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なぜ天才は努力してないのに能力が高いのか

2014年06月16日:12:27

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コメント( 251 )

なぜ天才は努力してないのに能力が高いのか

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:47:57.51 ID:GF2qxsub0
同じ人間なのになぜこうも差が





3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:48:21.59 ID:MwaLNgVj0
努力してないように見せる天才だからだよ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:48:39.78 ID:xl/tism30
何で努力してないとおもったのか

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:48:46.32 ID:Hu19Keal0
日々の暮らしを努力に変換する能力を持ってるから

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:49:15.11 ID:+jgFMX4p0
お前の言う天才はなんだよ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:51:54.46 ID:GF2qxsub0
>>8
イチローとかノイマンとかジョブズとか

ジョン・フォン・ノイマン

ハンガリー出身のアメリカ合衆国の数学者。20世紀科学史における最重要人物の一人。数学・物理学・工学・計算機科学・経済学・気象学・心理学・政治学に影響を与えた。

(中略)
その驚異的な計算能力と特異な思考様式、極めて広い活躍領域から「悪魔の頭脳」「火星人」「1000分の1インチの精度で噛み合う歯車を持った完璧な機械」と評された。
圧倒的な計算能力については数々の逸話が残っている。

wiki-ジョン・フォン・ノイマン(逸話)-より引用
JohnvonNeumann-LosAlamos

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:56:52.67 ID:swWWQtp50
>>14
お前馬鹿かよ
イチローとかむしろあの人努力しかしてないぞ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:49:18.91 ID:UYwaG9FA0
努力できるのも才能のうち

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:50:03.69 ID:VPbhtSINO
向上心がない者はバカだ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:50:37.53 ID:FFYS4VAR0
チンパンジーが努力したって物理学理解できねーだろ?
そういうレベルの差があるんだよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:50:49.13 ID:GF2qxsub0
天才は努力してないよ
少しやり方を教わればメキメキと能力が上がる

また発想力がすごく、凡人には真似できないことを努力せずやりとげる

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:52:29.16 ID:5j6ZUKWp0
理解力が違うから

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:52:35.59 ID:oz/lETt/0
一般人の数十倍努力してるタイプの天才と圧倒的な閃きで上に行くタイプの二つあるな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:53:09.23 ID:dJ73rdfM0
階段を段飛ばしで上がるのか人より早く上がるのか最初から人より高い位置から上がれるのか

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:53:36.11 ID:7ijpSucc0
人前で努力しない分どこかでそれ以上の量を補ってるから

目の前のことが全てだと思うな

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:54:21.45 ID:l/RgJTyz0
努力しないんじゃなくて飲み込みが早い
俺が100努力したのに対して10で追い付いたりしやがる

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:56:20.23 ID:GF2qxsub0
>>22
わかる
世の中は結局理不尽、努力すらも

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:00:37.10 ID:MPc+76zq0
>>22に賛同してんのになぜそうなる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:01:23.07 ID:Z0OsWf0E0
>>22
これだよね
要領の差で人生決まるし

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:54:41.14 ID:GF2qxsub0
天才は努力によるものじゃない

もし努力ならば世の中は天才だらけだろ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:54:48.15 ID:c2OKNEnbO
馬鹿と天才は紙一重

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:56:58.91 ID:MGilLpGTP
「努力」って行為そのものがダメっつーか敵わない系じゃね?
努力してオ※ニ※するやついねーだろ。
天才とか言われるやつは好きなことを好きなだけやってだけでそれがたまたま勉強だったり仕事だったりするだけじゃね。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:57:32.61 ID:Z0g3En4J0
>>31
そうそう、凡人が努力だと思ってることを天才は努力だと思ってないんだろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:57:10.89 ID:yD06ywbi0
正しい意味での無駄な努力ををしないからじゃないかと予想

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:57:33.13 ID:GF2qxsub0
天から与えられた才能は努力で真似できるものではない

努力厨おつかれ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:58:04.11 ID:k9M0a9K70
好きな事と向いてる事が一致してるだけ
つまり運がいいだけ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:59:28.79 ID:xiA2cBY/0
幼児期にどれだけ基礎教育をして
能力限界を上げとくか

3歳から5歳ぐらいに
コンピューター弄ってたり、バット振ってたり、本を読み漁ってたりした奴に
お菓子喰ってテレビ観てウンコに喜んでた奴が適う訳が無い

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:04:26.54 ID:mppD6OS+0
>>38
おまえ最高
俺とそっくり同じ考え

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:59:34.26 ID:Z0g3En4J0
まだわかってないだけで自分にも人から天才と呼ばれる分野があるかもよ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:59:55.16 ID:+jgFMX4p0
世の中いろんな天才がいるよな
ただ成功者とよく混同される
ノイマンみたいのは真の天才だろうけど、あいつどうなってんの?

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:02:06.52 ID:QThGxaCB0
才能ない奴って「努力厨が~」って努力否定することで無能な自分のプライド守ってて笑う

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:03:18.89 ID:XvArlCV10
努力を完全否定はしないけどなんでも努力で解決できるとまでは思わんわ
やっぱり才能は必要

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:05:34.93 ID:jY/neWo30
努力してないのに能力が高いから天才なんだろ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:05:39.48 ID:k9i8Lk0F0
小っちゃいころから柔道やってて試合には真剣な顔した親が来るような奴でも
中学から始めた奴に負けることがある
もちろん同じ階級の話な
才能なんだな~ってつくづく思うは

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:05:57.62 ID:swWWQtp50
努力せずに何かできるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうだと思う。

イチロー

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:14:06.75 ID:k9M0a9K70
>>54
イチローって全盛期の頃は100m11秒台前半だったよな
はっきり言って足の速さなんて努力でどうにかなるもんじゃねえだろ
しかもこいつ内野安打ばっかじゃんwwwww

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:16:22.42 ID:tWIoCcux0
>>61
1.5秒くらい努力で縮まるぞ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:18:12.64 ID:k9M0a9K70
>>62
それでも元々12秒台では走れるわけじゃん、イチローの馬鹿はこれが恵まれてる事に気付いてないのか
あいつマジでアホだな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:19:36.82 ID:kIdmsDyl0
自分が努力できないからって才能のせいにする人間はまじで死んでほしい。末期だろ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:31:14.43 ID:GF2qxsub0
>>67
結局才能ある奴が勝ちを握るんだ

才能を嫉妬するのは劣等種には当たり前

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:21:08.55 ID:caGgkLgXi
そりゃあ短距離走とか黒人の遺伝による「才能」の部分が大きいからなあ
そしてその「才能」を持つ黒人の中でもトップの「才能」が走り方のフォームなどを「努力」して身につけ活躍するわけで
やっぱり遺伝による「才能」は必須条件

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:26:01.90 ID:/ggfIsGI0
出来る奴からみると、出来ることは出来るもので逆に何故できないのか?ってな感じだよ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:27:01.88 ID:GF2qxsub0
なにが言いたいかと言うと努力では天才に勝てない
だから努力は嫌い

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:28:15.79 ID:l7Rmfb3n0
秀才を目指せ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:29:03.04 ID:GF2qxsub0
努力なんか糞だろ
努力したって天才には勝てない

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:30:52.43 ID:QThGxaCB0
天才に勝てない!だから何も努力しないお!

って馬鹿なのか?天才に勝つためじゃなく天才じゃない無能にただ生きてられても困るから努力くらいはせーよw

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:33:22.03 ID:GF2qxsub0
>>78
死ぬほどの努力しても発想力と知能が違う天才には勝てない
結局プライドの高い凡人にとっては努力はコンプレックスの始まり

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:32:11.65 ID:QThGxaCB0
嫉妬しようが挫折感味わおうが、無能なら努力しろ
才能があるわけじゃないのに努力放棄する資格あると思ってんのかよ図々しい

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:34:55.27 ID:GF2qxsub0
>>80
努力を放棄すれば少なくとも努力をしない面で天才には勝てる

天才に努力で挑んだ時点で

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:36:26.40 ID:f9DFToCV0
ここ見てるとなんとなく酒煙草パチンコにハマる人間の心理とかも見えてくるよね
「あんたみたいな人がなんで・・・」てのがほとんどだし

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:37:30.31 ID:RnLZ9bfj0
凡才は凡才らしく努力しろよ
凡才の相手ははじめから天才じゃない
天才なんてそもそもなかなかお目にかかれるものでもないから安心しろ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:39:20.42 ID:GF2qxsub0
くだらん
努力厨は天才には勝てないのになぜ努力するの?

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:34:55.97 ID:QThGxaCB0
天才に負ける奴は死ぬまで努力し続けなきゃならない
そうしたら勝てる、じゃなく、無能が怠けるなって話

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:41:24.87 ID:GF2qxsub0
>>86
それだと報われないな
おかしいと思ってたんだ
努力が万能なら天才にも勝てるはずだ
だが現実は負け組だらけ凡人だらけ

努力ってマジで大したことないと悟った

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:39:40.49 ID:ZvjsKwaK0
天才には憧れないけど努力し続けられる人のポテンシャルには憧れる

98: 【ぴょん吉】 2014/02/01(土) 19:44:10.70 ID:axoAGCef0
教科書読むだけでテスト満点
特にトレーニングしなくても身体能力がずば抜けてる
こんな奴が天才なんじゃね

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:48:17.77 ID:Af/i54bk0
天才は努力も天才
効率のいい努力の仕方を知っている

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:53:22.29 ID:i10lIp2w0
正直、人間って凡才or天才に二分される物じゃないと思う
ちょっとだけ天才とか凡才と天才の中間くらいとかが居てもおかしくないのでは?
俺の周りはそんな『中途半端に天才』が相当数居るし

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:53:57.12 ID:QHXUBUuB0
>>108
あと何の分野で天才か、も

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:56:28.25 ID:RnLZ9bfj0
社会にでれば努力している凡才が一番強いことに気付くよ
コズルイ凡才集団が幅利かせてる
「天才最強!!すべてを凌駕する才能!!」こんなのは漫画のなかだけ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:59:40.29 ID:GF2qxsub0
>>112
よく見ろ本当に凡才か?

そいつらは環境やコネと言う才能がある
もちろんそれらの才能にも努力厨は勝てない


努力(笑)

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:13:07.62 ID:RnLZ9bfj0
>>117
意味がわからん
中途半端な才能だけでも努力には勝てないだろ
親が政治家やら大企業の重役やらそうなってくれば話しは変わるが…
結局自分の環境と人脈(才能??)を最大限に活かしながら努力することが大切なんだよ
「天才最強!!すべてを凌駕する才能!!」こんなことはまずありえない

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:59:07.03 ID:F8fH4NOz0
努力だけで一番になれないから努力は無駄なんて考えは
あまりに極端では?

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:00:50.00 ID:GF2qxsub0
>>115
努力して中くらいになっても悲惨
な人生だからな

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:01:34.95 ID:lQdKy23Ei
努力する能力が高いんだよ(適当)

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:03:16.08 ID:3O9QYJlD0
才能ないやつは努力をしても一番どころか平均異常にすらなれない
だから努力は無駄、というか努力よりも才能のほうが大事

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:06:39.58 ID:GF2qxsub0
>>123
だよな俺は凡才だから努力はしないでおこう
努力をしない時間だけは天才に勝ててアイデンティティとプライドが守られたぜ

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:07:58.64 ID:QThGxaCB0
>>126
「努力しても勝てない」のは凡人のアイデンティティだよ^^
努力したのに成果を挙げられないという点で天才に勝てるじゃないか^^

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:10:24.09 ID:F8fH4NOz0
才能ないっていうか頭の悪いやつの努力ってズレてること多いんだよな
効率や必要なことがわからないというか10聞いて2,3しか分かってないとか
そして努力や積み重ねて成功したやつを結果だけ見て天才とよぶ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:17:44.56 ID:8DZzBG9Q0
全く知識が無い状態で磁石を渡されてくっつけろと命令されたとき
磁力の存在に気付いてくっつけるのが才能
反発を押さえ込んで無理やりテープでぐるぐる巻きに固定するのが努力

こんなイメージ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:19:18.57 ID:PYo1tiBq0
努力も才能やで

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:21:27.62 ID:GF2qxsub0
凡人は凡人だ
努力して結果を出せない奴も凡人

俺みたいな楽してぐうたらしてる奴も凡人


つまり結果がでない努力厨と遊び人は立場上は一緒


ますます努力の価値が下がってきたな(笑)

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:25:41.95 ID:QThGxaCB0
努力の価値が下がったんじゃなくて無能なお前の価値がなくなったんだよw
天才→金メダル、努力した凡人→銀、銅メダル、努力しないゴミ→犯罪者

わかりやすく立場を比較するとこうなるw

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:33:02.38 ID:i10lIp2w0
集中力と持続力、あと最低限の事が出来る環境さえあれば天才に近しい結果は出せると思う
上で>>148が言ってるみたいに、銀、銅メダルくらい
そこに才能をプラスして金メダル、本物の天才になる……みたいな感じ

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:44:04.78 ID:R2ikJ/4f0
>>156
違うだろ
才能だけじゃダメで環境と努力がそろってやっとオリンピックに出られる
その中でメダルを取るのは本当に世界髄一の才能の持ち主だけ

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:45:42.19 ID:ISFawCdZ0
>>164
才能がある連中がどれだけ努力をしたかの祭典がオリンピック

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:47:23.63 ID:R2ikJ/4f0
>>167
そうでもない
世界レベルの才能を持った連中ですら太刀打ちできない異次元の天才を見る祭典でもある

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:32:14.23 ID:JkAmqAvq0
馬鹿ほど努力を最小限に収めたがる

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:45:19.95 ID:OZYE/D620
努力できる奴が天才

みたいな格言なかったっけ?
要は努力

170: 【ぴょん吉】 2014/02/01(土) 20:50:04.02 ID:HFHzn/ff0
なぜベストを尽くさないのかとどっかの天才が言ってたな
日本科学技術大学教授上田次郎のなぜベストを尽くさないのか

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:51:15.78 ID:REL31OiT0
いくら99%の努力をしても1%の閃きが無ければ天才にはなれない

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:51:27.96 ID:FHeg6uYV0
尽くさないじゃなくて尽くせない
だから
尽くそうと思っても過程で着地点が見えて萎えて終わる

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:53:14.18 ID:8DZzBG9Q0
自分の持ってる物を最大限活かすのが才能って考える方が
無い物ねだりするより楽しい

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:54:21.06 ID:bQAA8QyA0
>>1
考え方の順序が違うと思う。

最初から「才能のある人ない人」がいるというよりも、今、目の前の能力の高い人を見て
この人には才能があると感じると同時に、想像力がその人の幼年期にまで逆算して
まるで小さい頃から確固とした才能があったかのような半生を描き出す、んじゃないかな。

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:54:27.48 ID:gZjabWgjO
一の努力で十の結果が出せるのが天才
凡人は十の努力でようやく二つ三つの結果が出る

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:59:15.91 ID:Bk0u3Zov0
努力を楽しめるのが天才

楽しめると伸びが良く、成功確率も高くなる

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:02:22.93 ID:F8fH4NOz0
まぁ>>1みたいなやつの話とか聞く限り
俺は才能ある方で良かったw

天才ではないから努力するけど結果が出るから楽しすw

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:08:45.30 ID:GF2qxsub0
一位の天才が死んでも、次に優秀な天才が一位になるだけだろ!

