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    40

    【思考実験の魅力】本当にこの世界は存在しているのか?水槽の中の脳が見せた世界じゃないのか?

    3: 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/09(水) 19:02:14.25 ID:SW6wEKtp0
    シュレーディンガーの猫は動物虐待

    5: 名無しさん@涙目です。(東海) 投稿日:2011/03/09(水) 19:02:18.01 ID:ahqJDnFtO
    答えが出ないだろコレ

    6: 名無しさん@涙目です。(茨城県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:02:29.20 ID:JmUbr09n0
    私たちは機械の中の幻の街で暮らす、滅亡した人類の記憶なのよ

    水槽の脳

    水槽の脳(すいそうののう)とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される

    wiki-水槽の脳-より引用

    2e3a2321



    9: 名無しさん@涙目です。(京都府) 投稿日:2011/03/09(水) 19:02:52.17 ID:wFrnT5ho0
    自分にとってはあくまで観測者が自分だから世界は自分を中心に回ってるといえる

    12: 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/09(水) 19:03:06.76 ID:J23ZtSzj0
    なら自分の思い通りの世界になってないとおかしいだろ

    18: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 投稿日:2011/03/09(水) 19:05:36.61 ID:8L9AdP7H0
    >>12
    なってほしいと考える一方で、
    そう簡単に思い通りにはならないという考えが働いているから

    14: 名無しさん@涙目です。(大阪府) 投稿日:2011/03/09(水) 19:04:23.35 ID:+XsI802D0
    宇宙全体が巨人の家の中の塵の一つっていうのは何理論て言うの?

    33: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 19:11:22.65 ID:Z5ZnFaEd0
    >>14
    それカール・セーガンの本に書いてあったな、 宇宙の無限階層理論とかいうやつ
    この世界を構成してる最小の粒子の中のひとつひとつにそれぞれ別の宇宙があって、その別の宇宙を構成してる最小の粒子の中にまた別の宇宙があって、、、、と無限に繋がってるらしい

    29: 名無しさん@涙目です。(関西地方) 投稿日:2011/03/09(水) 19:10:05.38 ID:lRLkpmFF0
    逆に空想やゲームのような反応を返す空間を存在といえるのではないか

    31: 名無しさん@涙目です。(福岡県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:10:23.48 ID:SWdSYdpl0
    もしこの世界がネトゲならなんで俺はハードで初めてんだよ

    34: 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/09(水) 19:12:09.44 ID:/F6BxARa0
    脳と脊髄だけになってしまい感覚器を
    喪失した鑑純夏に社霞がインプット
    する情報は純夏にとって果たして
    現実と言えるのだろうか。

    205: 名無しさん@涙目です。(dion軍) 投稿日:2011/03/10(木) 03:44:13.43 ID:3f0HCSsW0
    >>34
    脳だけじゃ、「正常」な精神活動は行えないと思うよ
    何だかんだで、末梢神経からインプットされてくる様々な情報、刺激によって
    脳も刺激を受けて、神経回路が組み変わったりしているからね

    40: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:14:38.17 ID:bU7HrN/F0
    ていうかお前ら哲学的ゾンビだしな
    俺以外の人間は存在してるかすら怪しいレベル

    43: 名無しさん@涙目です。(千葉県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:15:45.66 ID:xuIp8vpO0
    寝てる時が現実で、起きてる時は続きのある夢を毎日見てるとか
    【現実?】 夢の世界で15年過ごしたんだけど・・・ 【異世界?】
    http://world-fusigi.net/archives/7033139.html

    49: 名無しさん@涙目です。(千葉県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:17:25.66 ID:2NEPqaqg0
    >>43
    夢の中でそういう話が出てきてしばらく現実と夢の区別が付かず大変だった。
    日常生活に支障をきたす。いつの間にか寝てるし。

    54: 名無しさん@涙目です。(大阪府) 投稿日:2011/03/09(水) 19:20:05.58 ID:DhYV3bpF0
    つかホント、おまえら必死で勉強していい大学入って
    金持ちになって豪邸すんでフェラーリ乗って美人の嫁さん欲しいとか思ってるだろうけど
    その情報を全部データ化して脳に流し込めればニートでもそういう人生を歩むことが可能なんだよね
    まさに働いたら負け状態

    55: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 19:20:41.60 ID:tJPzuKiyi
    ゲームの概念の無い時代から、巨大な存在の一部とか、まばたき一回の間の泡沫の夢など、
    仏教だと近い事言われてるよね

    56: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:21:05.69 ID:PM3WAIr60
    お前の脳は世界の色々な素晴らしい物を作り出せるほど高性能じゃない。
    はい論破。

    60: 名無しさん@涙目です。(茨城県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:22:13.69 ID:gV0tALsd0
    じゃあなんで俺は今腹痛で苦しんでるんだよいい加減にしろ

