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    人間は幸せになりたいのか、他人に幸せだと思われたいのか

    【哲学】人間は幸せになりたいのか、他人に幸せだと思われたいのか

    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:09:19.07 ID:eUbeHk6F0.net
    自己満足なのか承認欲求なのか






    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:10:16.65 ID:u2z16fUX0.net
    他人に幸せだと思われるのが幸せなんじゃないの

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:10:16.74 ID:l3O7T25L0.net
    俺は自己満足できたらいいかな

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:20:20.82 ID:KBhMVSgQ0.net
    とりあえず例を挙げて考えよう
    恐らく前者が村上春樹みたいな奴だろ?
    そんで後者が太宰治か三島由紀夫みたいな奴

    なにかみえてきやしないか?

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:21:07.82 ID:yzj3VW/C0.net
    他人に幸せだと思われるのが幸せって事なんだから、結局は後者も前者のうちに入るんじゃないの?

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:23:11.04 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>10
    後者は他人の存在なしに幸せになることはありえないのか?
    これは、人間に限らず生物種はひとつとして生きることが可能なのかどうかという
    命題に繋がる問題だ

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:27:03.04 ID:CNc0Ue3P0.net
    自分以外の人間を知らない環境にいる人間は幸せかどうか
    腹が膨れれば幸せなんじゃないか

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:27:04.20 ID:pkOwlHEuO.net
    たのしんでるやつってのはまぁそんなこと考えてないだろうからその考え間違ってんじゃね

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:28:40.69 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>15
    本当にそんなことが言えるのだろうか?
    そもそも幸せとはなんだろう?
    楽しんでいることが不幸であるという見方はできないか?
    楽しくない幸福はないのだろうか?

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:30:44.04 ID:tmSYpQZE0.net
    幸せにも絶対幸せと相対幸せがあるだけでねーのか

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:34:54.02 ID:ci32+V1Q0.net
    >>18
    これだな
    冬に風呂入って幸せだって思うときに他人の評価なんて気にしてないし

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:48:05.95 ID:2DbSqcA9i.net
    承認欲求ってのも「誰に」「どの程度」承認されるとどれだけ幸せなのかってのは
    結局のところ自己判断になる以上、自己満足に帰属するように思える

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:49:12.22 ID:Ho/GWEkz0.net
    充実した今を生き続けるしかない
    byアドラー

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:51:48.22 ID:gS/aMPDf0.net
    人間は個々の頭とは別の共通集合意識としてのブレーンを持ってる
    それが是とするものを欲する

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:52:23.48 ID:Ho/GWEkz0.net
    >>35
    そういうのもありそうだな

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:54:24.63 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>35
    つまりその共通集合意識が幸せかどうかを判別すると
    するとスレタイで言う後者が解になるわけか?
    では、少なくとも人間は一個では幸福に生きることは出来ないと言うことになるのだろうか?

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:53:15.37 ID:GwBMpB0J0.net
    幸せは相対的だから自分の幸せは常に他人との差異によって決定される。

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:54:38.24 ID:6K3jupwj0.net
    幸せという美化正当化した言い方考え方が気に入らん

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:57:33.00 ID:JDOWWE660.net
    承認欲求が足りてないから後者
    足りてる人は前者

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:03:38.46 ID:pKKAb8Mi0.net
    >>49
    理論的にはこれ
    例外はある

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 03:57:45.42 ID:6K3jupwj0.net
    人は幸せになるべきだ的発想は馬鹿らしい
    狂ってる

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:06:10.38 ID:72kEryH20.net
    >>50
    そうだね、不幸になりたい奴は不幸になったらいいし
    自分より幸せそうな奴は全員不幸になったらいいし
    苦労して努力しない奴は不幸になったらいいよね

    でも俺は不幸になりたくないし
    俺の知り合いには幸せになってほしいし
    別に苦労や努力なしでも幸せに生きたいよ

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:02:14.10 ID:2DbSqcA9i.net
    何か上の方で、楽しくない幸福はあるのか?って出てたけど

    堕ちていく幸せってあるよね
    このままだと不幸になるってことが自明なんだけど、その不幸に至るまでの過程が幸福だという

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:05:18.30 ID:vyz+HwDW0.net
    他人に幸せそうだと思われることが、
    他人に幸せそうだと思われる以外のことで感じる幸せよりも幸せだと感じるのであれば
    後者と前者を共に満たすが、それ以外の場合は前者を優先するべきである