理不尽なんだよ!くそが!!
なにが天才だくそくそくそ!!!!!

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:10:19.16 ID:GF2qxsub0
だって凡人が死ぬほど努力して挑んでも、神が勝利を与えるのは天才

ふざけんなかすが!!!

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:10:58.24 ID:HFHzn/ff0
>>194
別に負けたっていいだろ
本当の天才に挑む機会なんてそもそもどれだけあるのか

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:13:13.70 ID:AjunrG9W0
とりあえず思うことは
天才と呼ばれる人並みの努力をしたの?

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:18:58.95 ID:GF2qxsub0
>>197
おまえはまだわからんのか、天才は努力自体は最低限、その圧倒的なセンス、ひらめき
努力では絶対獲得できない天から与えられた能力で成功してるんだろうが
だからこその理不尽、不満
努力では中堅までしかいけないんだよ

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:20:40.61 ID:HFHzn/ff0
>>201
中堅で何が不満なんだ

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:24:23.40 ID:GF2qxsub0
>>203
中堅じゃ報われたとはいえない、中間管理職の悲惨さを見てたらな

たとえサラリーマンじゃなくとも中堅の生活は悲惨

成功しなければ駄目と言うことだ

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:23:12.09 ID:RnLZ9bfj0
>>201
漫画の読みすぎ

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:24:37.89 ID:AjunrG9W0
>>201
努力してもその分野の天才にかなわいとわかっただけでも成果だと思う
わかったらなさっさと自分の才能が他にないか
探すのがいいとおもう

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:32:43.96 ID:DE2F/s8QP
天才に負けたら何一つ残らない努力とか何やってたんだよ

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:33:05.80 ID:GF2qxsub0
知り合いは本気でミュージシャンを目指していた、しかし、頓挫して今底辺警備員をやってる
結局努力してもしなくても結果が出なければくそみたいな扱い
努力厨よ、わかるか?俺みたいな「クズ」と一緒なんだ

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:35:11.64 ID:dpN1h42M0
>>214
そいつ諦めなきゃ少なくともカッコよかったのにな

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:41:25.37 ID:GF2qxsub0
>>216
自分の曲を会社に営業しにいったり、ライブとかも積極的にやってたらしいからな
しかし年齢的に苦しくなりその結果が警備員だよ

いつか年をとりゆめを諦めねばならない年齢が来る

努力が+になる?それは幻想だ、むしろマイナスになることもあるんだ

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:51:20.12 ID:64mjaqjI0
>>221
「天才には勝てないて言うだけの奴は~」みたいなこと書いたけど、音楽とかは別物な気がするな。
ただ音楽だって曲想の思いつきやアイデアだけじゃダメで、それを形ある譜面にするのは技術が要るし、努力というか勉強は少なからず必要。
中には「音大出てなくて独学」「曲を書き続けるも10年間全く評価されず、ようやく出版に至る」「サラリーマン程度の収入を得られたのはそれから10年」

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:56:02.78 ID:GF2qxsub0
>>234
ラノベやマンガゲームの創作もそうだろうな
だが評価されるまでの間どうやって飯を食うんだよって話だ
結局ある程度資産がないと長期的な勝負はできない

世の中は才能、努力厨はもう認めろ、中間管理職止まりなんだよおまえ等って

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:07:14.03 ID:dpN1h42M0
>>221
諦めねばならないっていうけど別に誰かがそいつの努力を強制的に終わらせたわけでもなく
夢を諦めて生きる選択をしたのはそいつ自信だよな
完全な主観だけど夢追ったまま死ねばカッコよかったのになって事
夢追うっていうのは文字通り命を掛けるってことじゃないのか

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:42:50.25 ID:GF2qxsub0
「天才」という存在が俺から努力を奪っていく、俺を世捨て人にさせる

225: 中卒無職 2014/02/01(土) 21:44:13.93 ID:N2EXvli70
お前ら努力してるのかよ

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:51:30.64 ID:GF2qxsub0
>>225
努力しても天才には勝てないからしてないわ
戦わずに夢を諦めて失敗したときのダメージを減らしてるな

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:54:21.55 ID:8DZzBG9Q0
>>235
そもそもお前最初から夢なんかないだろ
自分が何をしたいのかも分かってないとかそういうレベルだろ

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:44:16.92 ID:clUUUCPs0
努力して成功するとは限らない。だが成功した者は全て努力している。

ってスティーブ・ジョブズの著書に書いてあった。

241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:56:15.15 ID:DE2F/s8QP
ただ回ってきた運をつかめるのは努力してる人って話があったな

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:59:21.27 ID:Wqu2B3WJ0
時代と共に「これができたら天才」ってものも変わるから適応力の有無の問題なんじゃないの

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:04:56.36 ID:8DZzBG9Q0
努力自体を楽しめればぶっちゃけ成功しなくても良い気がする
勉強とか楽しくない事なら話は別だけどな

260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:12:04.35 ID:xqZePDeD0
東大現役のオレの友達
一度見聞きしたことは確実に記憶するうえに勉強なら応用も余裕と言うやつだった
ただ勉強自体そんなしないから成績はずば抜けてはいなかった

勉強そのものがどうやっても苦痛でしかないオレがあんなのに勝てるわけ無い

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:17:38.84 ID:RnLZ9bfj0
おまえらは社会構造をなにもわかってない
社会で一番いいおもいしているのは天才ではなく
既得権益や利権そのものを扱ってるエリート層だから
こいつらは天才ではなく椅子取りゲームに勝ちのこっただけ

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:19:05.40 ID:dpN1h42M0
>>265
それは才能とは違うの?

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:23:07.75 ID:ukf99hL00
>>266
運だよ

270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:25:20.40 ID:RnLZ9bfj0
>>266
才能のくくりがよくわからん
少なくともこいつらは天才といわれるような人種ではない

272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:26:46.56 ID:GF2qxsub0
社会の勝ち組も天才も努力だけではどうにもならない

273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:27:46.56 ID:RnLZ9bfj0
才能だけでもどうにもなりません

277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:31:15.96 ID:GF2qxsub0
凡人がいくら挑戦しても天才には勝てない

278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:32:40.96 ID:DE2F/s8QP
負けたら天才じゃなくなるからだろ?

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:35:11.91 ID:RnLZ9bfj0
「天才最強!!すべてを凌駕する!!」みたいな恥ずかしい妄想やめようね
社会って徒競走みたいに個人能力だけで順列がきまるものではないから
スポーツ漫画みたいにフェアプレイじゃないから

284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:38:12.61 ID:GF2qxsub0
>>280
でも社会は努力とでも言いたいのか?
違うだろう?
努力の価値さえさがればいいんだよ俺は

289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:44:06.15 ID:RnLZ9bfj0
>>284
努力と才能と運
少なくとも社会にでてから価値が下がるのは才能だね
個人能力を正当に評価するなんてことはほとんどないから

293: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:46:23.88 ID:GF2qxsub0
>>289
自営業とかクリエイターとかは才能だろ
あとサラリーでも上位の管理職になるのも才能がいると思う

282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:36:24.21 ID:t8ZIXTLa0
天才だって努力してないだけで学習はしてるんだよ

299: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:54:25.66 ID:K/k01w+a0
才能を伸ばせるかどうか

300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:54:39.50 ID:8DZzBG9Q0
天才も好きでお前の上に立っているわけじゃない
これ天才がすごいというより>>1がダメなだけじゃん

303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:58:59.98 ID:RnLZ9bfj0
おまえらが思いえがいているような「才能こそすべて!!」なんて会社は日本にほとんどありません

304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:01:23.24 ID:GF2qxsub0
結論

努力では天才には勝てない上努力をするにも才能がいる
努力だけでは中途半端にしかならず
その人生が楽かといえばそうではない
むしろつねに向上を求められる為底辺のが楽
しかも努力をして報われなかったら怠け者と立場上一緒な上副産物を得れるかも運

なので老後は捨てて努力はしないで失敗を軽減して生きるのが一番いい

努力厨はヨボヨボな老後になるまで苦しんでいればいい

305: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:01:36.40 ID:3dFK/HWw0
音楽だとか芸術的なことは才能関係あるけど今は学歴社会だし才能なくても勉強さえすりゃ天才の上にたつことだってできるんじゃないの

309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:10:35.53 ID:RnLZ9bfj0
>>305
まさにこれ
音楽とか芸術ですら才能だけではやってけないしゴマすってうまく立回れるやつが生残る
大方のクライアントは天才でもなんでもなくて派閥争いやら根回しのうまいコツコツエリートタイプ

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:03:38.11 ID:8DZzBG9Q0
天才って可哀想だな
所詮人間だし才能故の悩みとかもあるだろうに
周りには理解されず都合のいい所だけ誇張されて変な奴らに嫉妬される

310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:13:18.84 ID:GF2qxsub0
無能が派閥争いやらでうまく立ち回れる訳がない

結局無能や凡人は成功しない社会じゃないか

316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:21:14.75 ID:64mjaqjI0
>>310
「成功する / しない」の2択になってるのがおかしいんじゃないか?そもそもその基準って何よ。
能力ある人にしろない人にしろ、努力すればその人の「努力しなかった時の人生」に比べて良い人生になりうるんだから、
能力ない人間の全ての努力が無駄ということにはならんよ。

318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:23:39.90 ID:GF2qxsub0
>>316
努力をするのも才能だ

負けはあかんのだ失敗はあかんのだ

不愉快すぎる
なぜ努力をすれば成長になると決めつけるのも謎

327: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:31:58.12 ID:64mjaqjI0
>>318
まあ努力する才能を認めるならしょうがないが、うまく行く人って別に「学ぶこと」てのは「苦痛」じゃないのよ。
いわゆる学校のお勉強は面倒とは感じても苦痛て感じるわけでもないし、努力=苦痛 て考え方がそもそも違うと思う。
それは幼少期から色んな物事に興味を持って育った「環境の運」とか「才能」で片付けて、「自分にはないもの」と考えるのもできるけど、
そんなに絶望しなくとも物事にじっくり取りかかってみるようにするだけでも大分変わってくる。

315: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:19:45.83 ID:t8ZIXTLa0
何もしてないのに能力高い奴は驚異的な観察力とか、思考をやめない力が優れてて、
何もせず見てるだけのように見えても頭の中では学習しまくりんぐなんだろ

引用元: ・なぜ天才は努力してないのに能力が高いのか



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なぜ天才は努力してないのに能力が高いのか

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コメント

1  不思議な名無しさん :2014年06月16日 12:46 ID:kT4PEXrC0*
何かに秀出過ぎた者は、何か足りていない思考や経験がある。
2  不思議な名無しさん :2014年06月16日 12:51 ID:xqcSzeGG0*
人一倍努力してもおまえ等は人の半分だよな
3  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:12 ID:Bte7Qgdg0*
イチローとかむしろあの人努力しかしてないぞ
4  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:16 ID:AYqNQ6ha0*
自分が努力したくない故の言い訳にしか聞こえない
5  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:17 ID:gk87IkT80*
イチローを努力してないっていう前提でスレ立てた時点でお察し…
6  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:27 ID:AilohuDO0*
中間管理職じゃいかんのか

結論って言っても議論もしてないし反対意見もまともに聞いてないし

これが非努力厨か
7  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:32 ID:0ZMKbcl80*
生まれ持った脳や身体の構造もあるんだろうけど、天才の人達も努力はしてるっしょ
芸術家とかは表現方法や感覚が大衆の感覚にマッチしたのが大きいとは思うけど、それでも表現力を磨く努力は人一倍してることがほとんどだしね
8  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:42 ID:iR2kG.C90*
非努力厨の俺から見るとこの>>1は努力厨の印象工作に見えるな
俺がしたいのは他人を叩くための非合理な努力論の否定であって、「俺を認めろ」とファビョることじゃないからな
9  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:46 ID:SKfH9rX50*
子供に物を教えてたら分かる
才能がある子は簡単に出来るから楽しんで練習や勉強する
楽しい事に対しては物覚えが良くなるからより効率的に上達する
簡単には出来ない、分からない壁にぶつかっても、これまでの経験から自分は出来ると思ってるし周囲の子より優れてる分プライドも持ってるから出来るまで挑戦する
そしてそのことをあまり努力とは感じてない
才能の有無の差を努力で覆すのは不可能ではないかもしれないけど、そこまでモチベーションを維持できるほどの目的意識は子供は普通持ってない
10  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:48 ID:J.HUT0QF0*
他の事で得たスキルを別のジャンルで活かすことが出来たら、初心者でも初期能力が高くなる。
一つのことを深く習得した人は、他のジャンルでもそれを活かすことが出来る場合が多々ある。
こういったことはあらゆる職場で見れるよ。
11  不思議な名無しさん :2014年06月16日 13:53 ID:3aAaQgHB0*
長い距離のゴールがどこかわからないレースを進むのに、

