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    112
    2014年06月23日：12:07

    タイムパラドックスは果たして起こりえるのか？

    タイムパラドックス

    3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:37:44.73 ID:q31KSm7j0
    よく親を殺すと自分が生まれないから～ってあるじゃん
    過去にいった時点でタイムパラドックスが起こるって



    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:40:48.76 ID:fcbSqQ140
    >>3
    過去の世界で虫１匹殺したり花１本引っこ抜いただけで
    未来の世界が大きく変わってしまうなんて話もあるな

    6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:38:49.82 ID:sbPhAHv20
    並行世界に行っただけとかいう解釈もあるじゃん

    11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:40:52.64 ID:q31KSm7j0
    ずっと規制食らってて1年ぶりくらいに立ったわ。


    例えば、過去は過ぎてしまった時点で変えられない確定的なものになって、
    過去にいって親を殺そうと思っても、様々な障害が起こって殺せないとか
    そういう説ってないの？



    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:42:48.15 ID:fcbSqQ140
    >>11
    前にアメリカの研究者がそんな説を提唱してた
    タイムマシンを開発しても事故が起きて過去に行けないとか

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:47:40.19 ID:q31KSm7j0
    >>14
    そんな研究者もいるのか

    なんていうか、過去にいけたとしても
    過去にいった結果が今現在の状態だとかさ
    そういう話や、それについての矛盾を知りたい

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:43:09.74 ID:qpO4PhjI0
    過去に行った時点でバタフライ効果起きると思うんだけどいけるの？

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:48:57.90 ID:q31KSm7j0
    >>16
    バタフライ効果って小さいことが大きく影響するとかいうアレ？

    バタフライ効果

    ほんの些細な事が、徐々にとんでもない大きな現象の引き金に繋がるかという考え。

    ある場所における蝶の羽ばたきがはるか遠くの場所の天気を左右する可能性が考えられるという内容は風や波などの気象には数多くの不確定要素が干渉してくるため、どのような状態になるかを予測するのはかなり難しい。実際にブラジルでの蝶の羽ばたきがテキサスにトルネードを起こす原因に繋がらないとは否定出来ない。
    バタフライ効果とは：ニコニコ大百科-より引用
    関連：http://ja.wikipedia.org/wiki/バタフライ効果

    http://youtu.be/BaxBFnIUTrc

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:50:54.08 ID:g4zP/1tP0
    風が吹けば桶屋が儲かる
    これバタフライ効果じゃね？

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:45:58.82 ID:QYOGD3N40
    Newtonでみたけど過去は変わらないらしいよ

    22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:47:00.21 ID:XhiB0lVv0
    過去に行った時点で未来が変わる
    過去にいくとそこから未来が分岐する
    過去に行ってもそれを含めたのが現在である
    そもそも過去にいくのは不可能

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:50:53.70 ID:Y0NbVPgW0
    サマータイムマシンブルースって映画を見ればすべて分かるよ(´・ω・｀)

    37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:54:50.43 ID:q31KSm7j0
    >>30、33
    ちょっとあらすじ書いてよ

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:03:22.32 ID:js0jebyo0
    ～サマータイムマシンブルースあらすじ～

    クーラーのリモコンが壊れ　暑さにやられていた
    ＳＦ研の奴らの前に突然タイムマシンが現れる
    そして壊れてしまったリモコンを「昨日」から手に入れるという方法を思いつくが・・・


    こんなところか？>>30じゃないけど
    http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000C98CTA/

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:06:51.65 ID:Y0NbVPgW0
    >>51
    100点のあらすじ

    65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:11:13.42 ID:q31KSm7j0
    >>51
    おー面白そう
    あらすじっていうかcmみたいだわ
    無職だし見てみる、無職だしね
    過去いったら就活うまくいくかな

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:52:33.51 ID:I/WZ8uiEQ
    バナナマンのdumb cluckてコント見ろ
    非常にわかりやすい
    つべに落ちてる
    http://youtu.be/RSX0HV5sH9w


    36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:54:30.34 ID:eMQFH4MO0
    過去に行った時点でその世界に無かった分の原子が送られてることになるわけだから
    もはや完全に同じ世界とは言えない。親を殺すどうこう以前に

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:59:08.33 ID:q31KSm7j0
    >>36
    そういう過去なのだということはないの？
    なんつーか、そういう過去あってこその現在みたいな

    あ、わけわかんなくなってきた

    45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 02:59:40.71 ID:N6rt4bDk0
    映画タイムマシンを観れば、愛する人の死をどうして変えられないのかって話を未来のお偉い人が教えてくれるよ
    http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006D2CZ/

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:04:46.65 ID:q31KSm7j0
    >>45
    見てみる。
    ニートだし暇だし
    ニートだし

    47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:01:08.03 ID:irxTVfo/0
    そもそもタイムスリップしたことある人物がいないし
    検証したわけでもないから、結局は絵空事なんだよね。言ったもん勝ちみたいな。

    57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:07:33.35 ID:q31KSm7j0
    >>47
    わかんないじゃん！いるかもしれないじゃん
    未来のルールで過去の人間には内緒なだけかもしれないだろ！
    誰かに伝えても信じてもらえないだけとか！アメリカのナントカとかいうやつとかさ

    52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:04:07.52 ID:2CMEDgPo0
    こういうのってさ、定義を決めないとしっちゃかめっちゃかになるじゃん？
    とりあえず平行世界はアリ？運命は絶対？

    70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:12:24.69 ID:q31KSm7j0
    >>52
    並行世界はなんかピンとこないんだよなぁ
    運命は絶対派だわ
    厨二妄想もそれでいきたいところ

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:04:42.18 ID:sQY9t0cs0
    そもそも時間そのものが人が作り出した概念であり
    この宇宙に存在するのかどうかすら怪しい
    とかなんとか

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:07:14.55 ID:+wDimDID0
    過去に戻るとそこが今になって元今は消失し元の世界に戻れなくなる
    過去から時間を進めて今へ帰ろうとしてもそこは過去の延長なので
    きっとその世界の自分が居るでしょう
    自分がタイムマシンを使って過去に行く過程を一切邪魔しなければ入れ替わりになるけど
    やっぱり元今とは違うパラレル世界だと思うとなんか怖いよね

    66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:11:29.90 ID:4O+FDmaj0
    >>56
    ＞過去に戻るとそこが今(世界A)になって元今(世界B)は消失し元の世界(世界B)に戻れなくなる
    ＞過去(世界A)から時間を進めて今(世界B)へ帰ろうとしてもそこは過去(世界A)の延長なので
    ＞きっとその世界(世界A)の自分が居るでしょう
    ＞自分がタイムマシンを使って過去(世界A)に行く過程を一切邪魔しなければ入れ替わりになるけど
    ＞やっぱり元今(世界B)とは違うパラレル世界だと思うとなんか怖いよね

    ダメだ
    わけわからん

    61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:10:03.98 ID:eMQFH4MO0
    平行世界以外で折り合いのつけようがないよね
    親を殺そうとした時に謎の力が働くとか意思の改変が起こるとかそんなレベルになるでしょ

    75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:15:45.92 ID:q31KSm7j0
    >>61
    そうそう謎のチカラが働く、その説を押したい。
    もしくは、未来の自分が親を殺そうとして失敗したから自分が生まれた、
    未来になった自分は親を殺そうとすると失敗するみたいな

    67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:11:49.17 ID:QgQh0Eq20
    そもそも自分が生きてきた時間軸上の過去にいけるかどうかも分からない

    69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:12:09.94 ID:VBVoDqUh0
    タイムパラドックスと関係無いけど、
    平行世界とか多元宇宙はちょっと信じられない

    81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:20:08.72 ID:4O+FDmaj0
    >>69
    パラレルワールド認めない場合はこういうのどうなんの？

    40歳のA1は童貞
    20歳の時に唯一セックスできるチャンスがあった
    あの日にゴムさえ持っていれば良かった
    タイムマシンで過去に戻りゴムを20歳の自分(A2)に手渡す
    無事に現代に戻る
    20歳の自分(A2)はセックスできた

    現代に戻ってきたA1には20歳の時のセックスの記憶があるのか
    40歳のA1は20歳の時に未来の自分と出会っているはず
    ならば童貞のA1は存在せず過去に行ってA2に会うこともない
    とするとA1は童貞のままでA2の自分になれない

    89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:23:15.74 ID:VBVoDqUh0
    >>81
    いやー
    すべての可能性が存在するって前提の場合の多宇宙、パラレルが信じられないんだ
    へそ曲がりだから
    「すべての可能性の中に多宇宙、パラレルが存在しない可能性があったらだめじゃん」
    て考えちゃう
    ホントへそ曲がりだから……

    104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:32:06.06 ID:4O+FDmaj0
    >>89
    なるほど
    なんでもありってことはなんにもないってことで
    なんにもないってことはなんでもありってことか

    108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:34:09.32 ID:q31KSm7j0
    >>104
    横から出てきてあれだけど
    そうそう、おれが言いたいのはこういうことなわけ

    92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:25:10.81 ID:t9E3Mbb90
    >>81
    歴史改変してるから、祖粒子レベルで世界を再編成され童貞じゃなくなる

    そういう考えの人がいたはず

    120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:40:21.06 ID:4O+FDmaj0
    >>92
    もし世界が再編された場合はどの時点で再編されんだろ
    ゴムを手渡した瞬間かな

    126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:43:39.06 ID:AAqrAZni0
    >>120
    俺はかなり細かい間で世界は再編され続けて行くとおもうぜ
    そこにいて動いてるだけで何かが変わる可能性は充分あるからな

    143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:50:35.36 ID:4O+FDmaj0
    >>126
    その場合元の世界(改変前の世界)はパラレルワールドとして存在しているの？

    104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:32:06.06 ID:4O+FDmaj0
    >>81書いてて思ったのが並行世界がない場合はA1が20歳の時にセックスする事は不可能だと考えるしかないよな
    つまり過去改変は絶対に出来ない
    A1が20歳だった時に40歳のA3が未来からやってきてはいるがゴムを渡す事はできなかった
    その運命というか事実の繰り返ししか起きないからA1もA2にゴムを渡す事はできない
    もちろんA2も40歳になれば20年前にタイムスリップして•••の繰り返し

    こう考えたら確かにスッキリはするわ

    73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:15:05.06 ID:tk+xwA2o0
    すべてあってないようなものと考えるほうがいいんじゃない？