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:07:13.46 ID:AhEjJmxc0.net
    幸せを定義するところから始めれば?
    見えないものが見えるかも

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:09:34.58 ID:pKKAb8Mi0.net
    幸せとは本人が認識する快適状態への加速度だと思います
    本人の認識量に左右されるので、肉体的ストレスでも精神的に幸福だったりします
    承認欲求は強いので、孤独だが夢中に何かに打ち込んでる人間にボッチであることを認識させると、途端にベクトルは下向きになり不幸感を抱いたりします
    あと加速度なので同じ状態が続くと何も感じなくなります

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:12:36.84 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>70
    快適方向への加速度か
    すると、「快適方向への速度が一定」という状態には幸せはないわけ?

    81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:19:53.41 ID:pKKAb8Mi0.net
    >>73
    毎日同じ物を食べ、同じプレゼントを貰えば飽きます
    しかも「またこれ?他の物は与えて貰えないの?」という認識も発生します
    「私は縛られていて不自由だ」なんて認識も発生するでしょう
    「他人と比べて与えて貰えるだけましでもある」
    「私を好いてくれているから貰えるんだ」
    等の予想できる認識と相殺されて、結局時間を蓄積していくなかで、全体から見たとき限りなく幸福感は0に向かっていくと考えます
    ただし理想状態の場合の話なので、拘り出すと脱色する前に寿命が来たり、回路が強化され過ぎて思考が脱出出来なくなる可能性もあります

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:24:18.29 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>81
    ああそっか、言いたいことは分かった
    自分にとって都合のいい状態に変化することが幸せなんだね
    そうなるとその変化の度合いを定式化できれば幸せの数値化、厳密な定義ができるようになりそう
    速度0の状態がどんなものかっていうのは考えてある?

    100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:31:50.68 ID:pKKAb8Mi0.net
    >>89
    単一の行動、例えば帰宅時にプレゼントをする事に対する反応であれば、それは当たり前の物であるとして儀式化するでしょう、それを受け取り感謝の言葉を述べるという形で

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:13:46.11 ID:oeBQ4wl60.net
    単なる満足感だろ
    それをあたかも「良いこと」であるかのような考え方に脚色するのが気持ち悪いんだよ

    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:13:51.41 ID:vyz+HwDW0.net
    金持ちが食べるファミレスの料理。
    貧乏人が食べるファミレスの料理。
    当然、幸せだと感じる度合いは後者の方が大きい
    この二人が無償でファミレスの料理を食べられるという条件下のみでは
    貧乏人の方が幸せであるといえる。
    幸せは他者に対し相対的なものではなく、自己に対し絶対的なものである

    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:19:06.28 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>75
    常に自己に基準があると書いてあるけど
    それじゃあ二人が横に並んでいて、
    金持ちが貧乏人よりも豪華な食べ物を食べていたとしたら
    貧乏人の幸福は小さくなるの?

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:17:07.32 ID:Q1KDWyMO0.net
    自分の給料は30万だが同僚の給料は35万
    自分の給料は25万だが同僚の給料は20万

    この場合多くの人が後者を選ぶという研究結果がある
    人間は絶対的な考え方は苦手

    91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:25:01.57 ID:vyz+HwDW0.net
    >>78
    どうやって研究したのか知らないが、給料の話なら
    会社内での自分の立ち位置とそれによる幸福感への影響を考えると
    後者を選んでも合理的であるといえる可能性はある。
    特に他者に対しコンプレックスを抱きやすい性格の人間は

    自分の給料が30万、ただし赤の他人のAさんの給料が35万
    自分の給料が25万、ただし赤の他人のAさんの給料が25万

    ならまず前者を選ぶ。人間は絶対的な考えが苦手なのではなく、
    集団で過ごす中での軋轢に敏感なだけであるといえる

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:21:34.29 ID:1DS9UYSc0.net
    俺は確実に幸せなりたい方だな
    自分が満足してなきゃ
    他人に思われてもしょうがないだろ

    93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:27:44.32 ID:6cSH31Ol0.net
    本来シンプルな答えだってわかってても
    自分の学んできた色々な要素を
    付着させたがるんだよな~
    そんで複雑風な答えになってゆき「深味が出た」
    とか思ってどんどんややこしくしてゆく
    スレたてたからにはレスが伸びた方が良い!って
    心理が作用してそうだしとにかく複雑になってくよな