馬鹿は匍匐前進やうさぎ跳びで進み「全然進まない!クソが!」と嘆く
凡人は歩いて歩いて「長い事歩いた。自分は努力してる」と信じる
秀才は走って走って「もっと早い走り方はないか」と考える
天才は車乗ってすっ飛ばしながらエンストやガス欠の心配をしてる
大天才は飛行機でどっか行った

そんな感じ。
12  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:01 ID:l0ioqjeh0*
本スレ39:同意

センスや才能は向き不向きがあると思う。
それを見つけた上で、
人一倍の努力を毎日続けられた人が才能を開花させるのだと思う。

苦手な事を毎日努力しても大して伸びない。



13  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:01 ID:vN9GuVt10*
文句垂れても仕方ないからとりあえず出来るだけ頑張るしかないだろ
凡人には凡人の仕事があるよ
14  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:11 ID:Hx1oVRqW0*
そもそも『天才』と『努力』と『成功』は、どれもイコールにはならない。
15  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:17 ID:2sPs1ARB0*
まぁ天才なんだから努力しなくても能力は高いだろうけどな
16  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:20 ID:.zXBviil0*
なんつーか
スレ主はいかにも貧乏人くっさい無能って感じだな。
こーいうアホが自分から諦めてくれるから、
楽にやってけるわw感謝感激雨霰だなあ。
17  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:23 ID:8LwEdCV40*
とりあえず>>1が自分の考えを押し付けてるだけというのは分かった
18  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:27 ID:VUtxQur.0*
逆にこの>>1はどうしてもらいたいのかという点から考えれば
彼の主張したい物事の本当の意味はすぐに見えてくる
彼は慰めてほしいだけなんだよ
19  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:35 ID:N8hZKqhD0*
何自分が人より努力してるみたいに言ってんだよ、周りの奴らはお前のしらない場所で努力してるぞ
20  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:43 ID:KKNo8urA0*
スポーツ、芸術、研究、開発については才能は大いに関係がある。
評価されるには前例のないことや100点以上をとることが求められる。
天才は努力では越えられない。それはそう。

しかし受験勉強程度はどうだろうか?
天才でも100点以上は取れない、出題される範囲だって決まっている。
努力で天才と同点1位になることが可能だよ。
そこに至る労力は違うけども。

21  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:56 ID:cpqRJpWQ0*
なんとも言えないや
22  不思議な名無しさん :2014年06月16日 14:58 ID:tHHj2VA50*
「天才」という存在が俺から努力を奪っていく、俺を世捨て人にさせる

きもすぎww
勝手に屑になってるだけだろww
23  不思議な名無しさん :2014年06月16日 15:35 ID:1MttloiS0*
単に努力したくない怠け者の言い訳にしか聞こえないけど…

友達にまさに1を知れば10までわかるような天才が居て、
特定分野のコンテストで優勝したりしまくってるけど
コミュ症で性格が変で結局自宅警備してるけどこれでも勝ち組なのか?
コンテストったって賞金出るわけじゃないし、収入は無いし、天才なのに底辺だけどそれでも勝ち組なの?
天才であれば全てうまく行くわけじゃないのになー
友達は人付き合いをするという努力を一切捨てたがためにこうなってる。
天才でも努力しなければ勝ち組にはなれないんだよ。
24  不思議な名無しさん :2014年06月16日 15:56 ID:KRknxse10*
天才って、変態が良い方向に転んだ一つの形なんだよ。
イチローだって驚異的な野球バカだし、フォン・ノイマンも一種の精神病だったと言われてる。
天才になりたきゃまず他人から罵られるレベルの変態になれ。
それが嫌なら凡才を自覚して秀才を目指せ。
25  不思議な名無しさん :2014年06月16日 16:20 ID:eGY8X1z30*
天才って結局、物事を抽象化する能力に長けてるんだと思う。
26  不思議な名無しさん :2014年06月16日 16:20 ID:HwxUrxwT0*
努力を持続できる才能
27  不思議な名無しさん :2014年06月16日 16:58 ID:kshhivSy0*
親ががんばったから
28  不思議な名無しさん :2014年06月16日 17:24 ID:bpmJ13ox0*
天才のイメージと自分を比較すんなよ
ベストを尽くせってのは世界で一番になれってことじゃないぞ
克己心をもって努力を重ねられる人間であれ
29  不思議な名無しさん :2014年06月16日 17:54 ID:JqV77giT0*
イチロー一人の事例で完全論破できるわこんなもん
30  不思議な名無しさん :2014年06月16日 18:27 ID:8nZjaikLO*
自分で考えて成長できるのが超一流。天才
何かを参考にして成長できてるのが一流。努力
一定のレベルで満足するのが二流。凡人

苦しみは関係ない。
31  不思議な名無しさん :2014年06月16日 18:44 ID:Ol3UASkp0*
成功するための行為、じゃなくて
今よりマシな自分になる為、の行為なのに
32  不思議な名無しさん :2014年06月16日 19:15 ID:Grasie8g0*
ふつうは努力で人生なんとか満足いくもんになるけどな。
この人障がいまで行かない経度のダウン症とか・・・?
だったら努力を放棄したくなるのもわかるけど。
33  不思議な名無しさん :2014年06月16日 19:16 ID:annmjoXX0*
自分がやらない言い訳を「才能」って言葉に丸投げしてるだけ
世間にいなくても問題ない人間なんだから、妙な自己主張せずに路傍の石のごとく静かにしてろよ
34  不思議な名無しさん :2014年06月16日 19:30 ID:B2RTnuEn0*
まず天才と凡人が戦うっていう発想が馬鹿だろ

社会の勝ち組とかなんて大学受験頑張ったり、研究で東大の院いったりで色々出来るだろ

スポーツとかは無理だと思うけど
35  不思議な名無しさん :2014年06月16日 19:45 ID:Hwirt2Gr0*
天才は自分の好きな分野とか得意な分野を理解してるから少しの努力で才能が開花するんだろ
逆に馬鹿は嫌いな分野とか苦手な分野で延々と無駄に努力しちゃうから馬鹿のまんまなんだよ
36  不思議な名無しさん :2014年06月16日 20:00 ID:KQGc45srO*
単純に理解力に特化してるんじゃね?
応用力を上げるのは経験と機転だと思ってる
37  不思議な名無しさん :2014年06月16日 20:45 ID:oCAw61Nj0*
そもそも張り合う必要はあるの?首を痛めるだけな気がするけど。真っ直ぐ前を見れば、距離は違えど高さは変わらない。ただ移動の仕方が異なるだけ。高さを作っても距離は縮まらない。
38  不思議な名無しさん :2014年06月16日 22:01 ID:IAuIN87i0*
なんか、この1は今までさんざん歩ってきて転んで疲れ果てて泣いているような印象を与えてくれる。

人生そうとう、上手くいってないんだな。




俺もそろそろか~?

39  不思議な名無しさん :2014年06月16日 22:19 ID:MrzKmbCx0*
凡人の努力なんて努力してるうちに入らない。
40  不思議な名無しさん :2014年06月17日 00:14 ID:hEL763MO0*
先天的な素質はもちろん、後天的な成長、経験、考え方、体調
その時代の価値観、環境、色々な要素が関わってる
無理やり1つにまとめたらある程度変えられる「運」

個人的に努力を苦しいものとするなら
自分が抵抗してる分当然伸びないと思う

頂点に勝てなければ行動しないという極端な考えから
>>1には完璧主義の傾向が
自分に価値を感じなかったり、埋めるために努力で苦しんだりしただろう
41  不思議な名無しさん :2014年06月17日 02:22 ID:5ptE.y4E0*
なぜ調べないの?
なぜ自分の考えに引きこもってるの?
なぜ全てから逃げ出して抵抗してまで必死で自分の考えを守ろうとするの?
だから成功できないんだよw
42  不思議な名無しさん :2014年06月17日 05:21 ID:ykYtyPOY0*
努力を嫌って才能あるやつを僻むやつは一生卑屈に生きてればいいだけの話
43  不思議な名無しさん :2014年06月17日 07:11 ID:qCm9omeG0*
なんで天才と0か1かの勝負をしなきゃいけないのさw
天才には何があっても敵わないなら、完璧主義者がやる気をなくすのも無理はない
が、努力はその姿自体が恰好いいし充実した時間の使い方だし凡人達より高みに行ける、実に素晴らしい行為じゃないか
まぁ、わかっていても私には到底真似ができないのだけどね・・・
44  不思議な名無しさん :2014年06月17日 07:28 ID:y4QbSCsp0*
やっぱりジャンプ漫画って糞だわ
45  不思議な名無しさん :2014年06月17日 11:10 ID:VIl6hKo50*
努力して凡人になれるなら、努力したほうがマシじゃね?無能よりいいじゃん
46  不思議な名無しさん :2014年06月17日 11:59 ID:57HuoOV1O*
前提が間違えてる

天才は凡人が努力だと認識することを努力じゃなくて何故か夢中でやってしまうことを行動してるから、じゃね?
47  不思議な名無しさん :2014年06月17日 12:07 ID:GnjKGpPq0*
努力すれば何でも評価されるって考え気持ち悪い
思考停止した努力は何の意味も為さない
努力を表に出して人に押し付けるな
48  不思議な名無しさん :2014年06月17日 14:27 ID:UZgxQOuP0*
どんな試合でもトーナメント戦やリーグ戦の形をとるなら、1位以外はみんな負け組だろ。
こいつはその上で、自分が大多数を占めているグループに入るのは不合理だ、と言っているがそんなものは間違っている。
もし1回も勝てていないやつを負け組としているなら、この世は勝ち組のほうが多い。こいつは少数を占めるグループに入れることを誇るべきだ。
つまりただの直感でこの世を勝ち負けなどに二分するのは間違っているってことだ。
49  不思議な名無しさん :2014年06月17日 15:59 ID:y4QbSCsp0*
この国は負け組をいじめたがるからね
50  不思議な名無しさん :2014年06月18日 02:28 ID:49.1xWKZ0*
※45
無能は努力しても凡人にはなれないし
努力すると周りに迷惑しかかからないから
無能は黙ってじっとしてればいい
51  不思議な名無しさん :2014年06月18日 18:17 ID:eFZkOh3K0*
努力しない天才とか空想の中にしかいないと思うけどな
天才と呼ばれるような数学者や物理学者なんて一日中数学、物理学のことしか考えてないだろ
それは必要だからではなく、彼らにとってその努力の時間が何より楽しく感じられるからだ
52  不思議な名無しさん :2014年06月18日 19:11 ID:xPirlz2R0*
なんか嫌な人ばっかりだ
53  不思議な名無しさん :2014年06月19日 08:33 ID:ItVTOcHx0*
天才になる薬は有るよ。
ただし、現在の技術では座薬の形にしか出来ないらしい。
しかも、その座薬の大きさは大根くらいあるので、余程の勇気を持った者にしか挑戦できないんだ。
これまでに、その座薬に挑んだチャレンジャーは50人を下らないと言われているけど、成功したものは皆無と聞く。
54  不思議な名無しさん :2014年06月20日 10:19 ID:zsW9XdQ00*
凡人には凡人の、天才には天才の苦労がある。
55  不思議な名無しさん :2014年06月20日 13:33 ID:710z4bMc0*
天才=天から与えられたような人の努力では至らないレベルの才能
秀才=学習に励んで学識を積みその体系付けられた知識で問題を解決できる能力

天才と秀才を混同している人が多い
56  不思議な名無しさん :2014年06月20日 14:37 ID:CtIfDLFe0*
言っても聞かない人っていると思う。2ちゃんとか特に多く。>>1とか別に放っておけばいいのに何故みんなわざわざ批判しないと気が済まないの?メリットあるの?
57  不思議な名無しさん :2014年06月21日 01:52 ID:eXJCP1df0*
馬鹿だからさ
58  不思議な名無しさん :2014年06月21日 03:41 ID:AIFg3TjG0*
天才の母を持つ凡才の娘だけど、つくづく思い知らされるのは天才も所詮は人間だってこと。つまり凡人には理解できない思考回路で(馬鹿みたいな)愚考を犯すこともあるってこと。
能力はともかく、人格までは物語の主人公のようにはいかないってのが現実。だから卑しい凡人に利用される愚かな天才の多いこと。馬鹿と天才が紙一重ってのはマジだよ。
59  不思議な名無しさん :2014年06月21日 10:19 ID:.lA7yZEm0*
天才ってのは才能を与えられつつ努力を苦にしなかった人間だろ
いくらテニスの才能があったって練習しなきゃ経験者には勝てん
学者なんて一日中自分の好きなこと考えてるよ
60  不思議な名無しさん :2014年06月22日 04:22 ID:.lTg1uPaO*
お前が努力をしない言い訳に偉人を使うな
61  不思議な名無しさん :2014年06月22日 06:48 ID:Suy.41W90*
お前が言うな
62  不思議な名無しさん :2014年06月22日 18:17 ID:BnV1ID9V0*
成果の到達地点への最短が才能だろ
出来る人はもっとやるべきって発想はもう無いよ
高い給料の人は絶対に高い能力は持ってる前提
凄く高い能力持ってる薄給は一番優遇されるべきだな
相当成果を抑えさせとけばいいんだよ
この理屈で言えば報酬額に見合えばそれでいいんだよ
それ以上の関係はお互いには無い 事情は関係ない
63  不思議な名無しさん :2014年06月22日 18:25 ID:BnV1ID9V0*
努力重視から成果重視になっるからな 高い成果は意外にも能力に依存するんだよ 努力で高い成果が出るならそれでもいいけど
結局出来る事は普通の事だけ
出来る資質のある奴だけを集めて程々の事させるのがいい
変人やゆとり風の集まりになるがそれはしょうがない
高い能力は見た目アウトな奴が持ってる事が多いから




