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    73

    なんで生命が存在するの?お前ら理解できてんの?

    なんで生命が存在するの?


    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:20:43.48 ID:E9rBjzNH0
    何の意味もなく生まれた偶然の宇宙はまだいいとして

    偶然出来た意味のない原子がくっついて
    どんどん大きくなると、子孫を残したり、進化したり
    悩んだり悲しんだり、誰かを愛したり、戦争したりするなんて

    そんなことありえないと思うんだが
    偶然にしては、都合が良すぎる





    2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:20:56.41 ID:YDAkl/FZ0
    お前を食べるためだよ!

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:28:53.52 ID:aXKhY+w3O
    >>2
    (*´ω`)ω・`)
    /⌒ つ⊂⌒ヽ

    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:21:03.51 ID:oD5X/OyA0
    >>1
    やっとこういうスレ立ったのか

    5: 俺が ◆Godju.p.cU 2012/02/03(金) 02:21:49.70 ID:Y0HYHtc40
    進化するためだよ

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:23:00.56 ID:E9rBjzNH0
    お前らだって、ただの原子という宇宙のカスの集まりなんだよ

    たかが偶然できたチリの集まりが、パソコンのモニター見て
    タイピングしてるって意味不明なんだが

    それを常識だと思ってるからわからないだろうけど、
    自然で考えたら、幽霊どころのさわぎじゃないくらい狂った現象だよ

    11: 俺が ◆Godju.p.cU 2012/02/03(金) 02:24:09.03 ID:Y0HYHtc40
    >>9
    俺らはカス中のカスってかwww

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:25:20.34 ID:8hTmyR7u0
    ちげーよ
    俺らはでっかい象の背に住んでて
    世界の果ては滝になってるんだよ
    THE_TURTLE_AND_ELEPHANT

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:26:51.24 ID:E9rBjzNH0
    例えば、宇宙の映像を見て
    「宇宙ってすげーなー」とか「太陽ってでかいなー」
    ってみんな思うよな?

    でも、気づいてないだろうけど、お前だって、その宇宙なんだよ
    空に輝く星と同じ物質や法則で存在してるんだよ

    ヘタすると、太陽や、銀河よりも
    お前らの方がずっと、巧妙で偉大かもしれない

    そう考えると、やっぱり上記を逸脱している

    16: 超個体とか 2012/02/03(金) 02:28:44.66 ID:AezWigq60
    生体器官はDNAという究極の生物の手足とかいう話とか
    そういう話も面白いよな

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:32:20.39 ID:E9rBjzNH0
    人間だって不思議だよ
    だって、自分は自分なのに

    その自分の体の機能にさえ詳しくない
    なんで指が5本あるのかといえば
    それが便利だったからなんだけど

    その5本に設計した人を、誰も知らない

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:33:05.66 ID:GEFDdWcu0
    そんなもん俺たちが決めたことじゃねぇし
    知るか
    ただ産まれたなら楽しむそれでいいじゃん
    与えられた意思があるんだから

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:33:09.64 ID:aXKhY+w3O
    宇宙は巨大な生物のひとつの細胞なんだよ
    人間はその細胞の更に一部の細胞なんだよ
    ただ、巨大な生物というのも更に巨大な生物の細胞の一部かもしれん

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:35:10.01 ID:E9rBjzNH0
    食事をすれば勝手に胃袋は消化するし、
    魚化してないのに心臓は勝手に動く
    眠っていても呼吸は何者かが続けている

    なんだこれ

    25: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/02/03(金) 02:35:26.87 ID:sGNC8gjb0
    答えのないものを考えるのは、なんとも愚かで、素晴らしいものなのかを実感する

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:37:23.30 ID:AezWigq60
    人格が宿ってるのは前頭葉だし
    脳味噌の他の部署の事情を知らないのは当然じゃん

    39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:40:36.89 ID:E9rBjzNH0
    地球に生命が生まれる確率は、計算では0%だけど
    存在してしまっているから、科学では100%となっている

    未だに人間は単細胞生命さえも作り出せない
    仮に、生命誕生の確率が1%だとしても

    さらに惑星の軌道や、酸素濃度、暗黒物質の有無
    反物質の現象、重力や熱の存在など
    奇跡を成立させるのに必要な奇跡が多すぎる

    41: 新参 ◆JtBaUVklho 2012/02/03(金) 02:41:55.20 ID:vNy3idt80
    偶然で存在するなら生きてる意味が全く無いのは知ってたか?

    45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:44:49.67 ID:LNy29lvK0
    >>41
    そもそも、生きる意味ってなんだよ
    ただ、偶然存在しているからこそ生きているんじゃん

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:41:59.18 ID:QahSN6pE0
    生命が存在する理由は観測されたから

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:45:21.00 ID:E9rBjzNH0
    生命がここに存在している以上、つまり、宇宙が誕生した瞬間に、
    もうある特定の元素が組み合わさると
    増殖して、感情を持つというプログラミングが存在してたことになるんだよ

    それはやっぱりおかしい

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:48:46.40 ID:LNy29lvK0
    >>46
    おかしいと思うのは人間の考えの枠組みの範囲内においてかもしれないぜ
    プログラムされてるみたいだと人間が思い込んでるだけかもしれない

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:45:57.75 ID:9wXrfTi50
    いや偶然だろ
    どう考えても偶然だろ

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:47:39.85 ID:E9rBjzNH0
    >>47
    偶然では処理できないこともある