    95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:28:38.57 ID:8hro4Q2ei.net
    ちなみに後者の他人に幸せだと思われたいっていうのは、いわゆるキョロ充みたいなもの

    人と比べたり羨ましがったり見下したり見栄を張ったりする人間のことね

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:30:51.66 ID:OstScWYUO.net
    一応某学問的に言うと両方無いとダメなんだ
    他人からの評価無しの自己満足なんて成り立たない
    他人からの評価だけ貰ってもやはり長続きしない
    両方ある程度ないとね。

    設問に?があってこれ以上俺には無理だ

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:34:25.76 ID:vyz+HwDW0.net
    >>99
    美味しいものを食べたり、
    気に入ったものを買ったりするのに他者の評価が必要とは思えない
    必ずしも評価が関わってくるとは思えない

    111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:42:12.67 ID:OstScWYUO.net
    >>105
    極端な話になるが、何を食べておいしいと感じるかなんてものは後天的に学習するものなんだ
    だからどういう文化に生まれどんな時代に育ったかでくるくる変わるわけ
    そういう影響も含めて他人の評価もしくは影響という考え方ですわ

    109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:39:26.81 ID:8hro4Q2ei.net
    自分のなかに一つの世界観が確立して幸福状態にある人は、他人と比べたり見下したり見栄を張ったりはしない

    110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:40:57.10 ID:qHImMTCmi.net
    自己満足と承認欲求の両方だと思う
    自分がイケメンだったら人生楽しくて
    嫁が黒髪ロングで色白で上の下以上の顔で自分に従順でベタ惚れだったら人生楽しい

    112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:42:47.00 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>110
    同時に満たされたときとどっちかしか満たされなかったときとで幸せの大きさは変わるかな?
    それから、奈良時代みたいなブサイク(現代の価値観で)が美人とされている時代に
    そんな嫁さんが付いてきたとして、幸せを感じることはできるだろうか?

    113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:43:16.93 ID:8hro4Q2ei.net
    俺、承認欲求とか本当に全然ないんだけどおかしいかな
    他人にどう思われてもいいし、自分がよければいい
    ある意味自分勝手だけど

    117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:45:11.03 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>113
    君だけに限った話じゃないんだけど
    承認欲求の全くない人はここに書きこんだりはしないと思うよ。なんとなく
    罵倒しても君は反応しないかもしれないけど、
    話をしてて誰かが笑ったら、嬉しいと思うことくらいはあるんじゃないかな?

    119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:47:39.99 ID:8hro4Q2ei.net
    >>117
    ちょっとはあると思うけどね基本的にはない

    118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:46:22.89 ID:OstScWYUO.net
    >>113
    そう思うのは自由だが、他人からの評価無しに生きてはいけないものよ
    一切他人から承認されなきゃ気が狂うよ人間は
    か弱いものなんすよ

    114: 屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y 2014/08/16(土) 04:43:38.35 ID:rTToXfv/0.net
    外に向けて信号を発信する人は後者なんじゃないかな?
    たとえばクリスマスに家の外を飾りつけたり
    車のナンバーを語呂合わせしたり
    体を高級な装飾品でかざったり

    俺そーゆーのめんどーだし興味ないんだよね
    車もまったくいじらないし

    119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:47:39.99 ID:8hro4Q2ei.net
    >>114
    俺も全く同じ
    他人の評価を気にしたり、他人と比べることがほとんどないんだけど

    122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:50:43.56 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>114
    髪を切る時は理容師に行くかい?
    俺は行かない。下手でも自分で切るし、出来に満足できなくてもそのまま外出する
    服装は気にする? 社会人だから? それも承認欲求の一つだよね
    そういう風に考えると、確かに承認欲求を持たない人間はいないと思える

    128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:53:32.64 ID:8hro4Q2ei.net
    >>122
    服装や見た目を最低限気にするのはそういう社会のルールだから仕方がない
    承認欲求とはちょっと違う

    124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:51:38.77 ID:qHImMTCmi.net
    よおく考えたらネットでは承認欲求の塊だけど
    リアルでは恐ろしいほど人と接触したがらない他人に無関心人間だ
    容姿が顔デカブッサーでネットに現実逃避しちゃってるのかな

    138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 04:58:43.51 ID:w7r9y9jf0.net
    シャキッとした格好で会社行くのは承認欲求じゃない
    社会的欲求のさらに下の安全欲求だろうね
    被害を被りたくないっていう

    141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:00:45.99 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>138
    安全欲求を最大限にしたいなら刑務所に入るか家から出なければいい
    それをしないでしかも会社勤めで金を稼ぎまっとうに生きていたいと願うのは
    承認欲求が働いているからだ。そうではないだろうか?