64  不思議な名無しさん :2014年06月22日 19:16 ID:2YWQJ6sJ0*
偉人、才能を必死で扱き下ろしても
自分が才能が凄くなってしまうインチキトリックに引っかかる馬鹿は
もう居ないからな
俺には才能があり一番出来て1等賞!って恥ずかしげも無く
言うのは個人の遊びだからしょうがない 砂場の遊園地のお遊びは
まあいいだろ!しかし口だけなら世界一 出来る程度は言えないのか?
言うだけだろ?何故それすら出来ないんだ! 
しかし自分の懐に入ってる額に見合う成果が無いと粗大ゴミだよ
蹴落としを評価する馬鹿はこの世には居ないからな
65  不思議な名無しさん :2014年06月22日 19:24 ID:2YWQJ6sJ0*
能無しが意地汚い本性丸出しで必死で揚げ足取って妬むってもう恥ずかしくて
生きていけないレベルだろ 恥晒しもいい所だろ
才能を持て余してる奴に簡単な事や高額報酬を払いたいんだよ 何処もな 
下手に揚げ足取って有能蹴落とそうとして うっかり自分がやめないようにしないとね 
66  不思議な名無しさん :2014年06月22日 19:33 ID:2YWQJ6sJ0*
能力の過多は個人の勝手だよ 好きで高い能力持ってる訳でも無いし発揮しろと言われる程の関係でも無いからね
ようするに高い給料受けてる奴が高い成果を出せないと
事情があってもやめて貰うか給料下げるしか無いよ
時代が変わってるから受け入れるしか無い 無能が悪いんじゃ無くて高額の世界に居付いてるのが問題
67  不思議な名無しさん :2014年06月22日 19:37 ID:2YWQJ6sJ0*
努力するかしないかは余り問題でも無いよ
出来るか出来ないかの方が重要になる
出来てしまえばその辺りや見た目とかは何となく
免除されてしまうもんだよ
だってお互い成果と金しか間柄は無いし
むしろそれ以外ならただの欠陥品だからね
68  不思議な名無しさん :2014年06月22日 19:40 ID:2YWQJ6sJ0*
努力が足りないって時代でも無いからね
高い能力ある人に普通に数倍の報酬払う方が理に適ってるだろ
能無しが高額受けて威張ってるより能力ある奴が高い成果だして
貰う方が形としては完璧だからな
言うだけで良いなら誰もがプロフェッショナルだろうな
こんなの楽勝! 成る程 誰でも言えるわwwwwwwwwww
69  不思議な名無しさん :2014年06月23日 04:32 ID:pdMzkyRJ0*
連投かな?
70  不思議な名無しさん :2014年06月28日 17:07 ID:QHPNrL2MO*
努力努力言ってるけど何が努力なの?
目的があってそれを達成する為に頑張る事なら、その方向性が間違ってれば勿論目的に対して成果はついて来ないでしょ。方向性を間違わない、間違っても正しい方向性に気づく人が結果を残してるんじゃないの?
才能があって、それを伸ばした人は勝ち組なだけじゃねw
むしろ盲目的に一つの方法に囚われて努力したのにって言われましてもw才能ない奴、自分を客観視できない奴程努力は報われないって言う気がする
好きな事、したい事が本人に向いてる、向いてないもあるしそれを気づく事、認める事が大切なだけでしょ
何もせずに妬み、僻み天才はいいよな~勝ち組は~~なんちゃら口だけいっちょ前なのは落ちこぼれw
71  不思議な名無しさん :2014年06月29日 00:20 ID:iBUmInOQ0*
最初から最後まで1様の演説で終わっちゃったが、そこで僅かでも他の意見に耳を傾ける寛容さみたいなのがありさえすれば、最初から1はもう少しかマシな人生歩めていたかもしれないのに
才能の話以前に人間性の問題だろう
72  不思議な名無しさん :2014年06月29日 07:18 ID:sEjutA9y0*
かわいそうな性格してんな
趣味でも見つけろ
73  不思議な名無しさん :2014年06月29日 21:25 ID:25Jx.SUG0*
世襲議員「せやな」
74  不思議な名無しさん :2014年07月01日 09:44 ID:3fHNJ3yU0*
よくここまで卑屈になれるな…
75  不思議な名無しさん :2014年07月01日 14:10 ID:35uTBU760*
天才に生まれた為、非業の人生を送ってしまう悲しい部類の人達がいる。
1はそれを知らない。
要するに無い物ねだり。
そして人間の幸福を左右してるのは才能ではない。
運だ。それだけ。本当にそれだけ。
運は決して才能ではないが、願う気持ちは大切だ。
76  不思議な名無しさん :2014年07月03日 22:45 ID:czkn.0ch0*
天才を追いかけたところで勝てるわけがないという主張は同意する
例で言えばニュートン力学をなぞるだけでニュートン以上の功績を挙げれるなんてことはまずないだろうからな

だからと言って努力を否定するのはおかしい
確実に結果が実るなんて言うつもりはないがノー勉でテストに行くのと勉強してテストに行くので赤点になりにくいのはどっちだって言ったら明らかに後者だろ
77  不思議な名無しさん :2014年07月03日 23:43 ID:EcP1M1fB0*
せめて高校の数学、物理が完全に理解できる知能が欲しい
78  ニャン才 :2014年07月07日 20:19 ID:8kBqqVsU0*
めんどいニャ。そもそも、天才と努力の定義間違えてないかニャ?
先天的天才=いわゆる突然変異や遺伝資質は覆しようが無いニャ
こういうやつらは大抵なんかデメリットもあるニャ
また、幼少時教育の脳SPEC向上は今大人になった大きいお友達は手遅れだニャ
運動の天才については、上記に大きく左右されるモンだから除外ニャ…まさか今から甲子園目指してないよニャ?
以上について時間潰してる盆栽な自分に今からサヨナラニャ

ここでは、後学的天才について述べるニャ
努力、なんて生きてれば誰だってしてるんだニャ
オレは今まさにアホにわかるように書く努力をしているところニャ
どれだけ合理的に出来るかが天才と盆栽の分かれ目なんだニャ
才能が無いなら愚痴ってる暇は無いのニャ

よく学び、よく遊べニャ
矛盾しているように感じるのは、頭の中が古臭いニャ
好きなこ、得意な遊びに関連したことが一番向いてるニャ
大抵の人は花形しか見ていないから、野球選手になりたいとか言うニャ
でも、人間は一生野球選手じゃないニャ
野球を教えることの方が天才的に上手い奴もいるんだニャ

落ち込んだ人を励ます天才もいれば、仲直りさせる天才もいるニャ
縁結びの天才もいるし、デザインの天才もいるニャ
新しい遊びやスポーツの発明をする天才もいるニャ
それらはもしかしたら日の当たらない天才ニャ

なぜか分かるかニャ?
盆栽が周囲の天才を感知することに鈍感だから才能を埋もれさせるのニャ
盆栽を嘆く奴は一生可能性…天才性に気付くことが無いニャ
最初から天才って分かってる奴なんて極少数なんだニャ
それに気が付いて、自分を合わせる努力をした結果ニャ
だから才能とは天からの贈り物の意味を込めて
『ギフト』なんて言うのニャ
盆栽なんて誤解で自分を貶めずに、自分も知らない自分の才能を信じてあげればいいのニャ
79  不思議な名無しさん :2014年07月08日 21:41 ID:JpFXe3wq0*

簡単に言えば、努力はしない理由を探しているって事だよな。
80  不思議な名無しさん :2014年07月09日 17:30 ID:nQsk1ZER0*
※72が言いたい本当の意味がわかった奴は天才
81  不思議な名無しさん :2014年07月10日 18:12 ID:lvcQJ5TD0*
努力しても平均にしかなれないなら努力せずに最底辺で良いとかいう謎理論
中間管理職だってそりゃ悲惨かもしれんがクズのひきニートに比べれば努力してるだけ数億倍ましだわ
>>1はまず漫画アニメラノベの読み過ぎ、自分が漫画の主人公かなんかだと思ってるんじゃないか?
凡才なら天才に勝とうと思うんじゃなくて凡才の中で勝てたらいいじゃん
自分が天才だと勘違いして天才との差を感じてこんな糞みたいな性格になったんだろw
まあ恨むんなら凡才の遺伝子で子供を産んで英才教育しなかった親を恨むんだなw
82  不思議な名無しさん :2014年07月11日 00:32 ID:mdw9YhWJ0*
とりあえず、才能ある人間が死んだりするニュース見るとすごい幸せな気持ちになります。
ごめんなさい、完全に逆恨みだけどどうしようもないです。
83  不思議な名無しさん :2014年07月12日 03:35 ID:MS33WdTB0*
お前最低だな
84  不思議な名無しさん :2014年07月15日 04:58 ID:GLDJ3r0d0*
天才ってのは考えただけで「 台風起こしたり、地震起こしたり、太陽の温度調節したり 」 · · · · っといった、不思議なことができる特殊能力者のことでもあるよね ?

凡才さんがいるから天才さんはよりかっこよく見えるのです。
天才さんは凡才さんに感謝していると思いますよ ♪

進化論の観点からいうと、「 天才だからこそ地球で絶滅せずに進化出来ました ♪」

でも、地球上のトップを維持している天才の人間さんも、自ら自滅の道に進んでいるのがとっても興味深いです。「 環境破壊、大量破壊兵器、合成死滅ウイルス など 」

85  不思議な名無しさん :2014年07月18日 00:17 ID:.YwMXSsr0*
才能もない努力もしないって底辺すぎw
少なくとも努力すれば平均より少しはいい暮らしができるようになるだろ
なのに言い訳ばかりして底辺の道を進んでいくんだね
86  不思議な名無しさん :2014年07月22日 17:00 ID:CPLhPpwi0*
何故その大天才様に乗っかる事を考えないのか・・・・・
87  不思議な名無しさん :2014年07月24日 21:11 ID:SNbqhePC0*
>>1の言うことに少し共感してしまった
ま、多少はね?
88  不思議な名無しさん :2014年07月25日 21:36 ID:G4W99LB10*
ID:GF2qxsub0は完全に努力派の自作自演でしょ
よくここまで分かりやすいものに全力で乗っかれるな
89  不思議な名無しさん :2014年07月25日 21:52 ID:IjPblVS80*
>>1は別に間違ったことは言ってないだろ。
「大多数の人間は自分の頭でまともにものを考えるのは無理」
「だから失敗するとわかりきってる道は選ばないようにするのが最善」
ド正論じゃないか。

自分の能力を素直に観察して認めた上で世の中を効率よく攻略するなんて器用なことができる時点で十分頭がいいからな。
この程度でさえ世の中の一割以下の人間しかできてないだろ。
いわゆる「頭がいい」といわれる人間だってなんとなく勉強ができたとかまあそれだけ。
大多数の人間は、「自分が何に向いているのか」「向いている能力をどうやって生かすか」なんてことをまともに考えることすらできん。
大多数の人間は無意識に他人の行動のコピーばっかやってるから、
「人と違う」ことをしてしまうとその分のバランスがとりずらくなってしまう。そのため、ちょっと何かが人より秀でていたとしても、結局それが裏目に出て無茶苦茶になる。
凡人はなるべく消去法で生きろというのは正しいと思う。

つーか、大多数の人間はこのこと心の深いとこではわかってるんじゃないか?だから皆無難にサラリーマンとかになろうとする。
90  不思議な名無しさん :2014年07月30日 07:29 ID:briF82vz0*
長い三行で
91  不思議な名無しさん :2014年07月31日 00:12 ID:XRN7ID1o0*
他人を見てばっか。もっと自分自身を見ろよ。
92  不思議な名無しさん :2014年08月06日 10:29 ID:q9a8rVyt0*
天才に勝ちたいから努力するのか?
93  不思議な名無しさん :2014年08月11日 23:50 ID:i9SMToWw0*
天才の人は視野が広いと思う。人間の器も大きい。周りがよく見えていて、自分の立場も良く見えていて、何を必要とし、されているかを把握する能力がある。だから無駄なことも少ない。しない。手塚治虫とか。すごいと思う。
94  不思議な名無しさん :2014年08月13日 07:38 ID:vsJnqycP0*
天才が生涯をかけて作ったものを、数枚のA4用紙を読むだけで私らも使えるようになるから、学問ってすばらしいよね
95  不思議な名無しさん :2014年08月14日 16:21 ID:OrFHlsiz0*
>ラノベやマンガゲームの創作もそうだろうな
>だが評価されるまでの間どうやって飯を食うんだよって話だ
>結局ある程度資産がないと長期的な勝負はできない
>世の中は才能、努力厨はもう認めろ、
>中間管理職止まりなんだよおまえ等って

なんで、勝ち負けに、こだわるんだろう?
「敵わない」とか「負けた」と思う時点で、
勝ち=幸せと勘違いしていないか?この人…

好きな事を続けているだけで、幸せだし、
そこに不幸とか理不尽とか「勉強を始めた理由」が
「誰かに勝つ」という発想自体が、天才という人は始めから
そういう発想が無いと思う。

自分が好きだから続けているのであって、それは寝るまで
延々と同じことばっかり考えていて、飯食う時間も風呂入る時間も
誰かと会話すしている時も「お前大丈夫か?」と心配されるぐらい
その事ばっかり考えているから、あらゆる事の性質や特性が
今考えている事に対して共通点や類似点を発見させ、新しい着目点を生み出し疑問を解決へと向かわせる。

多分それは普通の思考レベル位じゃ気が付けないほど
考えているからであって、
才能うんぬんとはあまり関係ないような…

そもそも好きなら延々とその事を続けるぐらい継続して
探究すればいい。誰かに雇われの仕事してても
食べて行けるだけの収入が得られるでしょ?
それだけでも、満足出来ると思うんだけどなぁ?

