニケーション態度を改めましょう」
って、俺だけじゃなく多くの人も言ってるが？
2051
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:11 ID:LeepIpj80
*
>ちょっと気に入らなかっただけだ
そら見ろ。
やっぱり単なる「感情論」じゃないか。
それをなおせ、って言ってんの。
2052
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:12 ID:PMrCcWXc0
*
何が愚行なんだ？先につっかかってきたのはそっちだろ？
2053
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:14 ID:PMrCcWXc0
*
逆に君のしていることが人の感情を逆なでしていると疑問に思ったことは？
2054
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:16 ID:LeepIpj80
*
それ言い出したらさ、そもそもあなたが高IQ全般について
「先につっかかってきている」
んだが？
それからな、俺はつっかかってきてんじゃない。
荒らしや煽りの原因を今だにつくる、あなたのような中低IQに苦言を呈してんの。
そういうコミュニケーション態度は散々注意を受けた事だろ？
なんで今だにそんな馬鹿を続けてんの？
なんでまた不毛な争いの種をまくの？
ってあなたに言ってんの。
2055
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:20 ID:PMrCcWXc0
*
2056
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:21 ID:LeepIpj80
*
>何が愚行なんだ？
はい？ 人の話聞いてるか？
無根拠なレッテル貼り
勝手な邪推
意味不明な感情論や暴論
愚行の内容をさっき列挙しただろ。きちんと話聞けよ。
>逆に君のしていることが人の感情を逆なでしていると疑問に思ったことは？
もちろん、キツイ言い方をしているという自覚はある。
でも、なぜそういうストレートな言い方をする必要があったのかは、
※1991で言ったじゃん。
「そこまでキツイ言い方しないと(感情を逆なでする言い方をしないと)、中低IQは分からない」 って。
2057
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:22 ID:PMrCcWXc0
*
君、本当に高ＩＱ者なの？ 確かになんかバカみたいだ
2058
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:23 ID:PMrCcWXc0
*
2059
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:25 ID:PMrCcWXc0
*
2060
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:25 ID:PMrCcWXc0
*
2061
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:29 ID:LeepIpj80
*
>それが、自分が間違っていると思ったことは？
だからさ、さっきからあなたに聞いてるじゃねーか。
>どこをどう判断したら「高IQの方が中低IQに比べて思考能力不足」って結論になる？
>では、その「欠落」とやらは何ですか？論理的に説明をお願いしますよ。
と。
疑問に思っているから、質問したんだろう？
論理的に判断して間違っているなら、俺、なおすし。
でさ、俺のそうした質問や、俺の「理由・根拠の説明要求」は全く無視しておいて、こういった話のすり替えばっかするだろ？
まず、俺の質問にきちんと論理的に答えろよ。自分の話を論理的にきちんと述べろよ。
過去の中低IQも、そのコミュニケーションルールを全く無視しているから、
「話が成立しない」
って高IQが言ってるし、「中低IQが100:0で悪い」って俺は言ってんの。
2062
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:32 ID:PMrCcWXc0
*
強いて言うなら人の感情を逆なでしておいて自分の悪口だけは許すという自閉傾向な点かな
2063
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:33 ID:LeepIpj80
*
>君、本当に高ＩＱ者なの？ 確かになんかバカみたいだ
レッテル貼り、お疲れさま。
(「バカ」って言われたもんだから、ちょっと言い返したくなったの？(逆なで))
>君はそれ以外の言葉を発せないのか？
話聞いてる？ それ以外の言葉も散々発したり、説明したりしてきてんだけど。
話の理解力ないの？
バカ？
>でも誰も分かってないみたいですけど
高IQの人間はきちんと分かってますけど？
2064
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:35 ID:PMrCcWXc0
*
コミュニケーションにルールもクソもあるかよ そっちが勝手に作ってるだけ
2065
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:36 ID:PMrCcWXc0
*
君がそうしたいんだったら中低ＩＱの人間に分からさなければ意味ないんですけど？
2066
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:38 ID:LeepIpj80
*
>強いて言うなら人の感情を逆なでしておいて自分の悪口だけは許すという自閉傾向な点かな
だからさ、
「感情を逆なでされるのが嫌なら、愚行で高IQの感情を逆なでするような事をなおせ」
って言ってるじゃん。
>自分の悪口だけは許すという
許す許さないの話じゃない。
他人に苦痛を与える者は、同じように苦痛を与えないと分からない。
「バカ」って言われて嫌な思いしただろう？
だったらすぐに愚行をなおせ。
で、なんでこれが自閉的傾向につながんの？
こういう事言うから「無根拠なレッテル貼りをするバカ」って言われんの。全然なおってねーじゃん。
2067
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:41 ID:PMrCcWXc0
*
君の自分ルールに合わせる必要はどこにもないし、何に勝手に苦痛を受けたのか
2068
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:43 ID:PMrCcWXc0
*
あーやれやれ、俺は別にバカでもいいけどようは同レベルの争いってことかな
2069
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:43 ID:LeepIpj80
*
>コミュニケーションにルールもクソもあるかよ そっちが勝手に作ってるだけ
だったらさっさと出ていけ。
相手と誠実に対話する姿勢を微塵もみせずに、言いたい放題を感情論や暴論ばかりぶちまける奴は害悪なだけだ。
「ルールもクソもない」
「そっちが勝手に作ってるだけ」
って、ホント馬鹿かよ。
「論旨に沿った話をする」
「きちんと主張の理由や根拠を述べる」
「人格攻撃しない」
「根拠のないレッテルで相手を貶めない」
これは、俺が勝手に作ったルールなんかではないんだが？
社会でコミュニケーションをする上で、相手に対しての基本的態度、誠意と礼儀なんだが？
そういったルールを無視してるって事は、あなたの方が「自閉的傾向」があるんじゃないのか？
2070
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:46 ID:LeepIpj80
*
>君の自分ルールに合わせる必要はどこにもないし、何に勝手に苦痛を受けたのか
「俺のルールではない」という事は上で既に説明した。
「何に勝手に苦痛を受けたのか」
って……。
今散々説明したじゃないか。ホント理解力ないね……
俺とか高IQの人達の話、全く聞いてないな。
2071
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:50 ID:PMrCcWXc0
*
いやまぁ、特に根拠はないですけど高ＩＱな気はしないなー
2072
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:52 ID:LeepIpj80
*
>2071
その「根拠もない決めつけ」こそが「感情論」「レッテル貼り」って言ってる。
話聞いてるか？
2073
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:52 ID:PMrCcWXc0
*
社会のルールなんてどっからもってきたんだ 君に聞いてるっていうのに
2074
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:54 ID:PMrCcWXc0
*
まぁそれが嫌ならパソコンとでも喋ってればいいんじゃないすかね 一生
2075
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:54 ID:LeepIpj80
*
>社会のルールなんてどっからもってきたんだ 君に聞いてるっていうのに
え？ これ、どういう事？
(コミュニケーションのルールに、俺の意見関係ないでしょ？)
2076
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:55 ID:PMrCcWXc0
*
2077
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:56 ID:LeepIpj80
*
>まぁそれが嫌ならパソコンとでも喋ってればいいんじゃないすかね 一生
ね、また論旨逸らし。
心配しなくとも人間とも喋ってます。
中低IQの人ではないけどね。
2078
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:57 ID:PMrCcWXc0
*
人のいう事は受け取れないくせに自分のいう事だけはきっちり言うんだなー
2079
不思議な名無しさん :2016年07月12日 19:57 ID:LeepIpj80
*
>社会のルール＝君のルールだからね
は？
「論旨に沿った話をする」
「きちんと主張の理由や根拠を述べる」
「人格攻撃しない」
「根拠のないレッテルで相手を貶めない」
ってのは、俺専用のルールなの？
って事は、他のまともな人達は、それらを守ってないの？
2080
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:01 ID:LeepIpj80
*
>人のいう事は受け取れないくせに自分のいう事だけはきっちり言うんだなー
はい？
受け取った上できちんと質問してるじゃん。
「根拠を挙げて」って言ってるじゃん。
どこが「あなたの言う事を受け取ってない」んだ？
意味不明。
きちんと受け取ってないのはあなたの方でしょ。
・俺の質問に答えてない。
・自身の主張の根拠を説明しない。
・勝手に話をすり替える。
全く無視してるじゃん。
2081
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:02 ID:PMrCcWXc0
*
守ってない人もいるんじゃねぇの 人間は君だけじゃないし
2082
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:03 ID:PMrCcWXc0
*
2083
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:05 ID:LeepIpj80
*
>守ってない人もいるんじゃねぇの 人間は君だけじゃないし
そりゃいるだようよ、現にあなたは守ってないしな。
じゃあその「守ってない人」が、まともなコミュニケーションをしているのかって話。
2084
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:06 ID:PMrCcWXc0
*
そういうルールに沿わないと何も受け取ろうとしないってことですよ
2085
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:07 ID:PMrCcWXc0
*
これが自分の規則に異常に拘る 典型的高機能自閉ってわけです
2086
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:08 ID:PMrCcWXc0
*
逆にまともなコミュニケーションしてなかったら君になんか迷惑でも掛かるのか？
2087
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:08 ID:LeepIpj80
*
>あと君の主張が絶対ってわけでもないし
いつ「俺の主張が絶対」って言った？
(完全な曲解だよな。)
「きちんと質問に答えて」
「あなたの主張の根拠を論理的に述べて」
「俺が間違っているならその根拠を述べて」
って再三言ってんだけど。
それが出来ないなら、俺の主張は「正しい」だろ。
2088
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:09 ID:PMrCcWXc0
*
そっちの方が異常だと思うね 別にそこまで破綻してるわけでもないしね
2089
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:11 ID:PMrCcWXc0
*
社会のルールを行使するっていうんだったら、君の主張は社会そのものだから君の主張は絶対なんだろうさ そもそも君はまず何も主張した気になっていないだろうけど
2090
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:13 ID:PMrCcWXc0
*
曲解でもなんでもない。だって君が１００％正しいんだろう？
2091
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:14 ID:PMrCcWXc0
*
2092
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:15 ID:LeepIpj80
*
>そういうルールに沿わないと何も受け取ろうとしないってことですよ
「そういうルールに沿わないと受け取らない」
って……、論理的整合性のない主張や、単なる感情論や暴論を受け取らない・受け取ろうとしないのは至極当たり前だろ。
論理性の全くない意味不明な主張をあなたは受け取れんの？
感情論や暴論をあなたは受け取れんの？
逆に聞くけど、あなたのような中低IQの主張を、どのように解釈したら受け取れんの？
>これが自分の規則に異常に拘る 典型的高機能自閉ってわけです
だから
「俺専用ルール(俺が勝手に作ったコミュニケーションルール)」
じゃないってば。
話聞いてないね。
>逆にまともなコミュニケーションしてなかったら君になんか迷惑でも掛かるのか？
ねえ、あなたバカ？
迷惑かかってるからこそ、他の高IQの人も「愚行をやめろ」って言ってんでしょ？
ハッキリ言います。
死ぬほど迷惑かかっています。
2093
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:16 ID:PMrCcWXc0
*
憲法でも刑法にでもしない限り、君の自分ルールで動く人間の方が少ないだろうね
2094
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:20 ID:PMrCcWXc0
*
え？違うの？君が作ったんじゃないなら既に会社にでも書いてあんのそれ
2095
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:23 ID:LeepIpj80
*
>そっちの方が異常だと思うね 別にそこまで破綻してるわけでもないしね
破綻している点を今まで散々指摘しただろ……。
それでもあなたは俺の質問に答えてないじゃん。
これのどこが
「破綻してない」
だよ…。
>社会のルールを行使するっていうんだったら、君の主張は社会そのものだから君の主張は絶対なんだろうさ そもそも君はまず何も主張した気になっていないだろうけど
ごめん、意味不明なんだけど。
どうして
「社会におけるコミュニケーションルールを守る事」＝「俺の主張が社会そのもの」
になんの？
って事は、あなたの言ってる事に従えば、
「社会のルールを守るものは全員絶対者」
って事になるんだが？
とんだ飛躍だな、暴論もいい加減にしろ。
>曲解でもなんでもない。だって君が１００％正しいんだろう？
>中低ＩＱが１００％間違っているんだろう？
あのさ、それは中低IQの「コミュニケーション態度が」100%間違っているって事であって、
「主張の中身が」100%間違っているとは俺言ってないんだけど？
完全なるあなたの曲解じゃん。
2096
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:27 ID:PMrCcWXc0
*
だから社会のルール＝君のルールなわけで、それは君だけじゃないけど間違いなく君の勝手に作ったルールにしか見えないわけで
2097
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:28 ID:LeepIpj80
*
つまりさ、
中低IQの「コミュニケーション態度が」100%間違っているせいで、中低IQの「主張の中身が」正しいか間違っているかを吟味する段階にすらなっていないって事なの？
「会話が成立してすらいない」ってのは、そういう事。
>憲法でも刑法にでもしない限り、君の自分ルールで動く人間の方が少ないだろうね
ごめん、全く意味不明。
法律にしなくても、
「論旨に沿った話をする」
「きちんと主張の理由や根拠を述べる」
「人格攻撃しない」
「根拠のないレッテルで相手を貶めない」
話の可能な人達は、たくさんいるんだけど？
(ここの高IQがそうじゃん。)
法律で定めるうんぬんじゃなくて、「相手への誠実さ」と「知性」の問題。
>え？違うの？君が作ったんじゃないなら既に会社にでも書いてあんのそれ
そうではなくて、人間のコモンセンスの1つです。
2098
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:30 ID:LeepIpj80
*
2097の訂正
中低IQの「主張の中身が」正しいか間違っているかを吟味する段階にすらなっていないって事なの？
↓
中低IQの「主張の中身が」正しいか間違っているかを吟味する段階にすらなっていないって事なの。
2099
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:33 ID:PMrCcWXc0
*
2100
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:36 ID:PMrCcWXc0
*
でもある意味、俺の仮説は正しいともいえるな これは資料にしておく
2101
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:38 ID:PMrCcWXc0
*
本物の自閉ってこういうことなんだなって分かったよ 言いたいこと言えてすっきりした じゃ
2102
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:38 ID:LeepIpj80
*
>まぁ多分何言っても意味なさそうだけどね
きちんとしたコミュニケーション態度をとろうとしないあなたへ、そっくりそのままお返しする。
>でもある意味、俺の仮説は正しいともいえるな これは資料にしておく
お好きにどうぞ。
2103
不思議な名無しさん :2016年07月12日 20:42 ID:LeepIpj80
*
>本物の自閉ってこういうことなんだなって分かったよ 言いたいこと言えてすっきりした じゃ
ね、俺に対するそういった「レッテル貼り」「感情の逆なで」は手前勝手にやってるじゃん。
それが、俺の言う
「不誠実な、まともでないコミュニケーション態度」
って事ね。
言いたい事だけ言ってスッキリする、この方がまさにわがまま勝手だろ。
結局、質問にも一切無視してるしな。
自閉はいったいどっちだか…。
2104
不思議な名無しさん :2016年07月12日 21:34 ID:bPcAwlP10
*
EQにこだわるポエマーさんがどうしても障害者認定をして高IQをこき下ろしたいらしい。
この心理がすごい。
この、さもしいポエマーの精神をこだわってらっしゃるEQ値にするといかほどでしょうなｗ
2105
不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:15 ID:tJUnbE.v0
*
2106
不思議な名無しさん :2016年07月13日 01:26 ID:TZZv0k.d0
*
バカバカ言ってた側は高IQだと思いますよ。よく読んだら話の整合性とれてるし、論理に穴もないです。
中低IQの劣悪性が嫌で嫌で仕方ないからちょいとやり返したくなったんでしょう、気持ちはわかります。
2107
不思議な名無しさん :2016年07月13日 02:49 ID:zqsxGJSR0
*
たしかに、バカバカ言ってる方の人は前提のところに客観的でない部分があるくらいで論理自体は特に問題ないですね。もう片方は言わずもがなですが。
2108
不思議な名無しさん :2016年07月13日 03:03 ID:185QLSfi0
*
〉バカバカ言ってる方の人は前提のところに客観的でない部分があるくらいで論理自体は特に問題ないですね。
えっと…前提にも何も問題はないようだと読んでいて私個人としては思ったんですが、「客観的ではない部分」ってどの箇所の事ですか？
(すみません、あなたの反論ではなくて、単純にお教え頂きたいんです。分からないんで………)
2109
不思議な名無しさん :2016年07月13日 04:31 ID:zqsxGJSR0
*
>2108
「高IQが優れているということを認めろ」という趣旨の部分が>1967と>1971にあるんですが、優れているかどうかというのは主観に基づく判断なのでどうとでも言えてしまうんじゃないかと考えました。まあそれを言い出したら中低IQに対する評価も主観に基づく判断ですが、こちらに関しては中低IQがわざわざ攻撃をしてくることに対し高IQが苦痛や怒りを感じているという事実を伝えようとしているためだと解釈してます。
2110
不思議な名無しさん :2016年07月13日 04:48 ID:185QLSfi0
*
>2109
「高IQが優れているということを認めろ」という趣旨の部分が>1967と>1971にあるんですが、優れているかどうかというのは主観に基づく判断なのでどうとでも言えてしまうんじゃないかと考えました。
なるほど、それで「前提が主観的」というお考えだったのですね。
ちなみに私は、
「高IQという客観的数値という証明(中低IQよりも数値が高い)があるのに、凄さを認めないで難癖つけるのはおかしいよな」
と彼が言っている、という理解でいましたので、特に主観的とは思いませんでした。それは、偏差値の高い方が低い方よりも凄い、というのと同様です。
客観的数値で表された凄さは誰が見ても凄く、客観的凄さであると私は思います。
(それを「凄くない」という中低IQのような人間がおかしいと私も思います。だから、難癖つけるな、って彼は言ったのでしょう)
〉中低IQに対する評価も主観に基づく判断ですが、こちらに関しては中低IQがわざわざ攻撃をしてくることに対し高IQが苦痛や怒りを感じているという事実を伝えようとしているためだと解釈してます。
私も完全に同意します。
2111
不思議な名無しさん :2016年07月13日 05:01 ID:185QLSfi0
*
彼は結局、高IQ数値のアピールをしたいんじゃなくて、中低IQの高IQへの難癖をやめさせたかったんでしょうか。
だから、(客観的数値で証明されているのだからそれにいちいち)難癖つけるな、って言ってたんではないでしょうか。
文章読む限り、私にはそう見えました。
2112
不思議な名無しさん :2016年07月13日 05:39 ID:zqsxGJSR0
*
>2110
>ちなみに私は、
「凄さ＝客観的数値の低い方から見た高い方との数値の差」と解釈なさったんですね。ごもっともだと思います。
>2111
自分も凄さ云々の箇所は話の論点からして瑣末かとも思ったんですが、上のような解釈でいましたので微妙に引っかかり敢えて問題点として挙げました。
2113
不思議な名無しさん :2016年07月13日 06:10 ID:185QLSfi0
*
2114
不思議な名無しさん :2016年07月13日 06:41 ID:zqsxGJSR0
*
2115
不思議な名無しさん :2016年07月14日 16:38 ID:Go.s9qn30
*
おっ まだ店あいてんな
人類が争いをやめないわけだ
まぁ それが生きがいだから仕方ねぇか
2116
不思議な名無しさん :2016年07月17日 05:03 ID:BrQ041llO
*
世界中に自分より頭が良い人が一人もいないのが寂しい
時々孤独感に耐えられ無くなる
2117
不思議な名無しさん :2016年07月17日 06:21 ID:gTiyffUk0
*
2118
不思議な名無しさん :2016年07月19日 17:45 ID:JZc8Wa2B0
*
「非論理的な高IQ」っていう概念を知ったんだけど、そんな人いるの？
2119
不思議な名無しさん :2016年07月20日 04:03 ID:3uPED4Iz0
*
2120
不思議な名無しさん :2016年07月20日 09:02 ID:VTdV7cEZ0
*
※2119
とある人に「非論理的な高IQだっている」みたいなことを言われた
2121
不思議な名無しさん :2016年07月21日 04:33 ID:9wFdGwpy0
*
知能って情報を分断・整理して、例えば魚なら魚をメダカや金魚、コイ、ナマズなどに分類して、金魚とメダカを混同しないとか、海水魚や両生類という別の発想から見てみるとか、そういう作業の能率に関わる能力だから論理的思考能力に当然影響があると思うんだけど、高IQで論理的じゃない人がいるっていうのがいまいち解せない。
子供のときにIQスコアが高くてその後の成長過程で知能が下がって普通になることがあるとすれば、そういう人に多いのかもしれないとも思うけど。成人後に知能が下がったことを描くんんしていなければ一応本人は高IQを名乗りやすいわけだし。
2122
不思議な名無しさん :2016年07月21日 04:34 ID:9wFdGwpy0
*
2123
不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:24 ID:2dy.Zwq.0
*
言語っていう記号で、何かを浮かび上がらせて捕らえる事と、
言語っていう絵筆で、無限に世界を拡げる創造性を保てればイイね。
2124
不思議な名無しさん :2016年08月08日 17:50 ID:5.q.An2N0
*
中低IQってなんで高IQが反論すると「そっちが間違ってるって意味じゃない」だの「そんなこと言った覚えはない」だの、自分の主張と矛盾する返答をするの？
2125
不思議な名無しさん :2016年08月10日 06:17 ID:hciwz7zo0
*
ガチ高IQならそれで飯食えるから良いだろ
中途半端に120から140とかそれくらいだとデメリットだけのゴミ
少なくとも今の日本の社会では
2126
不思議な名無しさん :2016年08月10日 14:52 ID:Ojo239SL0
*
よくあるIQテストで135～140、MENSA受けたらおそらくギリギリ受かったんだけど、
単調作業の糞ゲーを延々と続けてしまうってのは高IQだからなのか、単に性格の問題なのかわからない。
2127
不思議な名無しさん :2016年08月10日 22:01 ID:NBXavyEY0
*
単調な作業って自分も結構ハマる
一種のセラピーみたいな感じ
2128
不思議な名無しさん :2016年08月11日 09:31 ID:W1g.8Qz.0
*
高IQは、論理思考中心。理解が必要だし、相手にも理解を求める。結論とプロセスを説明しろ。やる前によく考えろ。
中低IQは、ミラーニューロン中心。理解は不要。やればわかる。むしろ、論理思考がミラーニューロンの動作を阻害してしまう。考えるな感じるんだ。
高IQは理解せずにはいられないし。相手にもそれを求める。
中低IQは、理解を重視していないから、そこにコミュニケーションの齟齬がある。
立体だが白黒の世界と、平面だがフルカラーの世界の話し合い。
2129
不思議な名無しさん :2016年08月14日 03:56 ID:c3jsXeDR0
*
高IQの論理思考は無意識になっている。
それを中低IQは理解出来ない。
それゆえに中低IQには、高IQが突拍子も無い事を言っているようにしか見えない。
高IQの脳内では、幾つものステップを経て自分が持っている知識の中から最適な物を選んでいるだけなのにね。
「何でわかるの？」と訊かれても意識外のルーチンによる判断なんて、どう答えろと。
2130
不思議な名無しさん :2016年08月16日 17:15 ID:fwLqbOM30
*
2131
不思議な名無しさん :2016年08月16日 21:19 ID:oLBUMns.0
*
自分も高IQだけどIQテストという物自体を受けること自体がバカバカしくなる。時間の無駄。
2132
不思議な名無しさん :2016年08月17日 13:13 ID:icNmOBrs0
*
就職面接で採用担当の人が頭悪く思えてきて入りたくなくなる
それから自分のことを思いっきり誤解されてもう嫌
2133
不思議な名無しさん :2016年08月18日 01:31 ID:3dfNPaSx0
*
子供の頃は子供同士では称賛されたけど大人には気味悪がられたな。
今は効率の悪い作業が慣例化していたり、早とちりや憶測ばかり積み重ねて意味もなくこじれていく人間模様に疑問の嵐。でもそういう相手に口を挟むと頑なになるのも分かってるから言えない。
あとは高IQを自負しているらしき人（多分検査してない）に意識されて面倒。
話をしたいって人は素直に嬉しいんだけど、ライバル意識を燃やす人はうんざりだ。
2134
不思議な名無しさん :2016年08月18日 16:14 ID:Twxh6.sp0
*
※2133
相手に別のやり方を教えると嫌がられるよね
今までしてきたことが無駄だと思いたくないのか、それとも自分の無能さを意識するのが嫌なのか・・・
自称の人は自分が高IQかどうかの判断ができない程度の人が割といる
自分が子供のときは寧ろ大人からの評価が高くて、子供から嫌がられていた
自分では普通の子供だと思ってたんだけど
同じ趣味の子とその趣味の話をしてたら相手の処理能力を超えたらしく怒り出して、
次から「君みたいに博士じゃないから」みたいなことを言ってだんだん遊んでくれなくなった
2135
不思議な名無しさん :2016年08月26日 03:37 ID:3tEqB3zI0
*
高IQかは分からないけど自分もこのスレの人達の話よくわかるし、周りに理解されないから普段は自分の意見を言うことも少ないなぁ。
ちなみに受験は京都大理学部に4ヶ月の勉強で受かった。数学科には頭良くて話会う人たくさんいた。数学の話ばっかりだったけどw
今は訳あって医者やってて、周りとはてきとーに話合わせてるからよく聞上手といわれるw
こんなこと誰にも言えないし、最近自分抑えすぎてちょっと辛くなってきたからココで自分語りスマンw
2136
不思議な名無しさん :2016年08月27日 11:33 ID:hRXD0rFD0
*
聞き上手！ ソレっ！
ついつい、カウンターで喜ばせるのが人の役にたって楽しくなってくるね。
相手の気付いてない能力をひきだしてあげるのが、アナタの使命だと思う。
2137
不思議な名無しさん :2016年08月31日 00:51 ID:fXAyn3bD0
*
>説明が下手と思われる
ワードが悪いからそうなるんだし、実際雑魚だろ
2138
不思議な名無しさん :2016年09月14日 15:29 ID:2uLmAnsp0
*
中低IQの人に何か言っても伝わってない感じがする
特に１対１だと会話にならない
2139
不思議な名無しさん :2016年09月14日 22:06 ID:bhErWlhb0
*
大人になってからIQを測る機会ってそうそうないと思うけどみんな発達障害の疑惑やらで測りに行ったのかな。
2140
不思議な名無しさん :2016年09月16日 15:35 ID:wEysNJ6B0
*
IQは平均値より上過ぎても下過ぎても基本障害にしかならないからな
本当にずば抜けていない限りはデメリットの方が目立つだろう
合ってる職についてない限り辛そうだ むしろ人よりもデキル分
ある意味低いIQの人よりも悲惨になる可能性も高い
もしくは一部分の機能だけ発達してる場合は発達障害になるリスクもある
2141
不思議な名無しさん :2016年09月22日 02:55 ID:vrRhO6mf0
*
ここで高ＩＱだの誇らしげに語ってる奴は、自分が障害を持っているという自覚を持つべきだね
本当に知能が高ければこんな数値を本気で信じ込んだりはしないだろうが
2142
不思議な名無しさん :2016年09月22日 12:26 ID:.Ujs1au60
*
>>2141
IQという指標はまだまだ改善の余地はあるものの、一応大まかには人口に対する個人の知能に対応しているから本気で信じるのがそこまで浅はかだとは思わない
そっちこそ自分の発言が酸っぱい葡萄だということを自覚するべき
2143
不思議な名無しさん :2016年09月22日 13:52 ID:YKn3a8IPO
*
IQテストはあくまで子供の障害検査用テストという意味で用いられている それを振りかざして傍若無人な態度を取ってるここのコメント欄のバカ＝真の障害者
2144
不思議な名無しさん :2016年09月22日 15:27 ID:.Ujs1au60
*
IQテストは人間の知能を測るためのものだから子供だけが対象ではない
大人用も存在する
2145
不思議な名無しさん :2016年09月22日 16:15 ID:vrRhO6mf0
*
>>2142 高ＩＱが障害率と比例するのはガチだぞ？
まぁ本気で信じてるっぽいから酸っぱい葡萄なんて言葉がでてきたのか
2146
不思議な名無しさん :2016年09月22日 16:37 ID:.Ujs1au60
*
>>2145
それは障害とされているものの話であってIQとはまた別
そっちも高IQと障害を区別していることからも定義の仕方による齟齬ではなくそっちの間違った認識だよね
2147
不思議な名無しさん :2016年09月22日 17:09 ID:vrRhO6mf0
*
>>2146そりゃ高ＩＱだって障害じゃない人なんてたくさんいる
単純に一つの数値が高くなると知能にばらつきがあらわれやすくなるってこと
でも、お前はちょっとガチっぽいな
2148
不思議な名無しさん :2016年09月22日 21:08 ID:5EB4l5zu0
*
IQ153以上だがほとんどの物事に対してやる気が湧かない。
2149
不思議な名無しさん :2016年09月22日 21:40 ID:.Ujs1au60
*
>>2147
>>2141に
>ここで高ＩＱだの誇らしげに語ってる奴は、自分が障害を持っているという自覚を持つべきだね
って書いてあるのと違う前提で反論しようとしてるよね
なんで話をすり替えるの？
2150
不思議な名無しさん :2016年09月23日 00:57 ID:cCqKG0eo0
*
IQ診断2016年のやつで160診断されて最後の正方形も40個見つけたけどニートです
2151
不思議な名無しさん :2016年09月23日 01:19 ID:upQJhbZ90
*
>>2149 うん 高ＩＱ全体で障害かどうかの区別は流石に分かんない
でも"ここ"のコメント欄のお前みたいな奴は別だけどね ちゃんと読んでね
2152
不思議な名無しさん :2016年09月23日 13:52 ID:6.Fo0NfoO
*
IQという、発達の凹凸や速度を測るだけのテストをさも全体知能を示すものだと勘違いし、仮にもしそうだとしてもそれを特権にして他人を精一杯馬鹿にしたい根性が透けて見える酸っぱい葡萄だなんて発言が飛び出すんだから、ここの｢自称｣高IQ者って知能的にも人格的にも低レベルであさましいよね～多分なんで馬鹿にされてるのかも分かってないかもね
2153
不思議な名無しさん :2016年09月23日 20:51 ID:wQCiL4iB0
*
上の方のコメント明らかに読んでないね
読んでも理解できないとか？
2154
不思議な名無しさん :2016年09月23日 21:01 ID:wQCiL4iB0
*
>>2141
誇らしげに語っている奴がどこにいるの？
>>2149はその点を指摘しようとしてるのでは？
こんなこと上の方でもう議論され尽くしてるし、それに目を通して理解することすら困難な程度の知能らしいということは分かった
2155
不思議な名無しさん :2016年09月23日 22:29 ID:upQJhbZ90
*
>>2154 それを読んだ結果、どうやらこのサイトの途中からずっと常駐していると思われる同一人物を釣ってみたかっただけなので（即答してきたｗｗｗｗ）、あなたには関係ありません 強いて言うなら誇らしげに語ってる例はそいつにも見えましたね それがただの第三者ながら見ていてからかいたくなっただけです ちゃんとしたＩＱの高い方もいましたが明らかに鼻持ちならない態度の方も目立ちました そのうちの目に余る誰かを興味本位であぶりだし確認してみたかっただけであなたには特に悪い印象は抱いていないのであしからず
ちなみに、その議論で一体どんな結論が出されたのでしょうか？
仰る通り詳しくは読んでいないので、よろしければ教えてください
2156
不思議な名無しさん :2016年09月23日 22:44 ID:wQCiL4iB0
*
>>2155
誇らしげに思えるとしたら自分と他人の区別がついてないんじゃないかと
常駐しているらしい人は何人もいるから即答した相手がそもそも狙った相手なのかも分からないと思うよ
君は明らかにそこまで知能高くないっぽいし、そんな人が誰が高IQで誰がどの文章を書いたか自力で判別できるとはとても思えない
結論は上を読めば書いてあるも同然だから中途半端で無責任なことをせずに自分で読んでから書き込めばいいと思うよ
2157
不思議な名無しさん :2016年09月23日 23:38 ID:wiDvQQzi0
*
>常駐しているらしい人は何人もいるから
やっぱりな
2158
不思議な名無しさん :2016年09月24日 02:26 ID:6HzpvWAQ0
*
>>2156 いや間違いなく狙った人でしたよ 口調が同じでした
そう 自分の知能を具体的に誇示した覚えは特にないので自分自身の知能は低いかもしれません
だから是非教えてください へばりついて常駐している高ＩＱのみなさん！
2159
不思議な名無しさん :2016年09月24日 10:25 ID:.Fz94cZH0
*
（´-`）.｡oO（>>2156は口調が同じか正しく判定する能力が>>2155にはないと言ってるのでは）
2160
不思議な名無しさん :2016年09月24日 11:15 ID:6HzpvWAQ0
*
>>2159 それは～○○の話であってまた別 からの○○○○だよね
という言い回しが大分前の過去と全く同じでした そして同時に
まるで縄張りのようにコメントに対して即答し続けている奴が一人いる
それはコメントが続くほど段々と口調が段階を踏んで荒くなっていて
明らかに同一人物が高ＩＱの総意を代表して物を語ってるように見えました
なんで話をすり替えるの？指摘も酸っぱい葡萄に似た発言も過去と共通して全く同じでしたので、もしかしたらこれ全部こいつ一人でやってるのかなーと そして>>2156さんも実は過去にも居た常駐の一人…かもしれません
違ったらすみません けど狙っていた口調の人が釣れたのは確かです
そしてそれは指摘をするコメントであればどんな時間帯でも
長文を要してでも必ず即答していました なのでこの特有の口調の奴が
このサイトを縄張りのようにコメントを付けまくっていると判断しました
一体何の為に？それは誰にも分かりません
けど、そもそも誇らしげに語ってる奴がどこにいるの？に対しての反論では話の流れ的には違ったと思いますけどね 最初に全ての高ＩＱが障害を抱えていると言ったのにその次から必ずしも高ＩＱが障害じゃないという主旨を発言したので話のずれが生じたように見えたのでしょうが、ハッキリ"ここのコメント欄に限る"と掲示しないとそれが分からないようでしたから…
（ちゃんと"ここ"で語ってる１人で常駐しまくってる同一人物のやつはという含みを持たせたのです）
2161
不思議な名無しさん :2016年09月24日 21:01 ID:.Fz94cZH0
*
（´-`）.｡oO（急にコメント伸びたと思ったらもう何これ・・・なんで荒らすんだろう・・・そこまでして高IQの邪魔をしたいの？）
2162
不思議な名無しさん :2016年09月25日 02:41 ID:e0sJZ2dg0
*
2163
不思議な名無しさん :2016年09月25日 13:35 ID:kCuIwlse0
*
グダグダすぎ
思考に長けた人間の方が平均的な人間より正解を導き出す能力が高いのは誰でも分かるし
子供がいたらその教育を地頭のいい人に任せたいと思うくせに
高IQの方が自分より正しい可能性が高いと気づくのがそんなに難しいことなんだろうか
鼻息荒く高IQを成敗しに来る非高IQはおしなべて自身の考えの脆弱さに自覚がないし
コメ欄を引っ掻き回しては高IQに反論されて言い返せずに逃げていくのが恒例になってるのは読めば分かるはず
2164
不思議な名無しさん :2016年09月25日 17:28 ID:QiKHmxge0
*
>2145
>高ＩＱが障害率と比例するのはガチだぞ？
ソースは？
2165
不思議な名無しさん :2016年09月25日 18:58 ID:GroKRQXK0
*
>>2164 あの常駐野郎（と思われる発言行動）です 実に滑稽でしょう？
あんなのがもし、万が一にでも高ＩＱだったらそうも思ってしまいますね
でもアレは自称高ＩＱでしょうから釣るために少し過剰に表現する勢いで
用いた言葉だったので恐らく語弊もあると思います すみません
2166
不思議な名無しさん :2016年09月25日 19:17 ID:GroKRQXK0
*
追記 只少なくとも自分の中では大きくイメージダウンに繋がりました
たった一人の馬鹿のせいで…この記事は本当の高ＩＱさんにとって大きな損失です
そういう意味では、その言葉もあながち間違ってもないかもしれませんね
高ＩＱを偽る自称高ＩＱは間違いなく"障害者"ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
2167
不思議な名無しさん :2016年09月25日 21:21 ID:kCuIwlse0
*
なぜ釣ろうと思ったのか
なぜ書き込もうと思ったのか
なぜ常駐野郎よりも自分の方が滑稽だと思わないのか
迷惑
2168
不思議な名無しさん :2016年09月25日 21:35 ID:QiKHmxge0
*
>2165 2166
2167さんのおっしゃる通り、あなたこそ迷惑ですよ。
具体的なコメント番号も示さずレッテルを貼って、高IQ全体に単なる嫌がらせをしているという自覚を持って下さい。
(謝ってくださったので別に責めはしませんが…老婆心ながら。)
あなたこそ、あなた自身がおっしゃる「障害者」的行為をしてますよ。
2169
不思議な名無しさん :2016年09月26日 09:15 ID:S1nEvydu0
*
いちいち低IQごときに突っかかっていって妙にスルースキルがない
こういうのは適当に無視した方が勝手に去る
2170
不思議な名無しさん :2016年09月26日 09:44 ID:ZSyuVb8jO
*
2171
不思議な名無しさん :2016年09月26日 10:43 ID:ephLj1hA0
*
適当に無視しても荒らしにくるんだが。
無視しても去ってなどいないのは過去コメを見れば明らかだろう。バカか？
頭が悪いのは低IQだ。
過去コメを見れば明らかだろう。読解力ないのか？
そんなん過去レスでもうわかってんのに2169や2170みたいな事言う奴は
典型的なノータリンだよな。
2172
不思議な名無しさん :2016年09月26日 10:48 ID:ZSyuVb8jO
*
頭が良いなら無視しろよ そっちの方が被害は少ない
低IQに言っても分からないって分からない?
2173
不思議な名無しさん :2016年09月26日 11:14 ID:ZSyuVb8jO
*
過去米見ても高IQがスルーしない事例ばかりなんだが
低IQにそんなことしても無駄なのに少しは周りの被害考えろよ
いちいち荒らしに反応するから米2000まで消費しても荒らしが絶えないんだろ
2174
不思議な名無しさん :2016年09月26日 11:27 ID:ZSyuVb8jO
*
口も悪いし、なんで無駄に論理性や優位性を無差別に他人に押し付けたいんだか…頭悪すぎるだろ
2175
不思議な名無しさん :2016年09月26日 13:40 ID:ephLj1hA0
*
>2172 2173 2174
>頭が良いなら無視しろよ そっちの方が被害は少ない
いやだからさ、お前(ら)自身が荒らしなんだってわかってる？
「頭が良いなら無視しろよ」の論理も意味不明。
無視しようがしまいが被害はでかいの。
実際、無視してる荒らしコメもあるじゃん、読みゃ分かるだろ。
無視しても定期的にどんどん荒してくるじゃん、がん細胞のようにさ。
っていうかさ、※1766とかが既にお前みたいなコメに対する返事してるじゃん。読め。
>低IQに言っても分からないって分からない?
だからさ、その段階はもう過ぎてるの、「言っても無駄」って過去でも言ってるだろ、それぐらい知ってんの。
でもだからといって、高IQの場を荒らされる道理はないだろ。
お前こそきちんと読め。
喩えるなら、中国や北朝鮮や韓国を相手にしてるようなもの。
奴らに何言ったって無駄だろ？
じゃあだからといってスルーしたらあいつらは沈静するのか？
しないだろ。
言わなかったら言わなかったで、あいつらはどんどん調子に乗ってやるだろ。
低IQはまさにそれ。
「スルーした方が被害は少ない」ってのは、お前の単なる勘違い。関係ない。
(口が悪いのも、低IQの態度が悪いからな。)
2176
不思議な名無しさん :2016年09月26日 13:40 ID:ephLj1hA0
*
良識で考えりゃ至極当然だが、そもそも悪いのは低IQだろ。
なんでお前、高IQに注意してんの？
低IQに対しても同等以上の注意をお前はしたか……？
(それとも何、お前も高IQにコンプレックスでもあんのか？)
>過去米見ても高IQがスルーしない事例ばかりなんだが
>低IQにそんなことしても無駄なのに少しは周りの被害考えろよ
>いちいち荒らしに反応するから米2000まで消費しても荒らしが絶えないんだろ
過去米見ても低IQが沈黙しない・去らない事例ばかりなんだが。
低論理的思考力でそんなことしても無駄なのに少しは周りの被害考えろよ
自分自身の低能を自分で受け入られないから米2000まで消費しても荒らしを止めないんだろ
そのままブーメランな。
コンプレックスを刺激されるのが不快ならそもそもここを去ればいいだろう、
ここは高IQの為の場なんだから。
>無駄に論理性や優位性を無差別に他人に押し付けたい
この曲解がもう頭悪すぎるだろ…
2177
不思議な名無しさん :2016年09月26日 13:44 ID:ephLj1hA0
*
スルーして全てが解決するなら、とっくの昔にいじめやモラハラやクレーマーは絶滅してるよ。
2178
不思議な名無しさん :2016年09月26日 13:45 ID:ZSyuVb8jO
*
結論＝高IQはスルースキル皆無
まぁこんな場所荒れても別に関係ないしどうでもいいけど
2179
不思議な名無しさん :2016年09月26日 13:56 ID:ephLj1hA0
*
「スルーしようがしまいが攻撃をやめないキチ○イに対してのみ」
スルースキル皆無な。(曲解するなよ。)
>まぁこんな場所荒れても別に関係ないしどうでもいいけど
どうでもいいと思ってないから、頼んでもいない荒らしを続けてるんだろ。
お前ら低IQはどうでもよくても、高IQは迷惑だから、とっととやめろ。
っていうか、何度も言うけど嫌ならここを去れ。「どうでもいい」んだろ？
2180
不思議な名無しさん :2016年10月01日 00:12 ID:jTsW6qZC0
*
iqなんて自慢しても学歴などそれを裏付ける結果がなければ惨めでダサいだけだぞｗ能力があっても努力して結果を出すことが出来なければ無意味低学歴高iqなんて傍から見れば話噛み合わないバカだからな？
2181
不思議な名無しさん :2016年10月02日 00:45 ID:0KalGbhy0
*
「本当に頭のいい人は相手に分かるように話すよ！」
というのは、
高IQで苦しんだことのない人間特有の発想なんだよ…
この手の発現を見るたびに
ああ理解されないのだなと辛くて仕方ない
2182
不思議な名無しさん :2016年10月02日 16:39 ID:sEznqLLw0
*
価値について考えて絶望して死にたくなるが、積極的ニヒリズムに目覚めて、生きる気力を取り戻すも、周囲に理解されず孤独を感じて死にたくなる。しかし、馬鹿になりたいと思った事は一度たりともない。それと、勉強はするかしないかだからな。1流進学校なら教師の指示に従えばいいが、県で一番とかそんな中途半端な進学校だとするかしないかで全然違う。しかし、遅れは割と直ぐに取り戻せる。中間テストとかはあんまり勉強しない怠惰な性格のおかげで上位5%くらいなのに、授業の時の理解力とかを考慮されて1番とかとるんじゃね？みたいな凄い期待されたのに期待に応えられなくて辛くなるが、応えようともあまり思わない。衒学的に喋ると一瞬の高揚感と引換に友達との親密度が失われる。
2183
不思議な名無しさん :2016年10月06日 01:09 ID:aC0UJ.l70
*
IQ118という微妙なスコアなせいで凡人とも天才とも話が通じなくて疎外感がすごい
2184
不思議な名無しさん :2016年10月08日 00:27 ID:8ZElhGxK0
*
「邪推だ」と論破しにかかる自称高IQと
「障害者だ」と障害者認定をしたがるポエマー
この二人が定期的にわいておりますな。
2185
不思議な名無しさん :2016年10月09日 01:05 ID:.0xpZJsp0
*
最初の方は読んでいたが長いから飛ばした。
直近の話とは関係ないかもしれないが、主題にそって意見を言えば、
何をやってもできるから何をしていいか分からない、のが悩み。
できることと、したいこと、との明確な線引きが困難。
周りの人とのコミュニケーションで困ることはやっぱり、一から十まで説明しないといけないのか、というのが一番しっくりくる。
会話にはリズムというか興というか、そういうものがあると思うんだけど、全部説明すると、もうそれだけで台無しになるんだよね。
それで自分の力不足というか、罪悪感というか、そういうものを感じる。
それもやっぱり面白くない。
「一」をどう伝えるかを考え続ける努力はしてるけどね。なんか懺悔みたいになったな…
2186
不思議な名無しさん :2016年10月11日 10:02 ID:SAn2RzG80
*
お前らのレベルの低い点はIQの高低に固執しすぎなところ。高低の是非について、低いやつと思われるやつの批判に反応してる時点でどうレベル。反応は敵を生む。論破なんて、時間の無駄。個人の中で自己完結すればよろしい。
2187
不思議な名無しさん :2016年10月11日 20:18 ID:HgXKzRAi0
*
結局、自分がレベルの低いやつだと思っている相手を批判しちゃうブーメランの見本ですね。
2188
不思議な名無しさん :2016年10月12日 07:11 ID:q3e0iFtB0
*
ネットのIQ検査じゃ当てにならないよ。IQとはいえ言語、動作や他何種類か調べて総合した数字だから判断する物で、IQ高い奴の半数は学業で失敗するデータがある。特に日本だと集団行動を重視されるからより苦労するだろうね、後は弁護士、教授、学者、設計技師ならIQ130以上を超える人が存在する職業言われているから信用するけど、ここで書いてる奴は怪しいよ。
2189
不思議な名無しさん :2016年10月13日 22:39 ID:lPfrfrBD0
*
IQは低い人を見つけるためのものだから、高いからって天才ってわけじゃないよ。ちなみに測定テストは何種類もあるし、本当に知能が測れているのかも分からない。
高IQで他人と会話ができない人って高機能発達の可能性があるんじゃないかな。それは賢いから話が合わないんじゃなくて、脳機能に問題があるからだよ。
2190
不思議な名無しさん :2016年10月14日 08:09 ID:AJZc7pbV0
*
動作性と言語性を書かないと。
自分は言語性IQ150、動作性IQ90。ひきこもりになったぞクソが。
これは単純に抽象的な話が得意になるだけで、高ければ良いって物じゃないよ。
考えながら話すから抽象的でゆっくりな話になりやすい。が普通の話は早い。
デメリットは怒ったとき理論的に詰めるから人間関係が壊れる。
2191
不思議な名無しさん :2016年10月15日 23:36 ID:gOtAyax80
*
本当に頭いい人はこんなとこに来て「俺たち高IQはつらいわ…」みたいなキモい馴れ合いしたりしません。
おしまい。
2192
不思議な名無しさん :2016年10月17日 04:38 ID:l1EKS88D0
*
この手の話でいつも謎なのは、
スレッド名で高IQの人がこれと選んで（てか、いそいそやって来てｗ）
みんなで「あるある」話をしてるのに、
明らかに IQが低いと思われる奴が「御話」をわめき散らす行為に出ていること
お前なんてこのスレに誰も呼んでないって
それを高IQの人たちがわざわざ言葉選んで、たしなめて下さってるのにね・・・
こういうスレ見ると、MENSAって天国なんだろうなー って思うよ
知能レベルというものは存在して、同等以上の人との話はやっぱり刺激的だよ
2193
不思議な名無しさん :2016年10月17日 11:53 ID:.riYJFqZ0
*
「IQに執着し過ぎ」
って言ってる奴、頭悪過ぎだろ
ここは高IQ悩み語りスレなのに
野球スレで
「お前ら野球に執着し過ぎ」
って的外れな指摘してるようなもん
2194
不思議な名無しさん :2016年10月17日 11:55 ID:.riYJFqZ0
*
2195
不思議な名無しさん :2016年10月17日 11:56 ID:.riYJFqZ0
*
>2192
そう
実際問題、刺激的だし楽なんだよね
2196
不思議な名無しさん :2016年10月17日 23:40 ID:..11E5Ty0
*
本当の悩みは、俺の言っていることが難しくてわからないといわれることではない。危ないところに行こうとしていることに気がつかないからだ。
先が見えない、自分のことばっかり考えている。
もちろん、喧嘩したって、俺は勝つ。
しかしそんなことではすまない。（問題は解決できない）
なんでこんなに馬鹿なんだ、と思っても、その馬鹿だと思っている人を何とかして、危ない所に行かせないようにしなければ、世の中は成り立たない。
ＩＱが高い人の本当の悩みはそういうことだろ？
自分が偉くなりたいわけではない。
しかし、考えることが好きだろ。
悩むことも好きだろ？
悩むことが生きがいだろ？
そうして、いろいろ、きつい困難を経験してきても、
むしろ自分でしんどいことを選んでしまうんじゃないのか？
だから、いつも、どうやったら分かってもらうことができるか、
たくさんのそれぞれの生活があって、少なくとも10人に一人は確かにどうにもならんのはいるが、どうにもこうにも悪くて危険な奴もいるが、偶然ものすごい人もいたり、
そういう中で、悩み苦しみながら、そのエネルギーが枯渇することなく、その経験の結果ますます強くなり、気がついたら、俺こんなに強くなっていたんだ、それでも、敵は、組織的、また、俺がやることの責任は、たいへんたくさんの人に影響を与えるので、これが、一番の悩みなんじゃないのか？
それとも言っていることが支離滅裂に聞こえるのかい？？？
もしかして、みんなは違うのだろうか。
2197
不思議な名無しさん :2016年10月18日 00:34 ID:.9U35lNU0
*
そして、最大の悩みは、俺のことを本当に心配してくれる人が、
俺のやることを里香うできないがゆえに、俺を心配するがゆえに、
俺を妨害することだろう。
もちろん、それは、俺がすることによって、自分が損をすると思いこむところにも、原因がある。
また、ほかの人でも、打算だけで判断してしますから、時には多数決をやったり、アンケートをとったりという、ばかなことをやって、それが正しいという頑迷さが原因で、ますます関係ない方向に事態を混乱させて、それが、悪意ある人（組織・いろいろな会社など）に利用されてしまうことにさえ気がつかない。
もっとも、外の社会でもそういうことやっている。
こういったことを、させない。ヒアリングをやって、話をよく聞き、考えることをしてもらうようにリードするところに、悩みがあるのだよ。
悪人にとって、多数決とアンケートは魔法の薬、媚薬か眠らせ薬か。
2198
不思議な名無しさん :2016年10月18日 00:36 ID:.9U35lNU0
*
こういうことを放っておくと、一つ間違うと、たいへんなことになる結果を生むからな。
自分の含めて何百人の人々が全員自滅する結果も大いにあり得る。
緊張感がなくなっては、大けがのもとだ。
だから、そんなこともあきらめて、死ぬまで生きるか（あたりまえか）ということも、
悩みなんじゃないのか？
それとも、そんなことは悩みと言えないのかな？
こんなことで悩むのは、馬鹿なのか。
といっても、俺は、人のことなんか心配していないよ。
人の考やえが透けてみえだすと、また、一つ一つの行為が、ある者たちの利益につながる行為ということが見えると、
こちらが気がついたことは、俺はおくびにも出さないが、違う方向に行くように誘導するだけだが、ゆるせなくなって、損得抜きで（命は守るけど）戦いたくなるのだよ。
分かるだろ、止まらなくなるのさ。
こういうときの悩みが、だれにもわからないということが悩みなんだろ？
つらいといえばいつもつらいが、長年経験を積むから、どんどん強くなる点は、まるで、お相撲さんやね。独り相撲はとらないけどね。
みんな、所詮だれも本当には分かってくれない、「孤独」が悩みなんだろ。
振り返ってみると、ほんと自分がバカみたいに思うことがない？
2199
不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:18 ID:bT.2lmt.0
*
>ある侍の3人組が旅館に泊まりにいきました。
この問題の突っ込みどころは、侍の居た時代の通貨は『円』じゃないってところじゃないの？
2200
不思議な名無しさん :2016年10月19日 17:47 ID:eblRFPb80
*
2201
不思議な名無しさん :2016年10月21日 22:36 ID:INiCV4o50
*
HeyMr?!! ... AreYou TambourineMan !??
2202
不思議な名無しさん :2016年10月22日 16:23 ID:rxBD8KTL0
*
俺のような、卑俗な男には、高尚なことは恐れ多い。
わたしは、平面を見れば立体を思い、
複雑な空間を、少ない知識で想像し、
見ることができない奥へ奥へと入り込んで、その中心に入りこみ、
周りの景色を想像し、風のような自分が、そこにいる自分の姿を見つける。
わたしは、もがき迷い、それを繰り返す力を持っている。
繰り返したとき、突然そこから解放される。
そしてまた違うところへ行き、またもがき苦しむ。
経験できる機会に気がつくことが高ＩＱの人に共通のこと。
このスタミナとエネルギーが高ＩＱの人に共通のこと。
他愛ないことばかり繰り返しても、軽すぎて運動神経も筋肉も鍛えられない。
このことに、ずっと後になって気がつく。
高ＩＱでも生まれつきだけではあほになる。本当に勝手な男。
表現力に乏しいから文学的ではない。
ああ～～あ。毎日何をやっていても楽しい。
病気やけがは苦しくつらい。
死んだ人々のことは、しょっちゅう思い起こしている。
ほんの少しの景色が美しい。外の子供たちの遊び声を聴きながら居眠りする。
こんなにやることが多いのに。
敵も味方も、複雑な社会的人間的経済的関係があるのに。
このスタミナが、高ＩＱの人に共通のこと。
しかし、何でも自由気ままになると高ＩＱは生きていられなくなるだろうな。
------ 想像でけへんやろ。
想像できるやつは低ＩＱやていうておしまいやろ。
2203
不思議な名無しさん :2016年10月23日 21:19 ID:6Pqf2D8A0
*
メンサ会員のやつ2人知ってるけど一人は偏差値47の高校通ってるからIQと一般的な頭の良さは必ずしも連動してないのだろう
もう一人は現実的な範囲で普通に頭良いけどEQが低い感じがする
2204
不思議な名無しさん :2016年10月23日 23:49 ID:Cse3rnJr0
*
７＋５＝１２
訓練の結果、素早く計算して,答えを出して,全問正解する。
だが、このやりかた、計算するやりかたでは万に一つ間違う。
------- このやりかたは努力（経験）の結果。
やり方が正しければ。結果は優れる。
真央ちゃん ^^^^^^^^^^
2205
ボーダー（愚痴ってゴメンな） :2016年10月27日 01:05 ID:FXAOXC5UO
*
高ｉｑの方は少数派とはいえ研究者や大学教授などになれば居場所が出来るだろうけど俺みたいな低ｉｑはなあ…多数派である中ｉｑから見下されて高ｉｑからも見下されてもうどうしようもないや。かといって知的障害者でもないから福祉サポートは受けられないし。仕事辞めたから（何かと見下され失礼な扱いを受けたので）生活保護を受給したいんだけど無理かなあ…
そういえば受刑者の平均ｉｑは９０前後なんだっけ…
2206
不思議な名無しさん :2016年10月28日 22:30 ID:VEiGEUKe0
*
今日、裁判の原告側代表で何人かと行ってきて、
俺の、頭と経験とエネルギがなければ、どうにもならん。
弁護士らも、当然、原告の意思で働く。
裁判官の和解斡旋で、被告から２時間近くにわたり、
詳しく詳しく、いろいろ聞きだしたが、
--- こんなときに、俺が、気なんか使うものか。
---- 被告は、ここで言うところの、低ＩＱの苦しみみたいなもんやね。
何がどうしてどうなって、は、理解したが、結論も出したが。
彼のことは、わからん、なんでそんなにあほなん？
彼には、理解されない苦しみが、たいへん大きいが、
おそらく自分でそれにも気が付いていない。５０も半ばになっているのに。
もっとも、気がついたら生きておれんようになるかもしれん。
彼には、自分を酷使する方法で解決するしかなく、
それは自分の責任だと思っている。
朝８時から夜２３時半まで二つの会社で、週５日ぐらい働いて、
１７，８万になるのかな。
---- 何度も何度もだまされている。
まあ、なんとまあ、不幸な奴。
俺も経験豊富だから、うそほんとが分かる。
しかし、何度も何度も繰り返すことが、自分のせいだと分かっているのに、
こいつ、真面目なのに。
これは、他人には、理解してもらえないな。
そのときのまわりのやつらが、馬鹿だから。
馬鹿なだけならいいけど、悪人だから。
そいつらが賢ければ、彼もここまでには至らなかった。
2207
不思議な名無しさん :2016年10月28日 22:31 ID:VEiGEUKe0
*
俺なんかは、何かをやり遂げるために苦しんできただけだということを思い知ったわ。
俺なんかは、わかっていて、なんとかするために努力してきただけだ。
なんせ、高３の時、最上知、0.2％ていわれたもん。
小６の時は、NX137しかなかったのに。
剣道やってて、毎日おもいっきり先輩に脳天をしないで毎日打たれて、きな臭いにおいがして、それから３年間毎日１回は脳しんとう起こしてて、がんばった立っていて、なんてことをやってたら、今、頭のてっぺん固い骨で盛り上がってるけど、根性はできたが、どういうわけか、おかげで、高ｉｑになった。もしかすると、毎晩帰りに２kmの道を、息を止めて思いっきり速足で歩く訓練をしたせいかもわからん。炭酸ガスのおかげで血管が強なったんやろうね。成長期やから。
いまは確かに、若いころのように、１６ケタぐらい簡単に記憶するとか、冗談で、ビニール袋をマジックで塗りつぶしてその上に紙を置き、鏡面文字をすらすら書いて、他人に連絡するとか、人から、なんでそんなことが出来るのン、えっつ、何でそんなことが分かるのン、なんで人の考えてることが分かるノン、などとおどろかれるような、そんなくだらないことはできなくなったけど、
おかげで苦労し続けた、そのおかげで、やっと最近、少し頭が良いことに自信が持てるようになってきた。
誰かのためにとか何かのためにとかで努力しするのは何と幸せなことだ。
俺の苦労なんか、すべて報われてきたといってもいいのじゃないのか。
2208
不思議な名無しさん :2016年10月28日 22:34 ID:VEiGEUKe0
*
昔、縁あって、ある、とても親切な弁護士さんに、これは大変でものすごく辛いだろうが、絶対やり遂げなさい、こんな苦しい経験ができる人は他にはいません、こんな機会を得ることができる人はいません。といわれて、肉体的にも経済的にも大変だったが、この経験は何年もしてからわかった。その弁護士さんは最高裁判所の判事にまでなられたが、まだ若いのにお亡くなりになられた。
高いう経験を何度も何度もやっていれば、どういうのかな、脳にそういう神経回路ができるんじゃないの？
運動神経も、そうなんだろ、脳って、神経と血管と、死亡、と、酸素とブドウ糖と、そんなもんの強さなんじゃないの？
辛い経験が本間門やないのかな。
たとえ、今、困ったことがあったとしても、自分で方法を選択できる。
自分で選ぶことができる。
自分の力で決定できる。
自分の力で、、経験豊富で、それなりのやりかたも知っている。
2209
不思議な名無しさん :2016年10月28日 22:38 ID:VEiGEUKe0
*
確かに、ほかに、原因を求めても解決できない。
まず、自分に原因がないかを考えて、それを見つけることが、解決の、最速最短の方法だ。
彼は、自分のせいだと思っているのだが、それがなぜだかわからない。
こうなると、高ＩＱも低ＩＱも減ったくれもない。
苦しいものは苦しい。つらいことはつらい。
汚いものは汚い、その条件があるにしても。
きれい物はきれい、だれかに取ってだろうけれども。
悲喜こもごもじゃ。
やれやれ、とにかくご無事にねじゃ、
最後に、階段で、健康に気をつけてね、事故だけは起こさないでね、と声をかけたら、ありがとうございますと言っていたけど、なめんなよとは言えんわな。しかし、阿野ありがとうはほんまやろ。
------- ちょっと、なんか考えてもみたいな。
少し、偉そうかなと思ったけど、俺とであったのも、縁があったからやろ。
事故と病気だけはしてほしくないのは本当の気持ちや。
しかし、相変わらず、この傲慢さは、どもならん脳。
気に入らんやつのことをばかにしとるわい。
あほ多いもん。そやけど、好きな奴も多いもん。そういう人の言うてることはよお菊。聞くの花数寄屋門。好き嫌い激しいもん。気が思いっきりきついもん。
年齢不詳や門。
そやけど、尊敬する人はなんでは世死んでしまう年やろ。
ほんまは、かなりむちゃくちゃやもん。
なんでか言うたら、こうＩＱの思い上がりや門。
鼻持ちならん、いやなやつやもん。
そうやなああ --------
さくせんたてよ。
----------------------------
2210
不思議な名無しさん :2016年11月01日 18:31 ID:tqMM64.E0
*
元スレの１５０の問題は、
完全に人をばかにしている。
------
これができてなんぼやとか値段つけられて、腹立てへんノン。
できて喜んでいる人は、おかしいのんと違う？
引っかかって、俺もやってしもたけど、すぐ腹立ったわ。
あほといわれてるようなもんや。
----------- 折りヅル、折れる？
------------ 輸送結びやもやい結びができる？
得手不得手があるけどね。
2211
不思議な名無しさん :2016年11月06日 18:18 ID:8zhnGW5e0
*
つまり、宇宙は、私たちの科学でできている世界である、っていうことは、
これは天動説やね。
人間を超えた力が宇宙を支配することを信じる人たちは、 天動説になるね。
要するに、理屈が地球を動かすというわけだ。
人間の脳で何でもできるという人も同じ。
単純な理屈になるけどな。
そういった人々は、人間の論理や数学が絶対ということになるのか。
不思議だね。
その人たちは、論理で解明できない世界は、まったくないということが当然のことになる。
なぜなら、それは理屈抜きでそうなのだから。
論理で証明できないだろうから。無駄なことだし。
しかし、世間は不条理がまかり通るので、ひんま腹立つ脳。
あほばっかりや、と、俺みたいな阿呆は、ものすご腹立つが、
これでこそ、いろいろやれて楽しいことや。
近所の、頭のええ、相当なご老人に、
ええのウ、やることがあって、楽しいやろと言われたわ。
ズバリ、お見通しや。
詐欺やら、うそやら、
お金儲けが一番正しいということでなんでも平気でやるやつやら、
世桶追って、そうかというたら、泥棒やら、
人や物に危害を平気で与えるやつやら、
腹立ってかなわんわ。
こうＩＱの人は、こんな悔しい思いや、嫌な思いをしないのだろうな。
いいね。
俺なんか、ゴキブリみたいなもんやから。
あほくさ。さらばじゃ。
明日、何やろかな。専門外の勉強やら調査やら、知らんことをやるのは楽しい。
そやけど、こんなよおけ、本やらデータやら録画やら、
全部見たり読んだりするのは無理やで。
人とのつながりのうえでの必要からやし、いろいろやらなあかんし。
脳天気やけどね、いまはね。どうなることやら。
ま、高ＩＱの人には、こんな世界は関係ないと、今まで散々言われてきたけどね。
俺が優れているのは、酒もたばこもばくちもやらんことぐらいか。
酒はたまにはね。
まあ、めでたいめでたい。
2212
不思議な名無しさん :2016年11月08日 02:48 ID:HRW1Uh8T0
*
知能で無双できるのは一部のペーパーテストだけ
実生活で頭の良さを認めさせることなんてできない
むしろ要領悪いほうだと思われるだろうな
2213
不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:46 ID:9xGjLXYZ0
*
トランプの当選は、偶然か、必然か。
必然に気がつかなかったのか？
それとも不条理か？
これは正しいのか、あるいは、何かが悪いのか？？
誰かにとって、本当に正しいのか？
先行き見えているのか、見えていないのか？
それとも、どうでもよいのか、混沌か？
どうせ、高ＩＱは、いつでもなんでも、
頭のどっかで考えているだろう。
誰かに子供みたいなことを聞かされても、
高ＩＱがそこから考えていることは多い。
もちろん、何かとのかかわりの中で。
2214
不思議な名無しさん :2016年11月10日 23:39 ID:YpWb7FFK0
*
(必死に計算しながら)はぁ？？？？消えてないだろ
知能指数30以下の動物がドヤ顔で、幼稚園児以下のクイズにすらなってない質問出すなアホ
2215
不思議な名無しさん :2016年11月12日 11:04 ID:8hrOE5cW0
*
2216
不思議な名無しさん :2016年11月18日 00:04 ID:eMFWSnbX0
*
2217
不思議な名無しさん :2016年11月18日 22:50 ID:3QnOgFi10
*
ポエマーはわかりやすいからなｗ
新しく本を読んで感化されたら受け売りをひけらかさずにはいられないのだよ。
知能の低さゆえインプットしたものをしっかりと咀嚼できずに吐き出す汚物があのポエムです。
2218
不思議な名無しさん :2016年11月19日 22:34 ID:vJfOn9vo0
*
何がポエムかわからんが、
なんか知らんが、知能テストのことばっかり気にしている連中のことだな。
あるいは、テストの点数とか。
まあ、そんな奴らはどうでもいいが。
ところで、抽象的なことをいうが、
静止が存在できるとすれば、どういう状態なんだろうねえ。
ま、そんなことは、いつも考えていればいいことだけど、
考えることで、具体的になることだけど、
現実は、ところで、長時間労働が１００時間って、少なすぎるよね。
それは、うそだよね。はらたつね。
だって、時給１０００円としたって、１００時間労働すれば、１２万５千円になるもんな。
１日５時間働いて２０日間で１００時間だから、１０日は休日取れるもんな。
単純な算数だよね。子供じゃあるまいし。
もっとも、体を張ったことがない人にはわからないことだろうが。
2219
不思議な名無しさん :2016年11月19日 22:36 ID:vJfOn9vo0
*
何箇所かに投書してやったら、
そのあと検察が動いたんで、一応法治国家なのかいと思ったが、
しかし、また、長時間労働をレッテルみたいに貼っていて、恣意的だよね。
そんな宣伝をして違法行為に対して大アマなのには、ほんとうに腹が立つねえ。
去年の、横浜のくい打ちもそうだね。いい加減だよね。あれは、建設業法と、品確法（民間にもある）拿ジェ度、最近は、事故がやたらに多いね。安全衛生管理が、リスクマネジメントが、またしてもいい加減になっているんだろうね。
さんだの事故の時に案だけリスクアセスメントを言っていたのにね。
ほんと、腹立つね。
コンプライアンスが守られていない、労働基準法を始め、堂々安全衛生規則、
また、建設業法（順守ガイドライン）などなどが、侵されているということが、現実だよね。
労働の持つ力というものが犯されて、これでは、奴隷みたいなもんだね。かわいそうに。
高ＩＱなら、腹が立つだろう。
物を考えない人って、おとなしい羊かライオンのえさみたいに見えるな。
何とかするのが、こうＩＱの指名みたいなもんで、仕方がないねえ。宿命みたいなもんだね、損得抜きでやるために生まれてきたようなもんだね。
だから、なんども助かって生きているのだと思うよ。
--- 仕方ないね。仕方ないね。そのために生き延びているんだっから。
リードするしかないのだよ。
つらいね、苦しいね、だけど、このために生きている、生れ付きみたいなもんだからね。-------。
だけど、腹立つね。悲しいぐらい腹が立つことが多いね。
俺みたいに、何でも自分の思い通りにしてしまうといわれるような、力づくの男でもね。
2220
不思議な名無しさん :2016年11月21日 00:43 ID:eKYxSFXR0
*
一言で要約すると、何かに腹が立つってことでいいのかな。
逆にこんなところが素晴らしいっていうところを探していくと、色々と解決できそうな気がするよ。君の人生。たぶん。
2221
不思議な名無しさん :2016年11月21日 00:50 ID:lDzOW1Ha0
*
ふ、君、そんなバカな幼稚なこと言って、恥ずかしくないのかい？
おぼっちゃまん。
はっはっはっ、いくらなんでも、、ふっ、、ばかにもほどがある。
腹がわろて止まらん。
あほの照明文。気が付いていない、かしこぶった、なかみがないあほ。
はははははは、いくらなんでも、あの否、あほがもの言うなよ。
はははははははははははっはははははははあははｈ
もうやめた、ここの連中には何の意味もない。
2222
不思議な名無しさん :2016年11月21日 01:07 ID:lDzOW1Ha0
*
あ、オカルトか、
ああ、なるほど、この場所で、こういう連中がいることが、オカルトなんだ。
ああ、今頃気がつくとは、俺も頭悪いなあ。
こんなところで、具体的現実の事実ばっかり心掛けて書きこみ続けた俺があほやった。
ああ、オカルトやったんやね、これでは、デ・カルトもお呼びでないわ。
おもろさがやっとわかった。
おそいなあ～～～。
しかしあほくさ。
ほんとに単純脳の連中。
口は立つけど思考力がない、存在がない、無意味なやつら。
こらあかんわ。
2223
不思議な名無しさん :2016年11月22日 17:58 ID:2gt5.C1A0
*
>2222あたりまえじゃないですか
ここでへばりついていきがってる連中は暇な二ートか中学生か、障害者しかいませんよ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だからといってまともに何か言うのが間違いだって？
とてもよくわかってらっしゃるじゃないですか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっとあなたは"高ＩＱ者"じゃなく本当の高知能者なんでしょう
2224
不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:29 ID:RTd6.PrY0
*
（ごく一部の）低IQは赤面するほどの恥ずかしい小芝居をやめてくれ…
見ててすごく居た堪れなくなる。
2225
不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:07 ID:3RIN8On90
*
言語性のみが高くねちねち人の弱点を見つけるのが上手いだけの社会のゴミとそれを意識的にか、または無意識に煽り続ける低ＩＱの連鎖 地獄だな
2226
不思議な名無しさん :2016年11月25日 00:25 ID:zTj6QD8M0
*
高IQはたかがIQテストの点数で全能感を示しているのが笑えるし、低IQはそれに対して何が言いたいのかよくわからないポエムを繰り出し続けているのもまた面白いwwwwwwww
2227
不思議な名無しさん :2016年11月25日 13:45 ID:3JeVc9ZdO
*
結論 どっちも同レベル
少し前に居たけど相変わらず思考能力が高いとは到底思えないほど頭悪そうなコメント欄だなぁ
2228
不思議な名無しさん :2016年11月25日 14:53 ID:BbPiqysj0
*
>2225 2226 2227
じゃあお前らはまともなコメントやらをきちんと返しているのか？
「どっちもどっちだな」って冷笑するのは、それこそアホの極みでも出来る。
ネチネチと攻撃するのはお前らの方だろう。高IQはお前らみたいな人間を注意してんだけど？
それとさ、高IQの人が「全能感」なんていつ出してんの？
読解力なさすぎ。頭悪すぎ。
2229
不思議な名無しさん :2016年11月25日 15:13 ID:3JeVc9ZdO
*
日本語喋れや それかとっとと死ね
高IQ側が絶対正しいと思ってる発言と口の悪さと態度から嫌でもそんなように見えるんだよ。自覚なし?あと他の奴は知らんが俺は先に悪口ぶち込まれた側だからな?
だからどっちもどっちだろって丸く収めるために言ったのになんでまた蒸し返す?あくまで自分たちは悪くないと突き通すことが全能感でなくてなんだというんだクソゴミそんなに頭悪いっていわれるのが嫌なの?図星なの?
2230
不思議な名無しさん :2016年11月25日 15:25 ID:YuNtwrvA0
*
ここは高IQの話し合いの場、という大前提をもう一度再認識して、自分の発言なりを省みてごらんよ。滑稽でしょ？隣に弓があるのに手で矢を投げて、的に当たるどころか届かない。それで的が遠すぎると文句を言ってる。これぐらい滑稽。
2231
不思議な名無しさん :2016年11月25日 15:29 ID:BbPiqysj0
*
>日本語喋れや それかとっとと死ね
ほら、論理的にものを言わずにいきなり暴言。態度悪いのも口が悪いのもお前らだろ？
結局中IQ低IQに原因があんの。
>高IQ側が絶対正しいと思ってる発言と口の悪さと態度から嫌でもそんなように見えるんだよ。自覚なし?
自覚もなにも、
どこに「絶対正しい」って言ってんの？
そんなコメや、そんな態度とったコメあるか？
お前の高IQへのコンプレックスからくる、ただの曲解。
>あと他の奴は知らんが俺は先に悪口ぶち込まれた側だからな?
どのコメントが？コメ番号教えて。
俺は普通に読んだだけだが、どうみても先に悪口ぶち込んでるのは中IQ低IQだぞ。
>だからどっちもどっちだろって丸く収めるために言ったのになんでまた蒸し返す?
全然丸く収めてないだろ。
お前は、
一方的に殴ってきた相手(中IQ低IQ)も殴られた相手(高IQ)も、どっちもどっちだな
って言ってんだぞ。
「一方的に殴られた方も、殴ってきた方と同じだ」って結論づけるのは、頭悪い事この上ないだろ？
>あくまで自分たちは悪くないと突き通すことが全能感でなくてなんだというんだクソゴミそんなに頭悪いっていわれるのが嫌なの?図星なの?
「自分達は悪くない」ではなく、中IQ低IQに論理的指摘をしてるだけじゃん。
それを論理的に反論もせず、感情論や暴論や、論旨ずらしはっかりしてるから「これだから中IQ低IQは」って言われてんの。
(って事ももう何回も過去に言われてるじゃん。)
高IQからの論理的指摘を、全能感だのなんだのとお前が曲解してるから頭悪すぎ、って俺は言ってる。
頭悪いって言われて嫌なのはお前だろうよ(爆笑)
2232
不思議な名無しさん :2016年11月25日 15:31 ID:gVK98wfg0
*
2233
不思議な名無しさん :2016年11月25日 15:33 ID:YuNtwrvA0
*
＞2229
自分がやられたら人にもやっていいって？そういうネタは草生えるからやめてくれ。そういう場じゃない。
2234
不思議な名無しさん :2016年11月25日 21:07 ID:1y.JcxvM0
*
小学生の頃中学でやる事を授業中に発言したけどクラスメートは理解出来てないらしかった。担任には『中学でやるよ』みたいな事言われて正直焦った。
中学生の今は高校の内容まで踏み込んだところまでやったりとか。
昔から配られた教科書を即読みして授業中は発展的なことを考えたりしてた。式を導きだすのとかも結構得意。数学の証明を解くのも好きだし。
そういうのから他の人と違うってコンプレックスだったしぼっちだったしいじめられたこともあった。
2235
不思議な名無しさん :2016年11月25日 22:50 ID:YuNtwrvA0
*
数学は小中高大と授業なんて聞いたことがない。ノートは計算用紙でしかない。俺が中学のときはコンパスと定規だけでｎ角形の作図、ｘ、ｙを使わないで連立方程式を解く、問題を作る、定理を作る（実際には当たり前だが既出のものが多い。あるいは大した汎用性がない）、２辺と間の角度で三角形の三辺目の長さを求める方法を考える、素数の並びの法則を考える、なんかで時間を潰してたな。みんな同じようなもんでしょ？数学は標準偏差が大きくて、学力にばらつきがあるから授業は退屈なものになってもしょうがない。それは数学ができない人にとってもだけど。
中学くらいだとまだまだ困惑することが多いだろうけど、とりあえず自分のできること、分かることだからと言って他人（先生も）もできるとは限らない。むしろできないのが当たり前っていうことを認識していればいいんじゃないかな。あと俺なんかは脳ある鷹は爪を隠す、だけではなく相手に自分を過小評価をさせる努力をする、相手にちゃんと欠点をアピールする。それで対等にバランスをとる。実際それぐらいやらないと人間関係には困った。まあ性格の問題もあるけど。
高IQなら言うまでもないが、一応君がそうでない場合に注釈しておくが、自分が偉いとか賢いとか、その是非に関わらずそういう態度を露骨に出すと人生終わるからそれは注意してほしい。
2236
不思議な名無しさん :2016年11月25日 23:19 ID:BbPiqysj0
*
2237
不思議な名無しさん :2016年11月25日 23:56 ID:YuNtwrvA0
*
＞2236
もちろん2234の人だよ。同じ中学生で数学の話をしていた人がこの直近のタイミングでいたなら紛らわしかったね。
2238
不思議な名無しさん :2016年11月27日 04:25 ID:W06BV4AI0
*
>>2230 俺は今でもある意味正しいと思ってる。ここまで高ＩＱのコメントやスレ内容を見てきて、高ＩＱ者の悩みというのがある一部分か、または全体的に知能が高すぎてそのことに対してほとんど他人に理解されないということだったから。それで周りの人に白い目で見られるというパターン。
それは持ってない人には決して分からない悩みだとは思う…けど、それを解決させるには自分よりＩＱが低かったり中くらいの一般人にも説明できないと理解不能だったり怒らせてしまう。これはＩＱに限らずなんでもそうだと思う。誰だって劣ってるところもあれば優れているところもあるんだから、完全に理解はしなくていいけど低ＩＱ者の誤解を解くには、悩みを解決するには結局は持っている方が譲歩するしかない。例えそれが間違っているものであったとしても。つまり知能が高くて何か別に悩みか問題が発生するとすれば単純に人間関係にあると思ったからこそ、俺以外にも発生しているこの低ＩＱの荒らしを止ませるのがそのまま高ＩＱの悩みの解決にあたると思った。
2239
不思議な名無しさん :2016年11月27日 04:26 ID:W06BV4AI0
*
ことに知能が高いという対象は、明確な業績を示さない限り周りの人は納得しずらいのもあるし示したら示したで結局また孤独感は増すとも思う。それでも嫌な感じを与えないことだけは努力できる。そうしないと、知能が高いゆえの孤独感はどれだけ正論を言ったところでぬぐえないし、これは知能だけの問題じゃなくやっぱり優れているからこそ低い人に合わせて譲歩すべきだと思う。もしかしたら、高ＩＱ者というのは想像している以上に位置が高くてその譲歩のやり方が分からなくて悩んでいるというケースなのかもしれなかったが…少なくとも低い人が高い人に合わせるのは不可能だと言い切れる。その分野に対してこの世の大多数は自分より低いと考えてるならなおさら、不快感を与えた時点で、その大多数全員から悪口が返ってきてしまう。
ならこのコメントの荒れようこそが、高ＩＱ者の悩みそのものじゃないかと思った。もう先に何か言われたからといって罵詈雑言はやめる。だから譲歩してほしい。高い方が反応せずスルーしないと互いにずっと勘違いされ続けるだろう。現に俺以外にも沢山そのパターンは見受けられたわけだしそれによって損や不快を感じているならの話だけど、それが完全に止んで始めてまともに議論ができる環境になるんじゃないかと思う。というか本当に嫌なら別な環境でやればいいと中低ＩＱながらそう思う。（ＩＱといっても動作性なのか言語性なのか知能の中で何の能力を指してるのかがあやふやだが）もし高ＩＱ同士で分かり合えればそれでいいとするならそれはきっと勉強とか数学的な悩みだろうから本来俺が何も言えることはないだろうけど。
2240
不思議な名無しさん :2016年11月27日 11:58 ID:Dw3BpMbD0
*
なにこのコメ欄…
ここで長文書いてるやつは高IQ低IQ関係なく病気だよ……
少なくとも俺にはそうとしか見えんな
2241
不思議な名無しさん :2016年11月27日 14:22 ID:B87TYKtL0
*
低IQ「高IQなら～できるよなあ？ｗｗｗ」
高IQ「出て行ってどうぞ」
これやで。
2242
不思議な名無しさん :2016年11月30日 12:26 ID:3Pnmxusb0
*
ポエマーがポエムを馬鹿にされたとたんに
ふぁっびょーーーーん！！！
ってなってるところがおもしろいｗ
2243
不思議な名無しさん :2016年11月30日 18:24 ID:zptQSoAX0
*
みんなポエマーポエマーって言ってるけど、確かにすぐあの人のことかって特定できるし、言いえて妙だけど、本物のポエマーに失礼な感はある。どういう好意的に表現しても独り言、百歩譲っても日記。みんなネタや釣りだって思ってるだろうけど、そろそろ本物かな？って俺は思ってきている…
2244
不思議な名無しさん :2016年12月02日 11:17 ID:j7WRJf680
*
2245
不思議な名無しさん :2016年12月14日 15:19 ID:ths.wGHp0
*
2246
不思議な名無しさん :2016年12月18日 15:26 ID:.dFmgZeu0
*
IQ高いけど
信用されすぎて
間違えると私のせいにさせられる
2247
不思議な名無しさん :2016年12月23日 13:23 ID:AUPv98Ek0
*
久しぶりに覗きに来たけど相変わらずでワロタわｗ
ここの※欄を見る限り高IQ者たちは抜きがたい攻撃性を備えていて問題がかなり多いと思う
今までに他人から何気ない発言を捉えられて、「うわ、厳しいｗ」って言われたことがあるでしょう？ しかも自分には全くそんな自覚はないのに
一回くらいはあると思うな
「毒舌」と評されるのはお馴染みのことになっていると思う
高IQ者は言葉を手放せないんだよ
生まれつき論理的思考力に長けているから言葉の運用が快楽でもあるし、また自分の強みにもなる
こういう天性を持っていて言葉を自分からあえて手放すことができる人はなかなかいない
最高の知恵者、すなわち聖人でもない限り
というのは、人間というものは弱い生き物で、しかも世間では大小さまざまな見えざる闘争が繰り広げられていて、言葉は他人に対抗する時に強力な武器になるから
「負けるが勝ち」という言葉もあるけれど、言いたいことがあっても沈黙して理不尽な物言いに耐えたり、他人にずっと譲歩し続けて自分は一向に良い思いができない状態を辛抱したり、そういうイライラの中で涼しい顔をして世間を渡っていくスキルに関しては、高IQ者はそうでない者より劣っていると思う
もちろんいい大人だから軋轢を生まないために沈黙してやり過ごすことは実際にやっているはずだけど、感じるストレスの強さや、ストレスの感じやすさは、もっと鷹揚で、無責任で、無頓着な人よりはひどいと思う
2248
不思議な名無しさん :2016年12月23日 13:23 ID:AUPv98Ek0
*
だって、理不尽な扱いを受けた時に、普通の人が「ま、いっか」とそのまま放置したり、歌でも唄って忘れようとするような場合でも（こういったケースは高IQ者が想像する以上に多いと思われるが）、恐らく高IQ者は問題をそのままうっちゃっておいたり、解決の糸口を探るための検討を行わずにやり過ごしたりすることにある種の居心地の悪さ、気持ち悪さを感じるだろうから
その種の気持ち悪さを感じ、物事を乱雑な状態から秩序立った状態へと整えたり、問題の所在を明らかにして同じ轍を踏まないように自分を戒めたり、余計なストレスの種を一つずつ几帳面に潰していくことに一種の拘りを示すのがこの種の人たちの特徴でしょう
それは長所でもあるけれど短所でもある
誰しもが生活の中で実際に経験するように、世の中は理不尽なことで溢れているので、些細なトラブルや対人関係の不満のあれやこれやは、いい加減にうっちゃっておくくらいの感受性の方が生きやすい
しかも学問の世界においても、論理的整合性を究極的に突き詰めていくと、人間の理性では突破できない壁に突き当たってしまうし、また心を悩ますライバルの学者や学生たちの数も多く、競争それ自体が多大なストレスを生む原因になるので、融通の利かない知的な堅物が逃げ込む場所として学問の世界を選ぶのも良いアイデアとは言えない
2249
不思議な名無しさん :2016年12月23日 13:24 ID:AUPv98Ek0
*
人間ごときの持ちうる中途半端な論理的思考力などにこだわる人間は、カオスな実人生の理不尽にも対応できないし、学問の純粋性の中でも生きられない、ただ悩みのみ多い中途半端な存在にしかなれない
学問を選んでも袋小路、実人生においてもストレンジャーの扱いを受けて迫害される、どちらを選んでも高IQ者が救われる可能性は限りなく小さい
高IQ者は安住の地を見出すのに苦労する、生まれつきの呪われた存在なんだと思う
高IQ者が改心し、高慢の病を癒すために、ヨーロッパ人は信仰による謙譲の獲得という方法を発明したし、それによって多くのヨーロッパの知識人は現に救われたけれど、現代日本においてそのやり方をとるのは現実的ではないし、たぶん現代日本において高IQとして生まれついた人は、絶えざる闘争と見返りのない譲歩の連続に疲弊して朽ちていく運命にあるのだと思う
前世でよっぽど悪いことをしたから現世でこんなにひどい劫罰に苦しむことになったんだろうな
周りに迷惑ばっかりかけて、本当に残念な人たちだ
あんまり沸点が低いので、黙っていても白目が真っ赤になっていて怒っているのがすぐにわかるし、なんだか嫌な臭いもする
周りの善良な常識人たちがあなたを見ながら冷や冷やしているよ
現世で立派に社会貢献をしてちょっとは挽回しないと、劫罰のサイクルが永遠に続くことになるよｗｗｗ
2250
不思議な名無しさん :2016年12月23日 15:22 ID:ZqCePp9s0
*
ポエマーｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
2251
不思議な名無しさん :2016年12月23日 17:57 ID:ZqCePp9s0
*
ポエマーへ質問がある。
①自分が低IQだという自覚はあるか。はい、の場合②へ
②あなたが低IQだということがあまりにばれているという自覚はあるか。はい、の場合③へ
③わざわざこんなところへきて劣等感に苛まれるのはドMだからなのか。
各質問にいいえの場合
①あなたは低IQです。帰ってどうぞ。
②ばればれです。帰ってどうぞ。
③あなたはマジ基地です。帰ってどうぞ。
2252
不思議な名無しさん :2016年12月25日 07:40 ID:B7x.g3sh0
*
2253
不思議な名無しさん :2016年12月28日 14:48 ID:D0Bfdirh0
*
2254
不思議な名無しさん :2016年12月29日 01:35 ID:paShjYan0
*
隔世遺伝で自分だけIQそこそこ高いせいか両親と話が噛み合わなくて苦労してる。
2255
不思議な名無しさん :2016年12月29日 20:50 ID:r4bUyYMN0
*
両親と差があると非常に苦しみますね。
高IQ側の年齢が低ければ議論になっても、
確実に低IQ側が「屁理屈」で逃げようとしますからね。
2256
不思議な名無しさん :2016年12月30日 18:46 ID:TO.7Js8W0
*
図形は好きだが数学は苦手で、IQもそこそこあったがバイトもできない。
結局のところ、頭の良しあしはこれでは規定できず、本当に知能のごく一部しか分からないのではないか？
逆を言えば、IQテストの範囲でできることはとても高性能なのだろうけど、そんなの社会にはほとんど存在せず、落ちこぼれとなる。結局、発達障害やサヴァンの検査に過ぎないのかもしれない。
2257
不思議な名無しさん :2016年12月30日 18:47 ID:TO.7Js8W0
*
2258
不思議な名無しさん :2016年12月30日 22:58 ID:qZ1VQckn0
*
オレはきっと標準的な知能の持ち主である。一方オレには周囲の人間の99%がバカに思える
結論として人類の99%は標準に満たない低い知能の持ち主だと言える
2259
不思議な名無しさん :2016年12月30日 23:40 ID:FH2wWE3E0
*
マジの低IQコメなのか、高IQの釣りなのか判別に困るのばっかなんだよな、ここのコメは。低IQの釣りは分かりやすいんだけど。
2260
不思議な名無しさん :2017年01月02日 18:10 ID:JfAFH6HE0
*
>>2254 >>2255
自分も両親よりIQが高いパターン。一流大学卒とかの「一般人が納得しやすい頭の良さの指標」をまだもたなかったころは正しいことを言っても聞き入れられなかった。
話は変わるけど、職場の人の一部がめんどくさくてつらい。ビミョーなのに高学歴で自信があって話をややこしくする。
2261
不思議な名無しさん :2017年01月04日 00:47 ID:rrLxev1o0
*
教えて偉い人。IQテストってなんなのさ。センスを図るのか、知能を図るのか。
センスがあれば初めのうちは楽だから、重要なのかもしれない。
2262
不思議な名無しさん :2017年01月04日 01:25 ID:AQCwIhkk0
*
普通のIQの人のペースに合わせて喋る癖が治らなくて、「仲間」に出会ったときにその癖が出て「分かり切ってる」とか「冗長」と怒られる。
2263
不思議な名無しさん :2017年01月06日 23:43 ID:RzNuw2fF0
*
2264
不思議な名無しさん :2017年01月08日 15:22 ID:lxTuPX.M0
*
思考の速度が言語化の速度を上回るような感覚になることはあるね。
2265
不思議な名無しさん :2017年01月09日 01:38 ID:R8Ormedq0
*
言いたいことの全体像が全て同時に思い浮かんでどこから言語化していいか分からない
2266
不思議な名無しさん :2017年01月11日 02:26 ID:.aOy749s0
*
2267
不思議な名無しさん :2017年01月11日 15:52 ID:hCRdkLE00
*
最後の二問てただの軽作業やんけ
（で、※ざっと見たらネタ問題かよ）
DKサイトのQIテストって信頼できるんか？
昔、一発で140弱出たけど
アップルじゃないが昔、有名ゲーム会社にいた
目の前で物が動いてるのに必死にそれを否定する人がいて吹いた
そりゃ市場が完成したら海外勢に蹂躙されますわ
俺が高IQか疑わしいけど感情や立場で数字や結果を動かそうとする奴多すぎ問題
2268
不思議な名無しさん :2017年01月15日 12:01 ID:KNqG1NV.0
*
人に無用な偏見をもつのってやっぱり中低IQが多いと思う
事象の複雑さを頭で扱えないから、ものの理解の仕方が紋切り型で大雑把なものになる
主客の区別が付いてないのと相まって、それはそれは香ばしい偏見の出来上がり
頭を使うことがよほど嫌いなのか、自分の認識のアップデートを頑なに拒む
2269
不思議な名無しさん :2017年01月15日 23:42 ID:ib7DyxGz0
*
ここでよく自称高IQの連中が議論で相手をやり込めるという卑しい目的のために振り回す過度に厳密な論法を拝借するなら、
＞人に無用な偏見をもつのってやっぱり中低IQが多いと思う
根拠を示さずにこう決めつけるのは正しく「偏見」であるから、※2268は「私は自分を中低IQだと見なしています」と自己紹介し、以下に続く文でくだくだしく自分自身を攻撃したことになるなｗ
2270
不思議な名無しさん :2017年01月15日 23:44 ID:ib7DyxGz0
*
まあ、自称高IQの連中が示す知恵など所詮この程度のもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2271
不思議な名無しさん :2017年01月16日 09:19 ID:QE6R0kpQ0
*
〉自称高IQの連中が議論で相手をやり込めるという卑しい目的のために振り回す過度に厳密な論法
なんという曲解www
2272
不思議な名無しさん :2017年01月17日 09:07 ID:QiZOua7a0
*
2レス目で一気に馬脚が。
馬鹿がやらかすガバガバな三段論法すきｗｗｗｗ
2273
不思議な名無しさん :2017年01月20日 19:18 ID:7iY2tTxj0
*
〉2272
具体的な論理的指摘なしの、こういうただの難癖や嫌がらせばっかなのが低IQのやり口
反省なし
2274
不思議な名無しさん :2017年01月21日 20:34 ID:e5Dcroq40
*
日本のトップレベルとかではないが、定期テストでは前日に提出物済まして受けてただけだけど大阪1〜2番目の学校にいってた
それが高IQと繋がるのかとはまた微妙だけど、「コミュニケーションに力を注いでみたら黒いのが見えていやになった」「数学の解き方が一歩目から違って説明が面倒臭い」「端的に話すと通じなくてやり直し」
ぴったりすぎて笑った
ただし俺は、早々に嫌気が差してノー勉手抜きの繰り返しで普通の暮らしを送ってる
親が普通の暮らしで幸せそうにしてるの見てたら上を目指す意味がわからなかったんだよね
恵まれたもの全てを無駄にして最低なのはわかってるけど、やっぱり根性腐りすぎてもうむりだわ
2275
不思議な名無しさん :2017年01月22日 09:51 ID:Jas87tnW0
*
努力できない、特定の分野への関心が持続しないのは所詮それまでの人間ということ
＞恵まれたもの全てを無駄にして
正確に言うとそんなに恵まれていない
＞コミュニケーションに力を注いでみたら黒いのが見えて
これはむしろ通俗的な意見
だいたいの人は黒いのが見えてる
2276
不思議な名無しさん :2017年01月24日 19:14 ID:5nIKZdsc0
*
俺の主観で例外ももちろんあるだろうが
低IQ「コミュニケーションのコツは虚勢を張ること。」
相手に自分を過大評価させたい。深層心理に劣等感があるから、先に威嚇をして自分が上だと相手と同時に自分に言い聞かせたい。犬やどっかの国と同じレベル。
普IQ「コミュニケーションのコツは謙虚であること。」
思うところはあるが、自分は平均であると言いたい。
高IQ「コミュニケーションのコツは相手のいいところしか見ないこと。」
そうしてないといられない。
2277
不思議な名無しさん :2017年01月30日 23:46 ID:scc2ZELr0
*
IQ136
普通の人が簡単にできることができない
無遅刻、早寝早起き、片づけ、決まった時間に食事、マルチタスク、道を覚える
他人の顔と名前を一致させる、仕事の優先順位を付ける、他人との距離を適正に保つ
2278
不思議な名無しさん :2017年02月02日 23:18 ID:9heV.eXs0
*
流石に最後のお試し問題はIQ関係なくみんな解けるだろ...