    例えば自分自身でしか割り切れない素数は、
    自然界にはどこにも存在しない、何の意味もない数字だけど
    なぜか、原子の放射活動と比例することがわかってる

    49: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2012/02/03(金) 02:46:04.72 ID:L6HcUMOp0
    こういう哲学のタネがロゴス、つまり学問を生んだんだよな。
    生命は、小宇宙って言われるほど繊細なんだぜ。

    50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:46:51.56 ID:IXOKoea70
    パンだって放っておけばカビが生えるだろ
    生命って宇宙に生えたカビみたいなもんだよ
    緑の木々も地球に生えたカビみたいなもんだよ

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:49:57.43 ID:E9rBjzNH0
    >>50
    そのカビもパンも木々も、そして人も
    実は最初はみんな一つの同じ細胞だったんだよ

    もし宇宙全体がその細胞が生まれやすい生命のスープだったとして
    その最初の一個の細胞は確率的には発生しない

    60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:52:29.19 ID:LNy29lvK0
    >>56
    地球から手の届く範囲で尚且つ人間が作った枠組みでしかみてないからそう見えるのかもしれないぜ

    65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:55:23.73 ID:E9rBjzNH0
    >>60
    たしかにDNA以外でも生命が誕生するための
    有機物の配列はあるかもしれないと言われてるけど、

    逆に、なぜある特定の配列をすると
    DNAとして機能して多様に進化するかもわからない
    そういうバグみたいな裏技があるなんて

    133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:55:58.47 ID:swTMbQbW0
    >>65
    お前と語り合う、回線の向こう側のそれが、スクリプトか人間かなんて考える必要は無いだろう
    「おまえら」ってなんとも言えない不思議な言葉だよな・・・
    http://world-fusigi.net/archives/7280636.html

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:49:20.82 ID:9k7+J/IJ0
    感情は複雑に見えるけど、反射とか快、不快の集まりだと思うけど

    58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:50:58.83 ID:Zwu7e4he0
    なぜ意識というものがあるのが不思議

    62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:53:20.87 ID:E9rBjzNH0
    >>58
    実は意識などなくて、人は機械的なのに
    意識があると勘違いしているという説がある

    または、脳は量子的な活動そしていて
    空間から経験を取捨しているというハメロフの説がある

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:56:43.06 ID:FAmI1+oyO
    進化論否定派か
    まあ確かに虫でも偶然にこんなん生まれんやろって見た目した奴いるよな
    木の葉とか枝にしか見えない奴とか
    進化論ってマジ?どうしても納得できないんだが
    http://world-fusigi.net/archives/7101569.html

    72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:59:31.15 ID:E9rBjzNH0
    >>70
    進化を否定する人はそういないだろう
    進化は実際にあるから、まあ完璧かはしらないが

    71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:57:33.97 ID:IXOKoea70
    この宇宙は泡の1つに過ぎない
    他の泡では他の宇宙が生まれて他の生命体が生きてることだろう
    しかしそれらすらもっと大きな泡の中で起きてる瑣末な現象に過ぎないのだ

    72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 02:59:31.15 ID:E9rBjzNH0
    >>71
    多元宇宙論のレベルではそういう考えがあるけど
    それもまた憶測にすぎない

    73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:00:22.79 ID:Pz9wfPxy0
    生命なんていないよ
    みんなbotだよ
    人間とロボットの違いは回路の複雑さだけって言う唯物論あるけど
    http://world-fusigi.net/archives/7292122.html

    74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:00:28.34 ID:AezWigq60
    多様な進化とかいっても、所詮は塩基配列の誤差の範囲だろ
    何がそんなに不思議なのかわからん

    75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:02:22.93 ID:fgUNfupe0
    有機物は無機物の奇形に過ぎない
    つまり可能性の1つなのだよそれだけだ

    76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:04:28.91 ID:E9rBjzNH0
    配列がすこしズレたら、生命は存在しなかったと思うが
    なぜ、生命として起動する配列パターンが決まっているのだろうか
    すこしズレても発生するくらいならわかるが、何のためにだろう

    生命がケイ素ではなく炭素を必須元素に選んだのは
    そのほうが数が豊富で便利だからだというけど、
    それを選択したのは誰だろう

    83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:11:24.40 ID:/XXH3tTy0
    >>76
    誰と特定の個人やら意思のあるもので表現するのが間違っているのもしれないぜ
    人間の思考の枠組みを外れたなにかがそうなるようにしていることもありうるわけでそうなれば人間が考えても絶対にわからない

    78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:06:33.28 ID:AezWigq60
    ケイ素を選んだのは増えずに滅びたんじゃね
    観測してないから知らんけど

    82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:09:41.71 ID:8jnluDS60
    じゃんけん勝負で1万連勝するのは確率的にありえない
    でも2^10000人でトーナメントをすれば必ず1人1万連勝する人が出てくる
    生物が存在するのも似たようなもん

    86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:15:41.74 ID:E9rBjzNH0
    >>82
    生命が誕生する物質の記述がなければ
    どれだけ確率があっても、やっぱり無理だろう

    85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:15:33.89 ID:Stv3VX7B0
    なぜ何もないのではなく、何かがあるのか
    http://ja.wikipedia.org/wiki/なぜ何もないのではなく、何かがあるのか

    87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:16:31.19 ID:fgUNfupe0
    生物は偶然と微々たる努力で偶然存在してるに過ぎない
    未来も生存できるかふるいにかけられ続けてるのだよ