    俺らもこの世界も当たり前にあるけどそれは存在するだけのことで
    過去も未来もない

    ただ並べられたパラパラ漫画の1コマなだけ

    79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:17:22.60 ID:js0jebyo0
    実際に体験しないとどうなるやら・・・
    たとえば親を襲おうとしても

    見えないなにかのバリアのようなもの（もしくは偶然の連発）で阻止されるのか
    結果は成功するけど　親は死んだのに自分は生きてたり

    どっちなの　ジョン・タイターおせーて

    103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:31:45.82 ID:sQY9t0cs0
    >>79
    > 見えないなにかのバリアのようなもの（もしくは偶然の連発）で阻止されるのか

    これは結局神様論に頼っちゃってると思うんだ


    > 結果は成功するけど　親は死んだのに自分は生きてたり

    生きていればそれは平行世界ってことだな

    95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:27:31.52 ID:AAqrAZni0
    時間ってビックバンの爆発の広がり具合って考えるのが一番良いのかな？

    101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:30:16.90 ID:Y0NbVPgW0
    >>95
    それホーキングの本で読んだな
    宇宙が縮小を始めたら時間が巻き戻るってやつかな

    106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:33:43.66 ID:AAqrAZni0
    >>101
    漏れはおバカさんだから分からんけど確か
    宇宙はある一点から伸びているなんて理論があった希ガス

    それが本当なら宇宙が終わりを迎える時もし収縮するなら我らの感覚で言えば
    未来→今→過去

    になるのかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ

    110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:34:36.49 ID:mTD3qJJQ0
    他の日本人の時間感覚を挙げるなら
    西田幾多郎は過去と未来を絶対無だと言ってる
    いま、ここで手にとることのできる、
    ビビッドな経験‐現だけが「すでに（語るまでもなく）」あって、
    過去や未来は方角化すらされえない、生きることは無への投企(projet)だ

    114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:37:24.93 ID:mTD3qJJQ0
    哲学は一種の文学であって
    独断と蒙昧の学問だと馬鹿にされがちだが
    俺はこういうとこに物理学者の独断と蒙昧を感じるな

    115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:38:35.34 ID:q31KSm7j0
    そろそろ妄想再開して寝るわ
    いろんな考えが聞けてよかった
    教えてもらった映画や本はちゃんと読んでみるぜ
    じゃー引き続き議論なり落とすなりで。

    119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:40:09.56 ID:Xl8ul/6gO
    こんなことより宇宙の外には何があるか考えるほうが意義がある
    宇宙の外側は何があるのか？考えだすと夜も眠れない
    http://world-fusigi.net/archives/7350694.html

    123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:42:30.09 ID:4O+FDmaj0
    >>119
    なにがあると思うんだ？

    128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:44:11.09 ID:m2SoyPMZ0
    >>119
    それは理解できないんじゃないかと思ってる
    何か考えようとする時には前提というか、規則みたいなものが必要になるじゃん？
    今、この世界を考える時に使う規則ではかりきれるのが宇宙の範囲であって
    そこから先は別の規則が必要になるか、そもそも規則が存在しないかって感じで
    だから考えることはできない

    124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:42:54.01 ID:ccqCRcUP0
    そもそも、結局は過去には行けないんだろ？
    光の速さを超えるものはないってことに落ち着いてない？

    135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:46:29.42 ID:+beKimAtO
    >>124
    そもそも光の早さを越えると何故過去に戻れるの

    138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:49:00.20 ID:ccqCRcUP0
    >>135
    自分が光の速さに近い速度で移動すると時間の流れが遅くなるんだよ
    で、光の速さと同じ速度で移動すると時間の流れが止まるらしい
    なので、光の速さを越えれば時間の流れが逆転するって話しだ

    142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:50:33.90 ID:ccqCRcUP0
    >>135
    ちなみに、光の速さに近づくと時間の流れが遅くなることは実証済みです
    アインシュタイン　相対性理論　第3回　part1
    時間は遅れて進む。 2:16あたりから
    http://youtu.be/QDMHXT6Sip4?t=2m17s



    133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:46:21.88 ID:ccqCRcUP0
    未来にはいけるんだよな
    現にコンマ数ミリ秒の過去からきた人とかいるもんな

    136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:47:33.60 ID:Y0NbVPgW0
    宇宙の外側は人間が知覚できない領域だよ
    虫に時間という概念がないように、人間が知覚してない概念もきっと多いんだろうな(´・ω・｀)

    140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:50:25.37 ID:js0jebyo0
    ビックバンが起きた時　宇宙膨張の早さは光速を超えていた説を読んで
    真面目に考えだした時　わけわかめになり俺はひとつの結論にたどりついた（仮説か）

    「宇宙はとっくに終わっていて（光の速さを超えてな）
    実は今はただの巻き戻しなんだと」

    だからなんだって感じだけどね　こっちとしても

    144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:51:50.83 ID:AAqrAZni0
    >>140
    宇宙膨張の早さ＝光の早さ
    かもよ？
    今の光の早さを超えていただけかもしれない

    146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:52:31.89 ID:AAqrAZni0
    わけわかめ

    151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:57:10.29 ID:ccqCRcUP0
    そもそも、過去に戻って自分を殺した場合、今の自分もなかったことになり、そうすると殺す人がいないから、過去の自分は死なないことになり…以下永遠に続く

    この場合、パラレルワールドもくそもないよね
    だって、自分が死んだ場合の世界があっても、自分が自分を殺せることが矛盾してる訳だから


    155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 04:03:41.74 ID:wlA8LPhJ0
    >>151
    別に矛盾してなくね
    パラレルワールドがあると仮定するなら、殺す自分と殺される自分は別人だと考えられるだろ
    別人なら死のうが死ぬまいが関係ない

    158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 04:06:12.49 ID:ccqCRcUP0
    >>155
    たしかに、

    167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 04:15:00.07 ID:L/zkJJ2/0
    光の速さを越えても、過去は見ることができるだけで触れることは出来ない気がする

    170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 04:18:43.80 ID:+beKimAtO
    >>167と同意見だ
    言いたいことはだいたいわかるんだけどな

    169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 04:18:37.30 ID:t9E3Mbb90
    そういえばもしタイムトラベラーが好きに歴史改変できるならば世界はいろいろ改変されてタイムトラベルができない世界になるとか誰かがいってた

    179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 04:32:45.23 ID:4O+FDmaj0
    「速さ」は相対的な感覚で「時間」も相対的な感覚
    どちらも条件次第で速く感じたり遅く感じたりする
    時間が流れる速度と同じ速度になった場合時間が止まる
    ここまでは分かる
    時間を追い越した時からタイムスリップが始まるなら
    どんどん過去に遡って行く事は可能なの？
    時間を追い越したアドバンテージ分だけ過去に戻れるの？

    183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 04:35:21.50 ID:pYWia/2NO
    >>179
    んー、まあそうだな！簡単に言えばそう！
    本当はもっと複雑なんだけど大ざっぱに理解したいならそれでいい！

    189: ◆Void00xMl6 2012/07/02(月) 05:03:16.70 ID:PhzW5FFS0
    百歩譲って過去に戻れるとしても
    物に触れたり普通の相互作用するのは
    過去に戻ってる途中じゃなくて
    過去に戻って普通の時間の流れに乗ってからだろ。

    193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 05:21:50.21 ID:mTD3qJJQ0
    だから、こういう議論の前提に、
    いつのまにか食いこんできとる、西洋近代に現れた独特の一方通行時間軸が、
    そもそも容易に採っていいもんなのか、まずはそこが問題なんだろ
    おまえらも近代西洋人なんだなあ

    194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 05:32:32.14 ID:Ma3gRa+u0
    まだ出来てもないタイムマシンを使うからおかしなことになるんだよ

    91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:24:46.44 ID:XD72jPh+0
    ヘヴィなスレだな

    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/02(月) 03:25:47.96 ID:XyvZuidU0
    >>91
    重さは関係ないだろ

    引用元: ・タイムパラドックスについて語りたい

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2014年06月23日 12:34 ID:sgpsiXf20*
    俺が東大合格する難易度を１とすると、未来に行く難易度は１０
    過去に行く難易度は１０００００００くらいになる（もっと多い）
    それくらい技術的にはもちろん理論的にも難しい
    2  不思議な名無しさん :2014年06月23日 12:56 ID:ISlPhxdS0*
    時間てなんなん？
    3  不思議な名無しさん :2014年06月23日 13:40 ID:dzDmT4490*
    俺も平行世界派
    タイムパラドックスが起きる時はその時点で平行世界が増えるだけと考えてる
    4  不思議な名無しさん :2014年06月23日 15:36 ID:OzYfIoO40*
    しょせんこの手の話はすべて妄想。
    確かめる術も無ければ、体感出来る出来事にも出会うことは無い。
    あほらしい
    5  不思議な名無しさん :2014年06月23日 16:26 ID:qW9t96as0*
    予想
    恐らく物理法則には時間旅行は許容される
    (物理の式をみるかぎり否定されてるとは思えない)

    ただし、タイムパラドックスを起こすような宇宙は潰れてしまう
    人が存在できるには、潰れていない宇宙である必要がある
    (実際あらゆる実験をみてると、信じられないほどに因果関係は崩れない)

    で、俺たちのいる宇宙はタイムパラドックスが起こらない
    こんなメカニズムに違いない
    6  不思議な名無しさん :2014年06月23日 16:33 ID:qW9t96as0*
    因果関係が崩壊しない時間旅行はきっと可能
    量子テレポーテーションみたいに、物は超光速で送れるし時間旅行可能だが
    因果関係をもつためには、送った直後はシュレディンガーの箱的な状態なので
    中身が送った物になるよう確定する鍵情報を光速でチンタラ送らないと駄目
    結局、情報も物も実質的には超光速で送れない
    7  不思議な名無しさん :2014年06月23日 16:37 ID:m..m.Mqw0*
    フリスビーか、飛んでるね
    8  不思議な名無しさん :2014年06月23日 17:02 ID:6kKrTnp.0*
    こういうスレ立てる奴ってさ
    なんでこうみんな無駄に懐疑的なのかね？
    その癖反証は立てず何で何でばかりでいらいらする
    9  不思議な名無しさん :2014年06月23日 17:04 ID:qW9t96as0*
    ※8
    カルシウム食えw
    10  不思議な名無しさん :2014年06月23日 17:18 ID:.Iy1qVI50*
    タイムマシンが発明されたとしたら、時間の流れが二つになってしまうぞ。
    タイムマシンの中の時間。
    つまり、タイムマシンに乗っている人間の時間は、外の世界とは別に前に進んでいることになる。
    時間が複数存在する時点で、もう矛盾してしまう。
    11  不思議な名無しさん :2014年06月23日 17:22 ID:qW9t96as0*
    タイムマシンなんかなくても日常生活で
    山の上にいる人の時間の流れと海面にいる人の時間の流れは違ってるけどねw
    その違いが引力の発生源、車のタイヤの片方をブレーキ書けたら進行方向が曲がるのと同じ原理
    12  不思議な名無しさん :2014年06月23日 19:12 ID:no.YMpK6O*
    ※11