2279
不思議な名無しさん :2017年02月03日 08:08 ID:8.0uthgo0
*
今測ってIQ130だったけど一言いいたい。
自称高IQの皆さん、こんなクソゲー(人生)に必死になってどうすんの？
テレパシーでもない限り誰かと分かりあうことなんて無理でしょ。さすがに？
わかってもらいたい。理解されないのは周りがバカだから。ってさ、いい加減気づきな？
あんたのことなんか誰も理解したくないってことに。
2280
不思議な名無しさん :2017年02月03日 23:28 ID:RxT7dmtd0
*
>>1766
まあここはこんな半端な自称高知能がほとんだろうな。
こんな所で高知能だけで集まって悩みを語り合う。
なんて不可能な事も理解出来ない。そして何が目的だったかも忘れて、
時間の無駄と分かっていても、馬鹿と延々、無意味な議論を続ける。
学者の研究会に素人が入り込んだら、警備員なり警察なり呼んで排除するだけ。
排除できないで素人がわめき続けたら、研究会は中止だ。
だれもアホな素人を論理で説得しようなんて夢にも思わない。
そんな無意味なことをしようと思うのがお前が馬鹿にする馬鹿人間の
一種族に過ぎない証明なんだよ。
まあお前らのそれは高機能発達障害にありがちな反応ではあるけどな。
自分が社会に適応できないのは自分が高知能なせいだと思い込んでいる。
お前が成功できないのも社会から虐げられているのも、高知能が原因ではなく
お前の病気が原因なんだよ。てか、社会的に成功した高知能がこんな所で
悩み相談なんてするかってのバーカがｗｗｗ
2281
不思議な名無しさん :2017年02月04日 22:49 ID:rSXRgqkG0
*
こんなに高知能者がいれば日本は安泰だな。
みんな自分が天才で、周りが馬鹿だと思ってる。
論文書けそうだな。
2282
不思議な名無しさん :2017年02月05日 01:27 ID:Iq33J1Ff0
*
知能の高い人間にとって「周りの頭が悪い」は事実。
ちなみにバカすぎて自分が高知能じゃないことが分からない場合の話じゃない。
2283
不思議な名無しさん :2017年02月06日 21:11 ID:U3FGudMN0
*
コミュにステ振ると黒さが分かる
これに尽きる。あと友達と話が合わない。合わせるっていう感覚が苦痛で、1の説明を10にするのは疲れるし、合わせてやってるっていう自己嫌悪感も凄い。でもこれ言うと傲慢なので人に言わない言えない。本気でメンサを検討してます。心からの友人が欲しい。IQ171です。
2284
不思議な名無しさん :2017年02月06日 23:57 ID:yNE8G7d.0
*
2285
不思議な名無しさん :2017年02月07日 00:41 ID:P3xucRkO0
*
マイノリティ叩きの連中は間違いなく中低IQ（おそらく中IQ）。
彼らの間違ってるところを説明しても理解できてないし、
そもそも相手の言っていることも自分の言っていることも理解できていない。
2286
不思議な名無しさん :2017年02月07日 08:15 ID:ttdKj1sx0
*
IQが本当の意味で知能というものを計測できるのかという話は置いておくにしても
高知能は「間違いない」なんてまず言わないと思うけど。無論それも間違いのない話って訳ではないけどね。
高知能が実際に社会経験を真摯に積んでいるなら、結局のところ知能が高かろうが低かろうが同じことなんだってわかるよ。
高知能であろうとミスはするし、人より上を目指すためにはトライ&エラーしかない。
まぁ一つの失敗でふつうの人が１気づくのに対して１００気づくとかはあるけどそれは程度の問題であって試行回数が少なくて済むだけって話。
別に人間として偉いとか優れてるって訳じゃない。
高知能で周りに理解されないとか言って悩んでる暇あったら精進しろ。
こんなとこで他人見下してる自分晒してるところでなんの解決にもならないし、魂が穢れるぞ。
せっかくの高知能なんだからポジティブなことに使え。
2287
不思議な名無しさん :2017年02月08日 08:13 ID:8kN90ipa0
*
中IQの人の理解力がないのはまあいいとして、
彼らはもうちょっと素直に話を聞いてくれればこちらももっと協力しようと思うんだけどなあ
情報の処理能力が高い方が処理が早くて正確なのは分かるはずなのに
まあ相手の処理能力が高いかどうかが既に分かってないみたいだけど
今のところ彼らとはできるだけ関わらずに生きていくくらいしか解決策がない
2288
不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:19 ID:l6.vWZS.0
*
>>2280
〉まあここはこんな半端な自称高知能がほとんだろうな。こんな所で高知能だけで集まって悩みを語り合う。なんて不可能な事も理解出来ない。
根拠は？
語り合えているコメントも過去にちらほらあるじゃん、低IQの馬鹿が邪魔してるだけでさ。
〉そして何が目的だったかも忘れて、
時間の無駄と分かっていても、馬鹿と延々、無意味な議論を続ける。
へ？いつ忘れてんの？(爆笑)
どのコメが？
〉学者の研究会に素人が入り込んだら、～～～一種族に過ぎない証明なんだよ。
論理が意味不明。
ここには警備員いないだろ。
だから、
「やめろ」って高IQは言ってる。
「高IQが気に入らないなら出てけ」って高IQは言ってる。
ここは高IQの場で、かつ、「ここから去る自由」が中低IQにはあるにもかかわらず、お前みたいにわざわざ居ついて攻撃する方がよっぽどバカだろ。
〉まあお前らのそれは～～～お前の病気が原因なんだよ。
はいはい馬鹿丸出し。
・無根拠なレッテル貼り
・人格攻撃
・「障害」と「病気」の混同
・論旨逸らし
モロに低IQだなお前。
ここの高IQの誰が、
「お前が成功できない事の悩み」
を話した？
「社会から虐げられている悩み」
を話した？
な？
こうやって人の話を全く聞かずに的外れな反論を延々とやっちゃうのが中低IQの頭の悪さ。
(ここでももう100回ぐらい同じ事言われてんじゃねえかな(苦笑))
それとさ、
「思い込んでいる。」
って言うけど、残念ながら思い込みじゃないんだよな。
高知能同士だと非常に会話が弾むので。
お前らみたいに、非論理的で理解力のない、頓珍漢な頭の悪い返答しないからね。
〉てか、社会的に成功した高知能がこんな所で悩み相談なんてするかってのバーカがwww
根拠は？
論旨も意味不明。
2289
不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:25 ID:l6.vWZS.0
*
〉2281
そのコメは皮肉か？
ここはIQ130以上推奨だぞ。
IQ130(sd15)以上だったら、約50人に1人、約2%だから、それなりに要る。
その2%を、多いとみるか少ないとみるかは人それぞれだが。
見方を変えれば98%(つまり世の中の殆ど)のにんけは……あとはお察しを。
2290
不思議な名無しさん :2017年02月09日 16:39 ID:qUytMFOM0
*
〉2286
ほんと、おまえ含め中低IQって話の理解力ないな。
勝手に話を誤解曲解しては、的外れなアドバイスをよこすんだもんな。
いつ高IQが
「俺達は人として偉くて優れている。それが中低IQには理解されないのが悩み」
なんて言った？
お前にこそ俺からアドバイスしてやる。
的外れなアドバイスを高IQによこす暇があったら、もう一度過去コメを1からきちんと正確に読め、馬鹿。
「何が高IQの悩みとなっているのか」
を
きちんと理解してからものを言え、馬鹿。
読めば分かるが、お前みたいな
「いかにも正論風な、的外れなコメントをする中低IQ」
も過去コメに何人もいるから。
魂が穢れてるのはてめえだ。
「穢れる」だのと高IQの人格攻撃をする暇があったら、読解力や理解力を高めるように精進しろ。
2291
不思議な名無しさん :2017年02月09日 22:49 ID:DGQJstzc0
*
仕事で大企業の人を相手にするのが苦手。
頭のいい人なら全く問題ないんだけど、
彼らの多くは良くて優等生止まりの人たちで、
こちらからすれば利口ぶっているようにしか見えないし、
彼らの提案する問題解決は問題解決になってない。
どう考えても上手くいかないことを言って足を引っ張ってくる。
おまけにこちらの上司も彼らと同じようなスペックなので
彼らと意気投合してバカなことを言ってくる。
2292
不思議な名無しさん :2017年02月11日 00:48 ID:MysMQ1s10
*
>2290 まーたこのカスが暴れてんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
低ＩＱごときに一生懸命長文書いてこき下ろしてｗｗｗｗｗ（伝わるはずないのにｗｗｗｗ）
たまたまここに来る低ＩＱの釣りして顔真っ赤にしてるとかコイツよっぽどリアルが悲惨なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ゴメン、俺負けたわ。見てて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
2293
不思議な名無しさん :2017年02月11日 01:29 ID:OyI7aerG0
*
話が噛み合わなくてなぜか馬鹿にされていて、よくよく話しているとこちらが前提だと思っていたところを相手は結論だと思っていて、その先を全く考えていないうえに説明しても理解してもらえない
2294
不思議な名無しさん :2017年02月11日 03:13 ID:MysMQ1s10
*
というかコイツもしかすると…
２０１４年くらいからずっっっっっっとへばりついてるんじゃないか？
現状の避けたくて避けたくてたまらない低ＩＱにわざわざレスする為に？
まぁ、別にいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2295
不思議な名無しさん :2017年02月11日 03:39 ID:MysMQ1s10
*
正直言って見てて面白いので真剣にそういうの良いと思います。
これからもこの過疎スレの自治頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2296
不思議な名無しさん :2017年02月11日 08:01 ID:YqvZrQor0
*
普通IQの連中って本当にめんどくさい
何言っても理解できてないし
そもそも理解できてないことも理解できてない
2297
不思議な名無しさん :2017年02月11日 12:46 ID:n.dRL0L70
*
〉2292 2294 2295
うん、だから、
「関わってくるな、去れ」
って言ってるじゃん。
「ここは高IQの場。嫌なら去るのは中低IQだ。」
って言ってるじゃん。
それとも何？
低IQは、こんな短いコメントを理解する力すらないわけ？
その方がよっぽど滑稽。
関わりたくて関わりたいんじゃない。
(教師はモンペに関わりたくて関わっているんじゃないだろ？そうせざるを得ない状況なだけ、それと同じ。)
それに、全然過疎ってないじゃんw
お前含め、2000以上もコメあんのにさ(墓穴)
生ゴミやキチ○イを排除する意味はある。
それと、俺は好きな仕事で働いている。リアルでも高IQとのみ関わっている。あしからず。
だから、高IQがお前みたいな中低IQと関わる事の不幸と危険性を言ってる。
2298
不思議な名無しさん :2017年02月11日 13:20 ID:n.dRL0L70
*
お前にとって滑稽で至極結構。
(理解力や論理的思考力のないキチ○イから滑稽と言われても何も問題ない。)
高IQコミュニティに関わってくるな。
粘着してんのは高IQ側じゃなくて、お前みたいな中低IQだろ。
2299
不思議な名無しさん :2017年02月11日 17:12 ID:QmoNtPN80
*
悲報：一周回って楽しんでいる俺がいる…
高IQと低IQの噛み合わなさをお楽しみ下さい的なスレをね…
2300
不思議な名無しさん :2017年02月11日 17:43 ID:KO.FXlJM0
*
2301
不思議な名無しさん :2017年02月12日 02:02 ID:9xfHwLSD0
*
ここのごく一部の高IQ者はアスぺよりもサイコパスに特徴が似てると思う。知能の高さ+良心の呵責の無さ+悪意のない攻撃性 たかがまとめサイトの感想を書くコメント欄でここまで徹底的に自分を被害者だと思えるってすごい。正式なコミュニティでもなく色んな人が見る可能性も充分考えられるのに、この異常な支配欲・・・あくまで本スレまとめの1レス目にIQ130以上の人推奨と書いてあるまとめ内容というだけで、本人のものでもないのにそれを見た感想を書くコメント欄まで勝手に言論統制を主張するのはおかしい。仮にもし感想欄に注意書きがあったとしても大多数の人が100％コメントを付けることはないと考えられる決定的な保障も特にない。
2302
不思議な名無しさん :2017年02月12日 02:05 ID:9xfHwLSD0
*
そして言ってることは真っ当な正論を並べたて過剰なまでにそう振る舞おうとする。その理由は大多数の他人に無関心の癖にそれらの他人が自分のレベルに合わせて理解してくれないと嘆くのはただのアスぺには恐らく難しく、その発言に一切の敵意が無く、自分の非を一切認めないというのが最大の違いであり、レッテル張りを異様に嫌う割りにIQという肩書に固執し自分と同レベルの存在を崇拝するのも全て知能が高いとか低いとかもはやそういう問題以前に罪悪感に耐えることができないからで、そうなってくると論理的思考という理屈付けが無い限り学習しようとしない姿勢になる。
2303
不思議な名無しさん :2017年02月12日 02:17 ID:9xfHwLSD0
*
もしも自分は良いことをしているつもりだと思っているとしたらここはそんなIQとか知能の高低はともかくとして人格障害が住み着いていると思う。このままこのまとめサイトの感想を書くコメント欄に引っ込んでてほしい。これからコメント付けようとしてる人もあまり触らない方が良いかもしれない。全ての高IQ者が人格障害っていうのは絶対に違うが、ここにはごく一部の本物がいる。もし遭遇してしまったら、そういう生き物だと思って全力で距離を取って諦めるしかない…本当の意味で良心がなく、特に他の人にアドバイスしたがる様な善良な人ほど簡単にその言葉巧みさとIQという肩書を用いた完璧な自己正当化に洗脳されて逆に攻撃されてしまう可能性が高いので…
2304
不思議な名無しさん :2017年02月12日 11:19 ID:IuB39nMU0
*
サイコパスのIQは実は低いっていう研究結果出てなかったっけ
それに低IQの無自覚な暴走が起こっているのはここだけじゃなくて日常生活の至る所で起こっている
自力で気づけない人は人から言われないと分からないんだから迷惑行為をやめさせるためにアドバイスする人がいるのも当然
そもそも真っ当な主張なら反発する理由はないはず
だって真っ当なんだし「真っ当」と言っているってことは「真っ当」だと分かってるってことなんだから
真っ当なものに反発するのはその人が真っ当じゃない理由で動いているということ
2305
不思議な名無しさん :2017年02月12日 11:59 ID:9xfHwLSD0
*
>>2304 この場合真っ当な主張というのは論理的思考による理屈付けのある学習の固執によって、自己の主張のみの正確さ（自己正当化）に固執しているものを指しているのであって必ずしも全体にとっての正確な主張ではないと思います。その論理的思考に基づいた自己正当化については完璧であり真っ当に見えるような正論を並べるのですが、肝心の現在置かれている周囲の状況で起きうる様々なパターン（低IQによる無自覚な暴走）や必ずしも真っ当ではない理由によって従う人間の配慮には欠けているのでただ自己や、他人の使う言葉の正当性のみに固執していてあまりにも思慮思考、大局観に欠けています。つまり本人は一切の悪意なくアドバイスをしているつもりなのですが、それが全体性の正誤によるものではなく自己の肩書や理屈付けによる論理的思考の学習というスタイルを守るためだけにやっている行為なのでそれはIQや知能の高低以前の問題です。あなたのいう通り本当はサイコパスのIQは低いとされているとしたらこの低IQによる無自覚の暴走を食い止めるのはそういった個人の範囲での真っ当な自己正当性のみで問題を解決させることはより不可能に近くなり、またそれらが互いに低IQでその自覚のない行動に互いに気付けないとしたならばまた真っ当な理由では必ずしも動かない人の存在を無駄に反発させ行動させてしまう原因にもなりえてしまうのではないでしょうか？
2306
不思議な名無しさん :2017年02月12日 13:08 ID:IuB39nMU0
*
>>2305
言ってることが矛盾しまくっていてどこから突っ込んでいいか・・・。
真っ当というのはそれがその条件下で正しいという必然性がないといけないんだから論理に依拠するのは当然だし、そっちが主張しているような力技での「人間の管理」はまた別の領域の話。
それに「全体性の正誤」だって高IQの人間は考慮している。その結果が彼らの主張。
だって高IQというものの性質上彼らはものをより多くの視点から考慮できるんだから。
そっちが言うようなやり方では問題は解決しないししたとしても一時的に解決したように見えるだけ。
なぜなら意志を持った人間の行動を管理することなんて現実的ではないし、できるのはなるべく中低IQと関わらないことと（身がもたないので）、関わってしまったら（中低IQから関わってきたら）理解を促すように試みることくらい。
それに「真っ当な」結論を持っている人間が真っ当でない意見に合わせて不利益を被る理由がないし、問題を解決するためにどちらかをより良くできるとしたら真っ当でない方を真っ当にする選択肢しかない。
たとえば何か文章を書いていて、一定のクオリティを担保するためには、問題のない箇所をいじくりまわすよりも誤字脱字や内容の矛盾、数字などの事実関係の間違いを正す方が重要だし手っ取り早いのと同じ。
2307
不思議な名無しさん :2017年02月12日 13:11 ID:IuB39nMU0
*
訂正
誤：問題は解決しないししたとしても一時的に解決したように見えるだけ
正：問題は解決しないししたとしてもそれは一時的に解決したように見えているだけ。
2308
不思議な名無しさん :2017年02月12日 13:57 ID:9xfHwLSD0
*
>>2306 意思を持った人間を管理することが現実的ではないとしたら、なぜ問題を解決するために真っ当でない人を真っ当にする選択に帰結するのでしょうか？問題がその手段で解決すればそれでいいと思いましたが現状は何も変わらない状態が延々と続いているだけのような感想を抱きました。それを知っていながらも全体の正誤性と仰るのならばそれは最初から全体の為の正誤性を求めているのではなくあくまで超個人的な論理の依拠によって行動していることと同じことで、それはこのコメント欄が必ずしも真っ当な人ばかりが来るわけではないという書かれた条件や求められるもの、状態、ケースを考慮しながらもIQという肩書や能力差に固執してそれらに対して強硬した理論を押し付ける態度を取るというのは思考と行動が矛盾しています。その超個人的な不利益を被らないためというのは自己の論理に徹するあまりに、例えばその対象が高IQ者であったとしても意思を持った人間の意思を理解するのを最初から諦めているだけなのではないのですか？それだとあなたの個人的な問題は解決したとしても全体としての問題の解決には欠けていることになります。それに本当に個人的な不利益を被らないためにはこの状況下においては他の意思も尊重する必要があるはずです。もしも高IQの一連の悩みというものが人間の管理によって不利益を被る理由になっているとしたらの話ですが、少なくとも問題を解決するのに真っ当でない方を人間の管理として真っ当にするよりは自分の何かを変えるか、もう以前の様な状態でもないのは分かっていると思うので場所を変えるなりした方が簡単だと思います。
2309
不思議な名無しさん :2017年02月12日 14:14 ID:9xfHwLSD0
*
何よりもこの全体や環境の状態よりも個人的な不利益や肩書、能力に対する異様な執着を感じたので高IQ者でありサイコパスの可能性が高いと思ってしまいました。納得いかない点がありましたらすみませんどうか忘れて下さい。これも超個人的な、自由なコメント欄の一感想にしか過ぎないものでしたので。
2310
不思議な名無しさん :2017年02月12日 19:00 ID:g.mZwIFH0
*
サイコパスじゃなくてただの釣り（馬鹿な振りをしてあえて反論させて面白がるというちょっと変わった趣味がある人）か低IQかきちがい（ポエマー）だと思うぞ。
そういうのに対して感情的になるのがやっぱり中低IQ。
言い争う＝感情的になる ではないからな？理由や根拠がないのにああでもないこうでもないと主張して（大抵批難）譲らないのが感情的になるっていうことだ。
上の二人が言い争って、困ってるのが高IQ。ここは高IQの悩みを語り合うところだからネ？
本当中低IQたちの言い争いは見ててカオスだからな。
2311
不思議な名無しさん :2017年02月12日 20:09 ID:bF.KP0JQ0
*
〉自称高IQの痛いやつが暴れまわってるな
暴れ回ってるか？
言葉こそ悪いけど、言ってる事はまともじゃん。
言葉がキツいのも、低IQがそういう態度だからなわけで…
2312
不思議な名無しさん :2017年02月12日 20:14 ID:bF.KP0JQ0
*
〉知能の高さ+良心の呵責の無さ+悪意のない攻撃性 たかがまとめサイトの感想を書くコメント欄でここまで徹底的に自分を被害者だと思えるってすごい。
意味不明。
良心の呵責のなさは中低IQだろ。
攻撃性は中低IQだろ。
逆に聞くが、1度でも中低IQがレッテル貼りや人格攻撃や話題逸らし等をやめたか？
(明らかに高IQは多大なる被害者だぞ)
2313
不思議な名無しさん :2017年02月12日 20:15 ID:bF.KP0JQ0
*
2314
不思議な名無しさん :2017年02月12日 20:23 ID:LfWcmHSY0
*
>上の二人が言い争って、
これって、どの人とどの人？
2315
不思議な名無しさん :2017年02月12日 21:35 ID:PjXVBYzp0
*
しょうがねえな。教えてやろう。
高IQとか天才児は幼児期に自閉症とか発達障害を疑われる事例が多いんだよ。
なぜなら一般の（天才児から見れば）低知能集団に馴染めないから。
そりゃそうだろ。サルの群れに放たれた人間みたいなもんだからな。
そこまで高知能じゃなくても、精神年齢が数歳違っているだけで
子供にとっては見方、感じ方がことごとく違っていて別の生物のように見える。
本物の高知能は成長とともに一般人との付き合い方を学習して普通に社会に
適応していくんだが、ここに居座ってる自称高知能みたいのは、
本物の病気を併発しちまってるんだよ。
高機能発達障害とは知能は一応、平均以上。中にはかなり高い知能を持つ
物もいる。が、その精神はまさに低知能の発達障害と同じ問題を抱えている。
具体的に言うとADHD,注意欠陥多動性障害。アスペルガー、高機能自閉症など
と診断される種類の人間だ。病名は異なっているが病状が併発している事例も
多く、同じ病気の形状が表面上異なっているだけだとする説もある。
2316
不思議な名無しさん :2017年02月12日 21:40 ID:PjXVBYzp0
*
ADHDは多動（多弁）性と注意欠陥、もしくはその一方のみ。アスペルガーは
社会性や、想像力の欠如がその典型症状。どうだ。ここらの自称高知能と
そっくりな症状だろ。多動多弁、注意欠陥。低知能と話すのは苦痛だー、
俺ら高知能を理解しない社会は間違ってるー。とか言うくせに、実際低知能が
現れると苦痛な筈の低知能との会話を楽しんでいるかの如く、延々と
愚にもつかない無駄話を続ける。これが注意欠陥な。ADHDの典型症状。
ADHD患者は物事の優先順位の判断が出来ない。だから優先順位が低い。
と、本人が認識している筈の低知能との会話を延々続けて止められなくなる。
脳の海馬に障害があって優先順位の判断が出来なくなっているとも言われている。
一度気になりだすと、注意が次々に別の物に移って一つの事に集中出来ず、
やるべき事もやれないから、社会不適合者になる可能性が非常に高い。
アスペルガーはADHDより有名だから知ってる奴もおおいだろうが、
他人の意思や感情を推察する能力に欠ける。結果、無神経な発言を
連発して人間関係を破たんさせる。
2317
不思議な名無しさん :2017年02月12日 21:47 ID:PjXVBYzp0
*
これらの症状は表面だけ見ると天才児が自分と違って知能の低すぎる
一般人を避ける傾向にあるのと同じように見える。しかし、天才児は
天才だからな。サルとどう付き合えば上手くいくか、あるいはサルと
付き合わなくてもいい環境を作るにはどうしたらいいか。ぐらいすぐに
学習して社会に適応する。まあ何も考えなくても天才児は勉強が
やたら出来て、馬鹿の少ない環境に大抵はすぐに移行しちまうんだけどな。
だがADHDやアスペルガーの患者は病気だからそれが出来ないんだよ。
で、恒常的に社会から冷たい視線を浴び続け、社会的に成功する事も
出来ず、成長と共に社会への憎悪、反社会性を増幅させていくことになる。
ここの自称高知能の言い分そのまんまだろ。俺らはなんも間違ってないー。
俺らを理解しない低知能が悪いー。って。いいも悪いもない。
低知能が多数派の世界では低知能に合わせるか、それが嫌なら低知能と
なるべく付き合わなくていい環境を自分で作るしかない。そんなのは
天才やモノホン高知能からすれば当たり前の話だが、自称高知能の
精神病患者はそんな当たり前の話も分からないし、社会的に成功する
ような能力もない。
だからいつまで経っても低知能集団から抜け出せずに、なんでこんな奴らに
俺様が顎でこき使われなきゃならないんだとか、社会への不平不満、
憎悪を募らせ、こんな所で不満の対象、低知能に罵声を浴びせ続けて
ストレス解消してるという訳だ。全く哀れな奴らだよ。
2318
不思議な名無しさん :2017年02月12日 23:57 ID:IuB39nMU0
*
高IQといっても学校でやらされることを我慢して続けられる人じゃないと
仲間の多い環境では暮らせないよ
それに高IQ者は元々数が少ないから
「学校や職場が高IQしかいなくて楽勝すぎてハッピー」みたいなことはそう滅多にない
そもそも高IQ同士ですらいろんな人がいて話が合わないなんてよくあることなのに
2319
不思議な名無しさん :2017年02月13日 00:16 ID:vLj2gl6P0
*
〉2315～2317
長文で丁寧に説明してくれてありがとう。
しかし、申し訳ないが、あなたの回答は全く答えになってないよ。
今から指摘するように矛盾だらけ。
〉本物の高知能は成長とともに一般人との付き合い方を学習して普通に社会に適応していくんだが、ここに居座ってる自称高知能みたいのは、本物の病気を併発しちまってるんだよ。
まず、この主張の論拠は？
「本物の病気」って何？
「自称高知能」とする論拠は？
IQは測定可能だから、自称は基本的にないし、ここは高IQが集まる場だから、あなたみたいな非論理的な矛盾点の多い主張をすると、中低IQだとすぐに分かる。
それと、既に指摘されてるけど、発達障害は病気じゃなくて障害な。
論拠もなしにここの高IQに対してこんな事を言っているのなら、単なる人格攻撃。(つまり低IQお得意のやり方。)
〉どうだ。ここらの自称高知能とそっくりな症状だろ。
どこが？
具体的なコメ番号とその問題点を論理的に指摘お願いします。
コメント読んでもここの高IQは全く発達障害には見えないが？むしろ、非常にまともで誠実に会話・応答している。
まともじゃないのは明らかに中低IQだぞ。
こいつらこそ発達障害じゃないのか？
〉多動多弁、注意欠陥。
どこが多動多弁？
説明が長文になっただけで多動多弁なの？
どこが注意欠陥？
文章内容に対して、非論理的・感情的・注意欠陥なのは明らかに中低IQ。
2320
不思議な名無しさん :2017年02月13日 00:19 ID:vLj2gl6P0
*
〉低知能と話すのは苦痛だー、俺ら高知能を理解しない社会は間違ってるー。とか言うくせに、実際低知能が
現れると苦痛な筈の低知能との会話を楽しんでいるかの如く、延々と愚にもつかない無駄話を続ける。
あなた話を聞いてないだろ？
「人の話を聞かない人ですね」
って言われない？
「苦痛な筈の低知能との会話を楽しんでいる」
なんて誰が言ってた？(コメ番号教えて。)
「まともな会話をしないなら中低IQは出て行け」
「楽しんでいるんじゃなくて、中低IQが延々と邪魔をするから警告喚起を延々としなければいけないだけ」
「高IQ同士だと話がしやすい」
って意見ばかりじゃん。
要は、これは単なるあなたの曲解。
こういう非論理的な主張を平気で言っちゃう所が中低IQ。
逆に訊くけど、中低IQこそわざわざ高IQのとこに来て何がしたいんだ？
単なる嫉妬でしょ？それかドM？
〉これが注意欠陥な。ADHDの典型症状。
人の話を聞かないあなたが注意欠陥な。ADHDの典型症状。
2321
不思議な名無しさん :2017年02月13日 00:25 ID:vLj2gl6P0
*
〉ADHD患者は物事の～～人間関係を破たんさせる。
既述したように、これらは全てあなたの曲解からくる無根拠な推測。
会話の優先順位もここの高IQはきちんとついている。筋道はきちんと立っている。
つまりあなたの主張「ここの自称高知能は優先順位がつけられない」には全く根拠がない。
単なるあなたのレッテル貼り。
要旨を逸らした頓珍漢な返答をしているのは中低IQのみ。
コメ履歴よく読み返してみろよ。
無神経な発言も、遙かに中低IQの方が多い。
こういった非論理的な主張を長々と無駄に行い、高IQを攻撃してばっかなのが、あなたみたいな中低IQの特徴。
コメ履歴見てごらん。
あなたと全く同じ事してる中低IQゴロゴロいるから。
〉これらの症状は表面だけ見ると天才児が自分と違って知能の低すぎる一般人を避ける傾向にあるのと同じように見える。しかし、天才児は天才だからな。サルとどう付き合えば上手くいくか、あるいはサルと付き合わなくてもいい環境を作るにはどうしたらいいか。ぐらいすぐに学習して社会に適応する。
だから避けてるじゃねえか(爆笑)
高IQの場にのみ行く、そう言ってるじゃん。
なんなん、高IQの人と言ってる事同じやん、面白すぎ(笑)
〉まあ何も考えなくても天才児は勉強がやたら出来て、馬鹿の少ない環境に大抵はすぐに移行しちまうんだけどな。
ここも本来は馬鹿の少ない環境です。
IQ130以上推奨
だからね。
2322
不思議な名無しさん :2017年02月13日 00:41 ID:vLj2gl6P0
*
〉だがADHDやアスペルガーの患者は病気だからそれが出来ないんだよ。
しつこいが、病気じゃなくて障害な。
(障害だったら、完治不可能なんだから、周囲の理解は必須だぞ。最も、ここの高IQの人達よりも、やたら絡んでくるあなたみたいな中低IQの方が、よっぽど発達障害のケがあるけどな。)
〉で、恒常的に社会から冷たい視線を浴び続け、社会的に成功する事も
出来ず、成長と共に社会への憎悪、反社会性を増幅させていくことになる。
もうね、曲解し過ぎて面白いわ(苦笑)
どこをどう読んだら
「中低IQと関わりたくない」
が
「中IQを主とする社会への憎悪」
に飛躍すんの(爆笑)
あまりにも論の運び方が稚拙すぎ…(嘆き)
〉ここの自称高知能の言い分そのまんまだろ。
いいえ。
単なるあなたの曲解と妄想です。
2323
不思議な名無しさん :2017年02月13日 00:42 ID:vLj2gl6P0
*
〉俺らはなんも間違ってないー。
俺らを理解しない低知能が悪いー。って。
だって間違ってないぞ。
どこをどう間違っているのか、論理的に指摘せよ。
ちなみに高IQは、中低IQの問題点を山ほど指摘してるけどな。そして、中低IQは全く改善しようとしてないけどな。
だから「関わりたくない、来るな」。
これのどこがいけない？
〉いいも悪いもない。
低知能が多数派の世界では低知能に合わせるか、それが嫌なら低知能と
なるべく付き合わなくていい環境を自分で作るしかない。
おまえ、馬鹿？
ここがまさにその環境だろ(爆笑)
だから邪魔すんなよ(キッパリ)
〉そんなのは天才やモノホン高知能からすれば当たり前の話だが、自称高知能の精神病患者はそんな当たり前の話も分からないし、社会的に成功する
ような能力もない。
はいはい、曲解してて下さい。
〉だからいつまで経っても低知能集団から抜け出せずに、
いや、だから抜け出してここでコミュニケーションとってるじゃん(爆笑)
〉なんでこんな奴らに俺様が顎でこき使われなきゃならないんだとか、社会への不平不満、憎悪を募らせ、こんな所で不満の対象、低知能に罵声を浴びせ続けてストレス解消してるという訳だ。全く哀れな奴らだよ。
はいはい、曲解してて下さい。
「なんでこんな奴らに俺様が顎でこき使われなきゃならないんだ」
なんていつ言った？
「不満・憎悪」
コメの番号はどれ？
まず、高IQの話をまともに解釈理解してから返答しましょうね。
あなたは会話以前の問題、全く話を聞いてない。
あなたこそ、まさに中低IQの権化。
(だからIQに差があると話が成立しないんだよ。お分かり？)
2324
不思議な名無しさん :2017年02月13日 01:24 ID:vLj2gl6P0
*
最後に。
〉天才児は天才だからな。サルとどう付き合えば上手くいくか、あるいはサルと付き合わなくてもいい環境を作るにはどうしたらいいか。ぐらいすぐに学習して社会に適応する。
これはあなたの誤った推測。
実際には、天才児であっても全くそんな事はない。
ウィリアム・サイディズ、
矢野祥、
キム・ウンヨン、
アルベルト・アインシュタイン、
ヘルマン・ヘッセ
ドロン・ブレイク
等々、一般的な環境に不適応を生じる高知能者は枚挙にいとまがない。
だからこそ、海外では
ギフテッド教育
っていう特別教育がある。
あなたが「本物の天才なら」論を勝手に語る前に、少しは高知能者やギフテッドについて学んだ方がいい。
2325
不思議な名無しさん :2017年02月13日 08:17 ID:5TXXywOA0
*
2326
不思議な名無しさん :2017年02月14日 07:19 ID:ND2N4lat0
*
必死で反論という行動がその人の本質を雄弁に物語ってるよ
語るに落ちるという奴で、語りの中から意図せずその人の本音や本質的な部分が浮き出して来るんだよ
もうじきこの※欄も三周年だが、一貫して反論を続けている自称高IQ者は本当の知恵者なら反論なんて書き込まないしアホらしくて覗きに来もしないことにいい加減気づけよｗ
論理的に正しければいついかなる時もどんな相手にでも意見が通るという前提を持っているんだとしたら世間知らずだわ
まあこう言うとまたいつものパターンで
＞論理的に正しければいついかなる時もどんな相手にでも意見が通るという前提を持っている
私はこんなことは一言も言っていない。決めつけやレッテル貼りをするのは低IQの特徴だ
と来るんだろうが（自称高IQのくせに反論の形式がいつも同じなのが笑えるが）、上記前提を持っていなければこんなところで青筋立てて長々と細かい（みみっちい）反論をぶつはずはないからな
ヒステリックな学級委員長、神経質な教育ママ、異常に細かいクレーマー、こういう連中と同じメンタリティだと思う
こういうのがいきり立って細々と述べ立てたところで、誰がまともに話を聞くよ？
こんな不器用で融通の利かないやり方で、他人の心に寄り添うこともできず、十年一日のごとく一本調子のやり方で自己弁護や正論ばかりをヒステリックに述べ立てて、その挙句
「周りの人とうまくいかない。理解されない。どうしてだろう。そうか、周りの連中の方が間違っているんだ。私は論理的に正しいし、私はIQが高いからだ！」
と考えて自分を変えようとしないのだとしたら、それこそ病人や障害者、そこまでいかなくともはた迷惑な鼻つまみ者と見なされて相手にされないのは当然のこと
2327
不思議な名無しさん :2017年02月14日 07:41 ID:eKH3mRtU0
*
2328
不思議な名無しさん :2017年02月14日 10:41 ID:BmIqfEsi0
*
〉2327
完全に同〉2326
〉必死で反論という行動がその人の本質を雄弁に物語ってるよ 語るに落ちるという奴で、語りの中から意図せずその人の本音や本質的な部分が浮き出して来るんだよ
こういう風に、
「勝手に推測して反論すんな」
ってさっき言ったばっかだが？(笑)
俺の質問
「コメ番号あげて」
「根拠は？」
にも全く無視だ。
まともな返答すらしない奴が語るな。
必死に反論してんのはむしろお前。
気付け馬鹿。
そして早く去れ。
〉もうじきこの※欄も三周年だが、一貫して反論を続けている自称高IQ者は本当の知恵者なら反論なんて書き込まないしアホらしくて覗きに来もしないことにいい加減気づけよｗ
じゃあ「本当の知恵者」って誰よ？
その根拠は？
(さっきから、「本当の天才なら」だの「本当の知恵者なら」だの、都合のいい虚構を持ち出すのが好きだなお前。)
「本当の知恵者なら反論なんて書き込まないしアホらしくて覗きに来もしない」
の主張の根拠は？
(まーたこれもお前の主観による感情論か？)
ここには少なくとも、
IQ145で四カ国語話者
IQ179
IQ154(WAIS)
の人達が訪れてたぞ。
俺を
「自称高IQ」
呼ばわりするならば、俺は中低IQなんだから、当然俺の主張には論理的な穴があるはずだよな？
1つでもまともに、論理的に指摘してみろ。
ほらほら、やってみろ白痴。
お前に出来るのか？
ん？ん？
お前みたいなノータリンには出来ないだろ？
どうせ答えられないだろ？
ほ～ら、また人格攻撃だな。
みたいな煽りを高IQ相手に延々とやってんのが、お前ら中低IQな。
2329
不思議な名無しさん :2017年02月14日 10:44 ID:BmIqfEsi0
*
2328の訂正。
〉2327
完全に同〉2326
↓
↓
↓
〉2327
完全に同意します。
〉2326
(以下は同じです。)
2330
不思議な名無しさん :2017年02月14日 10:46 ID:BmIqfEsi0
*
〉論理的に正しければいついかなる時もどんな相手にでも意見が通るという前提を持っているんだとしたら世間知らずだわ
本当馬鹿だなお前。
中低IQ相手にはそれが通じないって事くらい、とうに分かってんの。
(「無理が通れば道理引っ込む」って言うしな。)
だからこそ
「論理的な話が通じないキチ○イは出て行け」
って言ってるじゃん。
高IQは高IQで、中低IQは中低IQで棲み分け、でいいじゃん。
邪魔すんなよ。
いいから早く去れ白痴。
高IQだけで会話させろ。
〉まあこう言うとまたいつもの～～（自称高IQのくせに反論の形式がいつも同じなのが笑えるが）、
はいその通り。
よく分かっているじゃないですか。
〉上記前提を持っていなければこんなところで青筋立てて長々と細かい（みみっちい）反論をぶつはずはないからな
既述したように、その前提が成立する高IQ相手にのみ誠実に関わるから、全く問題ない。
また、お前がそれを
細かい
みみっちい
と解釈するのは俺への人格攻撃。
論理的なコミュニケーションは不可能なんだから、早く去れ白痴。
〉ヒステリックな学級委員長、神経質な教育ママ、異常に細かいクレーマー、こういう連中と同じメンタリティだと思う
これも人格攻撃。
(そのメンタリティはお前。呼ばれてもないのに高IQを攻撃。)
〉こういうのがいきり立って細々と述べ立てたところで、誰がまともに話を聞くよ？
論理的な話が可能である高IQの方々ならば聞いてくれます。
2331
不思議な名無しさん :2017年02月14日 10:50 ID:BmIqfEsi0
*
〉こんな不器用で融通の利かないやり方で、～～相手にされないのは当然のこと
間違っているなら改善の必要があるが、間違っていないのに自分を変える必要がどこにある？
「自己弁護や正論ばかりをヒステリックに述べ立て」
と言うが、正論ならば正しいんだ、至極いいだろう。そして、その話は高IQ相手となら至極真っ当に理解してくれる事。
……いったい何が問題なんだ？
かつ、
お前の使う暴論は、どこが「問題ない」「器用で融通がきく」んだ？
笑わせるな馬鹿。
論理的コミュニケーションは、高IQ同士だと成立するから全く問題ないね。
白痴とは関わりたくないし。
逆に聞くが、お前ら中低IQは、
感情論
暴論
人格攻撃
話題逸らし
質問応答無視
するような、論理性も情緒性も欠落しているお前みたいな相手に対して、どうやってコミュニケーションを成立させているんだ？
お前ら中低IQのこんな馬鹿げた方法が、
「器用で融通のきくコミュニケーション手段」
とでもお前は言うのか？
そして、こんな事をするお前は、
「高IQの心に寄り添っている」
「一本調子ではない」
とでも言うのか？
2332
不思議な名無しさん :2017年02月14日 10:51 ID:BmIqfEsi0
*
お前、人格攻撃してばっかだけど？
(だから俺の言葉も荒いんですよ、はっきり言いますが。)
高IQが論理的なコミュニケーションをとることが、なぜ
「心に寄り添ってない」
んだ？
(論理性と情緒性は両立可能だぞ？)
それから、
「自己弁護や正論ばかりをヒステリックに述べ立て」
るのは、どの箇所が？
(どうせこの主張も、コメ番号も具体的に挙げられなければ論理的指摘も出来ない、ただの感情論だろ？)
これもお前ら中低IQの特徴。
愚にもつかない暴論ばかりをグダグダ垂れ流しまくるんだからな。
お前のやっているような、こんな馬鹿げた方法が
「器用で融通のきくコミュニケーション手段」
とお前が言うのならば、よし、承知した。
お前に対しては延々と、
・感情論
・暴論
・人格攻撃
・論旨逸らし
・質問への応答無視
・無根拠なレッテル貼り
・相手に対する情緒性攻撃
で会話し続けてやる。
なにせ、これがお前にとっての
「器用で融通のきくコミュニケーション」
なんだもんな？
ていうか、いつまでここをキチ○イ発言で荒らすつもりだよ。
早く去れ、白痴。
(まともにコミュニケーションしたければ、きちんと質問にも誠実かつ論理的に答えろ。)
2333
不思議な名無しさん :2017年02月14日 11:19 ID:BmIqfEsi0
*
〉「周りの人とうまくいかない。理解されない。どうしてだろう。そうか、周りの連中の方が間違っているんだ。私は論理的に正しいし、私はIQが高いからだ！」
と考えて自分を変えようとしないのだとしたら、それこそ病人や障害者、そこまでいかなくともはた迷惑な鼻つまみ者と見なされて相手にされないのは当然のこと
あなたこそ、正論を言う相手(高IQ)をなぜ
「変えさせたい」
んだ？(苦笑)
それが「当然の事」と平気で言えちゃうお前みたいな人間を、俺は到底まともな人間だとは思えないんだが…。
まともな感覚を持っている人間ならば、感情論や暴論ばかりを言う人間こそ
「変えさせたい」
「おかしい」
「はた迷惑な鼻つまみ者」
になるはずだろ？
また、「変える」ってのは、どういう風に？
まさか、
「感情論や暴論ばかり言う、その場のノリや同調で生きる人間になれ」
って事じゃないよな？
今の話で分かってくれたかもしれないが、一般社会はお前みたいな
「無理を通して道理引っ込ませる」
「まともな論理的会話が成立しない」
人間がほとんどなんだ。
だから中IQ中心の一般社会とは極力関わりたくないんだよな。
「反社会的」とか「中IQ社会への恨み」だとか、あなたは高IQに対して色々誤解してるけど、そんな次元じゃない。
単に
「別の生き物だから棲み分けしよう」
「未来永劫わかり合えない」
って話なわけ。
でも、生きてく上で中低IQと全く100%関わらないのは不可能だから、そうなった時の悩みの語り場がここ、という事。
これで、高IQの悩みの本質が、少しは分かってくれたかい？
2334
不思議な名無しさん :2017年02月14日 11:43 ID:BmIqfEsi0
*
最後にちょっとあなたへのお遊び。
〉本当の知恵者なら反論なんて書き込まないしアホらしくて覗きに来もしないことにいい加減気づけよｗ
って事は、少なくともあなたにとってあなた自身は
「知恵者ではなく、かつ、アホ」
って事だな。
何度も書き込んでるし何度も覗きにも来てるんだから(笑)
「俺は知恵が充分に足りません。愚行をしている者です。」
と自ら宣言してくれて、言う手間が省けたんでありがとう。
はい、その通りです。(笑)
自分の事、よく分かってるやん。
あ、ちなみに俺は、本当の高IQもそれなりに来てると思ってるから、書き込みする人や覗きに来る人をアホらしいとは思わないけどね。
2335
不思議な名無しさん :2017年02月14日 12:22 ID:BmIqfEsi0
*
ほれほれ。
俺はまだまだお前の暴論に指摘出来るぞ－。
〉自称高IQのくせに反論の形式がいつも同じなのが笑えるが）、上記前提を持っていなければこんなところで青筋立てて長々と細かい（みみっちい）反論をぶつはずはない
「自称高IQのくせに反論の形式がいつも同じなのが笑える」
の意味が全く分からない。
「論理的におかしいものはおかしい」
理由を述べてそう指摘反論するだけの事に、なぜその「形式」とやらに毎度の違いを必要とするのかが全く意味不明。
では逆に質問します。
あなたの考える、
「本当の高IQとやらが行う、『形式に違いのある反論方法』」
とやらは具体的にどういうものですか？
最低2つ以上の例(つまり「違い」)を提示して、論理的に説明をお願いします。
まだある。
「上記前提を持っていなければこんなところで青筋立てて長々と細かい（みみっちい）反論をぶつはずはない」
「青筋立てて」 その根拠は？
「みみっちい」 その根拠は？
「反論を『ぶつ』」 その根拠は？
な？
全てお前の感情論による攻撃だろ？
お前、俺を細かい細かい言うけど、それ以前に、お前ら中低IQが、こういった細かい箇所における
「険のある発言」
「根拠のない感情攻撃」
が多すぎんだよ。
お前(含む中低IQ)、自分自身の選ぶ言葉がどれだけ攻撃的か、自覚ないだろ？
(だから俺の言葉も荒くなるんだってば。)
こういう風な、一言一言に対する無神経さや気配りのなさも、お前ら中低IQの特徴なんだよな。
高IQもキツい言葉を使う事はあるけど、それは相手がそういう奴な時だけ。
こういう言葉の細かいニュアンスへの意識のない中低IQの人間が、果たして
「相手の心を汲んだ、情緒性のあるコミュニケーションをしている」
と言えるのかい？
俺には到底そうは思えないね。
2336
不思議な名無しさん :2017年02月14日 12:38 ID:BmIqfEsi0
*
結局、俺の質問には全く答えてないけどさ、これだけは本当に聞いておきたいね。
中低IQって、高IQに何がしたいんですか？
本当に、ほんっっっっとーに意味が分からんのよ、あなた達の言う事やる事の大部分が。
ちなみに、高IQ、というか俺の答えは、既述した以下の通り。
別の生き物だから棲み分けしような。
極力関わりたくない。
極力関わってくるな。
2337
不思議な名無しさん :2017年02月14日 18:36 ID:uCycJqzK0
*
>2326
俺は長いのはほとんど読まないけどさ、これはさ…
最初の数行でものすごい、なんていうかブーメランっていうの？自己紹介っていうの？ネタ？釣り？
さすがにわざとだよね？指摘してる人もいたかもだが、それ言ってること自分のことだよね？日本語分かってる？大丈夫？自分は味方だよねさすがに。
2338
不思議な名無しさん :2017年02月15日 00:20 ID:O.6gmmAm0
*
改めてコメント欄を始めから読んでみましたが、様々な意見がありとても勉強になりました。
コメントを書き込むというのは思ったよりも目立つものみたいで自分にはダメでしたね。
現在の反応について直接触れられている方ではありませんが
自身も力不足の故今後は責任を取って閲覧を控えようと考えています。
しがない中低IQ者の私見はこれ位にして書き込みを止めます。情報ありがとうございました。
最後に僭越ながら前日の発言によりご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
2339
不思議な名無しさん :2017年02月15日 00:47 ID:.4Wa61240
*
〉2338
いえいえ、お気になさらないで下さい。
失礼ですが、コメント番号は何番の方ですか？
2340
不思議な名無しさん :2017年02月15日 00:49 ID:.4Wa61240
*
「前日の発言によりご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。」
というコメントがございましたが、どの発言なのかが分かりませんでしたので……。
2341
不思議な名無しさん :2017年02月15日 00:52 ID:StCsEj550
*
2342
不思議な名無しさん :2017年02月15日 01:00 ID:.4Wa61240
*
2343
不思議な名無しさん :2017年02月16日 03:47 ID:30WI4a.n0
*
非高IQの人達、出てってくれたみたいでよかったですね
2344
不思議な名無しさん :2017年02月16日 17:05 ID:sjrCVvvx0
*
2345
不思議な名無しさん :2017年02月16日 17:08 ID:30WI4a.n0
*
2346
不思議な名無しさん :2017年02月17日 00:17 ID:AFSC1vCr0
*
ところで、指摘しても聞く耳持たず暴言を吐き続ける人って相手がなぜ自分の発言の内容がおかしいと思うのか知りたいと思わないのかな
2347
不思議な名無しさん :2017年02月17日 07:06 ID:ZHfdj.ad0
*
※2328～※2336の無様な発狂ぶりと汚い罵倒の言葉の羅列を見てまだ高IQ側が正しいと思っているなら正常な判断力を失っていると言うべきだよ
件のみっともない※の連投がどちらの主張がまともかということをサイトが存続する限り未来永劫示し続ける客観的な証拠となるし、疑義を挟む人間に対しては当該箇所を見せればそれで話が全て終わる、そういうインパクトを持つ書き込みだと思う
高IQ側からすれば身内によって拭い難い汚点を※欄に残された格好だが、しかしこの人一人の責任に帰することはできないよ
そもそも高IQ側に立つ人たちの主張は一貫しておかしかったからね
こうなったのは必然的な結果だと思う
2348
不思議な名無しさん :2017年02月17日 08:43 ID:vAhzbhNI0
*
ものすごく端的に言うとね、何が正しいとかあまり意味はないわけ。
（まあ公平に論理的に考えればどっちが正しいかは言うまでもないが、中低IQはその辺理解するのは難しいだろうし、百歩譲ってそこはおいておく。）
つまり高IQは全て正しく中低IQは全て正しくない。言いすぎに聞こえるだろ？
なぜか？それはここがそういう場所だから。
お前らが言いたいようなことは
「ここが変だよ高IQ 中低IQ推奨」ｗ
みたいな場所で発言してくれ。そこまではこっちもとやかく言わん。というか言う権利がない。お前らがここで何も言う権利がないように。
ここでIQ差で論争が起きればそれは中低IQが悪いわけ。全て。なぜならここはそういう場所だから。そもそもここに中低IQが来たのが全ての原因だから。
高IQがどうのこうのしたから～とかは責任転嫁なわけ。ここでは全部中低IQが悪いってことになる。中低IQが高IQ専用の場所に来て騒ぎを起こせばそうなるわけ。お分かり？分かりやすいだろ？全部お前らが悪いって言えば。分からないならもう考えるな。人の家でギャーギャー騒ぐなと言いたい。
2349
不思議な名無しさん :2017年02月17日 13:15 ID:AFSC1vCr0
*
「中低IQが嫌なら中低IQのいない場所で会話すればいい」って言う中低IQがいるけど、そういう場所に行ってもわざわざやってきて引っ掻き回して「中低IQのいない場所」をなくすのが中低IQ。
2350
不思議な名無しさん :2017年02月17日 20:19 ID:txGzfOya0
*
〉2347 2348
あなた中低IQでしょう？
高IQのフリしても、読めばバレるよ。
あっ。あなたもしかして、暴論吐いてた中低IQでしょ？
論破されて悔しかったから、今度は高IQのフリして訪れたんだね。
2351
不思議な名無しさん :2017年02月17日 20:24 ID:txGzfOya0
*
〉ここでIQ差で論争が起きればそれは中低IQが悪いわけ。全て。なぜならここはそういう場所だから。
この発言が中低IQなのが見え見え。
何言ってんの。
「指摘されるような事があるから(きちんとした理由があるから)」
悪いのに。
2352
不思議な名無しさん :2017年02月17日 20:26 ID:txGzfOya0
*
〉2347
うん、だからどこが
「みっともない※の連投」
なの？
暴論履き続ける2326とかの方がよっぽどみっともないだろ。
2353
不思議な名無しさん :2017年02月17日 20:38 ID:vAhzbhNI0
*
＞2351 だからさ、ちゃんと「論理的整合性はおいておいて」って前置きして るだろ。ちゃんと読んでる？それがかなり暴論だって言うのもある程度
認めているだろう？俺が言いたいことはそういうところじゃないとも。
論理的に非が中低IQにもあるって言っても分からんからそれ以外でも
非があるよって教えてあげてるの。最後にも言ってるけど分からないな らもう考えてなくていいからどっかいってくんない？
2354
不思議な名無しさん :2017年02月17日 20:43 ID:xhFTSHlR0
*
※2347
〉※2328～※2336の無様な発狂ぶりと汚い罵倒の言葉の羅列を見てまだ高IQ側が正しいと思っているなら正常な判断力を失っていると言うべきだよ
全然発狂してないですよ。
「おかしいと思うなら指摘しなさい」
って言い続けてるじゃないですか。
そこを無視して好き勝手言いたい放題言ってるのが2326さんみたいな中低IQの人達なんですよ。
汚い罵倒も、2326さんみたいな中低IQが先ですよ。きちんとコメント読めば分かります。
(白痴とかって言われたくなかったらそれなりにきちんとしたコミュニケーションをとるべきだったんですよ。)
〉件のみっともない※の連投がどちらの主張がまともかということをサイトが存続する限り未来永劫示し続ける客観的な証拠となる
中低IQがまともにコミュニケーションをとっていない事の、客観的な証拠となりますね。
(結局、2326さんは、2328～2336さんの質問にも一つとして答えていませんしね)
2355
不思議な名無しさん :2017年02月17日 21:02 ID:txGzfOya0
*
〉2353
なるほど、そういう事が言いたいのか。
でも、そうだったら、あなたの言い方は誤解を与えかねないよ。
だって、
「何が正しいとかあまり意味はないわけ。」
「高IQは全て正しく中低IQは全て正しくない。言いすぎに聞こえるだろ？なぜか？それはここがそういう場所だから。」
「お前らがここで何も言う権利がないように。」
ってあなたは言ってるでしょう？
この言い方だったら、まるで初めから(スレ設立当初から)
「ここは中低IQ一切お断り」
みたいじゃないですか。
でも、参加ルールにも、そこまで断固としてはなく、
「IQ130以上推奨」
程度にやんわり言ってるだけ。
「何が正しいとかあまり意味はない」
なんて事は一切ない。
高IQは、
「非論理的な箇所があるなら指摘すればいい」
って中低IQに何度も言ってる。この態度はまさに、
「ここでは、何が正しいのか、きちんと意味を持つ」
って事でしょ？
決して、あなたの言うように
「このスレが、無条件で『高IQが正しい』となる場所」
「中低IQには何も発言権がない場所」
なんかじゃないんですよ。
でも、中低IQはそのコミュニケーションルールを一切守らず、話を逸らしたり、質問に無視したり、暴言吐いたり、人格攻撃してばかりだった。
だから次第に、高IQも
「やっぱり中低IQとは話が成立しないな。出てけ。」
になったんですよ。
実際高IQの人達、初めからそんな態度はとってなかったですからね。(よく履歴読んで。)
2356
不思議な名無しさん :2017年02月17日 21:32 ID:vAhzbhNI0
*
＞2355
なんていうか、理解あるような感じでものを言ってるのは伝わってくるんだけど、違うんだよな。あなたが言ったとおり誤解を招く言い方だと思う。というかもうそれしかない言い方をしたわけ。これが意図ね。
だってさ、確かに「ここは中低IQ一切お断り」とは書かれてないし、
「IQ130以上推奨」としか書かれてない。
正しいよ？でもさ、議題は「高IQの悩みを語る」なわけじゃん。言いたいこと分かる？つまりさ、どうあがいても中低ＩＱは相槌以上のコメントは書けないわけよ。「ああ、そうなんだ。」とか、「ああ、こんな人周りにいるわー。」とかね。まあ質問とかもぎりぎりＯＫかもしれない。（まあ普通にほぼ発言権はないわけ。その辺の空気を読んでもらわないと困る。）
でもそれ以外はだめだろう。中低ＩＱの願望とか要求は聞いてないわけ。まして高ＩＱは～すべき、～でなければならない、～でないなら役に立たない、とかはもう追い出されても仕方ないでしょ？
かつそれは注意しても是正されず、論理的な会話も成立せず、だからさ、（ああ全部説明するのか、だから中低ＩＱは嫌なんだよ。無理ある暴論で分かりやすく言ってもやっぱり反発されるだけだよな）
2357
不思議な名無しさん :2017年02月17日 21:33 ID:vAhzbhNI0
*
だからさ、あなたの指摘は概ねその通りなんだけどさ、そうだな。
たとえばＡ＝ＢかつＢ＝Ｃだとしよう。俺はＡ＝Ｃだと言ってる。あなたは
「いや違う、Ａ＝Ｂ」
って言ってるんだよ。まあそうなんだけどっていう。
俺の目的は中低ＩＱを追い出すこと。分かりやすい理由で。（論理的に言っても分からないから多少非論理的でも分かりやすい言い方をしたつもりだ。）あなたはその非論理性をあげているだけ。正しいけどさ、っていう。そもそも高ＩＱ向けじゃないコメントなんだけど…俺の言いたいこと伝わってる？あと最後なんか俺が中低ＩＱみたいな言い方してるけど、ちょっとそれだと文脈がおかしいよね？中低ＩＱを擁護してるのか、非難してるのか。まあ感情と切り離してこういう面もある、ああいう面もあるという言い方は論理的ではあるとは思うけどさ。
2358
不思議な名無しさん :2017年02月17日 21:46 ID:vAhzbhNI0
*
1+1＝2を証明せよ。 って問題があるとする。
俺「1+1≠２と仮定するｔ
あなた「違います！」
今こういう気持ち。
2359
不思議な名無しさん :2017年02月17日 22:17 ID:txGzfOya0
*
〉2356～2358
なるほど。
丁寧にご説明頂きありがとうございます。
「あえてそういう言い方をした」
そういう事だったんですね。
よく分かりました。
先程は誤解をし、失礼な発言をしてしまい、大変失礼しました。
申し訳ございません。
〉どうあがいても中低ＩＱは相槌以上のコメントは書けないわけよ。
ここだけは個人的には異を唱えるかな。
「高IQに質問をする」
(考え方や感じ方、世界の知覚の違いを知るetc)
というコメントは、このスレであっても、中低IQでも出来ると思う。
(というか、実際に過去コメにいた気がします。そういう人には、たとえ中低IQであっても、高IQは質問に誠実に答えていましたよ。)
それに、
「願望や要求」
であっても、それがきちんとした論理的なものならきちんと話を聞くと思うんです。
あなたもご存知の通り、中低IQはそれより先に
「人格否定」
「価値観の押し付け」
「自分達への同調の強制(同意しなければ即発達障害扱い)」
から入りますからね……。
2360
不思議な名無しさん :2017年02月18日 11:15 ID:iY.98hxk0
*
>2359 うん、まあその辺は性格の問題か。ただまあ高IQが正当な態度をとりたがるのはその優秀性ゆえだとは思うが、その結果がまあこれなわけよ。中低IQに対して聖人君子な振る舞いをしても意味なかったわけ。
たとえば俺は会食のマナーなんかぜんぜん知らないわけだけど、そんな俺に相手が神経使ってマナー通り振舞っても意味ないわけ。いやもちろんこれも語弊はあるけどさ。マナーの「ま」の字も知らないくせにとか言うなよな。その通りなんだけど。喩えとしてね。
まあ俺の主観なのは否めないけどさ、だからもう中低IQに礼儀的な接し方はもうやめようと思ったわけ。無駄だし疲れる。教育に来てるわけでもないし、そんな上から物を言うのも実はけっこう心にくるのよ？高IQなら分かる悩みだと思うが。みんな現実でそういう辛さを抱えてここに来てるわけだろうからね。何もここで同じことをしなくてもいいと思うわけ。俺はね。
あなたがそれでも聖人君子を続ける（あるいは聖人君子そのものなのか）ならもちろんそれはあなたの自由であり、俺がどうのこうの言うところではない。俺の方が旗色が悪いし。俺の望みとは競合するが、まあそれはあまり問題ではない。
うん、この話はやめよう。あなたは論理的倫理的に間違ってはいないし、俺もあなたに言った言葉でもないし。（意図に気づけるかでフルイをかけたつもりだったが、ちょっと目算が狂ったかもしれない。まさか意図を汲み取れない、かつ論理的な指摘を受けるとは）その辺の意図が伝わらなかったのはまあ俺の不備だったのだろう。中低IQ用言語にコンパイルした文章を読めばまあそうくるよなって思う。あまりこういう言外のことまで（中低IQに対して失礼極まりない）言及するとまた反発されるんだよなっていう葛藤がまた生まれては消える（笑）
2361
不思議な名無しさん :2017年02月18日 13:46 ID:iu7dXy3E0
*
場当たり的に反論するんじゃなくて一貫した自分の立場を表明すべき
言動が非常に軽い
高IQどうのこうのが自己申告だということも考え合わせると、ただの沸点の低い負けず嫌いにしか見えない
どうみても賢い人に見えないんだよなあ
2362
不思議な名無しさん :2017年02月18日 14:38 ID:iY.98hxk0
*
>2361一貫性があると言えば聞こえがいいが、相手の主張が正しければそれを認めることができるのが高IQだぞ。君子豹変。中低IQは相手の主張を聞かず自分の主張は曲げず、まあ一貫性がある？かもしれないが（嘲笑）
2363
不思議な名無しさん :2017年02月18日 15:33 ID:iY.98hxk0
*
＞場当たり的に反論するんじゃなくて一貫した自分の立場を表明すべき
言動が非常に軽い
これは俺がある主張をして、それが反論されて、それについてある程度理解を示したからこういう風に言ってるんでしょ？それなら
＞ただの沸点の低い負けず嫌いにしか見えない
続くこの発言は前言に対して全く間逆の主張だよね？（負けず嫌い≒主張を曲げず一貫性があるでしょ？）ごめん君には一貫性なかったわ（笑）一貫性というか単に支離滅裂か。自分でも何を言ってるのか分かってないでしょ？ただ非難したいだけ。だから間逆の意味を持つ言葉を並べちゃう。どちらも非難の意味はあるっていうだけで。そして
＞どうみても賢い人に見えないんだよなあ
とか言っちゃう。こういう発言は散々人格攻撃だのなんだのあれこれ説明してるのに聞く耳を持たない。典型的な以下略
あ、それとも俺のことを言ってるんじゃないのか？その場合はもうちょっと配慮がほしいな。タイミング的に。
2364
不思議な名無しさん :2017年02月21日 17:55 ID:CWIX1Wxe0
*
コメント量すごw
会話噛み合わないのは、自分が頭悪いのかもってゾッとすることあるわw
けど、相手の思考を発言から読み取りつつ会話出来る方がいいよね
相手の視点すっとばしてすっとんきょうな発言したら、間抜けなのはこっちだからね
脈絡飛ばした発言普通にするやつが頭良いとは思いたくないわ
ただの勘違い野郎だもん
私もアスペだけどw
2365
不思議な名無しさん :2017年02月21日 19:10 ID:4VM259hM0
*
2361 へ
どの人の事を言ってるのか分からない。
場当たり的に反論？沸点が低い？
2359さんと2360さん、どちらも間違ってないけど？
2359さんは
「論理的かつ非攻撃的なコミュニケーションをしようぜ。俺が間違っているなら指摘してok」
って立場で一貫してる。
2360さんは
「中低IQを追い出したい。」
って立場で一貫してる。
その手段が見えづらかったのはあるけれども。
2359さんが2360さんに謝ったのも、中低IQのように、論理的に誤った事を言ったり、勝手に発言を誤解曲解したり、暴言を吐いたりしたからじゃないよ。
単に、2360さんが、自身の真意を明示(言語化)していなかったから、表面上「高IQが悪いとするコメのように」見えた為、反論しただけ。
つまり、2359さんは、2360さんを
文章通りに正確に
解釈しただけなのな。
2人のどこが
発言が軽い
沸点が低い負けず嫌い
なの？
(負けず嫌いの人間は相手に謝れないでしょう。2人とも、お互いに歩み寄ってるよ。)
一貫性ゼロなのは中低IQ。
コメ読んでも立場がまるで意味不。
それこそ、場当たり的に反論してるだけ。
おそらく自分で何言ってるかわかってない。
2366
不思議な名無しさん :2017年02月21日 19:35 ID:1.bmuWhU0
*
※2364
あなたアスペのフリしたアスペ非難者でしょ？
〉相手の思考を発言から読み取りつつ会話出来る方がいいよね
その「読み取れてると思ってる内容」が自分自身の曲解による勘違いだったら目も当てられないですよ。
だからこそ、文章できちんと明晰に伝える事が必要なんですよ。
2360の人みたいな、言語化出来ない理由がある場合があってあえてそうする場合を除き、ね。
〉相手の視点すっとばしてすっとんきょうな発言したら、間抜けなのはこっちだからね
脈絡飛ばした発言普通にするやつが頭良いとは思いたくないわ ただの勘違い野郎だもん
どの人？
2367
不思議な名無しさん :2017年02月22日 06:39 ID:4Z4.D8vZ0
*
＞一貫性ゼロなのは中低IQ。
＞コメ読んでも立場がまるで意味不。
君に読解力がないからじゃない？ｗ
＞「中低IQを追い出したい。」
＞って立場で一貫してる。
一貫してること自体はどうでもいいことでしょ
＞「中低IQを追い出したい。」
これが是認しがたい考えなわけで
理由は二つある
①排他性を持つ
②現実的でない
①は自己評価の高い気難し屋が陥りやすい過ちで現実の生活においても本人の首を絞めることになりがち
こういうベタな差別意識は保身の考えからうっかり口に出してしまわないよう気を付けていてもある種の体臭のように何となく外へと滲み出てしまうもの
周りの人間が鼻をつまんでいるのに本人は平気の平左というわけ
②こっちの方が重要。自称高IQはこの当たり前の事実すら理解できないほど頭が悪いのでこんなに中身のない無駄に長いコメ欄が形成されることになる
2368
不思議な名無しさん :2017年02月22日 11:39 ID:gdpbC9HL0
*
＞2367 またやばいのがきたな…
＞君に読解力がないからじゃない？ｗ
ならどういう意味なのか論理的に説明をするべき。ただ非難するだけ。これが低IQの特徴。
＞一貫してること自体はどうでもいいことでしょ
一貫してるかどうかで議論してるのに前提を理解してない。日本語理解してない。
＞①排他性を持つ
排他性の何がいけないのか論理的に説明してない。君は２４時間好きな場所に（他人の家など）誰の許可もなく入ることができるのか？泥棒なのか？もし仮にそれが法律で禁止されてると理解できるなら、こちらも同様（に排他的であると主張すること自体は可能）であると理解するのがなぜそこまで難しいのか。
＞②現実的でない
ここは狭義だが現実ではない。俺はネットスペースの中のここ限定でのみの権利の有無について議論していた。まさか現実においても中低IQは世界にはいらないなどと主張していると思っているのか。
馬鹿らしい。どうせ何言ってるか分からんのだろうが。なぜここにいるのか。（まあいくつか理由の候補はあるのだが）
2369
不思議な名無しさん :2017年02月22日 19:23 ID:vlEm1vki0
*
2367(中低IQ)と2368(高IQ)とのやりとりが、まさに中低IQと高IQの会話の典型
ほとんど2368の人が説明してくれたから下記は蛇足になるが…
↓
(その1)
2361で「発言が軽い、立場を表明して一貫すべき」と自分から言っておきながら、2367で早速「一貫性なんてどうでもいい」なんて言えちゃう頭の悪さがまさに中低IQ
直近に自分が何を言ったのか、記憶力も理解力も要旨把握力も一貫性も皆無
まさに※970の指摘通りになってるな
(その2)
自分達で「中低IQは出て行け」と言われるような数々の愚行を犯しておきながら、「高IQは排他的」とは、これいかに(呆れ顔)
排除されたくないなら愚行をやめればいいだけの話
2367の言ってる事はたとえるなら、店内で無茶苦茶やらかした馬鹿が「君は出入禁止ね」って店長から言われて、「何て事言うんだ！排他的だ！」って抗弁してるようなもん(爆笑)
2370
不思議な名無しさん :2017年02月22日 19:28 ID:4Z4.D8vZ0
*
2371
不思議な名無しさん :2017年02月22日 19:35 ID:bI7EhchA0
*
〉2370
ほら来た、言いっぱなしの中傷だけはいっちょ前にやるのが中低IQ。
出て行け出て行け。
2372
不思議な名無しさん :2017年02月22日 19:57 ID:gdpbC9HL0
*
>2370
何が感情的なのかどこが幼稚なのか。具体的に書かずに非難すること、それこそが正に感情的になるっていうことなんだけど…。
まあ釣りなんだろうけど、低IQが低IQの振りをするなよ。
2373
不思議な名無しさん :2017年02月22日 20:31 ID:4Z4.D8vZ0
*
まあ心ある人が見たらどっちがダメか一発でわかるだろうから、無意味な説明はやめておくよ
また暇があったら相手してやる
2374
不思議な名無しさん :2017年02月22日 20:47 ID:bI7EhchA0
*
〉2373
「説明出来ない」だけなのに、なにこの謎の上から目線……
いや、出てけって言ってるじゃん。
今後一切来なくていいです。
(中低IQ面倒くせーー)
2375
不思議な名無しさん :2017年02月22日 20:49 ID:j967XkZT0
*
高IQは概ねみんな話をよく聞くし、心あるんだけどね。
負け犬の遠吠えって見苦しいね。
2376
不思議な名無しさん :2017年02月22日 21:20 ID:gdpbC9HL0
*
>2373には言いたいことが山ほどあるが、なんかどっか行ってくれるみたいなんで変に引き止めるのはよそう。
ただごめん、心には笑った。論理性なし、感情論もだめ、で心か。これ、心についてあれこれ論破したら今度は魂がどうのこうの言い出すのかな。その上がなんなのかも気になる。でも残念、忙しいみたいだからそれも叶わないようだ。
2377
不思議な名無しさん :2017年02月22日 21:21 ID:4Z4.D8vZ0
*
＞高IQは概ねみんな話をよく聞くし、心あるんだけどね。
＞負け犬の遠吠えって見苦しいね。
自分でよくわかってるじゃんｗ
あんた笑いのセンスあるわｗ
自分を笑えるって生きていく上で大事なことだと思うよ
ただまあ厳密に言うと「高IQ」を「賢い人」に変えるべきだがな
というのも「高IQであると同時に愚か」というケースが間々あるようなので…
それはこの※欄で知ったことだがな
2378
不思議な名無しさん :2017年02月22日 21:27 ID:bI7EhchA0
*
〉2377
こういうコメを
“見苦しい”
って言ってんだけど……
出て行くんじゃなかったのか(笑)
2379
不思議な名無しさん :2017年02月22日 21:28 ID:4Z4.D8vZ0
*
※2376
「心ある」っていう形容詞（日本語だと連体詞？ 修飾語？って言うのかな）があるんだけど、こんなことまで説明しないといけない高IQ者って…
ここに集まっている人たちの数々の間抜けな発言のおかげで高IQという事実が全く値打ちのない代物であることが明らかになってしまって、その辺りのコケ脅しで低IQ者たちにはったりかまして生きて来た人たちの足をモロに引っ張る格好になってしまっているんですが…
仲間同士で足を引っ張り合って自滅するところなんかなんとも可愛らしいですな
2380
不思議な名無しさん :2017年02月22日 21:51 ID:gdpbC9HL0
*
＞2376別に心でも心あるでも品詞がなんであってもそこは関係なくてさ、（典型的な低IQの論点ずらし）議論における説得力の大小を決める比重を論理的なものに置くか感情的なものにするかで高IQと低IQで争っていたわけだが、その争点が今度は心理的なもの（心あるでもなんでも一緒）になったことに嘲笑したんだが。俺の言ってること分かる？
高IQ（論理）VS中低IQ（感情） で戦っていたわけ。ざっくりだけどね。
でまあ俺の主観では高IQが勝ったわけ。（まあここを認められないから色々おかしい方向に行くんだろうけど）
で今度はお前が心ある人間なら～とか言うからな？ああ、今度は
高IQ（論理）VS低IQ（心理） が始まるのかなぁって、爆笑したわけ。
出て行くんじゃなかったのか(笑)
2381
不思議な名無しさん :2017年02月22日 21:53 ID:gdpbC9HL0
*
あ、ごめん２３８０だけど参照が＞2379だわ。俺自爆してるｗ
2382
不思議な名無しさん :2017年02月22日 21:53 ID:bI7EhchA0
*
〉2379
〉「心ある」っていう形容詞（日本語だと連体詞？ 修飾語？って言うのかな）があるんだけど、こんなことまで説明しないといけない高IQ者って…
はい？
だからさ、あなたのどこが「心ある」会話してんのさ。
きちんとした論拠も説明もない言いっぱなしの発言ばっかじゃん。
〉「ここに集まっている人たちの数々の間抜けな発言」
だからそれがどう「間抜け」なのか論理的に説明しろって口が酸っぱくなる程言ってる。
その説明義務を放棄して
「高IQという事実が全く値打ちのない代物」
だの
「その辺りのコケ脅しで低IQ者たちにはったりかまして生きて来た人たちの足をモロに引っ張る格好になってしまっている」
だの、暴言吐いてばかりだから
“馬鹿”
ってあなたは言われてんの。
まだ分からねーかな？
〉仲間同士で足を引っ張り合って自滅する
どこが？
論理的に説明して。
2383
不思議な名無しさん :2017年02月22日 22:45 ID:4Z4.D8vZ0
*
※2382
報酬がもらえるわけでもないのに指導してあげる物好きがいるかよ
自分で努力しろｗ
2384
不思議な名無しさん :2017年02月22日 22:53 ID:4Z4.D8vZ0
*
土竜には土竜の幸せがあるからな
「盲蛇に怖じず」という諺もあるし
何でも明るみに引っ張り出して人々の目を啓くばかりが能じゃない
それにそもそも人に物を教わる態度じゃないしなｗ
2385
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:08 ID:gdpbC9HL0
*
＞2383 つまりお前がここで何を言っても報酬は発生しない。じゃあお前がここに書き込んでる理由は？って訊かれても答えられないでしょ。
お前一行で自己矛盾とか低IQとしてもレベルが違う。
＞自分で努力しろｗ
これもやばい。どれくらいやばいかというと
A「趣味はなんでしょうか。」
B「自分で努力しろｗ」
これぐらいやばい。お前自身の解釈を訊いてるのにこう返すのは掛け値なしで日本語分かってない。
あとな、報酬というか成果はあるんだぞ。お前が自分の程度を自覚できるっていうお金に変えられないほどの成果をな。なんせ無償で間違いを正すボランティアがいるんだから。現実には面と向かって、いやお前おかしいよって言ってくれる人あんまいないんだわ。誹謗中傷とは違うぞ。それは山ほどいるからな。
怖がらずに言ってみろよ。なぜそんなことを言ったのか。理由なんてありませんでした、でもいいんだぞ。知ってたから。
忙しいんだろう？無理するな。ゆっくり休んでこい。
2386
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:15 ID:4Z4.D8vZ0
*
※2385
＞なんせ無償で間違いを正すボランティアがいるんだから。
ごめん、俺はお前の間違いを正すボランティアになれるほど暇ではないわｗｗｗｗｗ
2387
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:17 ID:bI7EhchA0
*
〉2383
……。(唖然)
はい？
あの、お前さ、いつ俺がお前に
「教えてくれ」
って頼んだ？
俺は
「なぜそんな暴言を吐くのか、なぜそんな事を言うのか、お前には説明責任がある、説明して」
って言ってんだけど。
(でないと、お前の考えてる事や高IQへの思いが理解不可能じゃん。)
こうやって「説明義務」と「師事」を混同しちゃうとこ、もう絶望的に頭が悪い。
本当に、全ての発言が言いっぱなしの、感情論暴論言いたい放題。
2384さんも言ってるけど、お前の頭、相当ヤバいぞ。
そんな理解力で、社会でまともに話を理解出来るのか…？
2388
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:19 ID:4Z4.D8vZ0
*
ここの※欄は珍獣の掃き溜めみたいで眺めてるだけで面白いわｗ
高IQ者が全く優秀ではないことも良くわかるしｗ
2389
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:22 ID:4Z4.D8vZ0
*
まあ今後も俺の暇つぶしのために笑いを提供してくれよなｗ
2390
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:25 ID:bI7EhchA0
*
〉2386
暇とか暇じゃないとかの話じゃない。
お前、現状分かってる？
お前みたいな中低IQが
「間違っている」
って
“根拠もなく”
わめいているだけなのが、ここでの現状。
「高IQが間違っている」そうお前が考えるのならば、それをお前がきちんと説明するのは
「義務・責任」
なわけよ。
俺ら高IQが
「お願いします。教えてください。」
と師事して頼みこむ事ではない。
「暇じゃないから説明したくない」
は許されない。
なぜならば、根拠もなく高IQを「間違っている」「馬鹿」と主張するのは侮辱罪だから。
高IQがお前を
「馬鹿」「出て行け」
と言ってるのは、散々今までに指摘した理由があってこそ。そして、お前ら中低IQが1度たりともそれを直さなかったからこそ。
きちんと理由があんだよ。
2391
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:27 ID:bI7EhchA0
*
〉2388 2389
ほら、また言いっぱなしの暴言。
ほんと、中低IQは害悪でしかないな。
2392
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:31 ID:bI7EhchA0
*
〉2388 2389
別に中低IQから
優秀じゃない・頭が悪い
と思われても至極結構。
馬鹿から馬鹿って言われているだけなので。
ていうか、高IQの人間そもそも
「俺らは優秀」
なんて言ってないけどね。
(これも勝手なお前の思い込みな。)
2393
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:33 ID:4Z4.D8vZ0
*
＞馬鹿
＞白痴
＞ノータリン
＞キチ○イ
などというどぎつい言葉を使って他人を罵ってたのは、たしか高IQ側の人じゃなかったかしら？
2394
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:35 ID:bnuXcCs.0
*
もしかして、
2383 2384 2386 2388 2389
ってポエマーじゃないかな…？
2395
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:35 ID:4Z4.D8vZ0
*
脊髄反射、場当たり的な反論のための反論、これ低IQ者の特徴だよ…
ダメだこりゃｗ
2396
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:39 ID:bI7EhchA0
*
〉2393
うん、だからさ、2390で説明したように、そうしたきつい言葉を吐くまでに、中低IQの数十回数百回にも及ぶ暴挙があって、そうしたきつい言葉を吐くに至ってるわけよ。
お前、なんで自分自身がそんな言葉を吐かれるのか、その理由すらわかってないわけ？
2397
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:39 ID:gdpbC9HL0
*
まあ都合の悪いときに
そんな暇ないから～ とか
そんな義務ないから～とか
そんなことしてもメリットないから～ とか
言っちゃうのはよくあるよな。
出来が悪い小学生には。中学以降はさすがに見なくなったが。まあそれは俺が見てきた世界が狭かっただけで実際にはまあいるわな。でも覚えておいて損はない。それってすごい恥ずかしいことだぞ。っていうのもね、普通の人にも都合の悪いときってたくさんあるんだけど、ちゃんともう少しましな言い訳を用意するもんなんだよ。上の三つは本当小学生までしか使っちゃだめだぞ。すごく馬鹿に見えるから。というか真に受けない。冗談にしか聞こえない。普通の人から見たら。で俺らは普通の人よりもIQ高いから余計にひどく見える。
2398
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:40 ID:bI7EhchA0
*
2399
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:50 ID:4Z4.D8vZ0
*
※2398
ワロタ
まあそろそろ俺は寝るわ
明日は朝から仕事だしな
また暇ができればいつでも相手してやるよｗ
2400
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:54 ID:vh6hZerp0
*
※2399
お、しっぽ巻いて退散してくれるのか。
そのままずっと仕事行っとけ。
永久に戻ってくるなノータリン。
2401
不思議な名無しさん :2017年02月22日 23:56 ID:bI7EhchA0
*
2402
不思議な名無しさん :2017年02月23日 00:17 ID:chJ0OGg.0
*
〉2399
〉〉本当にそう。
〉〉呆れるほかないわ。
で
〉ワロタ
って返したって事は、マジに受け取っちゃったんだろうな。
〉〉本当にそう。
〉〉呆れるほかないわ。(あなたがね。)
の皮肉ブーメランなのに。
2403
不思議な名無しさん :2017年02月23日 01:15 ID:1OpN15rk0
*
わざわざ仕事「は」と言ってくる辺り本当にマジモンの底辺小学生だったかもしれんな…（普通は明日も、という。こんな言い方をするのは時間的に不規則な仕事なのか、あるいは場当たり的に嘘を言ってるときか。）
そんなやつがなんでこんなところに来てしまったのか、その過程はやや疑問だが…
2404
不思議な名無しさん :2017年02月23日 01:53 ID:2XVMf2150
*
とりあえず(おそらく)高IQだけになったところで、高IQの皆さんにちょっと意見を求めたいんです。
今から私が言う事は全て、過去の中低IQの文面を基にした
“推量”
なので、確固とした根拠はなく、私自身の主観が含まれている事は先に申し上げておきます。
さて、テーマはと言いますと、
「やめろ・来るな・出て行け、そう言われているにもかかわらず、なぜ中低IQは暴論コメをやめないのか」
です。
おそらく中低IQは、高IQに対して潜在的に
「羨ましい・憧れ」
の感情があるんじゃないでしょうか。
つまり、本当は高IQの輪に入り、高IQと同じレベルでコミュニケーションしたい。
彼らの暴言には、そんな本心がある気がするんですよ。
だけど、実際問題として自分達には、高IQと同等に会話を成立させられる理解力も論理的思考力も読解力もない。かつ、高IQにそれを山ほど指摘されてしまう。
それらを直そうにも、それらは「意志」の問題ではなく「能力」の問題だから、直そうにも直せない。というか、そもそも自分自身で何が問題なのかにも気付けない。
そうした苛立ちもあいまって、ついには高IQを見る目が
「憧れ・尊敬・羨望」
から
「嫉妬・憎しみ(尊敬していた高IQが、実は俺達の駄目な点ばかり指摘するイヤな奴らだったんだ)」
へと変わっていき、攻撃的な発言へと変わる。
でも、元来は憧れているから定期的に訪れたい。(好きな子にイタズラする小学生の心理ですね)
こんな心理メカニズムじゃないでしょうか。
だから、
「本当に頭がいい人なら～～」
「本当の天才なら～～」
「本当の知恵者なら～～」
「優秀じゃない事が分かった」
などと、言葉の端々に
「憧れ・尊敬・羨望」
とも思える単語が並んでいるんですよ。
再言しますが、上記は私の推量ですから根拠はありません、お許し下さい。
皆さんは、本テーマに関してどうお考えですか？
2405
不思議な名無しさん :2017年02月23日 02:52 ID:1OpN15rk0
*
＞2404
①自分が高IQだと勘違いしている場合。この場合お互いに相手が中低IQだと言い合うことになる。直近ではやや少ないパターン。
②高IQになりたい。ここで発言する＝自分が高IQだと錯覚できる。（自分にレッテル張り、自己暗示、妄想）若干名いる印象。
③自分が高IQでないのは自覚しているが、劣等感があるため高IQに食って掛かる。高IQなら～できる、とか、高IQだからって～じゃない、高IQなのに～しないのは意味がないとか、先に攻撃する＝自分が優位＝高IQよりも優れてる、みたいな図式か。IQで劣ってても他の点では勝ってると思いたいんだろうな。だから病気だの障がいだの言う。高IQという長所があるなら何か欠点がなければならないという考え方。自分を肯定したい。ここにくる中低IQは８割以上がこれなんじゃないかな。この場合しかし肝心要のなぜ来るのか、がちょっと分からない。羨望だろうか。
④釣り、ネタ。いかにも支離滅裂な文章をあえて書き込み、高IQの突っ込みを楽しむ。迫真のボケ。これはIQの高低に関わらずやってる人が多少はいると思う。よほど手が負えない逸材はこれだと個人的には思っている。なお直近は低IQばかりの模様。
⑤構ってほしい。ドM。ここでは高IQに対する感情的な非難はほぼ必ず反論が来る。誰かと会話したい、っていう人はたとえそれが反論だとしても来てしまうのかもしれない。これは上記の事由とかぶることが多い印象。
⑥マジでやばいやつ。直近ではポエマーのみ。なぜ来るか、理由はない。強いて言うならやばいからさ。
2406
不思議な名無しさん :2017年02月23日 02:52 ID:1OpN15rk0
*
まだありそうだけど…そうだね。根本的には2404さんが言った通りだと俺も思う。ここまで書いたけどｗここに来る一番の動機は羨望であり、攻撃の一番の動機は劣等感かな。別に高IQだからって必ずしも＝人間的に優れてる、なんてこともないのは言うまでもないのにさ。でもそれを口にすればそりゃ反発もするよ。そのこと自体じゃなくて、その論点をここで話すことに対してね。
2407
不思議な名無しさん :2017年02月24日 10:58 ID:mTHsKFMq0
*
単純に「言い負かしてやりたい」という動機でしょう。
ポエマーと呼ばれる人はその典型だと思う。
知能の点では比較にならないから、一見高IQを認める風を装いながら着地点は必ず障害者認定だからね。
2408
不思議な名無しさん :2017年03月01日 03:10 ID:EDLUgse40
*
知能高いけど人間は低い奴多いよねｗ
一見高IQ風の言い回ししてるだけで、話が長いだけだからすぐバレる。
自称高IQなのにそんな事が分からない奴は本当に頭が良いのか疑わしい。
多分そういう人は中途半端に頭が良いだけの中低IQの「お勉強バカ」だと思う。
IQを知能指数なんて翻訳するからIQ＝頭が良いって思い込んでるけど、脳の働きの一部分に過ぎないんだよね。
PQとか別の基準もできてるし、アインシュタインみたいに本当に頭の良い人から見たら、IQの高い低いは優劣ではなくて身長の高い低いみたいな単なる特徴に過ぎないのに。
世の中のバカさを嘆いてるようなルサンチマンに気付いてない似非高IQとは分かり合えない気がする。
2409
不思議な名無しさん :2017年03月01日 03:22 ID:EDLUgse40
*
※2407
バカの相手する人も結局言い負かしたい願望でしょうね。
＞その理由「すら」わかってないわけ？
こういう、いちいち挑発するような言い方を欠かさないんだから、そりゃ揉めるし長引くよ。
敵作ってる事に気付いてないのは多分勝ちへの依存かなぁ。
2410
不思議な名無しさん :2017年03月01日 20:58 ID:kb3LGxgZ0
*
〉2405 2406 2407
質問への回答ありがとうございます。
やっぱり、概ね見解は一致してますね。
安心しました。
2411
不思議な名無しさん :2017年03月01日 21:01 ID:kb3LGxgZ0
*
2408や2409のような煽りコメには徹底スルーしようと思います。
2412
不思議な名無しさん :2017年03月01日 22:16 ID:jFXfWnpF0
*
いい例がきたな。
2408,2409は上の③⑤の典型的なパターン。まあみんな揃いも揃って同じ事言うわなしかし。別に個性を求めてないけどさ。反論側も力を持て余してる感が強く、つまらない。わらわら来るなって言ってるところにきて、喚いて、反論されて、そして感情的に非難する。つまんねえんだわ。反論例を数パターン用意しておけばコピペで反論が可能なレベル。俺だったら恥ずかしくて仕方ないが、分からないっていうのは本当気楽だよなあ。
2413
不思議な名無しさん :2017年03月03日 05:04 ID:jWQFD1xz0
*
なんか高IQ側にひとり異常に攻撃的な人間がいて、この※欄に常駐しているようだ。
議論に勝つことが目的化してしまっている。
この自分の見えてなさは高IQの特徴とは矛盾する。
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない。
本当に賢い人はとうにここを見限って、もう覗きにも来ないのだと思うよ。
2414
不思議な名無しさん :2017年03月03日 05:29 ID:jWQFD1xz0
*
低IQ側の愉快犯的な露骨な煽りに対して、高IQ側がエレガントにさくっといなしてくれればいいんだけど、割と必死に抵抗してるという(笑)
上の方に低IQ側の書き込みの意図がわからないというコメントがあったが、ファビョりやすい人をいじって遊んでいるんだと思う。ただの暇つぶし。
こういう人にとっては無視されることが一番こたえる。
ただ高IQ側の一部の人は強すぎる自尊心が邪魔をして沈黙という最善の一手をとることができないらしい。
それでこの膨大で中身のない鍾乳石みたいな※欄が出来上がった。
2415
不思議な名無しさん :2017年03月03日 14:47 ID:wy3jBUHU0
*
2416
不思議な名無しさん :2017年03月03日 15:45 ID:7Z.Ibtj10
*
＞2413,2414
要約すると
「私は暇つぶしで発言しているよ。だから私なんかに構う必要なんてないのよ？ﾁﾗﾁﾗ」
という感じか。気持ち悪いことこの上ないが、まあ、意図としては煽りたいけど反論も嫌なので先にけん制しているのか。日本語が分かる高IQなら煽られても反論（というか反応自体）できないでしょ、っていう一種の踏み絵みたいなものを想定してるのだろう。無論ここまで分かってる俺も本当は放置したかったが、
長々と書いたが言いたいことは一つだけだ。
差別的な発言はNGである。
これだけだ。これさえなければその他大勢の低IQと同じようなコントで済んだものを。（俺もわざわざ指摘をする必要はなかったのに）見たくもないコントを見せられた上に致命的な欠点があるのが痛々しい。
しかしせっかくわざわざ高IQ側の中でも俺をご指名のようだし？看過できない暴言を放置するわけにもいかず、指摘するに至ったわけだ。これからは気をつけろよ。もし仮に俺の言ってることが理解できないなら、悪いことは言わない。ネットでの発言は控えることだ。上から目線で大きなお世話に聞こえるだろうが、親切心で言っている。
2417
不思議な名無しさん :2017年03月03日 17:28 ID:Ls7rLiJF0
*
〉ファビョりやすい人をいじって遊んでいる
全然ファビョってなんかいないんだよな…
(ファビョるの意味、ちゃんと分かってる？「反論＝ファビョる」じゃないぞ。)
〉いじって遊んでいる
これこそまさに中低IQの攻撃以外の何ものでもないのに、なぜかあなたの脳内では
「一部の高IQ＝異常に攻撃的」
と解釈されてる不思議。
「指摘・注意」と「攻撃」の区別も分からないっていう、ね。
どうせあなた自身が、高IQを攻撃して遊びたい側でしょ？
でも、そんな時に、1つ1つ冷静に指摘＆論破する人間がいては困るわけだ。だから
「一部の高IQ＝異常に攻撃的」
という差別発言(攻撃)をするんだろ。
それにな、そもそもここを「こんな場所」にしたのは中低IQだぞ。
見限られるような原因を中低IQ自身でつくっておいて、何その責任転嫁？
2418
不思議な名無しさん :2017年03月03日 17:36 ID:Ls7rLiJF0
*
〉議論に勝つことが目的化
そんな事目的にしてる人、いた？
「論理的に話をしよう」がなぜそんな曲解になんの？
どうせあれだろ？
中低IQからしたら、
論理的指摘を受ける
↓
反論出来ない
(自分自身が非論理的だから)
↓
何度高IQを攻撃しても同じ目に
↓
指摘＝攻撃 と曲解し始める
↓
「高IQは、攻撃によって議論に勝つことが目的なんだ」
と曲解し始める
の流れだろ？
2419
不思議な名無しさん :2017年03月03日 19:05 ID:7Z.Ibtj10
*
高IQはAという過程や理由を鑑みてBという結論に至る。
低IQは先に≠Bという結論（願望や都合）があり、これに合わせて理由や過程（≠B’とする）を勝手に作ったり妄想する。≠B'だから≠Bという考え方。結論の理由が結論になっている（論理的には）。無論理由になってなどいなく論理性は皆無。しかも人に押し付ける。
だから同じBの議論してるのに両者の意見は全く噛み合わない。噛み合わないというよりもはじめから違う話をしている。
高IQはBという結論を導くためのAを懸命に説明しようとしているのに対して、低IQは≠Bという結論（願望）を導くために≠B'をたくさん創作する。
たとえば（俺はたとえ話が好きなのかもしれない）
平安時代の日本の生活の様子について、議論するとする。この場合高IQは歴史書などの信憑性がある資料をもとに考察を述べる。低IQは先にたとえば平安時代の日本は世界のどの国よりも貧困だった（方が都合が良い）と考えると、そういう設定のファンタジー小説を片っ端から集め、それをもとに考察を述べる。言うまでもなく堂々と世界のどの国よりも貧困だったなどと言う。高IQが「いやいや小説では資料としては使えないよ」っていうと「いやいやそっちだって資料使ってるじゃん」というもうなんとも言えないことを言ってくる。
≠B に何が入るのか、何が入っていたか、低IQの皆さんはお分かりになっただろうか。
2420
不思議な名無しさん :2017年03月04日 19:48 ID:T8nxrgCG0
*
ネット討論のマイノリティ叩きの人たちがよくやる流れだ・・・。
なんていうかもうね、全く話にならないんだよ・・・。
2421
不思議な名無しさん :2017年03月06日 03:25 ID:TAE2Wx1G0
*
2400以上もコメあるけどさ、高IQの人達の言ってる事って、最初の300ぐらいで全て終わってるよね。(本来ならここで対話終了。)
あとは表面上は手を変え品を変え、理解力のない中低IQとの不毛な議論。
言ってる事は同じ。
で、2400以上経過しても、いまだ理解してない中低IQがいる不思議。
現実世界もこんなんだと、そりゃ高IQの人達は中低IQと関わるの嫌になるわ。
2422
不思議な名無しさん :2017年03月16日 00:44 ID:upr1chHd0
*
一から十まで言わないとわからない云々は
言わない側が病気な気がするけど
2423
不思議な名無しさん :2017年03月16日 03:50 ID:uI1khKA00
*
＞2422
中低IQ「お年はいくつですか？」
高IQ「（いきなり失礼だな）３０歳です。」
中低IQ「誰が？」
高IQ「いや僕が」
中低IQ「いつの時点で？」
高IQ「今」
中低IQ「はじめから「僕は今３０歳です。」と、そう言ってくださいよ。」
高IQ「。。。」
あくまで分かりやすい例だとこういうことね。であなた自身も「一から十まで言わないとわからない」ということについて、ここまでいちいち十まで説明しないと分からないという意味で全く同じね。
2424
不思議な名無しさん :2017年03月16日 03:53 ID:uI1khKA00
*
わざわざ言えばいいことをあえて言わないわけじゃないんだよ。明らかに言わなくても分かるだろうことを言わないと分からない状況を悩みだと言ってるのね。ここまで説明すれば分かるだろうか。
2425
不思議な名無しさん :2017年03月17日 01:53 ID:Q.GYqMeW0
*
2426
不思議な名無しさん :2017年03月17日 05:06 ID:UN9kc9O70
*
>2425
その通りなんだけど、それは「地球は回ってる。」と同じくらい意味がない発言。だから何っていう。たぶん、IQはパズルのスコア（だから高IQが人間として優れてるっていうことじゃない）っていう意図で発言したんだろうな（他に思いつかない。）
それはその通りだとみんな何度も言ってるんだよね。そんなことは一度も言ってない。そう思い込むのはあなた方低IQの劣等感が原因である可能性が高い。こんなところに来ちゃうからそういう感情に悩まされるわけ。
2427
不思議な名無しさん :2017年03月17日 08:28 ID:A43H5nAB0
*
※2425
パズルのスコアであって、意味するものはパズルのスコアのみならず、なんだなこれが。
でないと、知的障害(低IQ)がそのパズルのスコアとやらで判断される理由がない。
やはり、そのパズルとやらにはそれなりの
情報処理能力・論理的思考能力・理解力・結晶知能・空間把握能力
等が問われるわけよ。
それなりに意味はある。
2428
不思議な名無しさん :2017年03月18日 01:34 ID:oId727x.0
*
なぜパズルで高スコアを出すことができるのか考えてみれば分かるよね
2429
不思議な名無しさん :2017年03月18日 11:13 ID:r3P5Wz7.0
*
パズルが解けた人は全て賢いと言うわけではないですが、
少なくとも馬鹿では簡単なパズルすら解けないのです。
過去にも指摘されているように必要条件と十分条件の関係ですね。
馬鹿がそこに思い至らずに「ただのパズルだから」と言ってしまいがちですが。
2430
不思議な名無しさん :2017年03月18日 13:22 ID:L42JA4qC0
*
高ＩＱ＝優秀っていうイメージが中低ＩＱの中に生まれているように見える
実際は知能テストというより社会の歯車適性テストなので
これが高いほど社会にとっては扱いやすい人材になる
つまり、相手の勝手に決めたルール、通念に都合良く利用されやすい人
理論的でありすぎたり賢すぎる人でそんな不憫な人を結構見てきたので
それからはあくまで社会基準での知能テストというものと考えようと思った
向こうにとってはこれほど使い勝手のいい数値はあまりない
（アインシュタインも本当は低ＩＱだったらしいけど後付けで高ＩＱとして数値を勝手に決められているという噂もあるくらい）
少なくとも自分はＩＱで人を差別したりはしないようにしようと思った
2431
不思議な名無しさん :2017年03月18日 15:52 ID:3ytjHNer0
*
>2430
言ってること滅茶苦茶だよ。日本語も若干怪しい。矛盾もある。まともなのは一行目だけ。（ただし高IQはその名の通り、知能の一部分以上は優秀であることは疑いようがないが）あとはほとんど偏見と曲解。根拠がない独自の解釈が多い。全ての文の語尾に「～と私は思う。」とつければなんとか読める。
＞少なくとも自分はＩＱで人を差別したりはしないようにしようと思った
最後にこの文があるせいで結局何が言いたいのか分からない。ん？ってなる。あれ、おかしいぞ、もしかして、と読み進めて来て、あ、やっぱりな、この人（低IQか）、ってなる。もし反論があるなら丁寧に指摘するけど、いらんでしょ？
2432
不思議な名無しさん :2017年03月18日 16:13 ID:L42JA4qC0
*
>>2431 反論は特にないです 俺はそう思うだけだから、それは人それぞれでしょ？
ただの実際に見た感想で その感想を間違いだっていうのも人それぞれなのであなたの指摘もなるほどなーって思う
2433
不思議な名無しさん :2017年03月18日 16:52 ID:ECZv48th0
*
IQで人を差別したりはしないようにしようと思ったって書いてあるけど、低IQ側が高IQと低IQを同じに扱うのって高IQ側からしたら不当に低く評価されてるわけだから立派な差別でしょ
IQが社会の歯車適性テストなのでって素人の立場で勝手に断言してるけど、もしそれが正しいとしても社会の歯車適性が高いのは低IQの方だよね
自分の理屈が間違っていることにすら気づく 能力がない低IQって騙して利用するにはうってつけだし
間違った意見を人それぞれで押し通そうとするのって本当に見苦しい
2434
不思議な名無しさん :2017年03月18日 17:04 ID:L42JA4qC0
*
>>2433 いや、そういうことではなくてちょっとここ関係なく私事で思うところがあってＩＱというものに拘りすぎないようにしようと思っただけ 誰かが高いとか低いとか意識すると差別的思考とか面倒なことになりやすいからさぁ少なくとも俺の頭の出来じゃ
そういう意味で意見押し通してたかもしれない ゴメン無意識だった
でも誰かの感想を間違っているとか間違ってないとかなくないですか？
2435
不思議な名無しさん :2017年03月18日 17:39 ID:ECZv48th0
*
自由に感想を抱くことは間違ってないけど、自由に抱いた感想が間違ってることはあるでしょ
誰かが高いとか低いとか意識すると差別的思考とか面倒なことになりやすいからさぁ少なくとも俺の頭の出来じゃって書いてあるけど、誰かのIQの高低を意識すると差別的な感想を抱いてしまうから考えないようにしようってことでしょ？
自分で感想が間違ってることもあるって自覚してるじゃないですか
2436
不思議な名無しさん :2017年03月18日 17:59 ID:L42JA4qC0
*
>>2435 まぁあなたが自由に抱いた感想に対して何か間違っていると思うならそれでいいと思うよってこと そして俺もそっちも何か間違ってるよと思うかもしれないけどそれは互いの価値観の違いなのでそれを認め合った方がＩＱに拘るより随分いいんじゃないかって
2437
不思議な名無しさん :2017年03月18日 18:36 ID:ECZv48th0
*
だからさあ低IQ側が高IQ側と意見が食い違うのはIQのせいじゃなくて価値観の違いのせいだって言い張っても、高IQ側からみたらIQのせいなの
あなたと私で意見が食い違ってるのは、価値観の違いじゃなくて、あなたが論理的に間違っているからなんだよ
だから、
>>2435 まぁあなたが自由に抱いた感想に対して何か間違っていると思うならそれでいいと思うよってこと そして俺もそっちも何か間違ってるよと思うかもしれないけどそれは互いの価値観の違いなのでそれを認め合った方がＩＱに拘るより随分いいんじゃないかって
なんて主張は通らないの
頭が悪い方が頭が良い方に対してお互いの意見が違うのは価値観が違うせいだから認めあおうって主張するのって馬鹿げてると思わない？
なんで自分の頭が悪いことを自覚してるのに頭の悪さのせいで意見が食い違うことに納得できないのかな
私は別にあなたが感想を自由に抱くことを間違ってるって言ってるわけじゃなくて、自由に感想を抱いた結果今回のあなたの感想は論理的に間違ってますって言ってるんだよ
論理的に間違ってても自分の感想を曲げるつもりがないならそれでもいいよ
論理的に間違ってるのにそれを認めないつもりならそれは通らないって言ってるだけ
あなたは今までの人生で感想が食い違った場合は、全部価値観の違いだって思いながら生きてきたの？
2438
不思議な名無しさん :2017年03月18日 18:49 ID:L42JA4qC0
*
>>2437 それは、例えば小学生の感想文っていうのはたった一つの本を読んだのにそれに対してそれぞれ自由な感想や発想が出てくるので価値観の違いは当然あるでしょう 外国人だって違った文化や理解できない風習がある
別に通さないなら通さないで良いよってこと
感想の中の一つってだけで誰もそれを強要はしていない
論理を重視するという価値観なら確かに俺の感想は間違いだらけだと思うけど、まず論理じゃなくて見たことの感想を言っただけだから
その見たことの感想をおかしいというんだったらおかしいでいいよ
それがあなたの価値観だし、理解してくれって懇願したわけでもない
まず頭の良しあしをテーマにして言いたかったわけじゃないけど
その何を重視して話したかというのも、価値観の違いの一つだと思います
2439
不思議な名無しさん :2017年03月18日 19:10 ID:ECZv48th0
*
それは良かったです
自由に感想を抱くことはいいことだと思うよ
>>2437 それは、例えば小学生の感想文っていうのはたった一つの本を読んだのにそれに対してそれぞれ自由な感想や発想が出てくるので価値観の違いは当然あるでしょう 外国人だって違った文化や理解できない風習がある
別に通さないなら通さないで良いよってこと
感想の中の一つってだけで誰もそれを強要はしていない
論理を重視するという価値観なら確かに俺の感想は間違いだらけだと思うけど、まず論理じゃなくて見たことの感想を言っただけだから
その見たことの感想をおかしいというんだったらおかしいでいいよ
それがあなたの価値観だし、理解してくれって懇願したわけでもない
まず頭の良しあしをテーマにして言いたかったわけじゃないけど
その何を重視して話したかというのも、価値観の違いの一つだと思います
ただここは高IQ推奨で高IQの悩みを語る場所なんだよね
あなたはただ自分の感想を述べただけだっていうけどここにいる高IQの人達は論理的に間違っていても個人個人の価値観は等しく正しいみたいな風潮に嫌気がさしてここで悩みを吐き出してるんだよね
あなたが論理を重視しない価値観も正しいと主張すること自体が高IQが日常的に感じているストレスを呼び起こすんだよ
あなたは価値観の違いを許容する側に立って喋ってるけど、この高IQ推奨の場所で価値観の違いを認めるべきだって高IQとは食い違う価値観を書き込んでるんだよね
言葉と行動が一致してないと思いませんか？
いきなりやってきてIQは社会の歯車適性でしかない
高IQが低IQに悩まされているのはIQの高低のせいじゃなくて価値観の違いだって言ってるわけ
論理を重視しない価値観の低IQなんてここではお呼びじゃないんだからこれ以上書き込まなくていいよ
ここはあなたのブログじゃないんで
2440
不思議な名無しさん :2017年03月18日 19:26 ID:L42JA4qC0
*
>>2439 ふーむ それもそうですね
高ＩＱが何にストレスを感じるかという感性もまた人の違いですねぇ
分かりました これから書き込みません あなたの意思を尊重します
でもやっぱり高ＩＱ者の社会適性は高いと思います
ここまで至極常識的な思考を持っていてそうじゃないなんて変だな
そして、きっと適性が高すぎて苦労してしまうことがあるんだろうなと
そういうことが言いたかっただけなのです
そういう人ほど使い潰されて、そして常識的であるがために拒否できない
俺は身内だけでもそんな姿を見てきました
出来すぎてしまうと、自分で自分を潰してしまうこともあるんだと…
邪道に走れなかったり、プライドが邪魔をしてしまうんでしょうかね
価値観の多様な世の中では自分とは違う思考回路を持った人間の方が
多数を占めていて、自分に合う環境や人間を探す方が難しいのに
何かしらの拘りや価値観が無意識にそれを止めてしまうんでしょうね
そしてそういう価値観もあることが分かったので納得したかった それだけ
2441
不思議な名無しさん :2017年03月18日 19:54 ID:ECZv48th0
*
プライドが邪魔するとか何かしらの拘りとかそういうことではありません
あなたみたいな人が勝手に高IQにも何かしらの欠点があるという結論ありきで考えるからそう見えるだけです
あなたが言うように真面目で高IQな人ほどストレスを感じやすいのは確かでしょう
でもそのストレス源が低IQだと分かっていますか？
今もプライドとか拘りとかいう言葉で難癖をつけてくるのがストレスです
自分の言動の間違いを認められないあなたの方がよっぽどプライドや拘りを持っているのでは？
前の方で話題に出ていましたが高IQ者は相手にも完璧を求めてしまうためチンパンジーを調教するようなコミュニケーション方法を取れない（というかそれをコミュニケーションだと認めていない）のです
だから、あなたのように論理の正誤を無視する人とはコミュニケーションを取ることができません
私とあなたはあくまで掲示板上でやり取りをする程度の関わりしかありませんが、現実の高IQがあなたと関わる場合、私がしたような主張をすることができません
もしあなたが高IQの人達を尊重するつもりがあるならば、論理の正誤など価値観の差異の前では無意味だという考えを改めて欲しいですね
2442
不思議な名無しさん :2017年03月18日 22:04 ID:oId727x.0
*
全部価値観の違いなので認めるべきというのが本当なら、１＋１を１００と答えても正解にしないといけないし、１００日分の仕事を２日でやれと言われてもそういう価値観なので認めないといけない
価値観の違いとか感性の違いとかいう問題じゃない
みんなちがってもみんないいわけじゃない
2443
不思議な名無しさん :2017年03月18日 23:19 ID:oId727x.0
*
自分がしている思考を自分がしているものと認識できていないから
他人のものだと誤認してしまう
2444
不思議な名無しさん :2017年03月19日 01:35 ID:yvlXRLzx0
*
低脳の発言で矛盾やブーメランが発生しやすい原因は
自分自身は低脳が語るルールから除外して語られるところにある。
2445
不思議な名無しさん :2017年03月19日 04:59 ID:0BKrnrxS0
*
一応ここで言う高IQに入るけど、
自分より知能の高い人と比べると視点の幅広さが全然ちがって
話をしている時点で気づいてないことがあるのが分かる
2446
不思議な名無しさん :2017年03月19日 09:35 ID:4LD6nRlH0
*
最初に低IQ呼ばわりしたのは俺なんだが、2430の人はまあ、最近の他の中低IQと比べたら間違いを認められるというか、別の意見も許容できる（ような言い方をしている）点で違うは違うか。聞く耳を持ってるというか。これは高IQの特長だと思うので、もしかしたらIQもそれなりに高かったのかもしれない。
言ってることがちょっとあれなのは現実の悩みでちょっと疲れていたのかもしれない。身近な高IQ者が身近な低IQ者のせいで失敗でもしたのかな。（完全に勝手な憶測だが）平和主義というか誰も悪者にしたくない、という願望があってその理由を後付けで価値観の違いということにしたのかな。考えるのをやめてるというか。
皮肉になってしまうがそういう点で（都合によって考え方の折り合いをつけるという点で）彼こそがもっとも社会適合者なのかもしれない。
2447
不思議な名無しさん :2017年03月20日 13:10 ID:pkp1eUGz0
*
低IQに事細かく説明できるの羨ましい
自分は低IQの言っていることが変というところまでは分かるけど
自力で説明しようとするともっと雑な言語化しかできない
相手がどこで躓いているのか分からなくて１段飛ばしになってしまって
ただでさえ意思疎通の成立しにくい相手なのにさらに理解されない
2448
不思議な名無しさん :2017年03月20日 13:52 ID:MubXgGMw0
*
如何に自分が周りの人間とは違って、優秀で優れた知性を備えた存在であるかについて色んなエピソードを交えて語ってるけど、結局人から認めて欲しくて仕方ない心理は凡人と変わらんのだね。
2449
不思議な名無しさん :2017年03月20日 14:45 ID:pkp1eUGz0
*
>>2448
そりゃあ認められないよりは認められた方がやり甲斐があるってものだけど
高IQは自分たちがいかに優れているかという話じゃなくて
「凡人」が生半可な理解のもと勝手に妬んで
ちょっかいを出してくることが悩みだという話をしている
自分たちが優れた存在だという話なんて出てきてないでしょ
ないものが見えるのはそっちの思い込み
2450
不思議な名無しさん :2017年03月20日 15:04 ID:pkp1eUGz0
*
自分と比べて何かの能力が高い相手が
ただそれだけで選民意識をもっているように見える人は
「能力が高いのはいいことで、自分がもっていないそれを持っている鼻持ちならない相手を脅威に感じるので思い通りにしたい」という自分の視点と相手自身の視点を混同しているし、
そもそも自己評価が不当に高すぎだと思う
自己評価が低すぎるから高く振舞うとも言えるけど
2451
不思議な名無しさん :2017年03月21日 19:36 ID:OvVpl2sH0
*
＞如何に自分が周りの人間とは違って、優秀で優れた知性を備えた存在であるかについて色んなエピソードを交えて語ってるけど
いつ誰が発言した内容に対して発言してるのかにもよるが、低IQにはそう見えるかもしれない。それは無理もない話。まあだから来ないでほしいんだけど。低IQに勘違いされるような発言は現実では控えてる分、ここではその限りではないので。たとえば第三者にやや無理に年収を訊かれた場合
高IQ者A「年収？そうですね、一億ほどですかね。（本当はもっとあるが、謙虚もユーモアも大事だしね。まあ少なすぎてもおかしいだろうしこの辺がベターか）」
高IQ者B「おお、やっぱりそれぐらいになるんですか。羨ましい限りです。今度奢って下さいよ。（謙虚な人だ、その数倍はあるだろうに）」
盗み聞いた低IQ者C「何自慢してんだあいつ・・・・どんな悪いことしてるんだか」
こういう感じ？あくまでも低IQ者が会話に入ってない場合だが。（入っていたらこういう言い方はしない）一億という年収は凡人には自慢にしかならないが、高IQ者（たとえの中では高所得者）にとってはそれは自慢どころか謙虚や自虐に近い数字になっている。いやいや僕なんてこの程度ですよってね。同じ事を言っても相手にとっては自慢にもなり自虐になるということか。
2452
不思議な名無しさん :2017年03月21日 19:37 ID:OvVpl2sH0
*
高IQが他人と比べてあれができるこれができるで自慢することはない。だって当たり前だから。生まれてこの方ずっと当人にとってはそれが当たり前で、他人と競うなんてことは経験がない。よほど恵まれた環境で育たない限り、手を抜かなければ叩かれるのがこの世の中ということは子供の頃には悟っていく。そんな心境、環境で育った人間が
＞如何に自分が周りの人間とは違って、優秀で優れた知性を備えた存在であるかについて色んなエピソードを交えて語ってるけど
なんてことをすると思うか？優秀で優れた知能を備えた存在？そんなことは嫌というほど自分で分かっている。他人からも散々言われている。それに悩んで生きてきた人間がそれを他人にアピールするはずがないだろう。太ってるのが理由でいじめられている子供が太ってるとアピールするかね。語っているのはただただ悩みであるのだよ。ただしそれは高IQしか共感はできないだろう。
（余談だが世の中には東大出を自慢する人がいる。そういう人間は全て自身が凡人であると自白をしている。なぜか。それは東大を卒業するための能力が自分の能力の上限に近い場合、自慢するからである。三日勉強すれば東大に受かる人間が東大卒を自慢するだろうか？彼らにとって東大卒は（凡人にとっての）漢検３級と同じ程度の「履歴書にはかえって書かない方がまし」なレベルになる。え？２級はとれないの？ってなるでしょ？（そもそも大学に行く必要性についてはまた別の話）低IQの人には高IQとはこれぐらい差があると思ってくれれば良いよ）
2453
不思議な名無しさん :2017年03月21日 19:42 ID:OvVpl2sH0
*
＞結局人から認めて欲しくて仕方ない心理は凡人と変わらんのだね。
これも上の理由でまったくとんちんかんな勘違い。ただ正当な評価はしてほしいと思っている人はいるかもしれない。認めてほしいという意味ではなくて。
2454
不思議な名無しさん :2017年03月21日 21:34 ID:cExC3zsm0
*
>>2453 そういった高IQしか共感できない悩みを解決したいならメンサでやればいいでしょ？
前置きはいいのでそろそろホントのこと言って下さいよ
自分はここに朝昼晩と常駐してスレタイ見て迷い込んできた勘違い中低IQに論理性(笑)を誇示する荒らしのプロだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにリアルが終わってるからといって満たされない承認欲求を
わざわざこんなグレーゾーンで待ち構えて解消するとは…
実に巧妙な手口であり、すばらしい発想ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが高IQ者！荒らしの先立として素直に尊敬しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2455
不思議な名無しさん :2017年03月21日 21:42 ID:cExC3zsm0
*
そういえばあのすーぐ顔真っ赤にしてファビョる奴いなくなったのかな
アレはホント面白い位反応するからここ最近で一番腹痛くなるほど笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと君、ひとつだけいいかな？
かっこの中にかっこってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあたらしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この表現技巧は間違いなくノーベル文学賞とれますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2456
不思議な名無しさん :2017年03月22日 03:29 ID:cUyUPAll0
*
ファビョってるのあなたじゃん。
面倒くさい人…
あと「カッコの中にカッコ」って普通に使うけど(笑)
そんなんどうでもいい。
2457
不思議な名無しさん :2017年03月22日 03:35 ID:P6U8vHMk0
*
>そういった高IQしか共感できない悩みを解決したいならメンサでやればいいでしょ？
ここも本来は同じ場所。
って既に何回も言われてる。
2458
不思議な名無しさん :2017年03月22日 08:18 ID:3fUx.lqY0
*
括弧の中の括弧は別に普通に使われる。まあ揚げ足にもなってない揚げ足をとってもしょうがないのでそこはどうでもいいが。
＞自分はここに朝昼晩と常駐してスレタイ見て迷い込んできた勘違い中低IQに論理性(笑)を誇示する荒らしのプロだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこれがひどいんだわ。まあひどいというか釣りだわなこれは。いやいや荒らしはお前だろ、って言ってほしいんだろ？低IQが来るのが悪いって正論で指摘してほしいんだろ？論理的ではなく感情的な言い掛かりだと構ってほしいんだろ？だから
＞いかにリアルが終わってるからといって満たされない承認欲求を
わざわざこんなグレーゾーンで待ち構えて解消するとは…
実に巧妙な手口であり、すばらしい発想ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言うんだろ？これさ、自分のことなんだろ？お前の方こそそういう発想に至る理由が墓穴を掘ってる。そういうのすぐ高IQは分かっちゃうんだよ。だからもうこんな恥ずかしい真似はやめたほうがいいぞ。裏でこそこそ斜に構えて馬鹿にしてる風な言い方しても全部分かっちゃうんだわ。見てるこっちが恥ずかしくなるからさ。
2459
不思議な名無しさん :2017年03月22日 15:23 ID:YVX1uiLz0
*
そりゃ適当に一言書き込んだだけでもしっかりした文章で返信が来るのは、煽りコメを打つ側からすれば楽しいでしょうよ
2460
不思議な名無しさん :2017年03月22日 21:38 ID:BTlmfBVC0
*
2461
不思議な名無しさん :2017年03月22日 23:23 ID:2YcONTAe0
*
というか人は自分にあった環境でないと成功しにくいから
高IQが一般社会で社会的成果を上げるのは容易なことではない
言っていることが理解されないわ、妬まれるわ、頭がおかしいと思われるわ、足を引っ張られるわ、
そんな環境で社会的成果を上げろなんて無茶振り
2462
不思議な名無しさん :2017年03月24日 22:12 ID:VHdJyglG0
*
馬鹿まみれになる息苦しさを知らない馬鹿が多すぎる。
当然のことだけどｗ
2463
不思議な名無しさん :2017年03月27日 09:21 ID:eRmGEsk10
*
馬鹿に馬鹿まみれの息苦しさなんて分かるわけないじゃんw
2464
不思議な名無しさん :2017年03月28日 12:11 ID:bgdbkWVB0
*
長々とコメ欄を費やしてわかったことは自称高IQという甘ったれた阿呆の人種が存在するってことだけだったなｗ
長々と書き込んで自分の阿呆ぶりを一生懸命宣伝する動機付けが何なのかは最後まで謎のままだったが、たぶん彼らの習性のようなものなんだろうｗ
2465
不思議な名無しさん :2017年03月28日 16:50 ID:WUmk8iaA0
*
2466
不思議な名無しさん :2017年03月29日 00:09 ID:.WDg1Ta.0
*
高IQの存在を否定しても高IQは存在する
頭がいい人の頭の良さが分かるためには頭の良さが必要
2467
不思議な名無しさん :2017年04月02日 12:14 ID:w3zH4XpA0
*
新しい機器が来た時にコンソール見たら大体設計思想読めるからどんな機能が実装されてるかわかる
数分で使いこなせるようになるんだけどこれってIQの問題なのかな
むしろなんで他の人は分からんのか
最近はメーカーの開発から相談受けるようになった
2468
不思議な名無しさん :2017年04月03日 04:17 ID:NbIkVeOO0
*
>2467
あなたの機器に対する興味度によって異なるのではないだろうか。
機器が大好きな場合、あなたは中IQ以上であることは分かるが高IQかは不明。
機器にそこまで（そういう仕事をしているとは言え）興味がない場合、あなたは高IQだと思われる。
IQの問題もあるにはあると思うが、実際には興味がどれくらいあるかで能力にかなり差が生じる事ではないかと。年の問題もあるか。勉強が全然できなくてもゲームは大人より上手い子供いっぱいいるみたいな。まあ同列にできるかは微妙なところだけど。
ただまあ程度によるだろうけど、おんぶに抱っこじゃない限り、そこまで問題はないのではないだろうか。
2469
不思議な名無しさん :2017年04月03日 04:45 ID:oJUxGyLE0
*
近頃有名になって文字もやたらと見かける忖度。
斟酌も忖度も使ってたら嫌な顔されなかった？
難しい言葉を使うなと。
2470
不思議な名無しさん :2017年04月03日 15:00 ID:NbIkVeOO0
*
どんなに難しくても日本語ならまだ許せる。（時と場合によるが）
ただセンター現代文（今は分からんが）みたいに全くなじみがないカタカナ（外来語）ばかりでお前何言ってるか自分で分かってる？みたいな言葉で文章書くやつはいらいらするわ。なんで国語の現代文対策で英語（しかもカタカナにすると微妙に意味が変わる）を勉強しなきゃいけないんだよっていう。
2471
不思議な名無しさん :2017年04月05日 16:00 ID:NgLXM5b.0
*
2472
不思議な名無しさん :2017年04月05日 16:14 ID:3weLRgg90
*
2471はこれの③と⑤だね
2405.不思議な名無しさん
＞2404
①自分が高IQだと勘違いしている場合。この場合お互いに相手が中低IQだと言い合うことになる。直近ではやや少ないパターン。
②高IQになりたい。ここで発言する＝自分が高IQだと錯覚できる。（自分にレッテル張り、自己暗示、妄想）若干名いる印象。
③自分が高IQでないのは自覚しているが、劣等感があるため高IQに食って掛かる。高IQなら～できる、とか、高IQだからって～じゃない、高IQなのに～しないのは意味がないとか、先に攻撃する＝自分が優位＝高IQよりも優れてる、みたいな図式か。IQで劣ってても他の点では勝ってると思いたいんだろうな。だから病気だの障がいだの言う。高IQという長所があるなら何か欠点がなければならないという考え方。自分を肯定したい。ここにくる中低IQは８割以上がこれなんじゃないかな。この場合しかし肝心要のなぜ来るのか、がちょっと分からない。羨望だろうか。