    90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:17:45.83 ID:Gk4HG0jWO
    たまたま偶然だろ
    発生しなかったのは当然、繁栄に失敗した生命は淘汰される
    偶然に発生した云百兆分の1の結果が現在の生命であり俺らだろ

    ようするにボトムズ見ろってことだ

    92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:21:52.87 ID:E9rBjzNH0
    >>90
    電子は特殊な方法で2つを取り出した時だけ、両者は運命を共有する関係をするんだが
    この関係に距離は関係ない、世界には光よりも早いものはないというけど
    それどころか、時間がまったくかからずに通信する何かが現実に存在する

    そういう現象も偶然と片付けられるだろうか

    91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:20:55.78 ID:VSG5Fxnz0
    偶然なのはいいんだけど、
    俺の意識が脳やらの現象から産まれているとして、
    俺以外を俺だと思わないのは何でなんだ。
    風とか山とかなんでも良いけど、そういうものが俺じゃない理由がない気がする。

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:22:33.64 ID:AezWigq60
    >>91
    抜けた髪の毛がお前じゃないのと一緒じゃね
    神経が通ってないからだよ、たぶん

    96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:23:48.83 ID:819uR/0y0
    >>91
    お前の脳が支配してるのがお前の肉体だけだからだ
    脳から出てる神経がカバーできる範囲ってことだ

    97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:25:35.50 ID:E9rBjzNH0
    >>91
    人は、「私」と思い始め瞬間からたら「私」になる
    別の誰かが「私」と思ってもそれは別の「私」でしかない

    102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:28:23.10 ID:grFHLNFt0
    何億兆京も時間があったら
    なんかたまたまできちゃったんだよ!!!!!!!

    103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:29:10.33 ID:E9rBjzNH0
    もし、自分を量子レベルでコピーしても
    コピーが「オリジナルの私」でないのは
    相手も「私」だと認知しているから
    つまり、この時点で異なる私が存在してしまっている

    106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:32:02.06 ID:819uR/0y0
    最初はたまたま物質がぶつかったりしてるうちに偶然コピーして増える性質のものができちゃったんだろうな
    それが増えてるうちにコピーのエラー起こしてだんだん複雑なものになっていったと

    107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:32:52.99 ID:pDWVuhkB0
    例えば水が0度で凍って100度で沸騰するのすごいとか
    ちょうど24時間で太陽が一周するのすごいとか
    そういうことと一緒だよ
    現在のものさしで考えるから都合がよすぎるように思えるのであって
    「存在するのに都合がわるいものは存在できなくなる」という必然を無視してる
    今までの中で「散って行った偶然」のことを考えてないから違和感を感じる訳で
    まあそういう意味では今存在してるものは奇跡とも言える偶然とも言えるわけだが

    114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:34:49.39 ID:ztnVBsoU0
    俺たちって原子レベルで考えると10年前とはまったくの別物なんだよな‥

    115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:38:26.80 ID:E9rBjzNH0
    >>114
    一秒前の自分だって厳密には存在してない

    134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:56:00.55 ID:4FE0j8An0
    >>114
    原子レベルというのなら
    そもそも「同じ」とはどういうことか という話から始まるけどね

    122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:47:38.71 ID:VVbzDWfE0
    人間の体内で起きてることはわりと確率で説明できる
    けど、生命発生に関しては宇宙の起源やら原理まで関わってくるから現在の説じゃ説明しきれない
    後者が神様の仕業云々いうなら、別に止めない
    既存の知識で理解できないことを魔法やら神の御業呼ばわりするのは昔っからだし

    135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 03:59:04.13 ID:4nAPFoFBO
    偶然とは便利な言葉だのう

    138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:03:27.65 ID:4nAPFoFBO
    アミノ酸に紫外線当てると核酸になるんだぜ

    139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:04:25.57 ID:VVbzDWfE0
    >>138
    んで、核酸とかからRNAがわりと簡単にできるんだっけか
    理屈は忘れたけど

    142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:07:49.18 ID:VVbzDWfE0
    http://ja.wikipedia.org/wiki/RNAワールド

    RNA ワールドとは原始地球上に存在したと仮定される、RNA からなる自己複製系のこと。また、これがかつて存在し、現生生物へと進化したという仮説を RNA ワールド仮説と呼ぶ。

    143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:08:32.42 ID:4nAPFoFBO
    割とルーズな環境でも必要なもんは出てくるんさ
    完全な無菌状態でシチューを100万年も掻き混ぜれば排他的に振る舞うRNAすらできるかも

    151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:38:07.87 ID:4nAPFoFBO
    アリやチョウが餌に対して抱く感情そのものは、ほとんど愛と呼べるものである

    153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:39:32.71 ID:nzgBiiKOO
    まぁお前たちは生命を作る事なく死んでいくんだけどな

    154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:39:36.73 ID:qo0iZfRQI
    いや、論点が違うだろ。

    155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:41:13.12 ID:VVbzDWfE0
    だが重要な話ではある

    157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 04:42:05.62 ID:kupLmwOT0
    この世の存在は、人類が把握出来る世界であり、その人類が存在するのはなんらかの目的のためだと思う。