    62: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:22:48.92 ID:DLO1hnXhP
    宇宙は人が観察して初めて存在しうるものであって
    人がいなければ宇宙及び世界は存在しない

    とかさ厨二心直撃だろこんなん

    67: 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/09(水) 19:25:09.18 ID:3AgbfwyU0
    例えば明日俺が事故が死ぬとする。
    しかし生きている可能性も6割くらいあるとする。
    生きている自分の方は当然意識が残り、死んだ方の意識は消える。
    平行世界的に考えるとこれで自分は4割の可能性を消失したことになる。
    今いきている自分はそのような数々の可能性を消去してのこったものであり、
    きっとその割合は誕生時の数億分の一や数兆文のというものでしかないのではないか。
    また、たとえ自殺を試みてもきっと失敗に終わる可能性も存在し、その自分はまだ意識を持っている。
    つまり自分の意識自体は、何をしても何が起きても微小ながら結果的に残るのではないか。

    つまり自分が自覚できる範囲では何をしても死なないのではないか。

    76: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 19:29:40.32 ID:HO/mTN1V0
    >>67
    日々小さく死んでいき
    年をとる度に意識がなくなっていき
    まったく意識が無くなったら精神は死ぬ

    175: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 22:13:51.93 ID:wiLTLrUg0
    >>67
    自分がいるのはあらゆる死の可能性が避けられた平行世界だとすると
    自分は何をしても絶対に死なないわけか
    この理論でいくと俺が今生きているのも納得がいく

    68: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) 投稿日:2011/03/09(水) 19:25:16.48 ID:uM0WnFdOO
    こういう話嫌いじゃないぜ

    80: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 投稿日:2011/03/09(水) 19:32:53.82 ID:bMMoYPM4O
    思考実験は脳を鍛える意味では面白いけど、
    実際の現象のなぜ?を考える方が面白いと思った20代の夏

    87: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 19:39:17.81 ID:HO/mTN1V0
    ぶっちゃけ言ってしまうと

    自分の体験している世界は
    自分の脳細胞が解釈しているコピーの世界である

    人によって、解像度が1920だったり640だったり、320だったりする

    まあ生活している分には結果はあまり変わらない


    正直320ぐらいの奴と付き合うのは疲れる。、。。。

    しかしおれだってたぶん1024ぐらいなんだよな

    まーいいんじゃない。

    たちが悪いのは320の奴が4人集まって1920のやつに勝てるとか勘弁してよって感じ

    89: 名無しさん@涙目です。(関西地方) 投稿日:2011/03/09(水) 19:41:11.23 ID:zI2lc7zf0
    お前らの見てる赤色と俺の見てる赤色は違うのかもな
    お前らの瞳と脳は俺が赤色と感じている色を青色と判断し、
    俺の瞳と脳はお前らが青色と感じている色を赤色と判断しているのかもしれない

    これは証明することも出来ないし、証明しないことも出来ない
    出来るとすれば、人格が入れ替わるしかない


    中卒ですがいつもこんなことを考えてます

    92: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 19:42:28.87 ID:HO/mTN1V0
    >>89
    5人あつまってみんなが赤だといえばそれは赤だ
    それが人間だ

    101: 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/09(水) 19:45:54.80 ID:1j+wZWnZ0
    >>92
    「赤」の説明をしてくれ

    108: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 19:50:36.61 ID:HO/mTN1V0
    >>101
    赤とは、特定の光の波長だろ

    それを視神経が差異のあるものとして把握できる。

    その差異が皆と共有されて、それを周囲の人間と一意に同定でき、共有できるものが赤である

    赤に実体は無い。それこそ仏教で言う「色」であり、本質はどうでもいい。



    もしかしたら、国によって赤をREDと言っているかも知れない

    赤とREDは完全互換か?違うね。だからISOがある。

    114: 名無しさん@涙目です。(北海道) 投稿日:2011/03/09(水) 20:01:41.79 ID:3AgbfwyU0
    >>108
    クオリア問題ってのは言葉の齟齬じゃなくてだな。
    波長500nm(だっけ?)の光をみんなが「赤」って認識するけれども
    俺が脳内で見る映像の赤はお前でいう緑かもしれないってやつだろ。
    おまえにとっては緑と赤が逆転した映像でも、俺にとってはそれが普通で違和感ないし。
    クオリア - 哲学的な何か、あと科学とか
    http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html

    kuoria

    90: 名無しさん@涙目です。(千葉県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:41:46.53 ID:xuIp8vpO0
    自分が佐藤で、鈴木君が居て、田中君も居る

    どうして俺は佐藤の中から世界が目えているんだろう
    どうして鈴木君や田中君の中じゃなかったんだろうかとか
    そう考えた時期もありました

    97: 名無しさん@涙目です。(大阪府) 投稿日:2011/03/09(水) 19:44:25.30 ID:8OVSj+3B0
    そもそも宇宙が存在してる意味も分からん。

    102: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 投稿日:2011/03/09(水) 19:46:22.19 ID:QfjLi4NqO
    この世界がドッキリカメラみたいなもんで、ターゲットは俺一人。つまり俺はウソに囲まれて
    だまされながら影で笑われながら生きているのではないかと思っていた時期もあったが、
    あることに思い至ってだいぶ楽になったな。

    103: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) 投稿日:2011/03/09(水) 19:48:01.61 ID:/uCAYFEQ0
    >>102
    あることとは?