    どうゆう事？
    13  不思議な名無しさん :2014年06月23日 19:42 ID:3A6dmFH10*
    起こりえない矛盾だから「パラドックス」というのであって、「起こりえない矛盾は起こりえるか？」と聞いているようなもの
    14  不思議な名無しさん :2014年06月23日 19:47 ID:6Nt3EDJR0*
    タイムマシンは次元の違うところで
    二つの時間を手繰って重ねるイメージなんだが。
    お互い干渉は出来ないんでないの？
    見えるけど触れないとか
    だから親を殺すの不可能だと思う。
    15  不思議な名無しさん :2014年06月23日 19:54 ID:qW9t96as0*
    ※12
    地球の表面近くの方が時間の進みが遅いんだよ
    最近では超高精度な原子時計を使うと階段一段程度の高さの違いで
    時間の進みの違いが検出できたりする
    近い将来、これを応用した標高の測定器ができる可能性ありとか
    ニュートンとかやさしい科学誌のネタになりやすいので
    「相対性理論」とか「アインシュタイン」とか特集されてたら買ってみればいい
    16  不思議な名無しさん :2014年06月23日 21:42 ID:uCtostWqO*
    ※15

    マジか…

    けっこう衝撃的な話を聞いた気がするわ…
    うん、ありがとう。

    詳しいの自分で探してみるわ
    17  不思議な名無しさん :2014年06月23日 23:27 ID:NKY.MPs50*
    1秒過去に戻ると宇宙空間に放り出されてアウト？100万分の1秒過去に戻るとするとその過去の自分と重なって自分の中に埋まってアウト？
    18  不思議な名無しさん :2014年06月24日 00:03 ID:HsMwBEf.0*
    タイムマシンは必ず失敗するってやつは、
    不思議な力ではなくて、もっと単純な話。
    だって、タイムマシンがあるなら悠久の時のなか
    タイムマシンを歴史から消し去ろうと考える輩が必ず現れて、
    何れか誰かが阻止に成功してしまうから。
    だから、結果として必ず失敗してしまう。
    ただ、それだけの話。
    19  不思議な名無しさん :2014年06月24日 00:46 ID:7lH3X9MT0*
    そして現実世界は、タイムマシンの無い世界とある世界の重ね合わせなんだよ
    20  不思議な名無しさん :2014年06月24日 01:53 ID:feA6Ok940*
    もし世界が一本の線(運命？)しかないとするとして、そいで未来にタイムマシンが完成するとして、
    それを使って過去を改変したら
    世界は一本線しかないから、
    最初からその過去が変わることも決定されてんのかな
    そうすると必然的に未来が変わることもその線に織り込み済みってことなのかな
    頭がいたくなるな
    やっぱりパラレルワールドはあるんじゃないかと思ってしまう
    21  不思議な名無しさん :2014年06月24日 04:42 ID:jegD9D000*
    タイムパラドックスは矛盾。
    矛盾を見てしまったら困る。
    ボールが壁をすり抜けてしまったら目のやり場に困るだろ。
    それと同じくらい低い確率でしか過去にはいけないんだろうな。
    つまり宇宙を過去から未来まで俯瞰して見れる立場の人が宇宙を折り曲げて過去と未来をがっちゃんこさせ続ける。
    そうすると無限長の時間内に過去-未来間の物質移動が実現するんじゃないのかな。
    その場合でもタイムスリップして自分で子供の頃の自分を殺すとどうなるのかはわからん。

    あとはお金の話かな。
    もし過去があるなら未来も必ずあって、ある程度決まってると思うんだ。
    でも世界には自意識をもって行動する人間という厄介な奴がいる。
    みんな誰でも少しくらいの影響力を持っているから、未来はいろんな方向に変わり得る。
    それを制限しているのが金じゃないのかと。
    起業するには金がかかるし議員に立候補するにも金がかかる。
    首相を殺すにはそれほど金はかからないけど物理的困難が伴う。
    日本人の一個人が世界を変えようと思っても、できることなど殆どないんだよな。
    逆にそれをするポテンシャルを持ってる人たとえば大金持ち、アサルトライフルと実弾をいくらでも入手できる人・・・など。
    かなり確定した人なんじゃなかろうか。
    つまり物理や自然現象の一部として考えられはしないだろうか。
    22  不思議な名無しさん :2014年06月24日 05:01 ID:jegD9D000*
    ※5
    不思議な力ってのがあるかも知れないよ。
    たとえばあなたは突然発狂して首相を殺したいと思うようになる。
    銃所持許可を取ってライフルを購入する。
    それで首相を狙撃したとしよう。
    不思議な力によって弾が逸れるかもしれない。
    目の前で撃とうとしても不思議な力によって絶対に殺せないかもしれない。
    つまりあなたの言う人間原理の宇宙ではかなりの程度筋書が決まっていて、それから外れることは出来ないかも知れない。
    それで過去と未来の因果関係は保たれるわけだが、撃った弾が物理法則に反して逸れるなら因果関係は崩れると言える。
    実際、世の中には物理的矛盾と論理矛盾がたくさんあるかもしれない。
    もしかするとあなたが知らないだけかもしれない。
    だがある日突然、いろいろな矛盾が洪水のように押し寄せてきてそれを見ることになってしまったらどうなるか。
    あなたは気が触れてしまうかもしれない。
    タイムスリップしようとするなら、まずその部分をクリアしないといけないかもしれない。
    という妄想。
    23  不思議な名無しさん :2014年06月24日 22:22 ID:6OEWxMD.0*
    並行世界があったとしたら
    宇宙の創造まで遡らなければいけなくなるんじゃないの
    文明も言葉も違ったり地球がない宇宙もありえると思うんだけど
    24  不思議な名無しさん :2014年06月25日 01:49 ID:e2MymZ3c0*
    皆さん物理を学んでから話をしましょうね
    相対性理論も分からないのに何でこういう話をしたがるの？
    25  不思議な名無しさん :2014年06月26日 01:44 ID:.P64tdvg0*
    ※23
    平行世界云々はクオリア系の世界観じゃないかと思うがどうだろう。
    ※24
    相対論にお詳しいようなので相対論では運動する物体ごとに個別の時空が発生する理由を教えてください。
    26  不思議な名無しさん :2014年06月26日 02:23 ID:diPHrkp70*
    ※24じゃないが、一般相対論では4次元時空は共有している
    個別なのはローカル座標、物体ごとに三次元分の空間軸と時間軸がある

    で、クオリアって今の所は疑似科学の域を超えて無いと思う
    ゆえに何か語るならあなたのクオリアとは何かを定義しなきゃ駄目かと

    平行世界はどこかと関係がありさえすればいいのだから、未来でも、今この時点でもいいかもね
    観測概念の拡張、弱観測の理解が進展進めば見えてくる予感
    マイナスの存在確率とは何か？なども
    (弱観測については、ややこしいので詳しくはwikiなりググッてください)

    前のトピックの宇宙の外側は何か？というネタも観測概念の拡張(見るという行為の拡張)を施さないと、考える事すらままならないと思うんだ
    27  不思議な名無しさん :2014年06月26日 02:35 ID:diPHrkp70*
    観測とは何かで頭がいっぱいになっていて、用語間違えとるOrz
    弱観測→弱測定
    28  不思議な名無しさん :2014年06月26日 02:41 ID:diPHrkp70*
    日経だけど、弱測定の記事
    量子力学の“常識”に挑む　見なかった過去も推測
    www．nikkei．com/article/DGXBZO62862680Q3A121C1000000/
    29  不思議な名無しさん :2014年06月26日 04:13 ID:zKElHDhx0*
    単に時間はツールでしかない、地球が自転してるだけの物に時間というツールを目安としてくっつけただけに過ぎないのになぁ・・・
    パラドックスは起きない、パラドックスの原因に当たる枝葉を特定しない限り歴史なんて変えられない、しかも何処が枝葉かなんて特定不可能。
    30  不思議な名無しさん :2014年06月26日 05:37 ID:diPHrkp70*
    俺なんかはパラドックスは起きていても構わないと思っている
    プログラムで言えば、バグ入りプログラムはエラーするが書けない訳じゃない
    自分たちの宇宙は動作するプログラムであるからバグが無いだけの話
    宇宙は無数に発生して、バグ入りも沢山あるに違いない
    自分たちの宇宙が僅かな例外であって大半はそんな物に違いないと
    猿がデタラメにキーボードを叩いたら偶然できてしまったシェークスピアみたいなものだと思う
    31  不思議な名無しさん :2014年06月28日 11:54 ID:7DW5yY4s0*
    ※30
    人間原理の宇宙ですね。
    物質的にはそうであってもいいと思います。
    ただし人の持つ自意識だけは宇宙を超越しているとしか思いえない。
    生物は物質であり魂を持つ。
    生物が物理に支配される存在である以上は他人の殲滅こそが人にとっての至上命題。
    ただし物理とは別に社会の仕組みとしてそれができないようになっている。
    地球の覇権を握ったアメリカ白人が奴隷であった黒人と混血し、次はアジア人と混血を自ら進んでする道理は全くない。
    このことは、彼らは彼らだけの意志に基づいて行動をしているのではないという一つの証左になる。
    つまりは人も家畜の一種であり、人を家畜と見做せる存在がいるかもしれないということ。
    そのような存在は物質的な物理法則には支配されていないかもしれない。
    魂とは自意識とはなんぞや？
    肉体という足枷を嵌められた幽霊のような存在と考えるなら人間原理が過ぎるだろうか。
    32  不思議な名無しさん :2014年06月29日 06:47 ID:A5hRJI820*
    >他人の殲滅こそが人にとっての至上命題
    生命はそんな事を望んでるのかね？
    単に増えたいだけではないかと思うんだが
    かつてミトコンドリアと動物細胞の先祖は、共生をしていて
    どんどんやる事を専門特化して無駄がなくなったら
    ミトコンドリアは動物細胞の一部となった、お互い殲滅などしていない