    人類は何かにアプローチしてんだよ。

    だから、宇宙開拓とかいう、やっても意味あんのかねーのかわからんものに何兆円規模の活動を行って来た。

    何にアプローチしてるのかを理解するには、本能っていうプログラムが目指すものを読み取ればいいんだよ。

    163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 05:00:27.91 ID:T7mmkv0K0
    DNAは巨大な触媒である。
    自らの性質を変えることなく生命維持に必要なアミノ酸を作り続けている。

    生命は巨大な触媒である。
    食べたものはその種類を問わず概ね同じ性質の排泄物になる。

    一見すると、複雑な振る舞いに見える活動でも各細胞に個別に一定の刺激を与えた時に起きる反応は一定する。

    脳はその振る舞いを神経単位で指示できる巨大なバッチ処理の貯蔵庫。


    165: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 2012/02/03(金) 05:11:05.47 ID:Zq/7f/mF0
    そもそも宇宙にとって「生命」はそんなに重要で希少なものなのか。

    人間視点でみるとあたかも「生命」は複雑な構造をした特別なもののようにみえるが、
    宇宙からみたらそこらの石ころや水みたいに、
    ある特定の条件がととのえば自然発生的にうまれる「産物」でしかないんじゃないのか。

    166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 05:14:14.77 ID:4nAPFoFBO
    たとえ僕らの中にいかなる感情が芽生えているとしても
    大切なのは二つだけ
    自らの意思決定と、それを仲間に伝える表現力だ
    泣いて笑っての紆余曲折は
    進化によって能率化されきっていない単なるプロセスにすぎず
    そこから導出される結果のみが
    君の命を左右する

    167: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 2012/02/03(金) 05:16:00.75 ID:Zq/7f/mF0
    そしてわれわれは「生物はみな進化するものだ」と思っているけれども、
    それはたんに逆立ちした思考してるだけで、本当のところは
    「繁殖という機能をもった生物がたまたま現代まで生き残った」という話にすぎないのではないか。

    169: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 2012/02/03(金) 05:23:24.43 ID:Zq/7f/mF0
    たとえば「ウィルス」は、厳密にいえば「生きていない」わけで、
    しかしあのタンパク質の構造体は、空気中を漂ったり液体のなかを浮かぶことで、
    宿主の細胞に忍び込み、その細胞を使ってコピーを増やす。

    こういうものも、「たまたま」できたんじゃないのか。
    繰り返し繰り返し星が誕生する過程で、細胞にとりつくことも複製することもできない微小なタンパク質の構造体は山ほどできたはず。
    それはすべて消えた。そして偶然、他の生物に寄生し自分自身をコピーできるやつだけが生き残った。

    人間も突き詰めるとこういう話じゃないのか。

    179: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 2012/02/03(金) 05:41:45.50 ID:Zq/7f/mF0
    そして人間の「意志」とは、人間の脳が発達し、
    「客観」と「主観」を峻別できるようになったことで、
    そのあいだに生じる「ギャップ」の隙間にはさまったものだろう。

    われわれは「宇宙からみれば偶然の産物」でしかないが、
    同時に「私からみればかけがえのない“私”」になる。
    私が働けるスペースというのは、その隙間でしかないんじゃないのか。

    そして、これはスタジオジブリにおける『借り暮らしのアリエッティ』のモチーフだろう。
    アリエッティは、客観的な「他者」、つまり少年にみつめられたときには、「消えゆくはかない存在」にすぎない。
    しかし、アリエッティ側からみれば、少年こそがはかない存在であり、「私たちは消えない」んじゃないのか。
    あの軒下の、あの空間こそ、人間の生きているスペースではないのか。

    われわれはそして、やかんの船=地球に乗り、先のみえない運命の川を流されていく。

    182: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 2012/02/03(金) 05:47:11.27 ID:Zq/7f/mF0
    生物は間違いなく宇宙に間借りし、そこに固有の知覚的な次元を形成し、そのあいだで生きている。

    189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 05:52:33.64 ID:KvaftIKu0
    >>179
    禿げしく同意。

    199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 06:26:00.83 ID:4nAPFoFBO
    種が存在するかどうかの議論はまったくもって終わっていない
    種を当然ありえるものと考えてしまうのは、頻度分布の山々しか見てない証拠

    201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 06:38:50.08 ID:YOrYf2QW0
    砂上の楼閣の考え方あったよな
    人間の生命は動的平衡による流れでありただの効果なんだろ
    生物的エントロピーも関係なく

    205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 06:52:54.19 ID:AezWigq60
    なんか数学みたいな話になってるな
    机の上で世界が完結して

    208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 07:40:45.84 ID:/CInQTlO0
    俺たちは進化の過程にすぎない

    28: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/02/03(金) 02:37:48.70 ID:sGNC8gjb0
    神はどんなかたちをしているのだろうか

    207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 07:01:17.16 ID:9b0c23TT0
    俺が神だ

    194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/03(金) 06:15:48.49 ID:TbnohXS20
    ちょうしにのっちゃだめーwwwwwwwww



    引用元: ・なんで生命が存在するの?