    140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:00:45.13 ID:d+EBj1oB0.net
    自分の価値観で幸せになるのは今の世の中ではほとんど無理だ
    何も考えずに本能的に生きてる方が幸せになっている人間が多い気がする
    特にDQN、しかし彼ら彼女らはすべからく頭が悪い為、一般的なルールや常識を理解出来ずに問題を起こすことが多々ある
    それが許せない自分が間違っているのかすらわからない
    自分は何のために生きているのかを考える毎日を送っていると死ぬのが自分にとっての幸せなのではないだろうか
    という結論にたどり着く
    けれど死ぬのは怖く、死にきれない

    146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:06:42.19 ID:wZTGCYDj0.net
    幸せだと思われたい奴より不幸だと思われたい奴の方が圧倒的に多いだろ

    150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:09:51.52 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>146
    相手に不幸だと思わせて相手の幸せを享受している、という考え方はできないだろうか?
    つまり不幸だと思われることが結果的に自分の幸福、相手の不幸に繋がり
    結果として相対的幸福が最大値になる
    あくどい人間はそれを知っている

    153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:12:49.19 ID:8hro4Q2ei.net
    俺の持論なんだけど、本当に満たされた人は絶対に見栄をはらない逆に不幸なふりをすることがよくあるということ

    157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:14:25.06 ID:HVjF9zhd0.net
    自分が優位に立ちたいだけ それが幸せになれると勘違いし不幸にしているとも知らずに

    165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:25:50.04 ID:d+EBj1oB0.net
    世の中は他人に認められること、若しくはかまってもらうことで自尊心を満たそうとする人間がとても多い
    Twitterが良い例だと思う
    Twitterをやっている殆どの人間が自分の行動を見知らぬ誰かに晒すことによって評価され、それが多ければ多いほど自尊心を満たすことになる
    そしてそれが無意識に精神的な幸せに繋がると考える
    しかし、最近はこの幸せの追求において善悪を理解出来ない若者が多い
    人は無意識に精神的な幸せを求める時に善悪の判断が出来ないのはなぜだろうか?

    170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:32:32.35 ID:OstScWYUO.net
    >>165
    人間が行動を選択する場合
    1、善悪
    2、損得
    3、快不快
    という3つの判断基準があるのね
    でお察しの通り欲求が強い順に3→2→1なわけです
    だからなんつーか無理っすわw
    快不快が大体勝つもんで!

    174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:34:13.25 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>165
    個人的には、その幸せが他者から認められることによる後者の幸せに基づいていて
    しかも彼らはまとめサイトなどの変なことやって笑いを取ってヒーローになるような
    話をたくさん見て育ってきた世代だから、自分たちもそれに続こうとしているのだと思う
    匿名と非匿名の違いをよく理解できていないんだろう、と

    172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:33:28.36 ID:U9IzzjsR0.net
    要は
    フリーのゲームを作ったけど公開しないで自分一人黙々とやる人と
    公開して皆の反応を見て喜んだり悲しんだりする人ってこと?

    175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:36:45.13 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>172
    それは近いかもしれない
    売ることを目的にする芸術家と
    創ること自体に目的を見出す芸術家みたいな

    178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:41:42.29 ID:w7r9y9jf0.net
    まぁこれ行動心理学やら社会心理学の話で哲学じゃあないな

    180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:42:54.86 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>178
    そうだね
    まあしかし、この設問の根本にある「幸せとは何か?」っていうのは
    紛れもなく哲学の一端を担っていると思うよ

    189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 05:55:46.85 ID:d+EBj1oB0.net
    仮に幸せを本物、不幸を偽物に例えるとする
    現代の価値観と自分の価値観に大幅の相違が生じた場合、自分が本物を手に入れるには自分の価値観を騙し続けるしかないのだろうか?
    騙し続けた結果、表面的には本物を手に入れたとする
    しかし、内心では偽物を選んだのだから満足するはずはない、きっとどこかでその歯車が壊れることになるだろう
    けれど、それは本人が我慢すればいいとする

    本当の幸せと偽物の幸せどちらが正しいのだろうか?