他の人は違う事に費やしている位の時間まで
その分野に集中してれば

その知識や分野の専門家にならないか?
それ位のレベルになれば人に雇われなくても食っていけるよ。

多分…それが天才だよ。

96  不思議な名無しさん :2014年08月21日 06:08 ID:u38QsgoL0*
天才に他の分野やらせたら大体凡人だぞ
97  不思議な名無しさん :2014年08月22日 15:24 ID:iPvpwLko0*
社会で成功する奴は、努力 才能 運 環境、
全部必要なんだよ。
そのなかで才能が飛びぬけてるやつが
天才と呼ばれるだけ。
98  不思議な名無しさん :2014年08月26日 17:02 ID:i8IWisxA0*
勝手な妄想だけど天才はめちゃくちゃ努力してるだろ
多分努力を苦とも思わないか苦でも続けられるし結果も出るんだろう
全部妄想だけど
もともとそういう分野が得意なやつが努力してんのにそいつらに勝てるわけがない
99  不思議な名無しさん :2014年08月26日 17:04 ID:i8IWisxA0*
自分が努力してないいわけにしか聞こえない、ってそういうやつに限って大した努力もしてないし路傍の石みたいなmobABCだろ
で。結果も大して出てないからわざわざこんな糞まとめブログにきて叩くわけだ
その程度の努力努力って言わないって
100  不思議な名無しさん :2014年08月27日 14:45 ID:xRQabgWq0*
1は天才に嫉妬してるんじゃなくて、大した才能もないのに努力、努力と言ってあがき続ける無能に呆れているんだよ。
101  不思議な名無しさん :2014年08月31日 11:08 ID:AsS6F1N60*
>>99
才能に恵まれてしかもそれに気付かずに自分は努力して成長したんだって勘違いしてる人間の典型的な言葉だね。
お前ほんとの才能の壁を実感して絶望したことないだろ。
102  不思議な名無しさん :2014年09月01日 23:05 ID:qz3j076t0*
努力って与えられた能力の範囲で可能なことを継続していく事だと思うんだよね
綺麗事言ってもやっぱり人間向き不向きあるから他の人から見て出来ない事も自分は出来たりまたその逆もあったりするそこには間違いなく壁がある
そういう面も受け止められるようになったら楽になるよどこかで折り合いつけないと苦しいだけだし

103  不思議な名無しさん :2014年09月07日 21:11 ID:G.wFyDXx0*
効率のいいやり方考えてるから頭ええんやで
記憶力
発想力
104  不思議な名無しさん :2014年09月08日 10:27 ID:2LjRXIzD0*
何が怖いって
ただ単に要領がいい天才よりも

好きなものに才能を発揮できるやつが一番怖いんだよ

やつら普段やってることでも努力と思ってない。ただ好きだからやってるって感覚なんだよ。

ようは好きなもの見つけてそれを苦痛に思わずやり通すことができるやつが世の中勝ち組なんだよ。

他人と比べて劣等感感じるやつほど自分のないやつはいない
105  不思議な名無しさん :2014年09月08日 10:34 ID:2LjRXIzD0*
※101
そこで絶望したなら良かったじゃん
所詮その程度だったわけなんだし
そもそも向いてなかったんだよ

かえって妬みながらもその世界にいてもらってもうっとおしいだけだし

才能がどうとかじゃなくて
向上心が足りてねぇんだよ
106  不思議な名無しさん :2014年09月12日 05:18 ID:Dv2meBB50*
※95
大手の早い者勝ちルールによる個人アイディアの特許化が深刻で
趣味開示の閉鎖傾向は昔から強かったが

ネットでも
アフィカスを解しての情報収集が行過ぎたため
迂闊に,情勢等に趣味開示しよう,とは思わなくなった
107  不思議な名無しさん :2014年09月21日 20:43 ID:AfkiRUTa0*
努力しまくってるから何か教えられたら経験則ですぐに理解できるんじゃねーの?
108  不思議な名無しさん :2014年09月27日 19:55 ID:mOMuPN.50*
※101
こういう考えのやつって大嫌いだわ
「天才はすごい、とても真似できないから辞めよう」ってどんだけ馬鹿でかいプライド振りかざしてるんだよ

天才を超える為に、天才のやり方を徹底的に真似る
実力差を時間で強引に埋めるってくらいの努力をすれば
天才には勝てなくても、その他大勢の大半のやつには勝てるようになる

天才を超えなきゃ意味が無い
自分は1位を目指せないならやる意味が無いとか
そんな馬鹿でかいプライド持ってるやつは大嫌いだ
109  不思議な名無しさん :2014年09月28日 13:06 ID:QkotXcOW0*
>>1みたいな人は失敗することを極度に恐れている
理由は恐らく、幼い時に失敗を経験しているから
だからもう絶対に失敗しないように、何か挑戦しようと思ったらまずは情報を集める
もう失敗しない為に万全の準備をしたいんだね
だけど色々調べ過ぎるから
得た情報を処理しきれなくて頭がパンクしちゃうんだよね
そしてパンクした原因を「自分の能力が低すぎるから」って考えちゃって
最初の一歩を踏み出すことができない
それに得た情報のせいで、無意識のうちにハードルを高くしてしまう
最終的に自分には才能がないから挑戦権も与えられないって考えに飛躍する

俺も昔こういう人だったからよくわかる
>>1は早めに社会に出るべきだと思う
就職すれば、嫌でも仕事をやらなければいけない状況に立たされるからね
行動しなくてはいけない状況になったら、こういう人は案外普通に行動できる
仕事に失敗はつきもの、失敗を多く味わえば時期に慣れてくる

こういった経験によって「自分って案外行動すればできるじゃん」って思えるし
失敗もそんなに恐いものだとは思わなくなる
そこまでいけば情報収集の能力も味方になってドンドン良い方向へ向かっていくよ
110  不思議な名無しさん :2014年10月02日 01:54 ID:YXX3a5QO0*
才能なんて「野球の取得経験値30%上昇」とかその程度のモンだよ
天才ってのはその取得経験値が「何の」って本能的に理解してるだけで
凡人は兎に角行動して自分が何の適正を持ってるか知らなきゃいけない
>>1はこの適正探しからやってないから努力なんて無駄だって言っちゃう子

重要なのは「自分がなにをやりたいか」じゃなくて「自分に適正あるものは何か」だ
ミュージシャンになりたい人間は「数学の取得経験値50%上昇」を持っているかもしれない
努力ってのはそれを探すことであって、向いてないものを頑張ることじゃない
111  不思議な名無しさん :2014年10月03日 17:05 ID:V2k0.8xx0*
努力でノイマンやガロアになれるとは到底思えん
経験とかそんなLvのものでは無いだろ
112  不思議な名無しさん :2014年10月08日 17:30 ID:EbJxmDKz0*
努力しないと結果すら分かんないじゃん
113  不思議な名無しさん :2014年10月11日 12:38 ID:T.9cNkvo0*
まず「同じ人間」という前提がおかしいんじゃないかと思う。
全く同じ遺伝子構造かつ環境で育った人間なんて、存在しえるんだろうか。

だが、仮に「全く同じ人間」が2人居たとして、天才と凡人に周りの評価が別れたとする。
その違いは何かと考えると、自分には「努力」ぐらいしか思いつかない。
先天的・環境的な要素が一緒なんだから。

ただし、自分が使う「努力」って言葉は、「何かを目指し、それに対して効果的な何かをすること」を指している。
効率が悪くってもやった効果があるのは努力、効果がないのは徒労、という扱いをしてる。

努力には意味がある。
※ただし、自分にどういう才能がどの程度凄いのか知り、それを本気でできるだけ利用した状態での自分(人間としての器と言ってもいいかも)を認められるならば。
…天才でも、凡人でも、※が満たされてないと同じようなこと言う、同じような中身の人間になる。
「もっと俺を評価しろ!」ってな。
とりあえず、そういう人は自分を評価してみる(=物事・性質・能力などの良し悪しや美醜などを調べて価値を定める)と良いと思う。
そこからどうするかは、どう思って何をするかは、その人次第。

長文すまん。
114  不思議な名無しさん :2014年10月13日 14:27 ID:3IoihiCj0*
凄い才能を有しようとも発揮なんて強制される
言われは何処にも無いからね
非正規なら一応持ってる奴を本気で集めて
発揮なんてさせなくても良いしそもそも関係は家族じゃ無いからね
高給の世界に居る人はどうしても高い結果が嫌でも付きまとうから
努力せずに結果だせる才能が無いと居て貰う価値無いよね?って事だね
そもそも才能を持つか持たないかは個人の自由だよ
趣味でカリスマと才能程度は軽く生まれつき持ってないと存在価値が無いんだよ
115  不思議な名無しさん :2014年10月13日 14:36 ID:3IoihiCj0*
才能と言うのはワープなんだよね

常人の人が

1年で10の所に到達する所を
3ヶ月で12の所に到達する

だから才能才能って時代なんだよ
勿論運で出る結果に付いては運が最強だよね
運と比べたら才能なんてゴミも同然だからね
116  不思議な名無しさん :2014年10月20日 00:30 ID:64g2Y6GN0*
なんでもいいから努力しろよ。
その辺の努力を馬鹿にしてる奴には少なからず勝てるだろ。
117  不思議な名無しさん :2014年11月04日 19:05 ID:.ixDuemk0*
わかろうと努力しない差
118  不思議な名無しさん :2014年11月07日 16:24 ID:c.DlgTTg0*
ちょっと努力して報われなかった時「成せば成る」なんて妄言じゃないか!!
って嘆いてた自分を思い出したわ。

幼児期で差がつく、青年期でも差がつく、成人して更に差がつく、だから何だ?
この1は捻くれて人生の目標を「天才」にしてるように見えるよ。

誰でも一つくらい「努力したら人並み以上はいける!」っていう分野があるだろ。
1勝99敗でいいんだよ。
119  不思議な名無しさん :2014年11月08日 03:36 ID:jXw3Bxbg0*
イチローは誰よりも努力してると自信を持ってるけど、抜群の才能も間違いなくあると思う。でも、他にイチローほど努力してるプロ野球選手がいないのはたぶん確かだから、それを考えるとやはり次元の違う努力家であると思う。
小学校の作文も、もう明らかに野球に対しての向き合い方が普通ではないし。
あと、そもそも努力って、自分に対して疑いの気持ちを抱いてるか本気でできると信じてるかで効果は全然変わってくるよね。イチローだって昔から体は大きくなかったから、もっとデカい奴に飛び切りの才能見せ付けられて自信失いそうになったことは人生で何度もあるだろう。
メジャー行った時なんて、まさにそうだと思う。
普通の人間だったらそこで疑心暗鬼になっていくら溢れんばかりの才能あっても成功できないと思う。
抜群の実績を引っ提げてメジャー行った野手が軒並み成績を大きく落とした中で、イチローは日本にいたときと比べてもそれほど変わらないからね。
やはり自分の目標に対しての信念とか、意志の強さが凡人のそれとは違うのではないかと感じる。
そしてそれは自信を持って誰にも負けないと言えるくらいの努力をしたからこそ培われた、才能以上に掛け替えのない財産なのではないかと僕は思う。
長くなったが、綺麗にまとめてみた。
120  不思議な名無しさん :2014年11月16日 04:45 ID:1aUlCUSE0*
勝ちだ負けだの競争して勝ち続ける人生なんてないよ
結局は自分を知って自分の枠の中で少しずつ自分の理想を実現していく
みんな同じなんじゃないかな?
121  不思議な名無しさん :2014年11月16日 10:18 ID:xLesU4uV0*
天才は凡人が努力して勝ち取ったものを努力せずに勝ち取れる。
努力してても、天才には勝てない。
122  不思議な名無しさん :2014年11月19日 01:29 ID:BGfWBvZ5O*
努力が苦にならない…というか遊びになるんだよ。
普通の人もゲームとか上手くなるでしょ。

天才はさらに要領が圧倒的に違うし、好きだから何時間も没頭出来る。
その代わり興味無い事は全く出来ないパターンが多い。
123  不思議な名無しさん :2014年11月23日 00:39 ID:lUJavxgM0*
この議論はそもそも

天才と凡人の境界が曖昧
努力とそうでないものの境界が曖昧

という点で無意味だミー。

そもそも人の行為や性質をたった2字の言葉で分節化して議論するのは無理があるフモ。
124  不思議な名無しさん :2014年11月29日 03:26 ID:rA2Op45F0*
なぜ、努力では天才に勝ってないと思うの?
努力の仕方で結果がかなり変わることもあるよ。
俺は先生の話を理解するより、教科書に書かれていることを理解した方が点数がよかった。
努力の仕方だけでも結構変わるし、努力だけで天才に勝つには限界があると思っているのなら、どうして限界を知っているの?限界なんて言うのは誰にもわからないよ。明確な数値として存在しないんだから。
というか、あきらめてる時点で勝ち負けも何もないと思うよ。
125  不思議な名無しさん :2014年11月30日 12:40 ID:FMNWbRTg0*
結局この人「天才と呼ばれる人と同位置に立てない僕って可哀そう、だから誰かそれはしょうがないことなんだよって優しく慰めて」なんでしょ。
それならそうと単純で同情を誘うような書き方をしてればまだ可愛げもあるのにね。
下手なプライドが邪魔してるのかもしれないけど、変に小賢しく一般化した書き方で説き伏せようとするから皆にボコボコにされるんだよ。ホント馬鹿。
126  不思議な名無しさん :2014年12月08日 12:47 ID:FWpY6iBvO*
凡人は、何度教えられても理解出来ない 覚えられない 理解しても次日には、記憶がない
ノートに百回漢字を書いても覚えられない
時間かけて勉強しても
理解出来ない 覚えられない 努力しても
成績は、いつも最下
天才は、この逆の人
127  不思議な名無しさん :2014年12月08日 20:36 ID:PTIylFmc0*
べつに天才じゃなくたって、無能だっていいじゃない。
128  不思議な名無しさん :2014年12月09日 13:33 ID:iCZ09OME0*
天才は自分が天才という事を理解し、それを隠す、誰にも分かってもらえない事を知ってるから。天才はこの現代と自分の中で見えている人を見比べる人だと思う。 素人意見ですが!(^^)
129  不思議な名無しさん :2014年12月13日 11:35 ID:.4cOTa3O0*
天才は努力しないでいいんだよ。