    107: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 投稿日:2011/03/09(水) 19:50:33.26 ID:QfjLi4NqO
    >>103
    考え続けるとわかる。

    131: 名無しさん@涙目です。(静岡県) 投稿日:2011/03/09(水) 20:33:43.45 ID:8CCdLkgKP
    ヴァーチャルリアリティだろうが脳が死んだらそこで世界は終わりなんだからどうでもいいだろうがなんだろうが、
    現象というものがそこにある限り、自分という存在を世界の外に置くことは出来ん。
    レイヤーの上層部との通信手段がなければ、我々はこの世界と自己という包括関係の中でしか存在しない。
    上位レイヤーとはシュレディンガーの世界さ。

    132: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 20:36:27.51 ID:HO/mTN1V0
    テレビでしかAKB48を見たことが無い奴がいる

    それはただ、液晶の点滅の塊なのに
    それが実在するとは誰が言える?

    液晶の点滅の塊をなぜAKB48だと同定できる?

    133: 名無しさん@涙目です。(茨城県) 投稿日:2011/03/09(水) 20:52:04.89 ID:6lv1A7ib0
    >>132
    じゃあAKB48は存在しないってことでいいじゃんいいじゃん

    134: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 20:54:40.71 ID:HO/mTN1V0
    >>133
    ここで言うAKB48と、水槽は同じだ

    要は世界に対する信頼感の問題だ


    おれはテレビと音楽番組を信じているし、アイドルなどにも実際に会ったことがある
    おれはだからAKBは存在すると思う

    たぶん初音ミクも存在すると思う。だって今ライブやってるし。

    137: 名無しさん@涙目です。(茨城県) 投稿日:2011/03/09(水) 21:00:11.35 ID:6lv1A7ib0
    >>134
    信じることと存在することはだいたい同じなの?
    わたしたちの脳? のなかにある電子的な信号みたいな、信号って信じる号って書くけど、信号みたいなものを通じてその存在が誰かに確認されるってこと?
    誰かっていうのはわたし以外いませんですが……

    142: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 21:03:46.48 ID:HO/mTN1V0
    >>137
    どうなんだろうな。
    お前は俺の存在を信じるか?
    これが答えじゃないのカナ☆

    143: 名無しさん@涙目です。(茨城県) 投稿日:2011/03/09(水) 21:05:21.75 ID:6lv1A7ib0
    >>142
    わたしはあなたの存在を信じます
    信じるようにできています(できあがりました)

    147: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/09(水) 21:10:38.33 ID:HO/mTN1V0
    >>143
    もっと体で単純に考えられないかな。

    考えられないのならば、あなたは自分の体(直感)を信じられない何かがある。

    135: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (dion軍) 投稿日:2011/03/09(水) 20:57:56.65 ID:Po/aM/mZ0
    仮にマトリックスみたいな現実があったとしよう。
    それでもやはり疑問は残る。

    「そもそも、なぜこんな世界が存在するのか?」

    なんで宇宙がある?この疑問は怖いぞ。
    絶対に誰にも答えられない。ましてや意思の介入なんてあるわけない。
    もうこの怖さが分からない奴は人間として失格だと思う。仮に俺が無職だとしてもこのことに気がついてる一人と思えば胸を張って生きていける。
    だから俺を舐めるなよ。頼むから雇ってください。

    138: 名無しさん@涙目です。(静岡県) 投稿日:2011/03/09(水) 21:01:23.37 ID:8CCdLkgKP
    >>135
    とりあえず質量保存の法則と、現状の自然だけ見てれば意志の介入はないってほうが自然じゃないか。
    ひも理論とか、次元の話とかになると俺も匙投げるけど。そこまで考えるならひもになったほうがおそらく合理的だしな。

    144: 名無しさん@涙目です。(関東) 投稿日:2011/03/09(水) 21:05:42.94 ID:BkKY4bAiO
    水槽の中の脳がおれをみてるみたいな夢を一度も見たことがないから違うよ

    150: 名無しさん@涙目です。(京都府) 投稿日:2011/03/09(水) 21:11:54.20 ID:oqfifBy30
    まあこのスレお前以外全部スクリプトなんだけどな

    160: 名無しさん@涙目です。(茨城県) 投稿日:2011/03/09(水) 21:30:58.69 ID:6lv1A7ib0
    身体的なリアリティは自分にとってつねに一定ではないと思います、というかきっと一定ではなく、それはつねに変わり続けるものだと思いますます
    他者と自分のあいだ? のようなところで、おかしな浮遊をしているものが身体的リアリティだと思っていました(ついさっきまで)