④釣り、ネタ。いかにも支離滅裂な文章をあえて書き込み、高IQの突っ込みを楽しむ。迫真のボケ。これはIQの高低に関わらずやってる人が多少はいると思う。よほど手が負えない逸材はこれだと個人的には思っている。なお直近は低IQばかりの模様。
⑤構ってほしい。ドM。ここでは高IQに対する感情的な非難はほぼ必ず反論が来る。誰かと会話したい、っていう人はたとえそれが反論だとしても来てしまうのかもしれない。これは上記の事由とかぶることが多い印象。
⑥マジでやばいやつ。直近ではポエマーのみ。なぜ来るか、理由はない。強いて言うならやばいからさ。
2473
不思議な名無しさん :2017年04月06日 04:25 ID:saNVMCFW0
*
＞2471
高IQに大学の話をするのは一般大学生に小学校はどこでしたか？っていうのと同じくらい意味がない。まあそれでも偏差値が高い大学ほどIQの平均はおそらく高いのだろうけど。
あなたが東大卒だとしよう。そんなあなたに中卒高卒の人が「僕はあの名門～小学校卒なんだよ！（すごいでしょ？）君はどこの小学校出たの？」って訊かれたらどう思う？レベル低いなあって思うだろう？それと同じ。大学なんて一週間も勉強すれば受かるんやで。（センターで落ちてるとかは言わないでくれな。）
ピアニストが猫踏んじゃった弾ける俺すげええとか回りに言いふらさんだろ。逆にそれしかできないの？って思われる。ここが重要な。大卒を自慢してる人は高IQには他には何もないの？って思われてるんだよ。
ちなみに俺は2404の人な。引用してくれた人はありがとな。
2474
不思議な名無しさん :2017年04月06日 18:33 ID:3C.zFWxA0
*
>2471
東京一工早慶生にこう質問してごらん。
「学歴自慢の人たちは何人スポーツでインターハイ出てるの？w」
「学歴自慢の人たちは何人ピアノコンクールで全国大会出てるの？w」
その答えが、あなたが高IQに質問した
「IQ自慢の人たちは何人東京一工早慶出てるの？ｗ」
の答えと同じ。
2475
不思議な名無しさん :2017年04月07日 16:58 ID:qjwngP2s0
*
高学歴とされる大学に行ったことがある高IQなら誰でも知ってると思う。
ただの受験マシーンな低IQはどこにでも掃いて捨てるほどいると。
2476
不思議な名無しさん :2017年04月07日 20:25 ID:aoWj7MNb0
*
「俺IQ～以上あるんだけど、～」
とかいうコメないでしょ。高IQってそうなのよ。自慢はしないというか、それは自慢にならないことを分かってる。だからIQ自慢とか言ってることがまず的外れ。
でなんであなたがそういう勘違いをするか。まあIQが低いからなんだけど、それ以外にここでの発言は高IQ向けというのが大前提にあるから、リアルで散々やってる低IQを気遣うような発言は少ない。
つまり悩みを言ってるだけなのにIQ自慢に見えるような発言ももしかしたらあるかもしれないが、それは低IQなのにここにくるのが悪い。
2477
不思議な名無しさん :2017年04月08日 11:21 ID:ct8wiP400
*
未だにＩＱが万能だと思ってるのは低ＩＱの方なんだよなぁ
それを勘違いして勝手に嫉妬して叩きに来ている
低ＩＱゆえにＩＱの定義がまず良くわかっていないから能力の有無を短絡的に考えて自慢しているようにしか見えていない
2478
不思議な名無しさん :2017年04月08日 14:05 ID:xffyQ7L60
*
東大レベルでもガリ勉だけが取り柄の低IQはごろごろいる、というかほとんどがそれ。
高IQが大学を自慢してもしょうがない。
そもそも高IQを自慢してもしょうがないしそんなことをしているわけでもない。
2479
不思議な名無しさん :2017年04月08日 14:29 ID:C87jdLsZ0
*
初期のコメ欄の雰囲気が完全にミサワっぽい勘違い野郎の集まりだったからその滑稽さを笑う人が現れたんでしょ
現実に起こっている現象に対する自然な反応だよ
自称高IQの連中はこれを自分らの自尊心を甘やかすような歪んだ仕方で解釈し、その滑稽なバリエーションの陳列に余念がないからずっと嘲笑を買い続けているわけ
常識的感覚から乖離してしまうと何が正解かがわからなくなり、どんどん発想や発言が痛い人のそれになる
本当に残念な人たちだ
2480
不思議な名無しさん :2017年04月08日 14:50 ID:C87jdLsZ0
*
ここの病人たちの言動を見て思うのは、インチキなテストの結果であれ何であれ、自己を高IQと認識することによる健全な視座や価値観の不可逆的な毀損は非常に危険であり、人として絶対に避けなければならないということ
いったんこの認識が脳髄に忍び込んで根を張ってしまうともう手遅れ
二度と元には戻らない
あらゆる思考、あらゆる発言にその影がちらつき、鼻につくような嫌なニオイを絶えず発散するようになる
その病原菌に毒されていないまともな人間だけが彼らの異様さに気付く
当人にはわからないのがこの病の恐ろしいところ
良くなってほしい一念から口を極めて説明しても、あろうことか彼らはそれを嫉妬（！）の発露と受け取る
馬鹿につける薬はないとはこのことか
2481
不思議な名無しさん :2017年04月08日 15:09 ID:bHpLBtxf0
*
2482
不思議な名無しさん :2017年04月08日 15:13 ID:0.YS9Qpj0
*
低IQって昆虫みたいだなって子供の頃から思ってたんだけど、似たような事考えてた人いる？
2479みたいに特定の何か（今回は常識）に拘って自分で考えないからあらかじめインプットされた情報で自動的に反応してるように見えるんだよね
まあだから会話が通じる“人間”に会えた時は本当に嬉しく感じられるんだけど
2483
不思議な名無しさん :2017年04月08日 15:25 ID:BBDfrLP70
*
うん、だから低IQがここにきちゃうと
＞2479＞2480
みたいな解釈になるんだな。
＞③自分が高IQでないのは自覚しているが、劣等感があるため高IQに食って掛かる。高IQなら～できる、とか、高IQだからって～じゃない、高IQなのに～しないのは意味がないとか、先に攻撃する＝自分が優位＝高IQよりも優れてる、みたいな図式か。IQで劣ってても他の点では勝ってると思いたいんだろうな。だから病気だの障がいだの言う。高IQという長所があるなら何か欠点がなければならないという考え方。自分を肯定したい。ここにくる中低IQは８割以上がこれなんじゃないかな。この場合しかし肝心要のなぜ来るのか、がちょっと分からない。羨望だろうか。
お前これ↑な。まあ無理もないんだけど。低IQに向かってここでしてるような発言を（たとえばリアルで）同じようにすればまあこういう反応もあるわな。（それがおかしいとは言え）
日本語ちょっとおかしいから何言ってるか理解する気もないんだが。とりあえず高IQ向けの発言しかここではしてないから。そういう普通の人の高IQの発言に対する反応とかは度外視してるんだっていう大前提を理解してほしいんだよなあ。
でそういう色々なことを理解できないと思うんだよね。低IQって。だから「低」なわけで。だからいつも分かりやすく低IQは来るなって言ってるんだよね。それがお互いのためなんだよね。皮肉じゃなくて。低IQがここに来ても馬鹿にされてるとしか思えないでしょ。優越感に浸ってんじゃねーよ、って思うんでしょ。それはただの劣等感による被害妄想なんだよね、迷惑なんだわ。
2484
不思議な名無しさん :2017年04月08日 15:44 ID:bHpLBtxf0
*
※2482
支離滅裂で自分自身の発言ですら、たった二言発しただけで矛盾しているレベルでまったく会話が成立しない。
日本語のような【音】を発すれど言語として操れていない。
宇宙人？猿？このコメント欄ではチンパンジーだそう。
別種としか思えないレベルで意思疎通ができない。
優越感でも選民意識でもなく、そうとしか思えないくらいに破綻した低IQとは意思疎通ができない。
2485
不思議な名無しさん :2017年04月08日 15:44 ID:ct8wiP400
*
低ＩＱの人はもうちょっと周りの空気を読むことを覚えた方がいいね
世の中の常識かどうかは分からないけどここはそういう雰囲気で成り立ってる
2486
不思議な名無しさん :2017年04月08日 21:42 ID:iatEAPjK0
*
低IQってのがどういうものか教えられるまでは仕事上で
必要な知識や思考力が無い人間を「やる気がないふざけた人間」だと評価していた
興味を持って勉強すれば知識や思考方法は身につくと考えてたが
ストレス要因で心療内科に行った際にいろんなテストした結果
「やさしくしてあげてください」って言われたんだが
正直IQ100や90の人ががどのくらい物事が理解できるのかがわからない
2487
不思議な名無しさん :2017年04月08日 22:20 ID:xffyQ7L60
*
>>2486
ここに書き込んでる低IQくらいの理解力なんだと思うよ
仕事で低IQの上澄み層を扱うことがよくあるけど本当に何にも解ってないし足を引っ張られる
向こうがやろうとしていることに対して、専門外のこちらがツッコミを入れたくなるレベル
上澄み層でこれなんだから平均層はお察し
2488
不思議な名無しさん :2017年04月08日 22:22 ID:xffyQ7L60
*
低IQの理解力のなさは人に迷惑をかけるレベルで
高IQ以外のマイノリティ（性的マイノリティや外国人）についても
デタラメな理解をもとに的外れな批判をしてる
教えてあげても日本語が理解できてないので治らない
2489
不思議な名無しさん :2017年04月08日 23:47 ID:C87jdLsZ0
*
低IQに対して否定的な評価を抱いているのに器用にそういうものを出さずにコントロールし続けられるって認識が甘いよ
非言語的コミュニケーションのコントロール可能性を過信しているところが阿呆丸出し
人間という生き物を何もわかっていない
こういう過信によって無知の陥穽に嵌まり込んでいる人間のどこが高IQなんだよｗ
2490
不思議な名無しさん :2017年04月09日 00:05 ID:5j3hh8OC0
*
それでもこういう無知な奴が実際にIQテストで高得点を叩き出すのだとしたら、高IQであることは物を考える上で何らのアドバンテージにもなり得ないという残念な事実を認めなければならなくなるし、またそれどころか人に差別感情と傲慢さと陋劣な心を植え込むことを考慮すれば、高IQであることは人にとって不名誉なことだとさえ言える
2491
不思議な名無しさん :2017年04月09日 00:24 ID:DSLaT1Tk0
*
>2489,2490
お前の中での劣等感というか劣等をそういう風に折り合いをつけるというか自分に言い訳をするというか、まあそういうのは分かったよ。そういう風に自分に言い聞かせるのはいい、もう分かったよ。でもそれを人に押し付けるのはどう好意的に解釈してもおかしいわけ。
2492
不思議な名無しさん :2017年04月09日 00:37 ID:DSLaT1Tk0
*
言ってることも論理的に破綻してる。百歩譲って整合性が取れててもそれはここ高IQのコミュニティを言うべきことではない。二重で愚を冒しているんだよお前。マイナスにマイナスをかけたらプラスみたいな話はないわけ。
2493
不思議な名無しさん :2017年04月09日 01:39 ID:gNckVKu50
*
ＩＱは万能じゃない 知能が高くても必ずしも物を考える力が優れているとか
人格面が優秀って訳ではないしどの分野で高いかは個人で違う
それを勘違いしている 知能が高い＝必ずしも優秀じゃないし賢いでもない
低ＩＱは無知ゆえに高ＩＱに対して期待しすぎているのが荒れる原因
ここにいる高ＩＱはそれを自覚していてそこで発生した悩みを吐露していると勝手に思ってる そのための避難場所なのにわざわざそれを邪魔してくる人の動機付けが劣等感や嫉妬によるものに見えてしまっても仕方がない
そんな高ＩＱに完璧を求めさせるのは無意識に知能の高さの意味を何かしらの理由で万能だと変換していることになる それを嫉妬か羨望によるものだと考えているんだと思う
2494
不思議な名無しさん :2017年04月09日 01:41 ID:zjknHBA10
*
ここまで破綻してるとなんかプログラムか何かが自動生成した文章みたいだな
そういえば自分も低IQの人が人間だという実感が湧かなかったりする
簡単な仕組みで動いてる機械仕掛けの人形みたいな感じに思える
親しみを覚えることもなければ性的対象にすることもない（尊敬できる相手にしか欲情できないので）
彼らはそもそも顔からして違うしね
2495
不思議な名無しさん :2017年04月09日 01:59 ID:DSLaT1Tk0
*
俺は低IQこそ人間だと思っているよ。むしろ自分が人間じゃない方。ちょっと痛いかもしれないけど、やっぱり低IQだって人間は人間だし（当たり前）尊敬できるところも、もちろんあるわけだし。全ての面で優れているなんて神様じゃないんだし。ただ自分と同じだとは思えない。そういう考え方の人もいるんじゃないの？俺だけ？
2496
不思議な名無しさん :2017年04月09日 02:17 ID:gNckVKu50
*
知能の高さというものはそこに吊り合った人間性が伴ってないと
このようにあらぬ誤解をかけられてしまうという時点で
むしろ低ＩＱや健常者よりもリスクや負担の大きい中で生きているとしたら
嫉妬や羨望どころか憐れみや励ましの気持ちさえ覚えそうなもので
低ＩＱの人はそれを未だによく分かっていないように思ってしまう
2497
不思議な名無しさん :2017年04月09日 06:17 ID:CMSXr6o90
*
※2494
顔からして違うというのはかなり同意できる。
目が馬鹿犬と同じ目をしてる。
賢い犬のほうがまだマシだなと思うことが多々ある。
2498
不思議な名無しさん :2017年04月09日 14:16 ID:zjknHBA10
*
※2497
なんというか、目の奥が虚ろというか、密度が低くてほどけてる感じがするんだよね
2499
不思議な名無しさん :2017年04月10日 18:47 ID:.rlCowxz0
*
「頭のいい人は難しいことも分かりやすく教えることができる」とか主張する平均的なIQのヒト、SD=15でIQ70ぐらいの中学三年生に２次方程式の解の公式の導出を分かりやすく教えてみろよ、と言いたくなるよね。
2500
不思議な名無しさん :2017年04月10日 19:04 ID:COoDWDT70
*
「頭のいい人は難しいことも分かりやすく教えることができる」
は概ね正しい。ただし
・普通の人が教えるよりは。
・教えられる側が理解できるかはその人の知識や知能に依存する。
・あくまで平均的には。（教えること自体は技術でもあるので修練でかなり上達する。）
まあ当たり前なんだけど、これが前提。
2501
不思議な名無しさん :2017年04月11日 01:05 ID:KyWGRhFY0
*
両親や祖父母と知能の差がありすぎて困ってる人っていないの？
2502
不思議な名無しさん :2017年04月11日 08:45 ID:50HBqgGq0
*
※2501
困ってるよ
日本語通じないからあまり関わりたくない
話し合おうとして向こうの主張の詳細を聞いたり矛盾点を指摘したりすると向こうは発狂する
2503
不思議な名無しさん :2017年04月11日 15:07 ID:HOLq0NKq0
*
2504
不思議な名無しさん :2017年04月11日 22:33 ID:50HBqgGq0
*
肉親と会話をしようにも話している視点が違いすぎて噛み合わない
2505
不思議な名無しさん :2017年04月12日 00:56 ID:oTcFHen50
*
力が強い弱い、足が速い遅い等は個性と認めても
それが知能の高低になると敏感に反応する人多いよねえ
知能もただの個性に過ぎないのに
2506
不思議な名無しさん :2017年04月12日 03:30 ID:U4ePSUgC0
*
人間より力が強い動物はいるし、人間よりも足が速い動物もいる。
人間よりも知能が高い動物はいない。
こういうことなんだよな。全然パラメータとしての価値が違う。
こういうこと言うと知能＝人間の価値、みたいな誤解する低IQいるけど違うからな。先に言っておく。
2507
不思議な名無しさん :2017年04月12日 16:01 ID:P6vpew3C0
*
低IQが人間じゃないと思う時もあるけど、低IQが人間で高IQが未来人なんじゃないかと思う時もあるよ
低IQが人間じゃないと考えるのは思うに人間に対して期待してるからじゃないかな
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって言うけど本当にそうだよね
別に自分のことを賢者だと自惚れるつもりはないけど低IQは自分の経験を過信しすぎる
低IQは視野が狭くて視点が低い
2508
不思議な名無しさん :2017年04月12日 21:46 ID:q8lZSk150
*
肉親と会話が成り立たなくて病まなかったのか。。。
どうやって回避しているか知りたい。
2509
不思議な名無しさん :2017年04月13日 02:05 ID:OYLSqimM0
*
あの知能テストって記憶力全く関係ないよね？
受験勉強も難関資格試験も記憶力が大事です。
あと高IQだとなんでも退屈になって飽きっぽくなりがちだからそれなりの英才教育しないとダメになる。
2510
不思議な名無しさん :2017年04月13日 02:44 ID:gp1A6M430
*
知能テストって記憶力を測らないものもあるの？
私はWAIS-Ⅲを受けたけど
作動記憶の語音だけ100近くで泣けてくる
2511
不思議な名無しさん :2017年04月13日 08:38 ID:4m2XLLXK0
*
正直病むよ。家族となるべく関わらないようにしてる。
2512
不思議な名無しさん :2017年04月13日 10:33 ID:.cM7SW070
*
病むねえ。他人と違って物理的にも精神的にも距離がとりにくいからなおさら。
2513
不思議な名無しさん :2017年04月15日 02:26 ID:eqN27f.s0
*
何も知ろうとしない人がいるのに驚く
分からないことがあっても調べもしない
教えられても聞きやしない
2514
不思議な名無しさん :2017年04月15日 15:11 ID:eVtSdEP80
*
>2513
それに加え反論（というか否定）してくる。非論理的で感情的に。理由なく。
2515
不思議な名無しさん :2017年04月15日 16:36 ID:4s0.lFPF0
*
本能的にマウンティングしたいけど論理はアレだから、そりゃもう滅茶苦茶なことを言うしかないわけですよ。
2516
不思議な名無しさん :2017年04月15日 20:33 ID:DLVuIbqJ0
*
不謹慎厨って低IQだろうな
高IQで不謹慎厨っているんだろうか？
2517
不思議な名無しさん :2017年04月15日 21:44 ID:eVtSdEP80
*
不謹慎な行動というのはIQが低いか（自分の行動が不謹慎か判別できない）、性格が悪いか（不謹慎と分かっていても何らかの理由で実行する）、のどちらか一方でも当てはまればするだろう。
つまり高IQならば必ず性格が良いか、という命題に置き換えることもできる。
そしてそれはおそらく偽であることも分かる。
従って高IQでも不謹慎な行動をする人はいるだろうことが分かる。
2518
不思議な名無しさん :2017年04月15日 23:00 ID:DLVuIbqJ0
*
説明が足りなかったね
ここでいう不謹慎厨は不謹慎なことを進んでする人のことではなくて
なんらかの悲劇が起きた時、全くの無関係のものまで道徳や被害者感情を害するとすると非難し、自粛を求める人のことだよ
震災や自然災害の時に楽しむなんて不謹慎だって難癖つけてくる人のこと
精神構造としては世界には食べ物がなくて困っている人がいるんだから食べ物を残すのは良くないって主張する教師に近いと思う
2519
不思議な名無しさん :2017年04月15日 23:15 ID:eVtSdEP80
*
>2518 すまんな、普通に勘違いだった。
その場合はつまり価値観の押し付けってことだよね。理屈抜きで洗脳に近いレベルでこれが正しいと信じ、人にも強要する。いかにもな理由があり、従わなければああでもないこうでもないと言うわけだ。感情的に。これは確かに上の勘違いよりは高IQの割合は少なそうだね。そういう思考停止って高IQが嫌うものだと思うから。いるだろうことに変わりはないと思うけど。
2520
不思議な名無しさん :2017年04月29日 12:33 ID:U1we36R70
*
中途半端な知恵しかないのに説教してくる中IQがうざい
まず相手の発言に「？？？」となってどう反応していいか分からないし、
一瞬経って我に返るとそれが今度は「そこから教えてあげないといけないのかよ」に変わる
しかも教えてあげても相手はまだ自分の方が正しいと思ってたりする
2521
不思議な名無しさん :2017年04月30日 00:14 ID:QvcGslK40
*
そうだね しかしそれは決して悪ではなく
生まれた時のくじ引きがハズレだっただけですよ
2522
不思議な名無しさん :2017年04月30日 01:25 ID:F6imdPKC0
*
2523
不思議な名無しさん :2017年04月30日 09:18 ID:GyagTHro0
*
ハズレだったら説教するのではなく、語弊はあるがハズレなのに当たりだと言い張ると説教される。
2524
不思議な名無しさん :2017年04月30日 12:48 ID:F6imdPKC0
*
2525
不思議な名無しさん :2017年04月30日 15:29 ID:QvcGslK40
*
IQが低い者はこちら側からだと
「自惚れていてなにも学ばない阿呆」「他人の正しい意見を否定する悪人」
というように人間性に問題があるように見えるけどそうではなく
生まれつき理解力、思考力が低いんですよ
そのような者にちゃんと物事を分かって欲しいと言うのは無茶です
100メートル9秒台で走る人に「なぜちゃんと走れないんだ？」
って言われてもほとんどの人は無理ですよね？ 同じことです。
2526
不思議な名無しさん :2017年04月30日 18:35 ID:GyagTHro0
*
誰も９秒で走ってくれとは言ってない。だって無理だから、あなたの言う通り。だから普通に走ればできそうな１５秒くらいでっていうくらいこちらの要望も難しくないように当然配慮されてる。具体的には来ないでっていうね。
2527
不思議な名無しさん :2017年04月30日 23:58 ID:F6imdPKC0
*
ほんとそう。実社会でも同じだけど、「来ないで」って言ってるのにわざわざ来て物申すんだよ。
１００m走るのに１５秒はかかる人が、９秒で走っている相手のスピードを認知できてないわけ。
2528
不思議な名無しさん :2017年05月01日 16:22 ID:5Xmzylmf0
*
いや、高IQだか何だかを僭称して調子に乗ってる奴を叩きたいだけ
メンサ会員の会員証の画像をID付きでアップするとかしないと疑いは晴れない
ネットの特性を考えるといくらでも嘘がつけるから
あとIQの高低関係なく人をナメた発言をすればカウンターを食らうのは当然
至極単純な世の中の仕組みに何度も躓いて癇癪起こしてるのを眺めて楽しんでるというのもある
「ここは高IQ者専用の場所だ」と宣言すればそういう世の中の原理から自由になれると無邪気に信じ込んでいるお花畑ぶり、浮世離れのした感受性を笑いたいだけ
これは本能的なものであり個人の属性というより普遍的な人類の特性に帰すべき話なので、独善的なわからず屋の石頭連中が地団太踏んだところでどうにもならない
自称高IQ者が生まれる何十万年も前から続いていることに高IQだか何だか知らんが雑魚みたいな現代の一個人が盾突いて喚いているのが笑えるｗ
世の中お前らを中心に回っているわけではないのだからさっさと諦めろｗ
見苦しいし滑稽だぞｗ
2529
不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:35 ID:AXcXqZuU0
*
>2528
中低IQ一個人が盾突いて喚いているのが笑えるｗ
世の中お前らを中心に回っているわけではないのだからさっさと馬鹿を認めろｗ
見苦しいし滑稽だぞｗ
2530
不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:43 ID:AXcXqZuU0
*
>メンサ会員の会員証の画像をID付きでアップするとかしないと疑いは晴れない
>ネットの特性を考えるといくらでも嘘がつけるから
この発言がもう「俺は低IQです」と自ら宣言しているのと同じ。
馬鹿には賢い人の賢さが分からないからね。
高IQには、同じ高IQがしばらく会話をすれば「嘘じゃなくて本当に賢い人だ」って分かるんだよね。
(というよりも、「中低IQの愚かさがはっきり露見する」そう言った方が正確かな。)
東大生とDQN、しばらく会話すれば、どちらがどちらか、模試の偏差値見せられなくても分かるでしょ？それと同じ。
「会員証を見せられなければ信じられない」
というのは、君が
「会話内容だけで相手の賢さを見極められない」
という証左。
>あとIQの高低関係なく人をナメた発言をすればカウンターを食らうのは当然
なめた(人を侮辱した)発言を続けてんのはどう見ても中低IQなんですけど…？
2531
不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:44 ID:XzTME.Ly0
*
>2528
ちょっと何を言ってるのかよく分からないんだけど、（ポエマーかな？）
つまり
＞いや、高IQだか何だかを僭称して調子に乗ってる奴を叩きたいだけ
これなんだよね？趣旨は。高IQ（＝調子乗ってる）を馬鹿にしたいだけなんだよね？調子乗ってるわけじゃないとか説明してもこれは百メートル１４秒くらいに該当する難易度だから１５秒でも走れない人には説明してもたぶん聞く耳は持たないよね？
人を馬鹿にするのが趣味でやってるっていうことでいいんだよね？他に解釈のしようがないんだけども。
なんかずれてることしか言ってないんだけど、調子乗ってる人を叩きたいだけってあんた、、、最低の人間じゃない？人の足を引っ張るだけの人間。そういうのは本当に暇だね？って言われることだと思うんだけど。他にやることないの？そんなに現実が辛いの？とか散々根も葉もないこと言われてもしょうがないんじゃない？
2532
不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:46 ID:AXcXqZuU0
*
っていうかさ、今までにももう山ほど、
「中低IQの会話の問題点」
や
「高IQと中低IQの違い」
も挙げられてるじゃんか。
それなのにまだ
「疑いは晴れない(高IQだと分からない)」
って、どんだけ馬鹿なのよ。
2533
不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:47 ID:AXcXqZuU0
*
2534
不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:53 ID:XzTME.Ly0
*
2535
不思議な名無しさん :2017年05月01日 20:35 ID:9gS2.Uzw0
*
やっぱり高ＩＱは損か得かで言えば損だね
１００ｍ走を速く走れるのかは普通の人でも凄いと分かるけど
知能の高さというのは普通の人にとってどれくらい凄いのかが分かり辛い
せいぜい学校のテストやクイズ王くらいしか普通は測れない
そしてどれくらい凄いかということが世間で正当に凄いと認められないと
不本意な立場で募った自己承認欲求を満たす為にMENSAという集会や
この場所のような完全な住み分けが必要になってしまうんだろうなぁ
でもそれは仕方の無いことだから出来る限り彼らを邪魔してはいけない
でもまぁ、普通の人は来ないでと言われるときっと誤解は免れない
現に完全な住み分けが不可能な条件な場所の時点で、高ＩＱ者にも
それなりの対応策を講じる必要があると見るが、それでは理不尽すぎる
しかしこのような不完全な場所ではそのケースは間違いなく想定されている
2536
不思議な名無しさん :2017年05月01日 21:17 ID:FWJWI8mL0
*
頭のいい人の頭の良さが分からないのが低IQ
話の中身で判断できないから誰が言ったかにこだわる
2537
不思議な名無しさん :2017年05月01日 23:58 ID:gQFBt1cy0
*
米235
ここはネット上なんだから足の速さは分かりようがないけど頭の良さは会話である程度分かるんだよね
俺は足が速いって主張が許されて俺は頭がいい（IQが高い）って主張が許されないのは低IQの僻みでしかない
低IQは頭が悪すぎて高IQの能力を認識できないから仕方ないけど
学校のテストやクイズ王というのはどちらも知識しか測れないんだけど、知識の多さが頭の良さだと思ってる低IQの頭の悪さに目眩がする
低IQは広辞苑でも尊敬してろ
自己承認欲求を満たそうとしてるのは低IQの方なんだよね
検索すればいくらでも低IQが書いた「IQに意味はない」「高IQには欠点がある」「IQよりもEQが大事」などのIQが低い自分たちをどうにかして肯定しようとする主張が見つかる
頭が悪すぎて自分が自己承認欲求を満たそうとしていることに気づかないんだよね
自分の欠点を他者に投影して、自分が自己承認欲求を満たそうと必死なのに相手がそうだと思い込んでしまう
2538
不思議な名無しさん :2017年05月02日 00:07 ID:jzZo2y7O0
*
低IQの反応は防衛機制の投影に良く似ている
投影（Projection）[5] - 自分自身の中にある受け入れがたい不快な感情を、自分以外の他者が持っていると知覚すること。例えば、自分が憎んでいる相手を「憎んでいる」とは意識できず、相手が自分を憎んでおり攻撃してくるのではないかと思い恐れる、自分が性的な欲望を感じている異性に対し、相手が自分に情欲を感じていると思い、「誘惑されている」と感じたりする。
（Wikipediaより引用）
2539
不思議な名無しさん :2017年05月02日 01:11 ID:eP4U4YpX0
*
>>2537 普通の人にとっては知能とはおおよそ知識でしか測れないものです
それ位知能差を想像することが難しいという比喩表現です
だから、単純に走るのが速い人よりも不遇で気の毒だと言っているのです
僻みという誤解こそ投影です それらが僻んでいるように見えてしまうと
自身を肯定するための過剰な住み分けという承認欲求が働くのでは？
普通の人はＩＱが高いとどれくらい凄いのか分かってないですから
僻むほど高ＩＱは凄いとも思ってないのがその主張の実情だと思っています
走るのが速いのに比べて賢いということすら分からないということなので
他に何かしらの意味があると考えるのが自然ですねハイ
2540
不思議な名無しさん :2017年05月02日 03:11 ID:jzZo2y7O0
*
普通の人が知能を知識でしか測れないなら、普通の人であるお前は口出しするな
知能を知識でしか測れない状態ってことはIQが何かすら理解できてない
僻みを投影って言ってる時点で話にならないな
高IQが低IQを僻むわけないだろ
言葉の意味もわからないくせにおうむ返しで言い返そうとするな
別にお前がどう思ってるかは知らないけどここではさんざん僻んでる低IQがでてきただろ
お前個人が僻んでるかどうかは関係ない
低IQの僻みは誤解じゃなくて過去の事例
過剰な住み分けというのがレッテルなんだよね
高IQ推奨の場所で高IQを批判する低IQなんて求められてないどころか排斥すべき対象なんだから叩かれて当然でしょ
高IQを凄いと思ってないとかいう負け惜しみ悔しくないわけ？
高IQが凄いのは分かるけどどう凄いかを理解する能力がないだけだよ
歴史上の人物や有名人の高IQは受けいれるけど、ネット上の無名の個人が高IQなのを受け入れられないところとかまさにそう
権威とか知名度とかそういう他人の尺度で認められたものは納得できるけど高IQ自体が理解できてないから無名の個人を能力だけで高IQだと納得できない
低IQはいつもそうだけど説明能力がないくせに相手に自分の考えを理解してもらえるのが当然だと思ってるよね
自然とか常識とか普通とか人によって解釈が違う概念を自分の都合のいいように受け取ってもらえると考える低脳さは恥ずかしいと思った方がいいよ
馬鹿は論破できないって本当だな
あまりにも頭が悪すぎて説明するのも面倒
2541
不思議な名無しさん :2017年05月02日 11:35 ID:ER.9QAuF0
*
ちょっと賢い普通IQの奴が時々やってきて、言葉尻だけ利口そうなことを言って
高IQのふりをしつつ高IQ批判をするけどバレバレなんだよね
2542
不思議な名無しさん :2017年05月02日 12:36 ID:ERoBNnLw0
*
結局のところポエマーは他人の名前や知識を受け売りするしかないのですよ。
だから、たとえ話や書籍名や著名人の名前がポンポン出てくるものの内容がペラッペラなの。
ペラペラどころか、本に書いてある字面をなぞるのが精一杯なのよ。それらを繋ぎ合わせた発言をするから電波丸出しになってしまう。
「ポエマーｗ」と笑われる原因はこれ。
とにかく「IQは万能じゃない、むしろ高IQは障害者」しか言えてない。
それを言うためのポエム部分は使いどころもわきまえない、ただの受け売り。
もう少し自分の頭で考えて咀嚼してから意見をしたほうがいいよ、といいたいのだけで論理的思考力が無いから無理な注文だしね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>メンサ会員の会員証の画像をID付きでアップするとかしないと疑いは晴れない
>ネットの特性を考えるといくらでも嘘がつけるから
この発言がもう「俺は低IQです」と自ら宣言しているのと同じ。
馬鹿には賢い人の賢さが分からないからね。
高IQには、同じ高IQがしばらく会話をすれば「嘘じゃなくて本当に賢い人だ」って分かるんだよね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ、馬鹿には絶対に理解不能なんだけどとても大事なことだからね。
ポエマーも受け売りが好きなら、こういう話こそ丸呑みして黙るべき。
2543
不思議な名無しさん :2017年05月02日 16:00 ID:6.X2tc8L0
*
様々な情報媒体から知識や意見を吸収して、それを自在に利用できるのも一種の利口さだよ
2544
不思議な名無しさん :2017年05月02日 16:17 ID:6.X2tc8L0
*
というか
自分の考えとは異なる他者の意見を尊重し、取捨選択して自分の糧にする精神活動は余程柔軟でないと上手くできないだろうから、レベルとしては相当高い部類なのではないだろうかなぁ
でも十人十色な人の思考、性質に甲乙を付けるのはいささか傲慢かなと考えたりする
それを言っちゃここの存在意義も曖昧になるからよくないけど
2545
不思議な名無しさん :2017年05月02日 16:37 ID:ERoBNnLw0
*
>2543
何の咀嚼もできていない受け売りを「様々な情報媒体から知識や意見を吸収して、それを自在に利用できる」とは言わない。
読書であれ他者の話であれ、各種情報を咀嚼できていない様を指摘したんだけど・・・
2546
不思議な名無しさん :2017年05月02日 16:49 ID:6.X2tc8L0
*
自分の理解できない物事に対して不寛容でいる事は勿体無いと思っただけだよ
別にあなた達を批評してるわけじゃないからね
でもそう勘違いされても仕方なかったのは謝る
2547
不思議な名無しさん :2017年05月02日 16:57 ID:6.X2tc8L0
*
かといって外に自己を依存させ過ぎるのは危険だよね
内と外、下手に混同せずに上手く折り合いを付けるのが大事だと私は思う
2548
不思議な名無しさん :2017年05月02日 17:02 ID:2RX0RnAJ0
*
>2544
前にも同じようなことで議論したけど（価値観を認めるかどうかみたいな）、十人十色の意見が通用するのは論理的に正しいときだけだよ。分かってると思うけど。論理的に矛盾だらけの意見をそういう意見もあるでしょ、みたいな耳触りのいい言葉で片付けると反論される。たとえば
A「朝食はパンに限る。」
B「僕はご飯じゃないとだめだね」
A「そういう意見もあるよね」
これはどこもおかしくない。でも
A「1+1＝3だよね？」
B「２だよ。」
A「そういう意見もあるよね。」
これはだめなわけ。
2549
不思議な名無しさん :2017年05月02日 17:08 ID:6.X2tc8L0
*
うん
だからあなた達の事だけを批評してるわけじゃないんだよ
私一個人がふと思った事を書き綴っただけだからね
2550
不思議な名無しさん :2017年05月02日 17:20 ID:6.X2tc8L0
*
たとえ自分が理解できなくたって各人にはそれぞれ世界がある
そこには自分の中では間違いだと思う事が真理であったり、存在さえしないものが席巻しているのかもしれない
世の中の争い事は往々にして各人の世界の衝突から生じるものだよね
2551
不思議な名無しさん :2017年05月02日 17:31 ID:2RX0RnAJ0
*
＞2550
正しい。正しいんだけども…（価値観の話と）全く同じ流れだから言っちゃうけど、高IQの世界（ここ）にあなたが別の世界を持ってきてしまったのが今回の争いの元だって自分で分かっているっていうことでいいんだよね？（争う気はないって言ってるって言いそうだけど、ここでそれは通用しないとはもう言ったよね？）あなたはここに争いにきましたって喧嘩を売りに来たっていうことでいいんだよね？自分で分かってるならいいんだけどさ、分かってないならちょっとやっぱりこちら側としては困っちゃうわけ。話がずれちゃうから。
2552
不思議な名無しさん :2017年05月02日 17:38 ID:6.X2tc8L0
*
2553
不思議な名無しさん :2017年05月02日 17:44 ID:2RX0RnAJ0
*
＞2552
自分がっていうことだよね？あなたが争いは各人の世界の衝突から来てる、かつ自分は違う世界を持ってるっていうから、ああ好戦的だなぁとは思ったけど。まさか僕のことじゃないよね？
2554
不思議な名無しさん :2017年05月02日 17:48 ID:6.X2tc8L0
*
だから内と外で折り合いをつけるのが大事なんだよ
争い事はきらいだからもう書き込まないよ
2555
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:06 ID:2RX0RnAJ0
*
＞2554
うーん、僕も争いは嫌いだから対応したんだけど、拳を振り上げてきて争いは嫌いと言われても困ってしまう…何が言いたかったんだろうか。
＞だから内と外で折り合いをつけるのが大事なんだよ
これだろうか。内は自分で外は他人だろうか。自分と他人が衝突したときに折り合いをつけるということだろうか。確かにそれは大事だな、現実では。いやここでも大事だけど。しかしそれはやはり論理的矛盾に対しても十人十色で押し通すってことだよね。自分と他人の意見が違うが、それぞれ違うのも仕方ないだろうということか。つまりそういう風に自分の意見をここで認めてほしかったのだろうか。僕に対して内だけでなく外（2554の人）の人にも折り合い（十人十色）をつけてほしかったのか。世界の違いを許容してほしかったのか。1+1＝3の世界をねぇ。
2556
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:13 ID:6.X2tc8L0
*
それを倫理的かどうか判断してるのはあくまで自分
あなたは私があなたに攻撃したと思っているが私はそうは思っていない
これだけ世界の認識には差異があるってことだよね
お目汚し失礼
2557
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:15 ID:F.rBTZqA0
*
X2tc8L0さんの意見を見てるとIQの差が大きいと理解しあえるのは不可能だと分かるなあ・・・
2558
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:19 ID:6.X2tc8L0
*
ちょっと勉強ができる程度の人間がここで一意見を披露するのは烏滸がましかったかなぁと後悔してる
2559
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:29 ID:2RX0RnAJ0
*
＞それを倫理的かどうか判断してるのはあくまで自分
たぶん倫理的ではなく論理的（誤字）だと思うんだけど、これはね正しいんだよ。結局話の争点は主観と客観の比率についてでしょ。確かに論理的に正しいって言ってもあくまで僕の主観によって、という大前提は言うまでもないわけだから。論理的という極めて客観性が問われる事柄についてそこに少なからず矛盾が生じるのはもちろん自明。ただ疑わしい論理性については十人十色を当然採用するわけで。（朝はパンかご飯かみたいな）自分の意見がどれくらい主観的なのか客観的なのか、IQってその比率に相関があるんじゃないかな（根拠なし）
だから
＞あなたは私があなたに攻撃したと思っているが私はそうは思っていない
こうなる。あなたの主観では攻撃してない（客観的に）。でも僕はあなたの言動は客観的に（論理的に）攻撃したと認識している。この違いか。まあ僕の方が客観性があるっていう前提で話を進めてるのがまた客観性がないというｗ
2560
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:31 ID:F.rBTZqA0
*
必要なのは後悔よりも反省ですよ
他人の意見に対して「不寛容」「自己を依存させ過ぎる」などと
ここで意見できるレベルに達してません
2561
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:40 ID:6.X2tc8L0
*
私の書き方が悪かったのか、それとも間が悪かったのか
まあ白痴者は退散させてもらいます
2562
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:47 ID:F.rBTZqA0
*
結局反省はしない
ここにもいくつか書かれてるけど高IQがよく遭遇ケースだなあ
2563
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:47 ID:2RX0RnAJ0
*
リアルの処世術をここで強制（とまでは言わないが普遍的であるような言い方をするのが）しても場違い、というところか。そういうのにうんざりしてる人がここに来るわけだから。
2564
不思議な名無しさん :2017年05月02日 18:56 ID:6.X2tc8L0
*
IQ160、170の言ってる事は流石に理解できないですよ
反省できなくてごめんなさい
2565
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:16 ID:2RX0RnAJ0
*
>IQ160、170の言ってる事は流石に理解できないですよ
これも大半の高IQには喧嘩売ってると認識されてるからな。まあやっぱり仕方ないんだろうなぁとは思うけど。
2566
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:20 ID:F.rBTZqA0
*
ここまでのはなかなかリアルでも遭遇しない
IQ100に届いてるとはとても思えないのだが
2567
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:23 ID:6.X2tc8L0
*
喧嘩を売られ続けても何故怒らないと思うのか
これが高IQ？
IQ170以上でない限り意思疎通ができてないのはIQとは別の問題だという意味なんですけどね
2568
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:28 ID:F.rBTZqA0
*
理解できないようだけどいきなり喧嘩を売ったのは君ですよ？
第三者から見ても目に余ります
2569
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:31 ID:6.X2tc8L0
*
2570
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:33 ID:2RX0RnAJ0
*
あぁ、１７０（標準偏差によって違うらしいが）未満だと思われてたのか、なるほど。そこは盲点というか完全に読み抜けで素通しだったわ。素直に文面通り受け取ってしまった。まあ実際怒るのも無理ないかもしれない。（でもたぶん俺じゃないかもしれんが、
2571
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:36 ID:F.rBTZqA0
*
2572
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:39 ID:6.X2tc8L0
*
ちょっと意見を言っただけで
やれ喧嘩を売っただの分からず屋だの
被害妄想甚だしくないですかね
それも同時に2人も
2573
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:43 ID:2RX0RnAJ0
*
言いたいことはすでに言ったが、二対一は確かに卑怯かもしれない。でもホームなんで…
2574
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:47 ID:6.X2tc8L0
*
ここが家だと思ってる？
それで僕ちんは高IQ様だから気に入らない意見する奴はみんな喧嘩を売ったんだと思ってるのか
これが高IQ？マジ？
2575
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:50 ID:F.rBTZqA0
*
【低IQの人が抱える悩みとは】でも探して移動して下さい
ここはあなたの居場所ではありません
基本的にはIQが低い＝悪ではない立場ですが
あなたは邪悪よりたちが悪い愚劣に該当します
2576
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:52 ID:6.X2tc8L0
*
悪いですけど
あなたの思う低IQとやらではないんですよね
あなたのIQより低いなら全部低IQだ
僕ちんは誰よりも才覚溢れる人間だと思ってるなら救いようがないですが
2577
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:55 ID:2RX0RnAJ0
*
＞ちょっと意見を言っただけで
ちょっとの意見ではない。認識の違い。客観性の欠如。あなたの言う通り、「ちょっとした意見」で喧嘩を売られたと思ったわけではない。それだけのことを言った。それを理解していない。
＞ここが家だと思ってる？
語弊があるがまあ高IQの家であり、庭であると言ってもそこまでおかしくはないだろう。逆にあなたこそ人の家で何を言ってるの。
2578
不思議な名無しさん :2017年05月02日 19:57 ID:6.X2tc8L0
*
手を振り上げるのは喧嘩を売ったのではないと
高IQの庭だから僕ちんが低IQと思うなら排除して構わないと
あれ？あなたは論理的に行動できるんじゃないですか？
2579
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:06 ID:6.X2tc8L0
*
あなたの言う論理的が客観的に正しいなら
この世はとうの昔に滅んでますよ
自分が気に入らない人間は排斥して構わない
どんな人間のどんな言葉にも喧嘩腰で返すのが正義ならね
2580
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:10 ID:2RX0RnAJ0
*
あなた自分の家に泥棒入ったときにも同じこと言うの？そっちの方が滅ばない？
2581
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:11 ID:6.X2tc8L0
*
あなたは公共の施設に他人が入ってきたら泥棒と言うんですか？
2582
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:12 ID:6.X2tc8L0
*
あなたがここの管理人ならその理屈も多少は通りますが
違いますよね？
あなたは所詮、このサイトに来たお客様に過ぎない
それが自分の家だなんてちゃんちゃらおかしいですよねぇ
2583
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:14 ID:6.X2tc8L0
*
あなたはここは自分の家だと言う世界を持ってましたが
それは客観的に見て本当に理がある真実ですか？
2584
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:17 ID:2RX0RnAJ0
*
意地を張ってるのか、本気で言ってるのか。僕としてはそこが問題。そこを間違えるとやっぱりまたずれた議論が始まるから...
2585
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:21 ID:6.X2tc8L0
*
ズレた話も何も
あなたが勝手に意見を主導していただけで
最初は私も自分なりの意見をつらつらと書き綴ってただけですよ
それを喧嘩売ったとか話がズレたとか
前提からしておかしくありませんかねぇ
2586
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:24 ID:F.rBTZqA0
*
本気で言ってるんだと思いますよ
意地を張って反論してるならもう少し論理がちゃんとしてます
種類が違う生き物です 2RX0RnAJ0さん時間の無駄ですよ
2587
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:25 ID:6.X2tc8L0
*
でここはあなた達自称高IQの家なんですか？
誰がそれを決めたんですか
2588
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:28 ID:2RX0RnAJ0
*
自分の意見が果たして高IQにはどう映っていたのか、そういう客観性がねっていう話をずっとしてたんだけれどもね。うーん、なんかもういいや。やっぱり会話になってないんだよね。僕がそう思うんだからあなただってそう思うだろうし、つまらないでしょ。じゃあ僕はこれで。
2589
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:29 ID:6.X2tc8L0
*
2590
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:29 ID:2RX0RnAJ0
*
お、タッチの差で意見が合いましたね。いや、あなたの方がだいぶ早かったのでしょうが、あなたの言うタイミングという意味で。
2591
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:31 ID:6.X2tc8L0
*
あなたのいう高IQの論理性、客観性とやらなんてそんなもんですか？
これこそただの認識の違いではないですかね
2592
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:38 ID:ERoBNnLw0
*
＞様々な情報媒体から知識や意見を吸収して、それを自在に利用できるのも一種の利口さだよ
これがポエマーに対する私の指摘への意見だと思ったので、後ほど反論しましたが、そうしたらなにやら言い訳がましく（失礼）撤回されていましたね。
まあ、発端の発言はレス番号をつけていないのでどうとでも言えます。
コメント欄の話の流れ上、電波丸出しのポエマーのペラッペラで場違いなたとえ話をする姿にも見所を感じておられるのかと思いましたよ。
それはいくらなんでもおかしいだろと思ったので反論しました。
ポエマーの特にポエム部分の的外れっぷりや、他者の話の理解できてなさなどなど、
その姿を指して「自在に利用できるのも一種の利口さだよ」と間抜けなことをおっしゃったのかと思い思わず反論いたしました。
どうやら違うということらしいですが。
2593
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:38 ID:6.X2tc8L0
*
個々人の価値判断の基準なんて脆弱なものなんですよ
全世界全ての人が共有できる絶対的な真理など滅多にない
その中で他者の世界と自分の世界をどう向き合わせていくか
これが大事なんです
最初から主観と客観などの話なんてしてませんよ
2594
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:45 ID:6.X2tc8L0
*
自分の世界が論理的で客観性に溢れてるなんて傲慢な考えを持ってるから
コメ欄のちょっとした意見を拳を振り上げてると捉えてしまうんじゃないですかね？
2595
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:49 ID:6.X2tc8L0
*
第1、客観なんて言葉の存在も怪しいもんですよねぇ
人智を超えたメタ的な存在が判断しているのならあると言えますがね
2596
不思議な名無しさん :2017年05月02日 20:58 ID:ERoBNnLw0
*
あの話の流れで発言をして、言い訳がましい謝罪もどきで何がしたいのやら。
「誤解をされたのなら、謝ります」とか言う火に油を注ぐ典型的な馬鹿の謝罪会見と同じやり口ですしね。
勘違いしたお前らが悪い、こっちは何も悪くない、でも余裕を見せたいので一応謝るポーズだけは見せときます。
こんな風にしか見えないんだわ。
言を左右にしてプライドだけは高い辺りもポエマーとの親和性は高そうですねぇ。
2597
不思議な名無しさん :2017年05月02日 21:03 ID:6.X2tc8L0
*
それが意見の不整合性の反証になるのならいいんですけどねぇ
慇懃無礼な態度を取り続ける人間にはその程度の扱いでいいんですよ
もしかして全ての人間が媚びへつらうとでも思ってるんですか？
2598
不思議な名無しさん :2017年05月02日 21:04 ID:6.X2tc8L0
*
誰よりも傍若無人に主観で生きているのはあなたではないでしょうかね
どうなんですか？
2599
不思議な名無しさん :2017年05月02日 21:29 ID:ERoBNnLw0
*
2600
不思議な名無しさん :2017年05月02日 21:51 ID:ER.9QAuF0
*
2601
不思議な名無しさん :2017年05月02日 21:51 ID:jzZo2y7O0
*
2540から一気にレスの速度が上がったけど、よっぽど低IQの癇に障ったんだろうな
今度はIQは関係ない
個人個人の主観と客観の違い、認識の違いだとかそういう方向へ話を持って行こうとしているね
議論においてどっちもどっちとか人それぞれって意見は大抵間違っている側が相手を自分のところまで引きずり下ろすために使われる
間違っていることを認識していながらなんとかして相手を間違っていることにしたくてしょうがないから主張に無理が生じるんだけどポエマーじゃ一生自分の非を認められないかもなあ
2602
不思議な名無しさん :2017年05月02日 22:53 ID:XQiIulb40
*
2603
不思議な名無しさん :2017年05月02日 22:54 ID:6.X2tc8L0
*
清々しい程までに開き直ってやがる
これが高IQ様ですか
お前は低IQに違いないと決めつけたのはどちらかもわからないほど頭に来てるんですね
それに私の意見は主に世界の認識についてだったんだけど
その事さえ理解もしてない
高IQ様は低IQの理解さえできない
いやこれは逆かな
2604
不思議な名無しさん :2017年05月02日 22:59 ID:F.rBTZqA0
*
低IQだと決めつけたわけではなく
低IQであることが間違いのない事実だと判明してるんですよ
ちゃんとした事を書き込んでるつもりだろうけど
これまで見たことないレベルに無能です
2605
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:01 ID:6.X2tc8L0
*
低IQが間違いのない事実w
ここが自分達だけの家だなんていっちゃうおバカさんが騙る事実とやらにどれだけ客観性があるかお得意のテストで測ってみたいもんだね
2606
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:03 ID:6.X2tc8L0
*
大方、テストでIQが高かっただけで
他に何の取り柄もないんじゃないですか？
いやこの場合はIQの申告も本当かどうか疑わしいもんですが
2607
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:17 ID:jzZo2y7O0
*
2608
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:18 ID:6.X2tc8L0
*
その低IQの主張や感情さえ理解もできない高IQってなんなんだろうね
2609
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:21 ID:qjw7zsS20
*
2610
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:22 ID:6.X2tc8L0
*
2611
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:23 ID:2RX0RnAJ0
*
2612
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:28 ID:6.X2tc8L0
*
家主気取ってる自称高IQ様はタフだよね
心の底からそう思う
これからも自分が神だとでも思い込んで生きていくんだろうね
2613
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:34 ID:qjw7zsS20
*
ホンマもんの基地外さんは隔離しとかなアカン
カシコは名札を見んでも話せばカシコかアンポンタンか分かるもんやっちゅう直近の説明もわけわからんからスルーしとる
躁鬱の波がイケイケになりよると、ここに来てハッスルする生き物や
2614
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:36 ID:2RX0RnAJ0
*
ここが高IQの場所っていうところからつまずいてるのか、うーん、やっぱり意地張ってるのかな？あなたの主張は控えめに言って頭おかしいです。自分でも分かってると思います。あなたと違って、普通にここには高IQが来ます。論理的な論争なら一対一でも勝負になりません。あなたは二対一でも苦しかったでしょう。でも当然時間が経てばあなたに異を唱える人は二人どころではありません。なぜならあなたの主張がおかしいからです。高IQ集団（と言えば大げさだが）のど真ん中で高IQに対する感情的な批判をすればそれはもうフルボッコにされます。あなたはドMなんですか？なんか集団でいじめをしている気分になるのでそろそろやめてほしいのですが。
2615
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:40 ID:6.X2tc8L0
*
それは興味深い予言だな
全高IQを批判しているのと
あなたみたいな自称高IQを批判しているとごっちゃになってるのは置いといて
本当に一コメ欄でそうなるのか興味がある
2616
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:43 ID:F.rBTZqA0
*
高IQが低IQの考えや感情など理解できません
思考の仕組みが違うのだから
君も犬の気持ちや感情を理解できないでしょ？
2617
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:45 ID:6.X2tc8L0
*
2618
不思議な名無しさん :2017年05月02日 23:56 ID:F.rBTZqA0
*
2619
不思議な名無しさん :2017年05月03日 00:41 ID:aeIbRjwQ0
*
高IQは誰よりも少数派の恐怖を知っている。なぜなら自分達が高IQという少数だから。いくら自分達が正しいと思っても多数決の前では屈してしまう。それが民主主義だし、それについてここで是非を論じる気はない。
でもだからあなたの今の立場、高IQ多数を相手に一人で異を唱える、という図はものすごく不健全だと言わざるを得ない。なぜなら仮に本当に仮にだが、あなたの言ってることが正しく、高IQ側が間違っていても、実際には多数の方が優勢であると感じてしまうのがこの世の中だから。高IQだからこそこの図には恐怖を覚える。だからどうか、あなたの味方がいるようなところで同じような話をしてきてくれ。
2620
不思議な名無しさん :2017年05月03日 02:09 ID:pVW.sHhb0
*
低IQのあまりの勢いに段々引き気味になってて草生える
2621
不思議な名無しさん :2017年05月03日 08:47 ID:d7c6lm.L0
*
もう高IQ様は「ポエマー」しか言えなくなってる
壊れたレコードのように
しかも根拠なくひたすら「ポエマー」と叫ぶその行動は、彼らが低IQ者がよく犯す過ちとして何度も指摘してきた「レッテル貼り」
特大ブーメランが頭に突き刺さっとるｗ
ノックアウト寸前のタコ殴り状態
もういい
十分に戦ったｗ
高IQというハンディキャップを持ちながら健全な精神を備えた常識人という強者を相手によく戦ったよｗ
これからは調子に乗らず己というものをよく弁え人様に迷惑をかけず道の端っこの方を地道に歩いていけよｗ
2622
不思議な名無しさん :2017年05月03日 10:38 ID:C3hYCimO0
*
この子は周囲の人間と話がかみ合わないから
自分を高IQだと勘違いして迷い込んだんだろうか？
あきらかに平均的な人間にに届いてないというのに・・
自己評価と能力が乖離してるとここまで悲しく哀れなことになるのか
2623
不思議な名無しさん :2017年05月03日 10:44 ID:Bkz3Hjio0
*
キ印様の狂気を見たわ
この流れで勝利宣言とかｗｗｗｗｗ
まったく会話が成立してねぇ
自分の言いたいことだけだわ、支離滅裂だわマジすげぇｗ
2624
不思議な名無しさん :2017年05月03日 11:20 ID:aeIbRjwQ0
*
高IQがポエマーと言うことと、低IQが言うレッテル張りの違い。
論理的な反論と、感情的な非難の違い。
この場所の特性。該当する人間の権利。
話の流れ、会話の意味、喩え。そもそも裏表のない文章のそのままの普通の読解。自分の立場やその優劣。空気。
IQにも問題あるだろうが、それ以前にこれらのものの理解が全くできていないのだろう。何度も言われてきた会話が成立しないのは至極当然。比喩でも掛け値でもなんでもなくそのままの意味で会話が成立しないのだ。逆に普通の人間ってこういうことができるのだと改めて確認することができた。
なんだかなぁ（苦笑）
2625
不思議な名無しさん :2017年05月03日 14:44 ID:uJcbcu350
*
IQが２０違うと会話が成立しないってよく言われるけど、
会話が成立してないことを認識できるのは通常IQが高い方だよね
低IQはたとえIQが全く同じ者同士でも会話なんか大して成立してない
前に誰かが「低IQの会話は情報のやりとりというより鳴き声に近い」みたいなことを言っていたけどその通りだと思う
2626
不思議な名無しさん :2017年05月05日 10:20 ID:IfJKIv0S0
*
2627
不思議な名無しさん :2017年05月05日 12:14 ID:dADS4hcj0
*
2628
不思議な名無しさん :2017年05月05日 16:21 ID:expP9N4z0
*
2629
不思議な名無しさん :2017年05月05日 17:33 ID:MBbWHhaG0
*
現実生活で低IQを避けてる分時間ができるからね
その時間に話の合う同類を探したいんだが低IQが邪魔しにくる
高IQにそんなに興味があるのかよ
2630
不思議な名無しさん :2017年05月05日 17:54 ID:mK9wc1Ta0
*
2581～2583
私は2580さんではありませんが、代わりに反論します。
>あなたは公共の施設に他人が入ってきたら泥棒と言うんですか？
ここは公の場ではありますが、限定的な場所です。
「高IQ推奨」という本来ならば中低IQはお呼びでない場所で、勝手に暴論暴言を撒き散らしているのだから「出て行け」と言われて当然です。
>あなたがここの管理人～～ちゃんちゃらおかしいですよねぇ
既述の通り、管理人か否かは関係ありません。
ここではあなた(含め中低IQ)は不適格＆迷惑なので出て行け、そう言っているだけです。
>あなたはここは自分の家だと言う世界を持ってましたが それは客観的に見て本当に理がある真実ですか？
自分の家だなんて誰か言ってますか？
あなたの曲解ですよね。
2631
不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:01 ID:MBbWHhaG0
*
ていうかさ、ここにわざわざ頼まれてもないのに書き込む低IQの方が「こいつら」よりよっぽど暇人でしょ
他人のことばっかり気にする時間があるんだから
ここに書き込む高IQはそんな低IQに嫌気がさして自分の悩みを書き込んでるんだけど
2632
不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:03 ID:mK9wc1Ta0
*
>2621
>もう高IQ様は「ポエマー」しか～～何度も指摘してきた「レッテル貼り」
根拠あげているじゃないですか。
きちんと読んでますか？
レッテル貼りとはまるで違いますよ。
>特大ブーメランが頭に突き刺さっとるｗ
どこが？
>ノックアウト寸前のタコ殴り状態～～～道の端っこの方を地道に歩いていけよｗ
人の文章をきちんと読まずに勝手に勝利宣言出来るなんて幸せ者ですね。
2633
不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:04 ID:mK9wc1Ta0
*
2634
不思議な名無しさん :2017年05月05日 18:16 ID:MBbWHhaG0
*
きちんと読まないのって、文の読解程度のタスクでも苦痛なんだろうね
慣れるまで訓練を積んでこなかったんだろう
2635
不思議な名無しさん :2017年05月05日 19:19 ID:h78KVNe40
*
低IQがこんなところに来ちゃうとやっぱりショックなこと多いんだろうな…かと言ってそういうのに配慮するとここの本質的に本末転倒になっちゃうしなぁ。
2636
不思議な名無しさん :2017年05月05日 19:22 ID:jBaJRXY10
*
まあねえ・・
なんの罪もないのに生まれつきでかいハンデを持つなんて理不尽だし
気持ちはわからんでもないが
2637
不思議な名無しさん :2017年05月05日 21:18 ID:h78KVNe40
*
俺もポエマーの文章は一目（２～３行）でおかしい人って分かるから全部は当然読まない。全部読みもしないで判断するなって言われても反論しづらいけど、もう分かるわけよ。おかしいって。読んでる人もいるかもしれないけど少数じゃない？
それと同じで低IQの人も高IQの文章は２～３行でもう読んでないかもね。だから論点がずれる。
2638
不思議な名無しさん :2017年05月05日 21:25 ID:h78KVNe40
*
あ、ポエマーって言っても元祖レベルな。俺が文章読まないのは。
直近では2621の人がかなり怪しいレベルだけど、基本的には何十行ってコメントする人だけ。ポエマーって揶揄されてる低IQもいたけど、その人たちのコメントは俺は一応全部読んでた。
2639
不思議な名無しさん :2017年05月05日 22:01 ID:IfJKIv0S0
*
2640
不思議な名無しさん :2017年05月05日 22:04 ID:IfJKIv0S0
*
途中から高IQ達のやってる事は思考停止みたく低IQと思われる人への攻撃のみ
実生活に有益な話はほぼない
それでうまく回ってんだから面白い
2641
不思議な名無しさん :2017年05月05日 22:05 ID:IfJKIv0S0
*
低IQも低IQで似たような事しかしない
知能が低いからと言えばそれきりだが
どーにも釈然としないね(笑)
2642
不思議な名無しさん :2017年05月05日 22:12 ID:fwKVSxyZ0
*
お前らまともな反論もできず
「ポエマーファッビョーーーーーーーン！！！！！！」
しか言えてないのに何ほざいてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠のコメはちゃんと残ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2643
不思議な名無しさん :2017年05月05日 22:56 ID:fwKVSxyZ0
*
※2640
途中から本物の高IQはアホらしくなってここから出て行ってしまったんだよ
ここのコメ欄は本当に中身がないからね
ちょっと読めばこんなところにいても仕方がないことはすぐにわかると思う
とにかく参加者のレベルが低い
高IQを自認するならもっとまともなことを言えよと思う
悔しくてたまらない時の連中の鳴き声
「ポエマーファッビョーーーーーン！！！！！！」
を繰り返し聞かされるだけ
ぽっと出の下らない芸人でもこれよりマシなことが言えると思うよ
俺は時々ここに顔を出して彼らをからかってやる
ほんの暇つぶしにな
連中喜ぶぜｗ
うれしくなってすぐにレスを返して来やがるｗｗｗｗｗ
2644
不思議な名無しさん :2017年05月06日 01:17 ID:AZw764Es0
*
この人2413、2414と主張してる内容が殆ど一緒みたいだけど何回説明されても懲りずに同一人物が同じ主張をしているのか、それとも低IQは同じ間違いに行き着くのかどっちかはわからないけど本当に頭が悪くてかわいそう
同一人物だとしたら論破されたことすら理解できてないかもしれない
分類上は2505の③、⑤、⑥に該当するね
私は詩とかポエム自体は低IQでも高IQでも好きだけど、ここで言われているポエマーは意思疎通の場で意味不明な妄言で対話したつもりになっている自己完結した異常者でしかないから叩かれるのは当然
低学歴が高学歴を叩く時の主張と一緒だね
本当にすごいのは東大・京大だけとか、本当の高学歴がこんなところに書き込むわけないとか、証拠として学生証を出せとか、自称高学歴をいじって遊んでいるだけとか
高学歴≠高IQだけど、高学歴を叩く低学歴＝高IQを叩く低IQは成立しそうだね
勝手に劣等感を持たれて攻撃されても困るんだよね あなたが劣っているのは私たちのせいじゃないんだから あなたが勝手に劣っているだけ
高IQでも自分が凡人・普通の人だと思っている人はある意味では多いと思うよ
自分が凡人・普通の人だと考えているから周りの人間が自分にとっての凡人・普通の人の基準を満たしていなくて失望しているんだろうし
高IQで周りが凡人・普通の人で自分が優れているのだと認識するのと、自分が凡人・普通の人で周りが劣っているだけだと認識するのはどっちが多いんだろうな
前者の方が精神衛生上都合がいいだろうけど
ここに集まっている人は後者が多い気がする
2645
不思議な名無しさん :2017年05月06日 01:49 ID:NFnwHa5H0
*
まあ、なんと言うか、高IQ以外はここに来てもいいことないよ？本当に。
ここにくるのは要は現実が上手く行ってないからでしょ。語弊はあるけど。（高IQの場合は社会的地位とかじゃなく人間関係な。）これはIQに関わりなく。人間誰だって悩みがあるんだしさ。高IQに悩みがあってここが存在するわけだが、ここに来ちゃう中低IQはその僻みもそうだが、IQに関係なく現実が上手く行ってないことのはけ口にしたいんでしょ？
高IQは（頭脳の一部が）優秀ゆえ、中低IQは劣悪ゆえに悩むわけだ。これは至極自然なこと。別に嫌味で言ってるわけじゃない。事実でしょ。でもまあこれを認めるのはすごく勇気がいるというか、まあ難しいんだが。
前置きが長くなったが、つまり中低IQは現実の辛さからの逃避、もしくはガス抜きが目的なら（というか他には考えられないんだが）もっと適した場所があるよっていうこと。ここではね、それはそれは敵視されるから。（実際は敵視ではないが）まあどこでも誰であっても感情的な非難は受け入れがたいが、ここではより辛らつだろう。何せ少数派で、相手の言ってること分からないんだから。もっと感情的な罵りあいをしたいんだろう？剣で戦いたいのに銃を向けられている気分だろう。
高IQもね、低IQの悩みは理解できる点もある。少数で劣悪。さぞ大変な人生を送ってきたんだろう。その上人並みの教育の環境もないという例が少なくないのだろう。同情ではないが。
その上でネット上でも人並みの道徳と知性を求められたのでは堪ったものではないだろう。そういう意味ではけ口は必要だろうことは想像に難くない。だからやめろとは言わない。そんな残酷なことは言わない。むしろ温情で言いたい。やるにしてもここではやめたほうがいいと。
2646
不思議な名無しさん :2017年05月06日 02:01 ID:OKHaqbqW0
*
低IQにとっては理詰めで指摘された文章より
「ふぁびょーん」と馬鹿にされた文章しか心に残ってないんだよね
その程度の読解力しかない。
で、低IQやポエマーといわれてる人はそこのところを批判し馬鹿にされていることに気づいていない。
頑張ってブーメランだのと言ったところで構造的に同値か否かを判断する論理力もないからまったくズレた発言だし。
それをそのまま指摘されてるのにやっぱり理解できていない。
2647
不思議な名無しさん :2017年05月06日 03:20 ID:.YFsNHta0
*
まあ、基本的な読み書きができて、理解力があってスラスラ読めたらコメントちゃんと読んでから反論してるわな
2648
不思議な名無しさん :2017年05月06日 11:59 ID:CvbTSOZ70
*
2649
不思議な名無しさん :2017年05月06日 12:29 ID:33I7Rig40
*
2650
不思議な名無しさん :2017年05月06日 13:53 ID:AZw764Es0
*
2651
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:06 ID:CvbTSOZ70
*
2652
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:11 ID:CvbTSOZ70
*
昼間にも書き込んでいたから学生だと思っていたがそうでもないようだね(笑)
2653
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:21 ID:33I7Rig40
*
ウンコの連投は飽きたのか？
直ぐに削除されてたけどw
2654
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:24 ID:33I7Rig40
*
もうね、文章読解以外の部分でしか粘着できないとか。
まさに低IQの行動原理そのものw
2655
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:24 ID:CvbTSOZ70
*
2656
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:27 ID:33I7Rig40
*
2657
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:29 ID:CvbTSOZ70
*
2658
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:32 ID:33I7Rig40
*
2659
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:33 ID:CvbTSOZ70
*
2660
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:36 ID:CvbTSOZ70
*
2661
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:36 ID:33I7Rig40
*
ん？
高IQだか、自称高IQだかを躍起になって馬鹿にしようとしてるお前のような立場の奴をポエマー側って言うんだよ。
2662
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:38 ID:CvbTSOZ70
*
馬鹿にしようとはしてないけどなぁ(笑)
もしかして全部敵に見えちゃう病気とか？
2663
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:41 ID:33I7Rig40
*
2664
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:44 ID:CvbTSOZ70
*
2665
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:45 ID:33I7Rig40
*
2666
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:46 ID:CvbTSOZ70
*
2667
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:48 ID:CvbTSOZ70
*
もしかしてこれは本格的にキタんじゃないのかな(笑)
2668
不思議な名無しさん :2017年05月06日 14:55 ID:CvbTSOZ70
*
リアルタイムで見ていたのなら
すぐ消されたのを確認していたのなら
ねぇ(笑)
それにコメ連投の時にも会話が成立していた人だろうし(笑)
2669
不思議な名無しさん :2017年05月06日 16:33 ID:IaQysNFi0
*
まだ続いていたのか。そろそろブラウザが悲鳴をあげるレベル。
2670
不思議な名無しさん :2017年05月06日 20:21 ID:NFnwHa5H0
*
こんなに来るなってお願いしてんのに来るのをやめない。その理由はからかいたいから。現実で上手く行かないから他人の足を引っ張るのだけが人生の喜び。
ほんま人間のクズやな。動物扱いされてもしゃーないわ。
2671
不思議な名無しさん :2017年05月06日 20:26 ID:CoeB3w4m0
*
2672
不思議な名無しさん :2017年05月06日 20:28 ID:CoeB3w4m0
*
※2670
世界を変えようとするな、お前を変えろ
こんな単純なことにも気づけないのか
傲慢で自己中心的な人間でなければ世界を変えようなどとは思わないはず
つまりそういうことだｗ
2673
不思議な名無しさん :2017年05月06日 20:36 ID:NFnwHa5H0
*
高IQ推奨の場所で低IQが高IQに出てけって、もうほんま社会のルールとか分からんでどうやって今まで生きてきたんやろな。興味ないけど。
2674
不思議な名無しさん :2017年05月06日 20:44 ID:CoeB3w4m0
*
※2673
＞低IQが高IQに
何を根拠に俺を低IQ認定してんの？
そんでお前は高IQなの？（爆笑）
この質問に答えられるなら答えてみなｗ
2675
不思議な名無しさん :2017年05月06日 20:53 ID:NFnwHa5H0
*
＞2673
俺が低IQ出てけと言って（お前が）「お前が出てけ」と言ったやろ。つまりお前は低IQやろ。この辺分かる？低IQだからこそ俺の言葉に反応したわけ。大丈夫？論理的な思考の初歩の初歩くらいのレベルだけど、たぶん分からんだろうが。説明されても分からんのに根拠を聞くなと言いたい。お前には百年早い。
でここまでの文章が俺が高IQであることの証。証になってないって言うだろうな。でもそれはお前の頭が悪いからでしっかり証になってるんやで。「俺納得しねえしｗ」とか言うやろな。もうほんま馬鹿は無敵やわ。
2676
不思議な名無しさん :2017年05月06日 20:59 ID:CvbTSOZ70
*
2677
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:00 ID:CvbTSOZ70
*
なんでかかなり興味を惹かれるから暫く観戦といこうか(笑)
2678
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:14 ID:NFnwHa5H0
*
＞2676、2677
動物の鳴き声ってお前のことやろ？わんわん言ってないで、ちゃんと人間らしい言葉を発しろ。一度目だから言ってやる。二度目で改善されないようなら無視する。リアルでもネットでも普通は一度目で無視されるんやから有難いと思えや。
2679
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:16 ID:CvbTSOZ70
*
2680
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:19 ID:CvbTSOZ70
*
俺から言わせて貰えば
低IQは動物だ下等だと念仏のように唱えてるお前らの方も動物に見えるけどな(笑)
2681
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:32 ID:CvbTSOZ70
*
つーか
すごい面白い
設定と行動に差異があるのにも
あまりにも画一化された内容にも
書き込みの人柄にも
どうしようもなく興味を惹かれる(笑)
2682
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:44 ID:CoeB3w4m0
*
※2675
その程度の理屈しか吐けない奴が何イキってんだ
＞お前が出て行けよｗ
と俺が言ったのはお前が
＞傲慢で自己中心的な人間
だと感じたからだ
すぐ下のコメに答えが書いてある
お前は字が読めない文盲かｗ
お前が、俺が低IQだから「出て行け」と言ったのだと解釈したのは、そうであって欲しいという願望にお前が無自覚だからだ
つまり議論の要点を客観視できず思考が感情に支配されてしまっているからだ
ところで議論の要点を客観視できず思考が感情に支配されてしまうような人間を高IQと呼べるだろうか？
むろん呼べない、むしろ低IQと呼ぶべきだ
お前は図らずも自分が低IQであることを自ら暴露してしまった
迂闊な発言は自分へと跳ね返って来る
まさにブーメラン(笑)
2683
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:49 ID:CoeB3w4m0
*
＞こんなに来るなってお願いしてんのに
自分は恒星のように動かず世界の中心を自認していて当然のことのように他者に命令する
この醜さに無自覚であるところが典型的な自称高IQ(笑)
彼らの道徳的醜悪さは永遠の批判に値する
なぜならこれは彼らに固有のものではなく人間の普遍的な悪徳であり、心ある人間が常に目の敵としてきたところのものだから
時代と場所を超えて
いつの時代にもこういった悪徳（しかも小人物に相応しいセコい悪徳）の権化みたいなダサい役回りの連中がいて、ちょうどそれと対をなすように彼らに不快感を抱くまともな精神の人たちがいる
2684
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:50 ID:AZw764Es0
*
チンパンジーの平均IQが50、日本の受刑者の平均IQが85、日本人の平均IQが105、東大生の平均IQが120くらいらしい
高IQの平均はわからないけど下限が130であることを考えると受刑者と日本人の平均IQの差が20に対して日本人の平均IQと高IQの差は25以上はあることになる
こういう風に考えるとが平均的な日本人が犯罪者を見るような目で高IQは低IQを見ていることになる
さらに言えばIQ160にとっての平均的な日本人は、平均的な日本人から見たチンパンジーということになる
もちろんIQの差がそのままそっくり比べられるわけじゃないだろうけどそう考えると意思疎通を諦めて避けるのは仕方ないよね
檻から出たままのチンパンジーに近づこうとは思わないもん
（笑）をつけたまま論理的な正当性を主張するのはみっともないからやめた方がいいよ
もしも本当に高IQで議論をするつもりがあるならだけど
2685
不思議な名無しさん :2017年05月06日 21:54 ID:NFnwHa5H0
*
＞2682
おお、お前珍しいな。自分が高IQだと勘違いしてるパターンかもしかして。俺が随分前に書いた低IQがここにくるパターンを列記したやつの①のパターンか。やはり互いに低IQ呼ばわりされる展開になったか。よしよし、ちょっとどっかの基地外じゃないが面白くなってきたぞ。じゃあ議論しようか。
まずお前はなぜどのような点が俺が「傲慢で自己中心的な人間」だと感じたのか、説明してもらおうか。
2686
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:10 ID:CoeB3w4m0
*
※2685
※2683を読め
すぐ上のコメに答えが書いてある
お前は字が読めない文盲かｗ（2回目）
2687
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:18 ID:NFnwHa5H0
*
※2683ってポエマーの文じゃん。お前ポエマーだったの。①のパターンじゃなかったのか。自分を変えずに回りを変えようとするからだめだと？どこに論理的な理由があるのよ。お前の論理は破綻している。なぜならこの場所の特性を全く考慮していないから。百歩譲ってここがリアルの公共の場だったら自分が回りに合わせる必要はある。もちろんね。公共の福祉ってやつだろ。この違いを理解できないんやなぁ。つまんね。もう終わりか。
2688
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:21 ID:CvbTSOZ70
*
2689
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:22 ID:CvbTSOZ70
*
同じレベルの人間が優劣にわかれて議論(笑)している
これほど面白い事はそうそうない(笑)
2690
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:29 ID:AZw764Es0
*
誰かがポエマーの痛いところをついたんだろうけど何が効いたんだろうね
ポエマーと同じレベルの人間しかいなかったら国が滅びますよ
2691
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:31 ID:CvbTSOZ70
*
2692
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:39 ID:AZw764Es0
*
いや頭が悪いのはポエマーであるあなただけですよ
自分が馬鹿だからって全員馬鹿なことにして自分と同じところまで引き摺り下ろそうっていうのはやめましょうね
まあ低IQだから言ってもわからないんでしょうけど
2693
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:41 ID:CvbTSOZ70
*
本当に本当に本当に面白い(笑)
お前と一緒にするなと何度言わせる(笑)
2694
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:43 ID:CoRasI.u0
*
CoeB3w4m0のようなのを見た時に
気持ち悪いと感じてしまうのは高IQの欠点なのかもしれないね
低IQが人に見えないって人の意見には全面的に賛同はできないけど理解はできる
2695
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:44 ID:CvbTSOZ70
*
2696
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:45 ID:CvbTSOZ70
*
2697
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:45 ID:.M97.Xgd0
*
>>188
>>また、「無理が通れば道理が引っ込む」という状況は、一般社会において須らく存在しています。
｢須らく｣じゃなくて、｢おしなべて｣では？
細かくて申し訳ないですが。
すべからくという語の意味は為すべきであるという意味なので、上の文章での用法は違いますよ。
2698
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:47 ID:NFnwHa5H0
*
＞2694
そう全面的には賛成しかねるのよね、良心があるから。それに高IQが人間として優れてる、なんてことも当然言い切れるわけがないのだから。低IQの方が（他の場面では）優れていることもあるかもしれない。当たり前だけど。でもね、そういうのも結局高IQ側の勝手な願望なのかもしれない、そう思い始めてきてしまった。
2699
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:49 ID:CvbTSOZ70
*
言動不一致とはまさにこのこと(笑)
なんつーかただただ笑える(笑)
2700
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:50 ID:CvbTSOZ70
*
2701
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:50 ID:AZw764Es0
*
うーん、ネット上の文化だと相手を煽って負けを認めなければ負けじゃないっていう「無敵くん」という概念があるんですけど、あなたはまさにそれなんですよね
無敵くんの特徴
自分が信じたいものしか信じない。
頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）
彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。
相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。
低IQじゃないと主張していたので、一応反論して見たんですけど治る見込みがなさそうなので無視することにします
2702
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:51 ID:CvbTSOZ70
*
2703
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:55 ID:NFnwHa5H0
*
2704
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:57 ID:CvbTSOZ70
*
2705
不思議な名無しさん :2017年05月06日 22:58 ID:CvbTSOZ70
*
おーいポエマー
何故急にいなくなったんだい？(笑)
2706
不思議な名無しさん :2017年05月06日 23:38 ID:CoeB3w4m0
*
＞自分を変えずに回りを変えようとするからだめだと？どこに論理的な理由があるのよ。
現実より自分の願望を重視している時点でとんでもない阿呆だわ
まともな人間なら現実に自分を合わせる
幼児的なエゴを未だに引きずっていて話にならない
＞お前の論理は破綻している。なぜならこの場所の特性を全く考慮していないから。百歩譲ってここがリアルの公共の場だったら自分が回りに合わせる必要はある。もちろんね。
ネットだから自己本位でも許されるって？
ネットもれっきとした現実だ
生身の人間が書き込んでいる
その思い上がった態度がネットであれば許されると言うのか？
いきなりマイルールを持ち出して勝利宣言かよ
どこが論理的なんだ
情緒的、独善的、根拠なしの典型みたいな論法じゃねえか(笑)
虚実の弁別もろくにできないネンネが一人前に抜かすな
自分の道徳的欠点を指摘されて苦しい言い逃れをしただけだろう
苦しい自己反省の時期を経験していない人間だから考えに深みがないし、人間というよりは猿みたいに単純で反応も場当たり的
俺に口を利いて良いレベルじゃないよｗ
2707
不思議な名無しさん :2017年05月06日 23:46 ID:NFnwHa5H0
*
＞ネットだから自己本位でも許されるって？
いやネットじゃなくてここな。高IQ推奨。何度言えばそこを理解できるのよ。まあ「推奨」なのがちょっと弱いのは認めるが。そもそも高IQ推奨の場所で低IQが高IQをからかいたいだけって言ったやつに対しての俺の発言なわけだが、そいつこそ自己本位では？そいつを批判する俺がネット上で自己本位はやめろって？自分で言ってること分かってないんだろうな、本当頭が悪いんだなぁ。
以下ポエム部分なので触れない。で
＞俺に口を利いて良いレベルじゃないよｗ
俺もそう思ってたからさようならだな。これにも返信は不要だから。出て行ってくれな。
2708
不思議な名無しさん :2017年05月06日 23:55 ID:NFnwHa5H0
*
ネットだからと言って自己本位でも許されるわけじゃない。
これ実は俺の主張なわけよ。意味分かる？ネットだからと言って、高IQの悩み相談の場に低IQが茶々入れていいわけないのよ。俺はそういうことを言ってたわけ。お前が言ってることはほとんど理解不能のポエムだがお前の「ネットだからと言って自己本位でも許されるわけじゃない。」という主張は俺を批判してるつもりでも実際は擁護でしかない。本当に滑稽だわ。あ、ごめん、こんなこと言うと返信したくなっちゃうな。しないでいいから。
2709
不思議な名無しさん :2017年05月07日 00:13 ID:U.2.USLq0
*
自己の外部に存在する世界に対する自己の小ささ、つまらなさ、相対的な価値の乏しさについての認識がなく、そこから生じるはずの謙譲の心も持たない
そういった感情と無縁なところでイキがっている人間を見ると、そのあまりの程度の低さに哀れみすら覚える
まだそのレベルに留まっているのかと
本質的に下らない存在のくせにどんぐりの背比べでもって他人のことをああだこうだと貶している下劣な人間を見れば、人は文句を言いたくなる
それが人情というもの
たとえ「高IQ推奨」という看板を掲げている場所であろうとそんなことは関係ない
それが動かしがたい「現実」であり、よほどの馬鹿でなければそんな単純な現実に気付けないはずがない
ここにいる連中はそれに気付けないわけだからよっぽどの馬鹿に違いない
そして彼らはその確固不動の現実に対して惨めなマイルールを持ち出して応戦する
手前勝手な願望の連呼に終始するというわけ
2710
不思議な名無しさん :2017年05月07日 00:20 ID:U.2.USLq0
*
もう寝るがまた明日相手してやるよ
どうせみっともないアヘ顔さらして喜ぶんだろうがな
2711
不思議な名無しさん :2017年05月07日 05:38 ID:.iNfBCcr0
*
2712
不思議な名無しさん :2017年05月07日 10:18 ID:hnrPaMmL0
*
普通IQの人は言ってることや思っていることの辻褄が合ってないの
辻褄の合うことを押し通すのなら必然性があるけど
辻褄の合わないことを押し通そうとすると人に迷惑をかけるの
辻褄の合ってない普通IQの人がここで自分の意見を通そうとするのは迷惑なの
おまけに人のコメントも読まない、人の話も聞かないんだったら書き込まないで
それに高IQの人たちはあなたたち普通IQの人たちのわがままを吸収するお母さんじゃないよ
2713
不思議な名無しさん :2017年05月07日 18:04 ID:jRswC3Sp0
*
文字通りにうんちを投げて
削除されたらしれっと他人のフリして煽り散らして必死に混ぜ返して
IDが変わった途端に我慢できずに高IQを否定するポエムを垂れ流す。
ポエマーだとバレバレなんだけど、本人は上手くやってるつもりらしい。
痛々しい。
2714
アリス :2017年05月07日 18:12 ID:g9sXDI7a0
*
お世話になります。
不思議.net管理人です！
うんちを連投されていた方は迷惑行為とみなし、書き込み禁止にしていますのでお知らせします。
今後とも宜しくお願いします。
2715
不思議な名無しさん :2017年05月07日 20:33 ID:n962K3pY0
*
管理人でもないくせに～からのこの流れはさすがに大草原不可避。
2716
不思議な名無しさん :2017年05月12日 08:40 ID:oYxqbqTW0
*
低IQの主張って、要約すると全部「全部自分に合わせて機嫌を取れ」なんだよね
正直甘えてるし、高IQは彼らのお母さんじゃない
2717
不思議な名無しさん :2017年05月13日 12:18 ID:wo1CZ.2m0
*
ポエマーがいなくなったら高iqも軒並み書き込まなくなってて草
2718
不思議な名無しさん :2017年05月13日 15:54 ID:L5wsV0uo0
*
>2717
なんでかっていうとね、高IQの間ではもう結論や同意が出てんの。
「中低IQとは関わらない。」
「中低IQと関わるはめになったら適当にやり過ごす。会話による相互理解は不可能だから、もとい、そもそもコミュニケーションの成立が不可能だから。」
ってね。
だから、一見さんの悩み書き込みに同意したり共感したりするぐらいで、自分自身の悩みについて話す内容はもうないわけ。
それを、おばかな中低IQが未だにグダグダ垂れ流してその処理に追われてるだけなのが現状。
2719
不思議な名無しさん :2017年05月13日 16:22 ID:wo1CZ.2m0
*
ん？いいたいことはわかるが、他にいるであろう住人もそうなんすかね？
2720
不思議な名無しさん :2017年05月13日 16:26 ID:wo1CZ.2m0
*
いやぁここって高iqの憩いの場みたいな所って聞いて居たんだが、もう彼ら自身には話す事はないんだねぇ〜
なんともはや
2721
不思議な名無しさん :2017年05月13日 17:51 ID:kHIQki3d0
*
高IQの悩みは当然中低IQとのリアルでのコミュニケーションでのことがほとんど。それを言いにきている。でもそれは中低IQがいる場では言いにくい。なぜならこういう風に荒れるから。言いにくいことを言いに来てるのに（そのための場所なのに）中低IQがいると言えない。失礼っていうのもあるが（それはルールを破ってる側の責任なのでそこまで問題ではないが）、やっぱり主な原因は荒れるから。高IQとしてはそういう不毛な言い争い（のような何か）はリアルで散々経験して嫌気がさして来てるのにここでも再現されては来てる意味がない。だから高IQ側としてはなるべく中低IQには理解をしてもらえるよう再三に渡って論理的にここでのルールを説明している。だがその後遺症は大きい。今ここ。
2722
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:32 ID:wo1CZ.2m0
*
2723
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:36 ID:wo1CZ.2m0
*
そういった暗黙の了解みたいなのはどうやってできたのか興味あるな
相当に閉鎖的だからなのか
どうなのか
2724
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:39 ID:kHIQki3d0
*
米2717からここまでの流れを見てごらん。概ねこれがループしてる。これで察してほしい。
2725
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:44 ID:wo1CZ.2m0
*
2726
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:45 ID:kHIQki3d0
*
誰が何を？よくあるんだけど、勘違いすると困るので紛らわしい場合は主語と目的語を明記してくれると助かる。
2727
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:47 ID:wo1CZ.2m0
*
そうやって不毛な事をループしているとわかってんなら何故それを続けてるのかなぁと
いやあんた高iqならこんくらい理解してよ
2728
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:51 ID:kHIQki3d0
*
うん、いやそういう意味なんだろうなあとは思ったけど、一応僕もあんたを高IQという前提で話を進めているので、その答えは明白であるから、きっと別の意味で訊いているんだろうなあということでね、うん、まあそういうこと。
2729
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:53 ID:wo1CZ.2m0
*
2730
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:54 ID:kHIQki3d0
*
典型的な「高IQなら～であるべき。」「高IQなら～ぐらいできる」「高IQなのに～しないのはおかしい」という中低IQの偏見。
2731
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:54 ID:kHIQki3d0
*
2732
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:55 ID:wo1CZ.2m0
*
2733
不思議な名無しさん :2017年05月13日 22:56 ID:wo1CZ.2m0
*
で疑問に思ったんだけど
高iqって過度の不安症や感覚過敏、神経症が辛くないか
そんな話題があんまりないけど皆さん経験ないんですかね
2734
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:02 ID:wo1CZ.2m0
*
お呼びじゃないって
低iqいなくなったら高iq書き込まないよね
それでも2700続いてるってことは入れ替わり立ち替わり低iqと論争してたのか
2735
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:04 ID:wo1CZ.2m0
*
高iqは低iqとのコミニュケーションに主に問題を抱えてるって共通認識がここにはある
それもちょっと疑問だね
2736
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:08 ID:kHIQki3d0
*
そうだな、とりあえず一つ訊こうか。あんたは高IQなの？
2737
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:10 ID:wo1CZ.2m0
*
2738
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:11 ID:wo1CZ.2m0
*
それよりも君の方が疑わしいね
何故だか行動に筋が通ってないような気がするよ
2739
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:16 ID:kHIQki3d0
*
2740
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:18 ID:wo1CZ.2m0
*
2741
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:24 ID:wo1CZ.2m0
*
2742
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:25 ID:kHIQki3d0
*
だってもう分かるじゃんいろいろと。ここで違うと言えば
あんた「証拠は？」
僕「～～っていう理由で」
あんた「それのどこが？」
僕「だから～～～」
あんた「そもそもあんただって証拠がないじゃん」
僕「この会話が証拠である」
あんた「いやそれはおかしい。」
ていう感じになるじゃん。
そもそも
＞あれあっさり信じちゃうんだ
この発言の意図は？騙していたの？馬鹿にしているの？どちらにしてももう敵意しかないじゃんねこれ。だからもうあ、ふーんって感じにしたんだよ。
2743
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:27 ID:wo1CZ.2m0
*
騙す？
今までこんなあっさり信じていたかな？君はってことさ
2744
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:27 ID:wo1CZ.2m0
*
2745
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:31 ID:wo1CZ.2m0
*
2746
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:34 ID:kHIQki3d0
*
意外とね、自分で高IQとは言わないんだよ。だからちょっと訊いてみたの。
2747
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:35 ID:wo1CZ.2m0
*
そうでもないような
少なくともポエマーは自称していたよね
2748
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:37 ID:wo1CZ.2m0
*
それに高iqだけがいるべき場所なんだろう？
だから居るのはほぼ高iqだと普通は思うよね
でも低iq(おそらく君の独断と偏見)と高iqと論争があってたって何故？
2749
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:40 ID:wo1CZ.2m0
*
あまつさえそれが何度もループしていたって
流石に違和感感じるよね
2750
不思議な名無しさん :2017年05月13日 23:42 ID:kHIQki3d0
*
まあその辺の疑問に答えを自力で見出せない点で僕はあんたを高IQではないと断定したんだけどね。
2751
不思議な名無しさん :2017年05月14日 00:47 ID:.ufFsaFl0
*
2752
不思議な名無しさん :2017年05月14日 00:53 ID:.ufFsaFl0
*
低iqが消えたら高iqも軒並み書き込まなくなったって事にこんなおかしな事を連発しながら弁明する意図がわからんのよね
2753
不思議な名無しさん :2017年05月14日 00:57 ID:8WLh4WhV0
*
2754
不思議な名無しさん :2017年05月14日 01:02 ID:.ufFsaFl0
*
2755
不思議な名無しさん :2017年05月14日 02:14 ID:6B71ShMB0
*
見りゃわかるけどここのコメントの大半は物分かりの悪い低IQが同じことをグダグダ書いたもの
ループさせているのは低IQ
高IQは結論が出るまでの手数が少ないから、言いたいことは最初の方で結論が出ているし
一見さん高IQも大体はそれを読めばいいだけ
低IQなら書き込むようなことでも高IQにとってはどうでも良かったりするし
高IQは自分で問題の最適解にたどり着く能力が高いから自己完結して書き込みは自然と少なくなる
高IQしかいなければこんなにすごいペースでどうでもいいレスが増えたりしないはず
低IQが書き込むと支離滅裂すぎて話が終わらず、何度も同じことを言わせるので荒れる
高IQがそういうときに書き込むのは低IQの発言には突っ込みどころが多すぎて邪魔なのと
低IQが情緒的・攻撃的で幼稚で邪魔だから
一言で言うと迷惑だから
なので低IQは高IQが自分たちと同じように考え感じるなどと思わないこと
2756
不思議な名無しさん :2017年05月14日 02:20 ID:6B71ShMB0
*
それと、低IQは自分たちが高IQのことを理解できるなどと思わないこと
2757
不思議な名無しさん :2017年05月14日 02:20 ID:SMT8oMik0
*
2758
不思議な名無しさん :2017年05月14日 02:36 ID:SMT8oMik0
*
2759
不思議な名無しさん :2017年05月14日 02:49 ID:SMT8oMik0
*
2760
不思議な名無しさん :2017年05月14日 12:35 ID:xOUUZIWP0
*
2761
不思議な名無しさん :2017年05月14日 22:22 ID:tiI46u.q0
*
2762
不思議な名無しさん :2017年05月14日 22:34 ID:8WLh4WhV0
*
2763
不思議な名無しさん :2017年05月14日 22:36 ID:uH0E.cmn0
*
2764
不思議な名無しさん :2017年05月15日 00:28 ID:AbFd1oyM0
*
2765
不思議な名無しさん :2017年05月15日 01:02 ID:.NCnlYvR0
*
>2764
ごめん、そういう流れを作りたかったわけじゃないの。荒れるから。ただただ普通の意味で米2761が低IQだろって言っただけ。
2766
不思議な名無しさん :2017年05月15日 13:15 ID:ukk7mFzb0
*
2767
不思議な名無しさん :2017年05月15日 18:42 ID:.NCnlYvR0
*
高IQと言えどしょせんは俺の暇つぶし相手にすぎねえんだよなあｗｗ翻弄されてやんのｗｗ馬鹿すぎｗｗｗこの程度で高IQとかｗｗｗむしろ俺が高IQじゃねｗｗｗｗ
って低IQは思ってんだろうなぁ。そういう思考は丸分かりで本当に恥ずかしい。どれくらい恥ずかしいことをしてるのかIQが低くて理解できないんだろうけど、恥知らずってこういうときに生まれた言葉なのかなぁ。
2768
不思議な名無しさん :2017年05月20日 02:22 ID:bEgVveUI0
*
たまに顔を見ただけで相手が高IQと分かることがあったり、高IQと思われる相手から「あなたはひょっとして仲間ですね」と言われることがある
顔のどんなところで判断してるんだろう
目には特徴あると思うけど
2769
不思議な名無しさん :2017年05月22日 00:31 ID:eG2CNKos0
*
うわー…今まで見た中で 最も多いコメント数かも！
みんな IQ関連の話しに興味あるんだね。
分かりますよ。やっぱり頭良いほうが得する事多いからね。
あのアインシュタイン先生も、大学に行った時、最も頭の良い学友の女の子に猛烈な恋をしてまって、とうとう故郷に残してきた婚約者をふっちゃったというエピソードがあります。
2770
不思議な名無しさん :2017年05月22日 15:32 ID:BngdDuty0
*
>2768
僕は顔で判断できたこともないし、されたこともないなぁ。
実際に話してみれば分かることも多いんだけどね。まあその判断も主観によるもので根拠はないんだけど。相手のIQが正確に分かることも少ないしね。
これも根拠はないんだけど、ぱっと見だけで高IQだろうと判断できるっていうのはたぶん（目的語としてのその人の）IQが１２０～１３０くらいの人じゃないかな。それ以上の高IQの人って自分が高IQに見られることを極力さけるんじゃない？（重ねて言うが根拠はない）でもIQ１２０～１３０はざらなのでこの推測はあなたが言ってることと矛盾してるかもね。あるいはそういう脳ある鷹は爪を隠す的な雰囲気が「高IQっぽい」と判断してるのかもね。
そもそもで言えばいかにもできる人間風な人間といかにも落ち着きがなく下ばかり向いてる人間はどちらが高IQと相関が強いのかも僕は知らないんだよね。ただでさえ母数が少ないから個人的な統計はとりようもないんだけど。
ああ、分かった。僕は高IQと会ったことがないから分からないんだ。であなたもその人もたぶんたくさん会ったことがあるから判断できるんだな。つまりどんな判断をしているかを聞きたいのは僕の方だったか。ははは。しかしあなた自身もよく分かってないと。すまないが僕は分からないので、他の人の回答を待っていてくれ。
2771
不思議な名無しさん :2017年05月23日 13:25 ID:zbdcUV7m0
*
2772
不思議な名無しさん :2017年05月24日 05:33 ID:3UmXDZxn0
*
IQの差が近いほうが双方にとって幸せだと思う
以前に勤務していた部署が本当に暇で毎日６時間ほど雑談をしながら
時間を潰していたんだけど
Ｓさんは俺と話が合う、ＨさんはＳさんと合わない
Ｈさんは典型的な馬鹿でハイとオウム返しが得意
Ｓさんは理屈っぽくて話が長い
俺は５年間３６５日、毎日毎日くだらない話をしていて気が付いたんだ
ＩＱの差は一生埋まらないものなんだとｗｗｗ
Ｓさんの話は長いけど同じ内容であれば掘り下げで
Ｈさんの話は短いうえに内容が同じで着地地点も同じ
ある日部屋にトンボか入ってきて
Ｓ「お？お客さんだぞ」
俺「赤トンボ珍しいですねー」
Ｈ「珍しＣ－」
Ｓ「昔は農薬が弱かったのか地域なのか～～」
・
・
Ｓ「この部屋に入った時点でこいつの世界はこの部屋が全てなのか？」
俺「ファ！？」
Ｈ「全てですね」
あの頃に戻りたいお･･･
2773
不思議な名無しさん :2017年05月24日 09:01 ID:f1IhX1pm0
*
2774
不思議な名無しさん :2017年05月24日 15:31 ID:.jj4b36Y0
*
SさんとHさんは確かにIQに差がありそうだが、どちらが上かはここまでの説明では分からないな。
2775
不思議な名無しさん :2017年05月26日 16:32 ID:uVlYWmvJ0
*
高IQあるある？（IQ138の俺の場合）
・数学の問題の解き方が他の人と違う。解き方を説明しても理解してもらえない。たまに答えが直感で出る。
・相手の心を読んで、それを言い当てて怒られる。もしくは気味が悪らがれる。
・家族の誕生日や簡単な数字が覚えられない。というか覚える意欲がない。
・会社に入るも自社や取引先のやっていることが時間と労力の無駄に思えて辞めてしまう。
・結局、自分で会社を立ち上げる。
・どうしても周りの人間がバカだと感じてしまうのでGoogleで検索してここに辿り着いてしまう。結果、時間を無駄にしてしまう。
2776
不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:35 ID:P5IYbJlQ0
*
天才て、やる気を生涯失わない人のことだと思う。
高IQは一つの道具にすぎない。
2777
不思議な名無しさん :2017年05月26日 20:35 ID:1Jowsnpb0
*
2778
不思議な名無しさん :2017年05月26日 22:45 ID:1Jowsnpb0
*
>2776
定義の問題だからまた物議を呼びそうな表現だな…
2779
不思議な名無しさん :2017年05月26日 23:53 ID:.Ysrqd7r0
*
>>2775
あるある
そして周りの人間がバカだと感じてしまうのに、ここでもバカだと感じてしまう人間の襲撃にあってしまう
2780
不思議な名無しさん :2017年05月29日 01:27 ID:dZBPaL6.0
*
>>2775
■相手の心を読む
別に読むつもりはないのだけど、過去の話や現在の会話の流れで行くと…
と考えて話すと「なんで考えてる事わかるの！？」となる。
過去の言動と言う情報から、その時の会話に合う物を選んで推測するだけなのに。
■答えの求め方をひっくり返す
会社の教育で、「××するために１つだけ持って行けるとしたらどれを持っていくか」
みたいな問題で、選択基準が分からないような時に、幾ら相談しても埒が明かないので、
「要らないと思うものを理由付けて挙げてみよう」
と提案したら、すんなり正解。
自分達のグループだけが正解だったので、講師に不思議がられた。
恐らく、毎年全滅する問題だったのだと思う。
■家族の誕生日や簡単な数字が覚えられない
友人もだよorz
友人達曰はく、「発想が突拍子もない」らしい。
自分は経験と持っている情報から導き出しているだけなのに。
とりあえずは面白がられてるからいいか。
2781
不思議な名無しさん :2017年05月29日 17:03 ID:iqso8Fi.0
*
「創作活動でもある程度の結果を出してしまうので、
熱中すべきものが見つからない」は、すげーわかる。
結局、大して好きでもないもので日本一になってしまって、
それで10年以上も食ってるけど、
ずーっと、熱中できるものを探し続けてる。
2782
不思議な名無しさん :2017年05月29日 18:09 ID:jai6eaSN0
*
高IQは、感情と理性が分離してるから、論理に感情で対抗しようとしない。論理で完結できる。
低IQは、感情に理性が含まれている。論理的と感情的の違いがわからない。論理で完結しないから、感情で完結させる。論理的にはループしているが気がつかない。
2783
不思議な名無しさん :2017年05月29日 18:10 ID:jai6eaSN0
*
高IQは、理性で納得する。
低IQは、感情で納得する。
2784
不思議な名無しさん :2017年05月29日 21:22 ID:aArasIfF0
*
>2781
下手にできちゃうとこの道で生きていくのが俺の運命なんだ、くらいになっちゃうよな。自分じゃなくて周りの雰囲気がそうさせるっていうか。その道をとらない選択肢なんてありえないっていう空気になる。
2785
不思議な名無しさん :2017年05月30日 13:42 ID:rFqU5Jgj0
*
※2783
それあるねー
だからウチの東大卒新人は低IQの俺
（測ったことないからわからんが大したIQじゃないことは自覚してる）
にやたらと懐く。
東大クン「先輩！ ど、どうやって現場を説得したんですか？？」
俺さん 「君の理屈じゃ人は動かんよ。時には感情に訴えなきゃ」
東大クン「はぁ〜、そういうもんッスか…」
ただ東大クンはマジで要領がいいから、
人の感情の機微がわかってくるようになると最強かもしれん。
いい管理職になれる風格というかポテンシャルは感じる。
2786
不思議な名無しさん :2017年05月31日 01:27 ID:1ITF4BPb0
*
2787
不思議な名無しさん :2017年05月31日 03:07 ID:K.3DzUjP0
*
なおｗを使う人の低IQの割合も同じく高いのであった。
2788
不思議な名無しさん :2017年05月31日 03:29 ID:V5ercyep0
*
毎度高IQの方にはお世話になっております。
・どうしても周りの人間がバカだと感じてしまう
というような、その理屈はおかしいでしょう、感情論で世間を煽らないで下さい、
という愚痴大会に稀に遭遇するので、その心情如何ばかりかとお察し致します。
馬鹿なふりして世間を操ってる良心的でない高IQとはどうやって付き合っておいでですか？
2789
不思議な名無しさん :2017年05月31日 04:37 ID:U.6mwpEq0
*
2790
不思議な名無しさん :2017年05月31日 17:34 ID:K.3DzUjP0
*
>2789
ずいぶん前の話だけど、たぶんその発言の意図は
「お前もそういうことするやつと同じレベルだぞ。」
っていうことだと思うよ。どんぴしゃでもおかしくない（くらいレベルが低い）っていう意味。つまり半分くらいは別人である可能性も当然想定してる。
じゃないかな？
2791
不思議な名無しさん :2017年05月31日 18:52 ID:9IFTrkUA0
*
2792
不思議な名無しさん :2017年05月31日 19:01 ID:K.3DzUjP0
*
うん、でもまあ、発言自体は迷惑行為だったわけで謝る必要性は皆無かな。それに違ったっていう確証もないわけだし。ぶっちゃけどっちでもいいけど。
2793
不思議な名無しさん :2017年06月01日 01:04 ID:Z.Fp4W9f0
*
2713のコメントに対して
時間をおいて2758と2789の二回も反応があったけどよっぽど連投行為で書き込み禁止にされた人とポエムを書き込んでた人は別人だって主張したいんだろうね
今はもう消えてるから同一人物かどうか確認できないけど連投野郎もポエマーもどっちも迷惑な低IQだろうし高IQ側が謝る必要はないかな
2794
不思議な名無しさん :2017年06月03日 00:15 ID:yV61sJDj0
*
>>2781
あるある
特に好きでもないことをやっても食べていけちゃうんだよね
なまじっか何でもものにできてしまうから気がつくと理想の自分と現実の自分が乖離している
あれがやりたかったのにずっと何やってるんだろう自分、みたいになる
>>2782
まさにそれ
2795
不思議な名無しさん :2017年06月03日 00:54 ID:yV61sJDj0
*
高IQの多い職場に勤めてるんだけど、
要職についてる人たちは高IQじゃないので足を引っ張って、高IQらしき社員の間で不満が溜まってる
要職の人たちが陰で社内政治をやってるらしくて最近雰囲気も良くない
こういうちょっとお利口なだけの人がいると問題解決を妨げるトラブルを起こすので高IQの人もなかなか対処しきれない
>>2785
横だけど、東大出身ってだけでは高IQの証明にはならないよ
多くは単に平均よりはお利口なだけだから
2796
不思議な名無しさん :2017年06月04日 19:04 ID:VqJDka.d0
*
高IQはサラリーマンには向いてない。少なくとも金を稼ぐのが目的なら完全に悪手であり、というかそういう人はそもそも高IQではない可能性すらある。
もちろん趣味だったり何かしら事情があったりする（金を稼ぐのが目的の全てではない）場合はその限りではない。だがその場合はやはり何かしら洗礼を受けてしまうのはしょうがない。それは自分で選んだことなんだから。
東大の平均IQは１２０ほどであるから（情報が古いかもしれんが）確かに東大＝高IQ（ただしここでの高IQ＝１３０以上）ではない。でもまあ、雑な計算だが１０人に1人くらいはこの場での必要最低限のIQ１３０を有することになっているので、やはり東大には頭が良い人が多いというのはほぼ正しい。（まあ高IQ＝頭が良いというのもちょっと語弊があるんだが）
2797
不思議な名無しさん :2017年06月05日 22:54 ID:HYrVhufF0
*
高IQで金を稼ぎたいだけの人ってそんなにいる？
高IQはお金のことしか考えないほど単純じゃないし、それに自分で商売をやったってお客は高確率で低IQなわけでしょ
東大は高IQ率がたしかに高いけど、たとえ１０人に１人という驚くべき比率で高IQがいたとしても、残りの９人は低IQの上澄みであって高IQじゃないというのがポイント
2798
不思議な名無しさん :2017年06月13日 10:31 ID:AdxcAInA0
*
この手の話題何故か人が群がるんだよなぁ(そういう自分も群がってるけど)何だかんだで日本人IQ気にするんだろうね 各々何に導かれてこのスレ覗いたか聞きたい笑 ちなみに私は知能に関して興味を持ってるから関連する話題で色々調べてる。
2799
不思議な名無しさん :2017年06月14日 20:27 ID:v02wtKUb0
*
2800
不思議な名無しさん :2017年06月14日 20:29 ID:v02wtKUb0
*
一人だけ発展しすぎて次元を跨いで未来が見えるから成長ペースを落とす。
2801
不思議な名無しさん :2017年06月14日 20:30 ID:v02wtKUb0
*
人間を楽に越えて宇宙人になれるからわざと成長ペース落としてる。
2802
不思議な名無しさん :2017年06月14日 20:44 ID:AbJ3RxSZ0
*
2803
不思議な名無しさん :2017年06月15日 22:12 ID:if7ktVFX0
*
※1275の人が高IQ（145）を自認してるのに中低IQ側の立場で主張してるのって、高校生の時に測ったIQが成人換算で中低IQ（130未満）になったからだと考えたんですけど、他の方はどう思われますか？
2804