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:39 ID:SMgudyka0*
    そもそも生命に特別さを感じるところから始まるから、こういう疑問がうまれる。
    生命としての活動がなければ存在しないし、あるから残って現存している。自然淘汰を反転したものが生命の存在理由だと考えるとそこには何の疑問もないのではないか。
    2  不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:39 ID:piJS6GOiO*
    ただ在るだけなのに、何故『意味』を必要とするのか?
    3  不思議な名無しさん :2014年06月12日 12:57 ID:vzmXnr9M0*
    宇宙の端に興味はあるけど
    意味は考えたことないな
    4  不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:00 ID:0iKqNg960*
    たまたまや偶然ではないよ。
    5  不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:22 ID:4rVt5eBp0*
    ヨダソウ スティアーナ
    6  不思議な名無しさん :2014年06月12日 13:32 ID:T2BetwbO0*
    何言ってるのかさぁっぱりわがぁあんね。
    7  不思議な名無しさん :2014年06月12日 14:08 ID:IrxP2yZH0*
    こう言うのも中二病の一種なんじゃない?
    8  不思議な名無しさん :2014年06月12日 14:23 ID:OikPJoyE0*
    神様が作ったんだよ。あらゆる生命は。
    作ったからには目的があるわけで。
    何で作ったかって?
    まあ知っても意味はないな。できる範囲で楽しむしかない…ははは
    9  不思議な名無しさん :2014年06月12日 17:08 ID:h.B9sxFlO*
    ※7

    神話とか究極の中2だよね( ´△`)
    10  不思議な名無しさん :2014年06月12日 17:37 ID:M.du1.NR0*
    なんとなくで開いたスレだが、なかなかすごい内容だった。確かに不思議
    11  不思議な名無しさん :2014年06月12日 18:15 ID:j4NDQA.10*
    ラ・グース「まってるよ」
    12  不思議な名無しさん :2014年06月12日 18:19 ID:8yPcvn1y0*
    命とはおそらく、世界という海原の水面に浮かあがる波浪のようなものだから
    水面なくしてその波浪がありえないように、世界を非生命の環境と切り離して生命を捉えることは出来ないんだろう
    おそらく「自分に宿るのと同じ命を他人も持っている」と考えることが間違っている
    まず他人が哲学的ゾンビではなく、同じ命が宿っていること実証不可能
    そして命とは自己-他者といった分別と同じレベルで論じることのできるものではない
    おそらく「自分の命」と「他人の命」は究極的には同一のものなんだ
    この構造はきっと巧いトートロジーになっている
    13  不思議な名無しさん :2014年06月12日 19:14 ID:atBagqVHO*
    だから人は神様を信じるんだろ
    想像できない事は考え付かない
    14  不思議な名無しさん :2014年06月12日 19:38 ID:TzGE0OX40*
    ※2
    サルトルぅー
    15  不思議な名無しさん :2014年06月12日 19:52 ID:9bZJ5Wt30*
    宇宙の発生と消滅が、途方もない時の流れの中で、無限回数起きているとしたら、
    無限回宇宙が生滅する中で、生命の発生する宇宙が、何個存在していても全く不思議ではない。
    むしろ、試行回数が無限回あったからこそ、生命の発生は避けられなかった。
    16  不思議な名無しさん :2014年06月12日 20:01 ID:8yPcvn1y0*
    人間の可感覚な世界の外側は存在するのだろうか。
    原理的に言えば存在しないはずがない。
    色彩とは物理的には光の波長の長短に過ぎず、人間が受容し、脳が解釈しない以前に色彩は存在しない。
    色彩に対応する実在が無いことはニュートンの分光実験からも明らかである。
    すなわち、人間の感覚以前には、少なくとも色の無い世界が存在するはずである。
    しかし、光=電磁波であるとった科学的知見もまた、人間が認識する世界の範疇であるといえる。
    紫外線や赤外線は、可感覚な世界の外側でありながら、科学によって拡張された知り得る世界の範疇の事象である。
    現在まで、そして今後、科学が原理的に捉えうる世界の外側は存在するのだろうか
    そのようにして捉えられた世界は、内部で完結した秩序を獲得しているように見える。
    現在、世界の構造を考える上で、形而上学は必要だろうか。
    世界の実在がミクロのレベルではデジタルな量子であり、ゆらぎに支配されることは、科学が捉えうる世界の外側の構造を反映したものだろうか。
    17  不思議な名無しさん :2014年06月12日 21:11 ID:Xgu4Hj.jO*
    意味が有ろうが、無かろうが
    今日もご飯が美味しいです(^q^)
    18  不思議な名無しさん :2014年06月12日 22:34 ID:oGdgORQvO*
    宇宙の始まりがビッグバンならその前は…とかある時ふと考えたら、何者かの意志と力が無きゃ始まらない事に気付いたなあ。それを各宗教で位置付けてるだけなんじゃない?
    19  不思議な名無しさん :2014年06月12日 22:52 ID:XGAVsht2O*
    ※16 誰かが外から見てるっての?
    20  不思議な名無しさん :2014年06月12日 22:59 ID:JaLXgZ8e0*
    どうもこの手のスレは駄目だな
    脇道にそれすぎて何が疑問なのかすら分からない
    21  不思議な名無しさん :2014年06月12日 23:45 ID:IufR89VW0*
    いや偶然やろ。必然に見えるのは観測選択効果や。
    量子エンタングルメントがどう関係するのかも分からんし、
    生命誕生がこの宇宙で稀と言えるかも、誰も分からん。それは技術的な理由で不可知なのであって、原理的に不可知なのではない。
    22  不思議な名無しさん :2014年06月13日 01:51 ID:Jm0V.RYo0*
    技術的な不可知であって~というのが量子ゆらぎのことを言っているならそれは違う
    人間が知り得ないだけで、量子の角運動量が決定論的であるという仮定のもとに成立するベルの不等式の不成立が、実験により分かっている。
    観測限界によってゆらぎが生じているのではなく、量子の状態は本質的に揺らいでいる。
    23  不思議な名無しさん :2014年06月13日 08:16 ID:YiQfBoCo0*
    進化論を否定する創造論者の連中は進化論の事何もわかってないんだよなぁ。
    仮に進化論が間違っていてもそれが創造論を肯定する理由にはならないんだけどそんな事もわかってない。
    奴等の主張は「こんな複雑なものが偶然できるハズが無い」の一点張り。
    根拠も無いし理論でもないただの主観。
    24  不思議な名無しさん :2014年06月13日 10:57 ID:rSneQEV80*
    *22
    いや生命誕生が宇宙で稀なのかどうかが不可知という意味。もしかしたら太陽系の他の惑星・衛星にすら生命がいるかもしれないが、それを詳細に調べることが今のところ出来ないという意味。
    25  不思議な名無しさん :2014年06月13日 22:44 ID:XPjW1gSK0*
    昔、恩師に言われた事がある
    「何者かが作ったに違いない」