    194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 06:01:29.33 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>189
    多分、それでできたのが相対的幸せ、他者との比較の上で生じる優越的な幸せなんだろうと俺は思う
    絶対的なステージでは幸せを掴めないから、気休め的に違った方向の幸せを求める
    誰かが言うにはどちらの幸せも「幸せ」という種類自体は同じだそうだから
    それで自分を騙し続けることが可能なんじゃなかろうかと

    ちょっと本論からずれたけど、多分どちらが正しいかなんてなくて
    結局のところ幸せはその場限り、現象でしかないのかと考えが行き着き
    少しばかりがっかりしています

    203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 06:10:45.00 ID:d+EBj1oB0.net
    >>194
    なるほど
    個人的には
    偽物が他人に幸せだと思われたい
    本物が幸せになりたい
    だと考えているよ

    ずれるけど、どれだけ努力しても幸せにはなれなくてさらに幸せだとも思われないような人生の場合、その人にとっての幸せとは他人に対する羨望になってしまうのかな?

    208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 06:16:44.94 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>203
    どれだけ努力しても、いずれの意味でも幸せになれない状態か……
    現代なら、世界のどこかの居もしない誰かを見下すのかもしれない
    例えばこことかで、さ

    それかどこかで上がっていた通り、神様に縋るとかね
    来世だとかでのありもしない救済を夢見て、自分のすべての努力が幸せに繋がると信じて
    もしかしたらそういう幸せを得る前段階も幸せと言えるのかもしれない

    199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 06:09:08.81 ID:AQcyTwmJ0.net
    幸せの定義は?

    210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 06:20:12.19 ID:GwBMpB0J0.net
    >>199 幸せは社会構造の上に立たされていると思う。
    だから絶対的な定義は難しいと思われる。

    205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 06:13:56.51 ID:dO4iUnni0.net
    幸せの定義って

    満足感でしょ。

    237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 07:02:50.61 ID:pKKAb8Mi0.net
    安定した状態を基準にイベントを盛り込んでいくのが幸せな生き方なのだと思う
    幸せを感じ、他者からそう思われることにも幸せを感じ

    245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 07:21:42.31 ID:AQcyTwmJ0.net
    もっと付け足すならば、
    意識の中で、幸せを感じる。
    そこにおいては、理想や憧れなんてものは、トリガーにはならない

    248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 07:28:39.51 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>245
    理想や憧 に向かうことはない
    確かに、分からない話ではないな。自分自身が何か変わってるわけじゃないんだから
    憧れに自分をいくら近づけたところでそれは同一化にしかならないしね

    なんか難しいよな~憧れを幸福に見立てるためには、自分より下の位置に憧れを置かなきゃいけない
    上であった「不幸になりたい」っていうのもこれの表れかもしれないけど
    それは本当の幸せと呼んでいいものなのだろうか? とか

    251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 07:34:39.47 ID:AQcyTwmJ0.net
    人間は、普段からいろいろなことを感受しているのに、
    ないがしろにし過ぎ。
    もっと自分を理解してやり、いたわってあげろよ

    253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 07:35:25.82 ID:PJPQjNa3i.net
    人による


    終わり

    261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 08:01:53.10 ID:cnAvkMFf0.net
    俺はゲームをするのが好きで、暇な時は誰に頼まれるでもなくゲームをする
    これは自己満足という幸せのため?

    でもゲームしてると、時間を無駄にしたと後悔することがある
    他人に幸せだと思われる行為じゃないから?
    もっと時間を別のことに使った方が幸せだから?

    そもそも人は自発的に幸福を求めるものなの?

    わかんね

    272: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 08:14:11.56 ID:OstScWYUO.net
    未来的に可能な最大限の幸福は…なんだろね

    病気や事故で死んだりしない
    ぐらいしか思いつかないや
    人間の欲望には限りがないからハイレベルでハッピー状態が大人数でワッショイワッショイってなは想像つかないや

    273: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 08:17:25.68 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>272
    それこそ本当に幸せなことは何かを知ることが
    最大限の幸せっていうパラドックスとかね

    もし数千年後の世界なら、
    「みんな幸せ」はありえるのかね?