不思議な名無しさん :2017年06月15日 23:20 ID:.UOZsu.80
*
言ってることのずれ加減から145はないだろうね。（標準偏差によるが）そもそも145はここでは下の方なので、そこからずれている。（145の自分でも～なのだから～なのはおかしいという趣旨は自分の方が上という前提でものを言っている。まあ上でも下でも話は通じないのだけど）
2805
不思議な名無しさん :2017年06月16日 11:22 ID:b.9sB3Ga0
*
ここの自称高IQは性根が腐りきってるなｗ
こういうメンタリティの人間には現実が然るべき罰を加えるからこれ以上言う必要もないし言うつもりもないけれども
しかしなあ…もう少し人間らしくなってもバチは当たらんよ？
この醜く忌まわしい汚いクリーチャーどもがｗ
2806
不思議な名無しさん :2017年06月16日 14:28 ID:0ZuMiD0g0
*
※2405の③と⑤かな？
①自分が高IQだと勘違いしている場合。この場合お互いに相手が中低IQだと言い合うことになる。直近ではやや少ないパターン。
②高IQになりたい。ここで発言する＝自分が高IQだと錯覚できる。（自分にレッテル張り、自己暗示、妄想）若干名いる印象。
③自分が高IQでないのは自覚しているが、劣等感があるため高IQに食って掛かる。高IQなら～できる、とか、高IQだからって～じゃない、高IQなのに～しないのは意味がないとか、先に攻撃する＝自分が優位＝高IQよりも優れてる、みたいな図式か。IQで劣ってても他の点では勝ってると思いたいんだろうな。だから病気だの障がいだの言う。高IQという長所があるなら何か欠点がなければならないという考え方。自分を肯定したい。ここにくる中低IQは８割以上がこれなんじゃないかな。この場合しかし肝心要のなぜ来るのか、がちょっと分からない。羨望だろうか。
④釣り、ネタ。いかにも支離滅裂な文章をあえて書き込み、高IQの突っ込みを楽しむ。迫真のボケ。これはIQの高低に関わらずやってる人が多少はいると思う。よほど手が負えない逸材はこれだと個人的には思っている。なお直近は低IQばかりの模様。
⑤構ってほしい。ドM。ここでは高IQに対する感情的な非難はほぼ必ず反論が来る。誰かと会話したい、っていう人はたとえそれが反論だとしても来てしまうのかもしれない。これは上記の事由とかぶることが多い印象。
⑥マジでやばいやつ。直近ではポエマーのみ。なぜ来るか、理由はない。強いて言うならやばいからさ。
2807
不思議な名無しさん :2017年06月16日 17:48 ID:1v5N5g9e0
*
>2805
そう思うのならきちんと論理的に根拠を述べる事。
それが出来ないならただのあなたの感情攻撃(高IQへの侮辱)。
どうせ述べられないだろうけど。
今までの幾多の中低IQがそうであったように。
2808
不思議な名無しさん :2017年06月16日 17:55 ID:cEMn8l4W0
*
※2805
ここの他称中低IQは性根が腐りきってるなｗ
こういうメンタリティの人間には現実が然るべき罰を加えるからこれ以上言う必要もないし言うつもりもないけれども
しかしなあ…もう少し知性的になってもバチは当たらんよ？
この醜く忌まわしい汚いクリーチャーどもがｗ
2809
不思議な名無しさん :2017年06月17日 01:10 ID:8HqSC0ns0
*
定期だけど、中低IQは賢ぶったり粋がったりする割に人間に見えないんだよね
簡単なプログラムでできた悪質ないたずらみたいに見える
いわゆる知的障害者の人たちの方が驕りがなく素直なのでこちらが我慢すればマイノリティ同士まだ仲良くなれそう（重度とかだと完全に動物の知能だったりもするけど）
楯突いてくる中IQあたりは人間と獣の間、もしくは人間と機械の間って感じがする
2810
不思議な名無しさん :2017年06月17日 19:29 ID:LaCO7voD0
*
まずお前らさ、伝えたいことを端的に言えって事よ
ちなみにだけど、IQ高いやつほど長ったらしい説明を嫌う傾向にある
2811
不思議な名無しさん :2017年06月17日 21:19 ID:1sQy80zx0
*
※2810
IQに限らず長ったらしい説明は嫌いな気もするけどね
詳しく知りたいからソースあったら教えてください
2812
不思議な名無しさん :2017年06月18日 01:47 ID:ulqJSIPM0
*
※2810
低IQに向けて言っているのか高IQに言っているのかしっかり明言してくれ。端的に言うことも大事ではあるが、伝えるべき情報が足りなければ本末転倒である。そういう意味で言えば、短い説明で済むようなことを冗長な説明にしてしまうことは確かに嫌うことだが、単純に長い説明が嫌いというのは当然誤りである。そんなことを言えば小説なんて読めない。まあ長い＝冗長っていう意味で使っているんだろうけど。念のため。（そういう情報も正しく伝えることが大事）
2813
不思議な名無しさん :2017年06月19日 01:00 ID:ds.zhU6.0
*
2814
不思議な名無しさん :2017年06月19日 19:23 ID:.B1oidxu0
*
俺、うん十年前にIQ＝140出したけど実生活でDQNとだって話が合わねえなんて無かったぞ。 20違うと話が合わねえ？そんな事有るもんか‼
2815
不思議な名無しさん :2017年06月20日 00:24 ID:.woL8Iik0
*
>2814
×話が合わない
○話は合わせられるけれどもずっと続けるのがしんどい
特に、ここでの会話のような論理的対話をした時ね。(雑談ならば適当にやり過ごせばいいからね。)
もう本当に別の人種だから。
2816
不思議な名無しさん :2017年06月20日 00:29 ID:.woL8Iik0
*
>2812
全くその通りだと思います。
実際に過去の中低IQは、
端的に述べる
→勝手に曲解したり前提条件を忘れ去って反論を試みる
言葉を費やし長文で丁寧に詳説する
→「冗長だ」と切り捨てる
ですからね。
文章の絶対量は中低IQには関係ないんですよね、どっちみち感情的に否定しかしないから。
2817
不思議な名無しさん :2017年06月20日 00:31 ID:.woL8Iik0
*
>2810
>IQ高いやつほど長ったらしい説明を嫌う傾向にある
論拠の提示をお願いします。
2818
不思議な名無しさん :2017年06月20日 00:36 ID:wU.gQHuu0
*
文章の主題
文章の要旨
論理展開
といった、最も重要な内容よりも、
文章の絶対量
文脈に対して関係ない文言への揚げ足取り
といったどうでもいい事にばかり着目して、グダグダとくだらない反論を続けるのが中低IQの特徴
きちんと正確に読み正確に解釈しさえすれば、絶対量なんてどうでもいいじゃん
2819
不思議な名無しさん :2017年06月20日 01:27 ID:Wh8pij550
*
>2810
中低IQは理解力も論理的思考力もない
つまり根本的に頭が悪い
関わりたくないし関わってくるな
↑
↑
端的に三行で言ったぞ
ていうかそうしつこい程言い続けてるじゃん
まだ分からないのか
2820
不思議な名無しさん :2017年06月20日 09:18 ID:dJywFUSs0
*
だいたい、元の内容が複雑なら端的に言っても低IQの思う短さにならないことなんて普通じゃん
2821
不思議な名無しさん :2017年06月24日 23:11 ID:D9WJnsiL0
*
なんでIQ157以上がいる？
体感なんか？
普通の人と話し合いをするのは
車で徒歩に合わせるようなものだから
楽だと思われそうだが逆に大変なの
わかってほしいぜ
車で先行して走って色々道を見て回っては
徒歩の人の隣に戻って一緒に進んで、
また自分だけ思考先行して最善ルート探して、
ってやってる
疲れる
だから友達といっしょのときはリラックスしたくて
逆に何も考えず
手を引いてもらって歩くの楽しい
こっちが車持ってることも気づかないくらい
アホな子だとほんと楽しい
その子の妹みたくなっちゃう
だから結構友達にアホおるやろ？
そして真面目な悩みとかは
他人には一切相談できんやろ？
そうだといってくれ
せめて男なら女に評価されたと思うが
女だとさらに孤独なんよ
かしこい女は嫌われる以前に
相手の嘘とか見栄張りとか見抜いてしまって
恋愛にもならん…
周りをアホで固めてれば尚更だ…
2822
不思議な名無しさん :2017年06月24日 23:28 ID:D9WJnsiL0
*
連コメすまん
つか今までのコメント読んで思ったが
思考スピード落とせる人いるの？
やり方あったら教えてほしい
（私の↑のは偽装徒歩であって
徒歩の速度で車が走れるわけじゃない
車or無 ）
ただし車のパワーで複数の徒歩を走らせる
（思考速度落とすため一気にいろいろ考えて
そのうちの一つを一緒にいる人と合わす）
とかはなしで
2823
不思議な名無しさん :2017年06月24日 23:50 ID:D9WJnsiL0
*
ごめんコメ欄荒れてたのか
2721はたぶん仲間
そして環境は普通のとこにいるね
いつもそんなしゃべり方してるでしょ
私もだよ
お互い苦労するね
いつか荒らされず意見交換できる場があればいいんだけど
ほなまた潜ります
2824
不思議な名無しさん :2017年06月25日 16:12 ID:2JNooP0B0
*
荒れてるのが残念なくらい、興味深いまとめ
彼らの思考回路に触れる機会なんてそんなにないんだから、自由に話をしてほしいのになあ
自分はMENSAに入れるような頭はないけど、会員同士の会話の様子をのぞかせてもらいたいといつも思う。
2825
不思議な名無しさん :2017年06月25日 21:44 ID:knsFmDs90
*
こんなところでまともな意見交換しようという時点で頭悪いんですけどね
2826
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:03 ID:8v5GXmyH0
*
>2825
お前みたいに誰の得にもならないどころか明らかに社会的な損失を招く発言を何の意味もなく吐く人間だけだよ、馬鹿は。一緒にすんなよ。
2827
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:10 ID:knsFmDs90
*
2828
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:26 ID:8v5GXmyH0
*
＞2827
①高IQは相対的には社会的に貢献が大きい存在だ。（ここで分かれば普IQはある）
②お前がここで高IQに対して言いがかりを言うと彼らの人間不信が加速する。
③そうすると語弊があるが本来したであろう社会的に価値がある仕事なり開発なり発明なりに支障をきたす。（ここで分かれば平均的な低IQ）
④お前の不特定多数の高IQに向けた発言によりここにいる全ての高IQに対して社会的に不振を抱くきっかけを作った恐れがある。それにより③が全ての高IQに生じる可能性がある。
もちろん全て可能性の話だが、こうなる可能性は決して低くない。ここまで分からないやつは発言をするな。教えて下さりありがとうございますも不要である。出て行くがいい。
2829
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:31 ID:knsFmDs90
*
可能性の話なのに明らかにっていう表現はレッテル張りではないんですか？
掲示板の書き込みごときで潰れる高IQに社会的価値が存在するのですか？
2830
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:36 ID:ntQtF0Un0
*
>2829
そもそも、
>こんなところでまともな意見交換しようという時点で頭悪いんですけどね
とあなたがおっしゃる論拠は何ですか？
2831
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:38 ID:knsFmDs90
*
こうやって２８３０もコメントが続いたところで延々と荒らしが湧くからです
2832
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:47 ID:8v5GXmyH0
*
＞2829
覚えたての言葉をたくさん使いたがる赤ちゃんみたいなやつだな。誤用だ。
とりあえず
「可能性があることは明らかである。」
これに矛盾を感じる？
「さいころを振れば1が出る可能性があるのは明らかである。」
「さいころを振れば１が出ない確率の方が明らかに高い。」
これに矛盾を感じる？
＞掲示板の書き込みごときで潰れる高IQに社会的価値が存在するのですか？
ここがどこだか分かってる？漢字読める？
2833
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:47 ID:knsFmDs90
*
まともじゃない場所でまともな意見交換なんて荒らしの的にしかなりませんよ
2834
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:49 ID:ntQtF0Un0
*
>2829
>可能性の話なのに明らかにっていう表現はレッテル張りではないんですか？
大変失礼ですが、あなた読解力ないですね。
2828さんのおっしゃった内容は、
“論拠として考えられる候補”
としての「可能性の話」って事ですよ。
一方、2828さんが2825で発した「明らかに」っていうのは、あなたが「こんな場所でまともな意見交換しようという時点で頭が悪いんですけどね」と発言した
“事実そのもの”
に対して、の話。
だから、2828にて列挙された論拠可能性が「可能性」であったとしても、2825のコメントがレッテル貼りにはならないんです。
なぜならば、あなたの
「こんな場所でまともな意見交換しようという時点で頭が悪いんですけどね」
という発言自体が、そもそも論拠のないレッテル貼りだから。
論拠が挙げられていない発言には、「相手(つまりあなた)の真意を推量」するしかないでしょう？
だから2825さんは
「可能性だが」
って前置きして言ったんだと思いますよ。
2835
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:51 ID:knsFmDs90
*
>>2832 仰る通り確率とか可能性があると最初に付けてくれれば誤解はしませんでしたね
ここはどこなんですか？ただのまとめサイトではないんですか
2836
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:53 ID:ntQtF0Un0
*
>2831 2833
>こうやって２８３０もコメントが続いたところで延々と荒らしが湧くからです
>まともじゃない場所でまともな意見交換なんて荒らしの的にしかなりませんよ
これはあなたの思い込みです。
そもそも
「まともじゃない場所」
にしているのは、中低IQですから。
高IQだけでしたら、きちんとした「まともな」意見交換の場になります。
だから高IQは「中低IQは出て行け」って口が酸っぱくなる程言っているんですよ。
2837
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:56 ID:knsFmDs90
*
いや、それは思い込みではありません どこにでもある普通の人が訪れて時には意味のなコメントや荒らしが湧くこともあるまとめサイトです
2838
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:57 ID:ntQtF0Un0
*
ついでに、もう一つ突っ込ませて頂くと、
>掲示板の書き込みごときで潰れる高IQに社会的価値が存在するのですか？
これも意味が分かりません。
ネット叩きで精神を病んだり自殺にまで追い込まれる方々は少なからず存在しますが……
ですから私は決して「ごとき」とは思いませんよ。
2839
不思議な名無しさん :2017年06月25日 22:57 ID:knsFmDs90
*
2840
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:01 ID:8v5GXmyH0
*
＞2835
ここは高IQの悩み相談の場です。
さてあなた方はここにいるべき存在ですか？
いるべき存在でない者がいるべき存在に対して根拠がない言いがかりをすればどうなるか分かりますか？そしてそれはどちらが悪いのか分かりますか？
2841
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:02 ID:knsFmDs90
*
>>2838 一般的な社会は言われてる通り中低IQの巣窟なので、その場での「社会的価値」を認めさせるにはどうしても中低IQに接触しなければいけません それは比較すれば掲示板での対応を更にきつくするようなものです
それに高IQ者は一般的な社会的価値に拘らなくてもいい生き方があるはずです
必ずしも社会的価値に囚われる必要はないし目指す必要もない
2842
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:04 ID:ntQtF0Un0
*
>いや、それは思い込みではありません どこにでもある普通の人が訪れて時には意味のなコメントや荒らしが湧くこともあるまとめサイトです
はい、ですからその事がどうして
“そこで書き込みをする人間は頭が悪いんですけどね”
という帰結につながるのですか？
「意味のないコメントや荒らしをする者がいる場でコメントする者は、全員頭が悪い」
というあなたの主張は、全く論理的に意味不明です。
「日本国内で殺人や強盗を犯す者はいる。そんな日本国内にいる奴は、全員殺人犯や強盗犯だ」
と言っているのと論理構造は同じです。
(だから「あなたの思い込み」と私は言っているんです。)
ましてや、本スレでは1番はじめに
“IQ130以上推奨”
と書かれています。
中低IQはそもそもお呼びでないのです。
2843
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:06 ID:knsFmDs90
*
>>2840 本当に高IQの悩み相談の場ならどうして読む価値のない荒らしコメントがこんなに散見されるのですか 逆に尋ねますが荒らしの的にされて何回も何回も否定されて辛くないのですか
2844
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:10 ID:8v5GXmyH0
*
＞2841
論点がずれている。今はリアルの話ではなくここの掲示板での話です。
2845
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:11 ID:knsFmDs90
*
>>2842 何が意味のないコメントかと言いますと、悩み相談に来ているはずなのに、また新たな悩みの種を中低IQ者が残すからそれが延々と繰り返されているのではないかという可能性があったからです だからそんな場所で無駄に荒らしの相手をまともにするということは間違いなくダメージに繋がるんです
それを分からずに荒らされているから頭が悪いという表現を取らせていただきました
2846
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:16 ID:knsFmDs90
*
>>2844 いや、最初に中低IQの集まりである社会というテーマの元で話されていたので多分に社会というリアルの背景も考慮する必要があります そうでなかった場合は仰る通りです 社会という場所に囚われなければそれでいいです
2847
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:17 ID:8v5GXmyH0
*
＞本当に高IQの悩み相談の場ならどうして読む価値のない荒らしコメントがこんなに散見されるのですか
ここに来る低IQが知能でも性格でも劣っているから。まあ推測される理由は俺が随分前に①～⑥くらいのパターンで例示した。ちょっと番号は探すのが面倒だから略すが。
＞逆に尋ねますが荒らしの的にされて何回も何回も否定されて辛くないのですか
辛いにきまってるだろ、本当に馬鹿だなお前。だからやめろって言ってんだろ。それでも高IQは社会には必要な人間だ（ここは俺の主観だが）彼らにはここが必要だ。別にそれを守ってるとは言わない。むかつくから消えろと言ってるだけだ。
2848
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:20 ID:knsFmDs90
*
>>2847 やめろと言って彼らはやめましたか 時間の無駄ですよ
2849
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:24 ID:8v5GXmyH0
*
＞それを分からずに荒らされているから頭が悪いという表現を取らせていただきました
お前の最初の発言でここまで荒れた。それは見れば分かるよな？そんなお前が上みたいな発言をすることが本当に滑稽なんだが。そういう色々な経験なり思考なり試行なりがあって、我々が出した暫定的な結論が低IQは来るな。これが一番低IQが理解しやすい。難しい言葉は無理なのだ。
2850
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:27 ID:knsFmDs90
*
なぜ立場が上ということになるのですか 論理的証拠をお願いします
2851
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:39 ID:ntQtF0Un0
*
>何が意味のないコメントかと言いますと、～～～ダメージに繋がるんです
>それを分からずに荒らされているから頭が悪いという表現を取らせていただきました
「それを分からずに」
とあなたが思っている事自体が、あなたの読解力不足です。
過去コメをお読み下さい。高IQは分かっています。
分かった上でなお、コメントを続けるのは
「ここは本来高IQの為の場であり、荒らされるからといって自分達の方が出て行かなければいけない理由はないから」
です。
また、
「それが延々と繰り返されている」
事に対して、高IQの過失は全くありませんよね？
なのになぜ、高IQの側がここを去らなければいけないのですか？まして、あなたになぜ、「頭が悪い」呼ばわりされる理由があるのですか？
あなたの主張は、
「日本国内では定期的に新たなる殺人犯や強盗犯が日々生まれる。そんな日本で、まともに生活をしようと思う方が頭が悪い。日本を去ればいいのに。」
って言っているのと同じです。
普通の国民が、なぜ一部の犯罪者の利己の為に離れないといけないんですか。頭が悪いと言われなければならないのですか。
それと同じです。
一部の荒らしや愚者の為に、どうして高IQの側が離れなければいけないのですか？
また、離れない事がどうして「頭が悪い」になるのですか？
良識をもって判断すれば、出て行かなければいけないのは
“荒らし・愚者”
の側ですよね？
2852
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:42 ID:knsFmDs90
*
分かってて荒らされてるとしたらなお…これ以上は言いません
2853
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:46 ID:ntQtF0Un0
*
もっと言えば、2845さん、あなたのような存在こそが、
“荒らし”
ですよ。
理由は先程申し上げた通りです。
本来去る必要のない人間に対して、
「ここにいる人間は全員頭が悪い」
と言い出し始めているわけですから。
あなた、自分自身がここの荒らしであるという自覚はありますか？
結局、あなたの返信は、
>その事がどうして
“そこで書き込みをする人間は頭が悪いんですけどね”
という帰結につながるのですか？
という私の当初の質問のきちんとした答えになっておりません。
2854
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:47 ID:knsFmDs90
*
それにこのまとめサイトと言う場所が荒らし・愚者に遭遇する可能性が比較的多いと思います 立場が完全だと言い切ることはできません
2855
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:50 ID:8v5GXmyH0
*
犯罪がなくならないからと言って警察がなくなるか？本当に馬鹿だな。
2856
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:50 ID:knsFmDs90
*
>>2853 ここにいる全員とは誰もいってません ただ荒らしに反応する人は前述の理由で頭が悪いように見えると荒らしには見えるでしょうね
そして私個人、必要悪として荒らしとなっていた側面もあります
この場所の暴言は聊か見るに堪えませんでしたので
2857
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:52 ID:ntQtF0Un0
*
>2852
「分かってて荒されてるとしたら」
って、なんですかその捻くれた解釈は。
荒らしを好む高IQはいませんよ。
当然です。
でも、自分達の環境を荒されたからといって、自分達の側が出て行く必要はないでしょう？
ではあなたは、家に泥棒が入られて警察に被害を訴えた際に、警察から、
「定期的に窃盗犯は湧くよ。そんなの分かり切っている。社会とはそんなものなんだから、そんな環境で、いつまでも自宅に居続けるなんてアナタ愚かだよ。泥棒に出て行け出て行けって言ったって無意味。」
と言われて、
「そうですね、私が愚かですね。」
と納得する、という事なのですね？
2858
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:54 ID:knsFmDs90
*
犯罪とは誰もいってません 警察はそもそも必要ありません
まとめサイトはリアルではなくただのネット掲示板です
2859
不思議な名無しさん :2017年06月25日 23:59 ID:knsFmDs90
*
>>2857 例えの話ですがこんななんのセキュリティの保障もない家なら定期的に窃盗犯は湧く可能性はあります
全体と言う意味で愚かではないと思っています ただそのセキュリティの甘さを隠す、あるいは認めてなお主張というたった一部分に関しては愚かですね
2860
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:02 ID:JOHQ1dqa0
*
>2856
いいえ、確かにあなたは「全員」に対して間接的に言っています。
※2825で、
>こんなところでまともな意見交換しようという時点で頭悪いんですけどね
と。
これは、
「ここにコメントした者全員」
と解釈するのが自然です。
あなたに逆に質問しますが、「全員ではない」とおっしゃるのならば、ここにコメントした者の内、上記に該当しない人間は誰ですか？
具体的にコメ番号をお願いします。
>2858
>犯罪とは誰もいってません 警察はそもそも必要ありません まとめサイトはリアルではなくただのネット掲示板です
あなた本当に読解力不足ですね。
犯罪(殺人や窃盗)は
“比喩”
ですよ。
「あなたの言っている事は、別の例で喩えるならばこういう事を言っているのと同じです
よ」
という意味です。
2861
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:06 ID:e9St138r0
*
ここを見ている高IQの誰もがまともな意見交換を求めて結果的に荒らしに反応していたという証拠はありません 全員だと言い切ることはできません
2862
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:09 ID:3Nc8nrJM0
*
＞そして私個人、必要悪として荒らしとなっていた側面もあります
ギャグ？ちょっとだけ笑ったけどやっぱり不快だわ。お前そういうこと言ってて恥ずかしくないの？みんな嫌だからやめろって言ってんのに、お前は必要悪だって？不要だよお前。
2863
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:10 ID:JOHQ1dqa0
*
>2859
>例えの話ですがこんななんのセキュリティの保障もない家なら定期的に窃盗犯は湧く可能性はあります
>全体と言う意味で愚かではないと思っています ただそのセキュリティの甘さを隠す、あるいは認めてなお主張というたった一部分に関しては愚かですね
意味が分かりません。
そもそも、セキュリティを強化する術、ここで言えば、高IQが中低IQを一切アクセス禁止にする術、は高IQにはありません。
「ここはセキュリティが甘いぞ」
とあなたがおっしゃりたいのであれば、荒らし全員をアクセス禁止にしない管理人さんにおっしゃるのが自然です。
一投稿者に過ぎない高IQの側に、全ての過失責任を要求する意味が全く分かりません。
加えて、セキュリティが甘くても悪いのは窃盗犯の側(ここで言えば荒らしの側)です。
結局、高IQには何の過失責任もありませんから「頭が悪い」とあなたに非難される道理はありませんよね。
2864
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:10 ID:e9St138r0
*
比喩ですか。そうですね…警察は民事には介入しないのが一般的なのでまともなセキュリティの用意がとれてないいざこざに対してまで動くことはできないと思いますみたいな？
2865
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:11 ID:JOHQ1dqa0
*
2866
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:14 ID:e9St138r0
*
では何故管理人さんはそうしないのでしょうか？これだけ荒れてるのにも関わらずそれはどういった意味だと考えますか
証拠があるとすればもうすぐ３０００コメントにも及ぶ膨大な荒らしの数です
それを結果的とはいえ引き寄せてしまっている原因はなんですか？
2867
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:17 ID:JOHQ1dqa0
*
>2864
いやいや、荒らしや過度な暴言は、立派な
「掲示板でのルール違反」
ですよ。
比喩で喩えるならば、民事ではなく刑事です。
つまり、警察(ここで言えば管理人さん)に動いてもらわければセキュリティ強化はできません。
しかし一方で、一投稿者に過ぎない(セキュリティ強化の術を持たない、もとい持てない)高IQが、非難されるのも筋違いですよ。
再度申し上げますが。
2868
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:17 ID:e9St138r0
*
あと、その発言をした高IQ者の頭が悪いと言っているわけではありません
ここでまともな意見交換をする行為が頭が悪いと言っています
2869
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:21 ID:JOHQ1dqa0
*
>2866
それは管理人さんや荒らしの方々1人1人にお訊ね下さい。
私は管理人さんでも荒らしでもありませんので、本心は分かりかねます。
ただ、再三申し上げますが、高IQには何の過失責任もありません。
というかですね、どうしてあなた、先程から全ての責任を高IQに押し付けているんですか？
しつこい程言っていますが、論理的に考えれば、高IQには何の過失責任もないでしょう？
2870
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:22 ID:e9St138r0
*
きちんとした責任能力を有しているのなら全てを管理人さん（警察）のせいにするわけにもいきません 自身のセキュリティを上げる労力も必要です
掲示板の暗黙のルールは確かにありますが、それこそ民事なので
2871
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:25 ID:3Nc8nrJM0
*
＞それを結果的とはいえ引き寄せてしまっている原因はなんですか？
これが原因、という結論は出せない。がいくつかの推測はある。
あったこれだ。
＞2405
①自分が高IQだと勘違いしている場合。この場合お互いに相手が中低IQだと言い合うことになる。直近ではやや少ないパターン。
②高IQになりたい。ここで発言する＝自分が高IQだと錯覚できる。（自分にレッテル張り、自己暗示、妄想）若干名いる印象。
③自分が高IQでないのは自覚しているが、劣等感があるため高IQに食って掛かる。高IQなら～できる、とか、高IQだからって～じゃない、高IQなのに～しないのは意味がないとか、先に攻撃する＝自分が優位＝高IQよりも優れてる、みたいな図式か。IQで劣ってても他の点では勝ってると思いたいんだろうな。だから病気だの障がいだの言う。高IQという長所があるなら何か欠点がなければならないという考え方。自分を肯定したい。ここにくる中低IQは８割以上がこれなんじゃないかな。この場合しかし肝心要のなぜ来るのか、がちょっと分からない。羨望だろうか。
④釣り、ネタ。いかにも支離滅裂な文章をあえて書き込み、高IQの突っ込みを楽しむ。迫真のボケ。これはIQの高低に関わらずやってる人が多少はいると思う。よほど手が負えない逸材はこれだと個人的には思っている。なお直近は低IQばかりの模様。
⑤構ってほしい。ドM。ここでは高IQに対する感情的な非難はほぼ必ず反論が来る。誰かと会話したい、っていう人はたとえそれが反論だとしても来てしまうのかもしれない。これは上記の事由とかぶることが多い印象。
⑥マジでやばいやつ。直近ではポエマーのみ。なぜ来るか、理由はない。強いて言うならやばいからさ。
お前は３４５辺りか。
2872
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:25 ID:e9St138r0
*
過失責任があるとすれば、鍵の掛かってない家にわざわざすごい遺産があると言いふらして、狙ってきた窃盗犯を捕まえて後からここは自分の家なんだからお前が悪いと言うようなものなので警察だけでは対処しきれない責任能力の甘さがあります
2873
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:28 ID:JOHQ1dqa0
*
>2868
>その発言をした高IQ者の頭が悪いと言っているわけではありません ここでまともな意見交換をする行為が頭が悪いと言っています
意味が分かりません、と申しますか、両者の明確な違いが分かりません。
「発言をする事」は「返信がつく事」も可能性として充分あるわけで、そこから意見交換にも発展していく事も充分考えられます。
つまり、両者はきっちり可分させるものではありません、一発言から議論になる可能性は充分あります。(私とあなたの現状のように。)
ですので、あなたが「前者はOKで後者は頭が悪い」と判断される理由が不明です。
2874
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:31 ID:e9St138r0
*
>>2871 残念ながらこれは民事ですね 証拠にならない
2875
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:32 ID:3Nc8nrJM0
*
低IQを動物扱いする人が高IQにはいる。犬が吼えてるだけだ、構うな、と。
お前は低IQ側なのに同じようにすればいいと、自分を貶めている。その矛盾に気が付いているのか？俺ともう一人はどちらかと言えばちゃんと人間として構ってあげてる側だ。
2876
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:34 ID:e9St138r0
*
両者の明確の違いは、その発言をした高IQ者が全体として頭が悪いのではなくそのたった一つの行為が不適切なのでその行為目的が頭が悪いとしているのです 頭と体には明確な違いがあります その責任能力の是非を言っているのです
2877
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:36 ID:JOHQ1dqa0
*
>2870
あなた、人の話をきちんと聞いてました？
私は※2863にて、
「高IQにはセキュリティ強化する術を持てない」
と言いましたよね？
(そしてそれは、中低IQにとっても同様です。)
にもかかわらず、
>きちんとした責任能力を有しているのなら全てを管理人さん（警察）のせいにするわけにもいきません 自身のセキュリティを上げる労力も必要です
>掲示板の暗黙のルールは確かにありますが、それこそ民事なので
という返信は全く非論理的です。
「術はない」
と言っているにもかかわらず、
「自身のセキュリティを上げる労力も必要です」
って……。すみませんが、
「……アホ？」
と思いましたよ……。
また、
>きちんとした責任能力を有しているのなら全てを管理人さん（警察）のせいにするわけにもいきません
も全く意味不明です。
高IQが責任能力を有する事
がどうして、
高IQに過失責任がある
事になるんですか(笑)
頭悪すぎるでしょう(苦笑)
2878
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:37 ID:e9St138r0
*
犬が吠えているだけならば構わなければいいのではないでしょうか
でもちょっかいをかけたり躾けがないといつか噛みつかれますよ
2879
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:40 ID:e9St138r0
*
セキュリティ強化する術を持たないのならどうやら責任能力はないみたいですね すみません これは精神鑑定入るので多分無罪だと思います
2880
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:43 ID:3Nc8nrJM0
*
＞2878
つまりもうお前に構わなくていいということだな。
つまりもうお前はここでは発言しないということだな。
理解してもらってよかった。ではさようなら。二度と来るなよ。
2881
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:43 ID:Pg.nAEHh0
*
ポエマー以来の久々のキチ○イ現る
全く話が通じないとはまさにこの事
2882
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:44 ID:e9St138r0
*
2883
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:45 ID:e9St138r0
*
なぜキチ〇イになるのですか？論理的証拠をお願いします
2884
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:48 ID:bvGldx8K0
*
※2883
自分自身の議論読み返してみ？
既に頭の悪さ指摘されてるやん
2885
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:48 ID:3Nc8nrJM0
*
論理的証拠をお願いします←これやめろ。じわる。これからそれ見る度に思い出し笑いをしてしまう。
2886
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:49 ID:e9St138r0
*
過去のコメント欄でよくやってた人の真似をしてみました(笑)
2887
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:51 ID:e9St138r0
*
頭が悪いからといってそれをキチ〇イとする理由では証拠不十分です
2888
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:54 ID:81MzG5.U0
*
※2887
頭が悪い事それ自体じゃなく、その頭の悪さによってまともに思考する力がなく、全ての責任を高IQ(頭のいい側)になすりつけている行為がキチ○イ、という事 つまり、お前は荒らし
2889
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:55 ID:3Nc8nrJM0
*
高IQは論拠（≒論理的証拠）を述べてから意見を述べる。（相手を批評するときならなおさら）それに対して論理的証拠をお願いしますがもう最高に暖簾に腕押し感満載である。壊れたラジオじゃん。日本語分かってない。
2890
不思議な名無しさん :2017年06月26日 00:56 ID:81MzG5.U0
*
これでもお前は「不充分」と言い張るだろう
なぜならお前は話が通じないキチ○イだから
2891
不思議な名無しさん :2017年06月26日 01:02 ID:e9St138r0
*
ありがとうございます それだけは納得致しました
ではこれで
おやすみなさい
2892
不思議な名無しさん :2017年06月26日 01:05 ID:JOHQ1dqa0
*
>2872
>過失責任があるとすれば、鍵の掛かってない家にわざわざすごい遺産があると言いふらして、狙ってきた窃盗犯を捕まえて後からここは自分の家なんだからお前が悪いと言うようなものなので警察だけでは対処しきれない責任能力の甘さがあります
全く意味不明です。
そもそもいつ、高IQが
「ここは優秀な凄いスレだ(あなたの喩えで言えば「この家にはすごい遺産がある」)」
と言いふらしたのですか？
これが既にあなたの曲解ですよね。
つまり、あなたのこの喩えは、喩えとして全く不適格なんですよ。
また、
「狙ってきた窃盗犯を捕まえて後からここは自分の家なんだからお前が悪いと言うようなもの」
という喩えも不適格。
「後から」
言ってなどいませんよね。
「最初から」
ここは高IQのスレ、そう書いてあります。
また、百歩もとい百万歩譲ったとしても、悪いのは
“窃盗犯(中低IQや荒らし)”
ですよね？
“家主(高IQ)”
ではありませんよね？
どうして家主の側が全ての責任を要求されるんです？
2893
不思議な名無しさん :2017年06月26日 01:09 ID:JOHQ1dqa0
*
>2879
>セキュリティ強化する術を持たないのならどうやら責任能力はないみたいですね すみません これは精神鑑定入るので多分無罪だと思います
何これ…(唖然)
全く意味不明。
今までの私の話の文脈理解してないですよ。
なんで精神鑑定うんぬんがいきなり出てくるんですか？
日本語理解してなさ過ぎるでしょう(呆れ顔)
本当に頭が悪い…
2894
不思議な名無しさん :2017年06月26日 01:18 ID:JOHQ1dqa0
*
>2861
>ここを見ている高IQの誰もがまともな意見交換を求めて結果的に荒らしに反応していたという証拠はありません 全員だと言い切ることはできません
「まともな意見交換を求める」
事が、いきなり
「荒らしに反応する」
事にすり替わっています。
あなたのこの反論は
“議論のすり替え”
です。
私の当初の質問は、
「どうして、ここでまともな意見交換しようというする者全員が、頭が悪い、となるのですか？」
というものです。
全く私の質問の答えになっておりません。
また、百歩譲って
「まともな意見交換をする」というのが「荒らしに反応する」と同値であったとしても、
「荒らしに反応する(つまり、まともな意見交換をする)、という行為をする者全員が、頭の悪い者である」
という主張の理由説明にはなっておりません。
2895
不思議な名無しさん :2017年06月26日 01:26 ID:JOHQ1dqa0
*
>2876
>両者の明確の違いは、その発言をした高IQ者が全体として頭が悪いのではなくそのたった一つの行為が不適切なのでその行為目的が頭が悪いとしているのです 頭と体には明確な違いがあります その責任能力の是非を言っているのです
ですからその
「行為」
が、
「どうして“頭が悪い”となるのですか」
、また、
「どうして高IQに過失責任があるのですか」
という質問を私はずっとしております。
これらについて、あなたから論理的な回答は全くございません。
再三申し上げますが、
「責任能力を有する」
事と、
「過失責任がある」
事は全くの別物です。
一般市民は、その殆どが
「責任能力を有する者」
ですが
「民事責任を問われる者や刑事責任を問われる者(つまり、過失責任がある者)」
は、その中のごく一部です。
両者の違いは馬鹿でも分かりますよ？
2896
不思議な名無しさん :2017年06月26日 04:02 ID:..xfmoF.0
*
IQの低い者になにを説明してもなにも理解できないという良い事例
リアルでもよくあることです
2897
不思議な名無しさん :2017年06月26日 19:46 ID:kbYCwmFf0
*
脳がオーバーヒートして、それ以上考えられなくなる瞬間を経験してる
2898
不思議な名無しさん :2017年06月27日 15:26 ID:B4yowe7e0
*
2899
不思議な名無しさん :2017年06月28日 05:24 ID:flcncP1I0
*
＞2897
専門外ですが、それは人間が本来備わっているブレーキ機能（本能）のようなものですね。人間運動もそうですが脳もフルパワーを普段からは出せないようになっていると聞いたことがあります。ものを「忘れる」のと同じですね。本来不便に感じることにも一応理由があるのでしょう。フルパワーで過ごし続けるとエネルギー効率が悪く寿命が縮まるとか、そんなところでしょうか（推測）
前置きが長くなりましたが、世の中にはそんなブレーキが外れっぱなしの人がいます。つまり常時フルパワーです、ものすごい能力を発揮します。彼らの一部は天才と呼ばれ、一つのこと、あるいは一部のことに異常な執着と成果を残し、これが世間的に天才＝変人奇人と揶揄される所以ではないでしょうか（これも推測）低IQの高IQならば欠点があるんだろ？障がいなんだろ？っていう偏見もたぶんここから来ています。
並外れた高IQにはブレーキがない人も多いでしょう。（競輪はブレーキがないと聞きました）ですが、それは本来おかしいことでもあります。（彼らの素晴らしさは一切の否定しませんし偏見もありません、むしろ羨望すらあります）
ブレーキがある＝凡人とも言い切れません。ブレーキがあることは長年の進化が生んだ知恵の結晶と言えば大げさですが、大事なことだと思っています。
もっともこれはたぶん2897さんの言いたかったこととは、ちょっと、というか正反対にずれていると思いましたが、ふと思ったのでコメントしました。
2900
不思議な名無しさん :2017年06月28日 12:17 ID:M2SKKnH20
*
高IQってのは別に制御不能で暴走してるわけではないですよ？
2901
不思議な名無しさん :2017年06月28日 15:56 ID:flcncP1I0
*
>2900
もちろんそうですよ？何事にも例外はありますが。僕は高IQの中にはブレーキがある人とない人がいるということと、それぞれの背景や特性などの推論を述べただけです。2897さんがブレーキによって試行停止に陥っているのか、ブレーキがないからオーバーヒートするまでになったのかはちょっと判断が難しく、その点に言及しなかったのはちょっとまずかったかなとは思いましたが。
2902
不思議な名無しさん :2017年06月28日 20:45 ID:M2SKKnH20
*
仮に思考にブレーキがない人がいたとしても
IQによらずブレーキがある人無い人はいるのではないでしょうか？
私の感覚だと低IQが能力の限界まで思考して判断できないことを
食後にコーヒー飲んでるリラックスタイムでも判断できるのが高IQです
高IQが限界まで思考して暴走するケースの方が少なく感じます。
2903
不思議な名無しさん :2017年06月29日 08:13 ID:ZNwnCaIi0
*
>2902
なぜ「暴走」と否定的な言葉に置き換えるのですか。競輪はちゃんと競争をしていますよ。まるで僕が「高IQはブレーキがない欠陥品ばかり」なんて言ってるみたいじゃないですか。そんなことは言っていませんよ。勝手に勘違いして勝手に否定しないで下さい。
＞仮に思考にブレーキがない人がいたとしても
IQによらずブレーキがある人無い人はいるのではないでしょうか？
これは正しいでしょう。しかしここでは関係ありません。あくまで高IQを二分して考察してるのであって、高IQのみにこのような現象が起きているとは思っていません。これは僕の言い方にも問題があったと思い反省しています。
＞私の感覚だと低IQが能力の限界まで思考して判断できないことを
食後にコーヒー飲んでるリラックスタイムでも判断できるのが高IQです
あくまで僕の推論ですが、低IQは限界まで考えること自体ができないと思っています。考える前にこれは難しいとか時間がかかるとか考えがよぎればすぐ思考停止するように見えます。これも僕が主張するブレーキのようなものですね。まあそれがつまり限界まで考えていると言われればそれも正論ですけどね。
2904
不思議な名無しさん :2017年06月29日 23:14 ID:lQHgbkdT0
*
>2903 僕が「高IQはブレーキがない欠陥品ばかり」なんて言ってるみたいじゃないですか。そんなことは言っていませんよ。勝手に勘違いして勝手に否定しないで下さい。
>2899 並外れた高IQにはブレーキがない人も多いでしょう。
へーそうですか・・・
2905
不思議な名無しさん :2017年06月30日 01:11 ID:J77B11kf0
*
中低IQに荒らされすぎて段々被害妄想抱くようになってて草
2906
不思議な名無しさん :2017年06月30日 05:17 ID:KhCprplR0
*
＞2904
その二つにもし矛盾を感じるならコメントはやめてほしいですね…
2907
不思議な名無しさん :2017年06月30日 05:28 ID:KhCprplR0
*
＞2904
ああ、突き放すのは良くないですね、ちゃんと説明しましょう。
「高IQはブレーキがない欠陥品ばかり」
これの問題は「全ての」高IQが欠陥品（否定語）「ばかり」。
それに対して「並外れた高IQにはブレーキがない人も多いでしょう」
これは「並外れた」（全てではない）高IQにはブレーキがない人も「多いでしょう」
分かりますか？中低IQには多いんですが、ある一部のことをちゃんと一部のって言ってるのにあたかも全体がそうであるという風に捉えてしまうのです。まあレッテル張りと似たようなものですね。対象のとり方がおかしい。女性は男性よりも長生きだと言ったら全ての女性が例外なく全ての男性よりも長生きをすると信じているのと同じレベルです。
そして何が一番問題かと言うとこれは論点とは関係がない点です。だから全く話にならない。関係のないところで揚げ足取りにもならないものをとってそれで終わる…
2908
不思議な名無しさん :2017年06月30日 07:07 ID:KhCprplR0
*
この前も可能性の話なのに明らかというのはおかしいと言ってた人もいましたね、そういえば。この辺が弱いんですかね？それとも同じ人ですか？もし同じ人だった場合は同じ人間同士でまた同じ話をしているという滑稽な状況ですね…（ちゃんと「もし」と言っていますよ）仮に違う人でも直近で同じような誤解があったのですからちゃんと学習してほしいところです。まあ誤解される僕の言い方も学習してないと言われればそれも耳が痛いですけどね。一応高IQ向けの発言なのでそこは理解してほしいところです。
2909
不思議な名無しさん :2017年06月30日 07:14 ID:ietD6sAa0
*
横からだけど並外れた高IQにはブレーキがない人も多いでしょうって主張の時点で十分高IQに欠陥があると言ってるように聞こえるんだよね
なんで並外れた高IQにはブレーキがない人も多いでしょうって主張には問題がないと思うの？
あなたがイメージしてる天才って別に高IQじゃないんじゃない？
2910
不思議な名無しさん :2017年06月30日 10:26 ID:KhCprplR0
*
>2909
うーん、並外れたっていうのが分かりにくいんですかね。高IQの中でも並外れた高いIQを持つという意味です。高IQ全体が「並外れた高IQ」ではありません。さっきもしましたよねこの話。「IQ２００以上の人間」と言い換えればどうですか？IQ２００以上の人間は常人にはあるはずのブレーキがない人が多いでしょう。（～でしょうは断言や希望の色がやや強いですが決して断言ではなく推量です。）そんなにおかしいことを言っていますか？２００を超えるIQを持つ人間はそういません。統計的にはありえない数字です。しかし実際にはそれなりの数が存在します。議論とは関係ありませんが実はその存在する理由にそういう仮説（ブレーキがない）を個人的には立てています。
別に断言してるのではなく、あくまで推論なのですよ。誹謗中傷でも当然ありません。
あと言うまでもありませんが「ブレーキがないならば天才」ではありません。「天才ならばブレーキがない」でもありません。あくまで「IQ２００以上の人間はブレーキがない人が多いかもしれない。」推論です。もっと言えば別に天才論を論じているわけではありません。なぜこれが高IQ（全体）に欠陥があるということになるのでしょうか。全く意味が分かりません。誰も一般的な高IQ（130～160）の話はしていないのです。
僕の言い方についての揚げ足取りではなく、僕の主張に対して反論をしてほしいですね。たとえばそんなブレーキは存在しない、なぜなら～だからである。とかそういうのを。つまらないですよ。
2911
不思議な名無しさん :2017年06月30日 10:36 ID:QzMoU0Ej0
*
>2908
君が例に挙げている「可能性～」の話は日本語が身についていない者の認識力の問題です。
今回、私が言っているのは君の意見の底にある「高IQなのだから欠点（ブレーキが効かない）が多いと言う偏見に対する異見です
私の考えでは
◦思考にブレーキが効かない人IQに関係なく存在する
◦知能の中である一つの能力が突出して高い、もしくは低い（総合的なIQは関係なし）者は発達障害の傾向があり思考のコントロールができにくい
上の事から「並外れた高IQにはブレーキがない人も多いでしょう。」との意見には賛同できかねます。
並外れた高IQは「ブレーキの壊れた者が多く含まれる者たち」であるとの認識は
君が2899で書き込んでいる【高IQならば欠点があるんだろ？障がいなんだろ？っていう偏見】となにがどう違うのでしょう？
並外れた高IQなのだから欠点があるはず（ある可能性が高い）と思うのはどういう思考から出てくるのですか？
2912
不思議な名無しさん :2017年06月30日 10:39 ID:QzMoU0Ej0
*
仮説だったのか・・
それで良くそんな自信満々で書き込めるな
会話終了しますｗ
あまり並外れた高IQに偏見持たないでね。
2913
不思議な名無しさん :2017年06月30日 11:08 ID:KhCprplR0
*
仮説って言っても全然違う話の仮説ですけどね…
まあはい、さようなら。
2914
不思議な名無しさん :2017年06月30日 11:20 ID:ietD6sAa0
*
>2910
あなたの主張が理解できないんじゃなくて、なんで一個人の仮説をさも高IQに承認されうる正しい意見みたいに主張してるのかがわからなかったの
別に揚げ足取りとかケチつけてるとかじゃなくて、いきなりやってきて並外れた高IQにはブレーキがないとかいう曖昧な表現で主張してたら何か明確な根拠があるのかなって思ってもおかしくないと思うけど
納得できるだけの推論の根拠があるならともかく、そんなものがないんだとしたらIQ２００以上の人間は常人にはあるはずのブレーキがない人が多いでしょうってのは今の所あなたの願望としか受け取れない
そもそもIQ200以上って推定IQが多すぎて参考にならなくない？低年齢でIQ200以上を出した人はその時の数字が後になっても採用されたりするし、歴史上の偉人については推定でしかない
そういう人は子供の時はブレーキがないけど大人になったらブレーキが生えてくるわけ？
テスト形式もわからなければ時代も違うんだからそのまま比べられるようなものじゃないし
あなたのIQがいくつかは知らないけど、自分のことを高IQだと思い込んでる中低IQみたいに見える
2915
不思議な名無しさん :2017年06月30日 11:27 ID:KhCprplR0
*
ああそうだ、蛇足みたいで格好悪いんですが一つだけ言わせて下さい。
＞あまり並外れた高IQに偏見持たないでね。
百歩譲って僕の主張が適切だったかに疑問が残っているとしても、あなた自身も否定する根拠はないわけですよね。そんなあなたがブレーキがないなんて偏見である（何度も言ってますが僕の主張とはずれています。）、と言い切ってしまうのも立派な偏見ですよ。言ってる意味分からないかもしれませんが、一応彼らの名誉というか僕が言えたことでもないですが、言っておきます。
2916
不思議な名無しさん :2017年06月30日 11:43 ID:QzMoU0Ej0
*
2917
不思議な名無しさん :2017年06月30日 11:48 ID:KhCprplR0
*
＞あなたの主張が理解できないんじゃなくて、なんで一個人の仮説をさも高IQに承認されうる正しい意見みたいに主張してるのかがわからなかったの
少し謙虚に言い過ぎて語弊がありましたね、一個人の意見ではないのです。人間には行き過ぎた力を使わないようにするブレーキがあることと高過ぎる能力を有する人間はこれがやや少ない傾向にあることはある程度実証されている事実なのです。ある程度は常識だろうと思い、根拠をやや省略してしまいました。（この意図は僕自身自分の主張を押し通すのが嫌だからです。反論の余地をあえて残すように主張をしました。まあこう書くとひどい言い訳に見えますけどね、、、高IQなら分かると思いますがそういう相手に反論の余地を残す言い方をするように癖がついてしまうのです、リアルでのコミュニケーションを円滑に進めるためにね。厳しい言い方をすればその辺の反論が来るのは高IQ以外だと思っていました。）
2918
不思議な名無しさん :2017年06月30日 11:57 ID:KhCprplR0
*
＞納得できるだけの推論の根拠があるならともかく、そんなものがないんだとしたらIQ２００以上の人間は常人にはあるはずのブレーキがない人が多いでしょうってのは今の所あなたの願望としか受け取れない～～
IQ２００はあくまで喩えです。ですので時代や年齢、方法や標準偏差なんかでも当然基準自体がぶれますが、喩えなので。ですので年齢の問題も言い方は曖昧ですが「だいたい」でけっこうです。そんな目くじらを立てて論じる価値はありません。なぜならそこは論点ではないので。本当に論点がずれるずれる。もともとは他の人のオーバーヒートをしちゃうんだよっていう悩みに対する見解を述べただけなんですけどね。いきなり言ったわけじゃないんですよ。
2919
不思議な名無しさん :2017年06月30日 12:00 ID:ietD6sAa0
*
人間には行き過ぎた力を使わないようにするブレーキがあることと高過ぎる能力を有する人間はこれがやや少ない傾向にあることはある程度実証されている事実なのです。ある程度は常識だろうと思い、根拠をやや省略してしまいました。
はぁあなたってほんとどうしようもないですね
具体的に述べるように言ってるのにはぐらかすなんて中低IQみたいですよ
省略してしまいましたじゃなくて、偉そうに講釈垂れる暇があったら根拠を出してください
私は別にあなたの仮説に異を唱えているわけではありません
あなたが思っているものと同じかどうかはわかりませんが、私にもあなたのいうブレーキに類するものに心当たりはありますよ
でも、私が先に言ってしまったらあなたが被せてくるかもしれないじゃないですか
私は仮説ですらない心当たりなのであなたが言うように実証されている常識だと言うのなら早急にソースをだしてください
私を中低IQ扱いして構いませんから
まさかそれだけ偉そうに言っておいて逃げたりしませんよね？
2920
不思議な名無しさん :2017年06月30日 12:01 ID:ietD6sAa0
*
IQ２００はあくまで喩えです。ですので時代や年齢、方法や標準偏差なんかでも当然基準自体がぶれますが、喩えなので。ですので年齢の問題も言い方は曖昧ですが「だいたい」でけっこうです。そんな目くじらを立てて論じる価値はありません。なぜならそこは論点ではないので。本当に論点がずれるずれる。もともとは他の人のオーバーヒートをしちゃうんだよっていう悩みに対する見解を述べただけなんですけどね。いきなり言ったわけじゃないんですよ。
この内容についてはもうどうでもいいです
早急に2919について返答してください
2921
不思議な名無しさん :2017年06月30日 12:05 ID:KhCprplR0
*
実はすでに例を出しています。それは「忘れる」という現象です。この一言で済みますよね？無理ですか？
2922
不思議な名無しさん :2017年06月30日 12:14 ID:ietD6sAa0
*
例とかどうでもいいんで根拠を出して下さい
出さないなら返事しなくていいです
会話する価値もない
2923
不思議な名無しさん :2017年06月30日 12:19 ID:QzMoU0Ej0
*
完全に高IQだと勘違いしてる低IQでしたね
おつかれさまでした
2924
不思議な名無しさん :2017年06月30日 12:26 ID:KhCprplR0
*
例と言うのはもっとも強力な根拠です。宇宙人が存在すると証明するためには宇宙人を連れてくるのが一番説得力があるでしょう？どこかおかしいですか？それとも「忘れる」という現象が「本来人間は一度記憶したものは生涯忘れることがない、ただ引き出すことができないだけである。これは人間の防衛本能がそうさせるのである。」ということを知らないのですか？それともそれ自体の根拠ですか？それなら同じような文句で調べればすぐ出てきますが…ぐだぐだ言わずURLを張れってことですか？いやさすがにそれはセキュリティ上まずいですよね？（すみません、そこはあまり詳しくないのですが）
まあ正直僕も楽しくないです。あなたが楽しくないのなら会話はやめましょう。別に優越を競ってるわけじゃないですしね。コミュニケーションがとれていません。僕が話したいことを全く議論してくれませんし。あなたもそう思っているのでしょう。それが懸命です。まだ反論があるならもちろん逃げたりはしませんよ。昼食でちょっと時間がかかるかもしれませんけどね。
2925
不思議な名無しさん :2017年07月01日 12:04 ID:hiD2bUzC0
*
根拠を記せ、逃げんじゃねーぞ、とか言っておいて根拠を記されたら、そんなの根拠にならない、もう相手してやんない、とお前が逃げるんかいっていうね。低iqの鑑w
2926
不思議な名無しさん :2017年07月01日 13:22 ID:9tdRcYy20
*
そっとしといてほしいのに、なんで低IQの人たちは高IQにそんなに興味があるの？
興味があるなら「興味があるから教えてくれ」とか言って素直に聞くんだったら
こちらも精一杯答えるのに、なぜか嫉妬や被害妄想から入るし
挙げ句の果てには「高IQなら低IQに尽くして楽をさせて機嫌も取るべき」などという、
高IQの人権を否定する発言をしたり、もう意味が分からない
自分が何を思っていてなぜそう思っているのかも理解していないのではないか？
頭の中にあることと違うことを言われたら混乱したり怒ったり否定したり・・・
2927
不思議な名無しさん :2017年07月01日 16:35 ID:aJ5Q8uDF0
*
ここまで論理が破綻していても自分が正しいと思い込めるなら
自分が高IQだと誤認していても無理もないなあ
2928
不思議な名無しさん :2017年07月01日 18:00 ID:krhlsCnU0
*
2924は高IQだと思い込んでいる中低IQ
それに気付いていない2925も中低IQだろうね
2929
不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:08 ID:hiD2bUzC0
*
2924の者です。僕は高IQですよ。ここで具体的な数字を言うのはルール違反までは行かなくとも非推奨なので言いませんけど、１３０よりは２０以上は高いです。まあそれを文面だけで理解できるのはやはり高IQだけなので蛇足（高IQには言わなくても分かり、中低IQには言っても分からない）な主張ですけどね…昨日今日と言わなくてもいいことを只管注釈してますね…まあその関係で１３０くらいの人とは話が通じない可能性もあります。いや努力はしてるんですけどね。
しかしまあ荒れますね。しかもその一因が同胞の悩みに対する僕の返信によるものとは。最近は少ないと思ってた①のパターンですか。自称高IQ多いですね。多いようで中身は一人、なんてこともありそうですが、それは推測の域を出ませんね。相手が根拠を出してるのに論理的根拠を出せを連呼するという高IQの猿真似をする人が直近にいるようです。こんな有様では低IQの言うとおり、こんなところに来るべきではないと思ってしまう高IQもいるでしょうね。悲しいことです。最近は随分高IQが少なくなりました。低IQには論破する必要はなく（論破されてることを理解できない）ただ出ていけと言うのが最善であるという主張に屈しそうです。論点がずれたままの同じことの説明のループ。中低IQに説明をすること自体が本スレの本意でない≒荒れる、になってしまいますね。かと言って説明せずにただただ帰れも荒れましたよね。そういう試行錯誤を経て、結局二分したまま去って行ってしまったのでしょう。ああ、本当、来なければいいのになぁ。
2930
不思議な名無しさん :2017年07月01日 20:48 ID:hiD2bUzC0
*
失礼言い過ぎました。これでは僕が荒らしの要因を作っていると言われても反論できませんね。
2931
不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:29 ID:krhlsCnU0
*
高IQなら◯◯できるはずとか、高IQなら◯◯だとわかるはずってのは中低IQから見た高IQの特徴だよ
IQ150以上の高IQを名乗ってIQ130くらいの高IQを叩こうとしてる中低IQにしか見えない
ここはあくまでもIQ130以上が推奨の場所
自称150以上の高IQがIQ130くらいの高IQを馬鹿にする場所ではありません
たかだか忘れるという一般に周知されているような至極当たり前の事象をわざわざもったいぶって隠す必要があったんですか？
完全記憶能力やサヴァン症候群なんて今の時代教養とは言わないまでもいくらでもメディアで取り上げられてるような存在でしょ
人間には行き過ぎた力を使わないようにするブレーキがあることと高過ぎる能力を有する人間はこれがやや少ない傾向にあることはある程度実証されている事実
忘れるというブレーキがないことと高IQの相関はあるどころか、サヴァン症候群といわれる完全記憶能力を持ち得る人たちは必ずしも高IQとは限らずIQ100未満の人たちもいるくらいです
中IQどころか低IQレベルのIQにも該当者がいるような特徴を高IQに多い特徴として考え、あまつさえ高IQなら言われなくてもブレーキが忘れることだと分かるはずだなんてのはもはや自分が高IQのふりをしている中低IQだと名乗っているようなものでしょう
説明しなくてもわかると思うからしないのが高IQの特徴だって言い張ってるけど、ここの掲示板の過去の事例からすれば説明しなくてもわかると思うことでさえも誤解されないように細かく説明してしまうのが高IQだっていう方がよっぽど正しい
とてもあなたの主張は過去のコメントを1から全部読んだものとは思えません
あなたの主張の仕方と話題のそらし方はポエマーみたいですよ
2932
不思議な名無しさん :2017年07月01日 21:44 ID:aJ5Q8uDF0
*
なんでIQ150もある人間がその辺にいる一般的な人間以下の論理思考能力なんだよ
むちゃくちゃだなｗ
2933
不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:13 ID:hiD2bUzC0
*
>高IQなら◯◯できるはずとか、高IQなら◯◯だとわかるはずってのは中低IQから見た高IQの特徴だよ
その通りです、というかそれ過去に僕が言ったことです。一つ違うのは「～わかるはず。」これは言ってなかったと思います。まあ例外はありますが、高IQなら高IQだと分かる。これは過去の事例からも十分市民権ありますよね？うーん、これは前も何度も言いましたが、（本当ループですね）何事にも例外があります。高IQだから～できるはず、は偏見ですが、じゃあ全ての～が偏見になるかと言えばそれは誤りです。（一事が万事だと誤認する典型）高IQなら論理的思考ができるはず。これ間違っていませんよね？偏見ですか？一方方向だけの思考停止の理解で耳触りのいい言葉を妄信しないで下さい。男女差別は良くないとかと同じレベルですよ。その辺に知力の差を感じます。
＞自称150以上の高IQがIQ130くらいの高IQを馬鹿にする場所ではありません
馬鹿にはしてません。むしろ理解が得られないのも僕側に原因があるという譲歩です。典型的な劣等感からの曲解ですね。いや、確かに言い方には問題があったと思います。これが反省した点です。
＞たかだか忘れるという一般に周知されているような至極当たり前の事象をわざわざもったいぶって隠す必要があったんですか？
隠していません。最初に「忘れる」と例示しましたと言ったはずです。ちゃんと読んでください。
＞完全記憶能力やサヴァン症候群なんて今の時代教養とは言わないまでもいくらでもメディアで取り上げられてるような存在でしょ
その通りです。ですからわざわざ言う必要はありません。あなた上と言ってること真逆ですよね？僕に根拠を言えと言ってるんですか、それともそんな当たり前なことを言うなと言ってるんですか？
2934
不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:13 ID:hiD2bUzC0
*
＞忘れるというブレーキがないことと高IQの相関はあるどころか、サヴァン症候群といわれる完全記憶能力を持ち得る人たちは必ずしも高IQとは限らずIQ100未満の人たちもいるくらいです
ですから何度も言ってますよね？あなた本当に大丈夫ですか？誰が「全員」と言ったのですか？また一事が万事ですか？サヴァンの方が全員IQ１００以上とは限らない。当たり前ですよね？
＞中IQどころか低IQレベルのIQにも該当者がいるような特徴を高IQに多い特徴として考え
どこか矛盾がありますか？ブレーキがない人はIQに関わらず分布する。当たり前ですよ？いいですか、なるべく分かりやすく説明しますよ。世の中にはブレーキがあると人と弱い人がいます。それとは関係なくIQも高から低まで分布しています。僕が言及しているのはその割合です。ブレーキが弱い人は普通IQには仮に１％だとするとIQ２００以上の人は１０％になる。これが僕の主張です。何度も言いますが誰も全員とは言ってません。
＞あなたの主張の仕方と話題のそらし方はポエマーみたいですよ
いやいやあなたには言われたくないですよ（苦笑）あなたの論点のずれ方はひどい。「
「三角形の辺をa,b,cとするとa,b,cの関係は…」
「三角形の辺をa,b,cとすると、という根拠はなんですか？」
これくらいひどい。あなた自身僕の主張を否定する根拠もありません。それどころかあなた僕の言ってることに異論はないと言いましたよね。もう本当にお疲れ様ですよ、本当。
2935
不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:15 ID:hiD2bUzC0
*
＞2932
誰も「１５０」とは言ってません。まあ揚げ足取りですけど。ここでは言わない方がいいと思ったので、とはすでに説明済みです。
2936
不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:33 ID:aJ5Q8uDF0
*
本当に高IQであるとすれば論理思考が80くらいで他の能力が高いんだろうかな？
一瞬見ただけですごい写実的な絵とか描けるタイプの・・
思考は諦めて得意な分野で頑張って生きてください
2937
不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:35 ID:hiD2bUzC0
*
今となってはもうどうしようもないですがそもそも「忘れる」という現象は僕が主張するブレーキのほんの一例に過ぎません。僕の本当に主張したいことはその先にあります。これが話にならないと感じる所以です。まだ本題に入っていないのです。
それと蛇足ですが以前僕が高IQなら分かる、と発言したのはその根拠自体ではなく、「根拠をやや弱いまま話を進めること」です。まあこの辺はちょっと難しいでしょうが、誰も根拠自体を「高IQなら言わずとも分かる」とは言っていません。
2938
不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:39 ID:hiD2bUzC0
*
＞2936
あなた低IQだと思ってましたけど、IQが高いからと言って、論理的な論争が得意とは限らない、ということは知っていたのですね。今日一番驚きました。しかしだからこそ皮肉にも僕はあなた自身がそうであると推測していまいます。あなたはそのことを理解できる＋論理的に破綻している、という根拠です。違いますか？
2939
不思議な名無しさん :2017年07月01日 22:49 ID:aJ5Q8uDF0
*
そりゃ君から見ればそう見えるでしょうよ
自分の能力に自信が持てます ありがとうございました
2940
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:04 ID:krhlsCnU0
*
>高IQなら◯◯できるはずとか、高IQなら◯◯だとわかるはずってのは中低IQから見た高IQの特徴だよ
その通りです、というかそれ過去に僕が言ったことです。一つ違うのは「～わかるはず。」これは言ってなかったと思います。
高IQなら分かると思いますがそういう相手に反論の余地を残す言い方をするように癖がついてしまうのです、リアルでのコミュニケーションを円滑に進めるためにね。厳しい言い方をすればその辺の反論が来るのは高IQ以外だと思っていました
高IQには言わなくても分かり、中低IQには言っても分からない
二回も言ってますけどね 自分の過去のコメントすら把握してないんですか？それとも「分かると思いますが」と「言わなくても分かり」と「〜わかるはず。」が違うとでも言うつもりなんですかね…
2941
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:04 ID:krhlsCnU0
*
まあ例外はありますが、高IQなら高IQだと分かる。これは過去の事例からも十分市民権ありますよね？うーん、これは前も何度も言いましたが、（本当ループですね）何事にも例外があります。高IQだから～できるはず、は偏見ですが、じゃあ全ての～が偏見になるかと言えばそれは誤りです。（一事が万事だと誤認する典型）高IQなら論理的思考ができるはず。これ間違っていませんよね？偏見ですか？一方方向だけの思考停止の理解で耳触りのいい言葉を妄信しないで下さい。男女差別は良くないとかと同じレベルですよ。その辺に知力の差を感じます。
はぁ…私がいつ高IQが◯◯できるという主張の全てが間違っていると言ったんですか？
あなたが勝手に高IQなら自分の主張を理解できるという発言をしたから私は言及しただけですよ
高IQなら分かると思いますがそういう相手に反論の余地を残す言い方をするように癖がついてしまうのです、リアルでのコミュニケーションを円滑に進めるためにね。厳しい言い方をすればその辺の反論が来るのは高IQ以外だと思っていました
これなんかひどい
高IQなら分かると思いますが相手に反論の余地を残す言い方をするように癖がついてしまうなんて書いてますけど
はっきり言って正反対ですよね
ここの掲示板の過去のコメントを本当に読んだんですか？
現実でのコミュニケーションを円滑にするために相手に反論の余地を残さないように事前に聞かれそうなことはあらかじめ説明しておく癖があるから説明が冗長になってしまうという例がいくつもあったじゃないですか
あなたのように反論の余地を残す高IQがいないとはいいませんが、高IQなら分かると思いますがなんて前提が成り立つほど事前に合意が取れているような高IQの特徴ではないでしょう
2942
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:05 ID:krhlsCnU0
*
＞自称150以上の高IQがIQ130くらいの高IQを馬鹿にする場所ではありません
馬鹿にはしてません。むしろ理解が得られないのも僕側に原因があるという譲歩です。典型的な劣等感からの曲解ですね。いや、確かに言い方には問題があったと思います。これが反省した点です。
いや別にあなたに劣等感なんて感じてませんよ
というかこの掲示板にあなたに対して劣等感抱くような人はいないと思いますが、曲解じゃなくて指摘なのがわからない時点でどうかと思いますが
１３０くらいの人とは話が通じない可能性もあります。いや努力はしてるんですけどね。
って台詞で馬鹿にしてないと考えるのはあなたみたいな自分を客観視できない人だけです
ここにいる高IQの人同士でも会話が通じないことはありますが、あなたは単に頭が悪いだけですよ
言い方に問題があると自覚してたら相手に悪く受け取られて、曲解や劣等感なんて言葉はでてこないでしょう
2943
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:05 ID:krhlsCnU0
*
＞たかだか忘れるという一般に周知されているような至極当たり前の事象をわざわざもったいぶって隠す必要があったんですか？
隠していません。最初に「忘れる」と例示しましたと言ったはずです。ちゃんと読んでください。
忘れると一言言うことは例示としては不十分でしょう
こちらがもったいぶっていると質問されている内容についての言及とあなたの持論についての言及に偏りがあるからです
誰も聞いてないのに勝手に事細かに語り出したくせに質問された内容についてははぐらかしたあげくに「忘れる」という一言だけ
理由は高IQなら説明しなくてもわかると思ったなんて自分で主張してて不自然だと思わないんですか？
＞完全記憶能力やサヴァン症候群なんて今の時代教養とは言わないまでもいくらでもメディアで取り上げられてるような存在でしょ
その通りです。ですからわざわざ言う必要はありません。あなた上と言ってること真逆ですよね？僕に根拠を言えと言ってるんですか、それともそんな当たり前なことを言うなと言ってるんですか？
だからあなたの稚拙な説明ではブレーキが忘れることとイコールなんて断言できないってことがまだわからないんですか？
エスパーでもないのにあれだけの説明で事前に了解を取らずに相手に理解してもらえるのが当たり前なんて考えてるんですか？
2944
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:06 ID:krhlsCnU0
*
＞忘れるというブレーキがないことと高IQの相関はあるどころか、サヴァン症候群といわれる完全記憶能力を持ち得る人たちは必ずしも高IQとは限らずIQ100未満の人たちもいるくらいです
ですから何度も言ってますよね？あなた本当に大丈夫ですか？誰が「全員」と言ったのですか？また一事が万事ですか？サヴァンの方が全員IQ１００以上とは限らない。当たり前ですよね？
別に私は高IQ全員の特徴だと捉えているわけではありませんよ高IQ以外にもあてはまるどころか、もしかしたら中低IQの方が該当者が多いかもしれない特徴を説明しなくても事前に高IQなら察することができるはずだと考えていることがおかしいと主張しているだけです。私が問題にしているのはあなたの主張している内容ではなくて、あなたの主張を高IQなら察することができるという考え方です。
＞中IQどころか低IQレベルのIQにも該当者がいるような特徴を高IQに多い特徴として考え
どこか矛盾がありますか？ブレーキがない人はIQに関わらず分布する。当たり前ですよ？いいですか、なるべく分かりやすく説明しますよ。世の中にはブレーキがあると人と弱い人がいます。それとは関係なくIQも高から低まで分布しています。僕が言及しているのはその割合です。ブレーキが弱い人は普通IQには仮に１％だとするとIQ２００以上の人は１０％になる。これが僕の主張です。何度も言いますが誰も全員とは言ってません。
ブレーキがないという表現が忘れるという能力に関してならばサヴァン症候群が知的障害や発達障害と切り離せない以上私はむしろIQよりも知的障害や発達障害と相関があると個人的に思います
ただ、この件に関してはあくまでもあなたの仮説なので別に間違っているというつもりはありません
2945
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:07 ID:krhlsCnU0
*
＞あなたの主張の仕方と話題のそらし方はポエマーみたいですよ
いやいやあなたには言われたくないですよ（苦笑）あなたの論点のずれ方はひどい。「
「三角形の辺をa,b,cとするとa,b,cの関係は…」
「三角形の辺をa,b,cとすると、という根拠はなんですか？」
これくらいひどい。あなた自身僕の主張を否定する根拠もありません。それどころかあなた僕の言ってることに異論はないと言いましたよね。もう本当にお疲れ様ですよ、本当。
私が問題にしているのはあなたが語っている持論ではなく、ブレーキなんていうあやふやなワードから高IQなら万人が「忘れる」という事象を思いつくはずだという思い込みについてですよ
私はあなたの主張したい内容がわからないんじゃなくてあなたの情報不足の主張の仕方でどうして高IQが理解できると思えるのかがわからないんです
文が長くなったため連投してしまいましたすみません
2946
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:09 ID:hiD2bUzC0
*
＞2939
あなたも人を批判するときは根拠を言えるようになればいいですね。推論ならともかく批判なら絶対に根拠は必要です。そうでなければただのいいがかりです。僕からしたら犬がキャンキャン吼えている以上の情報は得られません。
2947
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:22 ID:krhlsCnU0
*
今となってはもうどうしようもないですがそもそも「忘れる」という現象は僕が主張するブレーキのほんの一例に過ぎません。僕の本当に主張したいことはその先にあります。これが話にならないと感じる所以です。まだ本題に入っていないのです。
私は最初から根拠を示すように説明しました。中低IQ扱いをしても良いので説明してくれと
それであなたは何と答えましたか？
「忘れる」という一言だけです
事前に中低IQ扱いをしてもいいから根拠を説明してくれと言われてこの説明で十分だと本当にそう思うんですか？私が理解できないレベルで高度な話ができるのなら最初からそうしてください
それと蛇足ですが以前僕が高IQなら分かる、と発言したのはその根拠自体ではなく、「根拠をやや弱いまま話を進めること」です。まあこの辺はちょっと難しいでしょうが、誰も根拠自体を「高IQなら言わずとも分かる」とは言っていません。
過去のコメントにあったけど
中低IQ
論理破綻をいちいち論破していたら議論が進まないから、論理破綻したままでも議論を続けようとする
高IQ
論理破綻を放置したままでは議論が進まないから論理破綻をいちいち論破する
この例でいうとあなたのいう、「根拠をやや弱いまま話を進めること」は中低IQ側の特徴ですよ
2948
不思議な名無しさん :2017年07月01日 23:36 ID:aJ5Q8uDF0
*
2949
不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:04 ID:VaZK.R6Y0
*
2931の人は普通に高IQだと思うけど
判別がそんなに難しいの？
2950
不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:16 ID:TEcx5fgy0
*
すみません、ちょっと手が離せなくて時間がかかりました。
しかし傑作ですね、本当に低IQだと言い合うはめになるとは。預言者にでもなりますか。もちろん冗談で誰でも見える未来でしたけど（しかしまさか自分が当事者になるとは）
さて分かりました。僕ではあなた方を理解させることは不可能なようです。敗北感を感じます。言うまでもありませんがあなた方に対してではありません。自分ならきっと納得させられるという自信に対してです。僕の何が悪かったのか、やはり根拠が弱いと思われていることでしょうか。いえ、違いますよね。推論に根拠はそもそもそこまで必要ではありません。完璧な根拠があればそれは推論ではなく事実ですからね。となると僕の言い方ですか。推論なのに事実のような受け取り方ができる言い方をしたとか、あえて振り回すような言い方が気に入らなかったんですかね。これが論点からずれているから典型的な低IQの戯言として大した問題ではないと軽視したのが反感を生んだのですか。（そういう説明を有耶無耶にする＝中低IQという方程式があるようですね。しかし途中からはちゃんとしました。しかし過去のことを只管責められます。これは関係のないことですよね）うーん、結局根拠を持って僕の主張は反論できないんですよね？僕の根拠が根拠になってないっていう理由だけですよね？それだけで僕の主張を否定するのはさすがに無理ですよね…「今日は晴れだから明日も晴れである」これは根拠としてはおかしいです。しかしおかしいからと言って明日が晴れでないと言えるはずもないですよね？僕は根拠にも自信がありますが（というか自明レベル）しかし本当に議論をしたいのは明日が晴れなのかどうかです。ああ、やっと言えました。やはり万人の目を気にするリアルと同じように一から十まで説明する必要があるということですか。すみません、それくらいしか僕には理解できそうもありません。
2951
不思議な名無しさん :2017年07月02日 03:17 ID:TEcx5fgy0
*
会話になりません。これは僕達の間にかなりIQの差があるからです。どちらが上とは言ってないので差があること自体には異論はないでしょう。私は逃げる気はありません、がここまでとしましょう。時間の無駄です。お互いに。これも異論はないでしょう。荒れますしね。ここはそういう場ではないのです。そういう意味では二重で論点がずれているのです。僕もその片棒を結果的に担ぐことになってしまったのは反省です。
しかし何度も言いますが逃げることはしません。僕が低IQ呼ばわりされたまま逃げたとなっては後続の高IQはさらに場所を追われるでしょう。僕にそこまでの影響力はもちろんないでしょうが、しかしきっかけを作ることだけは御免です。今日はもう寝ますが、たくさん反論してくれたようですし、もしどこどこのコメントについてちゃんと反論しろと言うなら全て答えましょう。もちろん全部でも良いです。ただし僕にはもうあなた方を納得させる自信はありません。変な言い方になりますがあなたも僕から説明されて納得する自信はないでしょう？先ほども言った通りもし「いや、もうこっちもいいよ」というならこれまでにしましょう。これも二度目ですけど。では。
2952
不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:04 ID:TEcx5fgy0
*
すみません、また格好の悪い蛇足です。書いてからコメントに気づきました。というのもようやく分かりました。あなたは僕の「僕の根拠は高IQなら分かって当然」「有耶無耶にしたまま進行」という態度に不満を持っていたのですね。本当にやっと理解できました。根拠も問題なし、主張も問題なし、ただし上がだめ。そうですよね？（細かい点は割愛します。）諦めようとした矢先ですが少しだけゴールが見えたような気がします。
まず「僕の根拠は高IQなら分かって当然」
これですね。「人間にはブレーキがある。並外れた高IQにはブレーキがない人が多い。」これに対する根拠として僕は「忘れる」という現象を例示しました。くどいようですが指摘されるより前にかなり最初の段階で例示してました。（僕の中では会心の一言であり、これでもう相手はぐうの音も言えず去っていくのだろうと思っていました。別にあえて絞ったのではありません。本当にその一言で論破できたと認識していました。）問題はこれが高IQにとっても根拠だと明白ではない、ということですよね？
ふむ、そうでしょうか？まあ実際にあなたが分からなかったということが分からない人はいるという最強の根拠になりますよね（自分で言ったことですから）分かりました、認めましょう。記憶についての知識がない人にとっては確かに不十分な根拠でした。ここがずさんでしたね、しかし言い訳としては僕としてもここは論点からずれており重要視をしていませんでした。ここの認識の差が出ましたね。
2953
不思議な名無しさん :2017年07月02日 04:06 ID:TEcx5fgy0
*
＞「有耶無耶にしたまま進行」
これは確かに非がありました。しかしあなた自身全ての高IQが漏れなくその性質を持つとは当然限らないことは自分で述べていますよね？従ってそれを根拠に僕を低IQ認定するのはおかしいですよね。いや、あなたが言ったことです、自分で分かっているでしょう。
「高IQならそういう癖があるのは分かると思う」これも触りましたか？しかしあなた自身そういう癖はないのですか？リアルであなたは他の人間に全く反論の余地を残さないように話しかけたりしますか？幼少期にそんなことをして何か問題が起きませんでしたか？語尾に「～とかどこかで聞いたような気がします」「～まあ分からないですけどね」「～と僕は思いますけど」みたいに自分の言ってることは間違ってる余地があるよアピールしてこなかったですか？いや、ここでそれをやっちゃうのはだめだったと思いますよ確かに、認めます。しかしこれも僕の悩みみたいなものですよ。そんな経験高IQならしてこなかったですか？
2954
不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:15 ID:gEFrfkEc0
*
私はこの2899の文章を読んでから最初の質問をしましたが、「忘れる」がブレーキの例だとは思っていませんでした。あなたに何度か主張されてからつまり2947のコメントを読んで初めて2899のコメントを確認し、「忘れる」というのがあなたのブレーキの例示だったと理解しました
私がそう思った理由を説明します
ここでは
人間運動もそうですが脳もフルパワーを普段からは出せないようになっていると聞いたことがあります。ものを「忘れる」のと同じですね。
と書いてあります
フルパワーを出せないようになっている状態の例としてものを「忘れる」ケースを例示したということは実際は違うものだということになりませんか？
脳がフルパワーを出せないようになっている例がものを「忘れる」ケースとは別にあってその別のケースが「忘れる」ケースと同じようなものだというように読み取れます
フルパワーを出せない状態が「忘れる」とイコールならば 「忘れる」がその一例ですとか、「忘れる」があてはまるでしょうとか、そういった言い回しになると思ったからです
私はその「忘れる」と同じであるフルパワーを出せない状態になっているケースについてどうしてひた隠しにしたままブレーキという表現で伝わると思っているのか不思議でしょうがありませんでした
2955
不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:16 ID:gEFrfkEc0
*
あなたが「忘れる」という事例を出した時私は「忘れる」が例示ではないと思っていたので初めて例が提示されたのだと思いました。これは私があなたの主張の中にあった「忘れる」という表現があくまでも脳がフルパワーを出せないようになっている例を説明するためのわかりやすい例えとして示されたものだと思っていて本筋には必要のないその場で理解さえすれば忘れても良いものだと思ったからです。
私がそう判断したことによってあなたの主張を勘違いしてしまって申し訳ないと思っています。
しかし、あなたは本当に説明したい事例は別にあると後に発言しています
それならばどうして私が根拠を示すように質問した時に「忘れる」とは別のケースを説明してくれなかったのでしょうか？
私の勘違いではなく実際にあなたが主張したい脳がフルパワーを出せない状態の例が別にあるのであればあなたはやはり根拠を説明するのをもったいぶったあげく実際には自分が例として考えているものとは別の例しかまだ説明していないということになりませんか？
それとあなたの主張は時間が経つにつれて高IQに対する批判的な態度が軟化していますが、なぜ最初からそうしなかったのでしょうか？
正直私が最初にコメントした時はあなたは高IQを批判している時点で議論が成り立たないだろうと思っていたため矛盾を感じる箇所以外は斜め読みで済ませていました。これは私があなたの文章を勘違いする原因になっただろうと思います
別にあなたに私の勘違いの責任を押し付けるつもりはありませんがわざとそのような態度を取っているのであればそのような態度はあなたがしようとしている後続の高IQへの配慮の妨げになると思うのですが、どうしてそのような態度を取ったのでしょうか？
2956
不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:22 ID:gEFrfkEc0
*
私の話した内容をまとめると、
あなたが高IQを馬鹿にしてると思っていたので文章を適当に読んで見落としてましたすみません
でも、あなたは本当に主張したい例を説明してないんですよね？じゃあ私の勘違いじゃないんじゃないんですか？フルパワーを出せない状態の例を説明してください
そもそもなんで高IQへの配慮を謳ってるのに高IQを馬鹿にしてるんですか？
2957
不思議な名無しさん :2017年07月02日 07:29 ID:gEFrfkEc0
*
＞「有耶無耶にしたまま進行」
これは確かに非がありました。しかしあなた自身全ての高IQが漏れなくその性質を持つとは当然限らないことは自分で述べていますよね？従ってそれを根拠に僕を低IQ認定するのはおかしいですよね。いや、あなたが言ったことです、自分で分かっているでしょう。
「高IQならそういう癖があるのは分かると思う」これも触りましたか？しかしあなた自身そういう癖はないのですか？リアルであなたは他の人間に全く反論の余地を残さないように話しかけたりしますか？幼少期にそんなことをして何か問題が起きませんでしたか？語尾に「～とかどこかで聞いたような気がします」「～まあ分からないですけどね」「～と僕は思いますけど」みたいに自分の言ってることは間違ってる余地があるよアピールしてこなかったですか？いや、ここでそれをやっちゃうのはだめだったと思いますよ確かに、認めます。しかしこれも僕の悩みみたいなものですよ。そんな経験高IQならしてこなかったですか？
ここに関してはあなたが高IQなら◯◯だって主張をしていたので高IQだからといって◯◯ではないという反例をあなたに言わせたかっただけなのでもういいです
2958
不思議な名無しさん :2017年07月02日 13:58 ID:VaZK.R6Y0
*
低IQは頭を使うのがよほど苦痛らしく、そもそも話なんて聞いていないか、話したことのごく一部にしか注目しない
こういう層になると主張の正しさを判断する術がないので、耳触りの良さで情報を選別しようとする（のではないかと推測）
難しそうな言い回しを使ったり、「頭良く見える人の真似」はよくしているみたいだけど
そりゃ会話なんて成立しないわ、という感じ
2959
不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:53 ID:TEcx5fgy0
*
＞フルパワーを出せないようになっている状態の例としてものを「忘れる」ケースを例示したということは実際は違うものだということになりませんか？
脳がフルパワーを出せないようになっている例がものを「忘れる」ケースとは別にあってその別のケースが「忘れる」ケースと同じようなものだというように読み取れます
その通りです。僕がずっと壊れたラジオみたいに論点がずれていると言っている所以がここにあります。実際に話したい内容とは違います。忘れるという現象はあくまで一例です。根拠がほしいと言われたので一番分かりやすい身近な例を出しただけに過ぎません。忘れない人間だけが僕の主張するブレーキがない人ではないのです。
＞フルパワーを出せない状態が「忘れる」とイコールならば 「忘れる」がその一例ですとか、「忘れる」があてはまるでしょうとか、そういった言い回しになると思ったからです
その通りです。フルパワーを出せない状態というのが他にたくさんあってその一例が「忘れる」というだけです。
＞これは私があなたの主張の中にあった「忘れる」という表現があくまでも脳がフルパワーを出せないようになっている例を説明するためのわかりやすい例えとして示されたものだと思っていて本筋には必要のないその場で理解さえすれば忘れても良いものだと思ったからです。
その通りです。上のコメントが無駄になりましたね。
＞私がそう判断したことによってあなたの主張を勘違いしてしまって申し訳ないと思っています。
いえ、上で言った通りその判断はその通りでしたよ。ただそれによって根拠がないと思われたということですよね。僕は根拠は推論なのでさらっとでいいかなと思い軽視をしました。あなたも例だということで軽視しました。しかしあなたは根拠を軽視はしなかった。こういう前後があったのですね。
2960
不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:55 ID:TEcx5fgy0
*
＞しかし、あなたは本当に説明したい事例は別にあると後に発言しています
それならばどうして私が根拠を示すように質問した時に「忘れる」とは別のケースを説明してくれなかったのでしょうか？
それはそれが一番分かりやすいと僕が判断したからです。前も言いましたが、「忘れる」と一言だけで述べたのは本当に馬鹿にしたからでもなんでもなく、その一言で全て済む、それで理解できなければただのいいがかりをしてくる低IQだとそのときは思っていたからです（後にこれは訂正してます）例だけで言えば走るときなど特殊な場合にのみ高まる脈拍数や、存在自体が不便な痛覚、眠気、食欲などそれぞれが議論をしなければどうなのかというような例はたくさんあります。これらは当然IQとはなんの関係もありません。ただそう言った中でも「忘れる」などの例はIQが飛躍的に上昇する一因となりえるのではないかという話です。さらに言えば脈拍数は脳のクロックも上げる（というかそれ自身とも）と言われています。たとえば自分の身に危険が迫った場合脈拍数は上がりますよね。これはとっさの判断力を上げていると言われています。走馬灯やF1なんかでもそうでしょう。（もっとも実際は交感神経が異常作用して逆効果になることも多いらしいです。スピーチ前に緊張して上手くいかないなど例に困りません。これは僕は一言も言っていませんがいわゆる「暴走」ですね。）ならば常に脈拍数が高い方が判断力が高いと思いませんか？そういうのが僕が主張するブレーキですね。
2961
不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:56 ID:TEcx5fgy0
*
＞私の勘違いではなく実際にあなたが主張したい脳がフルパワーを出せない状態の例が別にあるのであればあなたはやはり根拠を説明するのをもったいぶったあげく実際には自分が例として考えているものとは別の例しかまだ説明していないということになりませんか？
その通りです。しかし僕の身にもなってください。なるべく分かりやすくと思って作った前提の部分で躓かれたらその先は説明できないでしょう。三角形の例です。それこそ「有耶無耶のまま」になってしまうでしょう。
＞それとあなたの主張は時間が経つにつれて高IQに対する批判的な態度が軟化していますが、なぜ最初からそうしなかったのでしょうか？
これは何度も言ってますが誤解です。本当に誤解です。僕は一度も高IQ（特に全体に対して）批判的な態度はとっていません。ここは譲れないところです。僕はブレーキが高IQ全てに適用されるとは言ってませんし（何度も何度も否定しています）、またブレーキが悪いこと、劣っていることとも言っていません。わざわざ羨望することもあると言っていたでしょう。ここが今回のすれ違いの主因でしょうね。
しかしあなたへの態度は軟化しています。それは最初はあなたが何を言っても分からない低IQだと認識していたからです。しかしそれはあなたもでしょう。
2962
不思議な名無しさん :2017年07月02日 14:58 ID:TEcx5fgy0
*
＞正直私が最初にコメントした時はあなたは高IQを批判している時点で議論が成り立たないだろうと思っていたため矛盾を感じる箇所以外は斜め読みで済ませていました。
今となっては責める気はありませんが、これはあなたが悪かったのでは？高IQを批判してないことは何度も説明済みです。読んでなければ誤解もあるでしょう。僕もポエマーの文章は最初の一行でおかしいと見抜き全部読みません。それはみんなそうでしょう。しかし今回はそれが仇となったのでは？いや僕の一行目なり数行があなたの目から見ておかしかったのでしょうね。分かってますけどね。
＞別にあなたに私の勘違いの責任を押し付けるつもりはありませんがわざとそのような態度を取っているのであればそのような態度はあなたがしようとしている後続の高IQへの配慮の妨げになると思うのですが、どうしてそのような態度を取ったのでしょうか？
まあこれはもう言い逃れをするつもりはありません。実際にあなたはそう思ってこうなってしまったのですから僕に非はあったでしょう。実際に荒らしの片棒を担いでしまったと後悔の念も述べましたよね。後続に配慮したのは、自分のコメントを読まれて、自称高IQに自称高IQ呼ばわりされる場所にはしたくなかったということです。何度も言ってますが後にこれは撤回しています。
2963
不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:00 ID:TEcx5fgy0
*
＞でも、あなたは本当に主張したい例を説明してないんですよね？じゃあ私の勘違いじゃないんじゃないんですか？
例を主張したのではなく、あくまで「一部の高IQの異常に高い能力はこのブレーキの緩みが一因になっているのではないか」です。先ほども述べましたが例は本当にたくさんあります。それぞれに議論の価値があるでしょうが、それはまた別のお話です。なぜなら「オーバーヒートしちゃうんだよね」という悩みに対して僕はただああそれはそういうことじゃないの？みたいな感じで述べたに過ぎません。無論根拠はあります。しかしそれはあまり大事ではなく、高IQの悩みの場だと以前豪語したので、低IQに対して論破することに熱を入れるだけで本当にそういう生の声の悩みに対して誰も返信がない状態は僕はおかしいと思い返信をしたのです。こんなことまでぶっちゃけると本人に失礼なんですが、もうここまでなってるのでもう仕方ないですね。
2964
不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:02 ID:TEcx5fgy0
*
＞フルパワーを出せない状態の例を説明してください
他の例は簡単ではありますが上に出しました。しかし「忘れる」という現象が一番分かりやすいと思います。あなただって忘れることによって不利益を被った経験はあるでしょう。いや、もちろんないことも想定してますがその場合も普通の人間には経験があるだろうことは想像に難くないですよね。では忘れるというのは頭が悪いから忘れるのでしょうか。それは違うのです。なぜなら忘れたと思っていたことがふと思い出される現象が同時に存在するからです。これにより記憶は失わない、思い出せないだけだ、という結論が導かれます。（やや端折っています）無論記憶自体が失われる例もあります。しかしこれは全体から見れば十分無視できる程度です。（これ自体も知識の違いが出てしまうところで反省をしてます）では思い出せないという現象も頭が悪いから起きるのでしょうか。違います。ここがちょっと問題でした。僕は違うということを知っていましたが知らない人にとっては違うと言い切れないかもしれません。実際には思い出せないという現象はいろいろな理由があるのですが、ほとんどが脳のメモリを確保するためとか不要なトラウマなどを忘却し精神衛生を保つため、などの防衛本能です。ここまで全てを「忘れる」と言えば無理なく理解できるものだろうと思っていました。
2965
不思議な名無しさん :2017年07月02日 15:03 ID:TEcx5fgy0
*
＞そもそもなんで高IQへの配慮を謳ってるのに高IQを馬鹿にしてるんですか？
いやですから馬鹿にはしていません。それとも僕が１５０以上あるんだぁ。みたいに言ったことですか？そもそも高IQ＝１５０以下ではありません。従って１５０以上あると言ったところでそれがイコール自分が上なんだ、とはなりません。
じゃあでも何でそんな挑発的なことを言ったのか、ですよね。それは前も言いましたが本当に譲歩です。僕はあのときはあなたが自称高IQだと思っていました。しかし荒れているのを収めたいとも思っていました。しかし後続の関係であまり謙虚が過ぎるとそれもまずいと思い、バランスを考え、自分のIQをある程度晒すというリスクもあることをして、相手にいやもしかしたらあなたも高IQかもね？でも自分は１５０以上あるから話が通じなくても矛盾はないよね？（だからもうやめよう）という提案になったのです。
2966
不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:08 ID:jusSOgDK0
*
相手の根拠と主張については触れず、コメントを斜め読みして高IQに攻撃してると勝手に勘違いしてそれを攻撃し自称高IQ低IQ呼ばわりした挙句それが間違いだったと認めて謝罪。ちょっとひどすぎない？ここまでやらかしておいて自分が自称呼ばわり低IQ扱いされるのは気に入らないって。。。客観的に考えればそりゃそうなるでしょうよ。
2967
不思議な名無しさん :2017年07月02日 23:57 ID:gEFrfkEc0
*
2959から2965までのコメントを読んで私のあなたに対する誤解と疑問は氷解しました
互いを中低IQだと思っていたのが諍いの原因のようですね
私はあなたに対して批判的な態度を取ってきました
理由があったとはいえ申し訳なく思っています
私のあなたに対しての蟠りは解消されていますが、あなたの私に対する蟠りはまだ残っていますでしょうか？
具体的に謝罪してほしい箇所や訂正してほしい箇所があればご指摘ください
2968
不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:09 ID:dewEfs8.0
*
蛇足になりますが、あなたがいうところのブレーキに対する私の仮説はあなたの仮説と随分異なるものでした
そのことが相互不理解の一因になったのではないかとも思っています
私の一個人の素人としての仮説は2つあります
1つは、中低IQほどブレーキがないむしろIQが低ければ低いほどブレーキが外れっぱなしになりやすかったり、もとからなかったりするのではないかというものです
私は先天的に発達のバランスが異なることにより極一部の能力が発達するという事例を目の当たりにし個人的に納得していました
サヴァン症候群の人たちがわかりやすく認知もされている例でしょう
2969
不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:23 ID:dewEfs8.0
*
もう1つはいわゆるギフテッドであることがブレーキが外れやすくなる原因であるというものです
ギフテッドは高IQであると認識されていたようですが、必ずしも高IQではないという見解も出てきています
それというのもギフテッドにはOE（過度激動）によって通常の人間よりも刺激を強く経験する性質があり、それこそがギフテッドの特徴だと考えられているからです
私はギフテッドというもともとブレーキのない状態が高IQになりやすくなることはあっても高IQだからブレーキが外れやすくなるとは思えなかったのです
しかし、あなたがたとえに出したようにIQ200レベルの高IQになればあなたの仮説のほうが正しいようにも思います
私があげた仮説はあくまでも130以上を高IQとして考えた場合の話ですから
2970
不思議な名無しさん :2017年07月03日 00:24 ID:dewEfs8.0
*
相手の根拠と主張については触れず、コメントを斜め読みして高IQに攻撃してると勝手に勘違いしてそれを攻撃し自称高IQ低IQ呼ばわりした挙句それが間違いだったと認めて謝罪。ちょっとひどすぎない？
この内容については私は当てはまりますし酷い有様だったと自分でも感じています
間違いだったと認めて謝罪するのは間違ってるとは思いません
間違いを認めず謝罪しないほうがよっぽど酷いことですから
ここまでやらかしておいて自分が自称呼ばわり低IQ扱いされるのは気に入らないって。。。客観的に考えればそりゃそうなるでしょうよ。
このコメントも私に対する発言ですか？
だとしたら私のコメントのどの部分が当てはまるのか教えていただけると助かります
2971
不思議な名無しさん :2017年07月03日 01:11 ID:mYAgyh2e0
*
＞2967
それは良かったです。建設的でないので特にありません。
＞1つは、中低IQほどブレーキがないむしろIQが低ければ低いほどブレーキが外れっぱなしになりやすかったり、もとからなかったりするのではないかというものです
まあ定義によるんですけど僕はブレーキというのは力を押さえつけているものとしてるので、中低IQの方がブレーキが多いと考えるのが自然ではないかと思っています。この考えの根幹は本来人間にそこまで能力に差はないだろうということを以前聞いたことに依るものです。もし一般論として中低IQの方がブレーキが少なく高IQにはブレーキが多いとすれば、両者の（本来の）能力の差は見た目以上にあることになり、それは不自然だと思うからです。「理性というブレーキを抑えきれず犯罪を犯した」、みたいな意味でブレーキを定義していなかったのです。この意味でのブレーキなら高IQの方が多いと言えば反論は山ほど来るでしょうね。
2972
不思議な名無しさん :2017年07月03日 01:12 ID:mYAgyh2e0
*
＞私は先天的に発達のバランスが異なることにより極一部の能力が発達するという事例を目の当たりにし個人的に納得していました
サヴァン症候群の人たちがわかりやすく認知もされている例でしょう
サヴァンはまあすごく極端な例ですよね。その原因はブレーキが外れているため写真記憶のような常人に真似できないことができる、としても矛盾はなさそうですが、その場合たとえばコミュニケーション能力が人より劣っていることが多いことは偶然でしょうか。ブレーキが外れることと他の能力を犠牲にすることに相関があるのか。これは実は僕にはよく分かっていません。ブレーキ自体を能力と見た場合これに障がいがあり、結果として何らかの能力が高い、とかは有力ですか。しかしその場合はIQは高くなるでしょうね。コミュニケーション能力が低いのも矛盾しています。（しかしこの例もあるでしょう）
ということで実は彼らの場合は人より劣っている部分を克服、補うために他の部分を強化しているという説があります。（その逆もあるでしょう）具体的には左脳に問題があり、その結果として優位半球が右脳にシフトしやすくなり、右脳が管轄する能力が高いなど。他にそのような例として適切ではないかもしれませんが、目が見えない人が人より耳がよくなること、足が悪い人が人よりも腕力が強くなることが、ほぼ当然に理解できますよね。サヴァンがブレーキが弱いせいなのか弱点を克服した結果なのか（あるいはその二つに違いはあるのか）実は僕は判別ができておらず、その理由から例には挙げていなかったのです。しかしサヴァンの人たちのIQが低いことがあっても、サヴァンの能力の高さがブレーキの弱さとは限らないため高IQほどブレーキが弱くなっているかもしれないという説に矛盾はありません。
2973
不思議な名無しさん :2017年07月03日 01:56 ID:mYAgyh2e0
*
＞ ギフテッドは高IQであると認識されていたようですが、必ずしも高IQではないという見解も出てきています
ということはギフテッドの定義は頭のどこかの能力が高い。ということでしょうかね。IQは一部の脳の能力であることは言わずもがな。その場合一致しなくても矛盾はないでしょう。記憶力は高くても論理性は高くないとかですかね。その場合はギフテッドでIQは高くないと。
＞ 私はギフテッドというもともとブレーキのない状態が高IQになりやすくなることはあっても高IQだからブレーキが外れやすくなるとは思えなかったのです
ちょっとギフテッドの定義について僕が曖昧なまま話を進めるのはまた語弊があるかもしれませんが、ギフテッドが単に頭が人より良いのか（分かりやすく言えば欠点がない）、頭は普通（物理的な作りというニュアンスで。高IQもありえる。）だがブレーキが外れているのか、そこもたぶん人によってまちまちではないでしょうか。ギフテッドだからと言ってブレーキが外れているとは言えないでしょう。いや本当定義によるので違っていたらすみませんが。
そもそもブレーキの強弱が先天的に決まるのか後天的に決まるのかも分かっていませんしね。高IQだからと言ってブレーキが（後天的に）外れやすくなるかどうかはやはり議論の余地があります。（僕の主張はIQもブレーキの強弱も先天的にかつ同時に決まることが前提でした。後天的に互いが干渉することは想定、言及してませんでした）まあそんなことを言い出したらIQも先天的と言われていますけどまだまだ疑問は残っていますとか言い出して前提が崩れてしまいかねないですが。まあはい、すみません、ギフテッド関係はよく分かりませんという結論です。
とりあえず今日は寝ます。ありがとうございました。
2974
不思議な名無しさん :2017年07月03日 02:00 ID:dewEfs8.0
*
そうですね2971、2972の内容にはおおよそ納得です
結局のところ高IQと脳の関連性を語る上でブレーキという一語では複雑さを表現しきれないという点に問題があるように思えます
まああなたはあくまでここの住人の質問に答える形で一つの仮説として話をし始めたわけですからそもそもそれは仕方のないことなのですが
長くなりましたが、お互いに蟠りの残らない形で話を決着させることができて安心しています
2975
不思議な名無しさん :2017年07月03日 02:13 ID:dewEfs8.0
*
2973
そうですねギフテッドについては私も専門家というわけではないので詳しくはわかりません
わかっているのは先天的に、平均よりも、顕著に高度な知的能力を持っている人のことをギフテッドと見做すということです
つまりギフテッドという資質の定義がある程度先に決まっていてそれに該当した場合にギフテッドと呼んでいるだけなので本当はギフテッドの定義に当てはまっていても本人も周りも知らないということは当然あります
ギフテッド制度が導入されているとは言い難い日本では特にそうでしょう
まあギフテッドは定義が未だに曖昧な発展途上な概念なので仕方がないと思います
IQという比較的定義しやすく証明しやすいものと脳のブレーキという定義しにくく証明しにくいものを結びつけて考えるのは素人同士が話し合う上では難しかったかもしれませんね
2976
不思議な名無しさん :2017年07月06日 08:53 ID:0VGU0PhN0
*
ここ、２ちゃんの今ある高IQ系スレよりはずっと建設的だと思う
あちらは高IQが少なくて、論理的におかしい自称高IQたちが高IQを罵って論破した気になってるから
2977
不思議な名無しさん :2017年07月06日 14:41 ID:XZJeQMwl0
*
馬鹿は論破できんからなぁ。明らかに敗勢というか詰んでるのにドヤ顔で勝利宣言してくる。攻めてる方が、罵倒してる方が、数が多い方が勝ってると思ってんだろうなぁ。
2978
不思議な名無しさん :2017年07月07日 00:33 ID:XOObw20F0
*
同じような考えを持つ人間が周りにいると自分が正しいような錯覚に陥るんだろうね
2979
不思議な名無しさん :2017年07月08日 01:31 ID:zSupgouM0
*
低IQでも上澄み層は自分のことを利口だと思ったりするから遠慮もないしね
2980
不思議な名無しさん :2017年07月08日 08:14 ID:hlxOvQQk0
*
高IQだから叩かれてるんじゃなくて、傲慢だから叩かれてるんだと思うよｗ
頭の良し悪しではなく人格面の欠点から
人間の価値を測る尺度はいろいろあるじゃん？
人格だったり知性だったり社会的地位だったり財産だったり
君らお得意のチンケなペーパーテストの点数以外の尺度によって君らという欠点に満ちた人間の一面を叩いているわけ
人間の本性から言って傲慢な人間が称賛された時代も地域もなかっただろうし、こちらには自信を持って良い理由があるんだよ
こう……、自分では気づかないかな？ 自分の体臭は自分ではなかなかわからないものだものね
だから他者からのフィードバックによる気づきが大事なんだけど、君らはコチコチの石頭だからこちらが何度指摘しても全然聞く耳を持たないね
あ、それは君たちが普段中低IQの人たちに対して言ってることかｗ
まあ俺から見れば自己紹介乙ブーメラン頭に突き刺さって盛大に出血してますよｗとしか思えないわけだが
2981
不思議な名無しさん :2017年07月08日 14:31 ID:V8yNmk9x0
*
2982
不思議な名無しさん :2017年07月08日 17:24 ID:zSupgouM0
*
2983
不思議な名無しさん :2017年07月09日 01:56 ID:6HoJyHMV0
*
個人的に厄介だと思うのは、子供の頃に知能テストで高IQと判断されるも
その後普通の人よりは頭いいけど必ずしも高IQとはいえない大人になった人。
言ってることの辻褄が合ってなくてもドヤァ！して引き下がらない。
2984
不思議な名無しさん :2017年07月09日 04:46 ID:MR56d7qh0
*
>2980
どこが傲慢？
傲慢なのは中低IQですよ。
2985
不思議な名無しさん :2017年07月09日 04:48 ID:G8Pe7jA50
*
2986
不思議な名無しさん :2017年07月10日 12:50 ID:RzW6MXG10
*
俺なんて本の表紙見ただけでエンディングまでわかるぜ！
2987
不思議な名無しさん :2017年07月10日 13:02 ID:FxrWbEH00
*
2986
こういうの冗談でも本気でも頭が悪すぎて気持ち悪い
2988
不思議な名無しさん :2017年07月10日 17:27 ID:OHyTp28w0
*
2986はネタなのかどうかやIQの高低はやや判断しづらい。
2987はまあだいたい低IQ。
2989
不思議な名無しさん :2017年07月10日 17:30 ID:ltZ70JIZ0
*
165～171を読んで涙がでてきました。掲示板を読んで涙がでてきたのは生まれて初めてかもしれません。私も事あるごとに、一から十まで説明しなければならない事に疲れ、いつの日か結論だけを一言いうか、聞かれない限り何も発言しなくなってしまいました。説明したところで、結局理解してもらえるのかわからない、時間の無駄では？と感じたことも一因にあります。波長が合う人はすぐにわかります。ですが、そういった方に出会うことは滅多にありません。テレビを見る限りでは、ひろゆき氏と小池知事とは、波長が合いました。
2990
不思議な名無しさん :2017年07月10日 17:37 ID:FxrWbEH00
*
2986も2988も中低IQ
この場所で高IQを馬鹿にした表現を擁護してるのは気持ち悪すぎる
2991
不思議な名無しさん :2017年07月10日 17:45 ID:OHyTp28w0
*
2986は高IQを馬鹿にした発言かどうかはまだ不明。実際にエンディングまで分かるかもしれない、そのことを否定する根拠はないのだから。
それを高IQを馬鹿にしてるとか結論が性急過ぎる。もし2986の言ってることが本当である場合、高IQである可能性が高く（そもそも高IQであることが前提である）その場合高IQを馬鹿にしてるのはあなたの方。気持ち悪いというのもまあ特有の表現だわな。だからあなたのコメントはすぐ低IQだと分かる。
2992
不思議な名無しさん :2017年07月10日 17:58 ID:OHyTp28w0
*
＞2989
僕も今久々に165～171を読み直しました。ものすごく共感できることを淡々と言っている印象ですよね。僕も波長が合う人間は現実はおろか、テレビでも（僕はテレビはあまり見ないので）見ませんが、ここでは二人ほどいましたよ。お互い一言告げてさほど疎通なくそれでさようならですが、僕には十分満足が行く結果でした。向こうもそうだったといいのですが。
2993
不思議な名無しさん :2017年07月10日 18:10 ID:FxrWbEH00
*
俺なんて本の表紙見ただけでエンディングまでわかるぜ！
この表現が読んだことのある本に関してであればエンディングまでわかるという表現は誤解を生じさせる。
思い出せるというような表現にするべきだろう。
この表現が読んだことのない本に対しての場合、高IQを馬鹿にする意図があると思うのは間違っているだろうか？
「俺なんて本の表紙見ただけでエンディングまでわかるぜ！」という主張は俺は高IQだから相手の心が読めるというような現実的に考えてありえない主張と変わらない。そういった主張を自称高IQがすることで、高IQだと主張する人間を不当に貶める目的があると受け取られても仕方がない。この掲示板では数え切れないくらい何度もあったことだ。
高IQだとは言っていないが、この高IQ推奨の掲示板で「俺なんて」とわざわざ前置きしているところから個々人が語った高IQならではの特徴に類するものだと推測できる。もしこれが中低IQの主張だった場合「俺なんて」という言葉の使い方が間違っている。
俺なんて本の表紙見ただけでエンディングまでわかるぜ！
という発言が冗談だった場合、発言者が中低IQだとしたら自分の頭の悪さを自覚したほうがいいし、高IQだったらコメントを最初から最後まで読んだほうがいい。
2994
不思議な名無しさん :2017年07月10日 18:16 ID:FxrWbEH00
*
2986は高IQを馬鹿にした発言かどうかはまだ不明。実際にエンディングまで分かるかもしれない、そのことを否定する根拠はないのだから。
仮に読んだことのない本の表紙を見てエンディングがわかるのだとしたらそれはもう超能力といっていい。そんなものをあるある自慢の形で突発的に主張するのは中低IQに荒されて続けているこの掲示板では無配慮すぎる。
それを高IQを馬鹿にしてるとか結論が性急過ぎる。もし2986の言ってることが本当である場合、高IQである可能性が高く（そもそも高IQであることが前提である）その場合高IQを馬鹿にしてるのはあなたの方。気持ち悪いというのもまあ特有の表現だわな。だからあなたのコメントはすぐ低IQだと分かる。
高IQを馬鹿にしてると考える理由は上記で述べました。気持ち悪いが特有の表現というのはあなたの思い込みでしょう？感情的に非難するのは何も中低IQだけの特権ではない。論理的に間違っている相手に対して暴言まがいの発言をした高IQは過去のコメントにもいたでしょう。あなたはコメントを全部読んだのですか？もし読んでいないのであれば読むべきでしょう。過去に議論されたことを前提に私は発言しています。もし高IQの冗談だったとしても、自分から火種をまくような発言をするのは考えなしすぎる。
超能力まがいの主張を高IQならできると信じているあなたの方こそ中低IQなんじゃないですか？あなたが本当に高IQならよく考えてください。本の表紙を見て話の結末がわかるなんて主張、霊が見えるとか透視できるとかそういった主張とどれだけの差があるんですか？
2995
不思議な名無しさん :2017年07月10日 18:28 ID:OHyTp28w0
*
まあ冗談の色が強いのは強いわな。確かに。
でも俺も初見でも表紙を見れば本の内容は分かるよ。もちろん全ての本が、とは言わない。言わないが、まあ半分くらいは。
なぜならそもそも「表紙」の存在意義はその本がどのような本であるか、の紹介である。宣伝も兼ねている。表紙にはタイトルもある。それらの情報には意図的に本の内容を前もって教えているという本質がある。どんな本か分からなければ誰も買わないでしょう。