    神話の神々でもない「何か」がいる

    こうして俺達に考えさせる様に仕向けた「何か」が
    26  不思議な名無しさん :2014年07月22日 22:15 ID:S.lLJ0vo0*
    神というか確率が少しでもあるなら必ずその世界は存在するんだけどね
    ある意味我々は必然的にこの世界に生きてるんだよ
    27  不思議な名無しさん :2014年07月25日 01:46 ID:16IX0Val0*
    >>1の頭ん中の宇宙は偶然が不自然に見えるくらいの広さなんだろ
    28  不思議な名無しさん :2014年09月23日 00:59 ID:nkW7qecg0*
    >>107が真理よ
    我々が特別だと考えること自体がおこがましい
    光がなぜ最速か?我々が光でしか事象を観測できないからだ
    今この瞬間にも、我々の目の前を、観測できない何かが活動しているかもしれない
    井の中の蛙
    29  不思議な名無しさん :2015年01月02日 22:08 ID:ZsjyU6Qg0*
    意識が生まれた意味
    無意識では解決できない事が出てきたから。
    (目でモノを見るとか、音を聞いて獣の声を聞き分けるとか)

    そうして便利な意識を成長させたら、いつのまにか自我が出来て、それは以前より性能の高い思考が可能となり、仮に必要な道具どころか農業も可能になったが、同時に戦争も始め、宗教も作り始めた。
    そうして加速していって、やがてはコンピューターまで作り始めた。

    意味はないよ。起こるべくして起こっただけ。
    宗教に真理があるとか、生きる意味はなんて言ってる奴は命が惜しくて目の前が見えていない。人は塵だということを認めなさい。
    この世の全てだと思っている国も宗教も社会も、仕事も全部塵なんですよ。

    けれど、それは同時に生きているだけでいいということにもなる。
    はじめの理由が無意識では解決できない視力や、聴力を使いこなすために意識を産んだのであれば、どんなクズだろうが、生きているだけで役割は果たせているんだよ。

    だからお前らはそれでいいんだよ。
    ニートだろうが無職だろうがクズだろうが犯罪者だろうがそれでいいんだよ。
    30  不思議な名無しさん :2015年01月17日 10:01 ID:0c9u4Ttt0*
    感情というのは極端には「痛みを回避する機能」

    では何故「痛み」があるのか?
    痛みを感じないと、死にやすくなる。
    生存競争では痛みを感じる方が生き残り、
    子孫を作ってきた。その結果が我々の存在。

    今の人間社会は「取引競争」であり、
    単なる「生存競争」がより進化したようなもの。
    31  不思議な名無しさん :2015年01月21日 09:15 ID:7eJvtT2g0*
    考えることをやめた奴のレスって滑稽だな
    俺もだけど
    32  不思議な名無しさん :2015年01月28日 22:58 ID:sx3RLEy30*
    太陽に生物って居るの?
    33  不思議な名無しさん :2015年02月25日 20:34 ID:OsxdIud20*
    生きてるうちに知れる事はたかがしれてるこの悲しさ

    この知的欲求が人一倍多い人が解明していくんだろうな

    34  不思議な名無しさん :2015年03月11日 21:20 ID:2QTChjFr0*
    細胞は細胞によってつくられている
    じゃあその細胞はどのようにしてつくられてんの?
    35  不思議な名無しさん :2015年03月11日 21:25 ID:IspI36.20*
    今月3日にNASAが宇宙空間の環境でDNAもしくはRNAの元を作ったらしい
    生命誕生の確率、かなりアップしたんじゃないかな
    地球上だけじゃ微妙だけど、宇宙何処でもOKとなれば話はだいぶ変わると思われる
    36  不思議な名無しさん :2015年03月11日 21:26 ID:IspI36.20*
    とりあえず、生命発生に人間原理とかいう胡散臭いもの使わなくても説明付きそうな雰囲気
    37  不思議な名無しさん :2015年03月11日 21:28 ID:aZmy3cf4O*
    あなたわ~神を信じますか~
    38  不思議な名無しさん :2015年03月11日 22:16 ID:szTjiT7.0*
    この>>1は「完全な確率ゼロ」と「限りなく確率ゼロに近いが、完全なゼロではない」
    を混同して自縄自縛してるだけじゃないか
    39  不思議な名無しさん :2015年03月11日 22:22 ID:LjpwWUiQ0*
    70億個の窓があって、生命が窓を通じて世界を見てるのよ