    162: 名無しさん@涙目です。(関西地方) 投稿日:2011/03/09(水) 21:36:16.31 ID:ij8kmDpX0
    この世が全部嘘ならなぜこんなに苦しまなくちゃならん

    174: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 投稿日:2011/03/09(水) 21:55:36.93 ID:PoLgUUZn0
    胡蝶の夢か

    183: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 投稿日:2011/03/10(木) 01:05:56.34 ID:bW58R4nKO
    俺が水槽の中の脳で「ない」ことは証明できない。
    しかしそれは、水槽の外側で俺を観察している奴らも同様だ。
    全知全能と言われる神様ですら「全知全能であると思わされている」かもしれない。
    あらゆるものは存在しないかもしれない。ただし、ただし唯一、
    「この世界のあらゆるものは存在しないかもしれない」と考えているこの俺の「意識」、
    これだけは間違いなくある。世界が偽物でも肉体がまやかしでも、あるいは
    意識が誰かに支配されているものでも、この「意識」だけは確かにあるのだ。
    これがデカルトの「我思う、ゆえに我あり」の本来の意味。

    しかしこの「我思う、ゆえに我あり」に疑問を差し挟んだ奴がいる。
    「じゃあさーデカルトのおっさんさー、『ある』→『存在する』ってそもそもなんなのー?」
    さあこいつは誰なのか、こいつはどんな奴なのか、そのお話はまたいつか。
    我思う、ゆえに我在り
    http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/wareomou.html

    184: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 投稿日:2011/03/10(木) 01:09:30.98 ID:fAyhqkLaO
    わからないならどっちでもいい

    190: 名無しさん@涙目です。(長屋) 投稿日:2011/03/10(木) 01:43:40.72 ID:yUzBBwiG0
    デカルトの方法序説なんかも最初は良い感じで進むけど
    最後は結局宗教観に集約されてズコーみたいな

    193: 名無しさん@涙目です。(新潟県) 投稿日:2011/03/10(木) 01:48:16.43 ID:Jid3HVKs0
    >>190
    そうまとめとかないと社会的抹殺されるからだろ
    あの時代

    197: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 投稿日:2011/03/10(木) 02:08:24.33 ID:5bdCGm0p0
    よくある妄想だけどさ
    世の中の物理法則をすべて説明できるような理論が完成したとしよう
    そいで、その時にはすごい並列処理ができるコンピュータができているだろう
    そんな状況で、理論系の学者はどうするかって言うと、コンピュータ内で物理法則のシミュレートにてこの世界が再現できるか、
    試すよな
    正確にビッグバン以降が再現できたら、もうそれは世界の創造だよな
    このとき、そのシミュレータのオペレータは創造主なのか?

    204: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/10(木) 03:43:48.10 ID:buaPwQlf0
    >>197
    この世界をシミュレートするのなら、当然そのシミュレーターもシミュレートしなきゃいけないことになる
    無限の能力が必要ってわけで、単純に不可能だな

    213: 名無しさん@涙目です。(九州・沖縄) 投稿日:2011/03/10(木) 05:16:43.95 ID:g7e9LuVKO
    >>197
    らぷらすのまー

    212: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 投稿日:2011/03/10(木) 05:15:57.24 ID:0okWpcI90
    ブッダって貴族で何不自由無い暮らし送った後での悟り(笑)だろ
    ビルゲイツやらマドンナが「金で買えないものもある」って言うのと同じレベルだろ
    人はここではないどこかに憧れるからな

    217: 名無しさん@涙目です。(関東) 投稿日:2011/03/10(木) 05:25:03.09 ID:bR5gIY/5O
    なんか哲学かぶれの奴に
    「お前が見てる"赤"と俺が見てる"赤"は違うかもしれない…そう考えるのが哲学だ!」
    とか言われて
    「いやマジで違うらしいよ」
    と真面目に答えたら無言になってた
    なんなんだよ

    385: 名無しさん@涙目です。(中国四国) 投稿日:2011/03/10(木) 08:20:48.36 ID:nYfv2+Nw0
    >>217
    これみんなおもうんだな。。
    俺もおもってたわ。

    227: 名無しさん@涙目です。(静岡県) 投稿日:2011/03/10(木) 05:44:19.30 ID:XFUJtlNq0
    共感覚の人ν速にいる?