つまり別に高IQでなくても誰でもある程度は表紙だけで結末は見える。～殺人事件と書かれていればまあ最初に誰かが殺されてそれを推理して、その動機などの人間ドラマを描いた作品なんだろう、くらいは。
高IQでかつその辺の事情に造詣が深い人間なら（小説家や編集者）その精度がより高く、「ある程度」は抜けないだろうが、表紙を見ただけで結末が分かる、ことはそんなに現実的に不可能なことではない。
ちなみに心を読むこともそこまで不可能なことではない。ある程度はできなければコミュニケーションなどとれない。何事も「完璧に」読むことが不可能なだけである。
2996
不思議な名無しさん :2017年07月10日 18:34 ID:OHyTp28w0
*
＞霊が見えるとか透視できるとかそういった主張とどれだけの差があるんですか？
いやいや、霊が見えると主張する人間が間違っているとあなたどうやって論破するんですか？現実的にありえないからですか？科学で証明できないからですか？それで相手の言ってることを否定するのですか？
2997
不思議な名無しさん :2017年07月10日 19:29 ID:FxrWbEH00
*
まあ冗談の色が強いのは強いわな。確かに。
でも俺も初見でも表紙を見れば本の内容は分かるよ。もちろん全ての本が、とは言わない。言わないが、まあ半分くらいは。
なぜならそもそも「表紙」の存在意義はその本がどのような本であるか、の紹介である。宣伝も兼ねている。表紙にはタイトルもある。それらの情報には意図的に本の内容を前もって教えているという本質がある。どんな本か分からなければ誰も買わないでしょう。
つまり別に高IQでなくても誰でもある程度は表紙だけで結末は見える。～殺人事件と書かれていればまあ最初に誰かが殺されてそれを推理して、その動機などの人間ドラマを描いた作品なんだろう、くらいは。
高IQでかつその辺の事情に造詣が深い人間なら（小説家や編集者）その精度がより高く、「ある程度」は抜けないだろうが、表紙を見ただけで結末が分かる、ことはそんなに現実的に不可能なことではない。
話になりません。内容が推測できるのとエンディングがわかるのは全く違います。表紙を見て本の内容が推測できる人はいくらでもいるでしょう。私もできます。どんな本かわかるのとエンディングがわかるのは全く違います。「本の内容を推測できる場合がある」のと「表紙を見ればエンディングがわかる」は全く違うのです。
2998
不思議な名無しさん :2017年07月10日 19:30 ID:FxrWbEH00
*
俺なんて本の表紙見ただけでエンディングまでわかるぜ！
という上記の発言を本の表紙を見れば話の結末を当てられることがあると解釈するのはおかしいでしょう。この場合は明らかに、「どんな本でも表紙を見ればエンディングを必ず当てられる」というふうに解釈するほうが自然です。もし冗談でないのであればですが。
ちなみに心を読むこともそこまで不可能なことではない。ある程度はできなければコミュニケーションなどとれない。何事も「完璧に」読むことが不可能なだけである。
私のいった「心を読む」とは他人の心情や思考を推測するレベルの話ではありません。そんなものは全くできない人間を探すほうが難しい。「心を読む」と聞いてあなたのように解釈するのは曲解です。
「本の表紙を見て結末がわかる」も「心を読める」も字面通りに解釈するのが自然で、一部当てはまる場合に使うべきではありません。それは誇張であり虚偽でしょう。
2999
不思議な名無しさん :2017年07月10日 19:30 ID:FxrWbEH00
*
＞霊が見えるとか透視できるとかそういった主張とどれだけの差があるんですか？
いやいや、霊が見えると主張する人間が間違っているとあなたどうやって論破するんですか？現実的にありえないからですか？科学で証明できないからですか？それで相手の言ってることを否定するのですか？
この場合は例に出しただけなので、霊の実在について私が個人的にどうこう主張するつもりはありません。この例で私が伝えたいのは主張した際に冗談か詐欺と思われるような種類の発言であるというのがわからないのかといっているのです。
あと、あなたの主張は悪魔の証明です。私に証明責任はありません。わざとやっていないのだとしたらあなたはやっぱり中低IQなんでしょうね。いつ測ったのかは知りませんが、今はもう中低IQだと思いますよ。議論に悪魔の証明を持ち込むようなレベルの人に擁護されたんじゃあ高IQも迷惑極まりないでしょう。
3000
不思議な名無しさん :2017年07月10日 19:50 ID:OHyTp28w0
*
まあ、分かりました。俺も経験上まあ冗談やネタだろうとは思ってはいるんだよね。
ただね、さっきも言ったけど否定する材料はないわけでしょ？そう、悪魔の証明で。わかってるじゃないですか。だから相手の嘘を証明できないわけよ。そういう状況では相手が言ってることが真実である場合が当然論理的にありえるわけ。そうでしょ？
じゃあ相手が本当のことを言ってた場合どうすんの？っていう話。あなたはすでに罵倒にしてしまっているけど、どうやって謝るの？そういう偏見って高IQがされてて一番嫌なものだよね？
状況から見て軽い感じで言っている、自分の悩みを分かってもらおうという意図は微塵も感じられない、確かにこういう状況ではあるけど、でも違うとも言えないでしょ。
だから対応としてはいきなり馬鹿にするのではなく、その先を突っ込んで聞くとか面倒ならスルーするとかあるでしょ。ありえる低い可能性を排除して（あるいは想定できず）相手を馬鹿にするのはどうなのよっていう話。個人の見解だがそもそも冗談としてそこまで攻撃的なものでもない。そんなに目の色を変えて非難しなくてもと思う。高IQに配慮が足りないって言ってるけど実際いきなり口汚く馬鹿にしてるし、荒れてるのはあなたのせいでもあるからね。
3001
不思議な名無しさん :2017年07月10日 20:08 ID:OHyTp28w0
*
あなたは悪魔の証明に喧嘩を売っている。つまり「絶対に宇宙人などいない」と言っている。そこには当然論理的な整合性はない。感情でものを言っている。そんなことありえるわけないでしょ！と。
3002
不思議な名無しさん :2017年07月10日 22:25 ID:SqdxiRPl0
*
そこは意見が分かれるところでしょうね。私は、もしも過去のコメントを全て読んで2986のコメントを書いたのだとしたらやはり無配慮すぎると思います。高IQの冗談かもしれませんが、過去には高IQを装った中低IQの荒らしコメントが数え切れないくらいあったんです。私はそういったコメントにうんざりしています。
冗談としてそこまで攻撃的なものではないというのはあなたの言う通りかもしれません。確かに私は過剰反応だったかもしれません。しかし、私は冗談でも許せませんが、冗談だったほうがむしろ許せません。高IQが偏見を持たれたくないというのはその通りでしょう。そして、2986が高IQだったならば当然2986も理解していることでしょう。その上であのようなコメントを書き込むことが私は許せません。誤解されたり偏見を持たれたりすることに嫌気がさしている高IQが自ら火種を生むような軽率な発言をするのは過去の高IQに対する侮辱ではありませんか？何度対処しようとスルーしようと終わらない中低IQの迷惑行為を後からやってきた高IQが意図的に模倣するのは馬鹿げています。2986が高IQではなく中低IQの場合は説明するまでもないでしょう。そもそも荒れてるのは私のせいでもあると言っていますが、私からすれば2986の発言の時点で場は既に荒れているので荒れるかどうかの配慮は私には意味のないことです。
お互いの意見をまとめるとこんな感じでしょうか？
あなたは可能性は少ないけど高IQの真実かもしれないから、最初から攻撃的に非難するのは良くない。もし、高IQの真実だった場合に取り返しがつかないし、非難は場が荒れる原因になるからと考えている。
私は中低IQか高IQの冗談だろう。高IQの真実の可能性は低いし、もしそうだとしたらわざわざ誤解を生むような言い方をするところが許せないと考えています。
3003
不思議な名無しさん :2017年07月10日 22:47 ID:SqdxiRPl0
*
あなたは悪魔の証明に喧嘩を売っている。つまり「絶対に宇宙人などいない」と言っている。そこには当然論理的な整合性はない。感情でものを言っている。そんなことありえるわけないでしょ！と。
ちゃんと私のコメントを読みましたか？私は「絶対に宇宙人などいない」と言っていません。2999で説明しています。詳しく説明すると、私は宇宙人がいないと言っているのではなく、宇宙人がいるなら説明責任を果たしていない言い方をすべきではないし、宇宙人がいるというのが冗談ならふざけないでくれと言っているだけです。
いきなりやってきて宇宙人がいると主張した人に対して、宇宙人なんているわけがないと言い返すことに何か問題があるんですか？宇宙人の存在なんていないと思われても仕方がないものを何の説明もなく他人に信じてもらおうなんて無理があるでしょう。宇宙人がいるというのが嘘ならば、さんざんそういう類の嘘で迷惑してきた人がいる場所でやるのはふざけてる。非難するのは過剰反応だとしても過剰反応すること自体に文句を言われる筋合いはありません。
悪魔の証明に喧嘩を売るのは当然でしょう。まともに議論するつもりがあれば相手にするような理屈じゃないんですから。相手が真実を言っていないと証明できないから相手を責めるべきではないというのは、悪魔の証明を十分に悪用できていますね。疑われても仕方ないような主張をしてる人を擁護するために使っているんですから。感情でものを言ってるのはあなたの方じゃないんですか？
3004
不思議な名無しさん :2017年07月12日 00:38 ID:7FmSX5LW0
*
簡潔に文章まとめられないやつってなんかIQ低そうだよね
3005
不思議な名無しさん :2017年07月12日 04:16 ID:TWv4fizq0
*
3004
あなたは中低IQと高IQのどちらの立場で喋っているんですか？
3006
不思議な名無しさん :2017年07月13日 00:42 ID:kYMjpiMJ0
*
>3004
※241
※2816
※2818
をどうぞ。
3007
不思議な名無しさん :2017年07月13日 06:24 ID:klnCSlnW0
*
ひけらかすつもりはないけど
自分は小学生のとき動作７０言語１３０で自閉症スペクトラムとadhd併発と診断されたけどスペクトラムの症状より不注意優勢の混合adhdの特徴が強く出てる人。スペクトラムの症状はほとんど伺えない
adhdのせいか会話や文章を短く簡潔にまとめられない、わけのわからないことを言うので馬鹿扱い。
脳が多動のときは周りにびっくりされるくらいよくできる
iqの差で困ってることがあるなら
思ったことをすぐ口にできない(脳の多動が起きてるときは別)
アドリブ下手
iq高くてもこれじゃ意味がない
adhdさえなかったらきっとまともに会話できるんだろうし
言語動作のiqの差が多少の弊害にはなるんだろうがもっと楽に生きれてたよな
あるいは多動状態がずっと続けばなあ
3008
不思議な名無しさん :2017年07月13日 15:22 ID:2UqBdvd30
*
>3007
あなたは高IQではなく中IQですよ。
「動作７０言語１３０」
なら、トータルIQは100でしょう？
3009
不思議な名無しさん :2017年07月13日 16:40 ID:vp1AM.2O0
*
>3008
いや、別にそこはいいでしょ…荒らしてるわけじゃないし…詳しくはないのですが、トータルで１００っていう考え方はすごく的外れだと思うのですが、一般的にそういう考え方（計算）をするのですか？トータルじゃなくてアベレージじゃない？とかそういうつまらない話じゃなくて。その場合動作７０言語１３０はどちらも１００の場合と同じIQ１００になるのがなんか本質的にずれている気がします。
僕としては大変そうだなぁとか、どうしたら多動状態が続くのかとか、その状態の脳波を測定したら特徴があるのかとか、思うくらいですけども。
3010
不思議な名無しさん :2017年07月13日 17:43 ID:kYMjpiMJ0
*
>3009
>いや、別にそこはいいでしょ…荒らしてるわけじゃないし…
いいえ、良くないですよ。
あなたのおっしゃっている事は、
「大学模試で、数学の偏差値は80だった。一方、国語と英語は35だった。結果、自分の偏差値は80である」
って言っているのと同じですよ。
明らかにおかしいですよね？
>詳しくはないのですが、トータルで１００っていう考え方はすごく的外れだと思うのですが、一般的にそういう考え方（計算）をするのですか？トータルじゃなくてアベレージじゃない？
IQは偏差値と同じく正規分布により標準化されたスコアですから、「トータルスコア」も「アベレージスコア」も値は同じです。
(IQは平均を100とし、標準偏差を15or16or24とする指標であり、偏差値は平均を50とし、標準偏差を10とする指標である、という違いはありますが。)
大学模試で「総合偏差値50」というのは、「全科目偏差値が50」という意味でしよね？
それと同じで、「合計IQ100」というのは、「全検査IQが100」という意味です。
ですから、私の指摘は的外れではありません。
>とかそういうつまらない話じゃなくて。その場合動作７０言語１３０はどちらも１００の場合と同じIQ１００になるのがなんか本質的にずれている気がします。
ずれてなどいません。
あなたが荒らしではない事も承知しておりますし、私もあなたを攻撃するつもりはございません。
私が申し上げているのは、
“単なる事実の指摘”
です。
3011
不思議な名無しさん :2017年07月13日 17:49 ID:kYMjpiMJ0
*
その為、
>とかそういうつまらない話じゃなくて。その場合動作７０言語１３０はどちらも１００の場合と同じIQ１００になるのがなんか本質的にずれている気がします。
とあなたはおっしゃっておりますが、ずれている(というより誤解されている)のはあなたです。
もちろん、
「動作７０言語１３０」
の方が
「どちらも１００」
の場合よりも個性が際立つ特徴的な知能の持ち主であるのは事実ですが、
「両者は同じくIQ１００」
であるのもまた事実です。
それは、
「偏差値が数学80国語35英語35」の人も、
「偏差値が数学50国語50英語50」の人も、
(3科目の配点が同様ならば)どちらも
「偏差値50」
となるのと同じです。
3012
不思議な名無しさん :2017年07月13日 17:57 ID:vp1AM.2O0
*
＞3010
いえ、１００であることが的外れでないとしても（僕としては疑問が残りますがここはおいておきましょう。）数字として１００だからと言ってあなたの悩みはここでは聞きません、と言うのもちょっとおかしいでしょう。言語が１３０あるならある程度は原因は違うでしょうが高IQと重なる悩みもあるでしょう。そういう背景がありそうなのに、いえあなたは１００です。というのはちょっと的外れだと思っただけです。つまり“単なる事実の指摘”などは求められていないという意味で的外れだと言ったのです。そういうのを嫌ってひけらかすつもりはないけど、とわざわざ前置きしたのでしょうから。
3013
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:05 ID:kYMjpiMJ0
*
＞3012
いえ、１００であることが的外れでないとしても（僕としては疑問が残りますがここはおいておきましょう。）数字として１００だからと言ってあなたの悩みはここでは聞きません、と言うのもちょっとおかしいでしょう。
私はそんな事は一言も申し上げておりませんが……。
いつ私が
「あなたの悩みはここでは聞きません」
と発言しましたか？
繰り返し申し上げますが、私が最初に申し上げた内容は「単なる事実の指摘」です。
「あなたはIQ100ですよ。ですからあなたは高IQではなく中IQですよ。」
そう申し上げただけです。
また、あなたが「疑問が残る」のは、どの点においてですか？
>言語が１３０あるならある程度は原因は違うでしょうが高IQと重なる悩みもあるでしょう。そういう背景がありそうなのに、いえあなたは１００です。というのはちょっと的外れだと思っただけです。つまり“単なる事実の指摘”などは求められていないという意味で的外れだと言ったのです。
あなたは
「ある程度は原因は違うでしょうが」
と、ご自身で理解していらっしゃるではありませんか。
つまり、あなたの悩みの原因は
「高IQによるもの」
ではなく
「言語性と動作性の差が著しく大きい事によるもの」
だと、あなた自身も既に理解していらっしゃるという事です。
だったらもう、それはここのコミュニティで相談する内容ではありませんよ。
「ADHDコミュニティ」や「発達障害コミュニティ」等で相談し、解決策を求めるのが自然です。
故に、私が
「あなたは高IQではありませんよ」
と告げたのも、
「相談するコミュニティが違いますよ。別コミュニティに行かれた方がよいですよ」
という事を告げた、という意味で、的外れではありません。
逆に申し上げますが、原因が分かっていらっしゃるにもかかわらず、別コミュニティで相談するのは、それこそ
“的外れ”
ではありませんか？
3014
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:31 ID:vp1AM.2O0
*
＞3013
うーん、ADHDだからと言って高IQとは限らない、発達障害だからと言って高IQとは限らない。つまり「ADHDコミュニティ」や「発達障害コミュニティ」ではできず、ここでしかできないことをやろうとしてると考えるのが自然ですよね？
ちなみに疑問が残る点についてはやや本題からずれるので割愛します。いや僕から言い出したことですよね、分かってます。すみませんけど。
3015
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:40 ID:vp1AM.2O0
*
ちなみにまさかとは思いますが僕は３００７の方とは別人ですよ。
3016
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:41 ID:kYMjpiMJ0
*
3014の訂正です。3014は無視して下さい。
＞3013
うーん、ADHDだからと言って高IQとは限らない、発達障害だからと言って高IQとは限らない。
その通りです。
そして、
「あなたは高IQではない」
という事は、客観的事実をもって、私が既に指摘しました。決して私の独断ではございません。
>つまり「ADHDコミュニティ」や「発達障害コミュニティ」ではできず、ここでしかできないことをやろうとしてると考えるのが自然ですよね？
全く自然ではございません。
そもそも、あなたがここのコミュニティにいらっしゃる前に、「ADHDコミュニティ」や「発達障害コミュニティ」を訪れて相談をしたかどうかを私は知らないわけです。
その状態で、あなたの事を
「ADHDコミュニティ」や「発達障害コミュニティ」ではできず、ここでしかできないことをやろうとしてる
のだ、と考えるのは全く自然ではございません。
あなたが既に「ADHDコミュニティ」や「発達障害コミュニティ」を訪れて相談をしているのであれば、かつ、その事実を私が知っているのであれば、あなたのおっしゃる通り
「自然」
だと言えますが、そうではございませんので全く自然ではございません。
「ADHDコミュニティ」や「発達障害コミュニティ」を訪れて相談をした方がいい
と申し上げるのが自然です。
3017
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:43 ID:kYMjpiMJ0
*
>3015
え、そうだったのですか？
それは失礼しました。
同一人物だと思っておりました。
3018
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:46 ID:kYMjpiMJ0
*
何度も訂正すみません。
>3014の訂正です。3014は無視して下さい。
というコメントも無視して下さい。
誤送信かと思ったのですが、正常に送れておりました。
3019
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:51 ID:vp1AM.2O0
*
まあ、僕は彼あるいは彼女が苦労してるだろうからここでも何か力になれればと思って横から口を出したに過ぎないのです。僕が本人でも別人だろうと論理的な議論にはほぼ影響はないのですが、やはり少なくとも今はここにいない人について第三者があれこれ言うのも変なのでここらにしておきましょう。まあ人のこと言えませんけど。
ちなみに3014とあなたも別人です。あ、これはつまらない冗談です。では。
3020
不思議な名無しさん :2017年07月13日 19:57 ID:kYMjpiMJ0
*
>3019
大変申し訳ありません。
重ねてお詫び致します。
私はスマホでコメントを投稿しているのですが、このサイト、スマホではIDが表示されないんです。
ですから、てっきりあなたの事を同一人物だと勘違いしておりました。
すみません。
3021
不思議な名無しさん :2017年07月13日 20:23 ID:vp1AM.2O0
*
＞3020
いえ、そのことは僕も知らず、配慮が足りなかった僕の方がむしろ落ち度はあるかもしれません、すみませんでした。
3022
不思議な名無しさん :2017年07月13日 20:32 ID:Ri.C4lDJ0
*
3020
横からだけど
スマホでもPC画面を表示する方法はあるよ。
iphoneのサファリでもできるし、ブラウザアプリをインストールしてもいい
アンドロイドは持ってないけど調べたらPC表示はできるらしいです
俺は面倒だなとは思うけどIDを確認した方が円滑に議論が進むからいちいち確認してる
あなたも良かったら確認してみてください
3023
不思議な名無しさん :2017年07月13日 21:30 ID:kYMjpiMJ0
*
3024
不思議な名無しさん :2017年07月31日 20:41 ID:LUDrWgWt0
*
>>相手がなんでわからないのかがわからない
こういうのとか空気が読めないとか相手の気持ちが分からないとかただのバカだから
このコメント欄どうにかしろよ
3025
不思議な名無しさん :2017年08月01日 00:15 ID:wLgsTYjJ0
*
職場に頭の悪い人間が多すぎる。
仕様書を読んでも理解できないので、ミーティングではまず仕様書の意味を確認することから始まる。
既に知っていることを繰り返し何度も聞かされてウンザリするし、メモを取らないと「ボーっとするな」と文句を言われるのでひたすらウンザリ。
3026
不思議な名無しさん :2017年08月01日 07:38 ID:WcdO8pY40
*
少し考えれば解る 危険な事厄介な事を指摘して足を踏み入れようとした時に忠告すると相手がイラっとしたり 支離滅裂意味不明な言い訳する奴が多過ぎて本当に困る・・・。頭痛の種だわ・・・。IQ高いって訳でも無いんだけどね
体調不良時８０～良好時１２０位かなIQ
3027
不思議な名無しさん :2017年08月01日 08:24 ID:hgkkkIK70
*
旅館の問題だが
「ある侍の三人組」とはどういう意味か？
「三人組の侍」ではなぜいけないのか？
そもそも
なぜ侍なのか？
なぜ円なのか？
時代背景や状況がなぜ考えられていないのか？
俺には理解できない
3028
不思議な名無しさん :2017年08月01日 15:24 ID:YwEGXeKh0
*
3029
不思議な名無しさん :2017年08月01日 15:28 ID:YwEGXeKh0
*
3030
不思議な名無しさん :2017年08月01日 23:39 ID:70tPvHor0
*
あんま国語得意じゃないから間違っていたら悪いんだが
「三人組の侍」とすると任意の、という意味が強くなる。全国どこでもどの三人組でも起こってるみたいな意味がやや強くなる。
「ある侍の三人組」だとある特定の三人組にだけ焦点が当てられている。
この場合は「ある三人組の侍達」との区別は確かに難しい。
＞なぜ侍なのか？
歴史も苦手なので間違っていたら悪いんだが、同じくらいの身分の人間が三人も集まるのは侍しかなかったのではないだろうか。商人とかだと三人均等に支払う構図が見えない。とも言えなくもないがたぶんなんでもよかった。時代ネタを扱うときに侍という単語を出すのが一番読者にイメージをさせやすかった。そんなところか。
＞なぜ円なのか？
言うまでもなく円でないと分かりづらいからであるが（一万という相場も同じ理由だろう）、わざわざ侍という単語を出したのにっていうことか。問題の本質を考えさせたいのに円以外だとそこで躓かれるのを恐れたんだろう。そのバランスをとった。つまり適当に作った。
＞時代背景や状況がなぜ考えられていないのか？
問題の本質からずれているからそこまで作りこむ必要はなかったからだろう。
3031
不思議な名無しさん :2017年08月02日 01:03 ID:0Ia866yK0
*
オマエら長いこと自分探しやってんなぁ
生きる意味、死んでない意味、意見をすり合わせて悟るつもりか？？
お互いがお互いの縁の泡に包み込まれているのかしらね？
それぞれが、それなりの「空」に気づいたら教えてくれるかい？
じつは、相手を探して自分を無くしていく過程に不思議に感じたかい？
3032
不思議な名無しさん :2017年08月02日 15:10 ID:R6W5CS4P0
*
他人の気持ちが分からないとか空気読めないってのは自閉症だろ。障害としての高IQ。健常で頭いいやつは他人の気持ちも空気も自在に操るよ。
3033
不思議な名無しさん :2017年08月02日 20:38 ID:uz33TcAV0
*
①自分が高IQだと勘違いしている場合。この場合お互いに相手が中低IQだと言い合うことになる。直近ではやや少ないパターン。
②高IQになりたい。ここで発言する＝自分が高IQだと錯覚できる。（自分にレッテル張り、自己暗示、妄想）若干名いる印象。
③自分が高IQでないのは自覚しているが、劣等感があるため高IQに食って掛かる。高IQなら～できる、とか、高IQだからって～じゃない、高IQなのに～しないのは意味がないとか、先に攻撃する＝自分が優位＝高IQよりも優れてる、みたいな図式か。IQで劣ってても他の点では勝ってると思いたいんだろうな。だから病気だの障がいだの言う。高IQという長所があるなら何か欠点がなければならないという考え方。自分を肯定したい。ここにくる中低IQは８割以上がこれなんじゃないかな。この場合しかし肝心要のなぜ来るのか、がちょっと分からない。羨望だろうか。
④釣り、ネタ。いかにも支離滅裂な文章をあえて書き込み、高IQの突っ込みを楽しむ。迫真のボケ。これはIQの高低に関わらずやってる人が多少はいると思う。よほど手が負えない逸材はこれだと個人的には思っている。なお直近は低IQばかりの模様。
⑤構ってほしい。ドM。ここでは高IQに対する感情的な非難はほぼ必ず反論が来る。誰かと会話したい、っていう人はたとえそれが反論だとしても来てしまうのかもしれない。これは上記の事由とかぶることが多い印象。
⑥マジでやばいやつ。直近ではポエマーのみ。なぜ来るか、理由はない。強いて言うならやばいからさ。
3032は2405の③
3034
不思議な名無しさん :2017年08月04日 23:43 ID:nY82wOhe0
*
文章長くて抽象的な話ばっかりで笑けた。
２歳の娘が夏風邪を引いてて、保育園に行けないから２～３日程
家で一緒に遊んでるんだけど、２歳とコミュニケーションを取り続けてると
かなりくたびれるね。「バナナ」とか「牛乳」とかカタコトで喋れるかどうかの子を
退屈させないように楽しませて食欲落ちてるからカタコトを読んで食えそうなもんを食わせて下痢がスゲーから飲み物飲ませて、
IQが合わないとくたびれるってそういう話だよね。合わせられなくはないけど自転車で歩行者の歩調に合わせる感じがしててしんどいよ。
自分の娘だから楽しいけどね。
3035
不思議な名無しさん :2017年08月08日 04:01 ID:gViY0NW00
*
低IQの人らの出してくる返事が簡単すぎなんやで
話が予想の半歩も進まんからつまらない
こっちはわかりやすく遅く話を進めたつもりやけど、
それでも理解してくれなかったりするんやで
高IQならそれもひっくるめて自分も楽しめて相手を楽しませられるってことなんかなぁ、すごいわ
3036
不思議な名無しさん :2017年08月08日 07:36 ID:O6m0EYCr0
*
3037
不思議な名無しさん :2017年08月08日 16:40 ID:VIn0vfaZ0
*
3036
中低IQが高IQに友達になってもらえないのは馬鹿で性格が悪いからだよ
こんなところに来るほど高IQに構って欲しいならまずはコメントから滲み出てる捻じ曲がった性格をどうにかする必要があるね
まずはwとか(笑)を使うのをやめた方がいい
あなたは上の立場から嘲笑ってるつもりかもしれないけど、下の立場だと理解してない滑稽さが恥ずかしいだけだから
3038
不思議な名無しさん :2017年08月08日 17:20 ID:P1Mb.pU30
*
>あなたは上の立場から嘲笑ってるつもりかもしれないけど、下の立場だと理解してない滑稽さが恥ずかしいだけだから
これほんまそう。論理的に論破されてもなんか自分の中で暇つぶしで遊んでやってるんだよ、みたいな逃げ道を作ってるんだよねぇ。非常に滑稽。見てるこっちが恥ずかしくなる。一種のテロ。
3039
不思議な名無しさん :2017年08月12日 00:40 ID:8eFg9ODL0
*
自分の意見に共感してもらえないのは仕方ないけど、どれだけ懇切丁寧に説明しても理解してもらえないときはどうしようもない壁を感じる
上辺だけの会話をするのは簡単だけど、自分の考え方を理解してもらうのは無理なんだなって最近になって改めて痛感した
男と女は別の生き物だと考えた方がいいってよくいうけど、高IQと中低IQも別の生き物だって考えた方がいいんだろうね
3040
不思議な名無しさん :2017年08月13日 01:25 ID:2hzApQaM0
*
wicsでそれぞれで差があるけど押し並べて数値が高かった（130over）人と話をする機会があったんだが、
そもそもの世界の理解の仕方、見方、伝え方、使い方が違うんだというのは分かった。
知能指数が高い者同士は大体同じ理解の上で、同じような方向性の志向のもと、
理解出来ることを話す。知能指数が違うと同じ言葉だが見てるものが違う。そりゃ通じんわと思ったひとときであった。
3041
不思議な名無しさん :2017年08月15日 18:04 ID:UH4AR3ks0
*
あかん辛い見えないくて良い事まで見えて辛い・・・。辛いわーIQ高くて辛いわー・・・。気になって余計な事調べた予想通り最悪の結果だったわ。調べなければ良かった・・・。IQ高くて辛いわー・・・。辛くないか？IQ高いのなんで平然としてられるの？辛いわーIQ高くて辛いわー・・・。誰か助けてくれ・・・。
3042
不思議な名無しさん :2017年08月21日 13:11 ID:4H9azhbR0
*
自分の非を認めない中低IQって本当に面倒
どれだけ説明しても自分が論理的に間違っていることが受け入れられないか理解できないから
受け入れられないのは馬鹿のくせにプライドが高いから
理解できないのは手の施しようがないくらい馬鹿だから
そういう人にあったときに中低IQが違う生き物みたいに思える
自分がああだったらと思うとぞっとする
3043
不思議な名無しさん :2017年08月26日 03:27 ID:CbvHJ1rV0
*
3044
不思議な名無しさん :2017年08月27日 01:21 ID:AFEqukfH0
*
3045
不思議な名無しさん :2017年09月07日 01:05 ID:LfLsBNRU0
*
やっぱり知能が高いバカだから、こんな悩みを持つんだ。
今まで俺が不安を感じ続けたり腹を立てたことは、
現実にあることになることが多かった。
ここには、自分で高ＩＱというお笑いがたくさんいたが、
（本当は、お笑いではすむことでないが）
かしこい人もいた。
時間は存在しない、無限がある、と教えてくれた人にはありがとう。
俺もそう思うよ。
3046
不思議な名無しさん :2017年09月07日 17:27 ID:jJMOEe.r0
*
あなたは自分を馬鹿だけどIQが高いと考えており、この場所には本当の高IQもいるが自称高IQという笑えない存在が多くいたと認識しているという解釈でよろしいですか？
時間は存在しない、無限がある、とはどういう意味でしょうか？
時間というのはあくまで寿命のある人間が勝手に決めた枠組みであって、実際には無限に続いているみたいな意味ですか？
3047
不思議な名無しさん :2017年09月09日 11:20 ID:fN2BAInc0
*
3048
不思議な名無しさん :2017年09月09日 19:30 ID:DSVSrTI50
*
>>3045 ここのコメント欄の9割はブーメランで出来てるからな
3049
不思議な名無しさん :2017年09月09日 19:36 ID:kMi.K0S70
*
3050
不思議な名無しさん :2017年09月10日 04:01 ID:hGZyJh1j0
*
最近高IQとギリシャ足の関係について興味あるんだけど、
ギリシャ足の人って人口のどれくらいいるんだろう。
ちなみに自分もギリシャ足。
ところで、職探しのときに面接官とのやり取りをして
こんな頭悪くてめんどくさい生き物が働いてる会社なのかと思って
やる気なくすことってない？
3051
不思議な名無しさん :2017年09月10日 09:33 ID:28SjLsUM0
*
ギリシャ足って言葉知らなかったから調べたら足の人差し指が長い形か。
ちなみに僕もそうだった。日本人全体の比率は２５％らしい。ちなみにメンサ内では母数が９００と少ないとは言え９０％というデータがあるらしい。統計的には相関性があることは十分ありえる。まあネットの情報だから正確かどうかは分からないけど。
足の形がＩＱに影響を及ぼすのかその逆なのか、まあ興味があるなら研究する価値はあるかもね。
職探しはまあどんまい。頭が悪いのに自分が偉いとか自分が正しいとか思ってる勘違いが上司になるのがたぶん一番地雷で、多少頭が悪くても自覚があり、こちらの意見も受け入れるゆとりがある人のところがいいね。面接が地雷でも上司は当たりの可能性もあるし、その逆もあるし。とか色々考えて欝になるんだろうなぁしかし…
3052
不思議な名無しさん :2017年09月11日 01:02 ID:gF.S5CDq0
*
もし足の指と知能が関係あるとしたら、知能が高くなるような脳のつくりになる遺伝子とギリシャ足の遺伝子が同じなのかも。
職探しは面接の時点ではいろいろ可能性がありすぎて、蓋を開けてみるのも嫌になる。普通の人みたいに自分と同じような人たちの中に入っていくわけじゃないから。それに頭の悪い上司も自分の頭が悪いことを自覚するためにはそれなりの頭の良さが必要だしね。
3053
不思議な名無しさん :2017年09月11日 03:56 ID:BJYZVrTd0
*
ギリシャ足は、IQや知能が高いことは確からしいが、
お金の勘定やウソをつくのは苦手って認識でOK？
3054
不思議な名無しさん :2017年09月11日 08:48 ID:gF.S5CDq0
*
3055
不思議な名無しさん :2017年09月11日 10:51 ID:7sqx9xxk0
*
＞ギリシャ足は、IQや知能が高いことは確からしいが、
突っ込むどころが多すぎてどこから何を言えばいいのかだが、一応間違ってはいない。「ギリシャ足は、”他の足よりも”IQや知能が高い”人が多い”ことは確からしいが」とすればなんとか。一応逆の話をしていたからね。ＩＱの高い人はギリシャ足の人の割合が大きいというわけで、ギリシャ足の人のＩＱの割合が大きいかはまた難しい。
まあたぶん正しいのだけど。正しいのだけどどれほど説得力があるかが難しい。
（一般人１００人の内仮に高ＩＱが３％だけどすると高ＩＱは３人。ギリシャ足は２５人。高ＩＱでかつギリシャ足の人は2.7人。つまりギリシャ足の人の高ＩＱの割合は１０パーセント強。ギリシャ足の人は普通の人よりも３倍ほど高ＩＱの割合が高いことが分かる。ただし計算はかなりざっくりである。）
＞お金の勘定やウソをつくのは苦手って認識でOK？
その話はしてなかったしそんな話も聞いたことがないが、まあ聞いたことがないだけでそういうデータがあるかもしれないけど。
それとも例えば職探しの話は嘘であるという確信があるとか皮肉で言ってるのかな？
3056
不思議な名無しさん :2017年09月11日 12:11 ID:TJml7eVG0
*
ギリシャ足は、IQや知能が高いことは確からしいが、
お金の勘定やウソをつくのは苦手って認識でOK？
を中低IQの発言だと仮定すると、ギリシャ足の人は高IQだけど、お金のために面接官に嘘をついたり、自分の気持ちを騙したりするのは苦手だという欠点があるという認識でいいのか？といった意味合いの高IQに対する人格攻撃だと考えられるね
もし、そういう意味じゃないのなら詳しく伝わるように説明してほしいものだけど
3057
不思議な名無しさん :2017年09月12日 08:57 ID:d1Ijjtgm0
*
過去に偉大な賢人を輩出したことと、ギリシャ危機を表現した
皮肉めいたユーモアのつもりだったのだけど、
マジメに付き合ってもらってｽﾏﾝな・・・
3058
不思議な名無しさん :2017年09月12日 10:37 ID:ufXAK6dV0
*
頭悪いやつがその馬鹿さ加減を指摘されて、
マジレスおつｗｗｗｗ
とかいい訳で言うのが一番つまらん。みんな同じこと言う。ネタじゃなくても頭悪いんだからわざわざ予防線張って馬鹿な振りするなよ、滑稽。自分は振りをしてるだけだとでも思ってんのか。
3059
不思議な名無しさん :2017年09月12日 10:51 ID:V2cFBo2T0
*
3060
不思議な名無しさん :2017年09月12日 14:06 ID:d1Ijjtgm0
*
どうやら、IQと知能の違いを浮き彫りにされたのが
気に入らないようなのかしら？
バカと天才の違いも喋ってくれたしね。
IQが高いのなら、云わなくても解ってくれよ。
罠にかかっているコトにすら気づくことができないぞ。
そのとおり、馬鹿なんだから仕方がない事だけど。
3061
不思議な名無しさん :2017年09月12日 14:19 ID:ufXAK6dV0
*
>3053の発言は
①論点がずれている
②事実ではない
③攻撃性がある
④ネタとしても面白くない（これは主観的な感想なのでそこまで非難はできないが）
以上の点で問題がある。
ちなみに＞3060の内容は意味不明である。もし文章の分量が二倍なら僕はポエマー認定するかな。
3062
不思議な名無しさん :2017年09月13日 01:07 ID:jUhRQ76j0
*
3063
不思議な名無しさん :2017年09月13日 08:14 ID:YmuZAtdk0
*
朧気な攻撃性を感じたのは、君のコンプレックスという亡霊だよ。
それは恐らく事実だろうが、ユーモアに事実などという野暮は持ち込むな。
論点がズレているのではない。
君の自我が強すぎて、その心がズレているのだ。
ネタとして面白くないのは、君のアタマが面白くないからだ。
意味不明なのは、悪いが君のIQの問題だ。
異常の点で問題があるよ。
ちなみに、異性のまえでユーモアやポエムの一つでも云えるかい？
結論 知能は高いが、IQと知性がない。 少し寝なさい。
3064
不思議な名無しさん :2017年09月13日 08:15 ID:YmuZAtdk0
*
3065
不思議な名無しさん :2017年09月13日 08:49 ID:xOu7Nz6w0
*
3063みたいな馬鹿のくせに自分のことを賢いと思ってる奴はいつになったらそのことに気付くんだろうな
見てて恥ずかしいから早く気付いて欲しい
3066
不思議な名無しさん :2017年09月13日 13:39 ID:xxZWIKCV0
*
3067
不思議な名無しさん :2017年09月14日 05:27 ID:vYA9Grm20
*
3068
不思議な名無しさん :2017年09月14日 07:25 ID:k.VDMHm10
*
ここまで全員〇〇ってここに限らずよく使われる表現だけど、使ってる奴は例外なく頭も性格も悪い
いや、頭も性格も悪いような奴しかそういう表現を使わないといった方が適切かもしれない
正直中学生でも使わないような稚拙な罵倒だけどもしも使ってるのが大人だったとしたら、
自分は他の人とは違うという特権意識と安全圏から一方的に他者を攻撃しようという腐った根性はもう一生治らないんだろうな
3069
不思議な名無しさん :2017年09月14日 20:48 ID:5fdgdgnV0
*
高IQを高IQと見抜けない低IQが「ここまで全員低IQ」なんて言ってるんだから笑える
3070
不思議な名無しさん :2017年09月14日 22:38 ID:GFJYcJXp0
*
3071
不思議な名無しさん :2017年09月14日 22:56 ID:vYA9Grm20
*
3072
不思議な名無しさん :2017年09月14日 23:07 ID:vYA9Grm20
*
Wiscかビネーかなんかの結果を教えてください。IQ高い人。参考までに。
痛い自分語りでもいいので聞かせてください(^-^)
3073
不思議な名無しさん :2017年09月14日 23:35 ID:GFJYcJXp0
*
3074
不思議な名無しさん :2017年09月16日 18:54 ID:mboN6mra0
*
経験上、頭の回転早いですねって言ったら馬鹿ほど喜ぶ。
この言葉は本当に便利だから皆さん是非使ってください。
3075
不思議な名無しさん :2017年09月16日 19:50 ID:.IwzILSK0
*
自分のIQと同じぐらいの人と話してるのが一番楽しいし、肩の力抜けてる。
3076
不思議な名無しさん :2017年09月17日 13:00 ID:Pm2O4WT90
*
ここでイキってる奴って高IQというより単に他人に対して異常に攻撃的なだけやん
人間として終わっとる
魅力ゼロ
このコメにも攻撃してくるんだろうけど、お前のその攻撃性がお前の人生を台無しにしてるんだよ
早く気づけこのド低能がｗ
3077
不思議な名無しさん :2017年09月17日 14:44 ID:2mYH8yBw0
*
>3076
攻撃的なのはあなた。
「人生を台無しに」というか、人生が苦痛なのは、あなたみたいな中低IQが原因。
実際、高IQ同士では全く台無しになどなっていない。
全く苦痛ではない。
(ここでもそういう風に何度となく言ってる。)
高IQが中低IQに攻撃的になるのは中低IQが原因。
それに早く気づけ。
文章を論理的に読んでいきゃあ分かんだろ、このド低能が。
(俺がこういう風に暴言チックになるのもお前がそういう言い方だからな。文章をきちんと読解せずに、高IQに対して勝手に攻撃的になるのが中低IQの特徴。早く気づけ。)
3078
不思議な名無しさん :2017年09月17日 15:02 ID:nRID99u.0
*
中IQの秀才と付き合ってるけどコミュニケーション取るのがうざくなってきた。
なんでこんなことが分からないんだろう・できないんだろうと思うことが多いし、足を引っ張られるのも面倒。
相手の話も特に面白いと思わない。悪い人じゃないんだけどね。
やっぱり自分と同じくらいのIQの人じゃないとダメだなと思う。
簡単に相手が見つかればいいけど残念ながらマイノリティの恋愛はそうもいかない。
普段滅多な人と「仲良く」ならないようにしてるのに、友人・知人よりつき合いの濃い関係の相手なんてよほど選ばないとかなり無理があるわけだけど。
3079
不思議な名無しさん :2017年09月17日 15:40 ID:IIs0lBFK0
*
※3076
お前、自分自身が攻撃的だという自覚ある？
お前から見て
「攻撃的なだけ」「人間として終わっとる」「魅力ゼロ」
なここの高IQに、なぜお前は呼ばれてもいないのに関わろうとするわけ？
こっちはこっちで間に合っている、お前らはお前らで間に合っている、お互いに棲み分けで何も困らないのに、なぜわざわざお前は攻撃しに来るわけ？
高IQが羨ましくて妬ましくて仕方がないからか？
3080
不思議な名無しさん :2017年09月17日 17:19 ID:nRID99u.0
*
中低IQは批判される原因を自分で作っておきながら自覚がないからね。
誰の言っていることが正しいかだって文章を書かれている通り順番に読んでいけば分かるでしょ？
3081
不思議な名無しさん :2017年09月17日 20:11 ID:HxGNV5vH0
*
他罰的発言を連呼する人は人格障害やアスペルガーの疑いがあるらしいっスよ
3082
不思議な名無しさん :2017年09月17日 23:22 ID:LpiPerEK0
*
IQの問題は制限時間がないときちんとした数値でないよね。
3083
不思議な名無しさん :2017年09月18日 01:26 ID:7YFgmrCE0
*
>他罰的発言を連呼する人は人格障害やアスペルガーの疑いがあるらしいっスよ
また出た、中低IQお得意の
「高IQに論理でかなわないと、人格障害や発達障害扱いし始める」
やり方。
この考え方こそ他罰的なのですが？
3084
不思議な名無しさん :2017年09月18日 01:36 ID:7YFgmrCE0
*
>3082
医療機関で行う知能検査やMENSAの入会試験のような問題は、あなたのおっしゃる通りですね。
問題が簡単だから「時間をかければ解ける」問題がほとんどなので。
一方、海外を中心に行われるハイレンジIQテストはそうじゃないですよ。
こちらは
“時間をめいっぱいかけてポテンシャルを最大限引き出してね”
というスタンスです。テストにもそう明記されています。
つまり、
“論理的思考力や発想力が並外れた者にしか解けない”
“時間をかけても、解けない者には一生解けない”
作りになっているから、制限時間は必要ない。
たとえて言うなら、「センター試験の数学の問題」と「数学オリンピックの問題」の違い。
(数学オリンピックの問題は、解けない者には時間無制限にしようが解けないでしょう？)
3085
不思議な名無しさん :2017年09月18日 01:52 ID:C62jszvw0
*
低ＩＱってだけですでに立場的に不利なのに（ここが高ＩＱ推奨の場だから）、論争力も全く勝負にならない。つまり力が弱い方がさらにハンデを背負って戦うはめになる。結果は見るも無残なぼこぼこ状態。まあどんなにぼこぼこになっても痛覚がない（論理的な理解力がないので論破されていることに気づいていない）のがこちらとしても参ってしまうのだけど。
見てて哀れだよ。お互いにメリットがない。自分が多少損をしても他人に利益がある、という行動をみんながして結局（自分だけの行動より）自分に得になる、っていう高度な集団行動が日本人は可能だが、自分にも相手にもメリットがない行動は本当謎。自分が多少損をしても相手に大損させるっていうの？性根が腐ってるね。
劣等感か。こんなところに来ちゃうとなぁ。
3086
不思議な名無しさん :2017年09月18日 23:29 ID:TMkqNx8U0
*
高IQの人は正式にIQ測ったことなくても自分が高IQだって分かるのですね～
すごいー
3087
不思議な名無しさん :2017年09月18日 23:43 ID:TMkqNx8U0
*
「何故だ...!何故この私が塩に...まさか...!」
「そうだ。...もうこの世に高IQは2人しか居ない...君は低IQだ...!」
「じゃあ...私のやっていたことはすべて...」
「まぼろしだったのだよ!...たった2人の高IQで何ができる? この星はもう低IQのものだ...」
「そうか...さらばだ...！ 」（体が塩になって消える）
3088
不思議な名無しさん :2017年09月19日 00:48 ID:nX4M92xC0
*
3089
不思議な名無しさん :2017年09月19日 02:20 ID:7caW1WVi0
*
3090
不思議な名無しさん :2017年09月19日 09:29 ID:HisXxrzn0
*
※3077
＞このコメにも攻撃してくるんだろうけど
ちゃんと予言しておいた通りだ
ミエミエ
高IQ？
むしろ単純馬鹿なんじゃないか？ｗｗｗｗ
3091
不思議な名無しさん :2017年09月19日 09:41 ID:HisXxrzn0
*
※3079
＞なぜお前は呼ばれてもいないのに関わろうとするわけ？
いろんな※を読んでるとどうやらこれが自称高IQ連には気になって仕方がないことのようだが、俺が答えてやるよ
親切な人間なら問題のある人間を見かけたら問題点を指摘してやりたくなるだろ？
リアルならいろいろ面倒くさいからそういう人間を見かけてもスルーするが、ネットの場合ハードルが低いから指摘しやすい
俺は問題のない人間には絡まない（これは当然。意味がないから）
ネットで出会う人間は顔も見えないし出自も経歴もわからない
形も匂いもわからない無色透明な相手だからこそ文面から滲み出るその人間の人となりが偏見なくストレートに評価される
文面から「問題アリ」と見なされ縁もゆかりもない人間にそのことを指摘されている「事実」をもう少し重く見た方が良い
俺に絡まれていない人も大勢いる
違いは何なのか
自己省察の良い材料とするが良い
3092
不思議な名無しさん :2017年09月19日 12:13 ID:bmG0D5lM0
*
※3091
全く理由になっていない。意味不明。
お前の返信に一言で返事をするならば
「余計なお世話」
それだけ。
では、なぜ意味不明か。
まず言っておくと、お前は全く
「何が問題なのか。それはなぜ問題なのか」
を論理的に説明・指摘出来ていない。
単にお前が
「俺が問題だと思ったから問題だ」って言っているだけの事。
論理性のかけらもない。
だから高IQはまともに取り合わない。
お前はその事にすら分かっていない。
3093
不思議な名無しさん :2017年09月19日 12:32 ID:bmG0D5lM0
*
その
「論理的に説明・指摘出来ていない」
というのは、具体的に例えばどういう箇所か？
>俺は問題のない人間には絡まない（これは当然。意味がないから）
「そもそも何が問題なのか」「そしてそれはなぜ問題なのか」
(高IQ同士では全く問題になっていないにもかかわらず、だ。)
これらをお前は全く説明出来ていない。
>形も匂いもわからない無色透明な相手だからこそ文面から滲み出るその人間の人となりが偏見なくストレートに評価される
その言葉、そっくりそのままお返ししますよ。
お前の人間性が出てる。
>文面から「問題アリ」と見なされ縁もゆかりもない人間にそのことを指摘されている「事実」をもう少し重く見た方が良い
>俺に絡まれていない人も大勢いる
なにこの反論、馬鹿丸出し。
「お前に指摘されている」
という事実だけで問題扱いされるのならば、世の中の正常者や異常者は
“お前の独断”
で決まるのか？(笑)
こんなくだらないお前の主張を「重く見る」必要がどこにある？
3094
不思議な名無しさん :2017年09月19日 12:34 ID:bmG0D5lM0
*
分かってないようだからもう一度言うぞ。
>文面から「問題アリ」と見なされ
どこがどう論理的に問題なのかをきちんと説明しろ。
それすらきちんと出来ていないのだから、お前は議論の土俵にも立てていない。
以上。
高IQがなぜお前の主張をまともに取り合わないかは、こういう所にある。
そして、わざわざこういう事を伝えなければまともに議論する事が出来ないお前の頭の悪さにも問題がある。
加えて、論理性皆無の感情論を「親切心」かのように当てつける、お前の性格の悪さにも問題がある。
要するに、お前の主張はくだらない。
指摘の体(てい)にすらなっていない。
>俺に絡まれていない人も大勢いる 違いは何なのか
お前の気に障ったか否かの違いでしょ？
(つまり、お前の感情論。)
省察するまでもない。
もう少し、頭の良い論理的な議論をして下さいよ。
今、少々上から目線の事を言ったけどそれはなぜだと思う？
論理性皆無なアホにもかかわらず、無駄にお前が上から目線だから。
そして、お前がそれを「親切心」だと思い込んじゃってるから。
「お前の性根が腐ってる」
って事。
3095
不思議な名無しさん :2017年09月19日 12:42 ID:HyLMk.O50
*
>3090
何1人で勝ち誇ってんの。
俺の返信に
「予言していた通りだ」
って言ってるが、俺はあなたに注意はしたが、攻撃は一切してませんが？
あなたが高IQに言ってる事をそのまま言い返して、あなたへの注意を喚起してるだけだが？
きちんと読め。
「攻撃」と「注意」の区別もつかないのか？
(区別出来ないって事は、やっぱりアホなんでしょうね。さすがは中低IQ。)
3096
不思議な名無しさん :2017年09月20日 09:51 ID:rgQkBgIk0
*
実際に中低IQと関わると意思疎通が不可能というレベルでストレスだらけ。
中低IQなんか世の中に腐るほどいるから一々ストレスを感じたりいらだったりしていたら身がもたない。
だから中低IQと関わったときは「チンパンジーのわりによくがんばってるなぁ」と思うと腹も立たない。
実際チンパンジーレベルの知能でよくがんばってると思う。
3097
不思議な名無しさん :2017年09月20日 18:39 ID:3t3n0o1E0
*
※3092
＞何が問題なのか。それはなぜ問題なのか
＞高IQ同士では全く問題になっていないにもかかわらず
何が問題なのか自分でよくわかっているじゃないか
お前の言う通り高IQ同士では問題にならない
お前は仲間には侮蔑的な言葉を吐かないのだから
それが答えだよ(笑)
＞「お前に指摘されている」という事実だけで問題扱いされるのならば、世の中の正常者や異常者は“お前の独断”で決まるのか？(笑)
俺に指摘されているかどうかは重要ではない
そういう下らないすり替えをするからダメなんだよ
全く人を叩くつもりのない常識と善良な心を備えた温厚な人間を、「この馬鹿な奴に問題点を指摘してやり正しい道へと戻してやる必要がある」という気持ちにさせるような腐った文章を書いてしまっている事実を深刻に受け止めるべきだと言っている
＞どこがどう論理的に問題なのかをきちんと説明しろ。
お前の文面にみなぎっている
これ以上言う必要がなかろう
怒りで顔を醜く歪めている人間に、その醜さを説明する時には言葉はいらない
鏡を差し出せばそれで事足りる
自分の書いた文章を読み返しさえすればそれで十分わかるはずだ
中低IQに対する悪意がほとばしっているではないか(笑)
＞論理性皆無の感情論を「親切心」かのように当てつける、お前の性格の悪さにも問題がある。
苦い薬を飲ませてくれる者ほどありがたい存在なのだが、お前にはまだそれがわからないようだ
残念な奴だな
3098
不思議な名無しさん :2017年09月20日 20:00 ID:MeYAwTaC0
*
3099
不思議な名無しさん :2017年09月21日 02:46 ID:WkeSqjnd0
*
>3097
語弊があるが、まあここはそういう場だから。低ＩＱがここに来てもそりゃ煽られていると感じるだけだろう。ここが駅前とかの公の場で声を大にして「低ＩＱは馬鹿である」なんて言ったら問題もあるだろうし、非難されるのは言った人間だろう。でもここは違う。色々理屈はあるけど説明しても分からんのだろう。聞く気があれば別に説明してもいいけどさ。まあつまり高ＩＱ側としては中低ＩＱはここには来るな、百歩譲って来てコメントをしてもいい、けど高ＩＱへの暴言は吐くな、これだけ。ＴＰＯというか時と場合というか、そういう概念がやっぱり低ＩＱには少し足りない。ここでよくても他ではだめ、その議論のときは良くても今は論点とずれている、またそれらの逆。もちろん「ここでは低ＩＱへの悪口はしょうがない。むしろそれが議題」みたいなことを言ってるわけではない。「間違っているものは間違っていると言ってはいけない」、とも言っていない。その辺の説明がもう本当に低ＩＱのためにしようと思ったらひたすら長くなる。しかもたぶん読んでないし理解もできない。
結論を書くと中低ＩＱはここでは高ＩＱに対する暴言（＝根拠のないもの）を書くな。どういう文章が根拠があるのかないのか、それが分からないならすまないがコメントはしないでくれ。「高ＩＱはいいのに中低ＩＱはだめっておかしい」とか言わないでくれよな、繰り返しになるから。
3100
不思議な名無しさん :2017年09月21日 07:47 ID:WkeSqjnd0
*
>3098
当たり前だろ。そんな当たり前なことをさも気づいていないだろうが、みたいな風に皮肉っぽく言うから君からは知能も知性も感じさせないのさ。
3101
不思議な名無しさん :2017年09月21日 10:13 ID:9gmMGHNQ0
*
3102
不思議な名無しさん :2017年09月21日 10:29 ID:IuLUCy4o0
*
3103
不思議な名無しさん :2017年09月21日 10:33 ID:IuLUCy4o0
*
>3100
それから、あなたはソフィストみたいだね。
連投ごめんなさい。
3104
不思議な名無しさん :2017年09月21日 11:50 ID:WkeSqjnd0
*
>3101
もう本当にテンプレートな低ＩＱのコメントでネタで言っているんだろうけど、一度だけ、俺からも一度だけ言うぞ。
何が無茶苦茶なのか、どこが無茶苦茶過ぎるのか。それを言わない文章はつまり根拠がない暴言でありここではやめてくれと言った。読んでないだろうが。お前が一人で笑おうが泣こうが好きにすればいいとは思うが、いちいち報告しなくていい。興味がないどころか迷惑だ。
3105
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:06 ID:e4Y2F4b50
*
>3097
>何が問題なのか自分でよくわかっているじゃないか～～それが答えだよ(笑)
全く答えになっていない。
お前、高IQに対して、
「ここの自称高IQの奴らは、人畜無害な俺らの事を『勝手に』差別し馬鹿にしている選民思想の持ち主ばかりだ。性格が腐った奴らの集まりだ。」
と、勘違いしてないか？
違うぞ？
1つ質問するが、そもそも、お前含むお前ら中低IQは一度でも
「なぜ高IQは、高IQには侮蔑的な言葉を吐かないのに、俺たち中低IQには侮蔑的な言葉を向けるのだろう？」
と、
“感情的にではなく論理的に”
考察・内省した事があるか？
過去のコメを読み返せ。
中低IQは、
・質問にきちんと答えない
・無根拠なレッテル貼り
・論理性のない感情論
・無駄な荒らしコメ
・論旨逸らし
・発達障害扱い
・人格障害扱い(人格否定)
といった暴挙を、数限りなくやらかしてきてる。
しかもタチが悪い事に、中低IQは
“高IQから指摘を受けるまで全く悪気がない(何が問題なのか気づいていない) or 指摘を受けた後もむしろ嫌がらせを快く思っている節すらある”
わけ。
だから、高IQは中低IQを「まともな人間として」扱わなくなっていったんだ。
一言で言えば、
“コミュニケーションが成立しない馬鹿ばっかり・キ〇ガイばっかり・理性のない動物的存在ばっかり”
だから、まともに取り合わなくなった、って事。
3106
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:09 ID:e4Y2F4b50
*
もう一度言うぞ。
高IQは、
「お前らが何もしていないのに勝手に」
お前らを差別しているんじゃない。
お前たちが、上記のような暴挙を延々と停止しようとしないから、
「中低IQって馬鹿だな・同じ人間とは思えないな」
って扱い、避けるようになったんだ。
つまり、先手はお前ら中低IQ。
過去の議論をよく読み返せよ、どちらが先手なのかハッキリ分かるから。
誠実かつ対等に話がしたいんだったら、まずはこういった基本的なコミュニケーション態度から直せ。
っていうか、その注意すらも、過去コメで既に嫌という程指摘されてる。
なのに未だに中低IQは直さない。
だからまともに取り合わない、って事。
以上説明したように、高IQ側にはきちんとした
“理由・経緯”
がある。
一方、お前ら中低IQ側に、攻撃的感情的な数々の暴論を吐くに値する、きちんとした理由や根拠はあるのか？
ないだろ？
単純に
“俺が気に食わないから攻撃する”
“馬鹿にされているから攻撃する”
っていうだけだろ？
つまり、よっぽど中低IQの方が攻撃的かつ侮蔑的なわけ。
勘違いするな。
3107
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:10 ID:e4Y2F4b50
*
>俺に指摘されているかどうかは重要ではない
そういう下らないすり替えをするからダメなんだよ
は？(笑)
すり替えでも何でもないけど？
お前、以前自分自身で
↓
>文面から「問題アリ」と見なされ縁もゆかりもない人間にそのことを指摘されている「事実」をもう少し重く見た方が良い
↑
って言ってたんだが？
お前自身が
「縁もゆかりもない人間に指摘されている『事実』をもう少し重く見た方が良い」
って言っておきながら、かたや今、
「俺に指摘されているかどうかは重要ではない」
って真逆の主張をしてる。
全く意味不明、完全なるお前の自己矛盾。
自分で何言ってるかわかってる？
>全く人を叩くつもりのない～～深刻に受け止めるべきだと言っている
上で説明した通りだ。
「全く人を叩くつもりのない常識と善良な心を備えた温厚な人間」
というのは完全なるお前の誤解。
既述したように、高IQには中低IQを忌避したくなるそれなりの理由がある。
そしてそれは、ここの掲示板の中低IQに限らない。
程度の大小こそあれ、ほとんどの中低IQは、多かれ少なかれ
「論理性に欠けた言動」
「理不尽な言行」
を意図的または無意識に実行しているんだ。
言い方を変えれば、中低IQは自らの非論理性に全く気付いていない、って事。
だから、高IQにとってはそれが苦痛だから、避けるって事。
これで分かったろう。
「深刻に受け止めるべき」なのはむしろお前ら中低IQ。
3108
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:12 ID:e4Y2F4b50
*
>お前の文面にみなぎっている～～中低IQに対する悪意がほとばしっているではないか(笑)
ほら、やっぱり論理的に何一つ説明出来ないんじゃねーか(笑)
結局、「お前がムカついているから」っていう完全なる感情論。
いいかい、こんな感情論的主張ばっかりしているから、
“お前ら中低IQは馬鹿”
って言われんの。
お分かりか？
俺の発言は「中低IQに対する悪意がほとばしっている」だって？
それは「悪意」じゃなくて「嫌悪感」だ。
なぜって？
過去コメ見てみろよ。
奴ら、どれだけの暴挙をやらかしてきてる？
お前こそよく省察しろよ。
>苦い薬を飲ませてくれる者ほどありがたい存在なのだが、お前にはまだそれがわからないようだ 残念な奴だな
この言葉もそっくりそのままお前にお返しします。
お前の発言が「毒」ではなく「薬」だというならば、薬であるというきちんとした論理的根拠を示す事。
それもなしに自分で自分の事を「ありがたい存在」と放言するなんて、傲慢不遜も甚だしいね。
3109
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:27 ID:9gmMGHNQ0
*
ソフィストっていうのはまんまここの高Iq?のような人達のことを指すんだな はじめて知ったよ
3110
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:33 ID:e4Y2F4b50
*
>3109
ここのIQがソフィスト即ち詭弁家だと思うのなら、どこが詭弁なのかを論理的に説明して下さい。
また、ソフィストは「相対主義者」をも指しますから、どこが相対主義的なのかも、論理的に説明して下さい。
それら説明がなければ、あなたの主張は単なるレッテル貼りです。
まともに取り合うに値しません。
3111
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:34 ID:e4Y2F4b50
*
3112
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:36 ID:e4Y2F4b50
*
[3111の訂正]
(度々ミスして申し訳ございません。)
3109の訂正
↓
3110の訂正
3113
不思議な名無しさん :2017年09月21日 12:47 ID:9gmMGHNQ0
*
知恵と知識があり論理的に言いくるめたい人達って意味じゃないの?
3114
不思議な名無しさん :2017年09月21日 13:30 ID:WkeSqjnd0
*
>3113
少しだけ話がずれるが言いくるめたいというのが百歩譲って事実の場合でもそれは目的の過程であってそれ自体が目的ではない。それが目的な人もいる、あるいはいたかもしれないが。
ここを高ＩＱの語らいの場にしたい→攻撃してくる低ＩＱは邪魔である→低ＩＱを追い出すためになぜ追い出されないといけないかの説明を攻撃してくる低ＩＱにしよう
人によるだろうけどだいたいこういう理由があって言いくるめ（不本意な表現だが）っぽいことをしているわけ。してるというか繰り返しているわけ。
話がずれたがソフィストはそもそもどんな意味で言ったのかが定かではないのでそこには今は言及はしないでおく。
3115
不思議な名無しさん :2017年09月21日 13:58 ID:9gmMGHNQ0
*
あとソフィストは相対主義であり懐疑主義であるから、自分のことはさておいて先に他人や社会に完全を求めるらしいよ それが詭弁になったとしても内容はともかく討論には強いみたい
3116
不思議な名無しさん :2017年09月21日 14:32 ID:m6nHQ4sk0
*
3117
不思議な名無しさん :2017年09月21日 15:01 ID:9gmMGHNQ0
*
3118
不思議な名無しさん :2017年09月21日 15:07 ID:9gmMGHNQ0
*
でも絶対主義でなく相対主義(ソフィスト)ならその見方もありだろうし実際にこのスレの本質を証明してることになる
3119
不思議な名無しさん :2017年09月21日 15:20 ID:WkeSqjnd0
*
ポエマーとはここでは「わけの分からないことを何十行と延々とコメントする人間」の意味で使われる。わけの分からないとは低ＩＱ特有の根拠がない暴言、とかいうレベルではなく、宇宙がどうの人類がどうのとか言う本当の意味で意味不明なことを指す。まあ元祖が一人いて、転じてその辺の知能レベルの人をポエマーと揶揄する。
＞2528 こういう人ね。もっと分かりやすい例があったけど探すのを諦めた。この人は元祖じゃないけど。位置づけは低ＩＱよりも下。低ＩＱは根拠がない暴言がテンプレートだがポエマーはもはや理解不能。頭が痛くなり最後まで読めないレベル。
3120
不思議な名無しさん :2017年09月21日 15:24 ID:9gmMGHNQ0
*
3121
不思議な名無しさん :2017年09月22日 04:35 ID:MiABhHce0
*
まず見て思うのはここで高IQとやらを自称している人達はきちんと医療機関で正確に測ったことがあるのかってこと。
もし自分のIQが高いという客観的根拠が無いのだったら言ってることブーメランだし（IQが平均以下かもしれないから）、そもそもここにいる全員、IQが普通（実際こうでは？）なんて滑稽で仕方がない。
IQなんかに固執するの辞めたら？いつか本当の事を知ったときに悲しくなるよ。
それと「自分は人より優れている。まわりは愚民ばかりだ」なんていうくだらない選民思想はよほど自信がない限りは持たない方がいいよ。
3122
不思議な名無しさん :2017年09月22日 04:43 ID:MiABhHce0
*
そもそも論理性のない話題に論理性を求めるのもおかしな話だな。
唯一神思想みたい
3123
不思議な名無しさん :2017年09月22日 05:24 ID:VQT8fU0P0
*
>3121
もっともなそうなことを言ってるが、高ＩＱかどうかは高ＩＱなら文章を読めばすぐ分かる。それはここでも何度か言われていること。まあ高ＩＱでも文章は滅茶苦茶っていう例もあるだろうが。だから高ＩＱ同士ではお互いに高ＩＱかどうかで争うことはあまりない。（たまにはあるがそれはたぶんおっしゃる通りどちらかがボーダーか自称。あるいはＩＱがすごい離れている。高ＩＱ側でも怪しいやつは叩かれるよここは）
高ＩＱのボーダーの人達は（１３０前後）確かに測ったどうかが大事かもしれない。でもまあそれはあまり気にしない方向かな、だって測ったことあるって嘘で言われても判断できないでしょ、測ったかどうかに固執すると。だから文章から判断するしかない。というか一目瞭然では？失礼だがそれが分からないならやはり余計なお世話と言わざるを得ない。
＞それと「自分は人より優れている。まわりは愚民ばかりだ」なんていうくだらない選民思想はよほど自信がない限りは持たない方がいいよ。
これもまあ極端な例だろうけど、まあ違うわな。高ＩＱは頭脳の一部が優れている自覚は死ぬほどあっても自分が人格的に他者よりも優れているなんてことは思っていない。なぜなら知能が高いことと人格が優れていることはイコールではないから。まあ相関はあるかもしれないが。そんなことも分からない人間は高ＩＱにはいないだろうね。あまり言いたくないが１１０～１３０はそういう風に思ってる人が多いかもしれない。
＞そもそも論理性のない話題に論理性を求めるのもおかしな話だな。
だからそれはどこのことなのか書かないとね。僕らには一目瞭然でも君からは自称の発言に疑問を抱いてる可能性もあるし。論理性のない話題って朝食はパンとご飯どちらがいい？みたいな好みの問題の話題のこととかでしょ。
3124
不思議な名無しさん :2017年09月22日 08:48 ID:JHw.M5gy0
*
>まず見て思うのはここで高IQとやらを自称している人達はきちんと医療機関で正確に測ったことがあるのかってこと。
私はあります。
だから少なくともブーメランではないですね。
>IQなんかに固執するの辞めたら？いつか本当の事を知ったときに悲しくなるよ。
なぜ辞めなきゃいけないの？
なぜ悲しくなるの？
「本当の事」って何？
>それと「自分は人より優れている。まわりは愚民ばかりだ」なんていうくだらない選民思想はよほど自信がない限りは持たない方がいいよ。
別の人達も言ってるけど、選民思想じゃないですよ。(何度となく言われてるけど、これが中低IQが抱いている典型的誤解。)
実際にこうやって話が通じない事実があって、かつ、高IQ同士の場ではスムーズにいくんだから。
もし、人類皆が充分な論理思考能力や理解力があれば、知的障害者なんて概念は必要ないし、mensa等の高IQ団体も必要ないですよ。
逆に聞きますが、あなたは知的障害者に対して選民思想を抱いているのですか？
3125
不思議な名無しさん :2017年09月22日 08:52 ID:JHw.M5gy0
*
>そもそも論理性のない話題に論理性を求めるのもおかしな話だな。 唯一神思想みたい
なぜ？
じゃああなたは、会話中に言ってる事がコロコロ変わったり、話を勝手に逸らしたり、感情的暴論や理不尽な攻撃ばかりする人間とまともに会話出来るの？
「論理性を求める」ってそういう事なんだけど。
3126
不思議な名無しさん :2017年09月22日 09:11 ID:LGi5fH390
*
※3121
高IQスレで「高IQに固執しない方がいい」って言う方が滑稽
学歴の話してて「学歴に固執しない方がいい」
野球の話してて「野球に固執しない方がいい」
って言ってんのと同じ
羨ましいんでしょ？
3127
不思議な名無しさん :2017年09月22日 12:16 ID:MiABhHce0
*
測ったことあるならなおさら、「私の話が合わない理由は○○にある。wiscの○○の項目が平均よりずっと○○であることからも～」とかそういう話題があってもいいはず。
見てみれば、「相手の物分かりが悪い。きっと低IQだ。」とか言って、これと全く同じアホな意見に同調し「高IQ同士なら文面で分かる！」などと言う始末。
3128
不思議な名無しさん :2017年09月22日 13:36 ID:VQT8fU0P0
*
>3127
低ＩＱにはそう映っても仕方のないことだと思うけど、別に高ＩＱは互いに自慢し合ってるわけじゃないからね？誇りに思ってるわけでもない。悩みの語りの場だし。そもそもＩＱの数字（試験の結果もここに分類できるだろう）には言及しないっていうルールもあるし、話の合う合わないは本来は論理の外の話であって、論理的に話がおかしいのはそれは話が合うとか合わないじゃなくて論理的におかしいだけ。高ＩＱが指摘してるのはほとんどがこの部分。論理的な整合性がとれている主張は合う合わないはあるが誰にも侵されることは許されない。
＞測ったことあるならなおさら、「私の話が合わない理由は○○にある。wiscの○○の項目が平均よりずっと○○であることからも～」とかそういう話題があってもいいはず。
高ＩＱなら～なはず、～すべき。～でなければおかしい。これらは典型的な文句ね。低ＩＱの。ただの妄想に過ぎない。こんなくだらないことを話し合うはずがない。実際過去にも少ないか全くないだろう。典型的な頭でっかちというかネットで調べたであろう知識でしか物を言ってない。全て推測の域。それは実際に高ＩＱでないから仕方ないかもしれないが。
そもそもね君、何が言いたいの？ここで。高ＩＱの語り場で。
結局、ただただ高ＩＱが気に食わないだけだろう？それを何かしら理由をつけたいけど論破されましたってだけだろ。いや、論破されていることには気づいていないのかな。
3129
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:00 ID:CTxOD5U40
*
理屈を述べるよりまず測った数値を乗せるだけで大半の中低IQは黙るし納得すると思うよ
3130
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:05 ID:JHw.M5gy0
*
>3129
過去コメ見て下さい。
何人かいますよ、数値載せてる人たち。
(もっとも彼らは載せようと思って載せたのでなく、訊かれたから答えた、のですが)
でも、全く中低IQは黙りませんからね。
あなたのおっしゃる事は効果がないんですよ。
3131
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:11 ID:MiABhHce0
*
なんか「羨ましいんでしょ」とか言っちゃったりすぐに人を低IQだと言って話をすり替えたりと必死な感じがとても可笑しいんだよ。
3132
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:13 ID:VQT8fU0P0
*
まあ個人情報の一種みたいなもんだしね、ルールを犯してここにいる中低ＩＱのために自分もルールを犯しかつ一方的な要求に答える、っていうのはさすがに理も筋も通らない。いくら追い出したいっていう目的があってもね。まあ一言で言うと誰も相手にしていない。
3133
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:14 ID:m6ybrrtY0
*
※3129
>理屈を述べるよりまず測った数値を乗せるだけで大半の中低IQは黙るし納得すると思うよ
もうさ、あなたのこの発言こそが、
“中低IQには、話の理解力や論理的思考力がありません”
“中低IQが素直に話を聞くのは、相手が自分自身より上だという客観的証拠を突きつけられた時です”
って自ら曝してるようなものじゃん。
だと。
まるで、黄門様の印籠に平伏す悪党のよう。
高IQはさ、数値見せ合わなくてもさ、お互いに話をしてて
「この人とは話がスムーズに通じるな」
「立場や価値観が違っても、一応論理は理解してもらえるな」
って分かるわけ。
お互いに頭を使って喋るから。
数値を見せなきゃ相手の頭の良さがはかれないってのは、論理的対話をする相手として絶望的だよ。
3134
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:17 ID:MiABhHce0
*
具体的な数値や傾向知ってるのならそれをもとに考察した方が合理的じゃんって高IQ（自称）だったら分かるのではないの？
3135
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:20 ID:m6ybrrtY0
*
※3131
>なんか「羨ましいんでしょ」とか言っちゃったりすぐに人を低IQだと言って話をすり替えたりと必死な感じがとても可笑しいんだよ。
あなたがすり替えてるんじゃん。
本来なら、IQの数値どうこうは話の本題とは無関係。
あなたから本題と無関係な話をして話を逸らしておいてそんな事を言うなんて、それこそ滑稽。
「本題と全く関係ない事を突然言い出し話を逸らす」
「IQ数値を提示されなければ相手の頭の良し悪しが分からない」
これが、
「あなたが高IQではない」
という論拠。
決して無根拠な貶めではない。
3136
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:21 ID:VQT8fU0P0
*
＞3131
話をすり替えているのはお前だって。って突っ込ませたいんだろう、全く。みんな同じで芸がない。お前のコメントにたくさん返信あったろ。その誰にもお前は何も反論なり何なりしていない。ただ口を開けて人を「必死過ぎｗ」とか言ってるだけ。これも論破されたやつの本当典型的な言い訳。ゲームで負けたら「本気出してねーからｗ」とかと同じレベル。小学生で卒業してくれ。
3137
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:23 ID:m6ybrrtY0
*
※3134
>具体的な数値や傾向知ってるのならそれをもとに考察した方が合理的じゃんって高IQ（自称）だったら分かるのではないの？
はい？
数値を基に、高IQの悩みの何を考察出来んの？
意味不明な事を言うな。
模試の偏差値を基にして、東大生の悩みを考察出来るの？
野球の個人成績を基にして、プロ野球選手の悩みを考察出来るの？
あなたの言ってるのは、こんな頓珍漢な事。
3138
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:26 ID:MiABhHce0
*
3139
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:31 ID:.rRPDTP70
*
※3138
質問に全く答えてないね。
この応答の仕方がまさに中低IQ。
ちなみに、俺は測定経験あるんだが。
勝手にこういうレッテル貼りしちゃうのも、中低IQの特徴。
3140
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:33 ID:VQT8fU0P0
*
＞3138
敗勢だからって今更馬鹿な振りはやめようぜ？そんなことしなくても初めから馬鹿だから。滑稽だぞ。消え去るがいい。
3141
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:34 ID:.rRPDTP70
*
っていうか、大抵の高IQは測定経験あると思いますよ。
でなかったらわざわざ「高IQスレ」なんて調べて見つからないでしょう。
3142
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:37 ID:MiABhHce0
*
3137
Wiscなんかの知能テストは数値や傾向をもとにその人の知能的な得意不得意や特徴を見るものですよ。知能的な面が原因で悩んでいる場合は自分の知能の数値や傾向を知るのはとても意味のあることです。
それこそ打撃不振に悩む野球選手が打撃成績のデータを分析したり、成績不振の学生が自分の模擬試験のデータから苦手を分析したりするみたいにね。
3143
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:43 ID:JHw.M5gy0
*
※3142
それは
「知能そのもの」
に関する問題や悩みならば、俺達だってそうするぞ。
でも、高IQの悩みってそこじゃないわけ。
過去コメ読めば分かるだろ。
「中低IQとのコミュニケーション」
に関する悩みが殆ど100%。
その場合、WAISやWISCの数値どうこうを持ち出しても意味がない。
単純に、高IQ同士で理解しあえる環境に行く、というのが1番の解決策。
3144
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:45 ID:JU5eXE3.0
*
※3142
悩みの内容が今までにも散々語られてきているのに、頓珍漢な解決策を提示するなよ。
3145
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:46 ID:MiABhHce0
*
結局どういう悩みなんだよ、過去ログ見ても痛い自分語りか汚い罵り合いしかないんだが
3146
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:49 ID:JU5eXE3.0
*
※3145
いや分かるだろ。
「痛い自分語りか汚い罵り合いしかない」
って、お前がそういう目でしか読んでないからそう見えるだけ。
それらの中に嫌と言うほど語られているぞ。
あと、汚い罵り合いをもってきてるのは中低IQだからな。
それも、きちんと順を追って読めば分かる。
3147
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:51 ID:JU5eXE3.0
*
「高IQ同士で理解しあえる環境に行く、というのが1番の解決策」
なんだから、中低IQはここを邪魔し汚したりすんなよ。
そういうわけだ、とっとと出て行くんだな。
3148
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:54 ID:MiABhHce0
*
3149
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:56 ID:JHw.M5gy0
*
やっぱり、中低IQに何を注意しても無駄ですよね。
馬鹿につける薬はない
とはまさにこの事。
3150
不思議な名無しさん :2017年09月22日 14:58 ID:VQT8fU0P0
*
＞3148
お前さ、俺は頑なまでに言わなかったが、他の二人はわざわざ試験受けたことあるって言ってくれたろ？すげえ譲ってくれたんだぞ。お前がそこだけが大事なんだ、みたいに固執したからな？
でなんだ、やっぱり言ったら言ったでそれは信用しないのか？低いのは知能だけにしてくれよな？
3151
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:01 ID:MiABhHce0
*
「高IQだから周りのバカと話が合わない～」
に「それって本当にIQが原因？測ったことあるの？」と聞くと「お前みたいな低IQには分からない」みたいなこと言って
3152
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:04 ID:CTxOD5U40
*
そもそもIQの数値って個人情報に含まれるの? 別に開示しても特定なんて偏差値よりもされにくくない?内容が複雑だし
3153
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:06 ID:MiABhHce0
*
3154
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:11 ID:JHw.M5gy0
*
っていうかそもそもなんで開示しなきゃいけないんですか？
3155
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:12 ID:JHw.M5gy0
*
※3151
>「高IQだから周りのバカと話が合わない～」
に「それって本当にIQが原因？測ったことあるの？」と聞くと「お前みたいな低IQには分からない」みたいなこと言って
そんな事をいつ言いました？
曲解もいい加減にして下さいよ。
3156
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:13 ID:VQT8fU0P0
*
＞3152
個人情報ほどの価値はないでしょう。ただ問題なのはそういうことじゃなくて、たとえばまあ、あなたの体重は？スリーサイズは？って聞かれて特定されなくても正直に答えるか？答えないだろ？だってなんで答えなくちゃいけないんだって思うだろう。理由があるならまだしも全くないわけ。低ＩＱが正当な理由を主張できていない一方的なお願いでしょ。馬鹿馬鹿しい。
個人情報を例に出したのは確かにちょっと不適切だったかもしれないが、分かりやすいと思っただけだ。
3157
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:13 ID:MiABhHce0
*
明らかに頭悪そうなのに高IQだとか言ってるからだよ！
3158
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:15 ID:MiABhHce0
*
暗にわかるだろ、文字列見ないと意味が分からないのか？
3159
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:18 ID:JHw.M5gy0
*
※3157
ほら、また感情論。
何の論理的根拠もなしに、
「自分自身がそう思ったから」
というだけで、相手を「高IQではない」と貶めるのが、典型的な中低IQ。
じゃあさ、俺達が「明らかに頭悪そう」ならば、話の中身のどこに論理的矛盾があるのか指摘出来るでしょ？
どこですか？
3160
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:20 ID:JHw.M5gy0
*
※3151
※3105
※3106
※3107
の人が既に詳説してくれてますよ。
3161
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:24 ID:VQT8fU0P0
*
＞3153
結局お前はさ、「ここにいる人間が高ＩＱなわけないだろｗ」って思ってたわけだろ？（判断力がないからな。実に滑稽だった）
だから「試験の結果教えろ」と言うわけだ。試験の結果なんて嘘も言えるから文章で判断しろ、とか悩みには関係ないことだ、って言ってもお構いなしだ。
で譲歩して受けたことあると言ったら今度は信じないときた。
もう言葉にならん愚かさ加減だ。何をしても不満なんだろ。理屈じゃない。ただただ否定したい。醜い劣等感。俺らが低ＩＱだと認めることだけがお前の望みか？
蛇足だが相手に一方的に情報の開示を求めるのは言うまでもなくマナー違反。先に自分が結果を教えて然るべき。もちろん教えたからと言って答える義務もないし俺も答えないが。
3162
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:27 ID:MiABhHce0
*
論理的矛盾？
それが生じるような論理性のある会話がどこにあったんだよ。
3163
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:30 ID:JHw.M5gy0
*
>3162
過去レスも含め、高IQの発言内容には論理性があるじゃないですか。
中低IQの横暴さに対して声を荒げる状況はあったようですが、発言内容自体は明快ですよ。
読んで分からないんですか？
3164
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:32 ID:JHw.M5gy0
*
>3162
中低IQの会話には論理性なんて皆無です。
それには同意します。
3165
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:35 ID:VQT8fU0P0
*
>3162
それはつまり論理性のある会話がひとつもないという（自分が関わった討論含める）認識をしているってことだよね？
これは自分が非理論性である、あるいは自分は論理を理解できない、のどちらかであると自供しているのだが、言ってること分かる？
3166
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:36 ID:JHw.M5gy0
*
>3161
おそらくそうでしょうね。
何を言っても無駄なのは分かりきってはいるのですが、それでもやはり、自分達の場を汚されるのは不快ですからついつい注意する事になってしまいますね。
それでも、あなたみたいな理解のある方々もいらっしゃるという事で、ここに投稿した意義は、(あなたはどうか分かりかねますが)俺には十分にあります。
「確かに世の中には話の通じる方々もいらっしゃるんだな」
と希望が持てます。
3167
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:39 ID:MiABhHce0
*
あれのどこに論理性があるのか詳しく言ってくれよ
見た感じでは双方同程度の意見（どちらも主観的、端から否定してばっかり）で無駄に自明な長い説明があるか無いかくらいの違いしかないように思う
3168
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:43 ID:VQT8fU0P0
*
＞3166
それはこちらこそ言うまでもなく。まあ低ＩＱもだしや肴にはなるのかもしれんな。おっとこれはちょっと人間性が疑われるか。論破する場になっても困るしな…
3169
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:48 ID:JHw.M5gy0
*
※3167
論理性があるとは、簡単に言えば
「矛盾点がない」
「前提が誤っていない」
「感情的暴論がない」
って事です。
あなたから見て、
「高IQ側も中低IQ側も同じ」
ように見えたわけですよね？
だったら、高IQ側にも、矛盾点があったり、感情論があるはずですよね？
ですから、
「そこはどこですか？(どの箇所から「自称高IQも中低IQも同類だ」とあなたは判断したのですか？)」
と俺は訊いているんですよ。
(ちなみに、中低IQ側の矛盾点や問題点は、今までにも山ほど列挙されているので不要ですが。)
3170
不思議な名無しさん :2017年09月22日 15:54 ID:JHw.M5gy0
*
※3167
つまりですね、あなたの
>あれのどこに論理性があるのか詳しく言ってくれよ
という質問の答えは、
「論理的矛盾点がない事」
「論旨が逸らされたりしていない事」
「何の理由もなしに相手に先制攻撃的な侮辱をしていない事」
です。
逆に、あなたが高IQに対して
「論理性がない」
と考えているならば、矛盾点があるはずですよね？
論旨が逸らされている点があるはずですよね？
初対面かつ何も攻撃していない中低IQに先制攻撃的な侮辱をしている箇所があるはずですよね？
それはどこですか？
3171
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:12 ID:JHw.M5gy0
*
※3167
あ、それと、別に急かすつもりも煽るつもりもありませんが、俺の質問にはきちんと答えて下さいよ？
俺はあなたの質問にきちんと答えましたからね。
それに、あなたがもし俺の質問にきちんと答えられなければ、あなたの
「自称高IQも中低IQも同じだ」
っていう発言は論拠がない事になり、高IQへの単なる侮辱発言となりますから。
俺からしたら
「あんな支離滅裂で無茶苦茶な事ばっかり言う奴等と一緒にすんな」
って事です。
3172
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:26 ID:MiABhHce0
*
論理性がないと言ったのは高IQ（自称 ）たちの言うことが単に自分視点の体験談ばかりだったからだ。
「言っても分からないあいつはIQが低いに違いない」とか「頭の回転が早いと言われる」とか「高IQ同士なら文面で分かる」とか。
矛盾云々の話じゃないだろ？
理論ですらないんだから。何処にそうだという具体的な証拠があるんだよ。
3173
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:28 ID:MiABhHce0
*
3174
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:37 ID:CTxOD5U40
*
まず論理性だけがIQの数値ではなかったような 例えば動作精密が平均より高くて言語や推理が低くても高IQの部類に入るだろうし、たまたまそれらが低いから低IQとして追い出そうとするのは早計なのでは?それを防ぐために高IQのスレで自分のIQの情報を開示してから検証するのは、この場での体重やスリーサイズの開示よりは意味のあるお互い損失を出さない開示だと思う 結局こうやって荒れてしまうならそっちが損失が大きいと思う
3175
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:40 ID:MiABhHce0
*
俺もwiscやったことあるし、本来ならあんたらと共闘してる筈なんだけど
3176
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:45 ID:MiABhHce0
*
IQは動作性、言語性で2種類あるし（最新版では括られた）、高いからすごいと一概に言えるような簡単なものじゃない。
3177
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:46 ID:JHw.M5gy0
*
※3172 3173
>論理性がないと言ったのは高IQ（自称 ）たちの言うことが単に自分視点の体験談ばかりだったからだ。
え、それは当然でしょ？
悩みって「自分視点」じゃないですか。
そんな事が原因で
「高IQも中低IQも同じ」
発言をあなたはしてたんですか？
だったらもうちょっと言い方を考えるべきですよ。
こちとら全く中低IQを侮辱する意図も選民思想もないんだから。
って事は少なくとも、
「会話のプロセスそのものに甚大な問題はない」
って事ですよね？
じゃあやっぱり、プロセスそのものに問題ありまくりの中低IQとは違うじゃないですか。
高IQが言う
「論理性」
って、会話のプロセスにおけるそれですよ。
3178
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:50 ID:JHw.M5gy0
*
それからさ、もう一つ指摘すると、
「体験談ばかり」「自分視点発祥」だと「論理性がない」の？
あなたの言うこれも、よく意味が分からない。
MENSAの設立理由も、
「イギリス人創立者の妹が賢すぎて、なかなか話が合う男性がいないという悩みを抱えていたから、賢い人ばかりを集めた団体をつくれば妹のパートナーが見つかるかもしれないから」
っていう個人的なものなんだけど。
次に。
あなたは1つ勘違いをしてる。
「話が通じない→相手は中低IQだとレッテル貼り」
という順序じゃない。
「中低IQだと名乗る人間と会話→やっぱり話が通じない」
＆
「高IQ同士だとスムーズにいく→高IQ同士とのみ話をしよう」
というのが正しい流れ。
3179
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:55 ID:MiABhHce0
*
は？だから自分視点の悩みなんだから理論的な矛盾とは無縁だと言ったんだろ？
それに「低IQ乙ww」みたいな意見にも理論性なんか無いから理論的な会話なんて無いと言うんだ。
3180
不思議な名無しさん :2017年09月22日 16:55 ID:JHw.M5gy0
*
再言すると、
>矛盾云々の話じゃないだろ？
>理論ですらないんだから。何処にそうだという具体的な証拠があるんだよ。
というのは、あなたが「プロセス」ではなく「会話の対象」について言及しているから、俺らの言っている事と噛み合わなくなる。
俺らが中低IQに幾度となく言っているのは、
「会話中のプロセスにおける論理性」
の事。
そしてこれは、会話の対象云々は関係ない。
数学や理論物理の話題でなければ、論理性は必要ないのか？
違うだろ。
雑談であっても日常会話でも、相手が無茶苦茶で支離滅裂な会話してたら嫌になるだろ？
そういう事ですよ。
3181
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:00 ID:JHw.M5gy0
*
※3179
>は？だから自分視点の悩みなんだから理論的な矛盾とは無縁だと言ったんだろ？
あなたこそ「は？」だぞ。
各々が自分視点で語る内容でも、
「途中で言ってる事がコロコロ変わっていないか」
「不当に相手を侮辱していないか」
という論理性は大切。
自分視点で語る内容だからといって、論理性皆無であっていいわけではない。
そんな支離滅裂なトークをしていたら、相互理解など出来やしない。
それと蛇足だが、
「理論的」じゃなくて「論理的」な。
両者は意味が違うから。
>それに「低IQ乙ww」みたいな意見にも理論性なんか無いから理論的な会話なんて無いと言うんだ。
既述したように、その結論を下すまでのプロセスには論理性がある、そういう事です。
3182
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:07 ID:MiABhHce0
*
3183
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:07 ID:JHw.M5gy0
*
3184
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:13 ID:VQT8fU0P0
*
＞論理性がないと言ったのは高IQ（自称 ）たちの言うことが単に自分視点の体験談ばかりだったからだ。
ここはそういう場だからな…（呆れ）いや、低ＩＱを論破するときは理屈でちゃんと指摘するけど、高ＩＱ同士で悩みを語るときに理屈はいらんだろ。何言ってんの？低ＩＱが呼ばれてもないのに勝手に侵入してきて勝手に攻撃されたと思っただけじゃないの？
＞「言っても分からないあいつはIQが低いに違いない」とか
日本語で話して通じなければ耳が悪い人か、会話の意思がない人か、外国人に違いないと思うのは自然だろう。言いがかりか？その判断には本当に論理性がないのか？
＞「頭の回転が早いと言われる」
どこの誰が言った？だからちゃんと引用してくれよ。たぶん回転が早いと言われて仕事をたくさん振られちゃって困るとか。それで嫉妬されるとか、そういう悩みの話じゃないのか？
3185
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:14 ID:VQT8fU0P0
*
＞「高IQ同士なら文面で分かる」
これは俺が言ったことだから責任は持つが、一応１００％ではないとも言ったはずだ。まあ９５％よりは上だろうが。確かに低ＩＱ視点で見れば、高ＩＱなら分かると言われてもなぜ分かるのかが分からないだろうな。
簡単に説明しよう。
仮にＡがこのりんごは赤い、一方Ｂはこのりんごは黒い、と言った場合必ずどちらかは違うわけだ。ところがＡは目が見える、一方Ｂは目が見えない。Ａは目が見えるので赤いのは明白だと主張する、Ｂは根拠は当然ない。この場合論理的に考えてりんごは赤いだろう。
それだけだ。難しい話じゃない。俺たちは根拠が必要な主張（他人を非難する場合など）をする場合根拠を伴って主張している人間を高ＩＱとしているに過ぎない。誤解がないように言っておくが根拠が必要ないもの（好みの話など）には当然寛容だ。
では論理的に矛盾がない文章を書く人間が本当に高ＩＱなのか？という疑問。これは正直難しいところがある。論理的に矛盾がないことは本来そこまで難しいことじゃない。だがここは高ＩＱ推奨の場だ。偽者を探す人狼ゲームの場じゃない。性善説じゃないがここにくるのは全員高ＩＱ前提で話を進める。ただ君のように明らかに違う人間、それも攻撃的な人間には排斥的だ。そういう意味では君の言うように全員が高ＩＱじゃないのかもしれない。それは上手く溶け込んでいるのだろう。一言だけ「周りと話が合わなくて辛い」とか言われても高ＩＱかは分からん。だがそれならそれでいい。誰も困らん。そういう広義の意味で高ＩＱだと分かると言っている。つまり他者を攻撃する人間は根拠の有無や内容で高ＩＱかは分かる。まあ本当はもっと高度なことをして高ＩＱだと分かるんだけどね。さすがに長くなったから。
3186
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:21 ID:VQT8fU0P0
*
＞まず論理性だけがIQの数値ではなかったような 例えば動作精密が平均より高くて言語や推理が低くても高IQの部類に入るだろうし、たまたまそれらが低いから低IQとして追い出そうとするのは早計なのでは?
これはその通りである。一見低ＩＱのような高ＩＱは存在している可能性がある。これはすでに述べていた可能性である。この時点で追い出すのは早計である。間違いではない。では仮に高ＩＱでも攻撃的だった場合はどうだろうか。早計だろうか？
3187
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:23 ID:oac7ZqLP0
*
※3185
99%はあなたの意見に賛同するのですが、
1つだけ、
「論理的に矛盾がないことは本来そこまで難しいことじゃない。」
っていうのは異を唱えます。
これって、あなたみたいに出来る方には簡単なのですが、中低IQのように、難しい人には難しいんですよ。
「論理的に考えりゃあ当たり前じゃん」
っていうのが当たり前ではない人達が沢山いる。
中低IQと接してきて痛感するんですね。
あ、もう一度言いますけど、あなたの文面には99%賛同ですよ。
そこだけです。
3188
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:25 ID:JHw.M5gy0
*
>IQは動作性、言語性で2種類あるし（最新版では括られた）、高いからすごいと一概に言えるような簡単なものじゃない。
俺含め、高IQは誰も
「俺凄い」
なんて言ってない。
3189
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:28 ID:VQT8fU0P0
*
＞それを防ぐために高IQのスレで自分のIQの情報を開示してから検証するのは、この場での体重やスリーサイズの開示よりは意味のあるお互い損失を出さない開示だと思う 結局こうやって荒れてしまうならそっちが損失が大きいと思う
これもすでに述べているように開示によって損失が少なくなった例はほぼない。事実今回も信用されなくて終わり。開示した損。そもそもそれらの検証は全くここの議題に沿ってない上にこちらからしたら不愉快極まりない。無礼者に高ＩＱ認定してもらわなくても結構なのである。（これはそっくり言い返したい言葉かもしれんがな）最後には写真をアップロードしろとか真顔で言ってきかねない。狂ってる。
3190
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:29 ID:JHw.M5gy0
*
3191
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:34 ID:VQT8fU0P0
*
＞俺もwiscやったことあるし、本来ならあんたらと共闘してる筈なんだけど
おいおい大丈夫かよ。君から喧嘩をふっかけてきたんだろう。
あとwiscやったことあるかはあまり重要じゃなくて高ＩＱかどうかが大事なわけ。君受けたことは分かったけどその結果は高ＩＱだったの？（具体的な数字は言わなくていい）
3192
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:39 ID:VQT8fU0P0
*
＞IQは動作性、言語性で2種類あるし（最新版では括られた）、高いからすごいと一概に言えるような簡単なものじゃない。
なんかどんどん論点がずれていくんだが…まああれか、君は高ＩＱの判定にすごく拘るわけだな。というかどうしても俺らを否定したいわけだ。だから何度も執拗に聞く。試験を受けて高ＩＱだという回答を得れば今度は、「～なら高ＩＱとかいう簡単な問題じゃない」とか言ってくる。どこまで行っても否定否定否定。君は確かに高ＩＱだねって言っても否定してくるんじゃないのか。
3193
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:46 ID:VQT8fU0P0
*
＞3187
ふふふ、失言でした。これはあれですね、誰でもできる＝自分でもできるっていう暗示のような強がりが出てしまいましたね。
3194
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:47 ID:MiABhHce0
*
ここって高IQスレなんだろ？
それとテストしたかどうかは重要でないと言うけどそれ以外に知る方法があるの？
3195
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:50 ID:JHw.M5gy0
*
※3194
「高IQスコアを開示しあうスレ」
なら提示必須ですが、
「高IQの悩みを語るスレ」
ですから、スコアどうこうは主眼じゃないんですよ。
頭に
「IQ130以上推奨」
って書かれているから必須なわけじゃないし、中低IQも本来なら書き込み可能。
でも、あまりにも中低IQがひどいから
「出て行けよ」
ってなってるんです。
3196
不思議な名無しさん :2017年09月22日 17:57 ID:VQT8fU0P0
*
※3194
テストしたかどうかは重要じゃないとは言ってないはず。（まあ必須とも思わないがさすがに誰でもここにくるような人なら一度くらいはあるだろう）wiscでなくてもいいという意図だ。いちいち曲解されると本当会話にならんぞ。
3197
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:05 ID:MiABhHce0
*
3185
今はそのリンゴの色が第三者には不明かつ、Aの目が見えるという主張は第三者にとって信用するに値するのかという設定そのものの信憑性の話だろ。
3198
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:06 ID:MiABhHce0
*
あとwiscやったことあるかはあまり重要じゃなくて高ＩＱかどうかが大事なわけ。
↑は？
3199
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:12 ID:MiABhHce0
*
3184
そう。そもそも体験談や悩みという出来事しか述べてないから、矛盾云々の話ではないと言ってるんだ。
3200
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:17 ID:VQT8fU0P0
*
※3197
ここには第三者はいないだろう。だが確かに目が見えない君にりんごが赤いと主張しても納得はできないだろう。つまり論理が理解できない君に論理を武器に説明しても無駄だろう。いや、分かっていたよ？勘違いはしないでくれよな。
3201
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:19 ID:VQT8fU0P0
*
※3198
何が「は？」なの…しゃべるのを放棄するなよ。一応言っておくけどＩＱのテストはwisc以外にもあるからね？
3202
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:24 ID:MiABhHce0
*
そもそもが、自分が高IQだと言って周りの人を理解のない低知能呼ばわりしている傲慢な連中に「そもそもIQ測ったことあるの？思い込みじゃないの？」と聞いているんだ。
きちんと証拠があるならそう言えばいいじゃないか。
それなのに「高IQなら文面で分かる！お前みたいな低IQにはそれは分からない！」としか言わない。適当な理由をつけて逃げるし...
3203
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:24 ID:VQT8fU0P0
*
※3199
そんな会話をしてる高ＩＱに「お前ら本当は高ＩＱじゃないんだろｗｗ」
みたいな感じで喧嘩を売ってきたよね？これは他者への攻撃だからそんな主張をするなら（ある意味ここで初めて）高ＩＱでないことの論拠が君に必要なわけ。その前に高ＩＱ達がしてた会話には根拠は必須ではない（ただし当然攻撃でない場合に限る）
大丈夫？根拠が必要な場合とそうでない場合が区別できてる？
3204
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:30 ID:MiABhHce0
*
3201
Wiscの他もビネーとかwaisとかあるのはしってるよ。もちろん信憑性の薄いテストがネット上に山ほどあることもね。
俺が言ったのは信憑性の高いテストを受けないと自分のIQ分かんないでしょって話
3205
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:35 ID:VQT8fU0P0
*
＞3202
君さ、俺たちにすごいたくさん聞いてくるけど、君自身は俺たちの問いにどれだけ答えてきたの？そういうさ、基本の基本のことをさ、やってくれよ。ここでの立場は高ＩＱが上と言いたいところだが、まあ一般的には平等だろう。平等ならさ、相手が質問に答えてくれたらちゃんと自分も答えてくれよ。
＞そもそもが、自分が高IQだと言って周りの人を理解のない低知能呼ばわりしている傲慢な連中に「そもそもIQ測ったことあるの？思い込みじゃないの？」と聞いているんだ。
きちんと証拠があるならそう言えばいいじゃないか。
厳密な証拠は提示できない。当たり前だろう？アップロードさせる気か？だからこんな話題は不毛なのは自明。ＩＱ４００ありまーすとか言えば納得するのか？馬鹿馬鹿しい。低脳呼ばわりは傲慢かもしれんが、そこに理由があると思ってくれ。くどいようだが君は一切質問に答えないがそれは傲慢ではないのか？先に傲慢を働いたのは君ではなかったのか？（これは可能性の話だが）
＞それなのに「高IQなら文面で分かる！お前みたいな低IQにはそれは分からない！」としか言わない。適当な理由をつけて逃げるし...
予想はしてたがやはりと言ったところ。適当な理由ではなく、真っ当な理由である。逃げてもいない。逃げてるのは君だ。質問に答えずどんどん話がずれていくのがその証拠。
3206
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:42 ID:MiABhHce0
*
3200
Aは目が見えるということが分かるのは実際にリンゴが赤いと（第三者視点で）決まっているからだろ？だからどちらが事実なのか分かる。
でもここではそもそもリンゴが何色なのかが分からない。だからAの目が正しく見えているのかも分からない。
じゃあ、どうすればいいか。Aが自分の目が見えるという証拠（検査結果）を出した上でリンゴが赤いと言えばいい。
3207
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:47 ID:VQT8fU0P0
*
＞Wiscの他もビネーとかwaisとかあるのはしってるよ。もちろん信憑性の薄いテストがネット上に山ほどあることもね。
信憑性に差があるのは正しいだろう。だがそもそもＩＱ自体が非常に揺れ動く存在なのは知ってるのか？よく番組の視聴率で小数点以下を争う話を聞くが統計的には全くナンセンス。一の位すら誤る精度だ。
ＩＱも同じ。標準偏差や母数、体調などで変動する。それもかなり。１０や２０はね。そもそも高ＩＱ＝１３０というのが曖昧な基準。標準偏差などの明記がない。こういう風に言われればまあ「だいたいなんだな」って思うのが自然。基準も揺れ動くし、自分のＩＱ自体も揺れ動く。何が言いたいか分かるか？
正確なのに越したことはないさ。でもそれは些細な問題だ。ネット上の適当なテストだって数種類やって全部満点。あなたは１５０以上です。しか回答を得られない場合は低めに見積もっても高ＩＱだろう。それに異を唱えるならまず高ＩＱの定義を管理人と話し合うんだな。
3208
不思議な名無しさん :2017年09月22日 18:54 ID:VQT8fU0P0
*
＞3206
量子力学の話でもしているのか？「りんごは赤い」とここでは仮定する。目が見える人間がりんごが赤いのを認めればその時点でそれは揺るぎがない真実だろう。第二者第三者は必要ない。ただ第二者を納得させるためには第三者が必要かもしれない。
たとえば俺が突然りんごは黒い！と言い出したら君は「ああこれは議論の必要がある。第三者を呼ぼう」と思うか？「何言ってんだこいつ。赤に決まってんだろ。見れば分かる」と思うだろう。
3209
不思議な名無しさん :2017年09月22日 19:02 ID:VQT8fU0P0
*
＞Aは目が見えるということが分かるのは実際にリンゴが赤いと（第三者視点で）決まっているからだろ？
ちょっと何を言ってるのか良く分からない。Ａは自分だからね？自分なら目が開いてるか分かるしその色も分かる。第二者第三者関係なく、Ａは自明な根拠のもとに真実を知ってる人間の立ち位置。
3210
不思議な名無しさん :2017年09月22日 19:04 ID:MiABhHce0
*
3208
あの例の何処でリンゴは赤いと仮定されているんだよ。
あんたらの意見はA視点出しかない「私の目には赤に見えた、よって赤」ってな。
ここではAの目が見えるのかも不明、リンゴが何色かも不明。
言い換えると、あんたらが高IQなのか不明、ゆえにある文面をみてこの人は高IQだと主張しても真偽は不明、
3211
不思議な名無しさん :2017年09月22日 19:14 ID:MiABhHce0
*
3212
不思議な名無しさん :2017年09月22日 19:23 ID:MiABhHce0
*
3207
IQ130ていうのは一般的には標準偏差15での値ですよ。
それに正確さは重要ではない？
3213
不思議な名無しさん :2017年09月22日 19:29 ID:VQT8fU0P0
*
＞あの例の何処でリンゴは赤いと仮定されているんだよ。
黄色いりんごもあるけど？っていうつまらん反論を消しただけで赤に定義したのは特にそれ以上の意味はない。この話題のすべてのりんごの正しい色は赤としてくれて構わない。最初に言えば良かった、これはすまんな。
＞あんたらの意見はA視点出しかない「私の目には赤に見えた、よって赤」ってな。
ここではAの目が見えるのかも不明、リンゴが何色かも不明。
言い換えると、あんたらが高IQなのか不明、ゆえにある文面をみてこの人は高IQだと主張しても真偽は不明、
」
その通り。つまりね、目が見える人同士は（高ＩＱ同士は）りんごが赤いと分かる（高ＩＱ同士はお互いが正しいことを言ってる≒高ＩＱだと分かる）目が見えない人（一部の低ＩＱ）にはそれを理解する術がないという喩えだったわけ。最初から言ってるでしょ、論理を理解できない人間を納得させることは難しいと。少なくともそのことは理解してくれたようで良かった。
3214
不思議な名無しさん :2017年09月22日 19:35 ID:VQT8fU0P0
*
＞3211
なにが？日記じゃないんだからちゃんと目的格というかそういうものを書いてくれよ。推測だがもし「ここには高ＩＱがいないのが分かった」という意味なら死ぬほど反論があるかまあ無駄だろう。もしいないのが分かったからここのはもう来ない、って言うなら引きとめはもちろんしない。どうぞ。
3215
不思議な名無しさん :2017年09月22日 19:41 ID:VQT8fU0P0
*
※3212
何か？だからちゃんと書けよっていう。たぶん俺が長々と書いた統計的な観点（そんな大層なもんでもないが）による主張は全く理解できてないんだろうな。
3216
不思議な名無しさん :2017年09月22日 20:17 ID:balBX.NM0
*
ここの自称高IQが相変わらずアホ丸出しでワロタわｗ
※3185みたいな自信満々のドヤ顔でアホ丸出しの発言してる奴が高IQを騙っているのを見るのが最高に滑稽で面白いわｗ
いいぞお前らもっとやれｗ
3217
不思議な名無しさん :2017年09月22日 23:16 ID:EACH0R9V0
*
コメ読んでるとどの人が高IQでどの人が低IQか差が歴然としてる
根拠なく高IQを叩いたり、根拠を出さずに上から目線で発言してるのは低IQが多い
あと低IQは「全員」とか「〜しかいない」みたいに数量化が雑で大げさ
低IQは論理構造壊れてるしものを見る視点の幅が狭い
どんなに賢いふりをしてもそこを自覚できる知能がないからバレバレだし、背伸びしてるのが痛々しい
3218
不思議な名無しさん :2017年09月23日 00:44 ID:W9N.7g.60
*
まあ、その意見も主観の域から出られないんだけどね。
傲慢さや根拠を述べない事とその人のIQの数値にどれ程関係があるのかあやふやだから...
3219
不思議な名無しさん :2017年09月23日 00:58 ID:W9N.7g.60
*
「本当に高IQなのか？それが思い込みじゃないという証拠はあるの？」って聞いているんだよ。
あるなら「あるよ。昔、医療機関で測ったよ。その結果、高IQだったよ」といえば ああそうですか。でおしまい。
根拠がないなら、「あまり人に言わない方がいいと思うよ。痛い人扱いされるし、どっかで測って普通だったときその分惨めだから。」という話。
3220
不思議な名無しさん :2017年09月23日 01:11 ID:XBhTk6Aw0
*
>「本当に高IQなのか？それが思い込みじゃないという証拠はあるの？」って聞いているんだよ。
誰に？個人に？違うでしょ？ここにいる高ＩＱ全員に対して「お前らどうせ自称なんだろ？ｗ」って言ったんだろ。それに対して個人で「いや私は違います」と言って解決する問題なのか？なぜ一般論で反論していたのか、それはここにいる高ＩＱ全員の名誉を守るためだろ？その頭の残念さはネタではないのか？
3221
不思議な名無しさん :2017年09月23日 01:34 ID:mYk5Jzai0
*
3222
不思議な名無しさん :2017年09月23日 01:37 ID:W9N.7g.60
*
3223
不思議な名無しさん :2017年09月23日 01:50 ID:XBhTk6Aw0
*
＞3222
測ったことない言った人いた？君の頭の中だけでしょ。頭大丈夫？
3224
不思議な名無しさん :2017年09月23日 02:08 ID:W9N.7g.60
*
3137なんかがそうじゃん。IQテストの意味がわかってない。
知能検査から考察できない問題は知能が原因じゃないんだよ。
3225
不思議な名無しさん :2017年09月23日 02:38 ID:W9N.7g.60
*
ここの高IQの人達は皆本物だと思いますよ。
それにみんな何らかの知能テストを受けたことあるって言っているじゃないですか。
高IQなのが分からないのは貴方の知能が低いからでしょ？
高IQの人は文面だけで分かります。貴方には一生分からないでしょうがね。
それにテストを受けないと分からないんですか？自分が低IQだってことが。
3226
不思議な名無しさん :2017年09月23日 02:43 ID:W9N.7g.60
*
あなたは妬ましいから人を否定ばかりするんでしょ？自分が低IQなのが悔しいから。
貴方の言っていることには論理性の欠片もない。感情的になって私達に喧嘩を売っても無駄ですよ。貴方が低IQであることにかわりは無いのだからww
3227
不思議な名無しさん :2017年09月23日 02:44 ID:W9N.7g.60
*
3224さん、貴方のことですよ。
もう私達に関わらないでください。
3228
不思議な名無しさん :2017年09月23日 03:28 ID:e8R66ksQ0
*
※3224
3137です。
俺、知能検査の意味分かってますけど(苦笑)
測定したしね。
あなたこそ、
「知能検査から考察できない問題は知能が原因じゃないんだよ。」
と言っているけど、それこそ間違いでしょう。
なぜ間違いかについては既に3143で言ったけどね。
読みました？
3229
不思議な名無しさん :2017年09月23日 03:39 ID:e8R66ksQ0
*
※3219
>「本当に高IQなのか？それが思い込みじゃないという証拠はあるの？」って聞いているんだよ。 あるなら「あるよ。昔、医療機関で測ったよ。その結果、高IQだったよ」といえば ああそうですか。でおしまい。
あなた、全然おしまいなんかにしてないじゃん(苦笑)
「測ったよ」って言った後もあなた信用せずに痛い人扱いしてるじゃん。
意味不明。
>根拠がないなら、「あまり人に言わない方がいいと思うよ。痛い人扱いされるし、どっかで測って普通だったときその分惨めだから。」という話。
なんで痛い人扱いされんの？
意味不明。
俺は、ここの他の高IQの人達の数値が虚偽だと知っても、話が通じれば痛い人とは思わないけど。
3220さんも言ってる通り、あなたは結局さ、ここの高IQを自称自称と唱えて貶めたいだけじゃないですか。
そもそも本スレの1コメ(ルール)を見て下さいよ。
>IQ数値の申告はしなくてもよいです
って書いてあるじゃん。
申告不要な場所で、なぜあなた1人の都合で勝手にルール変更されるんですか。
3230
不思議な名無しさん :2017年09月23日 03:41 ID:e8R66ksQ0
*
[訂正]
俺は、ここの他の高IQの人達の数値が虚偽だと知っても、
↓
俺は、仮にここの他の高IQの人達の数値が虚偽であったとしても、
3231
不思議な名無しさん :2017年09月23日 03:49 ID:W9N.7g.60
*
知能検査の数値が関係ない問題は知能が原因だと言えないってのは、つまり高IQか低IQかということが関係ないってことだ。
コミュニケーションが上手くいかない原因も色々あって、理解力に差がある（言語理解や短期記憶能力の差）なら知能面が原因だし、ただ単にお互い聞く気がない、伝え方が悪すぎる、いがみ合ってお互い否定したがる、なんかが原因ならそれはIQの数値よりも人間性や背景に問題あるから結果的に高IQだから～というのとは違う。
3232
不思議な名無しさん :2017年09月23日 04:23 ID:W9N.7g.60
*
言い方が悪かったな。
だけれども「信じるに値するだけの証明をしてくれ、検査の経緯、大体の数値と傾向、嘘である可能性ができるだけ減るように説明してくれ」と言ってもしないだろ？
だから高IQ（自称）に留まるんだよ。
別に低IQだとは言うつもりはない。ただ高IQだとも言い難いだけで...
申告義務はないんだろ？だから俺はここの人が低IQだとも高IQだとも言ってない。かもしれないってだけで
3233
不思議な名無しさん :2017年09月23日 04:25 ID:W9N.7g.60
*
3234
不思議な名無しさん :2017年09月23日 04:57 ID:W9N.7g.60
*
高IQ（本当は90程度）「我々高IQが～、お前ら低IQは～」
ていう図式だったら痛くない？俺はこれが恐ろしいんだが。でもこの中にいるかもしれないんだぞ。
それでも問題ないならもう何も言うつもりはないが。
でも、実際こうだなと感じた人が「全員低知能ww」って言ってるから黙らせるには信用できる証拠を出すしかない。嫌なら、言われるのは仕方ないと思うしかない。
3235
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:00 ID:e8R66ksQ0
*
※3231 3232
言い方が悪かったな。
だけれども「信じるに値するだけの証明をしてくれ、検査の経緯、大体の数値と傾向、嘘である可能性ができるだけ減るように説明してくれ」と言ってもしないだろ？
だから高IQ（自称）に留まるんだよ。
「しないだろ？」って言われても、する必要がないからしないんです
。
なぜかっていうと、高IQにとって、
「中低IQと会話した時には論理的対話が全く成立しない。加えて、世界の知覚の仕方が異なる為に変人扱いされる」
「一方、高IQ同士で会話した時にはスムーズに成立する」
という経験こそが、何よりの証明だから。
そしてこの経験は、俺だけじゃなくて、高IQの方々殆どが味わった事のあるものなんです。
(噓だと思うなら調べてもらって構わない。)
だから、いちいちスコア見せ合わなくても分かるわけですよ、この人高IQだなっ。
()
だから、逆に言えば、
「スコアを見せられなければ相手が高IQだと分からない・信用出来ない」
ってあなたが言ってる時点で、俺らからしたら
「ああこの人高IQじゃないな」
ってすぐ分かってしまうわけですよ。
別に低IQだとは言うつもりはない。ただ高IQだとも言い難いだけで...