    ちまたでは、エントロピー増大に抵抗するのが生命という説も良く聞くけど
    エントロピー増大に抵抗している事も増える為の手段のように思える
    自意識もひょっとすると、繁殖の為の手段なのかもしれない
    33  不思議な名無しさん :2014年06月29日 06:59 ID:A5hRJI820*
    自意識は手段というのは、子供の頃は意識ははっきりしていない
    虫なんかの行動は殆どロボット
    意識を持っているのはかなり高等な生物に限られている、と推定しているから
    ゆえに生命にとって必須ではないに違いないと
    34  不思議な名無しさん :2014年06月29日 12:07 ID:RI97.aQh0*
    ※32
    望んでいるかどうかは分かりようがない。
    それはつまり好きな女の子がいて、その子が他の男と親しそうにしているだけで焼き餅やいたもんだろう？
    望んでいるかどうかを聞くのは、なぜ焼き餅を焼くのかを聞くのと同じことで分かる筈がない。
    もちろん繁殖などという理由を持ち出して説明することはできるけど、なぜ繁殖したいのかは分からない。
    生物学では繁殖したい理由を背理的に「繁殖したいものだけが生き残ったのだ」などと説明するだろうけど、これは「そうなったからそうなったのだ」という現状を述べているに過ぎずなぜ繁殖したいのかについては何も説明していない。
    でもはっきりしていることは一つだけある。
    有史以来、戦争や病気で何人の人が死んだか分からないけど、もし仮にそれらがなく幼児の死亡率も極端に低かったら地球の人口密度はいま頃どうなっていたか？
    一人っ子政策がなかったら中国の人口はどうなっていたか？
    35  不思議な名無しさん :2014年06月29日 12:08 ID:RI97.aQh0*
    地球表面は有限の面積しかないのだから、人が住める数は物理的に制限される。
    これを突き詰めていくと地表は満員電車のようにぎゅうぎゅう詰めになってしまうかもしれない。
    もちろんそうなる前に食料が足りなくなるか殺人事件が横行するだろうけども。
    人は生存本能から他人を殺して生き残ろうとするだろう。
    でも生き残りたい理由は説明できない。怪我をすると痛い目に遭うから、死ぬ前に途轍もなく大きな苦しみがあるかもしれないから、経験則から恐怖を避ける理由はあるだろうけど、なぜ生き残りたいかはやっぱり何も説明できない。
    肉体という足枷をもつ以上は人の行動は物理的に制限され、究極的には他者を殺さなければ生き残れない、物理的には野生動物となにも変わらない縛りをもっているのだけど、そんな人間が理想を追い求めたり倫理観を持ち出したりする。
    これは普通に考えておかしいというか謎。
    生物学的に説明するなら、他人を上手く殺すことに長けた強○姦○魔だけが生き残っていなければならない筈だからだ。
    36  不思議な名無しさん :2014年06月29日 18:41 ID:capivmfs0*
    なんか難しいこと語ってる人が多いけどアホな自分には全然理解できん
    自分は>>73や>>110の考えに賛同してる

    物質にはそれぞれ劣化もしくは変化の速さってものが決まっていて、
    その速さのことを本来「時間」と呼ぶべきなんだろうけど
    バラバラのままでは都合が悪いので、人が世界共通の「時間」で統一しただけではないかなと
    だから、ビデオテープのように一本線の巻き戻し可能な歴史なんて存在しなくて、
    光速を超えた速さで移動した物体の時間が巻き戻る理論が本当だとしても、
    腐ったリンゴの細胞が活性化するとか
    皺だらけの肌がつやつやになるとか
    せいぜいできることなんてそれくらいじゃないかと思っている

    だからたとえば地球全体が光速を超えて移動し、約10年分時間が戻ったとしても、
    5年前に死んだ人間は生き返らないし、
    7年前に日本からアメリカに渡った人間がいつのまにか日本に戻ってたりもしないと思うんだ

    そんなこと知ってる前提で語ってるんだったらすまん
    でも文系の自分の頭で理解できる理屈は↑が限界だw
    SFで語られるパラレルワールドの理屈は架空のものとして理解できるけど、
    それが実在するってのは信じられないw
    37  不思議な名無しさん :2014年06月29日 22:03 ID:A5hRJI820*
    光速を超えた速さで移動し物体の時間が巻き戻った場合、時間という概念が定義出来ないような状況になるだけだと思う
    時間とか空間というものは、温度概念などと似たような物で、沢山集めて初めて定義可能な物に違いないと思うので

    幾つか前のトピックに書かれていて爆笑したネタで
    「タイムマシンができたら宇宙は爆発する」
    てのがあったけど自分はこの考え方に近い、どうなるかはともかくタダでは済むまいと思ってるw
    38  不思議な名無しさん :2014年06月30日 13:04 ID:sciJE5740*
    ※36
    >皴だらけの肌がつやつやになるとか

    こんなことが起こるなら死んだ人が生き返らない道理はないとおもうけどなあ。
    個人的には時間の逆回しはあってもおかしくないと思ってる。
    時間が経過する理由は解明されていないし逆方向には進まないと証明されてるわけでもないからね。
    時間が逆方向に進んでも物理的には何の問題もないはず。
    問題なのは人の自意識だろうね。
    例えば今この瞬間が逆方向に進み始めたらどうなるのだろう。
    おそらく何も気づかない。
    自意識はあるし普段と何も変わらず行動してる。
    ただし全部が逆回りになってる。
    食べ物を例にとるならトイレで栄養吸収して食卓で食物を吐きだすことになる。
    逆回しになってる間はなにも気づかないかも知れない。
    逆回しがまた逆回し、つまり今の時間経過の方向に戻った後で「今のはなんだったんだ？」となるだけかもしれない。
    と思うんだけどどうだろう？
    39  不思議な名無しさん :2014年06月30日 13:20 ID:sciJE5740*
    ※37
    たしかに矛盾のない世界で矛盾が起きたらタダでは済まないかもしれない。
    でもこの世界にもいくらかは矛盾がちりばめられてるような気はする。
    UFO騒動は世界中で起きているし、彼らが他の恒星系からやってきたなら四次元方向への移動はしているわけだし、時間旅行と言えなくもない。
    そもそもがUFOに乗ってる人は未来人なのかもしれないし。
    というより人型の人間が存在すること自体この世の矛盾なのではないかとすら思ってる。
    どう考えたって宇宙人から猿に進化する方がよほど考えやすい。
    猿が人に進化するなどありえそうもない。
    んじゃあなんで頭の大きい人がいるのか・・・？
    素直に考えてみよう。
    まずなんの能力も物理的防御もない肉塊が存在した。(これは正の時間における未来にあたる)
    そして肉塊が競争して物理的能力を獲得する。
    肉塊は動物になり物理法則と生存環境に極度に適応していく。(野生動物の世界)
    さらに適応がすすんで小型化、ロボット化(昆虫)していく。
    最後には小さな微生物になり有機物になり無機物に戻る。
    そして最後はエネルギーや温度に変わる。
    つまり時間が負の方向に流れる世界だね。
    40  不思議な名無しさん :2014年06月30日 13:34 ID:AmX7Hsz70*
    >例えば今この瞬間が逆方向に進み始めたらどうなるのだろう。
    何に対して逆転しているかで変わるんじゃないかね
    自分以外の全ての時間が反転するなら、気付けるだろうし
    自分の時間だけ反転したら、世界の時間が反転したと勘違いするだろうし、そもそも区別なさそうだし
    自分も世界も時間が反転してるのなら気付けないし、区別する意味もないかもしれない

    普通に考えて時間が反転して欲しいと願うなら、自分以外の時間が反転しなきゃならなくなるが
    そうなると、物理現象的には世界が全て反物質になったように見えるだろうから(反物質は時間を反転した物質と同じに見える)
    真空地帯に行かない限りガンマー線になっちまうかもねw
    41  不思議な名無しさん :2014年06月30日 13:46 ID:sciJE5740*
    生殖に関する話だから性的な話になるけど、世の中若い子が好きな人はいても老人が好きだという人はあまりいないよね。
    もっと言うなら子供や赤ちゃんを愛せても老人を愛せるという人はいないかもしれない。
    まあ、しかし、そもそも愛とは何？という話になるけど、愛と性って完璧に切り離せるだろうか。
    分からないけど、どう考えたって人には自分より若いものを好む傾向はある。
    これを突き詰めていけば究極は赤ん坊ということになる。
    こういった性向が猿の時代から続いてきたというのだろうか？
    考えてみてほしい。
    人がだんだん幼くなる方向へ進化していき、体もだんだん小型化していく。
    最後は小人か赤ん坊のようになる(本当？)
    その方向性で進化して果たして自然界で生き残っていけるだろうかと。

    三次元空間を引き延ばして四次元空間にしてみる。ただし四次元の方向は時間の方向とする。
    (現実の宇宙はすでに四次元時空なのでこの場合は五次元となる)
    その空間を見渡せる世界があると想像してみる。
    するとその空間の過去から未来まで全て見渡せることになる。
    その世界に生命を放り込んでどう進化していくかは実際やってみないと分からないかもしれない。
    巨大化して物理的優位を獲得する方向性、ウィルスのように小型化する方向性、初期条件や変数によってどちらもあり得るかもしれない。
    でも頭の大きな生物になる方向性だけは考えにくい。
    ということは、人型のような生物は、四次元のひと塊の空間に正の時間方向の終端から放り込まれた究極の形態である肉塊が起源かもしれないという妄想をずっと抱いているわけなのです。
    つまり人自体がタイムパラドックスかもしれないという妄想なのでありました。
    42  不思議な名無しさん :2014年06月30日 15:28 ID:AmX7Hsz70*
    時間の発生はド真ん中派、端っこはないに違いないと思ってる
    ガンマー線で対生成した物質と反物質は、同一の物質で反物質が過去、対生成の場所が現在、物質が未来
    とすると綺麗、量子テレポーテーションみたいなのも綺麗に説明可能
    という点を考えると、世界五分前仮説的な世界観
    ただし、発生時点から伸びていくのは未来だけじゃ無く過去の側にも
    誕生させた神様は、何かの意思ではなく、単なる高エネルギーガンマ線