    291: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 08:47:17.57 ID:cETZ8D910.net
    幸せと感じるのは感情があるから
    つまり感動
    プラスの感動こそ幸せ

    なんて今思いついた

    301: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 09:05:13.11 ID:cETZ8D910.net
    あと究極的な幸せと言うのは個人的に「満足できる死」だと思うな

    324: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 09:48:18.89 ID:fbLYYI8v0.net
    僕は前者。今つらいし悲しいし心が痛いけどなんか変えようとしてる。
    後者のように思える人は余裕があるのか勘違いしてるのか。

    325: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 09:48:54.18 ID:Ho/GWEkz0.net
    一義的に幸せを定義したいというのは最も抽象度の高い形で幸せを定義したいみたいなことか?

    337: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 10:15:49.87 ID:Ho/GWEkz0.net
    人間の目的は自己保存や種の保存的なとこが大きいだろうから、その目的に合致したとこを幸せととらえる。
    これでどうだ?

    341: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 10:31:28.51 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>337
    生まれながらに生殖能力の無い人間は永遠に不幸なのか? という問題が残る
    これについてはどう思う?

    339: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 10:24:58.69 ID:qmrlCcXT0.net
    女は幸せだと思われたい
    男は幸せになりたい

    341: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/16(土) 10:31:28.51 ID:KBhMVSgQ0.net
    >>339
    何となく一理ある気がしてしまうのは俺が男だからかもしれない



    引用元: 【哲学】人間は幸せになりたいのか、他人に幸せだと思われたいのか

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:06 ID:DL6jRs0n0*
    承認欲求で生きるって、人に良く思われたいとか悪く思われたくなくて人の頼みごと引き受けまくって潰れる典型的な生き方やぞ
    2  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:11 ID:sVd1Cpd20*
    負の連鎖があるのならその逆の良い連鎖もあるはずだと俺は思う
    だからこそ周りが幸せなら自分も生きていきやすくなると俺は思う
    自分の幸せだけで誰かを犠牲にしたり敵をつくる生き方は生きていきにくいんじゃないか?
    俺はいつか痛い目をみる生き方だけはしたくない
    3  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:15 ID:t9AtScORO*
    人の評価なんて拠り所にしてると足元から崩れる。
    まさに砂上の楼閣だよ。
    4  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:15 ID:0QdJE2350*
    退屈なのが困るだけだね、意思は示すべきものだ
    5  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:38 ID:XbdqM0bb0*
    あの世は愛で溢れている。らしい。
    エネルギー源自体が愛。らしい。
    次元が違うから認識仕切れない。らしい。
    大体、愛ってなんだ?
    6  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:46 ID:cgpmFZxy0*
    幸せを感じる人間の方が生き残りやすいというだけだろうな
    幸せを感じるということは、十分な衣食住を手に入れているということ
    それを手に入れられる能力があるということ
    幸せを感じられる人間と、幸せを感じられない人間を比べた時に、どっちの方が次世代に子孫を残せるかといえば、明らかに幸せを感じる人間
    だから、そういった幸せを感じることのできる機能と能力を持った存在が残っていく
    幸せを感じられない、もしくはその能力のないものは子孫を残せず淘汰される
    よくできた世界だと思う
    7  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:54 ID:T5xoFgXC0*
    人にあの人幸せそうだよな~なんて思われてても家の中ギスギスしててとてもじゃないがその空間にいたくない状態とかなら、どんだけはたから見て幸せそうでも全然嬉しくないだろ。
    世間体気にして生きてる奴らは外面ばっかり見たくなるんだろうけど、本質は自分の中にしかない。

    どんなことしてても自分が楽しくて幸せならなんでも良いのさ。
    8  不思議な名無しさん :2015年09月01日 23:59 ID:S.T4EwGS0*
    のんびり生きてりゃ良いことあるんじゃないすかね
    あんまり無理に高望みしないように
    9  不思議な名無しさん :2015年09月02日 00:03 ID:VyFpomAbO*
    そもそも他者の受け取り方、評価なんて人それぞれ千差万別だから、
    他者の価値観を基準にしても振り回されちゃうだけだよね~(^o^;)
    10  不思議な名無しさん :2015年09月02日 00:03 ID:nC.cYLyv0*
    「夢を追う人生って素晴らしいですね、私には才能がないのうらやましいです」と他人に何度も言われるよりも
    金借りたり寄生とかしないで人並みに食っていけるほうがぜんぜんマシですわ
    11  不思議な名無しさん :2015年09月02日 00:24 ID:Xkq5qqEw0*
    こういうスレの自己申告者はたいてい前者タイプだよね
    他人の評価を気にしない側の人が何度も何度も登場するのがなんか面白いと思う
    俺は完全に後者だよ 他人に認められたいしすごーいって言われたい阿呆だよ
    でも仕方ないじゃんそう思っちゃうんだもん
    12  不思議な名無しさん :2015年09月02日 00:35 ID:pnqvwv0R0*
    誕生日で親に会ったら、
    産んでくれてありがとうは?と言われた。