普通は努力しないといけないんだよ。

でも本当の馬鹿は努力しないんだよ。

努力しないでいいのは馬鹿と天才だけだよ。

130  不思議な名無しさん :2014年12月26日 15:54 ID:uHW4E1if0*
天才ガーw才能ガーww 努力もできない人間がいいそうですね
131  不思議な名無しさん :2014年12月29日 18:16 ID:CUCrd.vq0*
天才になれないから努力しないって言ってる人がわからん。
努力って天才になる為だけにするものじゃないだろ。
少なくとも私は普通になるために努力してるんだけど。

学年首席とかになりたいから努力するんじゃなくて少しでも成績よくするため、いきたい学校に行くためにするんじゃないの凡人は。
目標値が天才なら努力する気がなくなるってのはわかるが、そもそもなぜ目標値が天才なのか。
別に世の中才能が必要とされる職業ばかりじゃないだろ。
132  不思議な名無しさん :2015年01月11日 02:39 ID:GtBBvMCl0*
清々しいほどの負け組思考でワラタ。
133  不思議な名無しさん :2015年01月14日 17:00 ID:Fr9JqHjo0*
すばらしい。
『負の発想』を成し得る天才かもしれん。
あるいは『努力を否定する』天才かもな。
134  不思議な名無しさん :2015年01月26日 19:43 ID:2pyeYz7.0*
良くドラマやマンガじゃ天才はクズで努力で這い上がる奴は聖人みたいな描かれ方されるけど実際は真逆だよな。
天才は気負うことをしないし、苦労をあまりしないことが却って他者への寛容性につながってる。
一方努力厨はいつ自分が底辺に落ちるかもしれないという不安からか自分より下の人間を全否定し権威づけに躍起になってるのが見える。
まあ俺自身そのクズの一人だし、周りにいるなら後者の方がいいな。
こういう奴らを蹴落として絶望する顔を見るのが楽しい。
135  不思議な名無しさん :2015年01月28日 01:54 ID:IhnZgYig0*
ここに書き込んでるやつの9割はただのニートかそれと同等だな
物事をよくかんがえていきろよ
他人が天才とか自分が凡人とかそんな意識を持つ必要が全くない
136  不思議な名無しさん :2015年02月02日 02:49 ID:hucdcUEd0*
標準以下の人間を見下すのは楽しいか?
このコメントで努力しろと言ってる奴らは
努力=結果 で直結してる
自分がどれほど恵まれているのかも気付かずにな
努力と結果が等号なら誰もが納得するが
努力≠結果の人間は同じ結果を出すためにハンデを負わなきゃならないんだぞ。
だから努力しろといいたい人間は
「俺はお前より楽してる。結果は同じだけどお前より俺のほうが恵まれてる」
言い続けて苦しくなるまでそういってみな
出来ない奴の気持ちが解るようになるから
137  不思議な名無しさん :2015年02月03日 05:34 ID:5u.RpW8s0*
努力も才能とか運も才能とか諦めないのも才能とか全部才能と思わない方がよいよ。
才能はプロ野球選手とか博士、そこまでいかないまでも届かない所だよ。
何故出来るかと言えば実は当の本人も理解出来てないことが多いね。
138  不思議な名無しさん :2015年02月03日 12:52 ID:rD.rfXNa0*
イチローで例えるなら、イチローと同じだけ練習すれば打撃も守備もそれなりに上手くはなる。でもイチローのようにヒットを打つ事は出来ない。
なぜならイチローは凡人よりも「目」が優れているから。彼らの目にはボールがどこに落ちるのかなどを瞬時に判断する能力があって、それを打撃や守備に活かしてる。努力したいけど、「目」とか目測のような内臓系の事を努力でどうこうするのは無理だから。
139  不思議な名無しさん :2015年02月03日 13:00 ID:rD.rfXNa0*
スポーツの話ばっかだけど、アメトークとかの運動神経悪い芸人が死ぬほど努力をしたからって、サッカーのメッシとかテニスのジョコビッチに勝てると思います?(笑)ああいうのを才能の違いって言うんだろうね。いくら練習をしても上達しないヤツって部活に1人か2人は必ずいたよ。同じ練習量こなしてるのに圧倒的に差がある。
140  不思議な名無しさん :2015年02月04日 08:15 ID:uFShNe590*
才能って言うのはフィルムカットなんだよ。
実は努力せずにいきなり出来る人もいるからね。
途中の愛と感動の末に成果に結びつくなんて現実にはねえよ。
あっさり出来る時もあるから結構拍子抜けしてる。
だから高給での奪い合いになるんだろうな。
無能や普通の替え玉なんて本気で何処にでもいるけど
素質だけで固める程困難な事はねえからな。
141  不思議な名無しさん :2015年02月06日 16:57 ID:q4DE20DI0*
なんだ、自分が何もできない言い訳か。
くだらん。
途中で読む気も失せた。
イチローは小学生の頃に、
『僕は日本中のだれよりも沢山練習した。だから絶対プロ野球選手になれる』
って言ってたんだぞ。
142  不思議な名無しさん :2015年02月06日 23:05 ID:PR5loCRz0*
天才なんて、ほんのごく一握りの異能。
最初から目指したり、勝負したりする対象じゃありえないって。

しかも、天才って、名声を得たり歴史に名が残ったり、莫大な収入を得たりする反面
「本人の人生」そのものを見ると、正直、不遇だったり孤独だったりトラブル続きだったり、
そんなタイプが多い。

凡人が努力した結果の「秀才」のほうが、ぶっちゃけ、リア充ライフを楽しんでる率は高いと思う。
だったら、選択肢は努力(ただし正しく効率的な)一択、だろ。
万が一、億が一、そいつが天才だったとしても、努力は決して無駄にゃならんのだし。
143  不思議な名無しさん :2015年02月08日 09:48 ID:zAfFo0uN0*
そもそも、他者に勝ちたいと思うのが間違い。
どんなに勝ちまくっても、上には上がいる。終わりがない。

努力しても天才には勝てないかもしれないが、努力する前の自分には勝てる。
そうやって自分で自分を認めいく方が、他人との終わりがない戦いよりも何倍も幸せになれる。
144  不思議な名無しさん :2015年02月14日 03:14 ID:slftTEt00*
何事も本当に才能がない人がたまにいて, 自分の努力が身を結ばなかったから, 努力は意味ないとか言い出すんだよな. むしろ少数派なんだよ.
145  不思議な名無しさん :2015年02月14日 10:42 ID:HAv9hne30*
プロスポーツのスカウトってのは、5歳~6歳くらいの才能ある選手を買うんだよな。これ以上練習しても無意味と思われるヤツと、これから練習すればスゴイ選手になると思われるヤツの2つに分類されるんだよ。

そこから本当にスゴイ選手になれるかどうかは、その人の努力次第やけどね。
146  不思議な名無しさん :2015年02月17日 15:01 ID:Crry74up0*
スポーツとかの勝負事は才能の占める割合が多いとは思う
でも一般大衆はそういう勝った負けたの世界にはいないんだから、現状を向上させるために努力するんだよ

まぁ天才には凡人には分からない苦悩があるから、トントンじゃねーの
インテリの自殺率ハンパねーぞ
147  不思議な名無しさん :2015年02月19日 11:24 ID:XFw3vXdO0*
やっぱ運もあるね。好きこそ物の・・とか言うけど、努力するにしても楽しみながらやらないと意味無い。本当に自分が努力したいと思えるものに出会えるかも重要。親のエゴで自分が好きじゃないものを小さい時から無理矢理させられるパターンもあるよね。好きじゃなければ努力しようとは思わない。
148  不思議な名無しさん :2015年02月24日 00:59 ID:l853J6Kp0*
才能が無い奴に限って努力すらしない。
そして出来ない理由を才能が無いからだと言い訳する。

単に努力するのが嫌なんだろう?
クズが多すぎて笑っちゃうよ。
149  不思議な名無しさん :2015年03月06日 04:57 ID:SqQWL2YE0*
「あいつは天才じゃない。ただ、努力することにかけて天才なんだ」みたいなセリフ見てて思ったよ。
「人並み以上の努力を続けることも天才だよな」って。

まあ、自分は凡人がいい所だ。
才能ある人は、輝いてくれ。
妬みもしない。
自分がこういう人間だとわかったから、応援するだけだ。
思い上がってたんだなー。
150  不思議な名無しさん :2015年03月08日 17:41 ID:qrrnqzkF0*
この>>1はどうしてこんなムキになってんの?天才にはどうしたって勝てないって結論出たんだろ?
だったら、生きるのに最低限の仕事をして、後は自分の好きな事を好きなだけやってればいいだろ。スポーツしたきゃ好きなだけすればいいし、本を読みたきゃ好きなだけ読めばいいし、楽器弾きたきゃ好きなだけ弾けばいい。それがそのうち才能とかいうものになるかもしれないけど、そんな才能なんてどうでも良くて、結局、好きな事を好きなだけ楽しめれば勝ち組だろ。
俺は自分の嫁を愛す気持ちだけならどんな天才にも負けんよwwwww
151  不思議な名無しさん :2015年03月13日 16:55 ID:X0DFyRYR0*
人の上に立つことを才能というなら、その才能に作られた社会は大した社会ではないだろう。自分と自分が大事だと思う人のために生きてれば良い。そして全ての人間が独創的であるべき。
サラリーマンが嫌で、尚且つ大したことも出来ないと思うなら、ドーナッツでも作ってトラック屋台で売り回れば良い。名誉も地位もつまらない。何で名誉や地位を求めなきゃいけないのか。自分を優位に立たせたいからだろう。なんか古く感じる。既存のルールに疑問を抱いてる癖に既存のルールが正しいとしがみつく。ルールはルール。
どうすれば楽しく生きれるか。てことが1番重要。2番目は家族と友人。3番目に生きるための金。余計な思考やこだわりを捨てる。そんな人が増えれば良い。人を縛るのは才能でもルールでもない。思い込み。才能もなんたらも関係ない。本当の自由だったり個性は、多様な生き方を実践して確立して証明することにある。
152  不思議な名無しさん :2015年03月18日 19:40 ID:ALcHCi5E0*
天才だってなんでもできるわけじゃないだろ
凡人が生き残るには天才にできない事をすること
これは何も相手が天才であるとかに限らない生き残る知恵だ
凡人が嫉妬心で天才の足を引っ張るのはよくある事だが、
社会的に無益であるどころか有害
153  不思議な名無しさん :2015年03月22日 07:15 ID:QLy9bDRq0*
他人の足引っ張るのも努力だよ
社会なんて自分がいい思いするための道具
154  不思議な名無しさん :2015年03月22日 23:04 ID:aI3ZUC9D0*
湯浅誠氏は、あまり勉強しなくても東大にサクッと入ってしまったらしく、努力ではかなわないものもあると思ったらしい。
それから、弱者に努力や自己責任を押し付ける説教好きに違和感を覚えて、活動家になったらしい。
155  不思議な名無しさん :2015年03月27日 19:49 ID:EakR9YRh0*
こういうスレでは必ずイチローが出てくるけど、キングカズも天才かつ努力家だよね。
1のように努力厨wとかいってるやつは彼のように15歳で単身ブラジルに渡ったり、中田みたいに独学でイタリア語の勉強始めたりするような目的意識も情熱も決断力もないのに天才に勝てるわけがないよ。才能の有無以前の問題。
156  不思議な名無しさん :2015年03月29日 23:17 ID:wmSRj3rL0*
ちょっとまって!
※109が良い事言った!
157  不思議な名無しさん :2015年04月09日 05:06 ID:uR05sfaY0*
数学での取得経験値にいくらマイナス補正がかかろうと諦めるわけにはいかない…

8点

クラスのヤンキー

40点

結構頑張ってるんだけど…
158  不思議な名無しさん :2015年04月11日 13:23 ID:dnCRz5wE0*
才能がどうこう以前に、やることが決まってる人はこんな不毛な議論はせずに自分の目標達成に向けて行動してんだよな
目標が決まってなかったり自分に自信ない奴が才能とかググってこういうまとめサイトのんびり見ちゃうわけ
そう、俺です^^^^^^^^^^
159  不思議な名無しさん :2015年04月23日 14:29 ID:6ZSGUgIb0*
ガロアみたいに20歳で決闘で死ぬなんて、なりたくないけどな
160  不思議な名無しさん :2015年05月14日 17:41 ID:jmD.YxWV0*
素人がどうがばっても束になっても遊んでる才能に勝てない。
才能は幾ら頑張っても遊んでる超才能に勝てない。
超才能が幾ら頑張っても遊んでる天才には勝てない。
町人、魔法使い、大賢者、大魔道士
このくらいの開きがあるんだろ。
足の引っ張りは今時マイナス人材にしか評価されない。
161  不思議な名無しさん :2015年05月21日 01:40 ID:jrAVcwZY0*
寝食を忘れるほど努力してそれでも勝てないなら分かる。
でもそこまでいくと勝ち負けなんてどうでもよくなると思う
し、いつの間にかあいつは天才だと呼ばれているはずだ。