申告義務はないんだろ？だから俺はここの人が低IQだとも高IQだとも言ってない。かもしれないってだけで
3236
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:01 ID:e8R66ksQ0
*
すみません、編集途中の文章を勝手に送信してしまい、意味の分からないものを送信してしまいました。
完成版は後に送ります。
3237
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:05 ID:W9N.7g.60
*
3238
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:06 ID:e8R66ksQ0
*
※3231 3232 3234
>言い方が悪かったな。だけれども「信じるに値するだけの証明をしてくれ、検査の経緯、大体の数値と傾向、嘘である可能性ができるだけ減るように説明してくれ」と言ってもしないだろ？ だから高IQ（自称）に留まるんだよ。
「しないだろ？」って言われても、する必要がないからしないんです。
なぜかっていうと、高IQにとって、
「中低IQと会話した時には論理的対話が全く成立しない。加えて、世界の知覚の仕方が異なる為に変人扱いされる」
「一方、高IQ同士で会話した時にはスムーズに成立する」
という経験こそが、何よりの証明だから。
そしてこの経験は、俺だけじゃなくて、高IQの方々殆どが味わった事のあるものなんです。
(噓だと思うなら調べてもらって構わない。)
だから、いちいちスコア見せ合わなくても分かるわけですよ、この人高IQだなって。
3239
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:10 ID:e8R66ksQ0
*
だから、逆に言えば、
「スコアを見せられなければ相手が高IQだと分からない・信用出来ない」
ってあなたが言ってる時点で、俺らからしたら
「ああこの人高IQじゃないな」
ってすぐ分かってしまうわけですよ。
それは例えるなら、あなた、知的障害者が知的障害者だと、わざわざ知能検査のスコア見せられなくても、見たらなんとなく分かるし、本人が
「知的障害者です」
って申告すれば、信じるでしょう？
客観的数値証明がなくても。
それを
「客観的数値証明がなければ知的障害者か否かが分からない、信用出来ない」
なんて思いますか？
「え、あなた分からないの？」
って思いません？
あなたが言ってる事って、高IQ側から見たらこういう感じなんです。
つまり、高IQ同士なら、少し話をすれば、
「あ、この人確かに高IQだな」
「この人違うな」
って分かるわけですよ。
3240
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:14 ID:W9N.7g.60
*
だからその「中低IQと論理的会話が成立しない」というのも主観じゃん。それだけで判断するのは軽率でしょ。
自分に非があるから成立しない、理由が論理性云々にないかもしれないって考えないの？
自分はIQが高いかもしれないと感じても知能検査などの客観的な判断材料がないと決められないでしょ。
メンサとかもテストしないと入れないし、「バカと話が合いません」って言って高IQだって周りに証明できるのか？
3241
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:16 ID:e8R66ksQ0
*
>別に低IQだとは言うつもりはない。ただ高IQだとも言い難いだけで... 申告義務はないんだろ？だから俺はここの人が低IQだとも高IQだとも言ってない。かもしれないってだけで
分からないならばもうあなたのご自由に、自称扱いして下さい。
一方、高IQ同士では、他の高IQを
「あなた自称だな」
「あなた確かに高IQだな」
なんていちいち確認しあってませんよ。
話せば分かりますから。
それを判断する大きな判断材料としてあるのが、
「当人の話の論理性」
「相手への態度(高IQは同じような経験をしている事が多いので、共感しやすいのです)」
など、ってわけです。
3242
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:20 ID:e8R66ksQ0
*
※3240
だいなだからその「中低IQと論理的会話が成立しない」というのも主観じゃん。それだけで判断するのは軽率でしょ。
それは主観ではありませんよ。
過去コメでも分かるじゃないですか。
それを「主観だ」って判断する
>自分に非があるから成立しない、理由が論理性云々にないかもしれないって考えないの？
はい、考えません。
なぜならば、ここの過去コメ履歴がその証です。
成立しない理由は
「中低IQ側の理解力および論理的思考力の欠如」
ですよ。
これは主観ではなく、客観的な証拠です。
文面を読んで分からないんですか？
だいな自分はIQが高いかもしれないと感じても知能検査などの客観的な判断材料がないと決められないでしょ。
メンサとかもテストしないと入れないし、「バカと話が合いません」って言って高IQだって周りに証明できるのか？
3243
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:21 ID:e8R66ksQ0
*
また誤送信……
すみません何度も。
(スマホがなんだかおかしいです…)
3244
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:27 ID:e8R66ksQ0
*
3242の訂正です。
>だからその「中低IQと論理的会話が成立しない」というのも主観じゃん。それだけで判断するのは軽率でしょ。
それは主観ではありませんよ。
過去コメでも分かるじゃないですか。
成立していないのが、過去コメとして、事実として残っていますよね。
それを「主観だ」って判断する方が変ですよ。
>自分に非があるから成立しない、理由が論理性云々にないかもしれないって考えないの？
はい、考えません。
なぜならば、ここの過去コメ履歴がその証です。
成立しない理由は明らかに、
「中低IQ側の理解力および論理的思考力の欠如」
ですよ。
これは主観ではなく、客観的な証拠です。
文面を読んで分からないんですか？
>自分はIQが高いかもしれないと感じても知能検査などの客観的な判断材料がないと決められないでしょ。 メンサとかもテストしないと入れないし、「バカと話が合いません」って言って高IQだって周りに証明できるのか？
誰が「バカと話が合いません」って言いました？
俺は「中低IQとはコミュニケーションが成立しない」って言ったんですが。
それと、何度も言いますが、俺は測定しましたって。
で、実際に高IQ団体にも入って、
「高IQ同士だとスムーズにいく」
「高IQの方々も類似した経験をしてきている」
っていう事実があるんです。
3245
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:31 ID:e8R66ksQ0
*
逆に質問しますが、あなたは、あなたが言うところの「自称高IQ」の人間のどこに原因があるとお考えなんですか？
3246
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:41 ID:W9N.7g.60
*
知的障害もIQ120くらい出したら知的障害じゃないよ。
高IQに特徴が似てて、IQ100くらいの人は高IQだと言える？
3247
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:48 ID:NjVZrcbs0
*
ここの高IQの人たちは本当に知恵も知識も平均以上の高IQだと思うよ 読めば証拠見せられなくても大体分かる ただ同時に高い知能を持っているのにも関わらず合理的に考え行動することができない場合があるらしく、そういう人達のことをdysrationalicって言うみたい IQテストには合理的思考能力を計る問題は含まれてないらしく、論理的思考能力があるからといって合理的思考能力も高いとは必ずしも＝じゃないのでそこを中低IQの人達に誤解されてるんじゃないかな 事実の完全な指摘と他人の説得の上手さは全く異なる分野だから
3248
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:50 ID:e8R66ksQ0
*
すみません。
あなたの言っている事の意味が全く分かりません。
>知的障害もIQ120くらい出したら知的障害じゃないよ。
知的障害者がIQ120を出す事は絶対にあり得ません。
なぜならば、知的障害者の定義が
“IQ70以下”
だからです。
IQ120を出す人間はそもそも知的障害者ではありません、あなたの主張は自己矛盾しています。
こんな意味不明かつ現実にあり得ない仮想の話を持ちだすのはやめて下さい。
>高IQに特徴が似てて、IQ100くらいの人は高IQだと言える？
これは意味不明ではありませんが、では、現実にそんな人いるんですか？
(質問自体がナンセンスですが、一応の質問の答えはノーです。)
3249
不思議な名無しさん :2017年09月23日 05:55 ID:e8R66ksQ0
*
※3247
「ここの高IQはdysrationalicだ」
そうあなたは考えていると解釈してよろしいですか？
3250
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:00 ID:NjVZrcbs0
*
はい、そうです もし高IQであり合理的思考も高ければ中低IQとのコミュニケーション障害も起こらないかもしくは相当軽減できるはずなので、高い論理的思考による主張に比べると相対的に低く見えてしまう合理的思考の低さがこれだけの周囲からの誤解を与える要因になってしまってるんだと思います
3251
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:08 ID:W9N.7g.60
*
一般的に知的障害かどうか見た目で判断しがちというのがあって、麻痺やなんかで会話が出来なくても知的に問題がない場合もある。
周りが見た目で知的障害かもしれないと思っていても実際そうでないケースがあるという話。
同じように高IQ的な特徴があっても知能検査の数値が低ければ高IQとはいわない。一概に見かけ“のみ”では判断できない。
もちろん「中低IQと論理的会話が成立しない」というのも証拠のうちではあるけども、それは知能検査の数値がわかってこそ根拠として語られるべきであって、実際数値が分からない内からそれ単独で根拠としても信用されないってこと。
3252
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:21 ID:e8R66ksQ0
*
※3250
>もし高IQであり合理的思考も高ければ中低IQとのコミュニケーション障害も起こらないかもしくは相当軽減できるはず
↑
なぜこのように言えるのですか？
あなたの思い込みではありませんか？
なので、高い論理的思考による主張に比べると相対的に低く見えてしまう合理的思考の低さがこれだけの周囲からの誤解を与える要因になってしまってるんだと思います
「合理的思考の低さ」の根拠が全く示されていませんよね。
逆に質問しますが、あなたこそ、
「なぜ高IQとコミュニケーションが成立しないのだろう」
と思いますか？
あなた側(中低IQ側)の合理的思考力が高ければ、(あなたの言い分に照らせば)高IQとのコミュニケーション障害も起こらないかもしくは相当軽減できるはずですよね。
3253
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:31 ID:W9N.7g.60
*
3245
今問題にしてるのは、知能検査をしてない（正確なIQが不明）な人が高IQを名乗ってる話。
正確な結果がわかった上で話が合わないというならまあ分かる。（それはまた別問題）
信用できる根拠無しに「話が会わなかった」というだけで人をバカだと決めつけ、選民意識に浸っている奴がいるだろって言ってるの
3254
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:37 ID:e8R66ksQ0
*
>同じように高IQ的な特徴があっても知能検査の数値が低ければ高IQとはいわない。
だからさ、そんな人間いんの？
逆に聞くけど、知的障害的な特徴を持つ中IQはいる？
>一概に見かけ“のみ”では判断できない。
誰が「見かけのみ」で判断するって言ってました？
俺の言う「見て分からないの？」は、接したら分からないの、って事。
で、ここでの「接する」は、「文章での会話」でしょ？
>もちろん「中低IQと論理的会話が成立しない」というのも証拠のうちではあるけども、それは知能検査の数値がわかってこそ根拠として語られるべきであって、実際数値が分からない内からそれ単独で根拠としても信用されないってこと。
うん、だから俺自身は俺のスコア持ってるって言ったでしょう。
でも、あなたが信用してないんじゃん。
俺のだけじゃなく、ここの高IQの人間みんな。
それ以上どうしろっていうのさ？
まして、そもそもここでは申告不要だって記されているのに。
3255
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:39 ID:e8R66ksQ0
*
あなたやたら数値にこだわるけど、申告不要なここの環境で、かつ、過去に中低IQと自称する中低IQと「論理的会話が成立しない」という証拠文面もあって、それでもまだ高IQを高IQと信用しない理由は何よ？
IQスレに限らない。
ガルちゃんだってお互いに女性だっていう信用の元に話をしてるし、
発達障害スレはお互いに発達障害だという相互信用の元で話をしてる。
あなたはわざわざ参加者全員に、
「女性だという客観的証拠(女性器)を見せろ、でないと信用出来ない」
「発達障害の障害手帳を開示しなければ発達障害だと信用出来ない」
って言って、客観的証拠の提示を求めるのか？
3256
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:41 ID:W9N.7g.60
*
みんなというが、実際あんたともう一人だけだ。
受けたことあるって言っている人は
3257
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:42 ID:NjVZrcbs0
*
合理的思考の低さの根拠を示すなら、自分より論理性に劣る中低IQに対して常に原因を相手に求めることですかね このコメント欄が根拠です 可能性の話ですが低い身長の者が高い身長の者に合わせるのは不可能な場合がありますが、高い方が低い方に合わせるのはまだ可能になる確率が高いです 合理的思考ならその確率の高い方を選んでいく実際的な手段を取ります しかしその選択は場合によっては必ずしも論理的でない場合があり一概にIQテストでは計れないものらしいです それが不可能な場合はIQと合理的思考の不一致であるdysrationalicが該当するらしいです
3258
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:43 ID:e8R66ksQ0
*
>今問題にしてるのは、知能検査をしてない（正確なIQが不明）な人が高IQを名乗ってる話。正確な結果がわかった上で話が合わないというならまあ分かる。（それはまた別問題）
いやさ、何度も言いますけど、別に数値を名乗らないなら名乗らないでいいじゃないですか。
「名乗らない＝受けてない」
とは限らないし、何度も言うように、そもそも申告不要なわけで。
>信用できる根拠無しに「話が会わなかった」というだけで人をバカだと決めつけ、選民意識に浸っている奴がいるだろって言ってるの
例えばどの人ですか？
コメ番号をよろしく。
3259
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:45 ID:e8R66ksQ0
*
※3256
はい？
過去にもチラホラいますよ。
数値まで告げてる人も。
きちんと読んで下さいよ。
3260
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:52 ID:W9N.7g.60
*
いや、見かけのみってあんたと同じ意味で使ってるんだが。
3261
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:54 ID:e8R66ksQ0
*
※3257
>合理的思考の低さの根拠を示すなら、自分より論理性に劣る中低IQに対して常に原因を相手に求めることですかね
>このコメント欄が根拠です
それは全く根拠たりえてません。
悪い方に「原因はあなた」って言うのは当然。
あなたの言ってる事は、モンスターペアレントの無茶な要求に論理的に反論する教師に対して
「論理性に劣るモンペのせいにするお前の合理的思考力が低い」
って言ってるようなもんです。
あなた、言ってる事無茶。
>可能性の話ですが低い身長の者が高い身長の者に合わせるのは不可能な場合がありますが、高い方が低い方に合わせるのはまだ可能になる確率が高いです 合理的思考ならその確率の高い方を選んでいく実際的な手段を取ります
その「実際的な手段」って何ですか？
というか、そもそも中IQに高IQが合わせる義務がどこにあるんですか？(まして、ここは高IQの場なのに。)
言ってる事無茶苦茶。
>しかしその選択は場合によっては必ずしも論理的でない場合があり一概にIQテストでは計れないものらしいです それが不可能な場合はIQと合理的思考の不一致であるdysrationalicが該当するらしいです
ではその
「合理的かつ非論理的な解決策」とやらは何ですか？
3262
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:56 ID:e8R66ksQ0
*
※3260
いいえ、あなたは俺と同じ意味で使ってないです。
あなたは麻痺がどうだのと、
「完全に外貌」
の意味で使ってましたが。
3263
不思議な名無しさん :2017年09月23日 06:59 ID:NjVZrcbs0
*
高IQと中低IQのコミュニケーション障害は、高すぎる論理的思考とそれに伴わない合理的思考によるずれが生み出すものであって、中低IQ者の場合論理的思考が中低なら合理的思考が中低であったとしてもそこにずれは生じません 両方が同程度なら主張のレベルに違和感がなく他所を納得させやすくなる可能性が上がるのでそのずれを生み出しているのは合理的に考えれば高IQ側に依拠してしまう可能性が高いです なので高IQは高い知能を持つと同時に合理的思考も同レベルに引き上げる責任も所有してしまうという重荷でもあると思うのです だからdysrationalicという言葉が生まれたんだと思います
3264
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:05 ID:NjVZrcbs0
*
合理的思考の有無は全て結果で判断できます 結果として論理的思考で求めた中低IQをこの場からいなくなさせることが実際にできたならその人は合理的思考によって説得に成功したと言えます それは論理的思考だけでは限りなく難しいことです なぜなら根本の知能差があり完全なコミュニケーションが難しいからです そこで合理的かつ非論理的な解決策を行使します 高IQ側が中低IQに譲歩することです 相手が論理的に間違っていようとも、です あるいは見せかけでもいいかもしれませんが結果としてどの方法でも中低IQを説得させることができたならその主張には実際性があったという根拠が証明されるでしょう
3265
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:08 ID:e8R66ksQ0
*
※3263
>高IQと中低IQのコミュニケーション障害は、高すぎる論理的思考とそれに伴わない合理的思考によるずれが生み出すものであって、
この文面の根拠は何？
(勝手に決めつけないで下さいよ。)
>中低IQ者の場合論理的思考が中低なら合理的思考が中低であったとしてもそこにずれは生じません
これも根拠がない。
あなたの決めつけ。
そもそも、論理的思考と合理的思考の差って、どうやって分かるわけ？
>両方が同程度なら主張のレベルに違和感がなく他所を納得させやすくなる可能性が上がるのでそのずれを生み出しているのは合理的に考えれば高IQ側に依拠してしまう可能性が高いです
全く合理的に考えてない(苦笑)
「両方が同程度なら主張のレベルに違和感がなく他所を納得させやすくなる可能性が上がるので」
の根拠は何よ？
>なので高IQは高い知能を持つと同時に合理的思考も同レベルに引き上げる責任も所有してしまうという重荷でもあると思うのです
勝手にそんな責任を負わすな(苦笑)
無茶苦茶だな言ってる事。
>だからdysrationalicという言葉が生まれたんだと思います
これもあなたの決めつけ。
もうさ、本当に言っている事が無茶苦茶。
それから、俺の質問の答えは？
3266
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:10 ID:NjVZrcbs0
*
論理で解決できない領域の問題を解決するために使うのが合理的思考です モンスターペアレントの無茶な要求が原因であったとしてもその人が悪いという論理的のみの主張ならいつまでも問題は微動だにしないでしょう 悪い方がその論理を理解できないからです ならば「論理性に劣るモンペのせいにするお前の合理的思考力が低い」というのはその通りなのです 論理で無駄だと分かっている相手に対して論理での説得を試みる事自体が合理的思考からはかけ離れています なぜなら説得できる可能性が限りなく低いからです
3267
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:13 ID:e8R66ksQ0
*
※3264
>合理的思考の有無は全て結果で判断できます 結果として論理的思考で求めた中低IQをこの場からいなくなさせることが実際にできたならその人は合理的思考によって説得に成功したと言えます それは論理的思考だけでは限りなく難しいことです なぜなら根本の知能差があり完全なコミュニケーションが難しいからです
長々とそんな事言わなくてもさ、中低IQが今すぐ出て行けば万事解決。
論理的かつ合理的。
>そこで合理的かつ非論理的な解決策を行使します 高IQ側が中低IQに譲歩することです 相手が論理的に間違っていようとも、です あるいは見せかけでもいいかもしれませんが結果としてどの方法でも中低IQを説得させることができたならその主張には実際性があったという根拠が証明されるでしょう
いやいやだからさ、それがなんで「合理的」なわけ？
譲歩して喜ぶのは中IQだけだろ？
全く合理的たりえない。
高IQからすれば、中低IQが出て行きゃそれでいいわけ。(合理的じゃん？)
3268
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:14 ID:NjVZrcbs0
*
究極的に言えば全ての主張に対して根拠を添えて物を考えることそのものが合理的ではありません それはどこまで行っても論理の分野です
3269
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:15 ID:NjVZrcbs0
*
その考えを実行できたらそれは合理的になりますが、実行できてない以上は全て机上の空論です どこまでいっても論理的思考です
3270
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:19 ID:NjVZrcbs0
*
中低IQが今すぐ出て行けば万事解決という根拠には明確なものがないと思います このスレのルールは何も禁止はしてしません
3271
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:19 ID:e8R66ksQ0
*
※3266
>論理で解決できない領域の問題を解決するために使うのが合理的思考です モンスターペアレントの無茶な要求が原因であったとしてもその人が悪いという論理的のみの主張ならいつまでも問題は微動だにしないでしょう 悪い方がその論理を理解できないからです
そりゃそうだ。
>ならば「論理性に劣るモンペのせいにするお前の合理的思考力が低い」というのはその通りなのです
なぜ？
モンペに屈すれば問題解決するのか？
それは解決じゃなくて「一方的我慢」だ。
勘違いするな。
>論理で無駄だと分かっている相手に対して論理での説得を試みる事自体が合理的思考からはかけ離れています なぜなら説得できる可能性が限りなく低いからです
そんな事は分かっている。
だからと言って、なぜ譲歩する義務があるのかと訊いている。
あなたは
「譲歩する事で中低IQは出ていく(問題解決になる)」
と言っているが、その根拠は？
だって、もし中低IQが完全にいなくならなかったならば、理不尽な譲歩はするわいなくならないわで、高IQにとって極めて非合理的な結末となる。
そうならないという根拠は？
3272
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:21 ID:NjVZrcbs0
*
思うという言葉を用いたので完全な決めつけではありません
3273
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:22 ID:e8R66ksQ0
*
※3268 3269 3270
>究極的に言えば全ての主張に対して根拠を添えて物を考えることそのものが合理的ではありません それはどこまで行っても論理の分野です
で？
>その考えを実行できたらそれは合理的になりますが、実行できてない以上は全て机上の空論です どこまでいっても論理的思考です
実行して完全解決という証拠は？
あなたの策こそ机上の空論。
>中低IQが今すぐ出て行けば万事解決という根拠には明確なものがないと思います このスレのルールは何も禁止はしてしません
いやいや万事解決でしょ(笑)
苦痛は中低IQからもたらされているんだから。
3274
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:25 ID:e8R66ksQ0
*
※3272
って事はさ、あなた長々と持論垂れてるけど、全てあなたの
思い込み
って事ですね。
3275
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:25 ID:W9N.7g.60
*
高IQ主張するなら根拠あるの？の何処が理論性に欠けるというんだ。あるならあるときちんと言えば別に嘘だなんて言ってないだろ？
上の奴はあるんだろ？じゃあ、いいじゃないか。
3276
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:28 ID:NjVZrcbs0
*
でもそこで考えられるのがこの場において中低IQを完全に追い出すという発想がまず合理的でないケースであることに気付けていない時点で合理的発想ではないということが言えます 譲歩して仮に部分的に高IQのスレといっても横には常に一般人用の人気記事が並ぶ中で中低IQの流出を食い止めることが可能でしょうか？それに高IQ推奨であってそれ以外の中低IQは禁止とも書かれておらず、数値申告はしてもしなくてもいいという書かれ方のため実質完全な根拠となるスレのルールはあってないに等しいです その中でも禁止する権利を持ち、まとめサイト特有の中低IQの流用を食い止め続ける労力を考えたらどう考えてもその行為は合理的ではありません そして得も少ないのでなおさらです
3277
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:32 ID:NjVZrcbs0
*
3278
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:33 ID:NjVZrcbs0
*
dysrationalicに対して思うと使っただけで全ての主張が思い込みという根拠にはなりません
3279
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:36 ID:NjVZrcbs0
*
もし論理が実際に実行に成功すればそれは合理的な主張であり正しかったと認められるでしょう
3280
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:36 ID:e8R66ksQ0
*
※3276
>でもそこで考えられるのがこの場において中低IQを完全に追い出すという発想がまず合理的でないケースであることに気付けていない時点で合理的発想ではないということが言えます
うん。
だから俺、合理的思考力があるであろうあなたに解決策を訊いたら
「譲歩する」
などというこれまた合理性皆無の解決策が帰ってきたんですが。
>譲歩して仮に～～そして得も少ないのでなおさらです
そうですね。
でも、あなたの策も合理的ではないですね。
俺が何を言いたいか分かります？
解決策はね、
ない
んですよ。
中IQの性格や感情が変わらない限りは。
これはね、中低IQの感情の問題なわけ。
論理でも合理でもないわけ。
もうそんな事分かっているわけ。
じゃあなぜ言い続けるか？
「注意せずにやりたい放題の暴挙を受けっぱなしよりはまだまし」
だからです。
3281
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:38 ID:W9N.7g.60
*
3282
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:39 ID:NjVZrcbs0
*
モンペに対しては屈するのでもなく我慢でもなく、合理的にどうやって納得させて退散させるのかを考えるのです 場合によっては胡麻をすらなきゃいけない場合もあるでしょうし論理的には間違っている方に合わせるという手段は間違っているでしょうが、結果としてそれができたのなら合理的思考によって、論理的思考以外の分野で納得させることができたと証明されるのです
3283
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:39 ID:e8R66ksQ0
*
※3281
ん？
なぜ無人化？
中低IQいなくなっても、高IQ残りますよね？
3284
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:40 ID:W9N.7g.60
*
3285
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:42 ID:e8R66ksQ0
*
※3282
うん、だからその策を中身をさっきから訊いてる。
そしたらあなたの口から出たのは「譲歩する」でしょ？
その策のどこが根本的な問題解決につながるの？
中低IQにしてもモンペにしても、譲歩して完全に暴挙をやめる？
根拠は？
3286
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:45 ID:NjVZrcbs0
*
解決策がないのなら始めから中低IQを追い出す主張は禁止するべきです 暴挙を受けるだけの苦しい立場だったなら間違いなく中低IQに非がありましたが、問題なのは始めから解決策もなくできもしないことを絶対であるかのように高IQが語り続けていたことに責任が生じていることです 自分の言葉に責任を持ってください そして合理的に考えればここを高IQのスレという所有地にすること自体が厳しい考えなのです
3287
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:46 ID:e8R66ksQ0
*
※3275
すみませんが、これ、どういう意味ですか？
意味がよく分からないので詳しく説明お願いします。
※3284
こういう不要な煽りをするから
「中低IQは馬鹿」
って言われるんです。
3288
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:49 ID:NjVZrcbs0
*
譲歩とは論理ではありません 完全に個人の合理的な裏の目的が含まれる合理的思考です いわゆる損得のための犠牲です また可能性の話ですが完全に暴挙を止める可能性は論理の通じない相手に論理でモンペを攻め立てるよりも、譲歩という何らかの目的のためにあえて逆の態度を取る方が完全に暴挙をやめる可能性は高くなります 論理の正誤性より結果を求めるための可能性の高い方を取捨選択するのが合理的思考です
3289
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:49 ID:W9N.7g.60
*
何をもって高IQと為すのですか？
貴方達に同調すれば高IQなんですか？waisでIQ130あればいいんですか？
3290
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:56 ID:W9N.7g.60
*
譲歩ってなにかの奪い合いとか意見対立してるときには有効そうだけどね。
今は、文句の言い合い揚げ足の取り合いだから譲歩しても終息するかは微妙。
した方は「精神的勝利」だと思い、された方は「形式的勝利」だと思うなら意味はあるかもしれないね
3291
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:56 ID:e8R66ksQ0
*
※3286
解決策がないのなら始めから中低IQを追い出す主張は禁止するべきです
はい？
なぜ禁止すべきなんですか？
普通に考えて、他の掲示板でも、荒らしが度を超していたりしたら注意されたりするし、それでも止まらないなら書き込み禁止になりますよね？
実際にここでも、過去にウンココメを連投して管理人から書き込み禁止になった人いたし、注意しても聞かないなら出て行けっていうのは普通です。
なぜ禁止されるんですか？
>暴挙を受けるだけの苦しい立場だったなら間違いなく中低IQに非がありましたが、問題なのは始めから解決策もなくできもしないことを絶対であるかのように高IQが語り続けていたことに責任が生じていることです 自分の言葉に責任を持ってください
すみません、私に何の責任が生じるんですか？
注意する事
＆
注意しても聞かない相手に「出て行け」という事
の何に責任が生じるんです？
責任ならば、過去に昨今に数々の暴挙をおこした中低IQの加害責任は、重すぎる程に重いですよ。
>そして合理的に考えればここを高IQのスレという所有地にすること自体が厳しい考えなのです
所有地にするつもりなんかありませんが、ここは高IQのスレじゃないですか。
中低IQは「非推奨」ですよ。
3292
不思議な名無しさん :2017年09月23日 07:59 ID:NjVZrcbs0
*
相手の性格や感情を変えることは非常に難しいですし、人間として、感情や道徳的にはあまり奨められる行為ではありません なので根本的解決を用いるならどこまでも自身の何かを変えるしか確かな方法が存在しないのです それは高IQだけでなくお互いに言えることですが相手のせいにしていては何も問題は解決せず、論理だけの解決に終止することになります 大体は自分の原因にしておけばそれは着実に合理的思考に結びつく確実な手段となるはずです
3293
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:00 ID:e8R66ksQ0
*
>譲歩とは論理ではありません 完全に個人の合理的な裏の目的が含まれる合理的思考です いわゆる損得のための犠牲です また可能性の話ですが完全に暴挙を止める可能性は論理の通じない相手に論理でモンペを攻め立てるよりも、譲歩という何らかの目的のためにあえて逆の態度を取る方が完全に暴挙をやめる可能性は高くなります 論理の正誤性より結果を求めるための可能性の高い方を取捨選択するのが合理的思考です
だからさ、何度も言いますけど、
「完全に暴挙を止める可能性は論理の通じない相手に論理でモンペを攻め立てるよりも、譲歩という何らかの目的のためにあえて逆の態度を取る方が完全に暴挙をやめる可能性は高くなります」
というあなたの主張が正しいというきちんとした論拠はどこにあるんですか、と訊いています。
ないですよね？
それがない限り、
「いわゆる損得のための犠牲です」
も誤りで、
「単なる損」
でしかない。
だから俺は
全てあなたの思い込み
って言ってるんです。
3294
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:03 ID:NjVZrcbs0
*
書き込み禁止や出ていかせるのはこの場所の管理人が決めるのであってそれがどの程度だったらそれをやるかという勝手な推量による権限があなたにある根拠はありません
3295
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:04 ID:W9N.7g.60
*
感情を逆撫でるような主張ばかりは辞めて、相手の意見を聞こう。冷静に立場を整理して、議題をはっきりさせて無駄な言い争いを避けよう。
3296
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:05 ID:NjVZrcbs0
*
論拠ではなく合理の問題です 少なくとも論理が効かないと分かってる相手に論理で攻め立てるよりは可能性があります
3297
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:07 ID:W9N.7g.60
*
3298
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:07 ID:NjVZrcbs0
*
ルールを順守するなら中低IQは「非推奨」とはスレのどこにも書いていません
3299
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:08 ID:W9N.7g.60
*
3300
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:08 ID:e8R66ksQ0
*
>それは高IQだけでなくお互いに言えることですが相手のせいにしていては何も問題は解決せず、論理だけの解決に終止することになります
だって「相手のせい」ですよ？
文面という証拠もあります。
「論理だけの解決」
それでいいじゃないですか。
というか、その方が筋が通っていいですよ。
>大体は自分の原因にしておけばそれは着実に合理的思考に結びつく確実な手段となるはずです
じゃあ、中低IQこそ
「自分の原因にすればいい」
んじゃないですか？
あなたは、そういう風にはどうして考えられないのです？
どうしてあなたは中低IQ側に同じ事を言わない？
「中低IQは自らの発言の責任の重さを知りなさい。高IQに謝りなさい。2度とこのような暴挙をしないと高IQに誓いなさい」
と、なぜ言わないんです？
「合理的思考」なんという言葉をかっこよく使ってるけど、
つまるところ、
常に高IQの責任にしてるだけ。
3301
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:08 ID:NjVZrcbs0
*
ついでに言うなら高IQのスレとも明確には書いていません
3302
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:11 ID:NjVZrcbs0
*
高IQだけでなくお互いとハッキリ書きました ちゃんと読んでください
3303
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:13 ID:W9N.7g.60
*
3304
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:14 ID:NjVZrcbs0
*
論理だけの解決なら合理的思考による解決は放棄したとみていいですか？
それならば最初の主張であるここの高IQの人達ははdysrationalicであるという主張は合理的に正しいと証明されたこととしていいですか？
3305
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:14 ID:e8R66ksQ0
*
>書き込み禁止や出ていかせるのはこの場所の管理人が決めるのであってそれがどの程度だったらそれをやるかという勝手な推量による権限があなたにある根拠はありません
ええ、ありません。
しかし、それがないというならば、
「注意をしては駄目」
「出て行けと言っては駄目」
という権限も、あなたにありませんよ。
>論拠ではなく合理の問題です 少なくとも論理が効かないと分かってる相手に論理で攻め立てるよりは可能性があります
話聞いてます？
「可能性がある」
っていうその論拠は何っていう質問をさっきからしています。
あなた俺の質問に全く答えていない。
それに、
「論理で責め立てる」
って、何ですかその言い方。
まるで高IQ側が攻撃しているみたいなニュアンスですよね？
「論理で説明する」です。
3306
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:20 ID:NjVZrcbs0
*
少なくとも従来のやり方では全く問題が解決してなかったというのが最大の論拠です なので別な方法を試した方が得策という可能性の話をしています
3307
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:21 ID:W9N.7g.60
*
私は霊が見える。霊能者だ。霊感がないやつはダメだな。
ん？霊感がある証拠を出せって？
はぁ！？見たことあるって言っているだろ！
お前みたいな霊感がない奴には分からないんだよ！
それに霊感ある人同士なら話通じるし、霊なんていないとか言っている奴、全員霊感ないし！
俺たちは特別なの？分かる？ああ、お前じゃ理解できないか。
3308
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:23 ID:NjVZrcbs0
*
論理が分からない相手に執拗に論理で説明するのは責め立てると同義です 可能性がある方を求めず常に相手に原因を探り、なおかつ土台となるこの場所のルールのあやふやさもあれば相手に対して絶対的に同じ説明をし続けることが絶対であるという根拠にはなりません
3309
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:25 ID:NjVZrcbs0
*
上に関しては感情が混じってしまいました それはそのとおりです すみません でも私にもありませんがあなたにもありません
3310
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:26 ID:W9N.7g.60
*
まず君らが会話になってないじゃん。
なんでか分かる？
3311
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:26 ID:e8R66ksQ0
*
>ついでに言うなら高IQのスレとも明確には書いていません
「高IQの人が抱える悩みとは～～あるある話」
というタイトルですが(笑)
これが高IQのスレでなかったらなんなんですか。
>高IQだけでなくお互いとハッキリ書きました ちゃんと読んでください
ちゃんと読んでいます。
あなたは中低IQ側には一切、俺に対するものと同等の注意もしていなければ、まして「譲歩せよ」とも言っていない。
つまり、
あなたが
「お互いに向けて」
主張していないからですよ。
加えて、あなたは、
「高IQ側が中低側に譲歩せよ」
と明言しています。
>論理だけの解決なら合理的思考による解決は放棄したとみていいですか？
それならば最初の主張であるここの高IQの人達ははdysrationalicであるという主張は合理的に正しいと証明されたこととしていいですか？
あなた、本当に俺の話聞いてます？
何度も言ってるように、そもそも俺はあなたの策を
「論理的とも合理的とも見ていない」
んですって。
だって、論拠が全くないんですから。
単にあなたが
「その方が可能性がある」
と思い込んでるだけで、論拠を挙げてといっても挙げられない。
それなのに賛同しろという方が無茶苦茶です。
で、賛同しなかったらしなかったで、今度は勝手に
「ここの高IQの人達はdysrationalicである」
っていうこれまた無根拠なレッテル貼り。
あなた、無茶苦茶です。
3312
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:28 ID:e8R66ksQ0
*
※3306
>少なくとも従来のやり方では全く問題が解決してなかったというのが最大の論拠です なので別な方法を試した方が得策という可能性の話をしています
それは、
「従来のやり方で解決しない」
という論拠にはなっても、
「あなたの方法ならば解決する可能性が高い」
という論拠には全くなっていません。
3313
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:30 ID:NjVZrcbs0
*
3314
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:30 ID:W9N.7g.60
*
3315
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:30 ID:NjVZrcbs0
*
別な方法と言っただけで自分の方法とは言っていません
3316
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:33 ID:W9N.7g.60
*
3317
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:34 ID:e8R66ksQ0
*
※3308
>論理が分からない相手に執拗に論理で説明するのは責め立てると同義です
もうさ、完全に無茶苦茶。
じゃあさ、知的障害者に理詰めで話をするのは全て「責め立てる」好意的になるの？
あなた、この発言が暴論だという自覚ある？
>可能性がある方を求めず常に相手に原因を探り、なおかつ土台となるこの場所のルールのあやふやさもあれば相手に対して絶対的に同じ説明をし続けることが絶対であるという根拠にはなりません
本当に頭が固いねあなた。
何度も言ってるじゃん。
「あなたの策の方が可能性が高いという論拠はどこにあるんですか？」
って。
「常に相手に原因を探り」
って、実際に証拠があるじゃん。
いいかい？
探るも何も、あるの。
中低IQが悪いという証拠が。
「過去のコメ」という記録が。
3318
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:35 ID:NjVZrcbs0
*
合理的に考えればお互いに譲歩した方が得策だけど、より譲歩できる可能性があるのが背の高い方だという判断です
3319
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:36 ID:e8R66ksQ0
*
※3315
>別な方法と言っただけで自分の方法とは言っていません
屁理屈言うなって(笑)
それですよ、あなたの言う
「別な方法」
ってのが、俺の言う
「あなたの策」
を指します。
3320
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:36 ID:nc1a78l10
*
※3307
秀逸ｗｗｗｗｗｗ
まさにこれ
ここの痛い自称高IQたちの主張を見事にトレースしてくれたね
ここの連中の言ってることってこれに尽きるんだよ
本当にレベルが低い
滑稽
噴飯もの
ｇｊだわｗｗｗｗ
3321
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:38 ID:NjVZrcbs0
*
3322
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:38 ID:e8R66ksQ0
*
※3313
じゃあ論拠挙げて。
※3318
>合理的に考えればお互いに譲歩した方が得策だけど、より譲歩できる可能性があるのが背の高い方だという判断です
だからそれはあなたの勝手な独断かつ思い込みでしょ？
3323
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:40 ID:e8R66ksQ0
*
>あくまで執拗になら、責め立てています
どの文面が？
具体的に挙げて。
(挙げられないならば単なる俺への感情攻撃。)
3324
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:40 ID:NjVZrcbs0
*
自分の方法だけに限定しないでもいいですよ ただこういう方法もあるし、可能性が高いから掲示しただけで
3325
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:42 ID:e8R66ksQ0
*
>自分の方法だけに限定しないでもいいですよ ただこういう方法もあるし、可能性が高いから掲示しただけで
しつこいが聞く。
「可能性が高いという論拠はどこにあるんですか？(その方法で解決出来るという証拠はありますか？)」
3326
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:42 ID:NjVZrcbs0
*
中低IQが譲歩すれば誰でも高IQになれるんですか？
3327
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:43 ID:NjVZrcbs0
*
3328
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:46 ID:e8R66ksQ0
*
>秀逸ｗｗｗｗｗｗ
>まさにこれ
>ここの痛い自称高IQたちの主張を見事にトレースしてくれたね
>ここの連中の言ってることってこれに尽きるんだよ
>本当にレベルが低い
>滑稽
>噴飯もの
>ｇｊだわｗｗｗｗ
霊の存在には論理なんかありませんよね。
一方、高IQの発言には論理があります。
そして、それは文面という客観的証拠として残っています。
全く同値ではない頓珍漢な例えに
「ｇｊだわ」
と言っている時点で恥ずかしいですよ。
あなたこそ滑稽です。
3329
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:46 ID:NjVZrcbs0
*
だって自分で論理で説明してるって言ったじゃないですか
3330
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:49 ID:e8R66ksQ0
*
※3326
なれません。
だから「お互いに関わらずに棲み分けしよう」って事です。
それが俺的には一番の、論理的かつ合理的な解決策です。
※3327
あなたの策が可能性0でないと、なぜ言えるのですか？
3331
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:51 ID:e8R66ksQ0
*
>だって自分で論理で説明してるって言ったじゃないですか
はい。
だからどうしてその「論理で説明する」行為が
「責め立てる」
になるんですか？
意味が分かりません。
良識的に考えて、「責め立てる」という行為は
“論理のない感情的攻撃行為”
ですよ。
3332
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:51 ID:NjVZrcbs0
*
最初の目的を忘れてたけど知能が高いことは根拠も証拠もなくなんとなくですけどそんな感じはします でもこのようにいつまでたっても論拠論拠で、論拠の話になろうとするところが最大のdysrationalicに対する論拠で、全く合理の話に行き着かないので例え貴方が認めなくてもdysrationalicと勝手にそう思いながら見続けたり離れたりするかもしれません でも直接言うことはしません それならいいでしょう？
3333
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:55 ID:NjVZrcbs0
*
この場所でお互いに関わらずというのは不可能に近い状態です 合理的ではありません というかこの条件なら普通に公の場所ですよ 駅前と全く変わらない
3334
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:56 ID:NjVZrcbs0
*
０であるかもしれないし１００であるかもしれないという可能性があるが、何もしないままでは０から変わることはありません
3335
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:58 ID:NjVZrcbs0
*
責め立てるという定義は、必ずしも感情的なのですか？
3336
不思議な名無しさん :2017年09月23日 08:59 ID:NjVZrcbs0
*
3337
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:02 ID:e8R66ksQ0
*
※3332
>このようにいつまでたっても論拠論拠で、論拠の話になろうとするところが最大のdysrationalicに対する論拠で、
これも全く意味不明。
dysrationalicを検索してみたけど、明確な定義がされていない。
なのになぜこれが論拠たりえるのか分からない。
それとさ、
「いつまでたっても論拠論拠」
ってあなたは言うけど、じゃああなたは論拠のない相手の話や説に賛同出来るんですか？
俺だって意地悪で
「論拠を挙げて」
って言ってるんじゃないんです。
>全く合理の話に行き着かないので例え貴方が認めなくてもdysrationalicと勝手にそう思いながら見続けたり離れたりするかもしれません でも直接言うことはしません それならいいでしょう？
はぁ…(溜息)
どうぞご自由に。
俺は、あなたが提示した策でも中低IQは攻撃をやめないと思いますけどね。
既述したように、論理でも合理でもない、中低IQの感情の問題だから。
3338
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:10 ID:NjVZrcbs0
*
中低IQが感情的なのをやめて、高IQが論理だけに頼らなければ一番良いんですけどね 中々現実は上手くいかないものですがおっしゃる通り原因は高IQ側だけにはないです 事実としてdysrationalicという丁度いい言葉があっただけで両方に非があります 蔑称で統一するなら中低IQは馬鹿です ただその中低IQの馬鹿で不明瞭な感情をどうにかする高IQの論理的な譲歩手段を考えた方が合理的だなぁと考えてただけです そうでなかったら中低IQを洗脳でもするしかなくなる
3339
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:12 ID:e8R66ksQ0
*
※3333 3334 3335 3336
>この場所でお互いに関わらずというのは不可能に近い状態です 合理的ではありません というかこの条件なら普通に公の場所ですよ 駅前と全く変わらない
これについては全くあなたのおっしゃる通り。
しかし、「推奨」と言われている場に「推奨でない」人間が次々に暴挙をやらかしているのに、それに譲歩する道理はない。
>０であるかもしれないし１００であるかもしれないという可能性があるが、何もしないままでは０から変わることはありません
それはね、その行為を実行する事が、高IQにとって利得しかないならばそうしますよ？
でも、
「譲歩する」
っていう行為自体が損なわけ。
加えて、解決に至らなかったらどうする？
大大大損害。
>責め立てるという定義は、必ずしも感情的なのですか？
はい。
論理的ならば攻撃性はありません。
>もう一度言います 執拗に だからです
あなた何を言っているんですか？
「執拗に」
攻撃しているのは中低IQ側ですよ？
きちんと読みました？
高IQはそれに論理的注意をしているに過ぎません。(その論拠は言うまでもなく、過去コメの履歴です。)
もちろん、あまりに暴挙が過ぎる中低IQには口調を荒げる事はありますが、中低IQの攻撃が終了すれば、争いは止みます。
3340
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:14 ID:NjVZrcbs0
*
それにここの注意書きで唯一確かなルールとして書かれてるのが、マッタリどうぞという部分なので本来はそれを一番順守するように努力するべきだと、自分に原因を探り当て合理的手段を持てれば、こんなに論争しなくても済んだのかと考えれば自分の至らなさを今目の当りにしています
3341
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:22 ID:e8R66ksQ0
*
3338
>中低IQが感情的なのをやめて、高IQが論理だけに頼らなければ一番良いんですけどね
あなたのこの主張には、俺は異を唱えます。
「論理だけに頼る会話」
こそが、最も争いを生まない会話ですよ。
充分な論理的思考力と健全な良識があれば、古今東西の誰でも正誤判断が可能、それが論理です。
だから俺も、論理的対話を徹底しているんです。
例として、最も厳密な論理で構成された、数学の世界は、個々人の利己や都合や権力等は一切内在しない、完全に争いとは無縁です。
(他の学問では、理論が覆されたり等があります。)
>中々現実は上手くいかないものですがおっしゃる通り原因は高IQ側だけにはないです 事実としてdysrationalicという丁度いい言葉があっただけで両方に非があります
あなたはどうしても
高IQが悪いor喧嘩両成敗
の方向に持っていきたいようですが、では、俺が突然あなたをボコボコにぶん殴って、
「両方悪い」
と第三者から言われたら、あなたは納得するんですね？
>蔑称で統一するなら中低IQは馬鹿です ただその中低IQの馬鹿で不明瞭な感情をどうにかする高IQの論理的な譲歩手段を考えた方が合理的だなぁと考えてただけです そうでなかったら中低IQを洗脳でもするしかなくなる
最初にそう一言言って下さるだけで、大分、俺のあなたへの心証は違ったのですが、まあそれはいいとして、あなたの考えは理解出来ました。
そして、解決に向けて考えて下さる事を嬉しく思います。
ありがとうございます。
3342
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:29 ID:e8R66ksQ0
*
※3307
あれ程論理で山ほど説明されてるのに一切無視して、「霊の存在と一緒のレベル」の解釈するのか……(嘆)
3343
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:29 ID:W9N.7g.60
*
「よせっ...、その光の中で生きていられるのは高IQだけだ...!」
自称高IQ、無視して入る。
『何故だ...!何故この私が塩に...まさか...!』
「そうだ。...もうこのスレに高IQは2人しか居ない...君は...低IQだ...」
『じゃあ...私のやっていたことはすべて...』
「まぼろしだったのだよ!...たった2人の高IQで何ができる? このスレはもう低IQ達のものだ...」
『そうか...さらばだ...！ 』（自称高IQ、体が塩になって消える）
3344
不思議な名無しさん :2017年09月23日 09:40 ID:W9N.7g.60
*
「もちろん俺らは抵抗するで、」
ドンッ（拳を合わせる）バァン（勢い良く歩みよる）
「拳で！！！」（右手を突き上げる）
「にじゅういっさい！！！」
3345
不思議な名無しさん :2017年09月23日 10:20 ID:W9N.7g.60
*
霊が論理的でない？そう来ると思ったよ。
あのね、霊感がない人には霊の論理性なんて理解できないの。もっとも、霊能者同士なら話も通じるし、お互い「この人は霊感あるな」って分かるわけ。
こっちとしては、見えてる世界が違うから霊感がない奴とは話が合わないって事実がある。
だから逆に言うと「霊がいる根拠を出せ」って言っている時点で「この人は霊感がないんだな」とこちらは判断するんだ。分かる？妬ましいんでしょ？自分は霊が見えないから。
例えば、りんごがあって、目が見えるAと盲目のBがいてAはりんごに霊が憑依してると言い、Bはりんごなんてないと言ったとする。この場合どちらかが間違っているよね？
この場合は目が見えるAが正しいんだ。
本当はこれよりもっと高度な術式を使って誰が霊能者か見極めるんだけど、言っても理解できないよね？
3346
不思議な名無しさん :2017年09月23日 10:34 ID:XBhTk6Aw0
*
一晩明けたらまた戦いの後があるようだな、ざっくりは読んだ。
高ＩＱ「このままでは譲歩する理由がない。解決される可能性が低いものにリスクはとれない。」
仲介人「論理的に非がなくてもこの問題は高ＩＱが折れなければ解決はしないだろう」
低ＩＱ「わんわん」
と言ったところか。一つ思ったのが解決はしないだろうということ。これはたぶんみんな分かっている。今さら良く分からん英語の名詞でレッテル張りして気づいていないんだろ？それ病気だよ？みたいに言われなくても解決できないのはみんな分かってる。
じゃあ解決できないことに労力をかけるのはおかしいことだろうか？いや確かに合理的じゃあないが、そこには理由がある。
生きているのが辛い人間が「いつか死ぬんだから生きることを放棄しよう」と言った場合これは合理的だろうか？仮に合理的でもそんな選択はしないだろう。人間合理的な行動ばかりじゃない。
俺らがここで中低ＩＱと解決しないにも関わらず不毛な争いを続けているのには理由がある。ちょっと考えてみてくれたまえ。
3347
不思議な名無しさん :2017年09月23日 10:44 ID:XBhTk6Aw0
*
※3345
ちょっと後悔してるのはその喩えは難しすぎたということ。なるべく簡単にしたんだが…
あのね、その喩えはＡ視点が自分なの。Ｂや第三者じゃないの。
つまりね、君はたぶんこういう文章に変換したらおかしいでしょ？って言いたいんだろうけどね、それでも全然正しいの…
自分がＡだった場合（ここが大事）、Ｂにはどんな手段を持ってしても霊の存在は理解させられない。逆に自分は霊能力者だから霊が存在することは自明であって疑いようがない。
自分がＢだった場合も同じ。自分は決して納得の域には達せない。
（ただしこの世界には霊が存在していることを仮定する）
高ＩＱと低ＩＱはこのＡとＢの関係であると言っている。
あくまで喩えであって、高ＩＱは何度も知ってるとかそういうことは意図してはいない。あくまでこの絶望的な差を喩えにしている。君がＡだった場合Ｂを納得させられるか？
3348
不思議な名無しさん :2017年09月23日 10:49 ID:XBhTk6Aw0
*
言うまでもなく（心配になってきた）この喩えは「俺が高ＩＱであり君が低ＩＱとする理由」はどこにも述べられていないし、そんなことを意図してもいない。あくまで立場の喩えとしてね。
3349
不思議な名無しさん :2017年09月23日 11:12 ID:XBhTk6Aw0
*
3347の下から二行目訂正
高ＩＱは何度も知ってるとかそういうことは ×
高ＩＱは何でも知ってるとかそういうことは ○
3350
不思議な名無しさん :2017年09月23日 11:22 ID:W9N.7g.60
*
その元の喩えが悪い。
このスレの流れから言うと、ここでは客観的な第三者視点で議題をすべきなのに、Aの主観のみで話が進んでいるということ。
実際はそのりんごが赤だと知っている監督官のもとでAとBの二人にりんごを見せる。ABともにあらかじめ視力検査を行っており、Aの視力は正常、Bは盲目であることがわかっている。このときAは「りんごが赤だ」とBは「りんごは黒だ」と主張した。ここで初めて監督官にはAの主張が正しいのだと判断が出来るようになる。
あんたらが言ってるのはりんごの色は不明。AはBの目が見えず、自分の視力が正常だと思っている。（Aがそう思ってるだけ）
A「見たらりんごは赤かった。じゃあ、赤だ。B何言ってんの？」って話、これでABのことを知らない人にどうやってりんごの色を説明するの？Aが見たのが幻覚だったとか、色盲で違う色に見えたとかをどうやって論理的に否定するの？
3351
不思議な名無しさん :2017年09月23日 11:34 ID:W9N.7g.60
*
「俺は答え知らないけど、視力検査全部見えたから！視力2.0で間違いない。正解知らんけど！」
3352
不思議な名無しさん :2017年09月23日 11:38 ID:W9N.7g.60
*
これだと信憑性薄いが、「昨日眼科で測ったら2.0だった。そして今日も全部見えたから何処の輪のどこが開いてるかいえるよ。」
これなら信憑性がある。
3353
不思議な名無しさん :2017年09月23日 11:50 ID:W9N.7g.60
*
つまりはここで高IQを名乗る人は自分が本当に高IQなのか具体的に数値かなんか出さない限りは（自称）が取れないし高IQならお互いに分かるという話に信憑性が出てこないということだ。
その前にりんごの色ほど人のIQは簡単に判断出来るものでもないし、文面が論理的なのは高IQであることの必要十分条件だと証明ができないので、その意見も論理的とは言い難いね。
3354
不思議な名無しさん :2017年09月23日 12:00 ID:W9N.7g.60
*
高IQ（IQ130以上）にしか論理的思考ができないのだったら人類の98%はこのスレ程度のなんちゃって論理的思考さえもできないことになるぞ？おかしくない？
また、高IQだからといって絶対に論理的かというとそれも少し違う。
3355
不思議な名無しさん :2017年09月23日 12:32 ID:nc1a78l10
*
高IQだと自称するだけで証拠画像をうｐせず中低IQを叩く奴は「虎の威を借る痛い奴」だと見なされさんざんに笑いのめされる
それがここでずーっと行われて来た事
高IQ同士なら文章ですぐにわかるとか、そういうオカルト話はやめてくれ
とっとと証拠をうｐしろ(笑)
ところで、仮に証拠画像をうｐしたとしても、だから中低IQを叩いて良いということにはならない
なぜなら道徳的に問題があるから
今度は道徳面の陋劣さ、卑劣さを非難されることになる
どっちにしろ詰んでいるんだよ、ここの自称高IQ連中は
ぶはっ、ぶはっ、ぶははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3356
不思議な名無しさん :2017年09月23日 12:39 ID:XBhTk6Aw0
*
※3354
色々言いたいことは山ほどあるがとりあえず保留しよう。面倒になってきた。
お前は他者の質問に対して何も答えず逃げ続けている。
俺の質問に答えろ。
①お前は高ＩＱなのか？
②喩えの話でＡがＢに納得をさせることは可能なのか？
③試験を受けたと教えてくれた人を信用しなかったお前が具体的な数字を出した場合は信じるのか？
全部とは言わない。一つでもいい。どれかに必ず答えろ。
3357
不思議な名無しさん :2017年09月23日 12:46 ID:XBhTk6Aw0
*
※33585
新参か？すまないがお前の相手までしてる余裕はない。ただまあコミュニケーションをとる気があるなら少しくらいはいい。その気があるかは最初の返信で決める。
＞ところで、仮に証拠画像をうｐしたとしても、だから中低IQを叩いて良いということにはならない
お前が一番勘違いしているのはたぶんここ。中低ＩＱだから叩いて良いということにならない。
これは当たり前である。
中低ＩＱだから叩くというやつは高ＩＱにはいない。高ＩＱ側にいた場合そいつは高ＩＱに袋叩きにされる。そういう事例は何例もある。
中低ＩＱだから叩いているのではなく、誹謗中傷（＝根拠なし）をするから叩かれる。そのことを念頭にもう一度コメントを読み返してみるがいい。
3358
不思議な名無しさん :2017年09月23日 12:49 ID:XBhTk6Aw0
*
すまない訂正だ、3357の一番上の行の参照※は3355が正しい。
3359
不思議な名無しさん :2017年09月23日 13:12 ID:nc1a78l10
*
※3357
残念！
＞中低ＩＱだから叩くというやつは高ＩＱにはいない。
これがただの思い込み、お前の願望
元スレの引用箇所（このエントリーの本文）にもう中低IQをナメた書き込みが散見される
それが発端になって※が荒れている
切っ掛けを作ったのは自称高IQ
そいつらが嘘つきで高IQを騙っている連中だったら目も当てられないな、人として終わってるなってことで爆笑が起っている
お前もっと頑張れｗ
3360
不思議な名無しさん :2017年09月23日 13:47 ID:W9N.7g.60
*
幽霊に関しては無理かもね（オカルト臭が強すぎるから）
りんごなら自分の意見が正しいという信頼できる根拠を提示した上で主張すればいいだろ。
それが個人の思い込みなんかじゃなくて多くの人に認められた事実だと伝わればAは説明責任を果たしているだろう。
3361
不思議な名無しさん :2017年09月23日 13:49 ID:W9N.7g.60
*
盲目には分からないだろうがなァ！とか言わなければね。尚更伝わる。
3362
不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:14 ID:mYk5Jzai0
*
ID:W9N.7g.60の人は自演も失敗してるし、謎の仮定や憶測に基づいた発言やその矛盾点の多さに自分で気づかずに妄言を繰り返してるところが痛い
3363
不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:18 ID:XBhTk6Aw0
*
※3359
うーん、まあ及第点。
＞＞「中低ＩＱだから叩くというやつは高ＩＱにはいない。
これがただの思い込み、お前の願望
」
これもたぶん俺が認定している高ＩＱとお前が認定している高ＩＱがイコールじゃないから生じるもの。
というかこの文章は「高ＩＱにも中低ＩＱだからという理由だけで叩くやつは存在する」という意味なんでしょ？なら自称じゃないわけじゃん。分かるこの矛盾？ちゃんと少なくともお前の中では自称と本物を区別しろよ。それはきっと間違っていても区別は必要。なんかすごいレベルが低いこと教えてるなぁ…
結局そんな矛盾が生まれる理由はお前にとって高ＩＱは全て偽者。自分より賢い人間は存在を認めたくないっていうそれこそ願望から来るんじゃないの？
そうでなければ
＞中低ＩＱだから叩くというやつは高ＩＱにはいない。
に対しては「それは分からない。なぜならここには高ＩＱがいないから」としか答えられないはず。ちょっと難しい？ごめんな。
3364
不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:20 ID:XBhTk6Aw0
*
＞切っ掛けを作ったのは自称高IQ
ほとんどの場合で正しい。で高ＩＱに論破されると。ただ一応聞いておくが具体的にどこ？
ただまあお前の主張はここにいる全員が自称、なんだろうから俺視点での自称と本物の区別はついていないのかもしれない。区別が付かない人間に論理的に説明するのは無理かもしれない。これはりんごの喩えで説明をした、が難しいようだから読まなくてもいいよ。
＞そいつらが嘘つきで高IQを騙っている連中だったら目も当てられないな、人として終わってるなってことで爆笑が起っている
これはその通りかもしれない。だがここにいる全員がそうだ、みたいな言い方をするのは当然誤りだし叩かれる。ちゃんと非難する相手をしっかり絞ってくれ。低ＩＱの錯誤には一事が万事症候群とでも名づけたくなるほど公共性がある。
このコメントではいくつか質問をしている。この全て、とは言わないがまあ概ね答えてくれたまえ。それが次の返信の条件だ。（先に攻撃をしてきたのはお前だ。偉そうに言ってるように聞こえるかもしれないが要求は当たり前のことしかしていない。俺もちゃんとしていると思うしな。）
3365
不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:22 ID:W9N.7g.60
*
日本の医療や教育の現場で使用されている知能検査で測られるのはIQであり知能の一部にすぎません。知能検査で知能の一部を測定する意義は、知的発達の指標を知ることと、個人の認知構造を知ることです。だから、知能検査は「不正確」というよりは、「不完全」な評価判定基準であるといったほうがよいかもしれません。そもそも人間の脳の高度な働きである知能を、画一的な検査だけで評価することは難しいでしょう。
※医師のつくった「頭のよさ」テスト（光文社）より抜粋
3366
不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:37 ID:XBhTk6Aw0
*
※3362
上の方でいきなり高ＩＱ側に立った発言をしたり、もとネタは知らんが（あると信じたい）ポエムを書いたりなぞの言動してるよなぁ…まあ結局ネタで遊んでるつもりなんだろ。
3367
不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:46 ID:XBhTk6Aw0
*
※3360
ああこれは②の回答だったのか。気づくのがちょっと遅れた。
＞りんごなら自分の意見が正しいという信頼できる根拠を提示した上で主張すればいいだろ。
どうやって？具体的に言ってくれ。
＞それが個人の思い込みなんかじゃなくて多くの人に認められた事実だと伝わればAは説明責任を果たしているだろう。
一応思い込みじゃないと最初に定義したんだが…定義の意味分かってる？りんごが赤いことは疑わないって最初に決めたってことだよ？
だからどうやって伝えるかを聞いている。具体的に、文章で。なんて言えば伝わるの？
3368
不思議な名無しさん :2017年09月23日 14:55 ID:W9N.7g.60
*
信頼できる根拠ってのはAの視力が正常だとするものだ。
眼科の診断書でもあればいいだろ。
ここで「目が見えないのにどうやって診断書をみせるんだ」というと一般人には知能検査の数値が理解できないとかいう別の話になるから喩えが少し不便だな。
点字とか方法はあるだろうがね。
3369
不思議な名無しさん :2017年09月23日 15:00 ID:W9N.7g.60
*
りんごが赤いと疑わない、喩えの元では「私が高IQなのは疑わない」って話だろ？
今は、その定義がおかしいじゃんってこと。
りんごが赤いと定義できる=貴方が高IQだと証明できるのなら、根拠を示して言えばいい。
3370
不思議な名無しさん :2017年09月23日 15:08 ID:XBhTk6Aw0
*
※3368
意地悪に聞こえるかもしれないがそれを点字何なりで説明しようとすることは至極真っ当だとは思うが、それを信じない場合はどうするの？
※3369
Ａが高ＩＱなのは疑わない。でもそれが俺とは言ってない、とちゃんと勘違いするだろうからと思って予め書いてあるだろう。意図が違うんだよ。この喩えはどうしようもない立場の違いを喩えただけ。この喩えだけに限れば俺が高ＩＱともお前が低ＩＱとも言及していない。そういう意図じゃない。
3371
不思議な名無しさん :2017年09月23日 15:13 ID:W9N.7g.60
*
説明責任を果たしたって書いただろ？
具体的な証拠を出して（誰が見ても明らかな）出来る限りの説明をして信じないんだったらそれは聞き手の問題。
3372
不思議な名無しさん :2017年09月23日 15:32 ID:XBhTk6Aw0
*
※3371
ここで喩えから現実に戻る。
じゃあ明らかな説明責任を果たした。でも納得しないし信じもしない。それは聞き手の問題。確かに。
全部君のことだよね？ただね、譲歩はする。仮にね、それが全部俺の勘違いで俺が明らかな説明も果たしてない、そもそも主張が間違っている、としよう。（全くありえない話じゃない。そこまで傲慢じゃない）
じゃあでもそれなら俺らはなぜ理解し合えないことを分かっているのにコミュニケーションの真似事のようなことをしているのだろうか？
俺が先に答えよう。俺はこの場所を高ＩＱの語り場として守りたいからだ。守るといっても完全に中低ＩＱを追い出すことは不可能だろう。ただおかしいことを言ってるやつをそれはおかしいよ、といい続けることには必ず意味がある。昨日いい出会いがあったようにね。君とあれこれやってるのは目的のための過程でしかない。（俺が高ＩＱかどうか、俺が中低ＩＱと言ってる人が本当にそうかはここではおいておく。あくまで俺がそう思っているからの動機の説明だからな）
さて今度は君が答える番だ。君の目的はなんだ？君がここにいる理由はなんだ？答えたまえ。
3373
不思議な名無しさん :2017年09月23日 15:38 ID:e1vk.i0D0
*
もしこれが、壮大なチューリングテストだったら面白いのにね。
誰が人間で、どれがAIかわからない 笑
全コメントの中で、誰かが人工知能だったらなんて・・・
そんな事態になる時代まで生きていたいもんだな。
3374
不思議な名無しさん :2017年09月23日 15:43 ID:XBhTk6Aw0
*
※3373
すでにそうである可能性は決して低くないよ。何度か言及されている。
3375
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:01 ID:W9N.7g.60
*
ここに居るのが偽物でなくて、本当に高IQの集まりなのかって聞きたいだけ。だから自称するなら証拠あるよね？って言ってるの。
なんで疑ってるかというと、ここの高IQ達はIQに頼り過ぎてる。知能検査なんて完全に人の優劣を決められるようなものじゃない。知能検査の内容知ってたら何となく察しがつくだろ？よくわかってない（知らない）から高IQ、低IQと安易に括って威張ってるんじゃないの？
1.本当に高IQだと言えるのか？
2.言えるならなんでそんなにIQ絶対主義なのか？話が通じない、思うようにいかない時に周りの知能が低いせいにばかりするのはどうなのか？
この議論がずっと1から進まない。
3376
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:03 ID:W9N.7g.60
*
3377
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:11 ID:XBhTk6Aw0
*
※3375
答えになっていない。高ＩＱであると答えている。君が理解できるか信じられるかは話が別。君が望む回答をすでに出している。これ以上の回答は不可能。まだいる理由が不明。
3378
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:12 ID:W9N.7g.60
*
前に言語性IQ130、動作性IQ70って人がいただろ？
これは全検査IQで言えば100ちょいだが、文章での議論の場ではIQ130扱いしてもさほど問題というのは知能検査知ってたら分かるだろ。
動作性IQって記号書き写すとか積み木並べるとか、絵の間違い探しとかのスコアなんだから。
この下り見て「あれ？」ってなった
3379
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:13 ID:XBhTk6Aw0
*
※3376
お前マジでもう出て行けよ…謎過ぎる。自分の言動が自分で分かってないだろ。言いたくないけど病気じゃないの？
3380
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:17 ID:W9N.7g.60
*
だから何の検査をしたとか、どの項目がいくらだったかとか、どんな傾向があったとか言ったか？
ただ、「私は高IQ、テストは受けた」しか言ってない。
これだけで「うわぁ、本当だ」ってみんな思いますか？
3381
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:20 ID:XBhTk6Aw0
*
※3380
発作は大丈夫？高ＩＱ同士はみんな信じていますよって何度も言ってるけども…
まあ信じるか信じないかよりも高ＩＱに相応しい言動をしてるかに重きを置いているけど。
3382
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:27 ID:W9N.7g.60
*
3383
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:30 ID:XBhTk6Aw0
*
※3382
うん、それで？自称だってお前は思って、それで？出て行かないの？
3384
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:35 ID:nc1a78l10
*
※3363
＞なら自称じゃないわけじゃん。
とりあえず証拠画像うｐってない奴は客観的証拠がないから全員もれなく自称高IQということになるんだが、それは理解できる？
もちろんその中には本物が含まれている可能性があるが、はっきりと断定できる材料がない間は判断を保留するしかない
低レベルなことを解説させんなよ(笑)
＞お前にとって高IQは全て偽者。自分より賢い人間は存在を認めたくないっていうそれこそ願望から来るんじゃないの？
的外れ。証拠がなければ高IQを自称している人間を高IQだと認定する理由がないという至極単純な話
＞「それは分からない。なぜならここには高IQがいないから」としか答えられないはず。
ここには高IQがいないと断定できる客観的な証拠がないんだが。証拠がない間はお前が言っているような返答をする場合があるわけない
3385
不思議な名無しさん :2017年09月23日 16:44 ID:XBhTk6Aw0
*
※3384
また定義の話？そりゃそういう広い意味で言えば全員自称高ＩＱだけど、そんな当たり前のことは当然議論の余地もないよね？だってネット上でそんなこと言い出したらこの場所の存在意義が揺らぎかねない。そういうのは暗黙の了解というか、不文律というかやっぱりそういう場合場合で分けて空気読むのが苦手なの？
3386
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:00 ID:W9N.7g.60
*
根拠が出してなお自称というのと、根拠がないから自称って言われるのはちがうよ。
前者は「高IQかもしれないけど、真偽は不明だね。完全に決めつけるのは難しいね」って状態だが、後者は「絶対違うだろwww嘘乙www」
3387
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:10 ID:XBhTk6Aw0
*
＞もちろんその中には本物が含まれている可能性があるが、はっきりと断定できる材料がない間は判断を保留するしかない
さっき切っ掛けを作ったのは自称だって断言したよね？
つまりはっきりと断定できる材料があったんだよね？
それはどこであって何であった？
これは必ず答えたまえ。
3388
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:10 ID:IPG1PbDk0
*
無敵くんの特徴
自分が信じたいものしか信じない。
頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）
彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。
相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。
3389
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:17 ID:nc1a78l10
*
※3364
＞ただ一応聞いておくが具体的にどこ？
上から逐一挙げていくか…ﾒﾝﾄﾞｸｾｴ…
6の
＞馬鹿が管理してると
33の
＞人とのコミュニケーションに力を注いでみると、浅はかな黒さばかりが見えて嫌になる。
50の
＞人と話しても話しの内容すら理解していない人ばかりで疲れる。同じ人間と思うと腹が立つので段々コミニュケーション下手になって行く。
252の
＞こっちは自分の仕事に集中しながらでも、アリンコのお前らの質問ぐらい小耳に挟んだくらいで理解するし答えも出せるんだよ。
259の
＞知能指数30以下の動物がドヤ顔で、幼稚園児以下のクイズにすらなってない質問出すなアホ
こんなもんかな
＞俺視点での自称と本物の区別はついていないのかもしれない。
逆に聞くが証拠もないのにお前はどうやって区別してるんだ？
やっぱりオカルト的な念力（爆笑）で区別してるの？
＞だがここにいる全員がそうだ、みたいな言い方をするのは当然誤りだし叩かれる。
俺は一貫して自称高IQに向けて言っている
そして、証拠の提示がない間は高IQ側に立って物を言う人間はもれなく自称高IQだ
なぜなら文字通り自称しているだけだから
3390
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:23 ID:XBhTk6Aw0
*
※3389
必ず答えたまえ。
証拠の提示。これ本気で言ってる？
3391
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:24 ID:W9N.7g.60
*
いい加減に根拠だせよ。
もう、この際嘘でもいいから。何受けて結果がどうだったから自分が高IQだと思ってるのか言えよ。
ないなら無いでいいから、はっきりしてくれ。
文面で云々とか、経験的に周りの人は論理性が自分よりないからとかは無しな。
理由になってないから
3392
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:26 ID:nc1a78l10
*
※3387
＞さっき切っ掛けを作ったのは自称だって断言したよね？
＞つまりはっきりと断定できる材料があったんだよね？
うん
※3389で挙げた元スレのレスを書き込んだ人間が自称だと断言できる材料がある
それは「高IQである証拠を挙げていないという事実」
証拠を挙げずに高IQ側の立場で物を言う人間はもれなく「自称」ということになるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
3393
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:30 ID:XBhTk6Aw0
*
3394
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:30 ID:nc1a78l10
*
3395
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:33 ID:XBhTk6Aw0
*
※3392、※3394
論外。すまないが君は失格だ。
3396
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:45 ID:W9N.7g.60
*
私は小6でwisc3を受けました。結果はIQ133。
言語性優位で下位項目は類似17、理解19が高く、符号が8で一番低いです。郡指数でもやはり言語理解が高く処理速度が低いです。
こんな感じならまだ証拠になる可能性も少しはあるだろ。
3397
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:48 ID:nc1a78l10
*
※3395
当然予期してるだろうが、論外とする理由の説明を要求する
3398
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:52 ID:mYk5Jzai0
*
「根拠」って言葉を新しく覚えたかと思ったら意味は理解してなかったw
3399
不思議な名無しさん :2017年09月23日 17:57 ID:XBhTk6Aw0
*
※3396
質問に答えたまえ。君が未だにここにいる理由。メリット。なぜ出て行かないのか。話はそれからだ。
3400
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:01 ID:W9N.7g.60
*
［根拠］ある言動、議論の拠り所。もと。理由に同じ
［証拠］証明の根拠。事実認定の拠り所。
3401
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:03 ID:XBhTk6Aw0
*
※3397
一度だけチャンスをやろう。俺の必ず答えたまえという要求を無視したからだ。
3402
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:05 ID:W9N.7g.60
*
3399
自分が高IQだって証明できる知能検査の数値はあるの？に対する答えを待ってるんだが...
教えてくれたら出ていくよ。
あるか、ないか。あるなら具体的に述べて。
ないなら無いでいいから。
3403
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:15 ID:W9N.7g.60
*
3404
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:16 ID:XBhTk6Aw0
*
※3402
なるほど。ひたすらこの答えを待っていると。
すでに「答えない」という回答を突きつけているわけだがそれは理解している？理由はたくさんあるがまあ君は自分のデータを出したのだからマナーがどうのとかはいいにしよう。
ここのルールに則っていない。というのが主因だ。ここで答えてしまうと次からも数字を要求してくる人間が出てくる。一度例外を許せばルールはそこから瓦解する。他にもあるがまあ割愛。
まあ、いいでしょう。俺のテストの結果は今まで受けた数種類全てで満点をとっている。どのテストかは伏せる、かつ数値も厳密には公言しない（というか～以上しか結果は出ない。逆に言えばそういうテストしか受けてこなかった）これがぎりぎりの譲歩だ。
さてお別れの時間だ。
3405
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:23 ID:W9N.7g.60
*
ありがとうwwwww
期待以上の回答だわwww
さようなら
3406
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:24 ID:nc1a78l10
*
※3401
＞俺の必ず答えたまえという要求を無視したからだ。
？？？
質問に答えたはずだが？
すまんがどの質問のことを言っているのか教えてくれないか？
3407
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:31 ID:XBhTk6Aw0
*
3408
不思議な名無しさん :2017年09月23日 18:58 ID:nc1a78l10
*
3409
不思議な名無しさん :2017年09月23日 19:03 ID:XBhTk6Aw0
*
3410
不思議な名無しさん :2017年09月23日 19:09 ID:nc1a78l10
*
※3409
論外ね
反論に詰まって捨て台詞吐いてさよならか
うん、バイバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3411
不思議な名無しさん :2017年09月23日 21:34 ID:mYk5Jzai0
*
高IQ特有の悩みやあるあるを共有しようとしても次から次に低IQが来て荒らすから邪魔なんだよ
迷惑
3412
不思議な名無しさん :2017年09月23日 21:44 ID:mYk5Jzai0
*
中低IQが集まってるところに高IQが行っても変人だの社会不適合だのあることないこと言って追い出そうとするくせにこっちが追い出そうとすると粘着する
自分たちが高IQの集まるところにわざわざ来て引っ掻き回したり、高IQのふりをして留まろうとしたり、何がしたいのか分からない
何の意味があるの？
3413
不思議な名無しさん :2017年09月24日 00:03 ID:EGqOWUCf0
*
※3412
嫉妬。
どちらが優れているという話ではなく、ボーダーという意味でIQを語るけど、ある程度の差がある場合に、お互いの思考、論理プロセスが理解できなくなるよね。
俺自身はIQなんてどうでもいいと思っているんだけど、普段から会話していて指摘、否定される事が多く「それ、〇〇だろ。」という事をよく言われる。
だが、その〇〇とは結論の前提であって、その過程を経て「それ」に至るので「それ」と言っている、という解説をしなきゃいけない事が凄く多い。
こういうスレを読んでいると、ああこれがIQ20の壁か、と思わされると同時に、俺たちが当たり前にしている会話って、他の人達が踏んでいるプロセスをすっ飛ばした変態トークなんだなって最近気付いたw
3414
不思議な名無しさん :2017年09月24日 00:06 ID:EGqOWUCf0
*
連投失礼。
そういえば、俺について言えばアスペなのかサイコパスなのか知らないけど、他人の感情や思考状態を理屈で判断する癖がある。
感情、直感的な物じゃなく、身振りや目つき、言動の変化等から結論付ける。
こういうのは、IQというよりサイコパスの社会順応に近い気もするから、あるあるじゃないかもしれんが。
3415
不思議な名無しさん :2017年09月24日 00:17 ID:GooBaf5T0
*
※3413
ごめん、素朴な疑問なんだけど、嫉妬って劣っている人が優れている人に対してするものなんじゃないの？
俺がこの言葉の意味を正しく理解していないのかな？
ここで馬鹿な発言を繰り広げている人にどうやって嫉妬できるのか教えてくれるとうれしいです
とりあえず夜も遅いので寝ますが、よろしくね
3416
不思議な名無しさん :2017年09月24日 00:33 ID:EGqOWUCf0
*
※3415
ご自身で、対象を中低IQの者と指定されておられますが？
3417
不思議な名無しさん :2017年09月24日 00:41 ID:EGqOWUCf0
*
また連投失礼。
不毛な話にならないように補足。
貴方の文章だと、中低IQの方の中に貴方が入ると、中低IQの方が排外しようとする反面、出ていこうとすると粘着してくる。
また、そのような中低IQの者は高IQに対して妨害等の行為に走るが、非生産的であり、その論理構造について理解できないという文章だと取れるが、文章の誤りなのか理解の齟齬なのか。
>何がしたいのか分からない
>何の意味があるの？
文末について、これは中低IQの者の行動について疑問を持たれている ＝ 回答は中低IQの者の行動論理について、という事が前提の流れだと思うのだが。
以上2点を根拠とした回答。
3418
不思議な名無しさん :2017年09月24日 20:27 ID:Ffhr0YkI0
*
>3415
「なぜ中低ＩＱがここにくるのか」
という疑問に対して
「嫉妬」
と答えている。
嫉妬、つまり知能が劣っている中低ＩＱがここにいる高ＩＱに嫉妬しているからここに居続け嫌がらせをしている。
何も矛盾はない。
何も矛盾はないが、たぶんそういうことを言いたいんじゃないんだろうな。ここには高ＩＱはいない、という前提で話を進めているのだろう。本当にいいたいのはそのことだろう。嫉妬する相手などここにはいないと。
しかしではなぜ自分たちがここにいるのか、という論点に沿って話されることはない。なぜなら攻撃したいだけだから。論点などどうでもいい。
なぜここにいるのか、という疑問に答えることから始まってもその疑問に答えることはない。
3419
不思議な名無しさん :2017年09月24日 23:53 ID:AK.fUJkj0
*
3412です。
私は3415ではないですよ。私の意図は3417に書いてくださった通りです。
3420
不思議な名無しさん :2017年09月25日 06:56 ID:y0nwkwz10
*
※3419
3418です
3412と3415は少なくとも文章の上では完全に別人である。いや他意はない。
分かっているので大丈夫です。僕もあくまで3415のコメントに対してだけ意見を言ってるだけです。
3421
不思議な名無しさん :2017年09月25日 21:44 ID:1t11x2ME0
*
3417です。
※3418
3412自体には対象が特定されていないので、総論として受け取りました。
このスレに特化して解釈するならば、貴方の仰る意図でコメントしている確率が高いですね。
また、同じく3415も対象を特定していないので、考慮せずに回答しています。
このスレの回答なのだから、このスレに関する内容であろうと解釈するのが妥当であるという意見もおありだとは思いますが、3412の文章は、それに限らない広範にとれる内容であり、3412個人に対するレスとして答えた為に、上記のような内容となりました。
※3419
失礼しました。
少々、某掲示板が長く、いつの間にか特定厨属性が伸びていたかもしれません。
反省。
3422
不思議な名無しさん :2017年09月26日 07:33 ID:Q0vcJWKk0
*
１万×３＝客のもの
２万５千×１＝女将のもの
２千×１＝受付のぽっけ
（受付、２千をぽっけないない）
（受付、３千を客に返す）
しかしこのカッコ内の金は、受付がどろぼーしてぽっけないないしたのは知られてはならないものなので、受付のものではなく客のものと考えなければならない
なので２万７千を３で割るのではなく、３万を３で割ってから２千を引かなければならない
１万から２千を引くと８千、なので実質的に客が払った分は２万８千、女将が受け取ったのは２万５千、受付がぽっけないないしたのは２千
帳尻が合うよやったね女将さん
この泥棒受付の手は切り落とせ
それが流儀
3423
不思議な名無しさん :2017年09月26日 10:35 ID:LLCbcKhn0
*
※3422
ネタにマジレスまでがテンプレだから言うけどそれ違うよ？
3424
不思議な名無しさん :2017年09月29日 22:53 ID:9f2XnZ080
*
バカって「頭のいいやつ」のことは「頭がいい」としながらもそれは専門的な個別の知識についてだけで、それ以外は自分と同じように考えている前提で話すよな
それって傲慢だし傲慢にもほどがある
3425
不思議な名無しさん :2017年10月03日 04:15 ID:iDDvSPrT0
*
高IQ者の苦悩の推測
パソコンで例えるとこんな感じかな？
パソコン室（＝コミュニティ）
ユーザー（＝高IQ者）
パソコンのスペック（＝相手のIQの高さ）
ソフト（＝相手の知識や経験）
USB内のファイル（＝高IQ者の思考）
ウイルス（＝攻撃、いやがらせ）
その時点では、超低スペックPCしか操作できない状況。
ユーザーはパソコン室でパソコンを起動し、操作出来るまで長時間待った。
イライラしつつUSBを挿入したが、ファイルを開いてもエラー続きで編集を妥協。
USBにファイルを保存するが、ウイルス感染しており、自宅PCに損害がでた。
上記のトラブルを回避する為に、ハイスペックPCを利用するか、セキュリティ対策を行う。
3426
不思議な名無しさん :2017年10月03日 17:06 ID:JbFi7I3W0
*
このスレ読んで思ったのは、高IQたいしたことねえなってわかったな。
底IQというか知的障害を隔離的に扱うことが、社会的な機能不全を呼び起こしている。
知的障害を隔離的に扱うべきではない。
引用PV Austin Mahone - Dirty Work (Official)
最近飲み屋で見たんだけど、思想を感じる。機能的な意味で、
こういう方向はよいと感じる。
んで高IQもある種の隔離的に扱うという論調はよろしくない。
社会が機能不全になるだろうことは目に見えとる。
高IQを集めて隔離的に生きさせようなんてやめなきゃいかんよ。
まあ市井には、「隠れ高IQ」が、程よく分布されていることでしょう。コメ11で、フツーになった天才児童とか、他にもそういう書き込みがあるようだ。
3427
不思議な名無しさん :2017年10月03日 18:40 ID:3FydiYkx0
*
>このスレ読んで思ったのは、高IQたいしたことねえなってわかったな。
誰か高ＩＱは大したことあるって言いましたか？言ってもないことを勝手に思い込んで勝手に否定するのは構わないが、いちいち攻撃してますよ的なニュアンスで書き込まなくていいよ。
＞底IQというか知的障害を隔離的に扱うことが、社会的な機能不全を呼び起こしている。
どこからその話が飛んできたのか分からないが（ここは高ＩＱの悩みの語り場だが…）具体的にどのような機能不全が起きているのだろうか。
＞知的障害を隔離的に扱うべきではない。
これも具体的ではないしここで扱うべき論点とも思えないが。隔離的とは具体的にどういう状況、定義なのか。隔離的でない状況が本当に知的しょう害の方にとって健常者にとって良いことなのか。僕は専門的ではないが、そういう観点からのデータを揃えて主張をしてくれ。また主張をするにしてもここでするのは正に場違い。
全体的に主張が謎だが、一つ勘違いしてるだろうことを教えると、このスレで低ＩＱを出て行けみたいな扱いをしているのはこの場限りの主張であって、社会においても出て行けみたいな主張をしている人間はいない。
3428
不思議な名無しさん :2017年10月03日 21:14 ID:q57Vd3xp0
*
※3425
ざっくり思いつきで例えると、高IQはPCサポートセンターのオペレーターかも
電話を待っていると意味不明な質問や悪質クレーム、いたずら電話ばっかりで仕事にならないし
まともなお客さんが電話をかけようとしても回線が混んでて繋がらない
仕方ないので変な電話の多い番号帯からの電話には制限をかけようとする
3429
不思議な名無しさん :2017年10月05日 22:00 ID:oK8YNas.0
*
>>3418 これは根拠もなく嫉妬されているという思い込みで、IQ関係なく他分野でも優れた部分を持つと他人からそう思われていると思い込むナルシストに多い少し自意識過剰な物の見方
しかし低IQが攻撃する理由としてはここまで絡み続けるということは、実際に何かしらの人間的魅力があるから構ってしまうというのもあってそこには嫉妬の感情もあるのかもしれない でも明らかにただのナルシストをバカにしているだけの発言も確かにあった 本質的に賢いか、人格的にどうかはこの情報だけだとよく分からないけど謎の自信と発言の影響力はあり、どちらかというとその一種の人間的魅力であるカリスマ性に低IQという普通の人達は興味を引かれたり憧れているかもしれないという感想 自分もその一人
3430
不思議な名無しさん :2017年10月06日 00:38 ID:aoHxsujx0
*
※3429
>自分もその一人
でしょうね
自信過剰に見えているのは自分に相手の言っている事が正しいか判断する力がないから
3431
不思議な名無しさん :2017年10月06日 00:42 ID:vbUedLsL0
*
3432
不思議な名無しさん :2017年10月06日 00:43 ID:5OaNvPjv0
*
>3429
また全体的に突っ込みどころ満載だな…
＞これは根拠もなく嫉妬されているという思い込みで、
なぜ低ＩＱが来るのか、という疑問に対して嫉妬と推測している。これは根拠もなく思い込んでいるのではなく、それしか善意的な解釈がないから。悪意を持ってその理由を推測すれば、ただ性格が悪いからとか、気違いだからとか、頭が悪いからとか言うしかないわけ。だから譲歩して嫉妬しているんでしょ、って言ってるわけ。逆に呼ばれてもいない低ＩＱが高ＩＱを攻撃してる現状を他にどうやったら善意的に解釈できるの？実際には信じたくないが性格が歪んでるだけかもしれんな。そういう意味では嫉妬というのは都合が良い思い込みかもしれんな。皮肉だが。
3433
不思議な名無しさん :2017年10月06日 00:45 ID:5OaNvPjv0
*
＞IQ関係なく他分野でも優れた部分を持つと他人からそう思われていると思い込むナルシストに多い少し自意識過剰な物の見方
うーん、ナルシストねぇ。まあこれは低ＩＱ視点だとしょうがないかもしれない、正直。「頭良すぎて辛いわー」（実際はこんな発言はしないが）って言われたらそりゃ「なんだこのナルシストはｗ」って感想持つだろうな。公の場でそんなこと言う人間ならそりゃ庇い切れんわ。でもこの場はそういう場だから。「頭良すぎて辛いわー」は別に自慢でもなんでもなく本当に辛いのだよ。真顔で言ってるわけ。凡人と比べて知能が高いことに優越感とか微塵も感じてない。そもそも比べてない。決定的に違うことはナルシストは他者が自分より下の存在であることを望んでいる。なぜなら他者より上である自分が好きなのだから。（実際に上かはあまり重要ではない）標準的な高ＩＱは他者の知能がもっとあがってほしいと願ってやまない。あと本質的にナルシストはＩＱが高いことに悩みなんて持たないだろう。つまりここにいる時点で本来的にナルシストではないことが自明である。
でそういう諸々の違いが分からないんだろうからここには来ないほうがいいよってそれこそ善意で言っている。気分悪くなるだけでしょ。お互いに。
3434
不思議な名無しさん :2017年10月07日 21:12 ID:NFTZhCWx0
*
病気とかで一般の人たちにその悩みを理解されなくて苦労している人はたくさんいるけど、高IQの場合、単に相手に知識がないからじゃなくて、相手の理解力が低いからっていうのが大きく関わってくるのが面倒
3435
不思議な名無しさん :2017年10月08日 09:29 ID:ZWJsMnR40
*
3436
不思議な名無しさん :2017年10月09日 01:59 ID:2Jm9HBRm0
*
高IQで同性愛者。
マイノリティ×マイノリティで、しっくり来る彼氏候補を探すのが無理ゲーでさみしい。
高IQが９８パーセンタイルとすると５０人に１人、人口の男女比が同じと仮定すると男性は２人に１人、同性愛者は２０〜５０人に１人。
高IQの同性愛男性は単純計算で２０００〜５０００人に１人。
しかもその人が自分のタイプかどうか、また自分がその人のタイプかどうかは分からない。
高IQ団体とかに入ることで少しは難易度が下がるんだろうけど、高IQ者も同性愛者も一様ではないし、相手を見つけるのが難しいことには変わりない。
3437
不思議な名無しさん :2017年10月12日 21:32 ID:DQ.cFGmP0
*
どんな話でも、正確に話そうとすれば理解されない。
普段、普通に生きるために相手に解るよう話はするが、場合によっては嘘をついている気分になって辛い。
3438
不思議な名無しさん :2017年10月26日 05:44 ID:f.Sdqfhx0
*
自分のIQが高いか低いかに関係無く、
自分とレベルが違う層とは会話が合わないってのはみんな共通。
ホントに高IQの人だったらこのスレタイで
「他の人と会話が合わない」は絶対言わないわ。
もっと本当に自分たちにしか解らない苦労をまず話したいと思うものだ。
3439
不思議な名無しさん :2017年10月26日 17:01 ID:rW.fPhF50
*
>自分のIQが高いか低いかに関係無く、
自分とレベルが違う層とは会話が合わないってのはみんな共通。
なのに
>ホントに高IQの人だったらこのスレタイで
「他の人と会話が合わない」は絶対言わないわ。もっと本当に自分たちにしか解らない苦労をまず話したいと思うものだ。
という結論になぜなるの？
矛盾してる。
むしろ、ここの高IQのように
「他の人と会話が合わない、って言うのが普通」
になるはずでしょう？
(もっと厳密に言えば、「話が合わない」ではなく「合わせる事は出来なくはないが苦痛」って事ね)
それに、
「もっと本当に自分たちにしか解らない苦労をまず話したいと思うものだ。」
ってどういう事？
既に話してるけど。
3440
不思議な名無しさん :2017年10月27日 07:10 ID:6J1S.heF0
*
中低IQって自分の考えを「本当」とか「絶対」みたいな強い言葉で飾り付けるのが好きだよね
その理由は中低IQはハイコンテクスト文化、高IQはローコンテクスト文化だからかもしれない
ハイコンテクスト文化
聞き手の能力を期待するあまり下記のような傾向があります。
直接的表現より単純表現や凝った描写を好む
曖昧な表現を好む
多く話さない
論理的飛躍が許される
質疑応答の直接性を重要視しない
ローコンテクスト文化
話し手の責任が重いため下記のような傾向があります。
直接的で解りやすい表現を好む
言語に対し高い価値と積極的な姿勢を示す
単純でシンプルな理論を好む
明示的な表現を好む
寡黙であることを評価しない
論理的飛躍を好まない
質疑応答では直接的に答える
3441
不思議な名無しさん :2017年10月28日 16:58 ID:i29GEg2E0
*
まぁ IQ 云々のヒトは信じられないと思うが、
もっと階層が上の本物の天才は、無限を愛しているよ(信じている)
これを、もしある時突然理解したとしても、器が小さければ人格崩壊に至る・・・
3442
不思議な名無しさん :2017年10月28日 17:32 ID:zF9zpTil0
*
3443
不思議な名無しさん :2017年10月29日 03:28 ID:qCH38.ZQ0
*
もっと階層が上の本物の天才
馬鹿なので具体的に高IQと比べてどこがどう凄いかを詳しく説明できないため、「階層が上」「本物の天才」という大雑把な表現になっている
無限を愛しているよ(信じている)
「無限」が何かについては当然のように説明はない
高IQを貶めるために選んだ高尚そうな概念でしかないためだと思われる
そもそも辞書的な意味での「無限」すら理解しているかどうか怪しい
これを、もしある時突然理解したとしても、器が小さければ人格崩壊に至る・・・
「器が小さい」は馬鹿がよく使う人格攻撃
物事の不条理さを理性的に指摘された場合に、指摘した側の狭量さの方が問題であると根拠もなく決めつけ責め立てることで間違いを正当化しようとする
今回の場合は「無限」が凄すぎると言いたいがために「無限」を理解しただけで人格崩壊してしまうこともあると言いたいのだろうが、そこで器が小さいと表現するのは普段から人格攻撃として使っているからだろう
知りたくない事実を知って自殺した人間というのは現実にも存在するが、そういった存在に対して「器が小さい」などと言ったりはしない
3444
不思議な名無しさん :2017年10月29日 03:39 ID:L7ShzfVX0
*
普通IQの人は人口がいちばん多いんだから「話が通じている」と感じる相手は圧倒的に多いはず。
高IQの人は人口の殆どに対してその感覚をもてないのに、なぜ
>ホントに高IQの人だったらこのスレタイで
>「他の人と会話が合わない」は絶対言わないわ
になるんだ？
3445
不思議な名無しさん :2017年10月29日 05:58 ID:l2qP.VZo0
*
中低IQだからしょうがないよ。
中低IQまみれでまともな会話が成立しないストレスを理解できるわけがない。
その悩みをあるあるとして高IQが語ることの意味がわかっていない。
3446
不思議な名無しさん :2017年10月29日 17:56 ID:h3JkbVpM0
*
僕は、大人のヒトから鳳雛だと言われました。
お兄ちゃんは臥龍というのだそうです。
お兄は、偉いヒトが三回くらい遊びに来てくれたら家出をするらしいです。
3447
不思議な名無しさん :2017年10月30日 11:35 ID:6bBf2lax0
*
意思疎通できてないコメントで埋まってて、有用な情報がみあたらん…。
議論できなさそうな人には「コメントなし」と返事するかスルーすることで、
相手より多くを理解できている事を示せる珍しい場なのになぁ。
相手にコストを払わせる質問とか断定多すぎィ。
高IQの人は説明しようとしなくていいんで、全力でぶん回して散文詩書いてくれ。
同等か、より上位の人が勝手に解釈してくれる。
3448
不思議な名無しさん :2017年10月30日 11:57 ID:6bBf2lax0
*
もっと早い段階で周りと話が合わんレベルなのに気がついて、特別な教育受けたかったなぁ。
高IQが社会で生かせる場→適当な教育環境の整備
が待たれる
3449
不思議な名無しさん :2017年11月02日 08:40 ID:Z9MtDdUg0
*
※3447
>議論できなさそうな人には「コメントなし」と返事するかスルーすることで、
>相手より多くを理解できている事を示せる珍しい場なのになぁ。
そんなんで示せたことにならないし示せてもそう受け取られないからだよ
3450
不思議な名無しさん :2017年11月09日 21:50 ID:d1H3ciea0
*
お前ら、バカ程プライドが高いのはわかってるだろうに。こういうこと主張しても否定しかされんよ。
3451
不思議な名無しさん :2017年11月11日 08:55 ID:crhEbaIL0
*
3452
不思議な名無しさん :2017年11月11日 12:56 ID:lNFNKpRV0
*
3451
ここは中低IQの日記帳じゃないよ
確かに高IQの人達と比べると自慢できるぐらいの人間性だと思うけど
見てて恥ずかしいから二度と書き込まないでね
3453
不思議な名無しさん :2017年11月14日 23:32 ID:SUMkCNM70
*
↑のコメントよく分からんな
元スレの人らは比較対象となる高IQの人達とでは自慢できるぐらいの人間性を有している(でも、それなら元のスレッドの人らも高IQじゃなかったっけ)のか、中低IQ「が」自慢できるほどの人間性なのか、はたまた※3451が自慢(略)なのか、まだ他の意味なのか
難解読んでも理解できん
3454
不思議な名無しさん :2017年11月15日 11:19 ID:jjLsd4KL0
*
中低IQたちが自慢できるぐらいの(酷い)人間性だって嫌味だよ
3455
不思議な名無しさん :2017年11月15日 21:26 ID:wGRosQHa0
*
ああ、嫌味
そうかそれなら確かに意味が通る
答えてくれる人がいるってのは本当にありがたいな
3456
不思議な名無しさん :2017年11月21日 21:48 ID:OPNlGdgG0
*
ドロのなかなら蓮の花が咲いた。
それをするのは蓮じゃない。
タマゴの中からタマゴがでた。
それをしたのは鶏じゃない。
そのことにワタシはきづいた。
それもワタシのせいじゃない・・・
3457
不思議な名無しさん :2017年11月22日 01:25 ID:9xXMO.SJ0
*
中低IQがバカなのは自殺遺伝子みたいなもので、集団の自浄作用みたいなものなんじゃないかと最近思えてきた。
3458
不思議な名無しさん :2017年11月22日 09:46 ID:l2P4gFAz0
*
3459
不思議な名無しさん :2017年11月24日 13:51 ID:GX2Em3n50
*
否定的なこと書く人って
気の毒でイタいよな
ねたみ深い人格だw
3460
不思議な名無しさん :2017年11月24日 17:51 ID:kFMQljyZ0
*
3459ってあんまり面白くないけどギャグなのかな？
否定的なこと書く人って
気の毒でイタいよな
ねたみ深い人格だw
もしかして否定的なこと書く人を否定的に書いてることに自分でも気づいていないんだろうか
3461
不思議な名無しさん :2017年11月25日 14:32 ID:rsTnesFk0
*
解説するのに例題を使うと、例題その物を知らないと言われた、(少しは本ぐらい読めよ）猿の惑星に居る気分だよね。
3462
不思議な名無しさん :2017年11月25日 15:25 ID:fZpvlWbR0
*
自分の当たり前は相手の当たり前じゃない。
あなた達が見下してるI.Qの低い人達は、そんなことは大前提として理解して、お互いの違いを尊重して人間関係を築くんやで。時には傷付き疲れながらな。
3463
不思議な名無しさん :2017年11月25日 19:34 ID:G6aSAfKO0
*
3462
自分の当たり前は相手の当たり前じゃない。
あなた達が見下してるI.Qの低い人達は、そんなことは大前提として理解して、お互いの違いを尊重して人間関係を築くんやで。時には傷付き疲れながらな。
残念ながら高IQは自分の当たり前は相手の当たり前じゃないということは重々承知しています。むしろ中低IQが自分の当たり前が相手の当たり前だと考えていることに迷惑しているのです。
揚げ足取りに必死で気づいていないのでしょうが、中低IQがお互いの違いを尊重して人間関係を築けるなら、高IQ推奨の掲示板を荒らしたりはしないはずです。実際はどうですか？
「喧嘩して仲良くなる」「時には殴り合いも必要」などの精神的・肉体的に傷つけ合うことを良しとする発想は中低IQにとっての当たり前であり、高IQにとっての当たり前ではありません。
高IQが自分の当たり前を先に押し付けているのではなく、中低IQが押し付けてくる当たり前に反発しているだけなのです。
あなたは高IQはお互いの違いを尊重していないと言いたいのでしょうが、高IQに対して「自分たちはお互いの違いを尊重して人間関係を築く」と言うことのおかしさに気づきませんか？
高IQがお互いに含まれていないのであれば問題ありませんが、そうでないのならば、中低IQは高IQに対しては違いを尊重しないと宣言しているようなものです。
高IQが見下しているというのもあなたの偏見です。
3464
不思議な名無しさん :2017年11月26日 13:42 ID:glkiLcj60
*
リンクのIQテストをやってみたら、118だった。
微妙www
3465
不思議な名無しさん :2017年11月26日 23:32 ID:IfoNTJwj0
*
3463
まず、このまとめ記事を読んでの感想を述べただけで、高IQ推奨の
掲示板を荒らした云々の話は全くわからんのやけど…
それと、「喧嘩して仲良くなる」「時には殴り合いも必要」、
そんなことは言ってないよ。
高IQが見下しているというのもあなたの偏見
そうかな？少なくともこのまとめを読む限りで言えば、
随所にそれは感じられたけど。
そしてこれは全くの憶測やけど、実際の対人関係においても、
この人らのそういう部分は、あばたの言う中低IQに簡単に
見透かされてると思うよ。
3466
不思議な名無しさん :2017年11月27日 06:18 ID:4.lWlJED0
*
3463
まず、このまとめ記事を読んでの感想を述べただけで、高IQ推奨の
掲示板を荒らした云々の話は全くわからんのやけど…
高IQ推奨の掲示板で高IQを馬鹿にしたような発言は立派な荒らしだと思いますが
それと、「喧嘩して仲良くなる」「時には殴り合いも必要」、
そんなことは言ってないよ。
3462が言ったわけではありませんが、過去の中低IQ
が「喧嘩して仲良くなる」「時には殴り合いも必要」といったような意味で何度か使っています。
傷付くという言葉には多くの意味があるため、3462で意味を限定せずに使ったのは過去の中低IQが使った意味と同様の意味だから説明をしていないものだと解釈しました。確かにこちらが勝手に具体的な例を挙げて否定するのは良くないことかもしれませんね。申し訳ありませんでした。差し支えなければ、3462の傷付くの意味を教えていただけませんか？
高IQが見下しているというのもあなたの偏見
そうかな？少なくともこのまとめを読む限りで言えば、
随所にそれは感じられたけど。
高IQが中低IQに辟易しているのは事実です。この掲示板の高IQの多くがそのことに賛同してくれるでしょう。しかし過去に何度も言われていますが、高IQが見下していると考えるのは中低IQ側に問題があるのです。現実から隔離されたこの掲示板においても理性のない動物じみた反射的行動を繰り返す中低IQたちに対して高IQたちの一部は言葉遣いが荒くなったり、批判的な態度になったりしているため見下していると考えるのでしょうがどちらかといえば軽蔑していると言ったほうが正しいです。
見下しているという言葉には高IQ側の性格に問題があるニュアンスが含まれていると思います。
しかし、実際は中低IQ側に問題があるのです。高IQたちはただ悩みを吐露する場でさえ荒らす中低IQたちを軽蔑しているのです。これは能動的な行動ではなく、受動的な反応です。
3467
不思議な名無しさん :2017年11月27日 06:18 ID:4.lWlJED0
*
そしてこれは全くの憶測やけど、実際の対人関係においても、
この人らのそういう部分は、あばたの言う中低IQに簡単に
見透かされてると思うよ。
それは見透かした時だけそう思ってるだけですよ。
見透かせなかった場合を数えられないのに簡単に見透かすなんて言えないでしょう？
見透かしたと思った時だけ数えればそう思うのも無理はないでしょうけど。
3468
不思議な名無しさん :2017年11月27日 18:46 ID:6o7ZaSvi0
*
自分はそこまで高くないし友人がちょっと抜けてるだけだろけど、本の趣味が合わない、なんで分からないの？ってのはある
説明めんどいから分かんなーいで済ましてる
3469
不思議な名無しさん :2017年11月29日 18:57 ID:842d2dZW0
*
>>53
IQ上位2%ってやつ？
ボンクラの集まりに入って何が楽しい？
3470
不思議な名無しさん :2017年12月02日 13:44 ID:deYua.H20
*
中低IQ大家さんから根拠・出典不明の謎クレームが来て疲れる。
窓際に鉢植えを置くと「窓際の木材が腐ってしょうがない」んだとか。
まさか直置きするわけないし、湿度が上がることを気にしているのなら加湿器も禁止でお風呂も料理も梅雨の洗濯物部屋干しも禁止、人間の立ち入りも禁止だよね。
といっても高IQの大家さんなんて聞いたことないけど。
3471
不思議な名無しさん :2017年12月03日 13:50 ID:QnBIW8EN0
*
高IQでも大家さんはいる、あるいは大家さんでも高IQはいる、と思うけどね。
3472
不思議な名無しさん :2017年12月03日 14:49 ID:Mf357yEx0
*
3471
ま、いるところにはいるだろうけどね。高IQの人口が少ないから出会いにくいだけで。
でもこういう「友人でもなんでもないけど日常生活に登場する人」との関係ですごく消耗するんだわ。
3473
不思議な名無しさん :2017年12月03日 15:41 ID:QnBIW8EN0
*
3472
自分とはやや遠い人間の関係やコミュニケーションで一番悩むのは、一度だけ正論と思うことを言ってみるか、初めから言葉が通じないと諦めるか、の二択の選択。人によるし状況にもよるんだけど。
3474
不思議な名無しさん :2017年12月04日 00:58 ID:Ym9CcgeQ0
*
3473
ほんとそう。そこの見極めに結構悩む。
ほとんどの場合相手は一般人だし、聞く耳を持ってくれるか、理解・納得してもらえるか、感情的に反応されて解決が遅れないかとか、いろいろ気になる。
場合によっては正論のハードルが彼らにとって高すぎることもあるし。
3475
不思議な名無しさん :2017年12月16日 21:13 ID:kQQCMaTq0
*
結局は、「当たり」の確率の低さに人を避ける方向で動くようになる。
3476
不思議な名無しさん :2017年12月17日 18:40 ID:SyE3gdVO0
*
いちいち外れを引いて遠回りばかりしていられないからね。
ところで、最近ホットな機能的非識字、読解力だけの問題じゃなくて根本的に知能が低いからだと思うのは自分だけ？
3477
不思議な名無しさん :2017年12月19日 22:39 ID:E.gLXa9M0
*
3478
不思議な名無しさん :2017年12月21日 00:17 ID:I7mFuKN70
*
機能的非識字、調べたら知能の低くない人でもいるのか。
でも「低くない」って平均くらいまでの知能の人から見てだよね？
それくらいの知能の人ってみんな普通に読解力に欠けると感じるんだけど。
3479
不思議な名無しさん :2017年12月22日 00:07 ID:5.bQuctF0
*
コメ欄に低脳のルサンチマンが発生してるな。
ただ自分と違う個性の話なのに、自分と同一か見下せないと「自分を見下してるから復讐は当然」とかいう考えに囚われる、それって自分を人類の頂点と置く思い上がった思考の裏返しなのに。
3480
不思議な名無しさん :2017年12月22日 10:28 ID:AVZ0rzFW0
*
泥のなかから蓮が咲く
それをするのは蓮じゃない
卵のなかから鶏が出る
それをするのは鶏じゃない
それに私は気がついた
それも私のせいじゃない
3481
不思議な名無しさん :2017年12月22日 19:06 ID:Lo85FwW60
*
日本語怪しいやつがいるな。ああ、題材の機能的非識字の実演？
3482
不思議な名無しさん :2017年12月23日 23:04 ID:QUE0CU2T0
*
3483
不思議な名無しさん :2017年12月28日 18:51 ID:L75sltgo0
*
3484
不思議な名無しさん :2018年01月03日 00:41 ID:LCKQJzTC0
*
頭が良くて良かったとは思う
けど、悩みを打ち明け合う場所が少なすぎる
ネットとかだと「見下してる」だの「調子に乗ってる」だの「性格が曲がってる」だの
自分の考えていることを自覚できない程度に知能の低い人間から誹りを受けるんだから
自分の悪意を自分のものだと気づけないからこっちに悪意があることにされる
3485
不思議な名無しさん :2018年01月04日 00:53 ID:KQzCD0nv0
*
3486
不思議な名無しさん :2018年01月06日 00:07 ID:kxhToI8n0
*
某医学部卒でIQ１４０のものですが
多分ロジックに頭が偏りすぎてるのがあるとは思うなあ
いやもちろん感情もあるんだけど、、
あと世の中の構図がある程度わかってしまうから
一歩引いて俯瞰的にみてしまって熱くなれない
たとえばアイドル集団みても顔なんて今や金で買えるしなあとか
くだらないことを思ってしまう。
何人整形してんのかなとか。
そういうと確実に嫌われるね、真理は真理ではあるんだけど
何も考えない純粋さの方が圧倒的に好かれる。そして人と距離を置くようになる。
3487
不思議な名無しさん :2018年01月06日 18:09 ID:7ObDHSQa0
*
3488
不思議な名無しさん :2018年01月08日 12:50 ID:9TgM7dW00
*
恋人や配偶者がいる人はどうやってパートナーを見つけた？
お相手も高IQ？
お相手には満足してる？
3489
不思議な名無しさん :2018年01月08日 20:29 ID:hMSg7cT90
*
3490
753 :2018年01月10日 08:43 ID:mwivmlss0
*
最後の問題さ、四角形は軽く１，０００個以上あるよね。
ディスプレイ画面に表示されている以上、画像はドットで構成されてる
ドットは四角だろ？だから１，０００個じゃ利かない。
(収拾つかなくなるので一応、拡大率を１００％に固定)
イジワル無しだと引いてある黒線の幅ｘ高を四角と見ていこう！って段階で
フツウレベルの４０個は超えられる。さぁそろそろアップルのスカウトが
玄関に来る頃だろうか…
さらにイジワルしてみる。液晶画面は電磁シャッターが閉じる事で白以外の色をつけている。黒くするにはＲＧＢの３シャッターが全部「閉」状態になっている。
シャッター自体極薄だが、３次元空間であるので厚みがある。このシャッターを
抽象的に長方形＝６面体という、１ドットに対して６面体ｘＲＧＢシャッターの３つ＝１８の｢四角｣が更に出現してくる。
更に、その６面体に顔をめり込ませてみる。６面体内部から見える、と、
外郭が４角形に見えるような顔の突っ込み方が無限に存在してしまう
(顔を突っ込んだ視線角度と位置がアナログ量なので)
すると、さぁどうでしょう「無限大」というのが答えというのは？
>アイドル集団みても金で買えるしなあとか
女子アナとかなんであんな価値がある事になっているのかが全くわからない
正月のマグロみたく、勝手にくっつけた擬似価値を疑いだすとこういうのは楽しめない
逢えない・自分の彼女でもない芸能人は関係ない人の関係ない話題
更に99.9%人が自分と関係ないっていうのが基本スタンスだから人の顔を覚えない
あとまぁこんな俺に同調してもらうのは元々諦めているので、寂しさが殆ど無い
>>3487
ペルソナは必要さ
>>3484
腹立ってもユングとか読んで分類して客体化して、
ソイツの存在をデカルト的な座標系に置いて終わる。あとはその前提を覆す
態度を相手が取るかどうかを見てるだけですね
3491
不思議な名無しさん :2018年01月10日 18:23 ID:gPybORK30
*
>3490
以下の問題がある。
①問いや意見に対して独り善がりで都合のいい解釈をする。
②回答も独り善がりなもので他者へ伝えようとする意思がない。
②については受け取り方を誤れば回答もずれるのは道理だがそれだけじゃなく、なんというか一言で言えばポエマー。支離滅裂。強い言葉での虚言が多い。相手の言っていることを理解できていないし自分が何を言っているのかも恐らく理解していない。珍しくはあるが、典型的な勘違いタイプ。
3492
不思議な名無しさん :2018年01月13日 19:52 ID:4w5uwGyB0
*
実生活で「秀才タイプ」や「インテリ崩れタイプ」と混同されるか、
「間違ったことを言う頭の悪い奴」と思われることが多い。
普通の人たちの中ではそのレベルを通り越した人間は存在しないか出会わないことになっているらしい。
3493
ray :2018年01月14日 11:51 ID:ks6BbyL.0
*
幼い頃から図鑑や辞書や地図帳や資料集などを読むのがとても好きだった。読んだものは大体すべて覚えた。
教師には人のやりたがらないことを進んでするいい子、という評価をよくされたけれど、周囲の状況をみて合理的だと判断した行動をただこなしただけで、他人がやりたがるかどうかなんて全く気にもしていなかった、そういう見方をする人もいるのかと不思議に思った。
3494
不思議な名無しさん :2018年01月20日 09:46 ID:CF1ffEio0
*
*3441 全ては解らんが何となく解るわそしてその器の小さいのが俺、人は何故死ぬのか運命かその人の業なのかで心を痛めてしまう。大体世の中バカが多過ぎる例 とにかく働くために生まれてきたような働きアリの様なロボットみたいな奴ら。話してもつまんねえし話したくない所かストレス以上のものになる。かといって最上位層ともレベルが違い過ぎて話が合うとも思えん。そして世の中に馴染めない。ｵﾜﾀ／(^o^)＼
3495
不思議な名無しさん :2018年01月20日 18:38 ID:K6H03Ab00
*
職場で今一緒に組んでいる人との作業がスペック的につらい。
話し出すと相手の言っていることにリソースを回せなくなるようで、
とんちんかんなことを言われて訂正しようとするときは無理矢理遮らないといけないし、
話の中で重要じゃないことに対していちいちパニクるから話が進まない。
でもこれはこの人だけじゃなくて、頭の回転が速くない人全般に当てはまってる気がする。
>3493
自分も読書についてはそうだった。教師からは「利口だけど物好きでマイペースな子」という評価をされたけど。
3496
ray :2018年01月21日 11:50 ID:yIkKGiDT0
*
これは知能が高いからというより、自分が自閉傾向にあるからだと思うが、学校の教室は(特に授業中以外)視覚的にも聴覚的にも刺激が多すぎて居るだけで疲れることが多かった。
さほど親しくない級友と世間話するより、(他の人にとっては)面白みのないルーティンワークのほうが楽しかった。あまりわかってもらえないかもしれないが。
3497
クシャトリア :2018年01月23日 15:53 ID:McGGOd6A0
*
最初の方ですでに結論が出てたけど、一応コメ全部読んだよ。(無意味な駄文は飛ばしてたけどそれでも結構時間がかかったな。)
実際に役に立つ情報くれたのは10人いないかも知れないけどすごく面白かった。
俺は高IQには少し届かない位の者だけど共感出来る事が多かったし実際に俺よりIQが高い人がたくさんいる事が確認出来て、嬉しかったし安心出来た。
気になったのはIQ179の人、俺だって仕事や趣味で理論や道具を発明したりして人から恐れられる事があるぐらいなのに、検査方法が同じか分かないから数字が全く同じか分からんが、IQが50も差があったら俺なんて子供扱いどころか家畜扱いだよな。
でも普通に考えたらこれだけIQに差があったら書いてる事が全然理解出来なさそうなんだけど、レベルを合わせて貰っているのもあるのだろうが、不思議とこの人の言ってる事が高IQの中でもこの人よりもIQが低いと思われる人と比べても一番わかりやすかった。
表スレにあるようにIQ 120以上あれば自分より高IQが分かると言うのは本当なのかも。
以前この人をナンパ?した人がいたが、俺も出来れば友人になりたいしいろいろご教授願いたい。
またIQに差がある場合、会っただけで圧倒されると言う俗説が本当なのかどうか実際に確かめたい気持ちもある。
以上そのスレ読んだ感想でした。
話し変わるが、みんななんでこういう議論の多くなる場で番号で話すんだ。
俺のタブレットはID番号出ないから大体予測出来るとはいえ分かりやすいようにハンドルネーム付けて貰いたいよ。
3498
不思議な名無しさん :2018年01月30日 22:10 ID:hbiRhCIy0
*
知能の低い両親のもとに生まれた高知能の人はいるのだろうか。
3499
不思議な名無しさん :2018年02月04日 11:30 ID:jPl5dKgr0
*
>>3498
親が中低IQ。会話が会話にならなくて辛い。
向こうは主張が正しいかどうかの判別ができないから無茶苦茶なことを言われる。
3500
不思議な名無しさん :2018年02月09日 14:53 ID:tVlyVgTf0
*
子の知能 ＞ 親の知能
という状況だと子の主張がどれだけ正しくても
「屁理屈を言うな」で片付けられるね。
基本的に未成年だと、大人側の知能が低いほど年齢の上下で自動的に優位に立ってくるから。
当然、低知能側の大人が根拠もなく自分のほうが正しい、賢いと思って理不尽な言動に出る。
これを食らい続けて子供という弱い立場で生活するストレスは半端じゃないよ。
3501
不思議な名無しさん :2018年02月10日 02:31 ID:SsWNxngD0
*
>>3500
両親がそのパターン。
「これはこうだよ」と言っても聞き入れられないので、
最近は「あなたは間違っている。なぜなら〜」と鋭く言っている。
言われた時の衝撃からかそこそこ受容度が違う。
自分の両親も含め、頭の良くない人はなぜ「私は頭が悪い」と言いながら
その悪い頭で考えた珍説を正論とばかりに自信満々でぶつけてきやすいのか？
本当は自分の頭が悪いとは思ってないんじゃないのか？
3502
ななしちゃん :2018年02月11日 07:28 ID:4PJ7IMq.0
*
ウチの母ちゃんIQめちゃ高い。
中学生の頃に精神病んで、病院で検査したら病院の先生にそう言われたんだって。
けど、中卒。ずっと先生が言ってる事を理解出来なかったらしい。
最近、勉強してみたら？って言ったら勉強したこと頭に全て入れる。ヤバい。
3503
不思議な名無しさん :2018年02月11日 17:08 ID:eifzmSXK0
*
遺伝や環境バイアスのような例外はあるだろうが、
情報量や進歩した社会の知見によって差異はあり、
子や孫の世代の方が知能や知性を高いポテンシャルで持っていると考えられる。
歴史上、進化進歩の前提により当たり前のハナシだと思う。
そこを前世代の個人的なコンプレックスの呪（のろ）いがそれをどう扱うか。
偶然性は排除されるが、教育や思想などにおいて、
無意識にマクロとミクロな想念が社会的操作の上で当事者（我々及び子供たち）に無意味な試練として顕現する日々だ。
ノロいでなくて呪（まじな）いであれば、実を肥にして違う形で、
前世代のソレをマジナいに変容させ、果実を愉しむコトができるのだが。
人類は、その完全な方程式を手に入れることを未だ生物として拒否している。
物理学の統一理論を発見する方が早いし、より容易に思えてくる。
...REROUTE ALTERNATE POWER □
3504
不思議な名無しさん :2018年02月11日 21:18 ID:2fnj7lEL0
*
こちらがなるべく平易な言葉を心掛け、どれだけ懇切丁寧な説明を尽くしても、(体感的に)知能の低い・高くない人に少しも歩み寄れなかったとき、それは価値観の違いや相性の良し悪しに起因するのだと相手が考えがちだと気付いた。
知能の差異がもたらすものを甘くみすぎというか、あまりに過小評価していると感じた。
3505
不思議な名無しさん :2018年02月13日 13:54 ID:Fky9tcVA0
*
俺は高校のころ勉強なしで数学はだいたい１００点とっていた。必死に勉強しても点とれんやつおったから頭の良さは遺伝だなと思った。
しかし、こんな俺でも東大の問題は全く解けない。回答見てやっと理解するありさま。これをほぼ勉強しないで解けるやつもいるらしいから世の中上には上がいることを思い知らされたよ。
こんな感じで記憶力、洞察力などが超一流のＩＱの高いやつは勉強なしで数学に限らず、文学、哲学、物理学・・・すでに凡人では勉強しても到底たどり着けない域に達している。そんな彼らは本気だすと一般人と会話が合うはずがない。これが悩みだろ。
3506
不思議な名無しさん :2018年02月13日 16:32 ID:mPl13BpF0
*
勉強しなくても100点取れるレベルのテストしか出さん高校に通ってたやつが頭いいわけないだろ
3507
不思議な名無しさん :2018年02月14日 00:23 ID:J0LKJQaQ0
*
3508
不思議な名無しさん :2018年02月15日 19:42 ID:Cnz6TmmF0
*
ツィートが哲学と評論で埋まる
これはIQ とは違うかな？
数学系強い人はすごいよね
3509
不思議な名無しさん :2018年02月16日 00:04 ID:ONIwDd7I0
*
>>3508
それはIQとかじゃなくてただのインテリ崩れでは？
3510
不思議な名無しさん :2018年02月19日 05:01 ID:rdshlTza0
*
>>3501
あなたから見て珍説だと思うその説を、中低IQの人は珍説と認識していないのだろうね。
そもそも、ここで言う「中低IQ」は、世間一般ではごく普通の人であって、日常を普通に送っている人達。
そういう人達が考える「珍説」は、多くの場面で、多くの事柄を「普通にこなせる説」なわけで。
その「珍説」が、「普通にこなせる説」である以上(高IQから見れば非効率で普通にこなせていなく見えても)、それが「まっとうな説」になるだろうね。
中低IQの方が数が多いんだから。
他に「より良い説」を提案できるとしても、屁理屈あつかいされるのも自然な事なんだろうね。
＞最近は「あなたは間違っている。なぜなら〜」と鋭く言っている。
＞言われた時の衝撃からかそこそこ受容度が違う。
これ面倒くさくない？
いつもそうしてるのですか？
私の場合、この方法で屁理屈あつかいを回避できるとしても、"言われた時の衝撃"を相手に与える罪悪感が嫌だし、いちいちぶつかるのも面倒くさくて「珍説」に従う自分が居る。
そして珍説に従っている時、今度は何か嘘をついているかのような後ろめたさを感じる。
もうこれが嫌で、メンサの試験を受けてそこでだけ友達を作ろうかと本気で考えてる。
3511
不思議な名無しさん :2018年02月19日 23:36 ID:5p.rsfKN0
*
3512
不思議な名無しさん :2018年02月20日 07:41 ID:Ag6KMmZ10
*
3513
不思議な名無しさん :2018年02月20日 15:29 ID:W.X0TfBe0
*
3511みたいな奴が模範的な低IQだね
自分の頭の悪さが認められないから高IQが当たり前にいることが信じられない
本当にかわいそう
3514
不思議な名無しさん :2018年02月21日 01:14 ID:bceIVvWa0
*
>>3510
3501です。
>これ面倒くさくない？
>いつもそうしてるのですか？
そうしているのはあくまでも親などに対してで、これが通用するのは家族とか、
こちらのことを「こいつは頭がいいらしい」となんとなく知っている相手だけです。
向こうは相手の言っている内容が正しいか自力で判断できるわけではないので、
あくまでも語気の強さや気迫と組み合わせ、相手を怯ませた場合にのみ、
相手に理解させるのではなく黙らせる方法として有効なものだと思っています。
私の親は中低IQというだけでなく毒っ気があるので。
それ以外の中低IQには一度「より良い方法」を提案し、
受け入れられなかったらなるべく距離を置いて、深く関わらないようにしています。
もっと自分の興味のあることに時間を使いたいので、相手に合わせることは通常していません。
3515
不思議な名無しさん :2018年02月21日 14:24 ID:S40fyvzG0
*
>>3514
なるほど。
距離を置く事が難しい相手にはそうしていると。
あと、
＞相手に合わせることは通常していません
と仰られている事から、場合によっては珍説に合わせる事もあると。
3514さんには、これらの使い分けに、何かしらの基準等はありますか？
また、基準等がなくても、「合わせる・合わせない」の選択をする時、その選択を自身で納得する術とかってありますか？
私はこの使い分けや、自身での納得が上手くできずに、辟易する人間関係を続けがちです。
私と同様の悩みを持っているとコメントしている方もおられました。
参考までに、3514さんの処世術を教えていただけると幸いです。
3516
不思議な名無しさん :2018年02月22日 02:05 ID:lJsS6KVB0
*
>>3514です。
私が珍説に合わせるのは、それ自体が面倒臭いと感じないレベルの時、
合わせないともっと面倒なことになりそうな時、
その場が過ぎれば自分には特に関係なさそうなときです。
私の場合納得しなければ相手に合わせないだけなので、
選択に納得する術は「納得できないことはしない」くらいです。
相手との関係が悪くなったり疎遠になったりするかもしれませんが、
寧ろそういう相手と関係がいつまでも続くことは自分にとって負担でしかないと思っています。
3517
不思議な名無しさん :2018年02月23日 03:55 ID:cONh2yj50
*
>>3516
回答ありがとうございます。
なるほど。
合理的に考える事で自然に選択されておられるんですね。
私でも多くの場面で使えそうなのでマネさせていただきます。
ただ、時々、合理的思考と、道徳心や倫理観が矛盾する場面に出くわします。
そういう場面ではどうしようもない気分になりがちです。
例えば、中低IQは気付かず、私だけが予測できる危険があり、その防止策に、小さくない労力・コストを要する時などです。
そこにある危険性を説明しても中低IQには理解できず、あるいは理解しても、防止コストをかける事に反対してきます。
こういう時、中低IQと面倒でもぶつかって、危険回避をするべきなんでしょうが、結果、危険回避できれば「心配性が無駄使いをした」と言われて終わりです。
一方、何も言わずに危険な目に合う場合、自分が巻き込まれれば最悪ですし、自分だけ回避した場合も後で非難されます。
非難されないよう、初めから気付いていなかったフリをし、危険回避は単なるラッキーだったと言う事もできますが、そんなラッキーが何度か続けば、やはり非難の対象になります。
そして何より、「自分が知っていて、相手が知らない危険を、その相手に伝えない」という事に、重い罪悪感を覚えてしまいます。
洪水を予測して、コストをかけて堤防を作り、街を守った人は評価されないどころか、税金泥棒と批判される構図を、100倍スケールダウンしたような事ですね。
私は精神的に「青臭い」だけかもしれませんが、IQ140前後あり、無駄にいろいろ見える事で「不幸せを感じやすい、幸せになれない高IQ」の典型だと自己分析しています。
3516さんや、ここでコメントされている方で、私と同じような悩みから脱却できた方って居られますか？
3518
3516 :2018年02月24日 02:48 ID:gsVdUwa60
*
>私は精神的に「青臭い」だけかもしれませんが、IQ140前後あり、無駄にいろいろ見える事で「不幸せを感じやすい、幸せになれない高IQ」の典型だと自己分析しています。
>3516さんや、ここでコメントされている方で、私と同じような悩みから脱却できた方って居られますか？
私のケースですが、子供の頃周りとの関係に悩んだ末、「何をしても非難される時はされる」という体験をして、
それ以来無理に相手の期待に沿おうとしないことにしました。
また中低IQに対しては自分とは別の人種と割り切って、心理的な距離を置いています。
中低IQから好かれることも多いのですが、こちらはへとへとになるので。
例示されているようなケースについても、相手にリスクを伝えることはしますが、
相手がそれを聞かず、こちらが巻き込まれそうな場合、
相手が理解するまで口を出し続けるか、相手の言うことは無視して勝手に行動します。
もしくは問題発生後、「ほら見たことか、言うことを聞かなかったあなたたちのせいだ」と力説し、定期的にその話題を蒸し返して相手が同じようなリスクを避けたくなるように嫌な記憶を刷り込みます。
3519
不思議な名無しさん :2018年02月28日 03:49 ID:cvJ5TOLa0
*
なんでこんなこともわからないんだろう、とは思っても口外すると反感を買うことが目に見えているので言わないけれども、ストレスがたまりすぎてその人やコミュニティーから距離を置くようになって、結局は嫌なやつ認定される。
3520
不思議な名無しさん :2018年03月06日 00:04 ID:uMFr3BOw0
*
3521
不思議な名無しさん :2018年03月08日 00:08 ID:08jqX.5R0
*
今の日本のブラック企業とかのワークカルチャーを見るといかにも「低IQが作りました」感が漂ってる。ここまでいろんなことを想定してないなんて。
話は変わるけど、頭のよくない人と最近接して思うのは、彼らは主張内容がブレまくって別人になったかと思うほどコロコロ変わる。振り回されてうっとうしい。
3522
不思議な名無しさん :2018年03月09日 01:28 ID:4W.gYZck0
*
>>3488
通常の知能の女とはケンカばかりで続かなかった。今の妻とは知り合って長いが、高校生のときにIQが150以上あったとつい最近知った。感覚的に「好き」で判断しただけでも、なんとなく引き寄せられるものかなと思った。
彼女は普段の生活からは賢そうに見えないし、学力的には俺の方が上。しかし彼女の問題解決の発想にはしばしば感心させられるので尊敬に近い愛情を抱いている。ただし俺は超ラッキーだったと思うべきだな。そんな女と知り合って、その上に向こうも好いてくれるなんて滅多にないことだから。
勝手な想像だけど、東大京大あたりの女は学歴関係なく高IQ男と親しくなるんじゃないかな。学内だけだとあまりにも選択肢が狭いし、退屈しているかもしれないから。
3523
不思議な名無しさん :2018年03月17日 20:03 ID:PG6SkGah0
*
>>12の
そんなにわかるな、って叱られた人が誰だか知ってる。
多分同じ人だ。
3524
不思議な名無しさん :2018年03月17日 20:45 ID:PG6SkGah0
*
その分かりすぎて叱られた人は中年になってから脳腫瘍を発症した。
知能高い人ってそんなリスクがあるらしいぞ。
その他高知能は糖質など脳病のリスクも高いらしい。
脳をつかい過ぎて疲弊してるんじゃないのかな？
3525
不思議な名無しさん :2018年03月19日 02:57 ID:U8g1dtpo0
*
自分のＩＱは１４０あるかないか程度だけど、地元のトップ高校を卒業してから、高校の同級生が如何に優秀だったか実感した。学問以外にも多才で人格も優れていて本当に気の置けない人間ばかりだった。
偏差値的には進学先の大学も高い方だったけど、勉強しかできないってバカが多すぎて驚いた。
高校を卒業したら、もっと優れた人間の中に入るんだと思っていたから尚更に。
3526
不思議な名無しさん :2018年03月19日 22:02 ID:snNfAU4Q0
*
※3524
根拠はありますか？
むしろ、
「高IQの方が長生き」
という研究結果もあるんですが。
(ネットに論拠はあります。)
それから、
「高知能は統合失調症など脳病のリスクも高いらしい」
という主張に根拠がありません。
むしろ、
「IQの高い人ほど統合失調症になりにくい」
という研究結果があります。
3527
不思議な名無しさん :2018年03月20日 01:38 ID:nFZKDF0N0
*
>>3525
それ分かる。大学に入ったら頭のいい人がたくさんいるんだと思ってた。
そしていざ誰でも知ってる大学に入ってみると、
勉強しかできない大して頭の良くない人が多かった。
そしてそんな人たちに限って同じようなレベルの教員の引き立てを受けて、
大学院に進んで研究者になっていった。
世の中ってこんなつまらないところなのかって思った。
3528
不思議な名無しさん :2018年03月20日 02:24 ID:zTjg.oZe0
*
3529
不思議な名無しさん :2018年03月20日 10:24 ID:eicGuCS50
*
ずばぬけて勉強のできる人には、学力以外が最悪最低でも頭がいいと言わざるを得ないと思う。
試験で得点することが大得意で、その偏差値や順位でマウントをとることが大好きな人たちに対して「勉強はできるけど頭が悪い」という評価は負け惜しみのように見えるのではないか。
3530
不思議な名無しさん :2018年03月20日 23:58 ID:0Mg1Us8v0
*
みんなどういう経緯でIQ調べたの？
普通の人はIQを調べる機会なんてほぼないよね(簡易的なものやネットの胡散臭いテストでなくwisc等の検査)
やっぱり自閉症スペクトラムだから？
3531
不思議な名無しさん :2018年03月21日 00:06 ID:.nurajXL0
*
ちなみにいま日本で行われてる知能テストで最も信頼性が高いのはwisc(wais)だよ
ビネーは知的障害の発見に特化したテストだから知的のない人が受けると高得点になりやすいのでIQ100以上の信頼性は低い
ネット上のテストは論外
3532
不思議な名無しさん :2018年03月21日 00:09 ID:wAG6NWae0
*
学業成績のいい人の多くは知的好奇心が弱いし
言われたことを疑問を持たずに続けるのは得意だけど、
どこまでずば抜けてるかっていうのも微妙なんだよなあ。
正直「よくできまちた〜」としか。
そういう「ちょっとだけお利口だったから点数を取る訓練を積んで点数が取れるようになった人」と
「ずば抜けた認知能力を勉強に使ってみた人」が同列に語られることが多いと思う。
3533
不思議な名無しさん :2018年03月21日 04:31 ID:dCwMx5b60
*
また頭の悪そうなコメント（≒釣り）が増えたなぁ。
勉強に関しては言えることがあるとすればお金を稼ぐために（やりたくもない仕事に就職するために）勉強している人間は基本的には凡人。別にそれが悪いとは言ってない。むしろ尊敬できる。知能が高ければ勉強をしようと思ったときに円滑なのは言うまでもない。無作為に一人選ぶなら、勉強ができる人間の中から選んだ方が、できない人間の中から選ぶよりも高IQである確率は当然高いと思われる。
ネット上のテストは論外？ネット上のテストは論外「なものが多い」、という言い方を高IQはする。（ただし根拠がある場合だが）ネット上＝全て劣ってる、というのは典型的な中低IQの決め付け。前にもいたなぁ、このテストでないとだめだとか言う人。
3534
不思議な名無しさん :2018年03月21日 10:29 ID:.nurajXL0
*
※3533
やっぱりお前胡散臭いテスト受けて高IQ自称してるんだなw
病院行けば数千～数万くらいで知能検査受けられるから受けて来いよ
ちゃんと臨床心理士と対面でやるやつな
waisが検査条件を細かく設定し検査者に特別な資格や講習が必要なのにはちゃんと理由があるんだよ
ちゃんとした知能検査受ければ検査種別にこだわる人の気持ちがわかるよ
3535
不思議な名無しさん :2018年03月21日 15:40 ID:dCwMx5b60
*
※3534
もちろん正当なものは当然正当である理由がある。
じゃあそうだな、例えばIQに関しては年齢やもっと言えばそのときの調子や気分でかなりブレが大きいのは知っているか。これはIQが高いほどその傾向があるだろう。（これはIQの高い人のパフォーマンスがぶれるのではなく、テストの仕組みとして高IQかどうかの判断にぶれがあるという意味である。偏差値も似たようなものだな。同じ実力でも問題によってぶれる。）
これも前話したが、正当な試験を何年も前に一度受けた結果と、極端に言えば色んなネットのテストを毎日やってて、そのどれも優れた成績の場合、今現在のIQの正確性では信憑性があるのはどちらだろうか。もちろんネットの方だと断言することはできないが、その逆も無理だろう。
こんなことを言うと少し怪しまれそうだが、実際高IQって自分で高IQだってテストを受ける前から自覚あるからね。当たり前だけど。周りと全然違う理由を少しでも考えれば小学校のときには気づく人が多いでしょう。そこで手軽にネットでテストをやって、ああこんなもんか、で終わって、ああやっぱり高IQなんだろうな、で終わる人がほとんどでは。わざわざ病院の人に教えてもらわなくても高IQかどうかは自明で分かると言えば語弊があるが。逆にそこが微妙な人、IQが１２０前後の人はテストによっては普通に１５０くらいは出るから、そういう人は確かに自称がどうのこうのという話もできなくはないが、別にって感じ。ここでは定義されているが、そもそも高IQの定義すらぶれぶれだからね、身もふたもないけど。
何が言いたいかと言うと、前提がぶれぶれなのに、あまりかっちりしてもしょうがないってこと。しかもかっちりしてるつもり（実際はIQ自体がぶれる）だから余計にね。
3536
不思議な名無しさん :2018年03月21日 15:43 ID:.nurajXL0
*
※3533
ネット上のテストはある程度見て信頼に値しないと判断したが当然全部見たわけではないので※3533のお勧めするものがあれば教えてほしい。
俺が見た中でのまず一番大きい問題点は「問題数が少ない」。個人には当然得意不得意があり、そのブレを最小限にするために幅広い問題項目が必要となるはずがあまりにも少ない。
次にwaisでは言語理解・知覚推理・ワーキングメモリ・処理速度の4つの群指数を平均して総IQを出しているがネット上のテストは言語理解と知覚推理に偏り過ぎていると思う。
大雑把に言うと言語理解と知覚推理はインプット、ワーキングメモリと処理速度はアウトプット。
余談だが自閉症スペクトラムは言語理解と知覚推理凸ワーキングメモリと処理速度凹の人が多いのでそういう人がネット上のテストを受けるとやたら高IQになってしまうんだろうなと思う。
もちろんwaisが完璧と言ってるわけでなくて、俺個人の考えではwaisは視覚項目に比べ聴覚項目が少ないと思う。
今はwais4だが数年後にはwais5になるので改善されていることを願う。
3537
不思議な名無しさん :2018年03月21日 15:53 ID:.nurajXL0
*
※3535
もちろんブレるのは当たり前、どんな人でも今日は体調悪いとか疲れてるとかそういうのはあるだろう。
でも俺が知ってる中では大きくても10くらいのブレだな。極端に大きいブレは聞いたことはない。(waisとwiscの話)
あと未就学児は大きく変動することがあるけど今回は成人の話だろうから割愛。
鬱病や統合失調症で知能低下が起こることもあるけどそれも割愛。
あとネットかどうかに限らず頻繁に知能検査を受けるのはタブーだよ。
知能検査ってだいたい問題傾向が似てるから、受ければ受けるほどスコアが高くなってしまう。
未就学児は半年、就学後は短くて1年、できれば2～3年の間隔をあけるように指導されているよ。
3538
不思議な名無しさん :2018年03月21日 16:05 ID:.nurajXL0
*
あと知能指数は8～9歳ごろには固定されてその後変動しないと言われてるので何年前も前に受けたテストだから信頼性がないっていうのはないよ。
まあこれも10くらい変動することは普通だけどね。
3539
不思議な名無しさん :2018年03月21日 18:19 ID:dCwMx5b60
*
言いたいことは山ほどあり、実際山ほどコメントをメモ帳に打ったが、冷静になってその前に一応論点を確認しておこう。あなたの主張はどれ？
１、高IQかの判定は正確なテストで行うべきであり、それ以外は信憑性が欠ける。
２、ここにいる人は自閉症や自称高IQが多い。なぜなら正確なテストを行っていないと予想されるからである。
３、俺（※3533の人間）は自閉症や自称高IQである。論破してやろう。
４、特にもう話すことはない。
3540
不思議な名無しさん :2018年03月21日 18:58 ID:.nurajXL0
*
？
その質問でなにを明らかにしたいかわからないんだけど俺としては議論を楽しんでたつもりだよw
その中でなら1かなー。でもネットのテストが信憑性ゼロとは思ってないよ。IQが平均の下～平均、平均～平均の上かどうか分かるくらいの信憑性はあるんじゃないの？
だからここで高IQ主張してる人もとりあえず平均以上のIQはあるんじゃないかな。
あと自閉症スペクトラムを持ち出したのはただの職業病で不快にさせたなら謝るよ。
現状waisやwiscを受ける人のほとんどは自閉症スペクトラムだから引き合いに出しただけ。
会ったこともない人間を診断できる人間はこの世にいない。
3541
不思議な名無しさん :2018年03月21日 19:31 ID:dCwMx5b60
*
俺は２についての論点で話をしていた。あるいはしようとしていた。この質問は大変意義があった。
なるほど。１については初めから反論はしていない。ネット上のテストがどのくらいの信憑性があるかはまちまちだろうが、正確なテストには正確性では勝てないだろう、定義的に。自閉症どうのこうのは、学術的な論点からは非常に興味がある内容であるが、お前は自閉症だろう～みたいな言い方（あるいはそう取られる恐れがある言い方）は様々な方面で問題があるので自重した方がいい。あと今回みたいに論点を勘違いさせる恐れもある。まあこちらが過剰に被害妄想のようなものをしてないとも言い切れないが。
IQが１０も違えば本当はだいぶ違うから誤差が１０以下ならまあまあ正確だという印象だ。何度も受けるのは信憑性が下がるというのも確かにその通りかもしれない。しかし同じパターンが多いということは、その試験が単純であるということであり、そのようなテストでIQが正確に測れるのかという矛盾が内包しているような気もするが、そこは素人だし専門家の意見を仰ごうか。
3542
不思議な名無しさん :2018年03月21日 20:08 ID:NHpYF3zJ0
*
というか本スレで高すぎるIQは自閉症のリスクがあるって既に書いてあるじゃん このコメントの高IQ特有の悩みって本スレで既に終了してる議題を長々と繰り返すだけの作業なの？そこに何の意味があるのか分からん
3543
不思議な名無しさん :2018年03月21日 20:42 ID:.nurajXL0
*
※3541
>そのようなテストでIQが正確に測れるのかという矛盾が内包しているような気もするが
それについては俺も思うところはあるが「今の時点では最も正確」と言うしかない
そもそも脳科学は歴史の浅い分野でまだまだ発展途上なので、今後従来の知能検査自体が否定されることも十分あり得る
ただ、今の精神医学ではIQの細かい数値はあまり問題視されず、低い／平均の下／平均／平均の上／高い、のどこに位置するか程度の意味しかない(誤差は織り込み済みという事)
それよりも前述の言語理解／知覚推理／WM／処理速度の凹凸差の方がQOLにも社会的成功にも重要だとなっている
まあ今の段階ではIQは目安値でしかないって事
幼稚園児のお受験教室とか、うちに通ったらIQがいくつ上がってどうのこうのって宣伝してるけど、あれ知能検査の練習を何回もさせるだけだからな
そりゃ知能検査のIQは上がるだろうけど本当の意味でのIQが上がるわけじゃないのにな
まあ数十年もすれば血液検査やMRIみたいな完全に客観的な方法で知能指数が計れるようになると思うよ
3544
不思議な名無しさん :2018年03月22日 05:55 ID:0Z.b3f.n0
*
>というか本スレで高すぎるIQは自閉症のリスクがあるって既に書いてあるじゃん
その主張には論拠があるのですか？
ないでしょう？
だったら、本スレの主張の真偽は不明なのだから、本スレで解決はしませんよね。
3545
不思議な名無しさん :2018年03月22日 09:11 ID:.7QhFfLy0
*
いや論拠があるのかないのかじゃなくて論拠そのものだと思うんだけど…ソースがあればいいのなら文が長すぎる上にやたら濁点が多いのは自閉症スペクトラムの傾向があるってネットに上がってるけどそれなら納得するの？論拠の内容は少し調べればでてくるよ
3546
不思議な名無しさん :2018年03月22日 09:48 ID:qynZhoBF0
*
※3545
それは論拠じゃなくて俗説
咳が出たから風邪だろうと同じレベル
3547
不思議な名無しさん :2018年03月22日 10:06 ID:G5qADtJS0
*
は?