    音とか文字に色がつくって見てみたい
    音に味や匂いを感じる共感覚持ちの人ちょっと来てくれ
    http://world-fusigi.net/archives/7287220.html

    234: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/10(木) 05:52:28.67 ID:buaPwQlf0
    >>227
    共感覚者じゃないけど、人為的に体験したことならあるよ。音が見えた

    261: 名無しさん@涙目です。(関東) 投稿日:2011/03/10(木) 06:11:55.46 ID:bR5gIY/5O
    >>227
    数字を見ると色だとか人格のようなものが連想されるってのはある
    こういう感覚は理系ならあるやつのほうが多いんじゃねえか

    ただ、むかしなんかの記事で読んだんだけど
    共感覚の強い奴って、色んな数字がごちゃ混ぜに描いてあっても
    パッと見た瞬間それぞれの数字が色が違って見えるんだって
    例えば8と3と9が同じ色でごちゃ混ぜに描いてあったとしても
    8と3と9と、パッと見た最初の瞬間から別の色に見えるから区別できるとかなんとか
    まったく信じがたいが

    239: 名無しさん@涙目です。(静岡県) 投稿日:2011/03/10(木) 05:57:23.08 ID:XFUJtlNq0
    音が色で見えるのはこんな感じだったのか
    http://youtu.be/5SAwzjtD2mY


    楽しそうだな

    237: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) 投稿日:2011/03/10(木) 05:55:31.89 ID:GMMjwhLyO
    なんで水槽だの脳味噌だの機械だの微妙に現実的なんだよ
    この現実が全て夢想なら、本当の世界はもっと超現実的でしかるべきだろ
    この世の科学や物理が通用すると思ってるんじゃない

    238: 名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/03/10(木) 05:56:37.04 ID:buaPwQlf0
    >>237
    それ、ただの喩えだから‥‥

    278: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 投稿日:2011/03/10(木) 06:34:27.92 ID:Xz+Z4VY40
    実は自分が今いるのは死後の世界、もしくは臨死体験中なんじゃないかとたまに考える
    そして自分が死んだ体験がないか、その記憶を必死に掘り起こしてみたりする

    284: 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/10(木) 06:38:06.50 ID:IcW3kzle0
    残念ながらこんな思考実験には意味がない。
    水槽の中だろうと、頭蓋骨の中だろうと脳からは出れないのは同じだしー

    286: 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/10(木) 06:39:52.67 ID:Vai/Pu6Z0
    >>284
    人体にCPUぶちこめば脳の代わりに動かせるのだろうか
    おそらくできたとしても西行の反魂みたいな話だが

    290: 名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/10(木) 06:47:06.99 ID:IcW3kzle0
    >>286
    電気信号送る中枢としてならCPUでも出来るんじゃない?魂なしの人形だな。

    285: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 投稿日:2011/03/10(木) 06:38:55.39 ID:jbVZOO/u0
    おれが認識してるから世界が存在するんだよ。
    おれが五感を断ったら世界は存在しない。

    306: 名無しさん@涙目です。(長屋) 投稿日:2011/03/10(木) 07:02:08.71 ID:CAHreKFo0
    そもそも現実世界に自由意志があるかどうかも
    哲学的な問いの一つだよね
    はたして自由意志は存在するのか?
    http://world-fusigi.net/archives/7443374.html

    318: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 投稿日:2011/03/10(木) 07:09:43.14 ID:Y009dneX0
    人間と機械、 生物界と無生物界を区別しなかったデカルトは、
    5歳の時に死んだ愛娘にそっくりの人形をフランシーヌと名づけて溺愛した。

    そんな話もあったな

    325: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 投稿日:2011/03/10(木) 07:11:41.04 ID:vzvhvQkLO
    >>318
    それマジなら凄い象徴的な話だけど、あまりに出来過ぎてて後付け設定な感じがする

    365: 名無しさん@涙目です。(関西地方) 投稿日:2011/03/10(木) 07:52:27.69 ID:ResB0oNn0
    見せるならもっと完璧で楽しい夢にしてくれよ
    すぐ腹壊す過敏性腸に、痔持ちで常にケツが痛い生活とか地獄だろ

    372: 名無しさん@涙目です。(三重県) 投稿日:2011/03/10(木) 07:58:39.20 ID:MYoNS2j+0
    あるときいきなり、変なカプセルで目が覚めて
    「ここは24世紀だよ。君の今までの人生は機械を使って見せた夢だったんだ。
     あまりにも都合いい夢をみせると人格形成に問題あるとか言って
     普通の人生の夢を見せるのが義務化されてるけど、その義務も終わったから
     これから君の好きな人生を楽しんだらいいよ」

    って言われる日を待ってる。そのために日々生きてる

    414: 名無しさん@涙目です。(福井県) 投稿日:2011/03/10(木) 10:03:08.72 ID:U4CcMxpP0
    仮に本当にこの世界が水槽に浮かんだ脳だって証明できたとしても
    別世界の脳が勝手にその証明は正しいって思い込んでるだけの可能性があるからキリが無いよね
    考えるだけ不毛

    416: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 投稿日:2011/03/10(木) 10:05:45.08 ID:7oTdXLR00
    >>414
    オッカムの剃刀で不要な論理を排除していった結果でも「水層の中の脳」が示されるのなら、
    その状況を利用して新たな技術や知見が得られるだろうから、全く「不毛」ではない。

    428: 名無しさん@涙目です。(京都府) 投稿日:2011/03/10(木) 10:22:23.95 ID:ESNYi51J0
    今の科学技術で可能かどうかという狭い問題じゃないだろう
    いま体験してることは夢かもしれないというのと同じことだろ

    125: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 投稿日:2011/03/09(水) 20:15:17.84 ID:oWvSghhg0
    本当は1999年に滅んでるのかもな。
    現実と思ってるのはどこかの大型コンピューターのバーチャルリアリティかもしれない。







    引用元: 【思考実験の魅力】本当にこの世界は存在しているのか?水槽の中の脳が見せた世界じゃないのか?