    大きな布と70億個の指人形を用意して
    70億個の指人形に下から布を入れる
    人形の頭を内向きに布で球体を作る
    その球体の内側が世界。布は生命
    40  不思議な名無しさん :2015年03月11日 22:42 ID:4YEuZ7EW0*
    確実に言えるのは、人間の意志など介在しない地上の生物、宇宙の惑星軌道などの方がよっぽど高度なテクノロジーに支えられているということ、、、何もない宇宙空間を正確な周期で太陽系は何万年も公転しているという事実
    41  不思議な名無しさん :2015年03月11日 22:44 ID:C5hz4.Tj0*
    最初は生まれて消える、それだけだったのだと思う
    記憶と言う保存が行われ、次第に形を変え進化するようになった過程に生命がある
    自ら体験し、学習し、拡大する

    始まりは火だったんだろう。
    単純に燃え広がるってレベルじゃない、物凄く進化した火が生命だ。
    42  不思議な名無しさん :2015年03月11日 22:59 ID:fyVp0xoC0*
    D:Zq/7f/mF0はとんだ勘違いちゃんだな。
    意思をもって形質を変化させることが進化、絶滅せずたまたま生き残った形質が成り立ってるのが現状っていうのはダーウィンの進化論であってありふれた論。キリンは高木の葉を食べたいから首を伸ばしたのではなく、首の長いキリンと首の短いキリンはどちらもいて、首の短いキリンは淘汰されたってやつね。それはおよそそうなのではないかっていわれてるけど、近年はダーウィンの進化論だけじゃ不十分なこともあって、空を飛ぼうと思って飛んだような生き物もいれば、空を飛んでたら生き残っただけの生き物もいるんじゃないかって言われてる。
    あとウィルスは生きていないって。ウィルスはおよそ生きてはいるだろうけど、一般には生物学的な生物の要項をみたしていないってだけ。場合によっては生物扱いだしね。広義の生き物であって狭義の生物ではないということ。
    43  不思議な名無しさん :2015年03月11日 23:21 ID:d4Zqbpi00*
    こういう事考えたくなる気持ちもよく分かるわ
    俺も天文学とか古生物学とか習ったから共感できるね

    でもやっぱり偶然だと思うよ
    今までに滅んでいった偶然も含めてね
    44  不思議な名無しさん :2015年03月11日 23:53 ID:ybgJ7ljb0*
    機械人間に進化して宇宙に進出する。魚が陸に上がった?ように。
    45  不思議な名無しさん :2015年03月12日 00:11 ID:SEBQ1NoT0*
    また神の話してる
    46  不思議な名無しさん :2015年03月12日 00:50 ID:UkP4LNNK0*
    偶然、無生物から生物が誕生したというならそれを再現できないといけないんだが、いまだに人類の科学は単細胞生物すら作り出せていない。
    教科書か何かには有機物が化合して偶然生物が生まれたみたいに書かれてるかも
    しれないが、誰もそれを証明できていない。
    誰も再現できない凄まじい偶然かもしれないが、それを証明できていない。
    よって地球の生物は偶然誕生したのではないという事になる。
    今の所だが。
    47  不思議な名無しさん :2015年03月12日 01:26 ID:kzre6ZI.0*
    大概こういう話が詰まらないのは他人の受け売りだから
    48  不思議な名無しさん :2015年03月12日 01:55 ID:6K.13Cir0*
    ここで熱心に論じても結論なんか出ないって、
    誰かの書いたコメントに反する書き込みもすべて、自分で確かめた
    ものなんて一つもないと思うぜ。

    ネットか本か、何かで知った知識を得意げに書いたってそれが真実が
    どうかなんて、分からないよな。

    だから、人の意見に得意げに悲観するのは滑稽ちゃんだぜ?
    49  不思議な名無しさん :2015年03月12日 04:09 ID:6NKZI3BV0*
    ヒトはヒトの形に万物を把握している(に過ぎない)
    だから、どこまで何かを追求したところでヒトの領分から出ることがない(おそらく)
    万象がヒトのためにある、などと言えば傲慢に聞こえるかもしれないけれどヒトの拠って立つところに限界が自ずからあるのだからヒトの思い描ける全てはヒトの内に閉じるものだと思わざるを得ない
    50  不思議な名無しさん :2015年03月12日 05:34 ID:NrSZh.mw0*
    話は本題から外れるが、しかし二〇〇年前のお前らのご先祖様はろくに読み書き
    もできなかっただろうけど(日本人は優秀だったらしいけどな)、その子孫であ
    るお前らは、よくここまで頭が良くなったもんだな。氏より育ちってことだろう
    な。ご先祖さまが見たら、びっくりするだろうな。社会投資ってのは重要なんだ
    な。お前らもたんに知識が豊富なだけの人間じゃなくて、実際に世のため人のた
    めになるような人生を歩んでください。世のため他者のために生きてこそ、偶然
    の産物であるお前に価値が生じるんだろうからな。
    51  不思議な名無しさん :2015年03月12日 07:19 ID:XHsY9.kG0*
    産まれるのは偶然
    生きるのは苦痛
    死ぬのはやっかい
    52  不思議な名無しさん :2015年03月12日 09:19 ID:cMLy5gdM0*
    時空が織りなす行為の方式
    53  不思議な名無しさん :2015年03月12日 09:50 ID:1XirUfLNO*
    存在するのかと聞かれれば酸素と水があるから
    54  不思議な名無しさん :2015年03月12日 10:10 ID:aKE0qZWL0*
    生に意味など無いと知るがいい!
    答えなどどこにも無いと泣くがいい!
    55  不思議な名無しさん :2015年03月12日 12:16 ID:V5dglcba0*
    陶酔はいかんよね
    56  不思議な名無しさん :2015年03月12日 12:53 ID:.1wFSpTN0*
    意味など最初からなくただ人間がつけてるだけ
    57  不思議な名無しさん :2015年03月12日 13:48 ID:2PqxUc2z0*
    お前らこういうテーマだと自分が恥ずかしいポエム書いてるのに気づかないのかな
    58  不思議な名無しさん :2015年03月12日 18:51 ID:BUM1Lx0Y0*
    馬鹿はなに考えても無駄だから^^;
    59  不思議な名無しさん :2015年03月12日 23:12 ID:Ys.sJfRb0*
    生命の存在だけならカンタン
    ただのコピーペースト機能