…もういいや 好きにしてくれ
実は自分はアスペルガーなんだがちょっと正直目くじらたったのは同族嫌悪を感じてしまってムキになったのかもしれない こういう所が自分にあるかもしれないからちゃんと改めよう
3548
不思議な名無しさん :2018年03月22日 10:31 ID:qynZhoBF0
*
※3547
アスペルガーの診断受けてるなら、診断には厳格な診断基準があり専門医の直接の診察と入念な成育歴の調査によってのみ確定診断となるっていうのは理解してるだろ？
ネット上のちょっとした書き込みにみられる性格の偏り程度で自閉症だなんだ言ってたら世界中自閉傾向のない人はひとりもいなくなるよ
だからこそスペクトラム(連続体)なんだろうが
3549
不思議な名無しさん :2018年03月25日 01:27 ID:64XLb1R80
*
悩みをコメントで言ってる人全般に言えることだけど
IQが高いから話が合わないんじゃなくて
その副次的な作用の自閉症だから話が合わないだけなのでは・・・
全てのIQが高いだけなら普通の人より困ることなんてあるのか？
あったとしてもメンサにいるような凡人には理解できないような高尚な悩みの筈だ 彼らは解決能力が高いからむしろ人の気持ちに沿うコミュニケーションは得意だし考え方の相違も認めている
IQの中でも低い分野と高い分野の差がありバランスが悪いからその部分が障害になるだけだろう それを高IQは自閉症や発達障害のリスクが高いと書いてあるだけで世界中全員が完璧な自閉症だと判断してるわけじゃない
ただそのリスクや傾向が高いという事実の証明をしているだけ
これは俗説ではなく診断を受けた医療機関で教わったソースもある
というか2級の手帳貰ったアスペルガーの俺がそう言っていること自体が論拠になるでしょ？まぁその後で完全に自分と同じだと察したけど（相手の言葉の意味が汲み取れてない所とか曖昧な部分を許せない所が）
3550
不思議な名無しさん :2018年03月25日 11:32 ID:Ulb1TzXR0
*
自分の能力・スキルについて誤解されやすい
「得意分野は一つしかないはず」と決めつけられて、
履歴書とかに自分のスキルや業績について正直に書くとホラ吹きだと思われる
あと自分のスキルの１つだけを取り沙汰して「〜〜の人」的な見方をずっとされる
3551
不思議な名無しさん :2018年03月25日 11:56 ID:Ulb1TzXR0
*
3549
>全てのIQが高いだけなら普通の人より困ることなんてあるのか？
>あったとしてもメンサにいるような凡人には理解できないような高尚な悩みの筈だ 彼らは解決能力が高いからむしろ人の気持ちに沿うコミュニケーションは得意だし考え方の相違も認めている
IQが高いだけでも「高尚でない」悩みはあるけどその原因は普通の人
高IQの人は普通の人よりも「気づく」（逆に言うと普通の人はトロい）ので、強いて言えば普通の人と双方向で何かすることが苦痛だし、普通の人と一緒にいればいるほど孤独
正しいことを言うと理屈のわからない普通の人から集中砲火を浴びる
物分かりの悪い人にずっと合わせ続けるのって頭良くても大変なんだよ
そこに気づかないのが凡人
あと、「高尚な悩み」が「困ること」に含まれないと考えるのは愚か
3552
不思議な名無しさん :2018年03月25日 12:18 ID:64XLb1R80
*
相手が普通の人だと分かった上で相手の気持ちに合わせられるのが高IQメンサ（ストレスは溜まるだろうからメンサに加入している）から原因を普通の人や凡人のせいにはしない 本当に不要なら離れて高IQや同じ価値観の人だけがいる集まりだけに参加すればいいというのを分かっているからそうしている つまり住み分けができている 普通の人と同じ空間にいながら普通の人のせいにするというのは住み分けができていないということ そんなのほっとけばいい それとも普通の人とそんなに一緒に過ごしたいんだろうか？普通の人の悩みでも価値観は違うから人は基本的に孤独だと思うぞ それを分かって上げられないから自閉的だと言っている
高尚な悩みというのも普通の人に比べて高尚なのであって
普通の人の普通の悩みに対しては困ることはないという意味
双方の悩みの質が違うだけで困っていることに違いはない
普通の人も精一杯やっているのにこうやって文脈を受け取れていから、自閉だからそういう訳の分からない解釈になるんだよ
3553
不思議な名無しさん :2018年03月25日 13:05 ID:Ulb1TzXR0
*
また出た
「高IQ者は自分にとって都合の良い存在であるはず」論者
高IQ者への期待と自分たちが凡人であることを免罪符に自分たちの責任から逃れたいだけでしょ
自閉の人だっているだろうけど、自閉と決めつける理由は？
コミュニケーションは双方向のものなんだから普通の人側の責任をカウントしないっていうのは不可能なんだよ
全部高IQ者のせいなんだったら高IQ者は壁と話してればいいよね
3554
不思議な名無しさん :2018年03月25日 13:11 ID:Ulb1TzXR0
*
ちなみに
同じような人とだけ関わって生活できるのは普通の人だけ
マックに行っても普通の人が店番してるし
役所に行っても大学に行っても会社に行っても一番多いのは普通の人
高IQの集まるところなら勿論普通にコミュニケーションが成立するけど
そこだけで生活が完結するわけじゃない
高IQはおとぎ話の生き物じゃないんだよ
3555
不思議な名無しさん :2018年03月25日 13:25 ID:Ulb1TzXR0
*
普通の人たちの大多数が突然高知能になるか、
あるいはバタバタ死んでしまうというようなことが起こらない限り、
高IQ者が似た者同士とだけ関わって生活することは不可能
仮にそうなったとしても高IQ者の中の特に高IQの人には
依然としてわだかまりが残るだろうけどね
3556
不思議な名無しさん :2018年03月25日 13:31 ID:64XLb1R80
*
は？なぜこの文章で全部高IQのせいになるのか真面目に分からん
俺の文章力が悪いのか？いやそれはどう考えても被害妄想だろう
高IQは高IQ同士でつるめばいいし普通の人も然り
たったそれだけのことなんだが それ普通の人だってやってるぞ
ただ一つ違うのは、問題はIQ云々じゃなくて自閉にあるからこうなるってことだな 全く文脈の裏が伝わってない・・・
逆に言うと、これは真面目に疑問なんだけどただの普通の人に責任をそれだけ求めるのは何故？俺は「高IQ」に責任を課していない
そこから生じた自閉という福次作用の事を言ってるのにそれを認めずにまず全責任を外に求めるのが悪いと言っているんだが
3557
不思議な名無しさん :2018年03月25日 13:39 ID:Ulb1TzXR0
*
3558
不思議な名無しさん :2018年03月25日 13:41 ID:64XLb1R80
*
というかどんだけ寂しがりなんだアンタは
壁にでも喋ってろって？結構なことだと思うよ俺は
世の中には植物とお話したりエッフェル塔に恋する人種もいるんだから何もおかしいことはない 人と合わなければ物と心を通わせることだってできる それは自閉である自分が一番良く知っている
3559
不思議な名無しさん :2018年03月25日 13:48 ID:64XLb1R80
*
過去のコメントとかいう、本スレと似たような内容を
グダグダと喧嘩したり長々説明するだけの愚論は読むに値しない
本スレだけで9割は結論が付いている
というか本スレへのコメントなんだから本スレ基準にするべき
3560
不思議な名無しさん :2018年03月25日 14:06 ID:Ulb1TzXR0
*
日本語読めてないんじゃん
過去のコメントを読まないのは読解が苦手だからなの？
一言も書かれていないことを付け足す特殊能力すごい
3561
不思議な名無しさん :2018年03月25日 14:08 ID:64XLb1R80
*
自己紹介乙 もはや全く意味が分からん
理由言ってるじゃん ツッコミどころしかない
3562
不思議な名無しさん :2018年03月25日 14:10 ID:Ulb1TzXR0
*
あなたの言ってるのは理由じゃなくて単なる建前か、そうであってほしいという願望でしょう
3563
不思議な名無しさん :2018年03月25日 14:11 ID:64XLb1R80
*
いやだからそれはあなたでしょ・・・・・事実を全く見ようとしない
3564
不思議な名無しさん :2018年03月25日 14:15 ID:64XLb1R80
*
いっとくけど、ちょっと前にここ来たときに読んでたからね？読んだ上で無駄だと思っただけ 本スレと同じじゃんって思ったから
3565
不思議な名無しさん :2018年03月27日 11:50 ID:jGIJeP.F0
*
>3552
>相手が普通の人だと分かった上で～～～それを分かって上げられないから自閉的だと言っている
あなたの主張、意味不明。
(ここの)高IQは
「中低IQとは関わりたくない・関わってくるな」
って何度も言ってますよ。
なのに、
「普通の人と同じ空間にいながら普通の人のせいにするというのは住み分けができていないということ そんなのほっとけばいい」
というあなたの返しは意味不明。
ここでもそうだけど、ほっといてもしつこく関わってくるのは中低IQの側なんですが？
また、
「相手が普通の人だと分かった上で相手の気持ちに合わせられるのが高IQメンサ（ストレスは溜まるだろうからメンサに加入している）から原因を普通の人や凡人のせいにはしない 本当に不要なら離れて高IQや同じ価値観の人だけがいる集まりだけに参加すればいいというのを分かっているからそうしている」
というのも意味不明。
原因は中低IQ側でしょ？
(ここの議論も含め)どう考えても。
なぜ中低IQに責任がある事を中低IQの責任にしてはいけないのですか？
「本当に不要なら離れて高IQや同じ価値観の人だけがいる集まりだけに参加すればいい」
って、ここがそういう場の1つなんですが？
そういう場で
「中低IQってのはさ～～」
って悩みを語り合って、それの何が問題なんですか？
きちんと棲み分けされてるじゃないですか。
それら言行のどこが自閉的なんです？
(それともあなたの「自閉的」発言は、今までの中低IQの人間の行為と同じく、高IQへの「無根拠なレッテル貼り」「単なる人格攻撃」ですか？)
3566
不思議な名無しさん :2018年03月27日 12:21 ID:k1Uoft.P0
*
あーもういいよ君
正直中低IQだか高IQだかのくだらない論争なんて最初から言及してないわけ
それはこれからもご勝手にどうぞ
だから読む意味なしだと言ってたの
本スレの自閉についての簡単な事実をしっかり読めなかった読解力のなさと曖昧な部分を認識しなかった点がまさに典型的なそれで、それによって意志疎通の困難が引き起こされてるんじゃないのって言ってるだけのこの単純な事実すらいつまでたっても理解しないのが本物だよね 高IQだとか中IQだとかどっちが悪いとか誰も言ってないんだよ、自閉が問題って言ってるんだよ
3567
不思議な名無しさん :2018年03月27日 13:27 ID:jGIJeP.F0
*
>3566
>本スレの自閉についての簡単な事実をしっかり読めなかった読解力のなさと曖昧な部分を認識しなかった点がまさに典型的なそれで～～
だから※3544で私も「本スレの自閉についての簡単な事実」とやらは具体的に何なのか、あなたに質問をしています。
本スレをもう一度読み返しましたが、本スレで自閉に関して言及しているのは
※92
だけですよ。しかも、その発言内容は
>ＩＱ高いと自閉と言うよりも、自閉があると、障害をカバーする為にＩＱが高くなる傾向があるらしいよ
>空気が読めるようになるなら、無駄な高ＩＱはいらないわ
>ＩＱ100そこそこの普通の人になりたかった
です。
この人も「らしい」とおっしゃっているだけです。
この人の思い込みの可能性もあるわけです。
つまり、この主張は全く科学的根拠たりえません。
あなたは
※3545
で
>いや論拠があるのかないのかじゃなくて論拠そのものだと思うんだけど…ソースがあればいいのなら文が長すぎる上にやたら濁点が多いのは自閉症スペクトラムの傾向があるってネットに上がってるけどそれなら納得するの？論拠の内容は少し調べればでてくるよ
とおっしゃっていましたが、既述したように、本スレ※92さんの発言は全くもって論拠たりえる発言ではありません。
結局、あなたは論拠を全く挙げられていません。
「文が長すぎる上にやたら濁点が多いのは自閉症スペクトラムの傾向があるってネットに上がってる」
とおっしゃいましたので調べましたが、そのような論拠もございません。
論拠が皆無である以上、全てはあなたの
『決め付け』
にすぎないのです。
だから、私は
「単なるレッテル貼り・人格攻撃ですか？」
って言っているのです。
理解していないのはあなたです。
あなたは、高IQに対して、
「自閉が問題」
と勝手に思い込み、勝手に説教を始めているのが、自分自身で分かりませんか？
3568
不思議な名無しさん :2018年03月27日 13:31 ID:jGIJeP.F0
*
また、長文になる理由は、中低IQが著しく誤解・曲解する為、詳説を必要とするからです。
「長文」と「冗長な文」は異なります。
3569
不思議な名無しさん :2018年03月27日 13:59 ID:k1Uoft.P0
*
あのさぁ…そんだけ長文書いてもらったところ悪いんだけど見事に一字一句全てが間違いだからね もはや説明も面倒だ よく世の中生きていけるねあなた 逆に感心したよ
3570
不思議な名無しさん :2018年03月27日 14:04 ID:k1Uoft.P0
*
レッテル張りというかリスクがあるってだけで確定はしてない これはれっきとした医学的な事実ってだけ それが見えないのがおかしい 分かった?
3571
不思議な名無しさん :2018年03月27日 14:06 ID:k1Uoft.P0
*
最初から疑ってたわけじゃないよ そのあとでしっかり理由つけて定義しただけ
3572
不思議な名無しさん :2018年03月27日 14:22 ID:jGIJeP.F0
*
※3569～3571
間違いをまともに指摘も出来ないのに言われたくはないですね。
あなたこそ、質問には答えない・決めつけによる人格攻撃ばかり、そんな性格で、よく世の中生きていけますね。感心しますよ。
>レッテル張りというかリスクがあるってだけで確定はしてない これはれっきとした医学的な事実ってだけ それが見えないのがおかしい 分かった?
……はい？
「『れっきとした医学的な事実』なんかでは毛頭ない。単なるあなたの決めつけ」
っていう事を、私は申し上げているのですが？
医学的な事実なのであれば、科学的な根拠がありますよね？
ですから、先程から「論拠を挙げてください」と私は言っています。
論拠がなければ科学的(医学的)事実でもなんでもなく、単なるあなたの思い込みです。
話を聞いていますか？
>最初から疑ってたわけじゃないよ そのあとでしっかり理由つけて定義しただけ
何度も言いますが、あなたの主張内容に「理由」は一切ございません。
(きちんと論拠を挙げましょう。)
「定義」ではなく「決めつけ・思い込み」です。
3573
不思議な名無しさん :2018年03月27日 14:59 ID:k1Uoft.P0
*
だって指摘しても通じないんだもん 説明する気失せるわ流石に
3574
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:06 ID:k1Uoft.P0
*
このままじゃ埒があかないからじゃあそっちの話に合わせよう 逆に尋ねるけどあなたが中低IQをそうだとする論拠は何?読解力が足りないだけでもしかすると精密作業の高IQかもしれないのにそうだと決めつけられる理由は?それこそレッテル張りなんじゃないの?第一中低IQといって低IQ(知的ボーダー?)と中IQをいっしょくたにしている理由は?中と低は人種の性質が明らかに違うはずなんだけど…
3575
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:08 ID:k1Uoft.P0
*
それこそ勝手に医学や定義されてない言葉を作って人をレッテル張りしているんじゃないの?
3576
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:08 ID:jGIJeP.F0
*
※3573
いやいや、あなた、1つも論理的にまともな指摘出来てませんよ。
何度も言いますが、全てあなたの思い込みじゃないですか。
正しく指摘出来ていないのに「通じない」「説明する気失せる」って……(苦笑)
3577
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:14 ID:k1Uoft.P0
*
は?この前の文からもう一度最初から読んでくれよ、そこに書いたから 無駄に論争したくない
3578
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:17 ID:jGIJeP.F0
*
※3574 3575
このままじゃ埒があかないからじゃあそっちの話に合わせよう
>逆に尋ねるけどあなたが中低IQをそうだとする論拠は何?
あの…、全て過去レスに書いてあるでしょう(苦笑)
きちんと全てのコメ読まれました？
過去には、自分自身で「普通のIQです・高IQじゃない」って宣言されて、ここの会話に参加された人も数人います。
そして、(ご覧いただければわかりますが)その人達と高IQとは全く対話が成立しておりません。(詳細は過去コメをご覧ください。)
つまり、ここのコメ欄自体が「論拠・証拠」なのですよ。
あなたのように、「根拠のない」レッテル貼りとは全く異なります。
こちらには根拠があります。
ですから、
>それこそ勝手に医学や定義されてない言葉を作って人をレッテル張りしているんじゃないの?
というあなたの疑念は的外れです。
>第一中低IQといって低IQ(知的ボーダー?)と中IQをいっしょくたにしている理由は?中と低は人種の性質が明らかに違うはずなんだけど…
中IQと低IQの性質の違いは、私達も理解しております。
しかし一方で、
「会話が成立しない」
という点では、どちらも同じなのです。
(これについても、詳細は過去コメをお読みください。証拠となります。)
3579
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:30 ID:k1Uoft.P0
*
いやそうじゃなくてここのコメント欄にいるのは全て高IQで、普通の会話の通じなかった人が中低IQだという確かな証拠は?
3580
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:32 ID:jGIJeP.F0
*
あなたの
※3549
※3552
※3556
を読みましたが、やはり全て
「根拠のないあなたの思い込み」
ですよ？
>IQが高いから話が合わないんじゃなくてその副次的な作用の自閉症だから話が合わないだけなのでは・・・
その論拠は何ですか？
>全てのIQが高いだけなら普通の人より困ることなんてあるのか？あったとしてもメンサにいるような凡人には理解できないような高尚な悩みの筈だ
これもあなたの思い込みですよね？
>IQの中でも低い分野と高い分野の差がありバランスが悪いからその部分が障害になるだけだろう
>それを高IQは自閉症や発達障害のリスクが高いと書いてあるだけで世界中全員が完璧な自閉症だと判断してるわけじゃない
あなたは、ここの高IQを「このようなバランスの悪い人物だ」と決めつけてますよね？ なぜ「全ての分野が高い高IQだ」と判断されないのですか？
>これは俗説ではなく診断を受けた医療機関で教わったソースもある
だからそのソースとやらを出してください、そう私は何度も言っています。
>というか2級の手帳貰ったアスペルガーの俺がそう言っていること自体が論拠になるでしょ？
なりません。なぜなら、そもそもあなたがアスペルガーである証拠を提示されていません。無論、あなたのその主張を疑うつもりは私にはございませんが、あなたがアスペルガーである事と「あなたの主張内容がそのまま科学的論拠になる」はイコールにはなりません。
ですから、「科学的論拠を挙げて下さい」そう私は言っています。
>まぁその後で完全に自分と同じだと察したけど（相手の言葉の意味が汲み取れてない所とか曖昧な部分を許せない所が）
「相手の言葉の意味がくみ取れていない箇所」
とは、具体的にどのやりとりですか？コメ番号の提示をお願いします。
また、曖昧な部分があれば齟齬が生じるのですから、厳密な対話をするのは当然ですよ。
3581
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:33 ID:k1Uoft.P0
*
あと会話が通じないから人種の違いを同じにするやり方は主観的すぎる これは証拠がある 医学的にはっきり違う
3582
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:35 ID:jGIJeP.F0
*
>逆に言うと、これは真面目に疑問なんだけどただの普通の人に責任をそれだけ求めるのは何故？俺は「高IQ」に責任を課していない そこから生じた自閉という福次作用の事を言ってるのにそれを認めずにまず全責任を外に求めるのが悪いと言っているんだが
これも過去コメをご覧ください。
「人格攻撃」
「レッテル貼り」
「論旨逸らし」
「曲解」
等々、中低IQの責任は多大です。
また、
「それを認めずに」
って、そもそもあなたの決めつけなのに、どうして認めなければならないのです？
3583
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:38 ID:0YjVusFJ0
*
だからそういうことなんだよ 確かに俺は手帳あるしなんなら提示してもいいけどそこまでして論破はしたくない
そしてあなたも確かな証拠が出せない 平行線だ
しかしソースがあるのは医学や既に出来上がった学問の方が
造語を作るよりは有利に運ぶ証拠になる
3584
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:41 ID:0YjVusFJ0
*
そして本スレ※91でまずその事実が発表されて
※92でその考えられる理由を述べている
つまりその傾向があるという事実は変えられない
そして調べれば概ねそれに近い言葉がでてくるから信憑性は増す
一方、中低IQの言葉の定義はどこを調べればでてくるんだ？
ソースが膨大すぎてハッキリと定義するのが難しい
だって医学的にない言葉を使っているから当然だ
3585
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:43 ID:jGIJeP.F0
*
>いやそうじゃなくてここのコメント欄にいるのは全て高IQで、普通の会話の通じなかった人が中低IQだという確かな証拠は?
え？
「ここのコメント欄にいるのは全て高IQ」
だなんて、私言いました？
「高IQも中低IQもいる。でも、本来ならばここは高IQの場。なぜならば、『IQ130以上推奨』だから」
>普通の会話の通じなかった人が中低IQだという確かな証拠は？
それは無論、各々の自己申告ですが、彼ら本人が「高IQではない」と言っており、それを前提に話をしますよそりゃ。
高IQの人達も同じです。「高IQです」と宣言する人がいれば、それを前提に話をしますよ。無論、あなたも「アスペルガー」だと宣言されましたから、その前提で私は話をしています。
あなたの質問は、
「ガルちゃん参加者の大多数が本当に女であるという確かな証拠は？」
とおっしゃっているようなものですよ。
3586
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:43 ID:0YjVusFJ0
*
いや、ガルちゃんはたまにおっさんいるでしょｗｗｗｗｗ
3587
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:45 ID:0YjVusFJ0
*
自己申告が確かな証拠なら俺の主張も確かな証拠になるんですが
3588
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:51 ID:0YjVusFJ0
*
そんな中で一体中低IQの定義をどのように行ったのか
その証拠、論拠をもっと詳しく聞きたい 真面目に疑問だ
3589
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:52 ID:jGIJeP.F0
*
>3587
それは違いますよ。
「あなたがアスペルガーである」
という事は信用して話をしますよ、という事を私は言っているだけです。
そして
「それ以上の話は、論拠をきちんと提示してください」
と私は言っているのです。
たとえあなたがアスペルガーでも、そのあなたが
「高IQの多くはアスペルガーである」
「ここの高IQは自閉である」
という際には、きちんとした論拠が必要でしょう？
あなたはその論拠を挙げていない。
「あなたがアスペルガーである」事と、
「アスペルガーであるあなたが、相手の事を『自閉的だ』と判断する」事とは、
全く別物です。
「自閉的」と判断されるに値する科学的論拠をあなたが1つも挙げられていないので、私は「思い込み」と言っています。
3590
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:53 ID:0YjVusFJ0
*
中低IQよりは科学的論拠が既に世に発表されてると思うんだがなぁ
3591
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:54 ID:jGIJeP.F0
*
>3588
高 130以上
中 71～129
低 70未満
です。
過去コメをご覧ください。
つまり、
「標準偏差15とした際の、σ2」
を基準としています。
3592
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:55 ID:0YjVusFJ0
*
言っとくけど、その論拠は最初の方に挙げました
俺の主張は間違っているかもしれないけど
医学的にそうなんだから仕方ないでしょ
リスクがあるってのをここまで0か100かで語られてもなぁ
3593
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:57 ID:0YjVusFJ0
*
3591 それはどの分野のIQのことを指しているんですか
3594
不思議な名無しさん :2018年03月27日 15:57 ID:jGIJeP.F0
*
※3591 の訂正
未満→以下
>3590
高・中・低
の分類の方が、よっぽど統計的にきちんとしています。
正規分布を用いておりますので。
それで、あなたの論拠は？
挙げられないのですか？
3595
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:00 ID:0YjVusFJ0
*
・130以上 きわめて優秀
・120～129 優秀
・110～119 平均の上
・90～109 平均
・80～89 平均の下
・70～79 境界線級/ ボーダーライン
・70未満 知的障害
ちなみに世に認められている正規分布はこうです
3596
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:01 ID:jGIJeP.F0
*
※3592
「最初の方に挙げました」
というのは、どこですか？
コメ番号をお願いします。
※3593
全検査IQです。
もっとも、各々の自己申告ですので、提示されたわけではございませんが、先程申しましたように、「信用」の下で会話を行っておりますよ。
すみません、「どの分野のIQか」が、いったい今の話と何の関係があるのですか？
3597
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:03 ID:0YjVusFJ0
*
悩みをコメントで言ってる人全般に言えることだけど
IQが高いから話が合わないんじゃなくて
その副次的な作用の自閉症だから話が合わないだけなのでは・・・
全てのIQが高いだけなら普通の人より困ることなんてあるのか？
あったとしてもメンサにいるような凡人には理解できないような高尚な悩みの筈だ 彼らは解決能力が高いからむしろ人の気持ちに沿うコミュニケーションは得意だし考え方の相違も認めている
IQの中でも低い分野と高い分野の差がありバランスが悪いからその部分が障害になるだけだろう それを高IQは自閉症や発達障害のリスクが高いと書いてあるだけで世界中全員が完璧な自閉症だと判断してるわけじゃない
ただそのリスクや傾向が高いという事実の証明をしているだけ
これは俗説ではなく診断を受けた医療機関で教わったソースもある
というか2級の手帳貰ったアスペルガーの俺がそう言っていること自体が論拠になるでしょ？まぁその後で完全に自分と同じだと察したけど（相手の言葉の意味が汲み取れてない所とか曖昧な部分を許せない所が）
3598
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:03 ID:jGIJeP.F0
*
・130以上 きわめて優秀
・120～129 優秀
・110～119 平均の上
・90～109 平均
・80～89 平均の下
・70～79 境界線級/ ボーダーライン
・70未満 知的障害
ちなみに世に認められている正規分布はこうです
そうです。
その最上位が「高IQ」
その最下位が「低IQ」
それ以外が「中IQ」
がここでの分類です。
合っているじゃないですか。
3599
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:04 ID:0YjVusFJ0
*
少なくとも正規分布は用いてないですね レッテル張りですね
3600
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:05 ID:0YjVusFJ0
*
ボーダーと知的障害の定義は明らかに違いますよ
上はどうだか分かりませんが
3601
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:06 ID:jGIJeP.F0
*
※3597
あなたのその発言が全くもって科学的論拠たりえていない、
そう私は申しましたよね？
話聞いてます？
3602
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:07 ID:0YjVusFJ0
*
その科学的論拠とやらを聞いてきて手帳を貰ってきたんだが
3603
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:09 ID:jGIJeP.F0
*
>3599 3600
少なくとも正規分布は用いてないですね レッテル張りですね
？？？
全く同じ指標を用いているのに
「少なくとも正規分布は用いていない」「レッテル貼り」
とあなたがおっしゃる事の意味が分かりません。
>ボーダーと知的障害の定義は明らかに違いますよ 上はどうだか分かりませんが
はい、違います。
ですから、ここでも
「低IQは70未満」
としています。
ボーダーはここでの中IQです。
3604
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:10 ID:0YjVusFJ0
*
この正規分布には中IQなんて言葉はありません
ようは平均より高いか低いかです それを調べるテストですから
なのでその言葉の定義は間違っています
3605
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:11 ID:jGIJeP.F0
*
>3602
それは
「あなたがアスペルガーである」
事の論拠でしょう？
「ここの高IQが自閉的である」
事の論拠にはなりませんよね、その手帳は。
何を頓珍漢な事をおっしゃっているんですか？(笑)
3606
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:11 ID:0YjVusFJ0
*
平均IQという言葉で物を語ってくれたなら決して間違いではありませんでしたね
3607
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:12 ID:0YjVusFJ0
*
3608
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:15 ID:0YjVusFJ0
*
全く同じ指標ではありませんよ？
少なくともあなたの正規分布というものとはかけ離れています
3609
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:17 ID:jGIJeP.F0
*
※3604
そういう発言を「屁理屈」と言います。
私、先程申しましたよね？
・130以上 きわめて優秀
・120～129 優秀
・110～119 平均の上
・90～109 平均
・80～89 平均の下
・70～79 境界線級/ ボーダーライン
・70未満 知的障害
その最上位が「高IQ」
その最下位が「低IQ」
それ以外が「中IQ」
がここでの分類です。
と。
「中IQ」とは、(ここにおける)「IQ70～129」の人達の事であると。
「この正規分布には中IQなんて言葉はありません」
って、そりゃないのは当然です。ここの会話における便宜上の名称ですから。
しかしながら、その基準は、きちんとした正規分布によって定められたものですから定義はしっかりしております。
ですから、
>ようは平均より高いか低いかです それを調べるテストですから なのでその言葉の定義は間違っています
というのは的外れな返答です。
また、知能検査は
「平均より高いか低いか」
を調べる検査ではございませんよ、蛇足ですが。
3610
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:18 ID:0YjVusFJ0
*
いや、平均より高いか低いかを調べるテストなんですが…
3611
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:21 ID:jGIJeP.F0
*
>3607
「自分とおなじところがあったからです」
って(笑)
もはやただの感想じゃないですか。
分かりました。
やっぱり、論拠のないただの
「レッテル貼り」「人格攻撃」
だったという事ですね。
3612
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:23 ID:jGIJeP.F0
*
>3610
違います。
「16歳以上の成人用に標準化された、知能（IQ）を測るための一般的な検査」
知能は、
「目的を持って行動し、合理的に考え、効率的に環境と接する個人の総体的能力」
として定義されています。
平均云々と比較する検査ではございません。
3613
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:25 ID:0YjVusFJ0
*
被験者の知的な能力が、何歳の人の平均と同じかをあらわしたものを「精神年齢 (Mental Age, MA)」と呼ぶ。心理学用語としての定義からもわかるとおり、性格がいくら子供っぽくても、知的能力が高い人は精神年齢は高いとされる。従って俗語的に用いられると誤解を招くので知能年齢という言い方をされることもある。発達検査などの場合は「発達年齢」と呼ぶ場合も多い。対義語は「生活年齢 (Calendar Age, CA)」であり、「暦年齢」・「実年齢」などとも呼ばれる。「肉体年齢」ともいうが、これは実年齢に対する肉体の成熟度合いの意味にも取れるので、使用しないのが望ましい。例えば精神年齢が11歳3か月で実年齢が11歳9か月である場合は「MA 11:3, CA 11:9」と表記する。成人後は知能の伸びが緩やかになり、老年になると下降していくため、精神年齢の概念は、成人後はあまり有用ではないとされるが、児童の発達を見るのには感覚的に受け入れやすい。
なお、精神年齢は12、13歳を過ぎるとそのままの定義では不自然なIQが算出されるので、一定の方法で修正される。旧版のスタンフォードビネーテストでは、平均的な人間の知的能力は16歳まで年齢とともにゆるやかに伸び、生活年齢が16歳になったとき精神年齢は15歳になったものと見なされ、以後その能力にとどまるとされる。たとえば23歳の平均的成人の知的能力はあくまで精神年齢15歳である。1987年版の田中ビネーでは平均的な23歳の知能は精神年齢17歳9ヶ月とされる。これらの例からもわかるとおり、年齢尺度を用いた知能検査であっても、12歳以降はもはや本来の意味での精神年齢の定義ではなく、もっぱら自然なIQを算出するために定めた架空の数値と言っても過言ではない。このことも、比例IQが使用されなくなった要因の一つとなっている。
3614
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:26 ID:0YjVusFJ0
*
3615
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:31 ID:0YjVusFJ0
*
スペルガー症候群の人間は、それ以外の人々がモラトリアムを経由して獲得できると言われる「自我同一性」の獲得が困難とされる[11]。自分が過去から連綿と続いている存在であるという認識を持つことが出来ず[11]、中庸の考えを持たない為、極端で観念的な思考に走りやすい傾向がある[12]。被害妄想、対人恐怖などを起こすこともあり[13]、統合失調症と誤解されるような病的な精神状態になってしまうこともある[13]。精神に混乱をきたし、自分の世界に引きこもる、その混乱を周囲に対する怒りに置き換える、などの傾向を見せる[13]。
3616
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:32 ID:jGIJeP.F0
*
※3613 3614
それは従来の算出方法、および、児童用知能検査を指しています。
成人用の知能検査は偏差IQで示されます。
さて、話が逸れましたよ？
「児童の発達を見るテストだと書いてある」
って、今まで議論していた話題と何の関係があるのですか？
中低IQお得意の
「論旨逸らし」
ですか？
3617
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:33 ID:0YjVusFJ0
*
他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚えるという人もいる。このことは学校などで学習上の大きな障害となる。例えば、教師が生徒にいきなり答えさせ、生徒：「これは○○だと思います」、先生：「違うよね、これは××だよ」というように、否定して答えやヒントを教えるような方法は、アスペルガーの人には相当な苦痛やストレスとなる。しかし、多くの成人は、忍耐力のなさと動機の欠如などを克服し、新しい活動や新しい人に会うことに対する耐性を発達させている。
これらのことは子供時代や、大人になってからも多くの問題をもたらす。アスペルガーの子供はしばしば学校でのいじめの対象になりやすいとの指摘がある。理由として彼ら独特の振るまいや言葉使い、興味対象、身なり、そして彼らの非言語的メッセージを受け取る能力の低さを持っていることが主な原因とされる。彼らに対し、前述の言動やアスペルガー症候群という病気自体が理解できず、アスペルガー症候群患者に対する嫌悪感を持つ人が多いとされている。このため教育の場である学校において、今後はサポート体制の確立や自立の支援、他の子供への理解を深めさせる、といった総合的な支援策が必要になるという指摘がある。
「アスペルガー症候群」という一つのカテゴリーであっても、人によって障害の度合いは千差万別である。例えば、学校の友達とうまく話せたり、話をうまくまとめられるなど、至って軽度な場合もある。また、上手く話せず、それでもよい友達に巡り会えたから必死で耐えているというように、自閉度が中度–重度なこともある。この障害は、カナータイプの自閉症などと違い、一見「定型発達者」に見えるために、周りからのサポートが遅れがちになったりすることが問題となっている。
3618
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:34 ID:jGIJeP.F0
*
3619
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:35 ID:0YjVusFJ0
*
3620
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:35 ID:jGIJeP.F0
*
※3617
その文面も同様です、何の関係があるのですか？
3621
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:38 ID:jGIJeP.F0
*
※3619
それもあなたの感想ですよね。
100歩もとい10000歩譲って、その条件に一致するというのは具体的にどの発言ですか？
コメ番号をお願いします。
論理的に説明がなされないのでしたら、これも
「あなたの思い込みによる感想」
「人格攻撃」
とみなします。
3622
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:40 ID:0YjVusFJ0
*
3623
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:41 ID:0YjVusFJ0
*
中庸の考えを持たない為、極端で観念的な思考に走りやすい傾向がある[12]
3624
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:42 ID:0YjVusFJ0
*
自分の世界に引きこもる、その混乱を周囲に対する怒りに置き換える、などの傾向を見せる[13]
3625
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:44 ID:0YjVusFJ0
*
他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚えるという人もいる。このことは学校などで学習上の大きな障害となる。例えば、教師が生徒にいきなり答えさせ、生徒：「これは○○だと思います」、先生：「違うよね、これは××だよ」というように、否定して答えやヒントを教えるような方法は、アスペルガーの人には相当な苦痛やストレスとなる。しかし、多くの成人は、忍耐力のなさと動機の欠如などを克服し、新しい活動や新しい人に会うことに対する耐性を発達させている。
3626
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:44 ID:jGIJeP.F0
*
※3622 3623
いい加減にしませんか？
論拠は一切挙げずに
「自閉的」だの
「哀れな人」だの
「極端で観念的な思考に走りやすい」だの、
あなたの主観だけで決めつけて、散々に侮辱して。
過去の中低IQの所業と全く同じですよ。
3627
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:47 ID:jGIJeP.F0
*
あなたがアスペルガーである事は仕方がない事ですが、
それを、私達にまで巻き込むのはやめて下さいよ。
侮辱する為にここにきたのなら、とっとと出ていって下さい。
3628
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:47 ID:0YjVusFJ0
*
人に対してよく「なんで？」と質問をする
自分ルールやこだわりが強い
自分の得意分野ではかなりの才能を発揮する
人と関わるのが苦手
分析力に長けている
3629
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:49 ID:0YjVusFJ0
*
これが論拠でないなら一体あなたの中では何が論拠になるんですか？
3630
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:51 ID:0YjVusFJ0
*
3631
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:51 ID:jGIJeP.F0
*
※3628
そういう方々はアスペルガーでなくても結構いらっしゃいます。
(無論、ここの高IQにそのような印象を抱いたのもあなたの感想です。)
3632
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:53 ID:0YjVusFJ0
*
3633
不思議な名無しさん :2018年03月27日 16:56 ID:0YjVusFJ0
*
感想って言っても、論拠から生じた感想だからね？
しかもはじめから断定はしてないからね？重ねて言うけども
3634
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:01 ID:jGIJeP.F0
*
※3629
>これが論拠でないなら一体あなたの中では何が論拠になるんですか？
それらは全て
「アスペルガーの特徴」であり、
「ここの高IQが自閉である」事の論拠には一切なっていないのですよ。
違い、わかります？
あなたがいくらwikipediaを用いて
「アスペルガーの特徴」
を列挙し
「これに当てはまる項目が多い」
と言ったところで、結局は
「あなたがそう思っただけ」
でしかない。
それは喩えるならば、私が犯罪者の特徴をつらつらと並べて、
「見て、あなたには犯罪者の特徴がおおく当てはまる。だから犯罪者だ」
って決めつけてるのと同じです。
「ここの高IQが自閉」であるという事を論理的に証明する為には、
単に
「あなたから見てそう感じたから」
ではなく、
「客観的論拠によって、ここの高IQが『自閉症スペクトラムと合致している』事を示す必要がある」
という事です。
「相手を犯罪者と認めるには、合理的疑いを超えて有罪を立証する必要がある」
のと同じです。
あなたには、その肝心な部分における論拠が一切皆無なのです。
だから、山ほど挙げても一切論拠にはならないのです。
>それで、中低IQの論拠を教えてくださいよ
※3609です。
3635
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:05 ID:0YjVusFJ0
*
その論拠は俺が最初に出したものなのですが
しかもどうやって文面だけでそれを判別するのですか？
ハッキリ言って既にある論拠の項目に多いものを数えた方が
より確かな証拠になると思うのですが
3636
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:05 ID:jGIJeP.F0
*
※3632 3633
>だからその傾向があると言っているだけなのに…
だから
「それがあなたの感想であって、断定するには値しない」
ですよね。
そして、あなたの「自閉症スペクトラムの傾向がある」発言が、
ひどく失礼なものであるという自覚がおありですか？
単なる感想でしかないのに。
>感想って言っても、論拠から生じた感想だからね？ しかもはじめから断定はしてないからね？重ねて言うけども
先程申しましたように、論拠たりえません。
3637
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:06 ID:0YjVusFJ0
*
だから犯罪者だなんて決めつけてない
その例えだと犯罪者になる傾向があるってだけ
3638
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:07 ID:0YjVusFJ0
*
ボーダーと平均をいっしょくたにされることがひどく失礼なものであるという自覚がおありですか？
3639
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:09 ID:0YjVusFJ0
*
確かな傾向があるということは論拠があるということ
論拠はないというわけじゃないからそれが間違っている
3640
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:11 ID:jGIJeP.F0
*
>その論拠は俺が最初に出したものなのですが
話聞いてました？
私(ここで)もそれと同じ基準ですよよ。
便宜上の名称が違うだけで。(ってさっき申しましたよね？)
>しかもどうやって文面だけでそれを判別するのですか？
>ハッキリ言って既にある論拠の項目に多いものを数えた方が より確かな証拠になると思うのですが
「既にある論拠の項目」
って、何がですか？
既述しましたように、
あなたのやった事は
「アスペルガーの特徴の列挙」
および
「『ここの高IQはそれら項目に当てはまる箇所が多い』発言」
のみです。
「客観的論拠によって、ここの高IQが『自閉症スペクトラムと合致している』事」
を示す行為は、一切しておりません。
3641
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:13 ID:0YjVusFJ0
*
ですから中低IQの客観的論拠はどこにあるのですかと聞いているのです
3642
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:16 ID:0YjVusFJ0
*
それと全く同じ基準なら正規分布で俺と全く同じものを提出しないと
辻褄が合いませんよ しかもあなたのいう高中低の正規分布は見たことがなく科学的論拠になりえません 便宜上の名称どころか何もかもが違います
3643
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:21 ID:0YjVusFJ0
*
そしてボーダーと平均IQを同じにしているという理由は？
これは正規分布を無視した完全な主観的観測でありレッテルです
3644
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:27 ID:jGIJeP.F0
*
>実は自分はアスペルガーなんだがちょっと正直目くじらたったのは同族嫌悪を感じてしまってムキになったのかもしれない
>IQが高いから話が合わないんじゃなくて その副次的な作用の自閉症だから話が合わないだけなのでは・・・
>IQの中でも低い分野と高い分野の差がありバランスが悪いからその部分が障害になるだけだろう
>普通の人の悩みでも価値観は違うから人は基本的に孤独だと思うぞ それを分かって上げられないから自閉的だと言っている
>普通の人も精一杯やっているのにこうやって文脈を受け取れていから、自閉だからそういう訳の分からない解釈になるんだよ
>ただ一つ違うのは、問題はIQ云々じゃなくて自閉にあるからこうなるってことだな 全く文脈の裏が伝わってない・・・
>逆に言うと、これは真面目に疑問なんだけどただの普通の人に責任をそれだけ求めるのは何故？俺は「高IQ」に責任を課していない そこから生じた自閉という福次作用の事を言ってるのにそれを認めずにまず全責任を外に求めるのが悪いと言っているんだが
>本スレの自閉についての簡単な事実をしっかり読めなかった読解力のなさと曖昧な部分を認識しなかった点がまさに典型的なそれで、それによって意志疎通の困難が引き起こされてるんじゃないのって言ってるだけのこの単純な事実すらいつまでたっても理解しないのが本物だよね 高IQだとか中IQだとかどっちが悪いとか誰も言ってないんだよ、自閉が問題って言ってるんだよ
>最初から疑ってたわけじゃないよ そのあとでしっかり理由つけて定義しただけ
3645
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:29 ID:jGIJeP.F0
*
上記は全てあなたの過去コメです。
完全に
「決めつけて」
いますよね？
どこが決めつけていないのですか？
これらが論拠です。
3646
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:30 ID:0YjVusFJ0
*
それは感想でしょ？ あなたの言い分だと
ただの感想 俺の主張は間違ってるもん
「客観的論拠によって、ここの高IQが『自閉症スペクトラムと合致している』事」
を示す行為は、一切しておりません。その通り
3647
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:32 ID:jGIJeP.F0
*
>ですから中低IQの客観的論拠はどこにあるのですかと聞いているのです
あなたのこの質問の意味が分かりません。
「中低IQは、正規分布によるIQ70～129を指す、ここでの便宜上名称ですよ」
って私は説明しましたよね？
そして、
「使用している正規分布は、あなたが引用したものと全く同一です」
という事も説明しましたよね？
以上で分かりませんか？
「中低IQの客観的論拠はどこにあるのですか」
とはどういう意味ですか？
3648
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:36 ID:0YjVusFJ0
*
その正規分布を元にして誰々が中低IQの傾向があるとした確かな科学的論拠のことです それはアスペルガーで言うと高度機能自閉症か発達の遅れを伴う自閉、カナ―症候群という名称を定義したのみで、それを定義付ける中身を説明する論拠が足りません
3649
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:39 ID:jGIJeP.F0
*
>それと全く同じ基準なら正規分布で俺と全く同じものを提出しないと
辻褄が合いませんよ しかもあなたのいう高中低の正規分布は見たことがなく科学的論拠になりえません 便宜上の名称どころか何もかもが違います
これも全く意味不明なのですが。
「全く同じものをさしますよ」と説明したにも関わらず、「そうでない」って、意味が分かりません。
「あなたの中低の正規分布は見たことがなく」
って、あなた、アホですか？
人の話聞いてないですよ。
『ここでの便宜上の名称です』
って何度言ったら分かるんですか？
それに、これは私が分類したのではないですよ。
過去の方々によって、話の流れで決まっていった事です。
過去コメ読んで下さい。
>そしてボーダーと平均IQを同じにしているという理由は？ これは正規分布を
無視した完全な主観的観測でありレッテルです
「知的障碍者」と「健常者」の境目、で「低IQ」と「中IQ」は分けられています。(過去コメを読まれて下さい。)
これは、IQ数値をもとにしておりますから正規分布に基づきます。
ですから、「主観的観測・レッテル」ではございません。
論拠があって分類されたものです。
3650
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:40 ID:0YjVusFJ0
*
犯罪の傾向があるというのはあくまで科学的論拠による事実であって
俺自身は自閉だと決めつけているよ それはあくまで感想だけど
主張と論拠は別だからごっちゃにしちゃいけない
3651
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:42 ID:0YjVusFJ0
*
中IQと低IQの性質の違いは、私達も理解しております。
しかし一方で、
「会話が成立しない」
という点では、どちらも同じなのです。
3652
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:44 ID:0YjVusFJ0
*
過去の方々の知らん奴よりも科学的論拠の方を信用するべきでは？
3653
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:45 ID:0YjVusFJ0
*
便宜上とか言わずに正規分布なら科学的論拠の方を優先させてくださいよ 正直言ってコメント欄の客観的証拠は弱すぎます 世が認めてる指標じゃないんですから
3654
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:46 ID:jGIJeP.F0
*
>それは感想でしょ？ あなたの言い分だと
ただの感想 俺の主張は間違ってるもん
「客観的論拠によって、ここの高IQが『自閉症スペクトラムと合致している』事」
を示す行為は、一切しておりません。その通り
では、あなたは自身の主張が誤りであると認めるのですね。
>その正規分布を元にして誰々が中低IQの傾向があるとした確かな科学的論拠のことです それはアスペルガーで言うと高度機能自閉症か発達の遅れを伴う自閉、カナ―症候群という名称を定義したのみで、それを定義付ける中身を説明する論拠が足りません
「その正規分布を元にして誰々が中低IQの傾向があるとした確かな科学的論拠のことです」
というあなたの発言の意味が分かりません。
別に私が「誰々が中低IQの傾向がある」と判断したのではなく、IQを測定するだけの話でしょう？
何をおっしゃっているんですか？
3655
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:48 ID:0YjVusFJ0
*
その測定したIQが自己申告もないのに何故分かるのかという話です
3656
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:50 ID:0YjVusFJ0
*
何度でもいいますが主張は間違っているかもしれないが
自閉の傾向があるという論拠は決して覆りません
それをないと仰ったところに異議を唱えた次第です
で、それをないと仰ったのでそう主張させて頂きました
3657
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:54 ID:0YjVusFJ0
*
※3545
それは論拠じゃなくて俗説
咳が出たから風邪だろうと同じレベル
これが全ての原因です 間違いなくこれは論拠です
これを俗説だというのは無根拠のレッテル張りです
これにずっと怒っていました それだけです
3658
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:57 ID:jGIJeP.F0
*
>犯罪の傾向があるというのはあくまで科学的論拠による事実であって俺自身は自閉だと決めつけているよ それはあくまで感想だけど 主張と論拠は別だからごっちゃにしちゃいけない
やはりそうなのですね。
では、決めつけにより人格攻撃をした事への謝罪をお願いします。
>過去の方々の知らん奴よりも科学的論拠の方を信用するべきでは？
それは勿論その通りですが、あなたのように
「全く論拠がない決めつけ」
をしているわけではないという事です。
「過去の履歴」という証拠がきちんとあるわけですから。
>便宜上とか言わずに正規分布なら科学的論拠の方を優先させてくださいよ
意味が分かりません。
なぜ「便宜上」「高IQ中IQ低IQ」にして議論を進める事がダメなのですか？
一般的にも、「高知能者」「健常者」「知的障害者」って言いますよね？
逆に質問しますが、「7パターンに分類しなければいけない理由」は何です？
>正直言ってコメント欄の客観的証拠は弱すぎます 世が認めてる指標じゃないんですから
それはその通りですが、既述しましたように、客観的証拠が皆無なわけではございません。
ですから、すくなくとも「無根拠なレッテル貼り」ではございません。
3659
不思議な名無しさん :2018年03月27日 17:59 ID:0YjVusFJ0
*
それが正規分布と仰るならそれに従うべきだからです
その正規分布はあくまでコメント欄の中だけでの指標であって
世の全体を定めた表とはそこがハッキリと違います
科学的論拠を用いるならまず後者が優先かと
3660
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:01 ID:0YjVusFJ0
*
や、だって決めつけているのはただの感想だし
人格攻撃じゃなくてただの感想
3661
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:03 ID:0YjVusFJ0
*
3662
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:03 ID:jGIJeP.F0
*
>その測定したIQが自己申告もないのに何故分かるのかという話です
自己申告されている方々です。
過去コメには、自己申告されている方々もいらっしゃいます。
また、数値はおっしゃらなくとも、「高IQだ」「非高IQだ」という程度の申告をされている方々はたくさんいます。
>何度でもいいますが主張は間違っているかもしれないが 自閉の傾向があるという論拠は決して覆りません それをないと仰ったところに異議を唱えた次第です で、それをないと仰ったのでそう主張させて頂きました
意味が分かりません。
論拠があるならば、あなたの主張は正しいのですよ。
論拠がないから間違いだって私は言っているのです。
再三申しますが、あなたの行った事は
「アスペルガーの特徴の列挙」
です。「論拠の提示」ではございません。
>これが全ての原因です 間違いなくこれは論拠です
>これを俗説だというのは無根拠のレッテル張りです
>これにずっと怒っていました それだけです
その発言は私ではありません。
3663
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:06 ID:0YjVusFJ0
*
3664
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:07 ID:0YjVusFJ0
*
3665
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:09 ID:0YjVusFJ0
*
いや、別人だとしても客観的に見てもそこはおかしいよね？
俺ハッキリいってそこ以外はどうでもいいんだよね
3666
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:09 ID:jGIJeP.F0
*
>それが正規分布と仰るならそれに従うべきだからです
分類のパターン数を減らしただけで、正規分布には従っていますよ？
データ的には全く同じです。
あなた、正規分布の意味を分かっていますか？
>その正規分布はあくまでコメント欄の中だけでの指標であって世の全体を定めた表とはそこがハッキリと違います 科学的論拠を用いるならまず後者が優先かと
「その正規分布はあくまでコメント欄の中だけでの指標であって世の全体を定めた表とはそこがハッキリと違います」
という発言の意味が分かりません。
知能指数の正規分布は1つだけです。
「コメント欄の中だけの指標」
ではありません。
あなた、正規分布の意味、分かってますか？
>や、だって決めつけているのはただの感想だし
>人格攻撃じゃなくてただの感想
>ただの感想に目くじら立てて貰っても困るなぁー
無自覚なのですね。
そういう所が
「アスペルガー」
なのでしょうか……
3667
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:10 ID:0YjVusFJ0
*
じゃあ自己申告していない中低IQはどうやって判別したの？
3668
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:12 ID:0YjVusFJ0
*
3669
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:13 ID:0YjVusFJ0
*
分類のパターン数を減らしただけで、正規分布には従っていますよ？
データ的には全く同じです。
あなた、正規分布の意味を分かっていますか？
パターン数を勝手に減らしている時点で従ってないんだよなぁ…
3670
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:15 ID:0YjVusFJ0
*
その正規分布っていうのは高中低分布のオリジナルのことね
それは確かにコメント欄では通用するよ
でも科学的論拠ではないから
3671
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:21 ID:jGIJeP.F0
*
>じゃあ論拠の提示っていったいなんなのさ
「良識をもった誰の目から見ても妥当だと思える、資料や物証の提示」
でしょう。
あなたの場合、
「良識をもった誰の目から見ても、高IQが自閉である」
と判断できる程度のものを提示していないわけです。
「文面を読んで感じた、あなたの印象」
でしかないのですよ。
>いや、別人だとしても客観的に見てもそこはおかしいよね？
>俺ハッキリいってそこ以外はどうでもいいんだよね
※3545さんのその発言の真意が分かりかねますので、私は本質問への答えは控えさせていただきます。
(もし3545さんが再びコメントされた時がありましたら)直接本人にご質問下さい・
3672
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:25 ID:0YjVusFJ0
*
良識ってなんだ…？資料や物証の提示だけじゃ足りないんですか
印象とか良識とかそんなもので判断したら論拠にならないでしょう
あと高IQが自閉じゃなくて、ここのコメント欄の高IQが（ry
3673
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:30 ID:jGIJeP.F0
*
>じゃあ自己申告していない中低IQはどうやって判別したの？
他の高IQの人がどうであったかは知りませんが、
そもそも私は「判別しません」。
普通に対話するだけです。
判別しようがありませんので。
>そうそう あんたみたいにね
こういうコメントが侮辱だって言っているんですよ。
単なる感情論・決めつけ・レッテル。
誠実に会話するのが嫌なら出ていけ。
>パターン数を勝手に減らしている時点で従ってないんだよなぁ…
>その正規分布っていうのは高中低分布のオリジナルのことね
>それは確かにコメント欄では通用するよ
>でも科学的論拠ではないから
全く意味不明です。
でも、この返答で分かりました。
あなた、正規分布を全く理解していませんね。
正規分布は同じものですよ。
(IQも偏差値も同じ考え方で算出されるものですよ。)
パターン数を勝手に減らしても、基になるグラフや境界はそのままですから、当然同じですよ。
故にオリジナルなどではありません。
と申しますか、正規分布にオリジナルも何もありません。
この発言が、あなたが正規分布を分かっていない証拠です。
「コメント欄では通用する」
という返信は、全く的外れな返答です。
きちんと統計学を学んでください。
3674
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:32 ID:0YjVusFJ0
*
いやだから正規分布っていうんだったら
その科学的論拠はまず何もいじらない方でしょうが
意味は同じだとしてもわざわざ論拠をいじる意味が分かりません
3675
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:35 ID:0YjVusFJ0
*
3676
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:37 ID:0YjVusFJ0
*
3677
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:40 ID:jGIJeP.F0
*
>良識ってなんだ…？資料や物証の提示だけじゃ足りないんですか
何度言ったら分かりますか？
だからですね、あなたの提示したものは
「良識をもった誰の目から見ても、高IQが自閉である」
論拠じゃないんですよ。
単に、
「アスペルガーの特徴(←これ自体は科学的論拠を持つものです)」
を列記して
「ほらね、ここのIQにたくさん当てはまるだろ？(←ここが完全な主観です)」
って決めつけてるだけなんです。
あなたが本来しなければならない事は、
良識をもった誰が考えても、
「確かにここの高IQは、(科学的論拠を持つ)アスペルガーの特徴に合致し、確かにここの高IQはアスペルガーだな」
と判断するに妥当である論拠を提示する事なのです。
(補足)
良識＝健全な判断力。物事を正しく判断する能力。
です。
例えば、
「1＋1=2である、は正しい」
と判断出来る、そういう能力です。
3678
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:42 ID:0YjVusFJ0
*
え、さっきコピペしたんだけど？
じゃあ主張はいらなくて論拠だけ上げればいいってことですか？
3679
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:47 ID:0YjVusFJ0
*
というかハッキリいっていい？
貴方たちが自閉だろうがなんだろうがどうでもいいよ
俺はあの情報を論拠ではないと突っ返されたことに
怒りを感じただけ それで感情的にこいつこそ自閉だろ
そうだこんな読解力ならそうに違いないってなっただけ
それを全体に対してまで適応すると思って言っただけ
でもこれはただの感想だから論拠はない
しかし事実には論拠がある
3680
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:53 ID:jGIJeP.F0
*
>いやだから正規分布っていうんだったら その科学的論拠はまず何もいじらない方でしょうが
>意味は同じだとしてもわざわざ論拠をいじる意味が分かりません
だから何もいじっていませんって(笑)
ホント話の理解力ないね、あなた。
過去の高IQが分類した事は
「(話をしやすいように)呼称や分類を変えただけ」
なんだって。中身は何も変わってないです。
どういう事かっていうとね、
例えば、世の中の性別および性愛対象の分類には、
・男性異性愛者
・女性異性愛者
・ゲイ
・レズビアン
・男性バイセクシャル
・女性バイセクシャル
・男性トランスジェンダー
・女性トランスジェンダー
・男性アセクシャル
・女性アセクシャル
ってたくさんの形があるけど、一般的には
「男・女・セクシャルマイノリティ」
っていう分類で括る事が多いでしょう？
これと全く同じ事をここでもしてるだけ。
知能は
優れている 120–129 6.8%
平均の上 110–119 16.1%
平均 90–109 49.5%
平均の下 80–89 16.1%
境界線 70–79 6.8%
って分類されるけど、一般的にはこの5パターンはまとめて「健常者」って言われるでしょ？
同じようにして、これらの人達を「中IQ」って呼んでるだけなのですよ。
>中低IQって過去※で決めつけてたじゃん…
中低IQがそういう攻撃をやめていませんからね。
自業自得です。
>ただの感想なんだからいいだろ別に 怒るなって
結局謝罪なしですか。
3681
不思議な名無しさん :2018年03月27日 18:57 ID:0YjVusFJ0
*
いやいや、だからそれはあなたの線引きであって
誰が中IQ＝平均IQ付近だと確実に分かる証拠でもあるんですか？
もしかしたら平均の下から知的障害までが低で
平均のみが中で、それより上が高IQって勘違いするか
分からないって言っているから勝手に弄るなって怒ってるんです
これはマジギレです 折角最も分かりやすい表（論拠）を勝手に穢されたら誰でも怒ります
あと境界線は健常者かどうか怪しいですよ ボーダーですから
3682
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:00 ID:0YjVusFJ0
*
3683
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:02 ID:0YjVusFJ0
*
相手が攻撃をやめないからって中低IQへのレッテル張りの理由にはならないですよね？それは感情論だ
3684
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:03 ID:0YjVusFJ0
*
ていうか論拠を勝手に穢したのをそっちが謝れよ あまりにも失礼だろ これはいくらでも論拠があるぞ
3685
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:05 ID:jGIJeP.F0
*
>え、さっきコピペしたんだけど？ じゃあ主張はいらなくて論拠だけ上げればいいってことですか？
すみません、言っている事の意味が全く不明です。
「主張の裏付けのための論拠」
でしょう？
「主張はいらなくて論拠だけ上げればいい」
って、何を言ってるんですか？
>というかハッキリいっていい？貴方たちが自閉だろうがなんだろうがどうでもいいよ
どうでもいい相手にあれだけの侮辱ですか。
あなた、性格最低ですね。
>俺はあの情報を論拠ではないと突っ返されたことに怒りを感じただけ
だって論拠でないものは論拠ではないですから仕方がないですよ。
もう一度同じ事を申しますが、あなたは論拠を一切提示しておりません。
良識をもった誰が考えても、
「確かにここの高IQは、(科学的論拠を持つ)アスペルガーの特徴に合致し、確かにここの高IQはアスペルガーだな」
と判断するに妥当である論拠を提示する事
をあなたは行っていないのですから当然です。
>それで感情的にこいつこそ自閉だろ そうだこんな読解力ならそうに違いないってなっただけ それを全体に対してまで適応すると思って言っただけ でもこれはただの感想だから論拠はない しかし事実には論拠がある
あなたの事実とやらが、論拠をもった事実ではなく
「思い込み」
だという話を私は最初からずっとしています。
やはり、感情論による攻撃だったのですね。
3686
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:08 ID:0YjVusFJ0
*
ふざけんなよ ここの連中マジで事実を軽視しやがる
なんで良い情報をありのまま受け取れないのか理解に苦しむ
折角、折角、一番分かりやすく作ってくれてるのに
科学的論拠を無視しでも押し通したい物でもあるのか？
それこそ感情論だろうが
3687
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:09 ID:0YjVusFJ0
*
感情論による攻撃は既に過去※であなた方が散々好き放題やっていたため、あ、俺もやってもいいのかな そういう場なんだなと理解しそうしました え、違うんですか？この謎な荒れ方は
3688
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:17 ID:0YjVusFJ0
*
こんな最低な連中にはいくらでも唾吐きつけてやってもいいが
もう少し世の中に貢献している正しい人を敬った方が良いぞ
その人の理論の方がまず間違いなく優れている
優れているから世に出ている 何故それができるかと言えば
貴方たちのやったことはその理論に唾を吐きかけていることと
同じだからだ
3689
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:17 ID:jGIJeP.F0
*
>いやいや、だからそれはあなたの線引きであって 誰が中IQ＝平均IQ付近だと確実に分かる証拠でもあるんですか？
だから私の線引きではないですって！
過去の高IQの人達が決めたんだって！
人の話をきちんと聞け(苦笑)
それに、誰が
「中IQ＝平均IQ付近」
だと申しましたか？
私含め誰も言ってはいないと思いますが。
(ほら、またあなたの思い込み。)
>もしかしたら平均の下から知的障害までが低で 平均のみが中で、それより上が高IQって勘違いするか 分からないって言っているから勝手に弄るなって怒ってるんです
いやいや、過去のコメに
「高IQは130以上」
「低IQは70未満(知的障害者)」
「それ以外が中IQ」
って明記されているじゃないですか。
(明記されていないならそう思うのも仕方ないですが)
あなたがそれをきちんと読まずに勝手にそう思い込んだだけですよ。
さっきも言いましたが、イジるなも何もない、最初からイジってませんよ。
>これはマジギレです 折角最も分かりやすい表（論拠）を勝手に穢されたら誰でも怒ります あと境界線は健常者かどうか怪しいですよ ボーダーですから
だから穢してなんかいないでしょう！
よく読まないあなたのせいですよ！
>相手が攻撃をやめないからって中低IQへのレッテル張りの理由にはならないですよね？それは感情論だ
レッテル貼りではありません。
過去の中低IQと全く同じ言動を行えば、
「また中低IQの奴らか。出ていけ。」
となるのは当然です。
嫌なら、自分の言動を改めればいいんです。
>ていうか論拠を勝手に穢したのをそっちが謝れよ あまりにも失礼だろ これはいくらでも論拠があるぞ
きちんと読みましょう。
3690
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:20 ID:0YjVusFJ0
*
お前も過去も同じだ 俺には同じにしか見えない
要はそっちを信用したってことだろ？
科学的論拠よりも
3691
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:22 ID:0YjVusFJ0
*
3692
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:23 ID:0YjVusFJ0
*
勝手に弄ったり、俗説だと侮ったり…
世間をなんだと思ってるのか分からん
3693
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:25 ID:0YjVusFJ0
*
なんでその分かりにくい方を採用するのか分からんって言ってんだ…
3694
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:26 ID:0YjVusFJ0
*
じゃあ過去の一番最初の中低IQはどうやって定義したんですか？
3695
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:27 ID:jGIJeP.F0
*
>ふざけんなよ ここの連中マジで事実を軽視しやがる なんで良い情報をありのまま受け取れないのか理解に苦しむ 折角、折角、一番分かりやすく作ってくれてるのに 科学的論拠を無視しでも押し通したい物でもあるのか？ それこそ感情論だろうが
いいえ、感情論ではありません。
なぜなら、あなたはアスペルガーの特徴を多く列挙しましたが、では、具体的にここの高IQのどのコメントがそれに該当するのか、あなたは示しましたか？
私が
「具体的なコメ番号をお願いします。」
と質問しても、あなたはそれに答えませんでしたよ？
ありのままも何も、全てはあなたの思い込みの産物です。
感情的になる前に、少しは論拠を挙げたらどうですか？
それとも、「論拠とは何か」すらも分かっていないのですか？
>感情論による攻撃は既に過去※であなた方が散々好き放題やっていたため、あ、俺もやってもいいのかな そういう場なんだなと理解しそうしました え、違うんですか？この謎な荒れ方は
高IQは感情論など用いてはおりません。
過去コメの文脈をよくご覧ください。
中低IQの荒らしや侮辱、曲解等があまりにも甚だしいから
「出ていけ」「馬鹿」
といった言葉を使っているだけです。
高IQ同士では荒れませんよ。
>こんな最低な連中にはいくらでも唾吐きつけてやってもいいが もう少し世の中に貢献している正しい人を敬った方が良いぞ その人の理論の方がまず間違いなく優れている 優れているから世に出ている 何故それができるかと言えば
貴方たちのやったことはその理論に唾を吐きかけていることと 同じだからだ
ほら、また人格攻撃、そして曲解。
私がいつ「優れた人の理論に唾を吐いた」のです？
人を敬っていないのはお前だ、バカ。
人の話をきちんと聞かず、全てを勝手に思い込みで判断して、論拠たりえないものを勝手に論拠と思いこみ、逆ギレする。
そこまで罵倒するなら、早く出て行け。
3696
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:28 ID:0YjVusFJ0
*
3697
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:29 ID:0YjVusFJ0
*
※3545
それは論拠じゃなくて俗説
咳が出たから風邪だろうと同じレベル
これが全ての原因です 間違いなくこれは論拠です
これを俗説だというのは無根拠のレッテル張りです
これにずっと怒っていました それだけです
3698
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:30 ID:0YjVusFJ0
*
3699
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:31 ID:0YjVusFJ0
*
その出ていけバカと言えるだけの証拠は？
自分達が原因だと思ったことないの？
3700
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:33 ID:0YjVusFJ0
*
全く自分から論拠を上げてないのはそっちだろう
それどころか勝手に論拠をねつ造しやがって
ほんまもんの犯罪者かおのれらは
3701
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:39 ID:0YjVusFJ0
*
せいぜい世間に下向いて生きてるがいいわ！
クソが！ぺっぺっ、ぺーーーーーーーーーーーーっ！
3702
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:40 ID:jGIJeP.F0
*
>お前も過去も同じだ 俺には同じにしか見えない
もう無茶苦茶ですね言ってる事。完全な暴論。
対話も何もあったもんじゃない。
>要はそっちを信用したってことだろ？科学的論拠よりも
だって、あなた科学的論拠一切挙げてません。
それに、私が
「科学的論拠よりも過去コメを信用した」
ってどういう意味ですか？
信用する・しない
の話じゃないでしょ？(笑)
「ここでは、高IQ・中IQ・低IQに分けるね」
って言ってるだけでしょう。
何言ってんの？(笑)
>話を聞くとか聞かないとかではない 侮辱だただの
私がいつ誰にどんな侮辱をしたのです？
>勝手に弄ったり、俗説だと侮ったり…世間をなんだと思ってるのか分からん
だからイジってないって説明しただろ。
データを改ざんしたとかパクったとか、そんな事は一切してないだろ。
ホントもの分かりの悪い奴だな。
何度言えばわかる。
理解力なさすぎ、頭悪すぎ。
>なんでその分かりにくい方を採用するのか分からんって言ってんだ…
はあ……(溜息)
さっき言ったじゃん、
「7パターンで書くと長くなるからひとまとめにする」
って。
あなた本当に人の話聞いてないな。
それにさ、何が
「分かりにくい」
の？
高IQ・中IQ・低IQの定義、全て書いてあるのに。
ほんと、あなたと会話するの疲れるわ。
>じゃあ過去の一番最初の中低IQはどうやって定義したんですか？
IQ130未満。
「非高IQ」です。
3703
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:51 ID:jGIJeP.F0
*
>君らの頭の良いのと、論拠の絶対性は全く違う
あなたの挙げた論拠に絶対性など皆無。私が※3544で
>その主張には論拠があるのですか？ないでしょう？
だったら、本スレの主張の真偽は不明なのだから、本スレで解決はしませんよね。
といったのもそう。
「高IQ」と「自閉症リスク」に大きな相関があるデータなどない。
無論、あなたはそれを挙げてなどいない。
にもかかわらずあなたは※3545で
>いや論拠があるのかないのかじゃなくて論拠そのものだと思うんだけど…
というわけのわからない返答をしている。更に、
>ソースがあればいいのなら文が長すぎる上にやたら濁点が多いのは自閉症スペクトラムの傾向があるってネットに上がってるけどそれなら納得するの？論拠の内容は少し調べればでてくるよ
という返事。※3567で私が指摘したように、
「文が長すぎる上にやたら濁点が多いのは自閉症スペクトラムの傾向があるってネットに上がってる」
というあなたの言及は無根拠。
そんな言及は、きちんとした自閉症情報サイト上はない。
だから、
「全くもって論拠がない。単なるあなたの思い込み」
って私は何度も言ってる。
3704
不思議な名無しさん :2018年03月27日 19:58 ID:jGIJeP.F0
*
>何がバカだ 論拠でもあるのか
>その出ていけバカと言えるだけの証拠は？
>自分達が原因だと思ったことないの？
今までのあなたの発言内容がその論拠だ。
・人の話や説明を全く聞かない。
・思い込みで話をする。
・感情的な侮辱発言
・過去のコメをきちんと読まずに、それを棚に上げて勝手に怒る
等だ。
逆に聞くが、私に何の原因がある？
>全く自分から論拠を上げてないのはそっちだろう それどころか勝手に論拠をねつ造しやがって ほんまもんの犯罪者かおのれらは せいぜい世間に下向いて生きてるがいいわ！ クソが！ぺっぺっ、ぺーーーーーーーーーーーーっ！
もう、単なるキ〇ガイじゃん…。
3705
不思議な名無しさん :2018年03月27日 20:26 ID:jGIJeP.F0
*
別に※3701さんを擁護するつもりはないが、
1つだけ「高IQ」と「自閉症リスク」に関する研究結果が
ＩＱが高い父親の子は自閉症のリスクが高い | 発達障害
のサイトにある。
けれども、これも以下の理由で全く論拠たりえない。
・遺伝的な要因についての研究であって、本人の気質についての研究ではない事
・IQが高いのは「本人」ではなくあくまでも「父親」である事
・「母親からの影響」について全く研究されていない事
・研究者による以下の言及アリ
↓
ガードナーは、頭のよい父親がもつリスクについて、過大評価をしないように注意をしています。
「父親の技術的な分野での高いＩＱスコアとの関係性は興味深いものです。
しかし、このリスクの増加については、全く重要視するものではありません。」
子どもが発達障害となる、明確な理由を示すことができないためと、ガードナーは言います。
この研究には参加していない、米ミシガン大学のケリー・バクルスキー助教授も、今回の研究では父親のデータだけしかなく母親のデータがないものなので、遺伝学的な観点からは全く不完全なものだと指摘しています。
3706
不思議な名無しさん :2018年03月28日 09:42 ID:pn0A7eb70
*
キ○ガイが読解力ないのと、読解できてない自覚がないのは高IQのせいではないからね。
ちなみに、高IQがなぜここに混じっている中低IQを判別できるかというと、
正規分布を使った分類では世の中の９８％が中低IQで、
パターンを見るためのサンプルは豊富にあるから（少なくともそれが理由の１つではある）。
典型的な中低IQは残りの２％ならありえないような崩壊した内容の主張を自信を持ってするし、
主客の区別（「ただの感想」と「根拠に基づく主張」の区別）ができてないからIQをいちいち調べなくても中低と分かる。
3707
不思議な名無しさん :2018年03月31日 21:42 ID:Pn8kPmi50
*
過去レスで自称高IQ同士が衝突してて相手を低IQ認定してたりしてるけどこれってやっぱどっちかは非高IQなんだろうか
3708
不思議な名無しさん :2018年04月01日 11:24 ID:v8xyBHKF0
*
教養はあるけど知能は高くない人と何年も付き合ってるけど
テレビ電話で向こうがこちらを一方的にミュートした状態で電話しているような感覚。
MENSAとかに入って相手を選びなおした方がいいのか？
また知り合うところから始めるのめんどい。
>>3707
そのパターンは多い。両方とも非高IQのケースやIQに差のある高IQ同士のケースも。
3709
不思議な名無しさん :2018年04月01日 14:20 ID:pCsJR87p0
*
論理的な誤りを指摘しても、人によって価値観は違うからという理由で、全く訂正する気がない人と話す気が失せる。そういう人と踏み込んだ話をするのは時間の無駄なので、世間話程度にとどめておくのがいいんだと思う。
3710
不思議な名無しさん :2018年04月03日 23:14 ID:VVWv.d3E0
*
3707
過去レスで自称高IQ同士が衝突してて相手を低IQ認定してたりしてるけどこれってやっぱどっちかは非高IQなんだろうか
以前自称高IQ同士が相手を中低IQ認定するところから始まって最終的にはお互いを高IQだと認め合ったケースがあった
その場合は中低IQにはどうせ伝わらないだろうからと穴のある主張をした自称高IQのAとその主張の穴を理由にAを中低IQ認定した自称高IQのBが言い争いをし始めたけど話を進めるうちに和解？に終わった
その例を見て顔の見えない掲示板かつ過去に高IQを装った中低IQの荒らしが頻出しているという特殊な環境のこの場所なら両方高IQだったとしても衝突することはあるだろうと思ったね
3711
不思議な名無しさん :2018年04月13日 18:20 ID:G3sgYokN0
*
ほぼ只の社会不適合者だな。頭良いのに国語が苦手なわけないだろう。論理的思考が出来ていない証拠じゃないか。話が伝わらないのもそのせいにすぎない。
本物の天才のあるあるといえば、教祖みたいになることかな。男女問わず自然と俺を崇拝する人が現れて、生活に困ったことがない。将来確実に偉人になるからと言って支援してくれる人が大勢いる。
3712
不思議な名無しさん :2018年04月15日 01:23 ID:.MO6N.JO0
*
序盤しか読んでないけど米欄の自称高IQどもも軒並み馬鹿じゃん。そこに噛み付いてた人のごく一部だけが本物だ。論理lonely言ってるが前提が自分に都合いいだけの決めつけなんだから詭弁でしかない。
こんな人物像が浮かぶ。高卒ニートだけど低知能ではない。読書は一応の趣味で、理論武装のために岩波文庫あたりを広く薄く浅く読んでいる。ウィキペディアみるのも好き。身内との関わりやネットで叩かれること以外に客観的評価を受ける環境がないために、自我が極端に肥大化している。
「高学歴なんて低IQばっかりだ。暗記なんて誰でもできる。俺は論理最強の天才なんだ」とか唱えて滑稽な自意識を守って呼吸しているんだろうな。
3713
不思議な名無しさん :2018年04月16日 05:45 ID:RgLc2v4d0
*
3712ちゃんの大好きなウィキペディアを使って説明すると3712の内容はストローマンあるいは藁人形論法だとわかる。
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
しばしば、感情に訴える論法やチェリー・ピッキングのような他の誤りとともに用いられる。相手の発言を元の文脈を無視して引用し、本来の意味とは異なる印象を与えるよう提示することをクオート・マイニングと呼ぶが、クオート・マイニングに基づいて批判すればこれもストローマンの一種である。
マスメディアにおいても、対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形でしばしば報道に取り入れられている。
3714
不思議な名無しさん :2018年04月16日 05:45 ID:RgLc2v4d0
*
3713の続き
相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
3715
不思議な名無しさん :2018年04月16日 15:09 ID:KC42U5vS0
*
※3713
※3714
完全に同意。
※3712は
「論理lonely言ってるが前提が自分に都合いいだけの決めつけなんだから詭弁でしかない。」
って言ってるけど、
「前提が自分に都合いいだけの決めつけ」
がそもそも何かの指摘すらなされていない、つまりここの高IQの論に対するまともな反論すら出来ていない。
>こんな人物像が浮かぶ。～～～滑稽な自意識を守って呼吸しているんだろうな。
このコメなんか完全にレッテル貼り。
※3712もそうだし※3711もそう。
「頭良いのに国語が苦手なわけないだろう。論理的思考が出来ていない証拠じゃないか。」
って、
「自分は国語が苦手」
だなんて自称してる高IQいないのに。
これも典型的ストローマン。
3716
不思議な名無しさん :2018年04月16日 15:15 ID:KC42U5vS0
*
※3711や※3712にも言えるけど、悔しかったらまともに論理的に反論してみろっていう話なんだよね、結局。
全くそれ出来ないくせに、
「本当の高IQなら～」
「本当に頭がいい奴なら～」
とか、それこそ自分達に都合の良い
頭の良い人間
真の高IQ人間
である偶像をつくりあげるんだよね。
自分達に都合の良い事をベラベラベラベラしゃべりまくってるのは他ならぬ中低IQの方なのにね。
3717
不思議な名無しさん :2018年04月16日 15:22 ID:KC42U5vS0
*
※3712みたいに
>「高学歴なんて低IQばっかりだ。暗記なんて誰でもできる。俺は論理最強の天才なんだ」とか唱えて滑稽な自意識を守って呼吸しているんだろうな。
みたいな事言う奴に限って、実際の高学歴に出会ったら出会ったで
「勉強が出来るだけでは頭が良いとは言えない」
「本当に頭の良い人間は～」
みたいな事をまた言い出すんだよね。
結局、※3712含め難癖つけてくる中低IQこそコンプレックスの塊だからここの高IQの発言の論理的正しさも素直に認められないんだよね。上のコメント欄にも言ってる人が何人かいたけど、
「何とかして高IQに勝ちたい・粗探しをしたい」
「高IQが優れていると認めたくない」
んだよ。
自我が過度に肥大しちゃってる。
3718
不思議な名無しさん :2018年04月16日 17:43 ID:.jjMOd9x0
*
>身内との関わりやネットで叩かれること以外に客観的評価を受ける環境がないために、自我が極端に肥大化している。
この発言意味不明
①客観的評価を受ける環境が上記2点以外ない事と自我が極端に肥大化する事とに何の因果関係があるのか
②そもそも上記2点は客観的評価を受ける環境と言えるのか(ネットなんて特に主観や感情に満ちた暴論が多々あるのに)
③仮に自我が肥大化していたとしても、それと高IQの発言内容の論理性とに何の関係があるのか(自我が大きかろうが小さかろうが、論理的な発言は論理的だし非論理的な発言は非論理的、ただそれだけの事)
ま、こいつの勝手な主観的イメージによるキャラクター像だからいちいちツッコむだけ野暮だが
高IQ(こいつから見たら自称高IQ)の自我が極端に肥大化して主観的感情論ばかり吐いていると思うんならそこを論理的に指摘すりゃいいだけの話なのに
くだらない
3719
不思議な名無しさん :2018年04月19日 16:28 ID:H.iyOzvo0
*
すぐカッとなって長文書いちゃう人のIQが高いわけないでしょ
仮に高い人だったとしても下に合わせる社交性が無いって事でもっと悲惨だけど
3720
不思議な名無しさん :2018年04月19日 18:15 ID:FRyopNXp0
*
3721
不思議な名無しさん :2018年04月19日 22:12 ID:21vh1sdJ0
*
3719
よっぽど悔しかったんだね、分かるよその気持ち。
3722
不思議な名無しさん :2018年04月20日 11:02 ID:HuWVQ9ic0
*
内容的により正しいことやより合理的なことを言うと理屈が分からず集中砲火を浴びせてくるくせに、結局はこっちが正しかったと分かってこっちの案を採用しつつ、自分たちの間違いはなかったことにする中低IQの虫の良さが腹立つ
3723
不思議な名無しさん :2018年04月20日 22:18 ID:eZYLf9We0
*
×中低IQに合わせられない
○中低IQに合わせる論理的＆合理的理由がない
3724
不思議な名無しさん :2018年04月20日 22:21 ID:eZYLf9We0
*
それとさ、「すぐに」はカッとなってないよな？
よく読めよ。
むしろ、無駄に煽ったり貶したり感情的なのは専ら中低IQ。
中低IQの奴ら、まともに誠実に会話する態度すらないくせに、誠実にコミュニケーション取ってもらえると思うなよ。
3725
不思議な名無しさん :2018年04月22日 22:14 ID:D28DG6pL0
*
高IQなら論理的になるというより高IQだと論理敵にまで考えられる余裕を持てるって感じなのかなあとコメント欄を読んで思ったIQ106
3726
不思議な名無しさん :2018年04月29日 15:54 ID:oUC6YJyM0
*
こいつら気持ち悪。
優越に溺れて死ねよ。
どうせメンサもこんな感じのヤツばっか
なんだろうな。心底気持ち悪い。
3727
不思議な名無しさん :2018年04月29日 16:42 ID:AU0LBGo70
*
わかるわかる悔しいよね
悔しいけど論理的には反論できないから感情的に非難するしかないんだよね
最近ようやく分かってきたけど言葉が通じない人間は劣等感の塊だからそのまま言い返してもしょうがないんだよね
なぜなら最初からこちらの正しさを認めるつもりが欠片もないから
説明して分かってもらおうなんて甘い考えだってことを中低IQの人達から教えてもらいました
たとえ知能が劣っていたとしても相手を人として尊重していたからこそ手間をかけて意思疎通を図ってきましたが否定しようとする人と建設的な対話など不可能なのだという事実に気づかされました
これからは中低IQの人たちには相互理解を期待しないようにします
そういう中低IQは人の見た目をした動物で発している言葉は鳴き声か何かだと思うようにします本当にありがとう今まで劣等感から感情的に批判してくれた中低IQの人達に感謝します
これからは自分が人間だと思った相手とだけを対話しようと思います
今まで私は動物に話しかけていた哀れな夢想家でした
3728
不思議な名無しさん :2018年05月03日 14:41 ID:x1QpN.Ch0
*
おっそもうコメントの数3500超過してんのに今更かよ。
3729
不思議な名無しさん :2018年05月26日 19:06 ID:eR4GwH2n0
*
愚痴をつらつら
・テンプレートなやりとりは会話じゃなくて口を動かしてるだけなんだよ
・笑うタイミングを合わせるだけにさせないでくれ
・発想、連想、言葉遊びにセーブをかけさせないでくれ
・背景をイメージできないってわからないで申し訳なかった
・2,3個前のあたりまえをぐるぐるしていないでくれ
窮屈じゃないやりとりがしたい、、、
3730
不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:54 ID:XLy0Vqxx0
*
あるあるってより自分語りな人が多すぎや
こんなたくさんあったら馬鹿でも当てはまるのそりゃいくつかは出てくるでしょ
3731
不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:58 ID:XLy0Vqxx0
*
国語のテストが苦手な奴は頭がいい訳でもIQが高いわけでもなく人との対話が苦手なんじゃね、気持ちを汲み取れないから人との話も通じないように感じる
3732
不思議な名無しさん :2018年06月16日 00:35 ID:k8OeJoSM0
*
3733
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:10 ID:eg8JGkON0
*
知能が高く生まれた女性は環境や周囲の理解に恵まれないとつらそう。
女が勉強できても～という思想をもつ人は少なくないので。
3734
不思議な名無しさん :2018年06月26日 21:48 ID:y3Oj.Z460
*
「6」が私の出した答え。
9=72 72÷9=8 この商「8」が次の段の左辺になる。
8=56 連続する式の左辺どうしの積が上の方の式の右辺になる。
7=42 以下、この規則を当てはめていくと…
6=30 上から順番に当てはめていけば、4の段は自然と出てくる。
5=20 問題に「4の段」が無いのは、ただの引っ掛けでは？
4=12 「5の次は3の段」だから〜と考えると引っかかる？
3=6 式の色が赤と青云々も引っ掛けでは？というのが私の考え。
2=2
1=
3735
不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:22 ID:jrRcYZEj0
*
さり気なくIQ自慢話する奴大杉wwww…ﾜﾛﾀ
頭いいとあんま幸せにはなれそうにないな…ｶﾜｲｿｳ
3736
不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:01 ID:4BRZxxKn0
*
IQの低い人を見ていると思考のみならず感情の回路も未分化な印象を受ける。感情的、ではあるけれど決して感情豊かではない。
3737
不思議な名無しさん :2018年07月01日 10:40 ID:3N5Yq7ok0
*
小さな犬は気性が荒くて良く吠えるのに対して大きな犬は気性が穏やかであまり吠えないのと同じだよね
どっちが小さい犬なのかは言わないけど
3738
IQ:65 :2018年07月02日 13:15 ID:wQX.MILk0
*
一般的にIQはwaisやビネーなどの知能テストで測定するが、その結果というのは「知能テストの結果」という事実以上の物にはなり得ない。 高IQ=知能テストでハイスコアというだけの意味での高IQなら別に問題ないが、高IQ=絶対的な高知能というのは幾らか強引だと思う。
何が言いたいかというと、IQテストで結果がよくてもそのことは高知能の証明にはならず、IQテストというのも実際は子供騙しのクイズやパズルのような、少しでも準備をしてしまえば大きく結果の変わる信用に欠けるものだと言うことです。
3739
不思議な名無しさん :2018年07月02日 18:17 ID:hs8FdrBz0
*
高IQは幼少期からあきらかに普通とは違うので、わざわざ知能検査するまでもなく分かるのでは。
3740
IQ:65 :2018年07月02日 21:35 ID:dk94buYF0
*
自分は周りとは違う、自分だけは幾らか利口で、誰よりも成功するだろうなんてみんなそう心のどこかで思っていますよ。
普通は口には出しません。ある程度常識のある人なら、ほんのごく一部の成功者を除いては、その向上心にも似た感情が単なる身勝手な思い上がり、勘違いだってことに気が付くのにそうそう長い時間はかかりませんよ。
3741
不思議な名無しさん :2018年07月02日 21:53 ID:hs8FdrBz0
*
思い上がりでもなんでもなく、いわゆるギフテッドと呼ばれるような先天的にずば抜けた知能を持ちながら、その高い能力故苦しんでいる人もいるということです。
3742
不思議な名無しさん :2018年07月02日 22:26 ID:3W75HLhu0
*
>自分は周りとは違う、自分だけは幾らか利口で、誰よりも成功するだろうなんてみんなそう心のどこかで思っていますよ。
そんな事を言ってる高IQなんかいた？
またまた曲解する中低IQ参上だな。
3743
IQ:65 :2018年07月02日 23:33 ID:dk94buYF0
*
3744
不思議な名無しさん :2018年07月03日 21:30 ID:8zIMgpTD0
*
中低IQは知能の高い人がいてもみんな同じに見えて見分けられないから、そういう人をそれと分かって目の当たりにしたことがないんだろう
大人になるにつれて選別されて同じ場所に居合わせることがただでさえ少ないし
3745
不思議な名無しさん :2018年07月06日 01:29 ID:LGNHkw1Z0
*
人と話す時に困る事は話が長くて飽きてしまう事かな
結論までが遅いというか表現のダブりが多いんだよね（あいつは嫌な奴だと言えばいいところをこういう事する事とか〜あーいう事とか〜とダラダラ話すというか、嫌な奴だと言う感情を共有するだけなら一言で済むよね）
でもだからといって「で？だから？」とか言うとお互いの今関係の維持が困難になっていくわけだ
ので、一生懸命聞くんだけど結論を聞いても「分かってる」としか言えないんだ
あとはこっちから喋る時に情報不足になって上手く意思疎通が出来ないこと
でも一々説明していると今度は向こうが飽きちゃって、話を聞いてくれなくなるから今度は俺が消化不足になる
ので俺は普段は「やって欲しい事」のみを伝えるようにして、何故？と結果がどうなるかは聞かないでくれと言う
全部伝えたい時は図を入れてやったり箇条書きにしてやるとかなり伝わりやすくなるな（なにせ視覚から入る情報は全体の感覚の八割を占めるという！）
聴覚以外の情報も含めたらもっと情報の伝達速度は速くなると思う、身振り手振りとかボディタッチとかね
3746
不思議な名無しさん :2018年07月09日 08:59 ID:nF1GNb2h0
*
過不足なく説明したらよくわからないって言われたから乱暴にまとめた表現にしたら最初からそう言えって言われた
相手を尊重してるから情報を出し惜しみしないようにしてるつもりなんだが彼らにとっては要約した結果だけ伝えるのが誠実ということらしいね
まあ高IQがローコンテクスト文化で中低IQがハイコンテクスト文化だからだろうなあ
日本は特にその傾向が強いと思う
3747
米3744 :2018年07月09日 16:11 ID:Ap2Hk5.D0
*
言い忘れた。正確に言うと見分けてるし同じに見えてもいないけど、頭の良さというものが理解できてない。
3748
不思議な名無しさん :2018年07月09日 23:01 ID:i3pBl9dX0
*
ものすごく優秀な人だなと感動してたら、周囲はその人に対して変なやつ扱いしたり、ネガティブな評価を下したりしていて、ショックを受けることよくある。
嫉妬でもなさそうで、すごさを理解していないんだろうと思う。
3749
不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:25 ID:2AuyWvYw0
*
それの何が問題なのか分からん
すごさをわざわざ他人に理解される必要があるのか
3750
不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:29 ID:2AuyWvYw0
*
優秀に見えたなら、その本人が優秀だってことくらい一番分かってるだろうし
3751
不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:33 ID:2AuyWvYw0
*
その人は自分では優秀だと思ってなかったとしても特に問題はないし
3752
不思議な名無しさん :2018年07月19日 11:37 ID:wkhM.oxZ0
*
あなたみたいなそれの何が問題なのか分からん人が沢山いるのが問題なんですよ
3753
不思議な名無しさん :2018年07月19日 12:09 ID:604DMRz90
*
だからと言ってこの場合他人に自分の優位性を主張したところで無駄だと思うが かっこ悪いし更に評価落としそう
3754
不思議な名無しさん :2018年07月19日 14:14 ID:.oEfOu780
*
所詮ノイズ以下なんだから気にしないだろ
中途半端に見える人が割り食って潰れる様はみるけど水準以上は鈍感力が高いから気にならんのよ
コミュニティによりけりだけれどわかる人が決定権をもってるし雑音が何かもわかってる
それでいいのよ
3755
不思議な名無しさん :2018年07月19日 17:24 ID:zoNREO1u0
*
そうそう、むしろ気にしないどころか
理解できないほど凄いって褒め言葉だし普通喜ぶべきだろうと思った
3756
不思議な名無しさん :2018年07月19日 19:18 ID:wkhM.oxZ0
*
自分がもの凄く優秀な人だと感動した相手が周囲に凄さを分かってもらえず変な奴扱い、ネガティヴな評価を下されていてショックだという話なのに
他人に自分の優位性を主張したところで無駄だしかっこ悪い
所詮ノイズ以下だから気にしないはず
水準以上は鈍感力が高いから気にならない
理解できないほど凄いは褒め言葉だから喜ぶべき
いやあ素晴らしい意見だね
この掲示板作れるくらい素晴らしいわ
3757
不思議な名無しさん :2018年07月19日 21:25 ID:.oEfOu780
*
3758
不思議な名無しさん :2018年07月23日 02:43 ID:1X0AnJhP0
*
いいなぁ、生まれつき頭良い奴は。
高IQじゃなくても良いからせめて一般人レベルのIQが欲しかった。
チンパンジーレベル(頭悪すぎて計測不可能)だって言われた記憶がある。
3759
不思議な名無しさん :2018年07月26日 09:36 ID:WM3DE2B.0
*
結局、相対的な問題で本質は誰もが孤立している。
ここは、IQにこだわらず議論したほうがいいのでは？
ちなみに、詞を暗喩を利用して創作できるのも知性の一つだと思うよ？。
3760
不思議な名無しさん :2018年07月26日 20:27 ID:bhtMIsuf0
*
※3759
低ＩＱポエマー乙。
高ＩＱなら区別できることも多いが、中低ＩＱには偽者と本物の区別がつかないことが多いから、偽者のコメントを読んで「高ＩＱも大したことないな」って噛み付く、なんていうことも多いんだろうな。
3761
不思議な名無しさん :2018年07月26日 21:05 ID:UAdIduxp0
*
3762
不思議な名無しさん :2018年07月26日 21:43 ID:WM3DE2B.0
*
3763
不思議な名無しさん :2018年07月26日 21:44 ID:lBOZ55Kx0
*
記事の作成日時と関心の高低が必ず関係するわけではないということすら分からないから高IQを理解出来ないんだと思うよ
3764
不思議な名無しさん :2018年07月28日 12:49 ID:5b4mD4.g0
*
高IQ以外の人は背伸びしてる感じのコメントが多いね
自分より知能が高いと薄々分かってる高IQに嫉妬してるのかな
最初に噛みついているのは大体こっち側 原因
けど高IQ側は価値観を一つしか見れてないね
自分とは違う人達がいることを認めずにおんなじことをずーっと言い聞かせて繰り返してる しかもその理由もあんまり分かってない
両方バカ ここはバカの馴れ合いの場
3765
不思議な名無しさん :2018年07月29日 02:05 ID:trUCwEbX0
*
>3764
>けど高IQ側は価値観を一つしか見れてないね
自分とは違う人達がいることを認めずにおんなじことをずーっと言い聞かせて繰り返してる しかもその理由もあんまり分かってない
いや、価値観云々じゃなくて
「価値観の違いや考え方の違いを相互理解する為にまともにコミュニケーションしろ」
って言ってるんじゃん。
つまり、相互理解以前の問題なわけ。
(きちんと読んでる？)
中低IQはそれすら出来てないから「出て行け」って言われてんの。
今のあなたの読み方のように。
どんな読み方をしたら、
「高IQは自分とは違う人達がいる事を認めずに」
って解釈になんの？
いつ
「認めてない」
の？(コメ番号よろしく。)
「まともに(誤解曲解なく)コミュニケーションする気がないならとっとと失せろ。話通じないから関わってくるな」
って言ってるだけなんだけど。
3766
不思議な名無しさん :2018年07月29日 02:15 ID:gLXa8jlF0
*
どんな読み方をしたら→自分とは違う人達がいることを認めないからおんなじことをずーっと言い聞かせて繰り返してるんでしょ？
認めてない※番号は3765
まず誰もあなたと話したいとは思ってない ただのコメント欄だから
3767
不思議な名無しさん :2018年07月29日 02:17 ID:gLXa8jlF0
*
まず中低IQはなぜあなたの基準ででていかなければならないのか？
その理由が分からないということ
3768
不思議な名無しさん :2018年07月29日 08:55 ID:trUCwEbX0
*
>3766
>3767
>自分とは違う人達がいることを認めないからおんなじことをずーっと言い聞かせて繰り返してるんでしょ？
違います。
もうさ、そう解釈してる事自体があなたがきちんと過去コメ読めてない証。
話の論旨は逸らす、
質問には無視、
人格攻撃等感情的に暴言を吐きまくる、
勝手に無根拠なレッテルを貼り貶める、
等々、
中低IQの所業は相互理解コミュニケーション以前の問題なわけ。っていうか、中低IQは、攻撃目的で理解する気ないと思う。
そして、そういった諸々の悪行すらも高IQに責任をなすりつけるのが中低IQ。
では聞くけど、あなたはこうした人種に
「きちんとまともにコミュニケーションを成立させられて、相互理解出来る」
のか？
>認めてない※番号は3765
>まず誰もあなたと話したいとは思ってない ただのコメント欄だから
全く意味不明。
俺は※3764のあなたのコメに対して質問しているのだから、あなたが言う「認めてないコメ」は3763より前になければ、あなたの言ってる事は矛盾するだろ？
なんで俺の※3765が出てくんの？
今のあなたみたいに、こういった矛盾発言を無自覚に平気でやっちゃうのが中低IQの特徴。
中低IQってさ、もうね、「反論の為の反論」といった感じで、自分自身が何を言ってるかさえ理解してないわけ。
今のあなたのように。
>まず中低IQはなぜあなたの基準ででていかなければならないのか？
>その理由が分からないということ
これも意味不明。
「相手の話をきちんと論理的に解釈する」
「勝手に誤解曲解しない」
「論理的に話をする」
「誠実にコメントする」
っていうのは、俺が勝手に作った俺基準のルールなのか？(苦笑)
理由が必要なのか？
過去コメにも書いてる人いるけど、それは俺の基準の押し付けではなく、人間としてのコモンセンス・良識だろ。
馬鹿も休み休み言え。
3769
不思議な名無しさん :2018年07月29日 09:01 ID:trUCwEbX0
*
>まず誰もあなたと話したいとは思ってない ただのコメント欄だから
それは失礼。
だが、あなたの
「高IQは1つの価値観でしか見れてないね」
「認めてない」
「両方バカ」
等の高IQ側も貶める発言をした理由が、俺も気になったんでね。
過去コメ読んでも、そんな風に解釈出来ないからね。
だから、なぜあなたがそういう風に思ったのか、過去コメに根拠があるはずでしょ？
だから「具体的なコメ番号教えて」って聞いたわけ。
(とんちんかんな返答が返ってきたけどね(笑))
3770
不思議な名無しさん :2018年07月29日 09:11 ID:gLXa8jlF0
*
「相手の話をきちんと論理的に解釈する」
「勝手に誤解曲解しない」
「論理的に話をする」
「誠実にコメントする」
っていうのは、俺が勝手に作った俺基準のルールなのか？(苦笑)
実はあなた基準のルールでしかないんですよそれは
この記事内のどこにそれが書いてあったんですか？
それがIQと何か関係があるんですか？
それが分からない中低IQは出ていけと最初に書いてありましたか？
そのよくわからない自分ルールは論旨関係ないあなたの押し付けでしかない
3771
不思議な名無しさん :2018年07月29日 09:17 ID:gLXa8jlF0
*
結局、それの意味は相手が自分に合わせろという精神なわけでしょ？
それは色々な相手を無理やり自分の基準という価値観に統一しようとしている
3772
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:16 ID:trUCwEbX0
*
※3770
>実はあなた基準のルールでしかないんですよそれは
>この記事内のどこにそれが書いてあったんですか？
話聞いてない……。
それは
「コモンセンスや良識のようなもの」
「俺基準のルールじゃない」
って言ったよね？
人の話聞いてるあなた？
逆に考えてみな。
つまりさ、そのルールがなかったらどうなるか想像してみな。
お互いに暴言吐きまくり、論旨逸らし放題、レッテル貼りまくり。
俺の注意を
「俺的ルールや価値観の押し付けだ」
とあなたが言うならば、あなたは俺や他の高IQ全員からそういうカオス的コミュニケーションをとられても受容しなければならないという事だが？
いいのかい？
(いいのであれば、今後あなたには横暴的無礼的カオス的コミュニケーションを行う。)
それに、
「この記事内のどこにそれが書いてあったんですか？」
っていうあなたの主張もひどく驚きだが。
「明文化してなくても守るべき暗黙のルール」
ってのが人間社会にはあるでしょう？
「人の話をきちんと聞く」
「論旨を逸らしたり、感情攻撃をしたり、無茶苦茶な対話をしない」
とかってのは、そういう類の最低限のルール、かつ相手に対する礼儀なわけ。
だから「コモンセンス・良識」。
それともあなた、
「明文化されてなければ分からない」
って、アスペルガーか？(笑)
あなたの言ってる事って、例えるならば、
結婚式に祝儀も持たずパジャマ姿で来て、周囲から
「失礼だ」「無礼過ぎる」
って批判されたら
「結婚式に『パジャマ姿で着てはいけない』『祝儀を持参しなければならない』なんてルールは招待状にはない。あなた達の価値観の押し付けでしかない」
って反論してるようなものだよ。
3773
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:24 ID:trUCwEbX0
*
>それがIQと何か関係があるんですか？
いや、関係はありませんよ？
「それとIQが関係ある」
なんて、俺言いました？(笑)
>それが分からない中低IQは出ていけと最初に書いてありましたか？
書いてありません。
しかしながら、他人に対する最低限の礼儀や良識すら弁えない人間ならば「出ていけ」と言われるのは至極当然です。
現に、迷惑しているのは俺だけではない。
>そのよくわからない自分ルールは論旨関係ないあなたの押し付けでしかない
「それは違います」
というのは、先程返信したので割愛。
>結局、それの意味は相手が自分に合わせろという精神なわけでしょ？
>それは色々な相手を無理やり自分の基準という価値観に統一しようとしている
これもあなたの曲解。
俺が言ってるのは
「最低限の良識や礼儀を弁えろ」
って事。
じゃあ何？
逆に聞くけど、俺の言うコミュニケーションをきちんと取れてる世界中の人たちってのは、みんな俺が
「無理やり強制させた人間たち」
なのか？(笑)
俺は、世界中の人間を説法出来る程の魅力はないね(笑)
3774
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:33 ID:trUCwEbX0
*
結局、あなたの主張は
中低IQも悪いけど、
高IQも、中低IQの横暴的無礼的カオス的コミュニケーションを受容しなよ
って事でOK？
(間違ってたら言って。)
3775
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:34 ID:gLXa8jlF0
*
「コモンセンスや良識のようなもの」
「俺基準のルールじゃない」
って言ったよね？
そのコモンセンスや良識のようなものが
この記事で言われているIQの問題と何の関係があるんだ？
3776
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:36 ID:gLXa8jlF0
*
つまりさ、そのルールがなかったらどうなるか想像してみな。
お互いに暴言吐きまくり、論旨逸らし放題、レッテル貼りまくり。
「明文化されてなければ分からない」
って、アスペルガーか？(笑)
そうだよね 現に人をいきなり発達障害呼ばわりしてるもんね
3777
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:38 ID:gLXa8jlF0
*
「最低限の良識や礼儀を弁えろ」
って事。
じゃあ何？
逆に聞くけど、俺の言うコミュニケーションをきちんと取れてる世界中の人たちってのは、みんな俺が
「無理やり強制させた人間たち」
なのか？(笑)
俺は、世界中の人間を説法出来る程の魅力はないね(笑)
誰もそんなことまで言ってないし聞いてない それこそ曲解
3778
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:42 ID:gLXa8jlF0
*
結局、あなたの主張は
中低IQも悪いけど、
高IQも、中低IQの横暴的無礼的カオス的コミュニケーションを受容しなよ
って事でOK？
まあ本来ならそうですよね この環境ではルール的には問題ないでしょう
もし嫌ならIQ以外の話題を出す荒らしだと思って無視すればいいだけ
（荒らしの対処方法は、なるべく関わらずに無視すること）
間違ってもそれを止める権限はあなたにはありませんよ
3779
不思議な名無しさん :2018年07月29日 10:50 ID:trUCwEbX0
*
>そのコモンセンスや良識のようなものが
>この記事で言われているIQの問題と何の関係があるんだ？
はい???