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    1  不思議な名無しさん :2014年08月14日 21:20 ID:J6.Yp.Tq0*
    生きている脳の話が出ると思ってたのだが誰も口にしなかったな…。

    慣性の法則が働いてるから~とか言ってた人いたけど、PCやゲームの中ですら物理演算が実現してるんだから、脳を操りながら生かし続ける装置を作った奴が脳にそういうルール設定させるなんて簡単なことじゃないかな?
    早く俺に薔薇色の人生を!!!
    2  不思議な名無しさん :2014年08月14日 21:54 ID:ZoxB7IHI0*
    体外離脱しろ

    それもアストラルトリップとかのレベルじゃなくてイデア界とか梵我一如とかハイアーセルフとかの次元をな
    実際に経験すれば色々とわかってくる、でも経験しないと分からないことがな
    3  不思議な名無しさん :2014年08月14日 21:56 ID:AjX.tepo0*
    知るか馬鹿!そんなことよりオn(ry
    4  不思議な名無しさん :2014年08月14日 23:01 ID:qPwYnVOS0*
    皆さん、必死で自分の辛い現実を夢だと妄想しておられる様ですが、
    残念ながら、今、目の前に繰り広げられている事柄こそ現実なのです。
    分かったら、さっさと仕事探しに行けよ。
    5  不思議な名無しさん :2014年08月14日 23:44 ID:8vRslQ9.0*
    無限なんて考えを受け入れるより、
    この世界は全てプログラムであり、
    自分の脳が世界をデコードしてるだけだ
    って考えた方がよほどしっくりくる。
    なんだよ無限って、、、、、。
    意味わからんわ。
     
    6  不思議な名無しさん :2014年08月14日 23:48 ID:8vRslQ9.0*
    確実に言えるのは、
    人間は自意識を、過大評価しすぎだな。
    人間が無意識でおこなっている仕事に比べれば、
    意識の上でこなっている仕事なんて
    微々たるものだし。
    7  不思議な名無しさん :2014年08月14日 23:52 ID:8vRslQ9.0*
    本文の>>67だけど

    俺と同じことを考えてる奴がいた。
    8  不思議な名無しさん :2014年08月15日 01:00 ID:kWNwp0kF0*
    答えの出し様がないもんにウダウダ言っても時間の無駄
    まあ哲学なんてのは働く必要のないボンボンが暇つぶしのために編み出したもんだし庶民が触れる必要は無いわな
    9  不思議な名無しさん :2014年08月15日 07:47 ID:K53q1z7H0*
    アニメの「ゼーガペイン - ZEGAPAIN -」なんかもこの系統だね。

    10  不思議な名無しさん :2014年08月15日 08:26 ID:stoJi2jUO*
    俺は蝶が見る夢かそれとも夢を見ている蝶か・・・
    11  不思議な名無しさん :2014年08月15日 10:54 ID:8LwGlSVpO*
    くだらねぇな
    12  不思議な名無しさん :2014年08月15日 10:55 ID:74THlo7v0*
    お前ら頭良いな。
    13  不思議な名無しさん :2014年08月15日 12:36 ID:jGz9Cltv0*
    記事を読んで一瞬そう思った、というだけのことだ。給料日や彼女が出来たり運動でくたくたになった時、そんな事は考えてないよな
    そんな時でもまだ仮想空間の中であると言い切れるの?
    人間の主観というのは独善的である、という気付きにすぎない。外に出ようぜ!
    14  ななし :2014年08月15日 15:09 ID:WcPDHdSs0*
    だから確からしいのは「感じている」ということだって。
    あるかないかは、誰にも分からない。自分が居るかも分からない。
    でも、「○○と感じている」ことには間違いはない。
    つまり、この世の中が存在し、自分が存在する意味とは「感じる(経験する)」ということ。