    終端は、ループしていたり、無限に伸びていたりと無い場合もあるんじゃないかなと想像している
    43  不思議な名無しさん :2014年06月30日 18:26 ID:sciJE5740*
    ということは球の表面のような表面張力に対してポテンシャルの谷底になるような形状であって、球の表面上での端がないのと同じ構造で時間も端がないと。
    なるほど、妥当な考えかもしれない。
    ただし端はないと言っても球とそうでない部分との境界面はあるんだけどね。
    球が存在できる「場」があるから境界面ができるのでもあるけど。
    場があるなら、三次元球を眺められるように時間も形として眺められるのではないかと。
    つまり、あるパラメータを持った物理法則に支配された世界は、単純に、ボールを投げた時の放物線の方程式と同じなのではないかと。
    もしそうなら宇宙にはたいした意味はないことになる。
    物理法則を解明することはできるのかも知れないし出来ないのかもしれないけど、物理法則それ自体は単なる法則であり無意味。
    たとえば法律は課す対象があって初めて意味を持つのであって、それ自体は単なる概念というか紙に書かれた文章であり、文字であり、文字は単なる自由曲線であり、それ単体に意味はない。
    どこで意味が発生するかというと、概念となる瞬間であり、どこで概念が発生するかというと、人の脳みそ又は自意識なのです。
    物理法則に支配された世界で、人の自意識だけは異質であると言えると思います。
    なぜなら、自意識だけなら、これもまた無意味、物理世界に干渉できることがポインツなのです。
    たぶんだけど、宇宙それ自体に意味はない。ボールを投げあげたら落ちてくる、それだけのこと。かも知れないですよ？
    44  不思議な名無しさん :2014年06月30日 18:26 ID:sciJE5740*
    しかしだけど、宇宙に意味を見出せる可能性はあるかもしれない。
    すなわち、人の自意識が物理的実体を通して物理世界へ干渉すること、これしか考えられない、いまのところですが。
    それも、一人では意味がない。
    人々が相互作用を生むことに意味があるのかもしれません。
    だから、僭越ではございますが、私は、世界五分前仮説には真っ向から反対の意志を表明する所存で御座います。
    ここに、遺憾の意を表明致します。
    どちらにしても、五分前に脳にインプットされる記憶は誰かが作らなければならないのは同じですから。
    この文脈から、神のようなものはもともと無意味な現象でありつつも、全体を俯瞰してネットワークを形成できるような存在なのかもしれません。
    つまりこれまでに存在したあらゆる自意識を持つ生物の知能を合わせたもの、というような描像が出来るのではないかと思うのでごじゃりまする。
    つまり、神とて所詮は物理的実体に準拠した自意識の集合体であり、それほど手ごわい相手ではないのかもしれない。
    ただし物理的実体を持たないため、克つことは不可能と思われニキビ。
    神に対してダメージを与えられる可能性があるとするなら、それは自殺することであり、そしてそれは生物にとって最も難しいことなのでありまするかえ。
    つまり、何がいいたいんだと。
    即ち、色即是空の世界観、これがわたくちの持つ世界観でごじゃりまするか。
    45  不思議な名無しさん :2014年07月01日 06:11 ID:tKk41JT80*
    ※42での時間は粒子一個分ですから
    こんなどんな風にでも伸びる物が、大量にあるのが宇宙
    宇宙の時空の構造はもつれまくった糸のような状態が自然なんだと思ってる
    現在の宇宙は、これが何だかの理由で綺麗に四次元の幾何が考えられるような事にたまたまなっている
    に違いない
    46  不思議な名無しさん :2014年07月01日 13:38 ID:SdByEWbN0*
    ※45
    ということは、宇宙にある全物質は対生成で出来た物質で常に更新されているということですか？
    そして同じ形の反物質の宇宙があり、それが過去である？
    それとも対生成によって常に物質が増え続けているということなのでしょうか？
    理解力なくて済みません。
    47  不思議な名無しさん :2014年07月01日 15:25 ID:tKk41JT80*
    ※46
    更新と言われると、それは時間概念だから、時間概念の時間概念とか迷走してしまう、そうじゃない。

    粒子一個一個に固有の時間があるでしょ
    相対論的には、ある粒子と別の粒子では別の時間を進みつつ同一時空間にあるよね(OK?)
    例えば、適当な領域の粒子が揃って十分速度が遅いなら
    その領域の時間軸は大体同じ向きだけど(俺たちの生活環境の事)
    もし、光速に近かったりそうでなかったりする粒子がごちゃまぜになっていると
    領域中の粒子の時間軸なんて揃う訳が無いって事
    で、自分の回りの粒子が時間逆行していようがこちらからみたらちょっと不思議な物性をもっただけの粒子だよねって考えられそうなので
    駄目押しでこれも込み、時間逆行している粒子も許容して、さらに高速低速ごちゃまぜなら
    それぞれ粒子の時間軸って四次元時空中でグッチャグチャに交錯するって事に
    こんな状態が本来の姿ではないかと思う訳
    48  不思議な名無しさん :2014年07月02日 12:43 ID:MPRb1x320*
    ※47
    ※42の
    >>という点を考えると、世界五分前仮説的な世界観
    という文から意味が分からなくなってしまいましたが、ガンマ線による対生成とはビッグバンのことであり四次元方向に曲がっているのはあくまでも時間軸ということでしょうか？
    つまりは宇宙の空間幾何は平坦ということなのでしょうか？
    49  不思議な名無しさん :2014年07月02日 14:10 ID:u.Mf.A.X0*
    ※48
    この件については相対論関係ないです
    反物質の運動方程式が時間を反転した物質の運動方程式と同一になっているという点と
    量子テレポーテーションなどの量子もつれについての考察で
    ガンマ線による対生成した物質と反物質の対は同一の物質で
    それぞれ過去・未来であると仮定すると綺麗に説明できるという事実があります
    反物質に与えた影響が即座に物質に伝達します、それは何故なのかという考察がサイエンス紙に載っていて納得したものです

    こっから先は妄想
    こういった量子の相互作用した位置を点として、波の性質で伝播している所を辺とした
    ネットワーク上の相互作用の因果関係の図をイメージしています
    これを遠くから見ると、そのネットワークが時空間の幾何的構造にみえるんじゃないか
    つまりネットワークの大雑把に構造を把握するのが一般相対論である
    直にネットワークを把握しないと説明できない状況になれば、時空間など意味を持たない？
    これは、一粒だと温度100℃の窒素分子か時速○○キロの絶対温度0度の窒素分子か
    どちらを取るかなんて無意味という感じで

    とまあ、そんな感じで時空のワームホールは量子テレポーテーションを巨視レベルにした物に違いないと
    逆に頑張ったら時空の構造を無視したような粒子の運動も可能に違いない、それが量子テレポーテーション一粒分

    ビッグバンは良くわからないという事なので、判らない事にしてます
    50  不思議な名無しさん :2014年07月02日 15:45 ID:u.Mf.A.X0*
    数学における圏論の対象 (object) と射 (arrow)
    それを応用したコンピュータ言語Haskellのような遅延評価型の関数型言語
    C言語などと違い関数型言語の関数は数学の関数と同じ概念である
    この言語には時間概念がないので、プログラムで時間を作り出さなければ入出力処理は不可能
    先行評価関数(関数の引数は入力する前に決っている)
    遅延評価関数(関数の引数は使用される時に決定される)
    どちらも同一入力に対して、同一の値を必ず持つ関数だが、先行評価と違い遅延評価の出来る事は広い
    これは中々気付けない
    初めてこの言語に触れた時、「同一入力に対して同一の値を必ず持つ」という自分なりの概念が未知の前提で色眼鏡をかけて見ていた物だったと思い知った
    まだ知らない前提を勝手に想定しているんじゃないだろうか？とも思った、たったこれだけのシンプルな概念なのに……

    改めてシュレディンガーの猫を見た時、思わずこれは遅延評価！だって思ってしまったのですが……
    シュレディンガーの猫の箱を閉じた瞬間、箱の中の時間は止まる
    シュレディンガーの猫の箱を開いた瞬間、箱の外の時間は止まる
    箱の中の時間が外と同じだけ流れる
    世界全体が同期して、時間が流れ始める
    こう考えると、まるで遅延評価関数の世界

    世界に時間などない、時間は作り出されたのだ
    タイムパラドックスさえ起きなければ、どこまでも自由な発想をしてよい
    五分前仮説だって矛盾無ければ構うものか
    過去にテレポートしたって構わないのだ
    宇宙はそうなっている、なんてねw
    51  不思議な名無しさん :2014年07月02日 15:51 ID:u.Mf.A.X0*
    そして最後に
    タイムパラドックスが起きても不思議じゃない相対論
    にも関わらず、タイムパラドックスが絶対に起きない訳は ※30
    52  不思議な名無しさん :2014年07月02日 15:55 ID:MPRb1x320*
    過去・未来というか時間とはなんなのかという疑問について。
    物理計算をするうえで時間という変数ぱ必要になるが、実のところそれだけのことであって、それ以上のことは分かりようがないのではないかと。
    つまり人の設定した時間で物質の過去・未来を論ずることは、連立方程式において一方の式から抽出した値をまた同じ式に代入するようなものであって、根本的に解は得られないような気がするのですが・・・^^;
    一方の式から抽出した値をもう一方の式に代入するべきですが、おそらくもう一方の式は得られないでしょう。
    分かりえないなら、論理的飛躍が必要になる(たぶん)
    53  不思議な名無しさん :2014年07月02日 16:11 ID:u.Mf.A.X0*
    >連立方程式において一方の式から抽出した値をまた同じ式に代入するようなものであって、根本的に解は得られない

    そこで遅延評価関数型言語の秘密兵器モナド概念だ！
    とかとか ^^;
    54  不思議な名無しさん :2014年07月02日 22:22 ID:MPRb1x320*
    ※53
    過去と未来に関してお聞きしたいです。
    時間とはなんですか？
    もしよければ時間に対する定義を教えてください。
    55  不思議な名無しさん :2014年07月03日 02:57 ID:r3938XAG0*
    継続？
    再帰構造の導入？
    そのあたりかな

    あえて言うなら、「時間とは、再帰つまり自然数の事である！」
    きっと訳分りませんね、すみません ^^;

    すっきり説明するいいアイディア浮かばない
    56  不思議な名無しさん :2014年07月03日 03:12 ID:r3938XAG0*
    数学とは論理とは何か？
    理解するという事の本質は、ある文書や式を別の判りやすい文書や式で模倣する事

    さて、私たちが物を考える時、紙に書いたりして考える、これは炭素を移動し配置するという行為
    頭で考えるとしても、電子の移動や分子の移動を行い配置するという事で本質は変わらない
    つまり、数学とは論理は物理と独立した神学といったものなどではなく、物理現象その物なのだ