いや、だからさっきも言ったじゃん。
「関係ないよ」って。
えっ、あなた、過去コメの流れ分かってなくてコメントしてんの？
何度も言うけど、きちんと読んでる？
タイトルの通り、元々は高IQが各々の悩みを語る場としてここがあるんだけど、中低IQ(レッテル貼りではなく自ら宣言したわけね)が色々攻撃したり煽ったりで、全くそれをやめないから、
「(元々ここは高IQの場なのだから)出ていけ」
って流れなんだけど。
つまり、本来の「高IQの悩み」とは全く関係のない喧嘩吹っ掛けて荒らし始めたのは中低IQの側なわけ。
>そうだよね 現に人をいきなり発達障害呼ばわりしてるもんね
は？？
「そうだよね」って、何に対しての「そうだよね？」
俺「明文化されてなければ分からないって、アスペルガーか？(笑)」
↓
あなた「そうだよね 現に人をいきなり発達障害呼ばわりしてるもんね」
これ、日本語の会話として成立してないの、分かる？
それにさ、俺は
“いきなり”
発達障害呼ばわりなんかしてないよね？
そもそもあなたが「それは明文化されてないんですが」的な事を言ったから、俺はそう返事したわけで。
ねえ、あなた日本語理解してる？(呆れ)
3780
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:00 ID:gLXa8jlF0
*
俺「明文化されてなければ分からないって、アスペルガーか？(笑)」
↓
あなた「そうだよね 現に人をいきなり発達障害呼ばわりしてるもんね」
これ、日本語の会話として成立してないの、分かる？
それにさ、俺は
“いきなり”
発達障害呼ばわりなんかしてないよね？
そもそもあなたが「それは明文化されてないんですが」的な事を言ったから、俺はそう返事したわけで。
まぁ論旨と全く関係ないけど
流れ的には
つまりさ、そのルールがなかったらどうなるか想像してみな。
お互いに暴言吐きまくり、論旨逸らし放題、レッテル貼りまくり。
と自分ルールがない場合にそう言ったけど
「明文化されてなければ分からない」
って、アスペルガーか？(笑)
明文化されてなければ分からないという理由だけで
アスペルガーというのは根拠が足りなすぎるし
そのルールがいかに意味を成してないかの証明という流れで言ったのであって、部分的に揚げ足を取ってるのは明らかにそちらです
3781
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:04 ID:gLXa8jlF0
*
タイトルの通り、元々は高IQが各々の悩みを語る場としてここがあるんだけど、中低IQ(レッテル貼りではなく自ら宣言したわけね)が色々攻撃したり煽ったりで、全くそれをやめないから、
「(元々ここは高IQの場なのだから)出ていけ」
って流れなんだけど。
つまり、本来の「高IQの悩み」とは全く関係のない喧嘩吹っ掛けて荒らし始めたのは中低IQの側なわけ。
ここはほぼ正しい ただ一つだけ
高IQの場だから中低IQは出ていけという決定的な論拠はないし横暴だ
むしろマッタリしろと書いてある
これは論争よりどちらかという共存を促していると思われる
3782
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:06 ID:trUCwEbX0
*
>誰もそんなことまで言ってないし聞いてない それこそ曲解
いや、あなた言ってますけど？
俺が「最低限の良識や礼儀を弁えろ」ってのを
「俺基準のルールの押し付け」って曲解してたじゃん。
そう曲解した瞬間、論理的必然性として
「最低限の良識や礼儀を弁えてる世界中の人たち＝俺基準のルールの押し付けに従った人たち」
って事になりますよ？
なぜなら、論理的にその結論しか導き出されないから。
自分の言ってる事の論理分かってます？
>まあ本来ならそうですよね この環境ではルール的には問題ないでしょう
>もし嫌ならIQ以外の話題を出す荒らしだと思って無視すればいいだけ（荒らしの対処方法は、なるべく関わらずに無視すること）
だったら高IQ全く悪くないじゃん。
悪いの中低IQじゃん。
あなたに馬鹿呼ばわりされる筋合いないじゃん。
謝ってください。
それにね、あなた
「荒らしの対処方法は、なるべく関わらずに無視すること」
っていったけど、対話してる中でそういう事になっていくからそれは難しいわけ。
最初から意味不明コメなら無視すればいいけどね。
最初は高IQは誠実に対応してたわけ。
中低IQの厄介な所は、自分自身
「まともな主張をしてると思ってる」
「荒らしと思ってない」
「スルーしても次から次へ来る」
事。
本来ここは高IQの場なのに、ね。
過去コメ見ればわかるけど、何が論理的で何が非論理的かの判別もつかない人たちなわけよ。
>間違ってもそれを止める権限はあなたにはありませんよ
「俺に止める権限がない」
というのを是とするならば、
「あなたが俺を止める権限もない」し、
「そういう方々を馬鹿呼ばわりする権限もあなたにはない」
ですよね？
全ては言論の自由でしょ。
3783
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:10 ID:gLXa8jlF0
*
>間違ってもそれを止める権限はあなたにはありませんよ
「俺に止める権限がない」
というのを是とするならば、
「あなたが俺を止める権限もない」し、
「そういう方々を馬鹿呼ばわりする権限もあなたにはない」
ですよね？
全ては言論の自由でしょ。
その理屈（ハッキリ言って暴論）が通ってしまうなら
あなたの主張も全て何を言っても無駄ということになりますがね
できればそんな元も子もない思想はしてほしくないですね
3784
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:16 ID:gLXa8jlF0
*
俺が「最低限の良識や礼儀を弁えろ」ってのを
「俺基準のルールの押し付け」って曲解してたじゃん。
最低限の良識や礼儀を弁えろというルールは
あくまで暗黙の了解であって定義されていない別の場所でのルールです
そのルールを全然違う場所で論拠もなく主張されても困るわけです
それは俺基準の勝手な（別の）ルールの押し付けと言うことになるわけです
その暗黙の了解を守れという指摘自体が
この記事とはまるで関係ない論旨なわけです
バスケのルールを野球に持ち込むようなものです
3785
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:22 ID:trUCwEbX0
*
>明文化されてなければ分からないという理由だけでアスペルガーというのは根拠が足りなすぎるしそのルールがいかに意味を成してないかの証明という流れで言ったのであって、部分的に揚げ足を取ってるのは明らかにそちらです
えっ？
だってあなた、
「相手の話をきちんと論理的に解釈しましょう」
「勝手に誤解曲解しないように」
「論理的に話をしましょう」
「誠実にコメントしましょう」
という事がわざわざ明文化されなければ分からない人なのに、
そういう人を「アスペルガー呼ばわりする」のは、「根拠が足りなすぎる」の？
なぜって、普通に人間として生きてきて大人になってもこれらが分からないって、相当あなた重症よ？
だって、文章としてきちんと言われなければ
「相手の話をきちんと論理的に解釈しなくてもいい」
「勝手に誤解曲解してもいい」
「論理的に話をしなくていい」
「誠実にコメントしなくていい」
って思ってるって事なんだから。
根拠として充分すぎるでしょ。
かなりヤバい人間でしょ、これ。
それに蛇足だが、厳密に言うと俺はあなたに「アスペルガーか？」と疑問を呈しているだけで、「あなたはアスペルガーだ」と断言はしてないぞ。
(ま、これこそ揚げ足取りと言われるかもしれないが。)
>ここはほぼ正しい ただ一つだけ
>高IQの場だから中低IQは出ていけという決定的な論拠はないし横暴だ
>むしろマッタリしろと書いてある
>これは論争よりどちらかという共存を促していると思われる
そりゃ横暴だよ。
否定はしない。
でもさ、そもそも横暴なのは中低IQなわけ。
元々、高IQは誠実にコミュニケーションしてたわけ。
(これも、過去コメ読んでもらえれば分かるけど。)
なんで、掲示板に「毒物や糞尿を撒き散らす(これは比喩ね)」人間と共存せんにゃならんの？
あなたの言ってる事おかしくない？
3786
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:23 ID:gLXa8jlF0
*
だったら高IQ全く悪くないじゃん。
悪いの中低IQじゃん。
あなたに馬鹿呼ばわりされる筋合いないじゃん。
謝ってください。
それにね、あなた
「荒らしの対処方法は、なるべく関わらずに無視すること」
っていったけど、対話してる中でそういう事になっていくからそれは難しいわけ。
最初から意味不明コメなら無視すればいいけどね。
悪いのは中低IQですね 確かにそう思います
しかしこれらのルールが全て分からずに中低IQに出ていけというのは
バカだと思う
荒らしはまともに対話する意思が見られないから荒らしなのですよ
だからそれに引っかかり見抜けないあなたも悪い
3787
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:25 ID:gLXa8jlF0
*
それに蛇足だが、厳密に言うと俺はあなたに「アスペルガーか？」と疑問を呈しているだけで、「あなたはアスペルガーだ」と断言はしてないぞ。
(ま、これこそ揚げ足取りと言われるかもしれないが。)
ま、何故か後ろに(笑)って付けられましたけどね(笑)
これはどういう意図だか分かりかねますが恐らく煽りだと思ったので
やっぱり暴言じゃないですかね 違うのなら理由をお願いします
3788
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:33 ID:gLXa8jlF0
*
そりゃ横暴だよ。
否定はしない。
でもさ、そもそも横暴なのは中低IQなわけ。
元々、高IQは誠実にコミュニケーションしてたわけ。
(これも、過去コメ読んでもらえれば分かるけど。)
なんで、掲示板に「毒物や糞尿を撒き散らす(これは比喩ね)」人間と共存せんにゃならんの？
あなたの言ってる事おかしくない？
毒物や糞尿をまき散らしてはいけない法律やルールが
この場所では起こりにくい理由としては
正式な場所ではなくただの一記事のコメント欄に過ぎないからですね
だから横暴であってもそれを何とかする人は
ここの所有者である管理者の権限にあります
もし所有者が注意を促したらそれは正式なルールとなりますが
本当にどうしようもない荒らしは流すでしょうし
許容しているということは存在理由が認められているのでしょう
3789
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:37 ID:trUCwEbX0
*
>その理屈（ハッキリ言って暴論）が通ってしまうなら
>あなたの主張も全て何を言っても無駄ということになりますがね
>できればそんな元も子もない思想はしてほしくないですね
あなた自身がその
「元の子もない思想(暴論)」
を現在進行形で高IQに向けてしているんですよ。
まだ分かりませんか？
つまり、やめさせるべきは中低IQであって高IQではない。
ようやく自覚しましたか？
>最低限の良識や礼儀を弁えろというルールは
>あくまで暗黙の了解であって定義されていない別の場所でのルールです
>そのルールを全然違う場所で論拠もなく主張されても困るわけです
全く困りません。
これらのルールは人間が生きていくうえで、リアルであろうがネットであろうがどこの国であろうが同じです。
だから、
「common(共通の・一般の)」sense なんですよ。
「あくまで暗黙の了解であって定義されていない別の場所でのルールです」
というあなたの主張もひどく奇異。
だから、
>それは俺基準の勝手な（別の）ルールの押し付けと言うことになるわけです その暗黙の了解を守れという指摘自体が この記事とはまるで関係ない論旨なわけです
というあなたの反論は全く持って的外れ。
>バスケのルールを野球に持ち込むようなものです
いいえ。
全く持って場違いなルールではありません。
俺が言ってるのは、
「野球でもバスケでもどのスポーツでも共通するような『相手への礼儀』『フェアプレー精神』等を守れ」
と言ってるのです。
「人の話をきちんと聞く」とか「話を逸らさない」とかは全てそうでしょ？
さっきも言いましたが、リアルとかネットとか、国内とか海外とか関係ないでしょう。
そして、それが
「価値観の押し付けだ」
と解釈するあなた自身が、いかにおかしな人間か、まだ分かりませんか？
3790
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:40 ID:gLXa8jlF0
*
「相手の話をきちんと論理的に解釈しましょう」
「勝手に誤解曲解しないように」
「論理的に話をしましょう」
「誠実にコメントしましょう」
という事がわざわざ明文化されなければ分からない人なのに、
そういう人を「アスペルガー呼ばわりする」のは、「根拠が足りなすぎる」の？
なぜって、普通に人間として生きてきて大人になってもこれらが分からないって、相当あなた重症よ？
だって、文章としてきちんと言われなければ
「相手の話をきちんと論理的に解釈しなくてもいい」
「勝手に誤解曲解してもいい」
「論理的に話をしなくていい」
「誠実にコメントしなくていい」
って思ってるって事なんだから。
根拠として充分すぎるでしょ。
かなりヤバい人間でしょ、これ。
そのルール自体は基本的な人としての暗黙の了解として
非常に大事なものだというのは理解していますが
全ての人にこの暗黙の了解が通じる保証はありません
やっぱり明文化されていないルールというのは
現実ならまだしもコメント欄という場においては
適用するにしては分かりにくく少し頼りない面があります
世の中にはそのかなりやばい人間もいくらでもいるということです
そういう人達相手に全てを分からせようと言い聞かせても無駄ですし
実際にはそれを受容することこそが基本的人権の尊重なのです
3791
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:43 ID:gLXa8jlF0
*
あなた自身がその
「元の子もない思想(暴論)」
を現在進行形で高IQに向けてしているんですよ。
まだ分かりませんか？
つまり、やめさせるべきは中低IQであって高IQではない。
ようやく自覚しましたか？
何かをやめさせるべき権限はあなたには一切持っていない
ここまで言って両方悪いで何故納得しないのでしょうか
3792
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:48 ID:trUCwEbX0
*
>悪いのは中低IQですね 確かにそう思います
しかしこれらのルールが全て分からずに中低IQに出ていけというのはバカだと思う
それを「馬鹿」ではなく「誠実に対応している」とは考えないのですか？
>荒らしはまともに対話する意思が見られないから荒らしなのですよ だからそれに引っかかり見抜けないあなたも悪い
いいえ。
論理的に考えて、私は悪くありません。
悪いのは荒らしオンリーです。
あなたの言っている事は、
「詐欺の被害者も悪い」「盗まれる方も悪い」
と言っているのと同じです。
>ま、何故か後ろに(笑)って付けられましたけどね(笑)
>これはどういう意図だか分かりかねますが恐らく煽りだと思ったので やっぱり暴言じゃないですかね 違うのなら理由をお願いします
煽りではありません。断言します。
なぜ(笑)とつけたかの理由ですが……人の話聞いてます？
先程言ったじゃないですか。
あなたの言っている事、かなり
「ヤバい」
ですから。
大人になってそういう事が分からないヤバい人種だと自ら宣言しているのですよ？
>毒物や糞尿をまき散らしてはいけない法律やルールがこの場所では起こりにくい理由としては正式な場所ではなくただの一記事のコメント欄に過ぎないからですね だから横暴であってもそれを何とかする人は ここの所有者である管理者の権限にあります
もし所有者が注意を促したらそれは正式なルールとなりますが
本当にどうしようもない荒らしは流すでしょうし 許容しているということは存在理由が認められているのでしょう
なるほど。
これに関しては分かりました。
確かにその通りですね。
(だからといって、高IQが悪い、という主張には同意しませんが。)
3793
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:49 ID:gLXa8jlF0
*
全く困りません。
これらのルールは人間が生きていくうえで、リアルであろうがネットであろうがどこの国であろうが同じです。
だから、
「common(共通の・一般の)」sense なんですよ。
「あくまで暗黙の了解であって定義されていない別の場所でのルールです」
というあなたの主張もひどく奇異。
だから、
>それは俺基準の勝手な（別の）ルールの押し付けと言うことになるわけです その暗黙の了解を守れという指摘自体が この記事とはまるで関係ない論旨なわけです
というあなたの反論は全く持って的外れ。
つまりですね そのルール自体は正しいのですが
荒らしに向かってそれを言っても通じるかどうか分からないという事なのですよ
明文化されているコメント欄であったならハッキリと論破できますけどね
それはつまり相手の立場が自分と同じレベルだとした上での判断ですよね？
ところが相手というのは、いや人間というのは全て違うのです
ましてや記事のコメント欄なんてどんな人間が見てるのか誰も分からない訳で
その状況で明文化されていない暗黙の了解というルールを自分の判断だけで適用するのは個人基準の押し付けになります
相手が全て分かっているだろうという前提という一つの価値観だけで
話を進めていくと全体のルールが破たんしてしまうのですね
3794
不思議な名無しさん :2018年07月29日 11:52 ID:gLXa8jlF0
*
それを「馬鹿」ではなく「誠実に対応している」とは考えないのですか？
荒らしに誠実に対応することは馬鹿以外の何物でもありません
それどころか犯罪教唆的でもあります 荒らしの思うつぼです
3795
不思議な名無しさん :2018年07月29日 12:00 ID:gLXa8jlF0
*
>バスケのルールを野球に持ち込むようなものです
いいえ。
全く持って場違いなルールではありません。
俺が言ってるのは、
「野球でもバスケでもどのスポーツでも共通するような『相手への礼儀』『フェアプレー精神』等を守れ」
と言ってるのです。
「人の話をきちんと聞く」とか「話を逸らさない」とかは全てそうでしょ？
さっきも言いましたが、リアルとかネットとか、国内とか海外とか関係ないでしょう。
そして、それが
「価値観の押し付けだ」
と解釈するあなた自身が、いかにおかしな人間か、まだ分かりませんか？
確かにこれは変でしたね どうもたとえ話が下手なものですみません
そうですね、自分自身はちょっとおかしな人間かもしれません
3796
不思議な名無しさん :2018年07月29日 15:06 ID:Pf.kWMUZ0
*
3797
不思議な名無しさん :2018年07月29日 15:17 ID:.9eMJVG80
*
3798
不思議な名無しさん :2018年07月29日 17:26 ID:70M8V9di0
*
本当面白いくらいに中低ＩＱはみんな同じように論点がずれていくよな。
高ＩＱに議論で勝つならまず「高ＩＱが悪い」という主張から議論を始めないことが絶対条件。みんなこれで失敗する。
だって高ＩＱは悪くないんだから。ただでさえＩＱ的に論理的な議論で不利なのに最初から負けると分かっている議題で勝負しようとか、勝てるわけないだろ。
勝負でもないし勝つつもりじゃなくて批判してるだけ、と言ってくるだろうが、主張が穴だらけで論点はずれる、感情的、これでは意地になってただ相手を屈服したいという感情が見え見え。
3799
不思議な名無しさん :2018年07月29日 17:52 ID:qorV2R4K0
*
そもそもバカとアホの違いはキーワードの括りなんだからもっと具体的な答え合わせをしていけば理解することはできるんだよ
分かり合えはせんけどな
3800
不思議な名無しさん :2018年08月02日 12:57 ID:hXRq8BKW0
*
捕捉します すみません高IQ側が正しいと分かりました 何故ならこのコメント欄自体に記事の内容とは全く別な文化が生まれていて、そのルールに従ってくれという主張なら話が通ります
中低IQに表現の自由が許されていたなら、高IQにもそれが適用され、さらに正式な掲示板でないからこそ明文化されていない暗黙のルールが通用するという結論に到達しました
3801
不思議な名無しさん :2018年08月02日 13:01 ID:hXRq8BKW0
*
記事の内容に強くこだわっていましたがここまでコメント数が多く残った場合の新たな、それ自体の文化の存在という事実を失念しておりました 場を汚して誠に申し訳ありませんでした 誠意を持って謝罪します
3802
不思議な名無しさん :2018年08月02日 17:23 ID:5JfU7KAt0
*
3803
不思議な名無しさん :2018年08月03日 03:04 ID:U0cAhOjh0
*
問題は、自分が議論で不利になってることに気づかないやつ。そこまで知能低いともうただゾンビ。
3804
不思議な名無しさん :2018年08月03日 04:33 ID:dLozT6Gu0
*
3805
不思議な名無しさん :2018年08月05日 02:53 ID:XD.6VKqj0
*
3806
不思議な名無しさん :2018年08月24日 03:55 ID:X1kbvEAV0
*
AはBだからCって話をするときに、AはCってついやってしまって相手に話が飛んだと言われる
3807
不思議な名無しさん :2018年08月24日 19:00 ID:tl0Xy5aE0
*
IQが高く、当然勉強や仕事が出来て(現役理Ⅲ)、多種多様な人をうまく利用して丸め込むリーダーシップもある人がうらやましかった。
この人と一緒にいたとき、本当に自分が小さく見えて、劣等感に苛まれた。
高IQゆえの苦しみが存在しないわけではないけれど、そんなことを考えている時点で自分は大したことないと思った。
3808
不思議な名無しさん :2018年08月25日 06:24 ID:Ka0uSzYs0
*
>3807
絶対嘘でしょ。高IQのフリして高IQを貶める為の。
>高IQゆえの苦しみが存在しないわけではないけれど、そんなことを考えている時点で自分は大したことないと思った。
この因果関係が不明。
なぜ
「そんなことを考えている時点で自分は大したことない」
っていう結論になんの。
無自覚にこういう感情論的結論を導いちゃうのが典型的な中低IQ。
3809
不思議な名無しさん :2018年08月25日 14:45 ID:.9GDkH2i0
*
3808
中学生や高校生の時に測って高IQだった人やネットやテレビのIQテストで高IQだった人かもしれない
両方とも今は中低IQなんだけど自分は高IQだという先入観があるから別の原因を探しているんじゃないかな
まあもちろんあなたの言うとおりに高IQのフリをして高IQを貶めるいつものくだらない中低IQかもしれないけどね
今までのレスを全部読んできたとはとても思えないレスの内容だし
3810
不思議な名無しさん :2018年08月25日 14:53 ID:.9GDkH2i0
*
IQの高さを示したいのに当然勉強や仕事ができるとか、現役理IIIを引き合いに出してる時点で間違ってるんだよIQが高くても勉強や仕事ができるのは当然じゃないし、東大生の平均IQは120だと言われている、それが正確かはともかく130以上推奨のこのスレで高IQの根拠として用いるのは不適当だと高IQなら分かる
こうして考えてみるとやっぱり3808の言うとおり高IQを貶めようとしている中低IQに見えてくるね
3807の主張で唯一正しいのは自分は大したことないって部分だけだと思う
3811
不思議な名無しさん :2018年08月26日 08:32 ID:GDSQIMBk0
*
高IQあるあるじゃなくて糖質or発達障害あるあるだろ。糖質or発達だから自分に対する評価が甘いんだよ
3812
不思議な名無しさん :2018年08月26日 13:13 ID:YdQ.pYsZ0
*
はいまた来た。
中低IQからの「発達障害扱い」「精神病扱い」。
根拠も挙げずに貶めるパターン。
3813
不思議な名無しさん :2018年08月26日 16:24 ID:PXxCRKbm0
*
会話の際どんどん具体化されていって話が頭の中で完結してしまったストーリーにしかならない煩わしさがある。
ずらすと具体的なイメージを求められるからまたそれの繰り返し。
説明の際は理解させることが目的だからしょうがないとしても会話にもそれを求めるのは違うんじゃないかと思ってた時期があった。
3814
不思議な名無しさん :2018年08月26日 18:40 ID:59e3vHC30
*
未だに中低IQとか言ってる奴らを舐めない方がいい
発達とか統失ならまだマシ 正体は悪質な人種差別主義者だ
スレ自体は半分ネタだと思うがコメント欄のは本物 恐ろしい
3815
不思議な名無しさん :2018年08月26日 18:54 ID:NctVACfF0
*
高IQを貶すことしか頭にないから
IQが低いと差別主義者になりやすいということすら知らないで言ってるんだろうな
3814の主張は高IQに対する差別主義者のそれとそっくりなのは見れば明らかなんだけど本人は無自覚なんだよ
今まできっと数えきれないくらい自分の間違いを他人のせいにして生きてきたんだろうね
中低IQは感情的に否定するばっかりでなんて性格が悪いと思われがちだけど仕方のないことなんだよ
論理的に考える能力が備わってないんだから
3816
不思議な名無しさん :2018年08月26日 19:04 ID:59e3vHC30
*
3807のコメントを裁いてたのを見てついに確信を得たね
この文章の何がおかしいのか
本人の羨望のポイント、考え方は個人の自由のはずなのに
どうしてこれを中低IQという一言で片づけてしまったのか
失言だったな 偽善者
3817
不思議な名無しさん :2018年08月26日 19:27 ID:NctVACfF0
*
3707がおかしいのは
高IQゆえの苦しみが存在しないわけではないけれど、そんなことを考えている時点で自分は大したことないと思った。
と言ってるからだよ
自分が劣等感持ったかどうかの悩みに比べたら高IQ特有の苦しみの話なんてどうでもいいなんて主張してるのは中低IQと呼ばれても仕方がない
悩みを持つのが自由ならなおさら高IQ特有の悩みをわざわざこの場所で貶すべきではないんですよ
偽善者よばわりするということはただ感情的に非難したいだけの中低IQなんでしょうけど、このまま続けてもあなたが幸せになる結末なんて残されてないからさっさとどこかに立ち去ったほうがいいですよ
3818
不思議な名無しさん :2018年08月26日 19:32 ID:59e3vHC30
*
幸せになる結末？
…？
何か妙に引っかかる言葉だ
意味がないとかでも良かったんじゃないか
何か、やっぱり怖いな 思ってたよりも怖い場所だった
3819
不思議な名無しさん :2018年08月26日 19:56 ID:QSN.F9EA0
*
ここで評論している人たちの高IQと中低IQのくくりの違いってなんだろう。
葡萄がすっぱい訳じゃなくてどこがへっこんでいるかつつき合っているだけって感じにしか見えない。
3820
不思議な名無しさん :2018年08月26日 21:01 ID:NctVACfF0
*
3818
あなたの望むような高IQ側が落ち度を認めて中低IQ側に謝るような展開にはならないということです
私があなたは馬鹿だからこのまま議論を続けても意味がないなんて言ったところで聞くわけがないし余計に噛み付いてくるのは目に見えています
幸せになる結末なんて意味合いは理解しようとすれば大抵の人には理解できると思いますが要はハッピーエンドのことですからね
怖いのはあなたの頭と性格の悪さですよ
3821
不思議な名無しさん :2018年08月26日 21:17 ID:NctVACfF0
*
3819
いえ葡萄がすっぱいだけですよ。
心理学に防衛機制というものがあります。
防衛機制は不快な感情体験を弱めたり避けたりして、心理的な安定を保つために「無意識的」に用いられる手段のことです。
その防衛機制の一つに合理化があります。
合理化は、非合理的、情緒的なものに社会的に承認されそうな理由付けを行い、正当化する。というものです。
この合理化のわかりやすい例が酸っぱい葡萄として広く認知されています。
中低IQが高IQに対してなんらかの異常や欠点、すなわち酸っぱさを持っているに違いないと難癖をつけているのは酸っぱい葡萄における狐のように怒りと悔しさで負け惜しみを言わないと気持ちがおさまらないからでしょう。
3822
不思議な名無しさん :2018年08月26日 21:47 ID:axgL8eM30
*
※3821
その知識を前提に3819で何を言おうとしてるのか理解できないのですか？
3823
不思議な名無しさん :2018年08月26日 22:30 ID:NctVACfF0
*
3222
いや話を理解できていないのはあなたの方ですよ
3319が酸っぱい葡萄ではなくお互いの欠点を攻撃しあってるだけではないか？
と主張しました。
それに対して私は酸っぱい葡萄だと考えているので酸っぱい葡萄だと考えている理由を説明したんですよ。
どうして私が話を理解できていないと思ったのか教えてもらえますか？
3824
不思議な名無しさん :2018年08月26日 22:50 ID:axgL8eM30
*
※3823
3819は厳密には違うが同じ水準以下だろといった話ですよ。
互いに触れることができるんですから。
その答えが酸っぱい葡萄だって話と当たり前の講釈であり、相手に何が見えていないか示していない点で理解していないのだろうと感じました。
3825
不思議な名無しさん :2018年08月26日 22:57 ID:axgL8eM30
*
まぁ、僕(3824)みたいに解釈次第でなんとでも言えてしまうから高IQと中低IQの括りについて一度議論しましょう。
もしくはこの議論とプラスして。
今後意味のないマウント合戦が起きにくい環境をつくらないと。
3826
不思議な名無しさん :2018年08月26日 23:04 ID:NctVACfF0
*
3824
相手に何が見えていないか示していないと言っていますが、もしも今までのレスを全て読んで入ればわざわざ言わなくてもわかることなんですよ
感情的な人格攻撃をする中低IQと論理的に指摘する高IQという図式は
だからそれを理解している前提で酸っぱい葡萄の説明をしたんですよ
今までのレスを読んできたのなら説明されれば酸っぱい葡萄だということがわかるでしょう？というつもりでね
あなたもしかして今までのレスを全部読んでいないんですか？
もしそうなら読み直してから難癖つけてくださいね
好意的な態度ならともかく攻撃的な態度のあなたたちにわざわざ説明するのは面倒ですから
3827
不思議な名無しさん :2018年08月26日 23:06 ID:NctVACfF0
*
3825
あなたが中低IQ側の人間であることは議論の余地がないと思いますけどね
3828
不思議な名無しさん :2018年08月26日 23:30 ID:axgL8eM30
*
※3826, 3827
3825はその回答がなされるとおもったのでわざわざ書いたのですから。
とりあえず感情的な我々中低IQに対し、論理的に話の主旨をずらして見せることが高IQだって認識でいいんですね？
あなたのやり口を見る限り。
私は感情的・論理的は知識の差で知能の差とは感じませんよ。
具体的なイメージを構築させないと会話ができない相手が中低IQだと私は考えますよ。
3829
不思議な名無しさん :2018年08月27日 00:15 ID:j7sv5ErR0
*
とりあえず感情的な我々中低IQに対し、論理的に話の主旨をずらして見せることが高IQだって認識でいいんですね？
あなたのやり口を見る限り。
もうこの時点で話になりません
何度も言われていることですが高IQがしているのは指摘です。話の趣旨をずらしているわけではありません
言葉の端々から私に対する悪意が垣間見えます
建設的な議論をしようという気も理解しようという気もないのだから仕方のないことですが
あなたは私と議論できるような人間ではありません
過去のレスを全部読んでもいなければ歩み寄るつもりもなければ相手の主張どころか自分の主張すら理解できていないあなたと議論なんてありえません
できればさっさとここから出て行って欲しいものですがそれが嫌なら他の人と議論でもなんでもやってください
私はあなたと議論はしません
3830
不思議な名無しさん :2018年08月27日 00:44 ID:wYp8hMr30
*
※3829
そうですか、残念です。
言葉通りにとって終着点に持っていくことすらできないのですね。
もっと視野を広く持てることを祈ってます。
また、見えないものに対しては違和感から入ると少しずつ見えるようになりますよ。
また、勉強を頑張れる人が高い知能を持ってる訳ではないこととも理解してくださいね。
3831
不思議な名無しさん :2018年08月27日 13:02 ID:8KDo7QW70
*
IQが高いとさ 孤独な人多いって言うけどさ・・・明らかに周りからものけ者扱いされてるよね。これは周りから共感されていないから起る問題何だろうけど 昔から天才とバカは紙一重って言うけどさ 自分がひょっとしたらバカでのけ者にされてるのかって思う事もあるけど 君たちはどうやって判断してるかな？
3832
不思議な名無しさん :2018年08月27日 18:57 ID:h4G.89Os0
*
＞3831
言葉の情報量で簡単に判断できる。
孤独さは排除されているのではなくて諦めてしまっていることだから。
のけ者は話の飛ぶ攻撃的な人と諦めではなく見下している人のみだよ。
発信する情報が足りていないことを相手のせいにするファッション高IQと似ていることが難点だが。
3833
不思議な名無しさん :2018年08月27日 23:17 ID:j7sv5ErR0
*
根拠のないくだらないレッテルを他の人達に信じられても困るので指摘しておきます
そうですか、残念です。
言葉通りにとって終着点に持っていくことすらできないのですね。
終着点に持っていくことすらできないのではありません。あなたは私と議論ができるレベルに達していないのでそもそも議論が始まっていないのです。過去のレスを読んですらいないのに議論も何もないでしょう。過去の議事録を読まずに議論を始めようとするバカに終着点に持っていくことすらできないのか？と言われても呆れてため息しかでませんよ。
そもそもあなたを納得させるのは不可能です。なぜならあなたは最初から納得するつもりがないからです。加えてあなたは解釈次第でなんとでも言えてしまうと言っていますがそれは当たり前です。高IQの不利になるように曲解し、ありもしない行間を読んで難癖をつけようとしているのですから。
3834
不思議な名無しさん :2018年08月27日 23:22 ID:j7sv5ErR0
*
高IQと中低IQの括りについて一度議論しましょう。
と言っていますが、これはもう過去に行われているのです。そのため私は過去のレスを読むように言いましたがあなたは聞き入れませんでした。それはそうですよね。過去のレスを読んでしまえば議論するまでもなく結論が出ていることが火を見るよりも明らかだからです。
もっと視野を広く持てることを祈ってます。
また、見えないものに対しては違和感から入ると少しずつ見えるようになりますよ。
中低IQが好きそうな表現ですね。「視野を広く持てること」「見えないものに対しては違和感から入ると少しずつ見えるようになる」
具体的に私に何が足りなくて、何をすれば良いのかを全く説明することなくただ私に欠点がありそれを改善するべきだと促すような表現になっています。これは具体的に悪い部分は指摘できない中低IQが高IQに対して批判するときに良く使う手口です。とにかく感情的に揚げ足取りがしたくて仕方がないんでしょうね。
また、勉強を頑張れる人が高い知能を持ってる訳ではないこととも理解してくださいね。
私は一言も勉強を頑張れるから高い知能を持っているなどとは言っていません。
あなたは勉強を頑張れなくてコンプレックスがあるのかもしれませんがそのやつあたりに高IQを攻撃されるのは迷惑極まりないです。
3835
不思議な名無しさん :2018年08月28日 00:17 ID:xMJY2pNO0
*
こういうのを真の悪魔というんだよな
悔しかったら中低IQとやらをここから永久に追いだしてみろや
今までできなかっただろう 無能
こいつらに良心なんてないぞ
良心があるようにみせかけているだけだ
それが天才的に上手いサイコパスという最悪の人種
善心で悪を裁こうとする偽善者でどんな場合でも被害者面
それによって人を洗脳することしか頭にない奴らだ
IQや知能なんて何の関係もない むしろ頭は弱い部類だろうな
なぜならこれで頭が良ければ完璧にこの場を統治していたからだ
これでもし頭が良ければもうなすすべはなかった
恐らくコンプレックスでそのテーマばかりに拘っているだけだろう
良心による説得は無意味だから永遠にここに隔離させておけ
どうせこいつらの未来に希望なんてない 自分で言ったからな
頭の弱いだけのサイコパスはこれからの時代自滅する運命にある
3836
不思議な名無しさん :2018年08月28日 01:04 ID:6eqBVlcs0
*
3835
悔しかったら中低IQとやらをここから永久に追いだしてみろや
頭が良ければ完璧にこの場を統治していたからだ
いやいや、これら二つは本当に素晴らしい主張ですね。
あなたがこの掲示板に粘着し続けて荒らし続けるだけで高IQを無能扱い、頭が悪い人扱いできるんですから。
どうも勘違いしているようなので教えますが、サイコパスというのは低IQに見られる性質であることが最近の研究ではわかってきています。おそらくフィクションのサイコパスの描写で誤解したんでしょうが、恥ずかしいので他の人には言わないほうがいいと思いますよ。
良心が欠如しているのはあなたの方では？
もしかしたら本当はあなたの方がサイコパスなのかもしれませんね。
病院で診察を受けることをお勧めします。
あなたはもしかして良心による説得を今までしてきたつもりなんですか？だとしたら良心という言葉を間違って覚えてしまったんでしょうね。辞書で調べて正しい意味を確認しておいてください。学校のテストでは出題されないかもしれませんが。
恐らくコンプレックスでそのテーマばかりに拘っているだけだろう
これがおそらくあなたを表すのに最もふさわしい一文でしょうね。諦めて他の分野に活路を見出すのがいいんじゃないでしょうか？あなたにも得意な分野があると思います。別に高IQは中低IQが淘汰されるべき劣等種と考えているわけではないんですよ。ただ話が通じないから棲み分けたいと考えているのです。
映画批評家とか向いているんじゃないでしょうか？他人の欠点を目敏く見つけ、口汚く罵ることに良心の呵責を持たなそうなあなたにぴったりの分野だと思います。意外と人気が出るかもしれませんよ。あなたの大好きな悪魔とかサイコパスとか偽善者が登場する作品も沢山あります。おススメです。
3837
不思議な名無しさん :2018年08月28日 01:39 ID:xMJY2pNO0
*
少なくとも俺は偽善者ではないな
なぜなら今明確な悪意を持って邪悪を裁こうとしているからな
その悪意に悪心で向き合わない限り永久に荒らしは止まない
いかなる人の悪側面を認めようとしないその心こそ邪悪に満ちている
3838
不思議な名無しさん :2018年08月28日 01:57 ID:xMJY2pNO0
*
つまり本来なら邪悪を裁けるのもまた邪悪しかいない
完全な悪意でも届かないのなら救えない話だ
俺は甘すぎた 救えない奴というのはどうやっても救えないのだ
それこそ大きなお世話だった
同じように心をなくしてでも救う価値があるとは思えない
何かを切り捨てるしかない場面もあるということか
3839
不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:40 ID:6eqBVlcs0
*
なんかとうとう厨二病のポエムみたいになってきましたね
少なくとも俺は偽善者ではないな
なぜなら今明確な悪意を持って邪悪を裁こうとしているからな
とても厨二心をくすぐる名文だと思います。主人公が偽善者というのも安易な勧善懲悪に飽き飽きした思春期の瑞々しい感性にはたまらないでしょうし、明確な悪意を持って邪悪を裁こうとするなんて巨悪に立ち向かうダークヒーローみたいでカッコいいですよ。海外でもダークヒーローは人気で普通のヒーローよりもむしろ人気があるくらいなんですよ。
厨二病やダークヒーローは長く続く人気ジャンルです。作品も多いのでまずはあなたのお気に入りの作品をレビューするところから始めてみませんか？必ずしも好意的な反応が返ってくるわけではありませんが、きっとあなたの同士も見つかるはずですよ。
人の悪側面を認めようとしないその心こそ邪悪に満ちている
そうです、そうです、その通りです。様々な敵を描いておきながら真の敵は人間の心の闇という展開は使い古されたものでありながらやはり胸を熱くしますね。
俺は甘すぎた 救えない奴というのはどうやっても救えないのだ
それこそ大きなお世話だった
同じように心をなくしてでも救う価値があるとは思えない
何かを切り捨てるしかない場面もあるということか
これ自分で考えた完全オリジナルのカッコいい台詞ですか？だとしたら本当にそういうジャンルに向いていると思いますよ。悪に染まって巨悪を正そうとした主人公が巨悪のあまりの救えなさに自分の甘さを恥じて心を鬼にして倒すことを決意する際のハードボイルドな感じがよく表現できていると思います。ハナマルです！
あなたの今後の活躍を期待しています
3840
不思議な名無しさん :2018年08月29日 21:47 ID:RxtPeP0r0
*
3841
不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:49 ID:tcRVMED30
*
※3840
すまんな、残念ながら僕は中低IQと認定されてしまったんだ。
3842
不思議な名無しさん :2018年08月30日 06:43 ID:6UUdeytT0
*
※3841
3841＝3832だと仮定して話すけど
中低IQ認定されたら質問に答えられなくなる意味がわからない
中低IQだから答える権利がないと思っているのならそもそも3840に対して反応するのがおかしいんじゃない？
わざわざ反応しておいて答えられませんというのは、高IQのせいで答えられないと言外にほのめかしていると受け取られても仕方ないよ
3843
不思議な名無しさん :2018年08月30日 21:39 ID:Tvjlh4p.0
*
俺は最近コメントを書いてない通りすがりの者だ。
当人の意図を汲んでコメントをするが、これは当人の意図とは違う可能性があることを考慮して聞いてほしい。
※3840
言葉の情報量ってどゆこと？
っていう質問に対して、恐らく高ＩＱかどうかに関わらずほとんどの人が考えるのが
①この人は言葉の情報量って何なのか知りたいんだな。
②煽ってるのかな。
③その他、各々色々推測する内容
の内この人が言いたいのはどれだろう、ということだ。あなたの質問に対して正確には答えられない。なぜならあなたの質問の「言葉の情報量」が足りないから。
大抵の場合、意味や意図を推測し補完して回答をする。だが正確を期すなら「あなたはどこの誰で、もっと具体的に何が分からないのか」、などと質問に質問で返さなければあなたの質問には答えられない。それを避けると話が平行線になる。避けようとしなくても平行線になるのがコミュニケーションの限界点。上のような状態になる。
たとえば※3841はあなたの質問に対しては全く答えてない。情報量は０である。ただし悪意だけは伝わる。悪意という情報量が１あるだけ。その１の情報は高ＩＱのほとんどの者に伝わっているだろう。情報量１の悪意は犬でも虫でもできる。動物だのどうのと言ってるのはたぶんこれ。正直言いすぎだが。
3844
不思議な名無しさん :2018年08月31日 01:26 ID:zENkpqvz0
*
3840です。
説明不足で申し訳ないです。
3832で示す言葉の情報量の持つ具体的な意味合いについての質問です。
情報量はその情報の物理的な量なのか情報に包まれた量なのかについてです。
そこに不足の無い説明と抽象性の違いが生まれてくると私は思っています。
前者は知識ベースなので後者について質問で、その抽象性と情報が足りていないことの違いは容易に理解できるのですかね。
蛇足ですが、おそらく3841は私の質問に回答した人達に茶々を入れたいって思いの文面なんだと思いますよ。
3845
不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:39 ID:NdFcU71P0
*
わかりやすい皮肉を悪意と感じることをIQに絡められる創造性を僕も持てる様になりたいわ。皮肉の先を感じ取ってくれ。
3831への回答を前提に以下つらつらと
言葉の情報量と回答したが言葉の括りと表した方が正しいと感じる。
受動的にも能動的にもキーワードの認識とイメージ、その背景等の認識など。
3831で示すバカとアホの違いはAの話をした場合AはBに含まれることをA=Bと認識してるかどうかで簡単に区別可能だといったことだ。
しっくりくる言語化はできないが上記の様な事例に対してのみの回答を言葉の情報量として表した。
3846
不思議な名無しさん :2018年09月01日 11:46 ID:qZh.GmaD0
*
※3845
AとBはCに含まれていてる場合、Cの話をしていたらキーワードからAのみ、Bのみしか認識されていないってことですかね？
話は変わりますが、情報が欠けていることと思い込みの違いの区別は可能なのですか？
3847
不思議な名無しさん :2018年09月02日 21:12 ID:lkhYArVq0
*
3848
不思議な名無しさん :2018年09月02日 22:37 ID:ntXEemoO0
*
悲しいことを書かないでごっこを続けさせてくれよ。
僕らの墓穴を掘る力を見せつけてあげるから。
3849
不思議な名無しさん :2018年09月06日 23:37 ID:AA5cRpsv0
*
3847はこれの⑤だな
久しぶりに見たわこういうやつ
現実がよっぽど辛いんだろうな
頑張れよ
2405 不思議な名無しさん :2017年02月23日 02:52 ID:1OpN15rk0*
＞2404
①自分が高IQだと勘違いしている場合。この場合お互いに相手が中低IQだと言い合うことになる。直近ではやや少ないパターン。
②高IQになりたい。ここで発言する＝自分が高IQだと錯覚できる。（自分にレッテル張り、自己暗示、妄想）若干名いる印象。
③自分が高IQでないのは自覚しているが、劣等感があるため高IQに食って掛かる。高IQなら～できる、とか、高IQだからって～じゃない、高IQなのに～しないのは意味がないとか、先に攻撃する＝自分が優位＝高IQよりも優れてる、みたいな図式か。IQで劣ってても他の点では勝ってると思いたいんだろうな。だから病気だの障がいだの言う。高IQという長所があるなら何か欠点がなければならないという考え方。自分を肯定したい。ここにくる中低IQは８割以上がこれなんじゃないかな。この場合しかし肝心要のなぜ来るのか、がちょっと分からない。羨望だろうか。
④釣り、ネタ。いかにも支離滅裂な文章をあえて書き込み、高IQの突っ込みを楽しむ。迫真のボケ。これはIQの高低に関わらずやってる人が多少はいると思う。よほど手が負えない逸材はこれだと個人的には思っている。なお直近は低IQばかりの模様。
⑤構ってほしい。ドM。ここでは高IQに対する感情的な非難はほぼ必ず反論が来る。誰かと会話したい、っていう人はたとえそれが反論だとしても来てしまうのかもしれない。これは上記の事由とかぶることが多い印象。
⑥マジでやばいやつ。直近ではポエマーのみ。なぜ来るか、理由はない。強いて言うならやばいからさ。
3850
不思議な名無しさん :2018年09月14日 04:28 ID:yIgBEADF0
*
多少回りより考える力あるだけだったが誰にも理解されず辛いぞ
天才って訳でもない中途半端な雑魚
だから自分の限界も見えた
3851
不思議な名無しさん :2018年09月15日 09:35 ID:lshoi.Dg0
*
3852
不思議な名無しさん :2018年09月17日 13:38 ID:xfQYiDgI0
*
3853
不思議な名無しさん :2018年09月18日 00:38 ID:jHyYlFTV0
*
3854
不思議な名無しさん :2018年09月20日 00:27 ID:kRquITkv0
*
3852
こういうコメント残す奴は自分が馬鹿だって認めたくないから感情的に罵倒するのを我慢できないんだよな
大抵の低IQは高IQに何かしらの欠点があることにしてマウント取ろうとしてたけど、それすらできないレベルの低IQにとっては感情的に罵倒するのが上に立ったと錯覚できる唯一の手段
そうやって今まで生きてきたことを考えるだけでかわいそうだわ
これからも色々なものに一生懸命難癖つけてね
3855
不思議な名無しさん :2018年09月21日 20:55 ID:szJuaoC40
*
3856
不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:11 ID:O05TPLmc0
*
IQ高いというか賢いって感じ。語彙力特化型とか。頭が良いとも違う。俺は数少ない友人が低くてこういうのあった。違う人と話すと普通だけど。
3857
不思議な名無しさん :2018年10月06日 10:54 ID:en9Hr.jr0
*
低レベルの人達と取り合うって事はその人達と同レベルじゃないかって思うけど… もう議論するのやめたほうがいい
3858
不思議な名無しさん :2018年10月09日 22:43 ID:QKc0F90Z0
*
3859
不思議な名無しさん :2018年10月10日 13:16 ID:aXiiaeL.0
*
3855
高IQに論破されて小学生みたいな罵倒で粘着するってよっぽど悔しかったんだな
お前は一生高IQを言い負かせないから諦めて別のところ行ったほうがいいぞ
3857
お前みたいな見当違いな馬鹿時々でてくるけど間違いを指摘してるだけで議論してるわけじゃない
過去のコメントも読んでねえのに中立面で偉そうにしゃしゃり出てくんな
3860
不思議な名無しさん :2018年11月10日 13:29 ID:2k53SyoI0
*
ネットは自称。
１４０↑。
知能の高さは健康、低さは疲れだと思う。IQは個性。
低IQを叩く人はここにいない低IQに嫌なことをされた人。
高IQを叩く人はここにいない高IQに嫌なことをされた人。
人間には「まず疲れすぎないよう自愛する義務がある」んだと思う。
俺は中に嫌な事されて、中うぜ～って意見を読みに来たんだけど、少ない上に、中IQがうざいんじゃなくて、ここに居ないアイツがうざいから今度会ったらありがとうって言ってやる。
もう会う機会無いんだけど、偶然会う日を楽しみにする。
3861
不思議な名無しさん :2018年11月10日 19:38 ID:xceYWrSX0
*
3862
不思議な名無しさん :2018年11月12日 18:14 ID:GKd8c.ah0
*
3863
不思議な名無しさん :2018年11月17日 01:04 ID:7aWsbiT40
*
よく「高IQなら普通の人の言いたいことぐらい読み取れよニセモノだろお前」みたいな人がいるけど、いくら高IQでも自分で自分の言いたいことが理解できない人の言いたいことが理解できるほど頭良くもエスパーでもないかな
3864
不思議な名無しさん :2018年11月17日 05:49 ID:YweJtl050
*
子供時代だけど
できすぎて可愛くないと思われやすい
大人からの嫉妬で心にダメージ
教師に目をつけられ虐められる
今は
ふつうに話の通じる相手がいない、楽しい会話を何年もしてない 元々はおしゃべり好きなのに孤独で鬱ぎみ
3865
不思議な名無しさん :2018年11月18日 01:41 ID:MK.KfvQh0
*
私は中低IQ側だと自覚してるけども、高IQの人 好きですよ。ひたすら感心して聞き入ってしまう。
3866
不思議な名無しさん :2018年11月22日 13:22 ID:lbwdxxyC0
*
3867
不思議な名無しさん :2018年11月23日 00:31 ID:vcP7B2gY0
*
※3866
諦めちゃうもんな。
理解させる意味がないし。
3868
不思議な名無しさん :2018年11月23日 03:05 ID:Q5N0paPA0
*
お気持ち主義者は理解させる意味がないっていうか、理解しないし。
3869
不思議な名無しさん :2018年11月23日 11:32 ID:f.qbDF.30
*
3870
不思議な名無しさん :2018年11月28日 07:42 ID:RosxGR3R0
*
3871
不思議な名無しさん :2018年11月28日 07:46 ID:RosxGR3R0
*
なぜ頭脳レベルが自分と同じくらいの人間だけに交流関係を絞らないんだ？
3872
不思議な名無しさん :2018年11月28日 08:05 ID:RosxGR3R0
*
能力のある人はその力を存分に活用でき、また、その理解を得られる環境に置かれてしかるべき
無理してまでその他大勢との調和を求める必要なんて無いよ
3873
不思議な名無しさん :2018年11月28日 08:06 ID:RosxGR3R0
*
理解出来ないものは切り捨てた方が自分のためでもあるし相手のためでもある
3874
不思議な名無しさん :2018年12月01日 21:44 ID:3GjpWXbU0
*
頭脳レベルが同じくらいの人とだけ関わればいいっていうのは普通IQ的な発想だね
高IQは頭脳レベルが同じ人がそんなにいないから困ってるんだろ
日常のちょっとした場面でも仕事でも普通IQを完全にシャットアウトして生活することはできないし、高IQでも選りすぐりの高IQは自分と同等の頭脳レベルの人と出会うこと自体が奇跡
てか上の方に同じこと書いてなかったっけ？
3875
不思議な名無しさん :2018年12月02日 02:51 ID:9A7oL0650
*
※3874
せっかく有難い解決策を提示して下さったんだから感謝の意を伝えないと。
それだと勝手に高iqの分布率が高い学歴、職に就いてるといった前提条件にすり替えられますよ。
それ以前に割り切るんじゃなくて切り捨てるとなるとメンタルが強い人しか生き残れないって具体的に教えて差し上げないと。
3876
不思議な名無しさん :2018年12月02日 09:43 ID:bwWrWpVV0
*
3875
高IQのふりすんなよ
有難い解決策って全然解決になってないし、
高IQ率の高い環境なら全員高IQで事務の人や売店の店員まで高IQだっていうのか？
こういうクソバイスへの対応が面倒だって散々言われてるんだけど
3877
不思議な名無しさん :2018年12月02日 17:51 ID:Dge6IjqG0
*
言葉足らずですまんな。
自分がどうしようもない場所におけるバグであるならば3874の示す通りだと思う。
しかし、高iq率の高い環境、例えば旧帝大のトップもしくは一芸に秀でた人達や知的財産の開発をしている連中など、において3872, 3873の論は成り立つ。そうじゃない人は甘えなんじゃないかって論にすり替えられるといったお話。
3875は考えてないだろうけれどそんな限定的な案に対する皮肉なんだって。
書いてて自分に呆れてくな
3878
不思議な名無しさん :2018年12月05日 05:06 ID:.EUhimqR0
*
そういった中でも稀だって言ってくれる人はいないのか、、
3879
不思議な名無しさん :2019年01月22日 20:10 ID:0omu5qtw0
*
3880
不思議な名無しさん :2019年01月30日 14:14 ID:TD1eU.EN0
*
よく考えるやつでしかないなこいつら
誰かと何かを媒体に自分を魅せる事を覚えれば楽しくなるよ
3881
不思議な名無しさん :2019年02月03日 21:57 ID:ek8v6pcT0
*
すごい長い
みんな全部読んでからコメントしてる？
すごいなぁ
3882
不思議な名無しさん :2019年02月05日 21:39 ID:D4DTZ1.q0
*
定型発達の高IQで話が噛み合わない人と、自覚がない非定型発達の高IQでコミュニケーション障害を抱えてる人がごっちゃになってる印象。
でも普通の高IQの人だったらこの終わりのない誰得か分からない論争に参加する人は少ないだろうな…。
3883
不思議な名無しさん :2019年02月08日 10:08 ID:5VI8oWh50
*
まともな高IQが悩みを相談しようとしても呼ばれてもいない低IQがわらわらやってきて感情的に反発するからな
高IQ達が現実でそうしてるように相手にする価値もない低IQの側から黙って立ち去ってるだけ
3884
不思議な名無しさん :2019年02月08日 16:31 ID:mIByFuvF0
*
オレのＩＱひゃくまんえ〜ん♪世界一の天才だな( ^ω^ )
3885
不思議な名無しさん :2019年02月10日 13:17 ID:ipmhzO5G0
*
創作系の小説は先がわかっちゃうからつまらないよな～
3886
不思議な名無しさん :2019年02月12日 08:59 ID:.5DOMmx80
*
同じようなループを延々繰り返してるのホンマ草…って言えたらあんなに空しい気持ちにならないんだろうな
行間を読む以前に、論理的に話すことすらままならない相手を見てるといつも先ず虚無感とか孤独感に近いものが真っ先に来るわ
ここに限らず釣りみたいなものも時折あるんだろうが
どんな人間でも究極的には相互理解はできないのだろうかと考えるどころか、そもそも大多数はその意思、むしろそうした思考回路自体がないのでは、と行く先々で思わされる
でもこういう気持ちになるのは割と普遍的だったんだなぁ…何かちょっと気が楽になったわ
3887
不思議な名無しさん :2019年02月18日 11:43 ID:2upVifeg0
*
3888
不思議な名無しさん :2019年02月18日 12:19 ID:sHaCBdYj0
*
3889
不思議な名無しさん :2019年03月22日 01:44 ID:v8nzo33q0
*
病院でIQテストしてもらったら93だった
たしかにドリーくらいなんでもすぐに忘れちゃう
3890
不思議な名無しさん :2019年03月22日 13:26 ID:z.iOFx400
*
3891
不思議な名無しさん :2019年03月28日 03:10 ID:UHx.CaHS0
*
俺はアスぺ系の高IQ。
勉強は嫌い。
普段の生活や読書で得られる知識で間に合う教科は勉強せずとも好成績。
数学やら理科でも化学・物理は酷い成績・・天文や地学、生物は好成績。
酷い成績の教科の先生は俺を嫌っていたな。
因みに小学校低学年で受けたIQテストの結果は、高校までは申し送られるよ。
3892
不思議な名無しさん :2019年04月07日 20:59 ID:I5ut0uIq0
*
3890でてましたね。学歴の問題で職にあぶれてて気の毒でした。
3893
不思議な名無しさん :2019年04月17日 23:29 ID:sFYGWIOf0
*
IQが高いからこういう欠点がある
低いからこういう欠点があるではなく
単純にIQ差がありすぎると会話が成り立たたないだけで別にどちらかが悪いわけでもない
私もIQ200とまともに会話できるとは考えられない
きっと相手の言うことを理解できずに頭悪いこと言っちゃうんだろうなあ・・
3894
不思議な名無しさん :2019年04月20日 05:27 ID:TEG6drii0
*
凄まじいコメント数ですね
自分が見た中ではこのサイトでトップや
やっぱりみんな知能とか能力云々で色々あんすねw
3895
不思議な名無しさん :2019年04月29日 21:48 ID:j.hjqm590
*
そもそも話が通じる相手がいなくて困ってる。
なんて発想がおかしい。
天才ってのは孤独を好むものだ。
なぜなら周りの一般人など話の通じないケダモノと同じ存在だから。
そんなストレスの対象でしかない物体と同居して幸せになれる訳がない。
ペット的に扱える愛嬌のある人間なら別だがなあ。
天才は一人の時こそ幸福を噛みしめる瞬間なんだよ。
孤独を好まない時点で大した知能の持ち主じゃないのは自明。
知能の高い存在ほど孤独を好む。チンピラや低知能ほど群れたがる。
これが真理な。
3896
不思議な名無しさん :2019年04月29日 22:24 ID:j.hjqm590
*
そりゃそうだろ。
天才が一般人と話してみろ。
十中八九それはこうだよ、いや違うよ、えそれおかしくない？
って話になっちまう。
だって一般人の言い分なんて十中八九間違ってるからなｗ
間違ってるから、それはこうだよ。
と、親切に教えてやったらどうなる？
お前馬鹿にしてんのか（怒
と、なぜか切れるだろ？
まあ野獣＝一般人なんてそんなもんだｗ
事実を教えてやっただけで切れる野獣と
わざわざ好き好んで付き合いたい
もの好きなんているかよって話だろ（笑
3897
不思議な名無しさん :2019年04月29日 23:02 ID:j.hjqm590
*
結局、天才が一般社会でうまく立ち回るには、
腫れ物に触るように、地雷を踏まないように、
抜き足差し足忍び足で歩くしかない。
野獣=一般人が天才に合わせるなど物理的に不可能だからな。
円滑なコミュニケーションを図りたいなら天才の側が全面的に合わせるしか
手段がない。だが、うまくやるためだ。と思ってやったとしたって、
いつしか、なんで俺ばっかり気を使いまくって生きなきゃならん？
あんな外道、野獣どもの為に・・・。どんな仏みたいな奴でも
とこうダークサイドがいつしか語り掛けてくるだろｗ
お前ら一般人も池沼の園に放り込まれりゃ俺らの気持ちが
少しはわかるかもな。だから天才は年取るほど孤独になるか、
家族や気の合う仲間など狭い安楽なコミュニティに引きこもるようになる。
という訳だ。
3898
不思議な名無しさん :2019年05月07日 01:45 ID:GpbfJ.Mn0
*
見える世界が違ったから鈍感力を手に入れられる
稀にいる重なる世界が多い人は世代が異なれど手離したくない
3899
不思議な名無しさん :2019年05月15日 07:48 ID:TNTWValE0
*
一般人から見た時に高IQ者が不満タラタラで不愉快でエゴイスティックな人物にしか見えないことが問題なんだが。
自分の目の前に不快な人物がいて、彼が嫌な奴なのは彼にしかわからない私的な事情によるという場合に、人はわざわざ彼に理解を示そうという気になるか、それとも面倒くさいからこっち来んなという気分になるか。
こう考えたら高IQ者がいかに邪魔な存在かわかるんじゃないか？
自分が相手に何か不快なことをしてしまったから、相手からも同じ態度をとられる。人は相手の反応を見て、自分に無礼な振る舞いがなかったか振り返る。
思い当たる節がないのに相手が不快そうな態度をとっている場合、人はそういうキチ〇イじみた人間から距離をとるか攻撃する。
これが我々の住む世界のことわり。
何かよーわからんがイラついてるキモい奴、これが一般人から見える高IQ者の姿。
こんな人間、嫌われないわけがない。
人類の性質から考えれば、社会の形成、他者との協同は必要欠くべからざること。
この点を踏まえて高IQ者のエゴイスティックな退嬰、孤独、無関心ということを考えた時、彼らに対する一般的な認識や評価（＝頭が良い、優秀）とは矛盾する形になるが、彼らは人類や人類が形成する社会にとって、単なるエラー、夾雑物に過ぎないのではないかという結論が自然と導き出される。
3900
不思議な名無しさん :2019年05月15日 07:49 ID:TNTWValE0
*
現実の社会を観察すれば良くわかる。
社会は優秀な人たちが動かしている。しかしIQ130以上の人間ではない。
IQ110くらいの人間、大学の偏差値で言えば60台くらいの人間が集団を形成し、集団の力を用いて仕事をすることによって社会を動かしている。
個人は集団の力には敵わない。
ありがちな誤認として、偏差値50以下、Fラン大学に行くような人間の集団を想定して、無能な人間は束になってかかっても一人の天才には敵わない、という誇張された認識がある。
集団が強いと言っても、全くの役立たずを集めるのではダメ。IQ110くらいは必要。IQ120（東大レベル）は必要ない。どんな集団にも平均レベルのIQの人間は存在するが、IQ120を超えるとこういう平凡な人間とのコミュニケーションに支障をきたし、集団内で無用な軋轢を生む原因になる。優秀さと平凡な人間に合わせるコミュニケーション能力を持ったバランスのとれた人間、すなわちIQ110くらいの人間が社会にとって最も好ましい。
またIQ120以上の人材は絶対数が少なく調達しづらいが、IQ100～120くらいの人材は豊富に存在し、集団を形成しやすく、日本各地の重要な拠点に配置しやすい。
3901
不思議な名無しさん :2019年05月15日 07:50 ID:TNTWValE0
*
高IQ者はノーベル賞受賞者のように特別な仕事を成し遂げた時のみ社会から有用な人物として認められる。そうでなければただのいかがわしい存在、嫌われ者でしかない。
高IQ者が人として認められ、社会の中で自信と安心を抱いて生きて行くためには、あまりにも高いハードルを超えなければならない。しかしそれは、高IQ者のほとんどが超えられない高すぎるハードルだ。したがって、高IQ者の不幸はある意味運命づけられている。
東大を出た、程度の成果では人は不快にしか感じない。成果が中途半端だから。褒める気にならない。ところが高IQ者は他者から認められることが少ないので、基本的に自信がなく、こういった中途半端な成果を他者にほのめかしがち。つまり、イソップ寓話のあの有名なたとえ、北風のやり方を地で行く格好になっている。結果、周りを不快にし、敵意を買い、自己の不幸や困難を自ら増やす愚行を犯している。
俺は高IQ者だ、優秀だ、周りがダメなんだ、俺は悪くない。この程度の認識にとどまっている間は、本当に高IQなのかどうかも疑わしい。分析能力、反省能力がなさすぎる。
たぶん、ネットのIQテストを繰り返していくうちにコツを掴んで高い数字を叩き出しただけの、なんちゃって高IQ者なのだろう。
高IQ者は不幸を運命づけられた哀れな存在だが、実際にIQが高いのだからまだマシ。
高IQを僭称する人間、彼らこそ最も呪われた存在だ。
3902
不思議な名無しさん :2019年05月22日 12:30 ID:.lcr3TWv0
*
おいおい、よっぽど高知能に虐められた鬱憤でもため込んでるらしいな。
高知能にとって、この人間社会で成功する事などたやすい。
なんてったって周りはアホなことばっかり言ってる馬鹿バッカなんだからなｗ
別に俺らはお前らごとき下等生物の評価など必要としていないし、
まして友達になりたい、理解してもらいたいなど考えもしない。
お前らの力を借りるまでもなく普通に社会的に成功することも可能だ。
実際、社会的に成功している高知能も当然の事ながら数多い。
科学の世界で成功しているのはほとんど例外なく高知能だし、
経済分野でも先を読む知力を遺憾なく発揮しなければ大きな成功は望めないからな。
だから科学者も経営者も職場を離れれば孤独な奴が多い。
政治の世界は世の中の大半の馬鹿の望みを叶えてやるのが仕事だから、
あまりにバカバカしすぎてその道に進む高知能は少なくはあるがなあ。
いずれにしても社会を実質的に動かしているのは少数の高知能である事に違いはない。
一瞬にしてそれまでの常識を覆す科学や、数万、数十万の人間を統率して的確に指導し
富を生み出す経営者の力がなければ、社会の発展など望むべくもないからな。
ただ高知能の中には社会的に成功するより、虫唾の走るような低知能の愚行に
付き合いたくないと。低知能を相手にしない事。その事を優先して、低い地位、
孤独な世界に甘んじている人間も意外と多い。というだけの話だ。まったく低知能が
お前ら馬鹿一般人など競争相手にもならん知能を有する高知能相手に何を勘違いして
悦に浸ってんだかｗ
3903
不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:42 ID:SPw1sxi30
*
＞高知能にとって、この人間社会で成功する事などたやすい。
ダウト。世の中を単純化し過ぎ。人間の、異質な人間に対してためらいなく発揮される残酷さや、高IQ者の他者の憎悪を引き付けやすい性質を全く勘定に入れていない。
＞俺らはお前らごとき下等生物の評価など必要としていないし
これもダウト。他人の承認を必要としない人間など存在しない。
人間の本性を全く理解していないよ。本当に高IQかな？
他者から忌み嫌われても平気な人間など存在しない。いるとしたら共感の回路がぶっ壊れたサイコパス的心性の持ち主だけだろう。他者との関係性においてある種のタフネスを発揮するためには、人間性にどこか致命的な欠陥がなければならない。相手に対する知能の優越に基づく軽蔑や軽視の感情程度では、こういったタフネスは獲得できない。
ここには幼稚な高IQ万能論みたいなものがある。
3904
不思議な名無しさん :2019年05月24日 10:44 ID:SPw1sxi30
*
他者との関係性の中で自己評価が否応なく決定される人間のこの七面倒かつ厄介な本性は、知能の高低とは関係がない。
高い知能それ自体は自信の獲得にはつながらず、むしろ自信をスポイルする。
高い知能はその持ち主を道徳的にし、謙虚な考え方を持たせる。またいろいろな厄介事や問題を予見させ、心配で心を疲弊させる。
高い知能の持ち主は表情に力があり、言葉に説得力がある。それは無意識の内に発揮されるもので、IQが大きく劣る者は相手の優れた能力にすぐに気づく。こういう連中は自己の無能力をよく理解しているおり、高IQ者から見た時（ここ重要）、その性格は、卑屈で、頑なで、負けん気が強く、反抗的。また嫉妬深い者も多く自身の悪感情を隠さない場合も多い。これは一人で勝手に侮辱されたと感じているため。
知能が高いというだけで、自然に振る舞っているだけなのに他者から疑われたり、反抗されたり、足をひっぱられたりする。
そして高IQ者はこれを無視したり、軽視することはできない。
人間には心があるので、こういったメカニズムを全て飲み込んでいても、毎回普通に傷つく（これには実際のところ相手のIQがどれくらいであるのかがいつでも不明だという事実も加担している。高IQ者はたいてい公明正大で予断を嫌う性質があるため、相手のIQについては判断を留保するのが通例であるから）。
3905
不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:24 ID:SPw1sxi30
*
＞科学の世界で成功しているのはほとんど例外なく高知能だし、
＞経済分野でも先を読む知力を遺憾なく発揮しなければ大きな成功は望めないからな
彼らが平均より高いIQを持つ者であるのは確かだろうけど、東大レベルを超えるようなIQ130超が必要かどうかまではわからない。
科学の世界で成功というのが具体的に何を意味するのかわからないが、ノーベル賞やそれに類するような賞に値するような歴史的な業績をあげた、という意味なら、競争の激しい研究者の世界でそんな人物はそもそもごく一握りの存在だし、高IQ者について一般論を述べる時にそういった例外者を考慮するのは無意味なことだろう。
もし研究者になった、大学の先生になった、というレベルの成功について言っているのであれば、普通に賢い程度の人間（IQ110くらい。偏差値65程度の大学）でも努力すればその程度の成功を収めることは可能だろうし、他者とのコミュニケーションに支障をきたすレベルの、高すぎるIQの持ち主は、逆にこういった成功の機会からは排除されていると考えるべき。
経済分野についても、例えば投資の話をすれば、個人投資家のBNFは日大出身という説が有力だし、cisは法政大学出身。先を読む知力とやらは日本の個人投資家の中でも飛び抜けている二人だ。まあ、実力以下の大学をあえて選んだという可能性もあるが（何のために？）。
3906
不思議な名無しさん :2019年05月24日 11:43 ID:SPw1sxi30
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＞社会を実質的に動かしているのは少数の高知能である事に違いはない。
ダウト。
社会を動かしているのは、社会性とコミュニケーション能力を備えた、ほどほどに賢い人たちの集団（政治家を含む）。
＞一瞬にしてそれまでの常識を覆す科学
これが行えるのは高IQ者の中でもほんの一握りの成功者のみ。高IQ者一般について語る時にこういった例外者を取り上げるのは無意味。
＞数万、数十万の人間を統率して的確に指導し富を生み出す経営者
高いコミュニケーション能力、人心掌握術、人を引き付ける力、人徳、強いリーダーシップが必要。高IQ者は屁を垂れてあたふたするのが関の山。
この世界はただIQが高いというだけで突出した成果を何もあげていないような人間には厳しく設計されている。これがファクト。
高IQ者は一部の例外を除いて基本的にこの世界では幸せになれない。幸福感というのは主観的な実感。具体的な不幸の原因がなくとも、記憶力が良く、合理的な考え方をする高IQ者は、過去の理不尽な出来事に対する不快感が持続しやすく（適当に放置するという態度がそもそも苦手）、未来の問題を予見する能力が秀でているため心の中は心配事でいっぱいであり、基本的にネガティブな感情を抱えて生きている。
他人の承認による充実感、幸福感を得にくいどころか、どちらかというと唾をひっかけられやすい彼らが幸福に生きるのは至難の業。
3907
不思議な名無しさん :2019年05月24日 21:45 ID:mMOFBZ4d0
*
ワロタ
オメー誰かと思ったら、上の方で馬鹿と延々、愚にもつかない寝言語り合ってた自称高知能だろ？
いい加減、消えたかと思いきやまだいたのかよｗ
やっと自分は高知能じゃないことに気付いたのか？
いや、俺は高知能だけど低知能に足引っ張られて成功できないだけなんだ。という訳か？
いやいや、お前が成功できないのは馬鹿に足引っ張られてるから。
じゃなくて、お前も馬鹿の一亜種にすぎないからなんだよｗｗｗ
お前の言い分が証明してる。典型的な自分は頭がいい。と思ってる馬鹿の寝言だからなあｗ
そもそもお前ごとき馬鹿に、高知能の思考が読めるとなぜ思ったのか。
高知能に低知能の思考は読めるが、低知能には高知能の思考は読めない。
高知能は低知能の反応を予測して上手くふるまう事もできるが、低知能にそれは不可能。
これが真理だ。ただ高知能が低知能にそこまで配慮する必要あるのか。
と考えたとき、配慮しないという選択をする高知能が一定数いるのも確かだがな。
別に配慮なんぞせんでも普通に生きていけるんだから仕方ない。
無駄に話が長く中身がない。知力の判断基準に学歴なんか持ち出してるのも馬鹿の典型。
学歴なんてもんは一般社会で生き抜く為の最低限の保険、セーフティネットにすぎない。
お前らみたいな馬鹿にとっては命綱にもなりうるが、高知能にとってはそんなもん
あっても困らんが、なきゃないでどうでもいい程度の存在でしかない。
その有り余る知性で金を稼ぐ手段などいくらでもあるんだからな。
3908
不思議な名無しさん :2019年05月24日 22:02 ID:mMOFBZ4d0
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まあ知力が高くても社会的に成功できない奴も確かにいる。
それはメンタルに問題を抱えている奴な。高い知力は内向的な性格との連動性も高い。
外部との接触を好まず、内的なものに興味が集中することによって脳内の神経細胞ネットワークが
発達し、より高い知力を獲得することになる。
だから高知能は科学者や、エンジニア、医者、弁護士、法律家、官僚、芸術家、作家など
思考力や創造性、高い記憶力、専門性、学習を継続する忍耐力が求められ、相対的にコミュニケーション能力の
比率が低い職種に就くことが多い。経営者になる場合は独立起業家が最も能力を発揮出来る。
創業者なら俺の言うことは絶対。という社風も容易に作れるからコミュニケーション能力の比重が
相対的に落ちるからな。まあ企業経営より投資家の方が馬鹿の相手もしないで済むし、
はるかに楽して金を稼げるがなあ。
3909
不思議な名無しさん :2019年05月24日 22:03 ID:mMOFBZ4d0
*
高知能でも成功できない奴というのは、内向的なくせに学習や努力を継続できない奴、忍耐力のない奴。
コミュニケーション能力が低すぎ、メンタルが弱すぎで馬鹿の寝言を受け流すことすら出来ない奴。
こういう奴も確かにいるが、多数派ではないな。そもそも高い知能を有した時点で、
楽して成功できるチートアイテムを保有しているようなもの。多少の性格的ハンデがあった
所でそれをはるかに上回る長所で軽く挽回しちまう。馬鹿によると高知能は不幸になる宿命らしいがな。
残念ながら、大半の高知能は遅くとも20過ぎるまでにはこの世のことわりを理解し、
馬鹿の相手など時間の無駄だと気付き、お前らの寝言など相手にもしないで楽しくやってるぜ。
馬鹿によると、高知能は低知能に虐げられて不幸にならざるを得ない宿命らしいがな。
どんだけ自分を過大評価してんだかｗ
お前が言ってるのは、猿に石投げられて俺は不幸だ。こう言っているような話だぞ。
高知能にとってお前ら低知能などサル山の猿も同然。凶暴な猿にはなるべくかかわらないように
避けて通る。それでも出くわして悪さされたなら、怒鳴りつけて追い払うか、運が悪かった
とあきらめるだけの話だ。なんで高知能が、お前らごとき低知能の評価に一喜一憂してる。
なんて妄想が成り立つのか。お前ら馬鹿の評価など意味もなく発狂する野猿ほどの価値しかないというのにｗ
3910
不思議な名無しさん :2019年05月25日 15:59 ID:8Stm2AHj0
*
そーだよな、成功することを目的としたらチートだし楽しむことを目的としたら環境依存が大きすぎるもんな。
3911
不思議な名無しさん :2019年05月25日 18:21 ID:bm8.6s9j0
*
格下の「馬鹿」に対する言葉にしてはえらく感情的じゃない
文面から怒りがほとばしってるぞ
対面のコミュニケーションならいざ知らず、テキストのやり取りでここまで色をなすとかなかなか見られないわ
＞そもそもお前ごとき馬鹿に、高知能の思考が読めるとなぜ思ったのか。
私の分析が的を射ているかどうかはあんたにはわからないでしょ
なぜなら私は高IQ者が幸せになれない理由を説明したわけだから
この分析が正しいかどうかは、実際に高IQである者に聞かなければわからない
過疎ったここにいるとは思えないけどな
3912
不思議な名無しさん :2019年05月28日 07:53 ID:G6GS6AHG0
*
3913
不思議な名無しさん :2019年05月29日 07:20 ID:R.UMvfcC0
*
3914
不思議な名無しさん :2019年05月29日 15:05 ID:El8HHF.M0
*
ここを見てIQの良しあしで文章の読みやすさが変わるんだなって認識できた
苦節1年かけて全部読んだｗかなり面白かったわ
全く頭に入ってこない文章は総じて低IQっぽかった
逆にどんなに長くてもスっと理解できる文章書いてるのは高IQばっかだった
しかもわかりにくい低IQの文章をきちんと読み解いて返答してるのに感心する
こういう人と日常過ごせたら楽だろうなって思うｗ
3915
不思議な名無しさん :2019年05月29日 15:46 ID:qFLsLyrl0
*
>>3909 いやここの自称高IQは実際に知能は高いし賢いと思うよ
だからこうやってコメント4000近くまで嫉妬されてるんだろうし
ただ頭の良さと社会的成功スキルはまた別の問題だし
周囲を見渡せずに自分で自分のことを頭が良いと思ってる認識の時点で
小利口ってところじゃない？屁理屈や人の揚げ足取るのだけはうまいみたいな
ようするに頭じゃなくてちょっと精神が弱めの人達だから
そんな強い言葉を発して説明しない方がいいと思う
現実的に成功しなかった高IQってメンヘラ多そうだよね（偏見）
3916
不思議な名無しさん :2019年06月04日 13:10 ID:s8FwmTRx0
*
3915
高IQのことを小利口にしか思えないのが低IQの低IQたる所以だってこれだけ長々と説明されてもやっぱりわからないんだな
(偏見)みたいなきしょいネットスラング使ってネタっぽくして誤魔化すくらいなら最初から書き込まむなよダサいから
3917
不思議な名無しさん :2019年07月29日 03:52 ID:PYa8pcIF0
*
バイトの作業中にこうすればもっとよくなるんじゃないかなーとか考えなくていいことばっか考えて変に拘った結果作業が遅いと言われることがあるし
自分で思いついた効率がいいやり方で作業してたらそれはマニュアル通りじゃないし手間がかかるって言われてマニュアル通りにしたらこれまた作業が遅いと言われる
マニュアルの要点はすぐ掴めても変な抜け穴を見つけて指摘した結果飲み込みが悪いと思われることがある。
マニュアルに従った結果なぜか作業効率が落ちてしまうのでバレないように自分流のやり方でやるもやっぱりミスはしてしまうんだけどそのミスがマニュアル通りにやってたら絶対しないようなミスで変な奴だと思われることがある。
適当な診断サイトでいくつか受けた結果平均IQが132だったけど公式でのIQテストは受けたことないから正確なIQはわからん
でも高IQが作業効率いいし仕事できるっていうのはないと思う
どっちかというと120あたりが一番世渡りうまいと思う
3918
不思議な名無しさん :2019年07月31日 01:23 ID:jHnwl6US0
*
3919
不思議な名無しさん :2019年08月10日 00:56 ID:jUeQ1lD.0
*
IQの高低関係なく一回ちゃんとした所でIQ測定すると自分の長所と短所が把握できて学習効率が上がると思う
私は記憶力のみが異常に低い（103だったかな？）発達障害気味なので物事を学習するときに【記憶】よりも【理解】するようにしている
自分の取扱説明書があると便利だよね
3920
不思議な名無しさん :2019年08月23日 04:13 ID:nTLHi4aR0
*
筋道たてて論理的にはなしてるのに、やたら納得し難い抽象的に言ってくる。
そのうち相手は、おまえ何言っとるかわからん頭悪いんだろみたいに扱われる。
頭悪い人からみると、頭いい人は自分より頭悪く感じるみたい。理解できないことを言うから みたいな。
3921
不思議な名無しさん :2019年09月11日 21:23 ID:XWwkA4wx0
*
同等の知性を持つ人間と出会うためにトップレベルの研究機関に身を置いた。
お陰で仲間には恵まれたが、同じレベルの人間と競争しなければならないから知的優位性は役に立たなくなったな。
まぁ、我が身可愛さに退屈な連中と過ごすよりは苦しくても今の環境にいる方が楽しいけど。
3922
不思議な名無しさん :2019年10月31日 22:01 ID:s7QCegFI0
*
旅館のクイズで残り千円て意味が最初分からんかったけど、ああ、凡人はこう考えるんかて思うと面白かった。
ちな、わい63歳。
3923
不思議な名無しさん :2019年12月14日 16:11 ID:L53GTZ7w0
*
3924
不思議な名無しさん :2019年12月19日 04:24 ID:O2nwfUbm0
*
3925
不思議な名無しさん :2020年06月10日 06:04 ID:D.eSd2aP0
*
俺iq160あるし優しいから人類のこと俺だと思っている酔ってるし
お前ら全員愛してるし全員死ねばいいと思っている
頑張ろうぜ
3926
不思議な名無しさん :2021年06月17日 13:01 ID:b6GWtVlA0
*
この米欄でイキりたいだけの人はIQ低そう(小並)
まあ人のこと言えんが
3927
不思議な名無しさん :2021年07月06日 14:18 ID:0OUOh.uC0
*
高IQだから合理的に考えられるだろうし、だから私の言っていることは理解できるはずだが、高IQ者は少数派であるからこそ幸福になるのは難しいんだよね。
人間の幸不幸は他者と良好な関係が築けるかによって決まるけど、「IQが20違えば会話が成立しない」とまことしやかに囁かれるのを見てもわかるように、他者と良好な関係を築きやすいのはその他者が自分のIQに近い場合なんだよね。
相手のIQが低ければ、表面的には良好な関係を維持することは可能だが、高IQ者の方が常に我慢を強いられることになる（演技が上手であれば相手はいつまでもそのことに気付かず、イライラは募る一方だろう）。
自分と似たIQの人がいる特殊な環境（教育機関や研究機関、その他特殊な職場など）でずっと過ごせるなら問題はいくらか軽減される。しかし学校を出れば社会に出ることになり、そこでは多様な人々が生活している。確率から言って、最も多く出くわすのは中央値を含むIQ区分に属する人々だろうし、ひどい馬鹿や、高IQ者と出くわす確率は分布図の示す通り低くなるはず。
3928
不思議な名無しさん :2021年07月06日 14:19 ID:0OUOh.uC0
*
人生のほとんどの時間を物足りない人々と我慢を強いられながら過ごさないといけない。この生活の感想は、普通のIQの人々は抱かない。そういう不満足とは無縁な生活を多くの人々は送っている。
だから多くの人々にとって高IQ者の悩みというのは理解し難いし、高IQ者の方も悩みを他人に吐露して共感してもらい、慰めを得るということがなかなかできない。高IQ者は普通のIQの人々よりもストレッサーを余計に背負い込んで生活していることになるんだよね。それをハンディキャップと言わずに何と言う？
しかも労働の現場で求められる技術や知識は、スペシャルなIQを備えてなどいなくても誰でも努力さえすればできるようなレベルのものばかり。
職場ではIQの水準ではお話しにもならないようなレベルの人が、5年先輩だとか（ただの先行者の優位性）、容易に築けない人脈を持っているとか、そういう頭脳のポテンシャルとは無関係な要因で強みを持っていて、しかも一朝一夕ではその実力に迫ることができず、中途半端に賢いだけで仕事の成果という点でパッとしないことが傍目に明らかな場合には、例えば学歴とか、鳴り物入りで入った経緯とか、賢そうな佇まいとか、そういうものがからかいの対象になったり、あまつさえ実力よりも過度に低く見られて「イジり」の対象になったりする。
3929
不思議な名無しさん :2021年07月06日 14:21 ID:0OUOh.uC0
*
高IQ者は自尊心が強いから（これはまあ、自然な感情ではある）、そういうのに耐えられないんだよね。
しかも仕事は意欲的かどうかとか、逆境を好む性格かとか、人とのつながりを求めるタイプかとか、因果や法則性を見抜いたり、論理的合理的に考える能力があるかどうかとは全然別の性質が、成果に大きく影響を与えることが多い。
いま挙げた特徴はどちらかというと頭脳明晰な落ち着いたタイプが苦手とするようなことばかりだけど、社会に出ればことほどさように総合力で戦わなければならなくなり、他人から信用されるかとか、厄介な仕事を買って出てリーダーシップを発揮できるかとか、ついていけていない人をフォローしたり、優しさや思いやりを示すことができるかとか、そういったことも評価の対象になる。しかし知性と情はトレードオフの関係にあり、彼らが最も苦戦するのが情や思いやりや、一見無駄と思えるような人同士のつながりの領域だから。
そういうことは得意な人に任せて、研究職オタク仕事でやって行くんだって割り切っても、そういう世界はそれこそ手強いライバルたちがいっぱいいて、IQこそ近いから本来話が合うはずなのだが、ライバル関係にあるために心を許してくれる人もなかなかいない。
3930
不思議な名無しさん :2021年07月06日 14:27 ID:0OUOh.uC0
*
しかも一定の目的と意志を持った知的タイプというのは頭の中が自分の興味の対象でいっぱいで、他人に対して冷淡で無関心であることが多い。人間らしい温かな関係性の中で幸せに暮らす機会を奪われているのが高IQ者。生まれつき呪われているんだよね。専門分野で成功すれば、当然尊敬されることになるが、そうなると他人との距離はますます広がり、他者から愛される機会がますます少なくなる。
3931
不思議な名無しさん :2021年07月06日 14:34 ID:0OUOh.uC0
*
なんとなれば尊敬と愛もトレードオフの関係にあり、他者からの尊敬が増せば増すほど気の置けないぶしつけな関係性、愛に満ちた遠慮のない人間的な関係性を築こうとして近づいてくれる人は減っていく。なぜなら一緒にいて肩の凝る人なんかゴメンだし、自分は相手に相応しくないと卑屈になってしまうのが人間の常だから。
3932
不思議な名無しさん :2021年07月07日 07:51 ID:XrkcUQIk0
*
そんなわけで何らかの人生の目的を持った孤高の高IQ者の多くが生涯独身となるのは自然の成り行き。しかもその在り方が自然な人間の在り方からほど遠いことを嫌と言うほど知っているし、性愛の喜びがどんなものか想像もつくので、内心忸怩たる思いがある。強烈なコンプレックスがある。しかし自分は呪われた存在だから愛を得ることは無理だと観念し、干からびたニッチなもの寂しい自分のささやかな研究分野へと帰って行くしかない。それが多くの高IQ者の嘘偽りない敗残者みたいな現実の姿。
しかも多くの中低IQ者からそのことを見抜かれていて、内心「ププッ」と笑われているのに（つまり、「このオタク野郎！」と思われている）、そのことに気付かず（それは高IQ者に洞察力がないからではなく、高いプライドがそれを認めることを許さないから）、その反対に中低IQ者を見下しているのだから、これほど滑稽な存在はいない。それが高IQ者の現実なんだよね、悲しいことに。
3933
不思議な名無しさん :2021年08月10日 14:05 ID:94Auj4tJ0
*
こういう露骨な釣りに引っかかってあげるような親切な人もすっかりいなくなったね
3934
不思議な名無しさん :2022年01月27日 23:52 ID:onKjOlwZ0
*
![CropperCapture[1]](https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/0/9/0902f688-s.jpg)