162  不思議な名無しさん :2015年05月21日 01:46 ID:jrAVcwZY0*
自己啓発書は凡人が天才に迫る方法が書かれている。
思考方法や勉強の方法もスキルだ。
スキルを習得する事で天才に迫る事が出来ると信じている。
163  不思議な名無しさん :2015年05月31日 22:54 ID:HhPIVfGg0*
発達障害で仕事できなくて、それでも毎日必死に仕事して、夜は仕事の復習やら資格の勉強して、
それでも結果が出ずに、体壊すわうつ病になるわで、それでも2年くらい気が狂うほど努力したけど、結局なんの成果も出せず、ドロップアウトしてしまった。
それを周りの皆さん、『根性なし』だってさ。
164  不思議な名無しさん :2015年07月05日 23:55 ID:Yq0iWuPI0*
はっきり断言できるが、天才はものの見方と意識そのものが違う。
凡人は頭の中が雑念でいっぱいで何もろくに見えやしない。
そして下らん欲に溺れて、くだらんことで不機嫌になる。
天才は。巨大な欲に溺れて、根本的なところに不満を覚える。
このロジックの違いこそが、脳の力をどれだけ引き出せるかに関わる。
どっちにもなっちゃいかん。
天才はアップダウンが激しく内面的に苦しむから。
165  不思議な名無しさん :2015年07月18日 23:21 ID:LY3O0meH0*
努力しても成功するとは限らない
これって結構悲惨だよな。
結局努力って効率とかやん。それを完璧にこなすのが才能がある奴。結局は才能の世界。生まれたときから勝者と敗者は決まってるんやね
166  不思議な名無しさん :2015年08月15日 11:25 ID:LMd.5rzr0*
天才の特長って好奇心を行動力に変えて継続させる人達のことだよな。

努力するのが習慣化されていて、自ら学んで新たな知識の獲得や訂正が出来る。
誰かにやれと言われている訳ではないから積極的に行動できるのも特長。

その好奇心を行動力に変えて継続させる人達の中でも、
ずば抜けて高い成績や実績を残す人達の事を世間では天才と呼ぶ。
167  不思議な名無しさん :2015年10月04日 18:01 ID:xw8Ai.2e0*
まあわからなくもない。俺も基本的に無能だから。特にスポーツとかな。部活で頑張っても、並以上のやつには勝てなかった。好きだった競技が嫌いになった経験もある。
168  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:43 ID:7bUbst7I0*
僕は人並みの二分の一くらいの努力量かな だから能力的には人並みじゃないよ
169  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:44 ID:7bUbst7I0*
頭が悪いほど無駄な努力をするんだよ
170  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:47 ID:7bUbst7I0*
勝負と言っても最初から階段の上にいて三段飛ばしで駆け上がれば誰もついてこないよ
171  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:49 ID:7bUbst7I0*
どれだけ御託を並べてもどれだけ努力してもここの奥底では分かってる
172  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:51 ID:7bUbst7I0*
認めたくない?
173  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:52 ID:7bUbst7I0*
認めるのが怖い?
174  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:52 ID:7bUbst7I0*
自分の価値が下がるから?
175  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:53 ID:7bUbst7I0*
世の中には認めるのが怖い認めたくない事がいっぱいある
176  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:54 ID:7bUbst7I0*
なぜ天才は能力が高いのか?知りたいなら認めてみよう。
177  不思議な名無しさん :2015年11月09日 09:55 ID:7bUbst7I0*
そしてあなたは洗脳される風邪なので寝るね( *`ω´)
178  不思議な名無しさん :2015年11月10日 22:43 ID:bQQzQGVz0*
分かったような口ぶりで天才を褒め称えてる奴って多いけどさ
仮にお前らの近くにニュートンやニコラ・テスラみたいな天才がいたとして、お前らがそいつと切磋琢磨して仲良くしてる図は想像できないんだよなあ
絶対陰口叩いたりいじめて近場から遠ざけそう
179  不思議な名無しさん :2016年01月25日 16:53 ID:w4sqHs3t0*
確かに能力の差はある。これは事実だ。どんなに努力しようと超えられないことはある。
でも超える必要があるのか?っと。
別に東大や医学部行くのに天才と本人を分けるほどの能力は必要ないし、
東大生ばかりのクイズ番組で一番を目指すならそれは多分不可能かもしれない。
天才にならなくても単純に努力してちょっとでも素人より秀でた能力があればそれで仕事になるし実績も作れる。
やらない、出来ない言い訳に天才を持ってくるなと。
180  不思議な名無しさん :2016年01月25日 16:56 ID:w4sqHs3t0*
凡人ね ミス
181  不思議な名無しさん :2016年02月06日 16:40 ID:u9NRf56C0*
天才は努力が遊びであり趣味だから
アインシュタインやエジソンだって天才で有名だけど
学校の成績のび太レベルでむしろ頭狂ってるとすら言われてたけど
趣味と探求心でひたすら趣味の勉強してたらいつのまにか天才になってた
182  不思議な名無しさん :2016年02月06日 16:42 ID:u9NRf56C0*
集中力と継続力と探求心誰でもあれば天才になれる
ぶっちゃけ凡人はやる気がないか諦めてるだけでやればなんだってできる
183  不思議な名無しさん :2016年02月28日 14:34 ID:2S.WPfxz0*
トラは何故に強いかで検索
才能の全てが分かる
184  不思議な名無しさん :2016年02月28日 14:38 ID:2S.WPfxz0*
ダンプカーに何故勝てないんだ
って悩んでるもんだろ馬鹿馬鹿しい
高待遇スカウトで問題解決
185  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:29 ID:lbrL81eQ0*
他人を蹴落とすの楽しいだろ
努力すればもっとたくさんの人間を潰せるんだぜ?
186  不思議な名無しさん :2016年03月15日 07:46 ID:9n8EDDtD0*
才能を身に着けられる努力があるとすれば、それをするだろ?
つまりそういうことだ。
187  不思議な名無しさん :2016年03月16日 23:16 ID:s6GN5Wsp0*
天才には凡人では敵わないとか、天才に敵わなくても平均以上にはなれるとか言ってる奴。ほんと嫌い、最強目指して、究極目指して何が悪い。あぁ努力はさせて貰うさ、存分にな 1みたいな糞袋にはなりたくないしな
188  不思議な名無しさん :2016年03月17日 21:26 ID:N9YtxVRy0*
187 追記
本当さ、不快極まりないんだよなあ、身の程を弁えろだの身の丈にあった事をだの。てめえだけこうくだだない生を送るがいいさ。
189  不思議な名無しさん :2016年03月18日 21:03 ID:o95TAokX0*
天才、元のスペックが高めで上限も高い。
凡才、元のスペックも普通で上限も普通。

けどね凡才も上限まで努力する事でその上限を突破する事も出来る可能性もあるわけよ。上限突破しなくてもその努力は自信に繋がるしある程度までは伸びる。重要なことは天才に勝つことじゃ無い。自分をいかに高められるかだ。
190  不思議な名無しさん :2016年03月19日 00:18 ID:aLMthoCE0*
天才にはどうあがいても勝てないので凡人の中の上位の秀才を目指そう

凡人が天才に知能レベルで勝とうと思うのは
人間が素手でゴリラに殴り掛かるくらい無謀な事だ
しっかりと準備すれば天才でもハメる事は出来るかもしれないが
191  不思議な名無しさん :2016年03月19日 00:25 ID:aLMthoCE0*
天才ってのは退屈しないのさ
あいつらは何もない場所から引力なんて目に見えないものが働いてる事に気が付いて
地面が高速で回ってるのを突き止めちまうんだから
192  不思議な名無しさん :2016年03月19日 14:00 ID:PG0QM.sA0*
ゴリラや虎ごときが人間より強いみたいに認識してる時点では手遅れですは
人間舐めんなよ人間もどきが
193  不思議な名無しさん :2016年03月19日 14:04 ID:PG0QM.sA0*
※189
ある程度では駄目なのだよ愚物
万物の頂に達してこその人生だ
194  不思議な名無しさん :2016年03月19日 21:32 ID:PG0QM.sA0*
天才にはなれないから中途半端でいいとかほざく凡骨は消えればいい
195  不思議な名無しさん :2016年03月27日 01:09 ID:JXJ2M47G0*
才能というか、能力の違いは必ずある。俺がうんと頑張ってやり遂げたことを、速攻でこなす奴らがいる。やっぱりそういう奴らと同じ土壌で生きていくのは無理だと思う。だから思うに、凡人は天才を活かしたりサポートする術を学んだり、天才同士を繋げる役割を目指せばいいんじゃないかな
196  不思議な名無しさん :2016年03月27日 07:36 ID:NYIsd6CY0*
※195
確かにこういうものは忌まわしいがあるだろうな
だが、諦めて何になる
俺の目指すものはこんなちっぽけなものではない
努力して駄目なら2倍すればいい
2倍して駄目なら10倍やればいい
10倍やって駄目なら質を高めればいい
質を高めて駄目なら質を高めたのを10倍やればいい
何故、貴様らはそう簡単に夢を諦める
痴愚なのか?
197  不思議な名無しさん :2016年03月27日 07:43 ID:NYIsd6CY0*
人間は貪欲でなくてはならない
他者に任せようなどとはまかり間違えても考えてはならない
198  不思議な名無しさん :2016年03月27日 07:46 ID:NYIsd6CY0*
人間であることを諦めた者はもはや人間とは言えない人間もどきだ
199  不思議な名無しさん :2016年03月27日 09:28 ID:NYIsd6CY0*
天才をサポートするだの繋ぐ役割などと偉そうにほざいてるが
その実、諦めただけだろう天才になることを
200  不思議な名無しさん :2016年03月29日 03:39 ID:M9.iwgcL0*
勉強や運動や要領などなど色々才能が劣っていると自覚してる劣等感を人より多く感じてきた俺は思うんだ。
そこそこ出来る中の上くらいの才能があればそれでいいじゃないか。

野球で例えるとイチローほどじゃなくても都大会出れてレギュラーになれてそこそこ活躍出来たなら、それだけで羨ましい。

突出した才能がなくても食っていける世の中なんだからさ。
201  不思議な名無しさん :2016年04月03日 10:08 ID:UgTRUMIg0*
一定以上の事はさいのうらしいね

202  不思議な名無しさん :2016年04月06日 14:49 ID:zyB.ePwC0*
1は言い訳が欲しいだけ。ガキならまだ間に合うから心入れ替えて努力しろ。いい歳してたら人生諦めろ。

どのジャンルでも国内トップレベルになるのは天賦の才がいるだろうけどそれが必要な人間はそんなにいないだろ。
203  不思議な名無しさん :2016年04月06日 19:12 ID:1dRJNWof0*
努力とは、目標を掲げ、そこに到達するために邁進すること
天才とは、天性の才能、生まれつき備わった優れた才能

以上、同列のものでないものを同じ土俵にあげているので理屈に無理が生じている、ようるするに努力をしない言い訳のためのただの屁理屈。

204  不思議な名無しさん :2016年05月28日 12:40 ID:PRe3rDhM0*
70億人の1位にならないと成功と言わないのであれば、それは確かに努力ではなんともならんな
205  不思議な名無しさん :2016年05月28日 20:01 ID:1DwB0lBF0*
こうゆう奴がニートになるんだろうな
行動力がないのにプライドだけはあるからなw
206  不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:59 ID:dD3qQs9r0*
>>225
努力しても天才には勝てないからしてないわ
戦わずに夢を諦めて失敗したときのダメージを減らしてるな

こいつ夢なんてないだろ
才能がない、時間がない、周りを不幸にするなどなど・・
全部言い訳に過ぎない
自分は音楽作ってるけど才能なんてあろうがなかろうがやるしかないと思ってる
俺がやりたいことこれしかないし
207  不思議な名無しさん :2016年07月13日 13:56 ID:WSM5YtT60*
たぶん、中の人を入れ替えると
おまえらの中に入っても天才と呼ばれた奴は這い上がる
逆に天才と呼ばれた体を使ってもおまえらはうまくいかない
才能とか努力じゃない
「おまえら」が悪いんだ
208  不思議な名無しさん :2016年07月14日 16:20 ID:gOXs2z710*
そりゃ凡人のつまらない努力よりも天才の刺激的で魅力ある努力のほうが
評価されるんやししゃーないやろ
209  不思議な名無しさん :2016年07月19日 12:54 ID:HwAi.55a0*
天才に勝てなくても昔の自分より良くなるならなんかすれば良いじゃん
210  不思議な名無しさん :2016年07月19日 19:24 ID:YK3NkCGE0*
わい、ゆとり
そもそもなんで人に勝たなきゃならんのか面倒やろそんなん
211  不思議な名無しさん :2016年07月20日 01:13 ID:cgb4h88Z0*
才能と努力は掛け算だからね。
どっちかがゼロならどうにもならない。
あとクリエイティブ系には才能がーとか言ってたけど、他はともかく音楽は才能なんていらない。作り方は確立してるから後は人脈と根回しだよ。
212  不思議な名無しさん :2016年09月23日 22:43 ID:ujSCxhEj0*
イッチは天才やれやれ系が主人公のラノベ読み過ぎ中学生か
天才は確かに1を理解して10にするが「1」を理解する努力は怠っていないし、イチローみたいに努力しまくって10を手にする努力の天才もいる
前者にしろ後者にしろイッチのように「1」すらからも逃げるような奴に勝てる存在じゃないことは間違いないやろうけどな
大人になってくれば努力の大切さはそれなりに身に染みてくるようになるで
213  不思議な名無しさん :2016年10月20日 05:02 ID:B3S6TWiS0*
努力するのは人生を少しでもマシなもんにするためであって、天才に勝つためじゃないでしょ、と思うなあ。それに、凡才でも努力の果に天才がうなるものを作れることもあるし
214  不思議な名無しさん :2016年11月03日 18:53 ID:qX8TFSyj0*
努力してないわけがない。
少なくとも能力を身につけるにはトレーニングが必要。
5才で天才と呼ばれた人間はそれが出来る能力をそこまでに鍛え上げてるし。
3才で天才と呼ばれた人間は更に早い段階でその能力を身につけている。
平凡に生きる人間らの陰で、変人と馬鹿にされても、一切気にせず
夢中になれるような人間じゃないとそうはなれないね。
215  不思議な名無しさん :2016年11月13日 22:42 ID:VBY9XvB30*
何かを続けていくのにはお金がいる。
金があれば子供に勉強や習い事だって難なくさせられる。
努力させられる環境を作るのも結局、金。
実際東大生の9割は実家が金持ちだって言うし、音楽家なんかも親が金持ちが多い。