    味わいまくれよ。この世界を。←有るか無いかはわからんぞw
    貧乏だって、それは「感じる」と言う意味では貴重な体験だぞ。
    イヤな気持ちも、反対にイイ気持ちを感じるのに必要だからな。←イヤな事がなければ、ただボーッとしてまうわな
    味わっていくんだよ、感じていくんだよ。
    15  ななし :2014年08月15日 15:15 ID:WcPDHdSs0*
    じゃあ、なんで感じているのかという疑問が浮かぶ。
    なんで感じてんだよ?
    たぶんな、もともと何にもなかったんだよ。何にもなかったと言うのはそれが「すべて」だったんだよ。
    でな、それが続くとどうなるか。わかるよな? つまらないんだな、とっても。
    何にもなくて、なんにも無いが故に完璧過ぎていて。不完全なものや、良いも悪いも、気持ちいいも気持ち悪いもないんだな。

    で、あー飽きたなとw
    感じようっと、と。わざわざこの世界を創って、自分でここに来たんだな。
    この理論でゆくと、死ぬとその無(で在るが故に全)の場所に戻るんだろうな。この「感じている何か」がなw

    16  ななし :2014年08月15日 15:20 ID:WcPDHdSs0*
    で、瞑想しているとある時ふとある境地を見てしまう。
    「あ、全部自分じゃん」
    って。
    そこは素晴らしい至福(愛)で満たされた場所で、ただただ全てだという認識の世界。
    ふっと、迷い込んでしまう時が在るんだな。
    で、
    「あ、わかっちゃった」
    となるんだね。

    それを仏教では空と読んだり、スピリチュアルでは源(ソース)なんて呼ぶよね。
    で、人が神様なんて読んでいた正体は、自分(すべて)だったとなる。自分が全てで、すべてが自分だから。
    そうするとね、神様なんて大層なものじゃあ無いでしょw あんたよ、あんたwってなるからね。
    確かに凄いよw 全知全能だよw この色々な感情を経験するのに最適な場所を寸分の狂いも無く創り
    そして寸分狂う事無くここまで人生を歩んできたんだから。
    17  ななし :2014年08月15日 15:30 ID:WcPDHdSs0*
    つまり、元々あった無はすべてであり、自分だったんだ。自分なんだ。
    そんで、自分で選んでその世界(これも自分な。この体だけが自分だって「勝手に決めつけてるだけ」な。例えるなら木の葉っぱと枝と幹と根っこがあって意識としてある葉っぱ「だけ」が、自分だと思ってる。思い込み。みんな自分なんよ←これは体験した人は知ってるはず)
    にやって来たんだ。

    だから、この世界は幻想だなんて言ったり、神々の遊びだなんていったり、宇宙は自分を味わうために個に分離して他の自分を感じ統合しているなんて言われ方をするんだね。

    でも、ちょっと待って、そんなネタバレしたらとーーーってもつまんなんだね。驚けない、喜べない。
    みんな自分で、ぜんぶ自分が望んでやってきたこととはいえ、どうしたって自分という、他とは分離された個の意識があるだろう?
    そうじゃなきゃ、このゲームは楽しめないんだ!
    みんなで役割を決めてアーでもない、kooでもないと(DJ)楽しむロールプレイングゲーム。
    どんなに辛くったって、苦しくったって、それも貴重な「感じる」体験だからな。
    それを、楽しむ事!
    うおぉーー、いまめっちゃむかついてるーーwwwとか もうだめだーーーwwwとか
    それをわざわざ味わうためにお膳立てしてきたからね。真面目な話よ?
    18  ななし :2014年08月15日 15:35 ID:WcPDHdSs0*
    もっと詳しい話を知りたい人は
    「悟り開こうよ まとめWiki」
    で、検索!!
    19  不思議な名無しさん :2014年08月15日 16:58 ID:UMat3Yx80*
    16~18みたいなのを魔境っていうんだっけ?
    なんちゃって悟りっていうか、そういう系
    20  不思議な名無しさん :2014年08月15日 20:56 ID:MFegtcHu0*
    本物の悟りを知らんのでなんともいえん。少なくとも見性まではいってそうだが。
    21  不思議な名無しさん :2014年08月15日 21:13 ID:C5w4pPlR0*
    メロンパンend
    22  はらやなかさ :2014年08月16日 01:59 ID:.qomlrj90*
    ドラえもんのストーリーが結局植物人間ノビタの夢だったというオチは有名だろ
    23  不思議な名無しさん :2014年08月16日 08:01 ID:QUxGKM8J0*
    この手の幼稚な考えがプロテスタント発祥だって最近知った。哲学なんてタグつけんで欲しい
    24  不思議な名無しさん :2014年08月16日 22:37 ID:QFnl8QyC0*
    マトリックス
    25  不思議な名無しさん :2014年08月18日 22:58 ID:wS2OZjyS0*
    真相は死ななきゃわからない。
    26  不思議な名無しさん :2014年08月27日 13:58 ID:XNZo.MmP0*
    死んでもわからないかも
    27  不思議な名無しさん :2014年09月07日 02:49 ID:wctK5oI.0*
    こういうことを考えられるってことは正常ってことだよな
    28  不思議な名無しさん :2014年09月21日 02:43 ID:8o.Fldqm0*
    子孫繁栄して行くから水槽の中の脳で仮想現実って無理があるだろ
    脳信号同士を読み取ってDNAで交配させてそこから子供脳作って
    新しい生命体として仮想現実に入れるのか?w
    29  不思議な名無しさん :2014年10月02日 03:20 ID:n7JO7rgX0*
    メガテンシリーズ思い出したやつ俺だけか?
    30  不思議な名無しさん :2014年10月04日 01:12 ID:zP.2KL58O*
    いいですねぇ。
    こういう話大好きですよ。
    31  セカイ :2014年10月28日 15:53 ID:hJdK5vxH0*
    まったく
    この世界が矛盾だらけで
    そして
    無限と有限が混合してる不完全な世界に
    放り出されてるんだから
    そりゃ 死んでもわからんよねえ
    しらないでも良い 知ってもそれでいい 時期に終わりは来るから
    安心していい
    32  不思議な名無しさん :2014年11月02日 13:42 ID:IyMMMXXb0*
    どっかで読んだ気がするんだけど自分はたった「今」始まったばかりで「今」までの感覚は精巧に創り上げられた記憶なだけなんじゃないか、という…
    そう考えると何もかも信じられなくなるな
    33  不思議な名無しさん :2014年12月25日 00:47 ID:RTAUR.pq0*
    この世界は仮想世界であることは変わりないと思う。