    この機能は確率を変えてしまう、自由(ほぼゼロ)だったものを選択制限し固定してしまう
    事象を固定すると設定枠(宇宙)を乗算するので選択可能な経路は滅茶苦茶に広がる
    自分でマスでも書いて計算すれば、どれほど広がるかすぐ判るよ!
    60  不思議な名無しさん :2015年03月12日 23:23 ID:Ggc.9ZJj0*
    ほんっと 不毛な議論! お馬鹿さんの集まりはここかい?
    61  不思議な名無しさん :2015年03月13日 02:16 ID:Y.4uf1At0*
    なんかこう、考えてくと自分の頭じゃ理解できないんだなっていう内容のこととかあるよな
    自分の根底概念すら揺らぎそうになるような感覚
    こういう話とか
    だから自分の頭で理解・処理できる日常生活のどーでもいいことばっか考えるようになっちゃうんだよね
    62  不思議な名無しさん :2015年03月13日 13:15 ID:AOOoFld1O*
    地球には空と海と陸がありそこに様々に動物や人間などが住み、人間の体内には細胞が、細胞にはウイルスが居て、また日本には日本人がいて、日本人にはウイルスと見た目は人間の鮮人が何故か寄生している。
    63  不思議な名無しさん :2015年04月07日 21:21 ID:EoQ39mun0*
    理屈で考えても答えに納得できないから神の気まぐれだと思ってる。
    64  不思議な名無しさん :2015年04月28日 20:32 ID:76PmCdy00*
    RNAワールド仮説おもしろいね
    65  不思議な名無しさん :2015年08月25日 14:08 ID:gN8zd4J.0*
    生命の存在の意義以前に、この世界、宇宙の存在意義ですらわからんだろ。それにくらべりゃ生命の存在の謎なんて小さい気がする
    66  不思議な名無しさん :2015年10月14日 11:05 ID:a.6FC3o90*
    始まりがあるわけでもなく終わりもなくて全て必然的に存在していると考えてる
    過去も未来も見えないし
    67  不思議な名無しさん :2016年02月01日 15:03 ID:SBEtbbZu0*
    0度で凍って100℃で沸騰するのは人間がそう定義したからだ(´・ω・`)
    そこは不思議でも何でもない。
    68  不思議な名無しさん :2016年04月09日 04:19 ID:FqgFY2ERO*
    ビッグバンが起こり、物質の運動や現象が続いているだけです

    そこに人間が考えるような意味(宗教的だったり哲学だったり)や理由はないと思います

    ※種の存続、種の繁栄、種の保存 生命体の存在意義←ビッグバンより物質が運動しているだけです
    69  不思議な名無しさん :2016年09月25日 19:34 ID:pAh2cApL0*
    体ができたのはなんとなくわかる気がするがそこに自我が宿ったことが不思議だよな、人間は積み木に命を吹き込めないわけだし
    70  不思議な名無しさん :2016年09月25日 19:43 ID:pAh2cApL0*
    もし人間がヒト(ヒトでなくてもいいが生命体)の体をそれそのままつくれたとしても、自我の宿っているといわれている脳もつくれたとしてもそこに自我を入れるのはできない気がするのは俺だけかな?
    71  不思議な名無しさん :2016年12月08日 00:41 ID:rgWW.mEk0*
    神が存在して宇宙と地球と人間を設計したと考えるのは、凄く納得できるし我々の存在の不思議さを解決できる、とても自然なことだと思うんだ。
    だって鉄腕アトムやドラえもんが存在したとして、それは人間の科学の結晶力で作れたのであって作為のない自然で勝手にできるわけはないのだと誰もがそう考えるのだから。
    しかし、それならば神は一体どうやってできたのかというループに陥るのよね(笑)
    72  不思議な名無しさん :2017年01月05日 02:32 ID:xFFXsJiO0*
    蟻が人間の世界を理解出来ないのと同じだな。理屈で解決しても真偽は誰にもわからんし。まあ、謎が多い方が面白いけどね。
    73  不思議な名無しさん :2017年11月17日 08:59 ID:DzPCI2.Q0*
    進化論があるかないかはおいといて、生命の元となるバクテリアが46億年前にどう誕生したのかが不思議すぎる。しかも専門の学者が調べても分からないぐらい複雑な構造をしてるらしい。それを考えると元は神が創造したのかと思いたいぐらい謎。

     
     
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