勝ち組か負け組かってのは生まれた瞬間にほぼ決まっちゃってるんだよなぁ
216  不思議な名無しさん :2016年11月26日 18:11 ID:qrJA5Yqn0*
遺伝子的に優秀なオイラだけど、高い知能の引き換えに衝動的な行動しちゃうとか、サイコパス的なものも受け継いでるから一概に良いとは言えないよ。

天才度は、観察力と記憶能力と思考能力と思考時間の関数で決まるよ。

ちなみにオイラは、小学生まで周囲から知的障害を持ってると思われてたよ。

親父の家系はみんなそうだよ。
みんな結局エリートな人生を送ってるんだよ。

遺伝って怖いね。
217  不思議な名無しさん :2016年12月01日 00:26 ID:4BTOmN7y0*
食う寝るヤるの中に自分がやりたいこと一ツをぶち込め そしたらもう天才よ
218  不思議な名無しさん :2016年12月06日 18:47 ID:.zi2MUts0*
俺はコミュ障で、普通の人にとって当たり前のことができないレベルの人間だったよ。でも今じゃ所謂優秀な、才能がある人間として扱われるようになった。じゃあ何したかっていうと、やっぱり努力だよ。目の前の壁をぶっ壊そうとする気概と計算。これしかない
219  不思議な名無しさん :2017年01月03日 13:36 ID:X1q7HrBd0*
自分は学生時代何やっても何故か人より飛び抜けてた。褒められ、何かする度人が凄いと集まってくる存在。だけど最初に褒められすぎて努力しない人間になってしまった。
220  不思議な名無しさん :2017年01月21日 01:33 ID:7VBdhp0n0*
それなりに努力すればどの分野でも誰だって中の上くらいにはいけるよ。
正真正銘の天才って言うのは上の上にいるような奴らのことだけど、そんな奴普通に生きてたらそうそう出くわさない
むしろ日常では探す方が大変だったりする
誰しもが本物を知ってる訳じゃないんだから、案外人から見たときの天才のハードルって低いもので、
少なくとも中学校高校辺りまでは、体力面や成績でバランスよく努力してれば、結果、他人から見たときにその集団の中では無敵の天才神童と伝説になる
むしろ、一分野で上の上をとるような人が現れても、他の分野が中の下くらいだったりして、ある意味、努力で天才に勝てる
221  不思議な名無しさん :2017年02月04日 01:05 ID:rSXRgqkG0*
評価の尺度が違えば、あなたも天才になれる

歴史上の偉人たちも、一般人に成り下がる。

天才なんてもんは存在しない。


まあ俺の場合は、みんなから妬まれないようにバカに見せてたけどな。
卒業まで最後の一学期の成績を見た奴らの顔ときたらww
これまでバカにしてきた奴が圧倒的に自分より出来が良かった時の顔www

まあ俺の家系は日本でもトップクラスの遺伝持ってるから
中将に731部隊に東大理3・・・笑える
222  不思議な名無しさん :2017年02月07日 04:03 ID:s8q7tCK70*
まぁ、与えられたもんは決まってるわけで
己を良い状態にするためには努力しかないわけだが

努力できるかどうかも遺伝子に支配されとるようで
ま、極論最初から最後まで運しかないかな
223  不思議な名無しさん :2017年02月07日 20:46 ID:qNUAvQIi0*
そもそもガチの天才なんて普通に生きてたらそうそう出くわさんし
一般人が天才にコンプレックス抱くこと自体おこがましい
ああいう人らは人類発展のためにその才能を使ってるんですよ
そういう人らに勝手にコンプレックス抱いて努力を否定とかキツイわ
224  不思議な名無しさん :2017年02月27日 16:47 ID:SyIg96zi0*
イチローとかは努力の塊だろ

ピカソなんか中学生ぐらいの時点で何十年のキャリア持った画家より上手い絵を書いてる上誰も思いつかなかった視点で新しい道を切り開いたような頭おかしいヤツだぞ

格の違いに絶望して自殺するレベル
225  不思議な名無しさん :2017年02月27日 21:00 ID:ME.yYvQg0*
分野にもよるけど天才は楽しみながら努力できてるけど、凡人はそこまでモチベーションが高くなくて苦行になってしまってる気がする
226  不思議な名無しさん :2017年05月03日 17:26 ID:ELEiKRrc0*
天才に並ぶ為に努力する訳じゃないんだよなぁ 人と比較することでしか価値を見出すことが出来ないイッチ こういう奴が底辺になる
227  不思議な名無しさん :2017年05月23日 21:00 ID:y3vzz9gK0*
以上、努力もしない、天才でもないハゲどもの戯れ言
228  不思議な名無しさん :2017年06月22日 20:39 ID:XPFmhuFX0*
ブスと美人の人生を比較してみろ

これでも天性の才能は関係無いと言い切れるか?

ここまでコメントは大半がブスの僻み

おまいらもいい加減、幼稚園児じゃないだから無いモノねだりはせずに
自分の精一杯を尽くせ


229  不思議な名無しさん :2017年07月09日 19:24 ID:yeLi37IB0*
いらない努力、無駄な努力という言葉を聞いたことないか?
勉強しているのに偏差値上がらない
底辺高校から10年かけてうんこな資格とったから~とか
天才というやつはそういうことを無駄と判断するスピードが速い
天才は直感的に目的に対して何が最短経路なのか脳より下手すれば
速い条件反射的にそれを理解する
そしても目的遂行のために自己の能力の最大値を逆算して
物事を考えることができる
つまり、努力に頼る=モンキー、バカにしか見えないということになる
答えはいかにして課題の答えを見破る力があるかどうかってことだ
それが天才とまったく越えられない秀才の壁、アホなあおりの壁というやつだ
230  不思議な名無しさん :2017年07月18日 22:40 ID:gkkpUY0K0*
天才は天才で何か葛藤や苦悩があるでしょ(適当) とりあえず右脳開発を頑張ればワンチャンあるかもよ。あと、ノイマンはチートだ。くっそたれ。
231  不思議な名無しさん :2017年08月08日 14:48 ID:i9TZ.O5x0*
麻雀しててもそうだが、勝つ星にしか生まれてない奴ってのはいる。
そういうやつはどんな悪手をしても勝つ。その反対もいる。
俺なんかは命がけで仕事も恋愛もしないで麻雀30年打ち続けてるが、そういう才能ある奴には勝てず、蹂躙されてる。
232  不思議な名無しさん :2017年08月20日 09:00 ID:Cpg.y4rg0*
才能というものほど理不尽なものはない
だからといって才能の存在その物を否定するのもおかしい
233  不思議な名無しさん :2017年09月11日 20:16 ID:VCcN5nxW0*
努力にも正しいやり方があるってことを知らない馬鹿の嫉妬が見るに耐えんな。

こういう奴が指してる才能って殆ど「成長速度」のことじゃん。

やり方間違ってればそりゃいくら頑張ったって成長しませんわ。

それを思考停止して才能のせいにする猿は野生に帰れ。

天才と凡人との超えられない壁はもっと高いところにあるんだよ。
234  不思議な名無しさん :2017年09月23日 04:26 ID:uF.8dtpM0*
まず何が一番欲しいのか考えようよ。それは特筆すべき才能がなきゃ手に入らないものなのか。才能がなきゃ底辺で生きる方がコスパがいい的な話をしているけど、本当にそれでいいのか。意志の問題だよ
235  不思議な名無しさん :2017年11月19日 18:18 ID:r1NILUJB0*
1は簡単には自分の考えを曲げないっていう才能持ってるじゃん。
悪く言えば人の意見を聞かない頑固者だけど。
236  不思議な名無しさん :2017年12月14日 22:40 ID:s.WCH66p0*
>>64
100m12秒台が恵まれてるとかありえんわw女子かよw
237  不思議な名無しさん :2018年01月03日 05:46 ID:vR4xMQbx0*
もっと色々な見方をするべきなんだがなぁ
努力って言ったってそれが出来る環境かは別やし
1は出来ない環境、袋小路に陥ってるだけにしか見えんな

まぁ、ノイマンや完全記憶能力とかの脳みそは何かあると思ってしまうが
238  不思議な名無しさん :2018年01月22日 22:52 ID:ld7FNAA80*
満足に文字がかけず、運動も勉強も最下層の知人は、現在、ある分野で第一線で活躍している。

彼は起きてから寝るまで、一日中そのことしか考えていない。

彼は18歳まで努力したことすら、なかった。
がその後、漫画やラノベしか読めない彼は、年下とか年上とか年齢問わず、あらゆる人に師事し勉強した。
239  不思議な名無しさん :2018年02月15日 20:20 ID:NHNzEZkO0*
何の成果も上げてない奴がギャーギャー喚いて勝手に絶望するのを見るのは楽しいね。

努力をしたこともないからこんな妄言吐けるんだよwww
まずは働いて一つでも社会の役に立ってから喚けよゴミwww
240  不思議な名無しさん :2018年03月08日 17:52 ID:9lhZFndi0*
また努力もしないで世の中、運とか才能とか言ってるのかよ?
そうじゃないだろ?お前らはただの怠け者だろ?
怠け者が運だけでのし上がれるか一生かけて検証するつもりか?w
241  不思議な名無しさん :2018年03月08日 18:04 ID:9lhZFndi0*
世の中の全員が努力するしかないんだよ。
100歩譲って運と才能があるとしたってそれは自分でコントロールは不可能なんだから。
もう決まってしまっている運と才能のパラメータに
努力のパラメータをひたすら積み重ねて総合力を増やすしかない。
そうやった自分とそうしなかった自分では総合力は絶対に努力したほうが優れてる。
よって努力はその自身には必ず報われる。人と比べるな。
242  不思議な名無しさん :2018年03月21日 05:17 ID:tDe7gcgW0*
「努力をすれば報われると本人が思っているとしたら残念
第三者が見ていると努力に見えるが、本人にとってはまったくそうではない、という状態になくてはならない」

イチロー
(「努力」の捉え方について語った言葉)

はい、本人の言葉
いやー語録はためになるなー
243  不思議な名無しさん :2018年04月29日 06:12 ID:gf8XbFT40*
>>236
>100m12秒台が恵まれてるとかありえんわw女子かよw

は?
男がみんな12秒台で走れると思ってるとか馬鹿か?
244  不思議な名無しさん :2018年05月14日 23:00 ID:JsUXV07R0*
>>242
それって要するに努力しても無駄って事じゃん
245  不思議な名無しさん :2018年05月23日 00:24 ID:fSE3rn5S0*
海外ならまだしも日本は「勉強」とかいう努力でどうにでもなるものが重視されてる後進国だし天才よりは凡人のほうが優遇されてるやろ
その代わり努力しないと凡人は捨てられるけど
246  不思議な名無しさん :2018年07月05日 17:29 ID:ljm0t9oo0*
天才に付属する生き方で成功を掴めるならそれもいいけど
屈辱を晴らしたいのが目的ならやめとけ
247  不思議な名無しさん :2018年09月10日 01:08 ID:UMhQHkQy0*
器用貧乏の俺が来ましたよ~
248  不思議な名無しさん :2018年09月10日 03:06 ID:BqxG6a490*
※236
女子世界記録が10秒49。即ち1秒程度の誤差で世界記録になるタイム。
男子世界記録が9秒58。即ち2秒程度の誤差で世界一になるタイム。

君は運動神経が全く無い人間で小学校とかの50メートル走の記録と勘違いしてるだろ?
中学一年生男子の平均が16.50
18歳男性平均が50メートルの記録参考に考えると14秒~15秒ってところ
249  不思議な名無しさん :2018年09月19日 22:54 ID:FeRpuPie0*

たとえば同じ音楽をやるのでもね、
漠然と見よう見まねで作曲して、一応は自分なりに工夫して、自分だけで「うん、いい曲!」って思った曲をレコード会社に売り込むのとさ、
過去に結果を出してるミュージシャンの楽曲の、
歌詞とか、コード進行とか、アレンジとか、そういった膨大なデータを隅々まで研究し尽くした上で、それを反映して作った曲を売り込むのとではね、
レコード会社の人の反応って、やっぱり変わってくると思うんですよ。

それで、ホンモノの天才っていうのは、
どんな分野にかかわらず、
そういった研究を無意識に(多くは「好きだから」という理由で)できちゃう人なんだろうなって思う。
250  不思議な名無しさん :2018年09月28日 20:03 ID:0TtSNuoZ0*
努力して天才になったって言う奴は自分が恵まれている事に気が付かないんだよな
人生はVジャンじゃねえんだよ
251  不思議な名無しさん :2018年11月11日 00:57 ID:Z9Kr1L9d0*
アインシュタインとか頭の中身どうなってるんだろうね
あれで音楽の才能もあるとか神様のパラメーター配分間違ってるから
あとダヴィンチとかおかしいだろ

 
 
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