    物理学は数学を使って記述される、物理を理解するとは？これは何をする行為なのだろうか？
    そう、ある複雑な物理現象を別の判りやすい物理現象で模倣する事だ

    さて、帰納法に対応する物理現象とは何ぞや
    57  不思議な名無しさん :2014年07月03日 03:30 ID:r3938XAG0*
    反物質が過去に向かう粒子？
    時間が自然数なら、これを二つ順序対にして整数を構成するのだ、過去と未来が両方出来た
    じゃ、整数を二個使って有理数を構成したら何が見える？
    おお、無限小と無限大が繋がってループしたぞ！
    何処かの誰かが提唱した良くわからない宇宙論にも、なんかそんな話あったね！

    そろそろ、どう考えても普通の人には気が狂ったとしか思えないだろうテキストだし
    中二病が酷くなってきたので、このあたりでお開き ^^;
    58  不思議な名無しさん :2014年07月03日 14:30 ID:x2xqQNSh0*
    そ・そんな・・・もっと読みたかったです。
    時間次元を常識で考えても分かるはずはないのですから、ある程度基地外と思われるのも仕方ないのではないですか？
    基地外みたいな部分でも意外とかすっていたりするかもしれません。
    私にとって時間とは空間と同じ、三次元でも四次元でもあり得る。
    だから時間物質というのものがあってもいいと思うし、高次元から我々の宇宙を俯瞰すると過去から未来まで全て物体の形として見えているかもしれない。
    そこら辺に転がっている石ころと同じかもしれない。
    ただし人の自意識つまり行動の選択性のみが不確定なのかもしれません。
    石ころが高い圧力と高い温度なしにダイヤモンドになっては困るように、宇宙も因果律を破綻させてはならない。
    だから人の行動を制限するものがいくつかあり、物理法則もそうだし金銭や人の持つ本能もそうなのかもしれない。
    人が本能を持つからこそ戦争が起こり科学が発展し、そしてピラミッド型の支配構造があるからこそ金銭を一か所にあつめることができ高価な測定装置や宇宙探査機を製造できる。
    ところで、人はなぜ本能を持つのでしょうか。
    これは、人が物理的実在として生きている限り、決して解明されることはないでしょう。
    同じように、宇宙を支配する究極の方程式も見つからないのかも知れませんね。
    基地外みたいなことばかり書き込んで済みませんけど。
    59  不思議な名無しさん :2014年07月03日 16:55 ID:r3938XAG0*
    私にとって時間とは空間と同じ、特に区別はない、かな(後半が違う)
    ふと思う所
    意識が時間だと思う物と
    物理現象としての時間は違うかもしれないね
    物理現象としての時間は相互作用(因果関係)の連鎖
    意識が見ている時間は情報増大系となる方向(過去の記憶)
    現在の宇宙では、この二つの時間が一致しているが、どのような状況でも常に一致しているかは微妙だな
    きっと混同している

    思考実験、世界五分前仮説の世界を今ここに作り出すことにする、具体的には・・・
    とある未来、記憶を自由に書き換える事のできる医療が完成した
    そこで次のような実験をしてみる
    もっとも過去に実験対象となる人の過去の経験と認識できる記憶を植え付け
    未来に行くほど最近の記憶が消えた状態にして、断続的に記憶を脳にアップロードする
    実験対象は私たちと同じ時間を感じているか、それとも反対の時間を感じているか？
    60  不思議な名無しさん :2014年07月03日 19:21 ID:x2xqQNSh0*
    それについては脳がどのように時間を感じているかによるのではないでしょうか。
    時間の感覚は記憶に埋め込まれているのか、それとも別にインデックス機能があるのか・・・でしょう。
    記憶ということでなら、私は時間に関する感覚は別個のものではないかと思っています。
    記憶ということで、寝ている間に見る夢が近いかもしれませんが、夢の中では何の問題もなく進行していたはずが、起きて思い返してみると時系列が滅茶苦茶になっていた・・・という個人的経験を基にそう思う訳ですが。
    具体的には夢の中で見た各パートの順序がばらばら、中には同時に二つのパートが進行していたものもありました。
    現実には起こりえないことが夢の中では起きていたのです。
    ただしそれは記憶に過ぎないわけですが。
    61  不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:31 ID:x2xqQNSh0*
    タイムパラドックスは起こるのか・・・を考えるにあたり、まずは時間の正体について考えてみたい。
    その前に、まずお話しなければならないことがあります。
    この問いは科学ではないということ。
    科学は現象の過程を定式化すること。定式化された式で実現可能な予測を立て、結果を検証することができる、それが科学なのでしょう。
    だから、なぜ時間があるのか、なぜ宇宙があるのかという問いについて、なぜ人は本能を持つのか、という問いと同じように科学ではありえないかもしれません。
    まず、なぜ人は本能を持つのか、基地外じみているのは重々承知していますが、考えてみてほしいのです。
    人が本能を持つ理由、一般的にはこう説明されます。
    「本能をもつものだけが生き残った」
    それは一面では正しいでしょう。
    生物は基を辿れば無機物であり、それが有機物になり、RNAになった。
    この過程を解明し定式化するのが科学であるなら、もう少し根源的なことを問う意味とはなんなのか。
    おそらく、今現在において生物が存在し生きているなら「本能をもつものだけが生き残った」以上の説明は有りえないのかもしれない。
    「生存本能を持たない生物」が子孫を残す前に死亡し、それでも子孫繁栄をしているなら、それは論理矛盾になります。
    62  不思議な名無しさん :2014年07月03日 20:32 ID:x2xqQNSh0*
    進化論における背理的説明とはつまるところ、原因があって結果がある、そして論理に矛盾がない、つまり因果関係が成立しているということを言い換えた表現なのかもしれません。
    これ以上なにか問うことは、この部分について問うことになるのではないかと思うのです。
    つまり、なぜ人は本能を持つのか、という問いは、なぜ因果関係が成立するのか、という問いになるのかもしれない、ということです。
    そして、「なぜ宇宙は存在するのか」という問いも、同じ疑問を生じるでしょう。
    どうやら、人は論理の通用する世界の中で論理を考えているようですが、もしかすると、これは、永久に出口のない迷路のようなものなのかもしれない、でありまするか。
    論理を産みだすものは何なのか、因果関係が成立する理由とは何なのか、そしてそのような世界が存在できる「場」があるなら、そのような「馬」とはどのような「馬鹿」であるのか。
    結局のところ、究極の疑問について問うことは、このことを問うことになるのではないか、もちろん、基地外じみていることは承知しておりまするか。
    これは科学ではありませぬるからでございまする、言ってみれば論理学でありまするから、過程をふっとばしてしまいましょうかえぬわをぇ。
    つまり論理の通用する世界を産みだしているのは(論理の通用する世界を包んでいる「場」は)論理の通用しない世界なのかもしれませんえがうぇっwうｪw
    63  不思議な名無しさん :2014年07月06日 15:46 ID:QxPVtI5m0*
    1分後の自分が来て、今度は2分後の自分が来てとか考えると楽しいな
    64  不思議な名無しさん :2014年07月08日 22:30 ID:oumnLN190*
    次元が増えたら起こり得たりするのだろうか。宇宙は最初は11次元で、やがて余分な次元が小さくなり、空間の３次元と時間の１次 元だけが残ったとかいう説があるらしいけど。でも時間の次元が増えるってどういうことなんだろう。
    65  不思議な名無しさん :2014年07月09日 01:02 ID:zB6jWZk.0*
    ※64
    そもそも時間ってなに？
    時計を例にするなら、一定の早さで通り過ぎていくエスカレーターのよう。
    時間が経過するための動力源はなんだろ？という疑問は空間が存在できる理由はなんだろ？という疑問と同じだろうけど。
    それなら石ころがなぜ存在できるのか、というのと同じで物理法則があるからなんだろう。
    一次元の時間があるなら過去にも未来にも行けるはずなんだけど、タイムパラドックスが生じる。
    そう考えるよりも、過去も未来も既定の事実として同時に存在すると考えたほうが受け入れやすい。
    それではじめて一次元の時間と言えるんじゃないかな。
    66  不思議な名無しさん :2014年07月09日 04:32 ID:5YBixjrO0*
    バタフライ効果は人間の思念でも本当にあるみたいね。
    例えば一つの国のある地域の人達が揉めててネガティブなエネルギーで溢れてると地球を巡りめぐってそのエネルギーがどこかに反映されてしまうって。

    人間の想像(創造)のエネルギーはリアルで地球に影響及ぼすほどの力があるらしい。
    67  不思議な名無しさん :2014年07月09日 20:06 ID:zB6jWZk.0*
    時間は0次元の点でしょう。
    いまこの瞬間しかないのだから。
    ところがものごとを時間順に並べると一次元になる。
    とはいえ能動的に移動できるわけではなくエスカレーターに乗ってるみたいに強制的に未来方向へ移動していく。
    本当に不可思議。
    68  64 :2014年07月09日 22:45 ID:v3Fz0RHl0*
    ※65
    時間とは過去→現在→未来へと一定間隔で流れる、不可逆的な一本道(一次元)のこと。ただ、存在することと、移動が可能であるかどうかは別にして考えるべきじゃないかな。

    まっすぐな川の流れに例えると、川は上流から下流に向かって流れる、一本道。また、川では上流にも下流にも水が同時に存在する。しかしある一点の時間を切り取ってみたときの、上流にある水分子一つと、下流の水分子一つは、同じ形であっても別のものである。そして、一度下流に流れた水分子は上流に戻ることはできない。つまり、一方通行である。
    川には空間が同時に存在してるから完璧な例えではないんだけど。

    別に時間の動力源について疑問に思ったわけではないんだ。
    ただ、もしこの時間という一本道が平面(二次元)になったら、さらにその平面に凹凸(三次元)ができたら、川の中心に岩を置いた時のように、瞬間的にでも水が川の流れに逆らったりしないかな？って考えたんだ。

    うまく伝わらなかったらごめんね。物理に関しては全くの素人の、ただの素朴な疑問だから、おかしいところがあれば是非指摘して欲しい。
    69  不思議な名無しさん :2014年07月10日 13:04 ID:B.7.hsZ80*
    ※68
    川の流れの例えですけど、この場合は上流に雨を降らすメカニズムがなければいずれ川は枯れるのではないでしょうか？
    時間の方向が二次元になるということは、時間は一本道ではなく枝分かれできるだろうから、多世界解釈のような世界？
    三次元になると多世界解釈の拡大版みたいな感じで、逆流した水が元の経路と交わるならタイムパラドックスの生じる世界ということになる？
    線の交わる点では過去と未来の相互作用が起こっている・・・
    70  不思議な名無しさん :2014年08月03日 21:02 ID:U89tHdcd0*
    ※68
    時間＝独立した１次元＝概念