    なんでそんなものが存在しているかというと
    神様?みたいな全知全能な存在では体験することができないことを体験するため。

    努力、苦労して達成する喜び、嫉妬、自己否定、惨めさ、善、悪などは
    我々がいるような制限があり、自分と他人という境界が世界でないと体験することはできない。

    そういった体験をせずにしては全知全能であるとはいえないし、
    ゲームでも最初から無敵で何でもできて平和で何の問題もなかったら
    おもしろくないしすぐ飽きて何の感動もないから
    我々がゲームをやるようにチャレンジや冒険を経験してみたいと思うはず。

    だから人生がハードモードに感じるのは当然。

    だから本来経験しなきゃならないことから逃げていると
    クリアせずに終われば再プレイしてもう一度チャレンジしようとするだろうね。

    自分はそこそこのハードモードを選んだなと思うけど
    再プレイは嫌だから、自分が何を経験し
    何を克服して、何を成し遂げようとしているのかを考えて
    できるだけ課題をクリアするようにはしている。

    もちろん完璧じゃないけど、少しでもクリアしていくと
    課題が減ってどんどんイージーモードになっていくのを感じる。
    (苦痛な出来事(特に精神的な)が減って都合の良い展開が起こる)

    この仕組みに気付いて自分はプレイヤーであり
    ゲームマスター、シナリオライターでもあることに気付けば
    気づけば意外とイージーモードになる。

    知って使えばかなり有利になる裏技もちゃんと用意されてるし。

    ゲームが成立しなくなるようなチート(過去に戻ったり、瞬間移動したり)
    はできないように制限されているけど
    (このサイトの体験談にあるようにまれにバグってできるのかもしれないけど)、
    大金を得るとか、大人物に気に入られて大出世するといったことなら
    それなりに難しいけど裏技使って意図的に起こすことも可能。
    34  不思議な名無しさん :2014年12月27日 21:41 ID:kCb1nl2X0*
    明日、自分が死ぬことと
    明日、全宇宙が消滅することは
    自分にとってはどっちでもいっしょかな?

    今まで、一回も死んだことないんだけど
    本当に死んだとき、死んだって気がつくだろうか?
    あまり、自信がない。
    35  不思議な名無しさん :2015年01月17日 22:27 ID:4bIZMq8g0*
    この世界はもしかしたら誰かが作った偽物なのかもしれない。
    今まで世界だと思ってたいたのは実はバカでかい実験施設で、この外では科学者達が「いいデータが取れた。」と口元を歪ませているかもしれない。 なんて、考えたらキリがないわな。
    別に実験施設だろうと何だろうと生きてれば良いんじゃない?深く考え過ぎても頭が混乱するだけだし。
    36  不思議な名無しさん :2015年01月18日 12:51 ID:rA2SufPw0*
    俺らは意識を持って意見言い合っている=おなじせかいにいる=水槽の脳は嘘=肉体を持って生きているじゃないのか
    37  不思議な名無しさん :2015年03月24日 22:58 ID:9ny6.owt0*
    海が赤かったり山が青かったりしたらいやだろ
    38  不思議な名無しさん :2015年04月08日 00:42 ID:aUcjsa0.O*
    水槽の脳は現実的に言うなら、身体が水槽で脳は夢と言う現実を見てる事になりうる。
    39  不思議な名無しさん :2015年09月11日 11:20 ID:SPfzCBIJ0*
    震災の一日前までこんな会話してたのね
    40  不思議な名無しさん :2016年05月11日 22:24 ID:Rxkoi8j70*
    ID:QfjLi4NqO やばすぎじゃね?
    糖質か?

     
     
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