    一本道とかゆうか１方向示すためのただの概念。
    物質に例えるからややこしくなるし
    ※69みたいな「？」な事言い出すやつがいる。
    71  不思議な名無しさん :2014年08月05日 16:55 ID:z.seQCbm0*
    ※70
    時間=概念　ですか。

    時間=因果律
    概念=因果律の産物

    つまり
    因果律 = 因果律の産物
    これでなにか説明しているとでも？
    72  68 :2014年08月20日 01:01 ID:Hdgcytx40*
    いつの間にかレスが…。遅くなったけど返信。

    ※69,70
    ここでは川の“流れ”を“例え”として利用しているだけであって、川そのものの成り立ちについては無視して説明したつもりだったんだ。

    一方通行かつ一定に進むという都合のいい部分だけ抜き出したつもりだったんだけど、70の言う通り実在する物質で、時間という概念的な物を例えるのは難しいね。というか概念を何かで例えようとする時点で、不毛な試みとも言えるのだろうけど。

    ただ乏しい知識の中で自分の脳内のイメージを説明するためには、どうしても“物質による例え”に頼らざるを得なかったんだ。ある程度視覚的な方が伝わりやすいかと思って。
    73  夕陽 :2014年08月31日 01:47 ID:q6QpMCZv0*
    いつか、神様っていう奴に喧嘩を売って勝てば
    そういう事も出来る
    ただ、その責任はそれをした奴ってことだな
    74  不思議な名無しさん :2015年03月30日 23:21 ID:wiP9eaoA0*
    「平行世界が存在する」ということは、人間の自由意志が本当に自由なものだったという証拠になるな

    運命論を否定し、人の可能性を見せてくれるようになる
    75  不思議な名無しさん :2015年03月30日 23:38 ID:9vu.ug2d0*
    自分の空間のみ「現在」で、周辺が「過去」に移行する理屈が理解できない。
    「自分の空間」と「周辺」の境界ってどうなるんだ？
    タイムマシーンと「その周辺」ってどこが境界なんだ？
    ここがはっきりしないと、「タイムマシーン」そのものが、「自立」しない。
    なので、タイムマシーンの存在が確立しない。
    仮に・・・タイムマシンがあったとして、
    今俺ここに居る。次の瞬間、過去に行った・・・
    そのとき、その周辺の話。
    あったはずの物体が、ものすごく短い時間、まさに瞬間だよ。
    無くなるわけだ。
    そこに物体があったわけで、その環境とバランスが取れてたわけだ。
    ものすごく短い時間に、隣が真空になったと思ってくれ。
    どうなる？？？
    消失するのが核レベルの話だったら・・・どうなる？
    76  不思議な名無しさん :2015年03月30日 23:52 ID:1fQLIqG90*
    ※73
    物理学の世界じゃとうの昔に神は否定されてるんですが
    77  不思議な名無しさん :2015年03月31日 00:00 ID:DNuKXAES0*
    マジレスすると、過去に戻った時点で元いた時間の世界は消滅してる。
    だから一度過去に戻ると二度と元の世界には戻れない。
    だからタイムパラドクスは発生しない。
    自分が生れる前の時代に戻って親を殺しても、「私は未来から来たんだ！」と喚く身元不明の殺人犯が一人逮捕されるだけ。

    「自分は未来から来た」と言う精神病患者の何人かは、本当に未来から来たのかもしれないな。
    ただ、彼らのいた未来は、彼らが過去に来た時点で消滅してるから、彼らの未来を証明する手段は存在しない。
    78  不思議な名無しさん :2015年03月31日 00:35 ID:lsMQnanr0*
    時間の流れは未来→現在→過去
    79  不思議な名無しさん :2015年03月31日 00:38 ID:U5j7z0kp0*
    パラドックスなどない
    過去に戻れるということは親でも何でも殺せるということだ
    戻れないということは、タイムマシンは作れないということ
    タイムマシンが『まだ完成してない』から、それをパラドックスと呼んでるだけ
    80  不思議な名無しさん :2015年03月31日 00:48 ID:ENOwFigG0*
    時間は不可逆的ではないらしいよ
    異星人が教えてくれた
    81  不思議な名無しさん :2015年03月31日 00:59 ID:6DGTZWlr0*
    過去に行けるということを軽く考え過ぎだと思う。
    それができるようにするということは、「原因によって結果が生じる」という真当な論理の崩壊という、人知を超えることを起こすことに他ならない。
    82  不思議な名無しさん :2015年03月31日 01:52 ID:TeSJBbPN0*
    時間が見せかけで人の意識を重視するものと考えれば並行世界が無難だと思う
    厳密に言えば、無限に等しい全ての可能性を含めて一つの世界だけどさ
    そういう意味では並行世界も見せかけだと思うよ
    83  不思議な名無しさん :2015年03月31日 02:03 ID:NgcZMeQ90*
    古い記事を復活したい気分なのかな
    ちなみに自分はタイムパラドックスは不可能派
    最近読んでる本から得た知識で、タイムパラドックスは保存量的にやっかいそうな予感がしてきている
    84  不思議な名無しさん :2015年03月31日 04:15 ID:jUxoDQMU0*
    日本の哲学はこういう議題においてあまりポピュラーではないから、どうしても西洋よりの考え方になるんだろうね
    かくいう俺も西洋哲学専門だわ
    最近マクタガートの「時間の非実在性」を勉強したけど、これは考えるヒントになるかもしれん
    85  不思議な名無しさん :2015年03月31日 04:36 ID:jt77V75p0*
    ベイリーの「時間衝突」読もうぜ。
    あのアイデアもタイムパラドックスが生じない。
    要点だけ書くと、
    光速で伝播する「時間波」に付随して生命現象がある。
    だから過去には戻れるけど、そこは3D書き割りの世界。
    現在とのリンクは一切無い。
    86  不思議な名無しさん :2015年03月31日 07:07 ID:R7nScEc00*
    自分的には近い将来の技術的特異点の結果、コンピューターがこの世の真理を解き明かしてタイムマシン問題は解決すると思う。
    確実にタイムマシンが出来るのか出来ないのか、時間と言うものがあるのか無いのかが分かるはず。

    結論からすると未来から現代に人が来ない所をみると
    1.コンピューターが過去に行くのを阻止してる
    2.そもそも時間と言うものが無い
    3.タイムマシーンは出来ない
    4.すでにコンピューターの都合の良い様に改変された未来でその後は過去に干渉できなくされてる
    5.過去に行くとしてもコンピューターに管理されてるため人間の自由に過去を変えたりする事はできない。
    6.コンピューターの忠実なるしもべ的なロボットしか過去に来てないとか勿論ステルス機能付きで過去に干渉しない、またはロボットに都合の良いことだけ干渉するもしくわ変えられない様に常に見張ってるとか
    ここら辺じゃないかなと
    87  不思議な名無しさん :2015年03月31日 08:10 ID:oE4Slcnr0*
    過去、というのは保存しないと存在できない。
    つまり未来から人が来たならここは現実ではなくデジタル再生かマトリクスかって事。
    幸い誰も未来から来ていないからここは現実。
    保存された世界をどういじっても現実に影響など出ない。
    タイムパラドックスは仮定にこじつけた設定でしかない。
    もしこうだったらこうのはずだ、ってね。
    88  不思議な名無しさん :2015年03月31日 08:14 ID:NgcZMeQ90*
    ７．行けないところが過去である……みたいな定義上のオチが付く
    これに一票
    89  不思議な名無しさん :2015年03月31日 09:22 ID:FiEYvcz80*
    タイムマシンはそれが作られた時より過去には戻れないんだよ
    だから今の我々の前にタイムトラベラーは現れないし、タイムパラドックスも起こってない（と言うか、タイムトラベラー当人以外にはタイムパラドックスは観測のしようがないけど）
    だから、タイムマシンが作られたより後の時代は
    みんながタイムトラベルして好き放題してるせいで、しっちゃかめっちゃかになってるに違いない
    90  不思議な名無しさん :2015年03月31日 10:40 ID:NgcZMeQ90*
    タイムマシンが本当にできるなら、天然のタイムマシンも多分あるよ
    91  不思議な名無しさん :2015年03月31日 10:46 ID:EkjbxjrO0*
    タイムトラベル自体がパラレルワールドへの移動だと思ってる

    Ａの別時代にいったつもりだけどそれは「Ａの別時代みたいなＢ世界」
    Ｂ世界からＡ世界へ戻ろうとしても「Ａの元の時代みたいなＣ世界」へ行くだけ
    元の世界へ戻れず、タイムトラベラーの出現を前提とした世界に進むだけだから
    パラドクスは起きない
    92  不思議な名無しさん :2015年03月31日 10:53 ID:EkjbxjrO0*
    追加
    で、Ａ世界のトラベラーがＢ世界でトラベラーの親を殺しても
    もうＢ世界に行った時点でＡ世界のトラベラーとは無関係だから消えない

    Ｃ世界ではＡ世界のトラベラーは
    ただのタイムマシンから出てきた、その世界にはそれまではいない異世界人になる
    93  不思議な名無しさん :2015年03月31日 18:05 ID:CyYb1DD80*
    みなさんが真面目に考えているところに申し訳ないが、タイムトラベルの話は現在では情報が少なすぎるので、現代人がおおよそ考えうる理屈の範囲を超えている可能性が大いにある。
    相対性理論や量子論が、それまでの物理学と矛盾する現象の発見まで提唱すらされなかったように、新しい理論を生み出すには新しい現象の発見が必要になることもある。
    情報が無いところに考察をしても的外れになる事が多いし、一見理屈が良く合っているように見える理論でも現実とかけ離れることもある。
    だからどう議論したところで予測でしかなく、現在の我々人類の知能では「タイムマシンを作って実際にやってみるまで分からない」としかならないだろう。
    (ただし、タイムマシンが実現可能かも怪しい…相対論的に出来ない方が優勢に思える。)
    94  不思議な名無しさん :2015年04月01日 03:11 ID:scEeh1cP0*
    タイムパラドックスなんてあり得ない
    パラドックスなんてものは人間の中にしか存在しない
    「過去は不変だ」というのは人間の記憶に拠るものであって、記憶が改変されるならそれを知覚する術がない
    タイムパラドックスはそれを正しく認識できる観測者がいないから起こりえない
    95  不思議な名無しさん :2015年04月01日 04:41 ID:0CM6IhyM0*
    親殺しのパラドックスというものがあるらしい。
    つまらないことを書いて申し訳ないが、しかし実際に親を殺せるだろうか。
    概念と実際は違う。
    概念によって実際の世界をかなりの程度把握することができるとしても、実際にはズレが生じるのがオチだ。
    だから「親殺しのパラドックス」というのは概念ではあるけど、実際に実行可能かというと、いろんな意味で無理なんじゃないかな?
    意味を成さない想定という可能性がある。
    親を頃せるなら、たぶんタイムパラドックスについてなど考えてはいないだろうとも思う。
    「タイムパラドックスは起こるのか」という疑問を持つこと自体が疑問を持つ人に何等かの影響を与えて、それを知りたいがために実際に親を頃したとなると、その行為は時空の目的から外れたものになり消滅するのではないかと予想する。
    というより何等かの理由で過去に戻って親を頃すチャンスがあったとしても、おそらく絶対に殺せないようになってると思う。
    そもそも頃す動機がない世界にしか貴方はいないと思う。
    言い方を変えれば頃せない世界で生きてきた記憶しか持ちえないのではないかと思う。
    でないならこの世のバグを見るだけ、科学的探究は終わるだろう。
    探究を終わらせないために「何か」が無限に存在する世界で、たった一つか二つの成立し得る世界に貴方の魂を移動させているとしか思えない。
    96  不思議な名無しさん :2015年04月02日 19:58 ID:bwKGIl2e0*
    タイムマシンが完成する
    ↓
    10年前に設定してスイッチオン
    ↓
    時間が逆戻り、タイムマシンから後ろ向きに降りてネジをはずし解体していく。
    部品は原料に戻りコンテナ船が後ろ向きに産地へ戻っていく。
    ↓
    すべて巻き戻って、10年後からの来訪者も存在しない普通の10年前に戻って同じ未来を繰り返す。
    97  ※94 :2015年04月03日 04:06 ID:NuwaLEuf0*
    親殺しのパラドックスもあり得ない
    もし貴方が過去に戻れたとして、殺せるのならその人物は貴方の「親」ではない

    そもそも貴方の「親」とは誰だ？
    貴方が自分の「親」だと信じている人物は、貴方によってそのように「信じられている」存在に過ぎない
    貴方が過去の世界で殺した人物が貴方の「親」であることを厳密に証明する方法は存在しない
    貴方自身と貴方が殺した人物との間の因果関係は貴方には理解しきれない
    貴方自身が、というよりこの世界を確定させうる観測者は貴方しかいないわけだが、この世の全てを観測しきれないがゆえに、未観測の関係においてはこの世界はいくらでも改変しうる
    つまり、貴方が殺せた人物は「貴方の親ではなかった」と確定するだけだ

    そして仮に貴方が貴方自身の因果に致命的な影響を与える改変を為そうとしても、それを確定できる観測者がいないから成り立たない
    それは箱の中の猫が観測者と見なされないのと同じだ
    外部の人間にとっては「猫ははじめからいなかった」のだ
    98  不思議な名無しさん :2015年04月03日 15:28 ID:2HS4p2YY0*
    それが本質なんだろうか・・・?
    本当の過去の親に会うことはできない、と言っているようにぼくには読めるが・・・
    99  不思議な名無しさん :2015年04月05日 06:56 ID:oUfsnokr0*
    たとえば携帯DNA鑑定装置を持って過去へ行くとする。
    そして過去の親と思われる人物に会ってDNA鑑定をする。
    結果を確認してから過去の親と思われる人物を頃すとどうなるだろう。
    それでもその人物は自分の親でないのだとしたら、本当の親は別にいるということになる。
    ということは量子論が非常に可能性の低いことを起こらせ得るということになる。
    可能性が低いとはDNA鑑定して数百万分の一の確率でしか違わない鑑定結果が立て続けに誤った鑑定決壊になるということ。
    サイコロを振って同じ目か連続して何回も出るという確率の低い事態が、過去の実の親を殺せないという因果律によって確実に引き起こされることになる。
    とはいえ、そもそも過去に戻るという仮定が成り立つのかが分からないのだが、いずれにしても量子論は過去に戻って因果律の破綻することをしようとする場合にも整合性のある説明をできるということなのかもしれない?
    100  ※94 :2015年04月07日 04:24 ID:YlIX2nT00*
    言うまでもないことだが「本当の親」なんてものは存在しない
    植木鉢に朝顔の種を蒔いたとして、貴方は自分が蒔いた種と咲いた花との関係すら厳密には証明できない
    毎日観察日記をつけていたとしてそれが何だと言うんだ？
    貴方は貴方自身の意識が連続していることすら証明できないだろう

    そして同じことだが、DNAの関係も所詮人間の経験論に過ぎない
    貴方が過去に戻って「貴方の親」と信じている人物のDNA鑑定をしたとして、なぜ「貴方の親」だという結果が出ると思う？
    今この瞬間の、というより時間移動をできない貴方がそう信じているだけだ
    貴方はDNA鑑定装置の物理を把握してはいないし、仮にその仕組みを知っていたとしても、その入力と出力の因果関係を理解しきれはしない
    貴方が過去の世界で殺した人物が「貴方の親ではなかった」と確定するのとまったく同じ理由で、貴方が過去の世界でDNA鑑定した人物は「貴方の親ではなかった」と確定するだけのことだ
    101  不思議な名無しさん :2015年05月08日 10:09 ID:sQVAqE5q0*
    過去に戻って自分の親の住む惑星を丸ごと破壊する。
    そうすると破壊した惑星には自分の親は住んでいなかったことになる。
    存在する全ての惑星を破壊していく。
    自分の親はどの惑星にも住んでいなかったことになる。
    銀河系を破壊して宇宙に存在する天体を全て破壊する。
    それでも自分は存在し続ける。
    宇宙がいなくなったときにようやく自分は消えるのかもしれない？
    とするなら自分の親とは宇宙そのもの？
    102  不思議な名無しさん :2016年05月29日 23:25 ID:dbMumx.T0*
    YU-NOを思い出した。
    103  不思議な名無しさん :2017年03月28日 11:06 ID:GEkapzFt0*
    数十ｋｇの質量をもった実体を過去に贈るのは困難だが情報くらいなら送れる。自分は並行世界を支持するので単一世界とは少々違うが、どちらにしても過去改変は可能。ただし単一世界であれば過去が改変された結果現在に至るので何をどう何度変えても、その変更された方が歴史上の事実、つまり過去となるので改変されなかった過去の結果（現在）を認識することも比較することも出来ない。より正確い言うのであれば過去の事柄に影響を与え方向性の変更は可能であるがが、変わったということを認識することができない。さらに言えば現在何かを行い現在および未来が変わった場合これは未来の結果が現在を変えたとも考えられるがやはりそれを人間が認識することは出来ない。もしあの時云々は言葉遊びとしては可能だがそれは単に言葉に惑わされているだけ
    104  不思議な名無しさん :2017年08月10日 21:21 ID:i0gvtY.F0*
    歴史を変えると平行世界が作られる時もあれば自分の時間軸の歴史がねじ曲がる時もあるから、俺はこの件については何とも言えない
    105  不思議な名無しさん :2017年08月10日 21:27 ID:i0gvtY.F0*
    平行世界の理論も立証されてるけど油断できないな～それはあくまで人間が経験や論理・考察を元にして作ったもんだから、宇宙が常にその理論に従うという保証なんて無いから、自分の時間軸の歴史を誤って変えてる可能性もある
    106  不思議な名無しさん :2017年08月10日 21:34 ID:i0gvtY.F0*
    タイムパラドックスはあり得ないことではないと思うよ。人類にはまだ観測できていないだけであって「絶対に存在していない」とは言い切れない
    107  不思議な名無しさん :2017年08月10日 22:04 ID:i0gvtY.F0*
    >>91
    >>92
    >>94
    あくまで人間が経験に基づいて作ったもんだから、そうとは限らん
    108  不思議な名無しさん :2017年08月14日 07:00 ID:RLhO7WW60*
    平行世界線のみならず、自分の時間軸に行くこともあって初めてタイムトラベルだ。
    109  不思議な名無しさん :2017年08月14日 07:13 ID:RLhO7WW60*
    過ぎてしまったことが変わらないとか、変わってはいけないとかは、あくまで人間が経験や理論に基づいて作った決まりものでしかないからな・・・宇宙が常にその決まりに従うとは限らない

    俺は歴史に関しては枝分かれあれば矛盾（ねじ曲がり）ありだと思うんだよ。過去を変えると枝分かれすることもあれば自分の時間軸の史実がねじ曲がってしまうこともある。ついでに過去を変えても枝分かれも矛盾もしないときもあると思うし。

    これらの事から俺は一体何を言いたいかというと、「歴史を変えたり過去に遡ったりしても常に平行世界線が生成されるだけの時間軸や歴史の矛盾が絶対に発生しない宇宙は存在しない」というわけ。

    人間の作った理論は決して万能とは限らない。
    110  不思議な名無しさん :2017年08月21日 22:10 ID:Vwo7hXpp0*
    >>3
    俺は否定派　むしろ平行世界が作られるばかりでなく、自分の時間軸の歴史をねじ曲げることもある。

    平行世界が作られるだけの時間軸は存在しない
    111  不思議な名無しさん :2018年04月11日 18:40 ID:Ac71.L9J0*
    時間の逆行は存在し得る。広い宇宙の時間は一定ではなく、部分的に時間の流れにムラがある。

    タイムマシンも理論上は作れる。でも未来だけ。過去には行けない。（面倒くさいので勝手に調べて下さい）

    仮に過去に行ける方法があったとしても、タイムパラドックスは起こらない。
    何故なら、観測者を含む全ての（もしくは銀河レベルの非常に広範囲な）時間が逆行するため、同じことが繰り返されてタイムマシンが無かったことになるだけだから。
    観測者だけが逆行した時間と隔絶されることはあり得ないということ。

    因みにエキゾチック物質が発見されてワープが可能になって光速を超える航行が出来ても距離（空間）が収縮されるだけで、時間は逆行しない。
    112  不思議な名無しさん :2018年08月30日 23:21 ID:PZz0W2Xp0*
    >>94
    いや、重さ＝重力子が全ての謎を解き明かし、あらゆる事象を操れる鍵になると思うんだ

     
     

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