    そんなことで幸せ消えたよ。

    産んでくれなんて言ってないって思ってた子供の頃の気持ち今でも同じように思い出すわ。

    36なのにな。結婚したのにな。
    夫も子供も優しいのにな。幸せってなんだろね。
    13  不思議な名無しさん :2015年09月02日 00:36 ID:XM9thrH50*
    幸せは今に既にある。
    外には無い
    あるのは刹那の快楽だけ

    14  不思議な名無しさん :2015年09月02日 01:20 ID:J.YMQHJA0*
    そんな事考えている奴が幸せとは思えない。
    そもそもなんでそんなつまらないし、どうでもいいことをこと考えるの?
    それこそ時間の無駄でもっとやりたことやってたほうが楽しくないか?
    15  不思議な名無しさん :2015年09月02日 01:46 ID:3nGnYH23O*
    承認欲求は誰にでもある、自分が評価対象になる権威的な相手に対して発動する本能だと思ってるよ。
    これがあるから、グループや職場、クラスの虐められる側よりもむしろ傍観者側がコントロールされていながらそれに気が付いてなくて、現代ストレス社会においてさえ、会社や学校での衝動的な虐めやパワハラとか起きていも、周りは当然のように知らん顔や同調し共謀したりするわけでしょ。
    それは価値観を共有していないと、評価(承認欲求)を失うから怖いんだよ。
    16  不思議な名無しさん :2015年09月02日 02:22 ID:nQVqBtyZ0*
    周りの人が笑ってたら、それだけで幸せ気分になれるよ。
    自分の周りの人を幸せにする事が、自分の幸せだと思うけどな。
    17  不思議な名無しさん :2015年09月02日 02:47 ID:8jb.Adv20*
    これだよ、こういう議論する価値があるスレをまとめて下さいよ。
    宇宙がどうとか異次元とか中二臭いのはいらないからさ。
    18  不思議な名無しさん :2015年09月02日 03:34 ID:VPIyENAw0*
    人間は自らにないものを求めるからね。
    例え自分が幸せを感じていたって、より豊かな他者と比べたら不満を感じる。他者から羨まれるような状態であっても本当の幸せはなんなのか自問するようになるんだよ。
    幸せは絶対でも恒常的な感情でもない。
    19  不思議な名無しさん :2015年09月02日 04:30 ID:KGUybOmd0*
    恐怖を感じていながら
    心の何処かが満たされる。
    皆から尊敬されて幸せを感じて
    でも何と無くこれじゃない気がする。
    なんで幸せを感じる部分は二つある訳かもで、このスレは基本的に一方の幸せについてしか語られなかった。
    今私がこうして書き込みして、満足感が少々、でも心の奥は「はー(ため息)」って感じ。
    20  不思議な名無しさん :2015年09月02日 04:38 ID:8d6XZVEr0*
    この二つが二項対立してるわけじゃないから議論は泥沼よ
    21  不思議な名無しさん :2015年09月02日 05:57 ID:vhiIBssa0*
    今ヨーロッパで「人には主体性なんてないんじゃないか」っていう考えが哲学で主流になってるって聞いたけど、もしそうなら自分だけの幸せだって自分で定義できないはずだよね。
    22  不思議な名無しさん :2015年09月02日 06:55 ID:Y..bi8qE0*
    これ言い出した奴は幸せじゃなさそう
    23  不思議な名無しさん :2015年09月02日 07:52 ID:4omxeJBi0*
    9割以上が後者だからこの世界は成り立ってる
    24  不思議な名無しさん :2015年09月02日 07:52 ID:qBWuMFS7O*
    虐待とか受けてると幸せになるのが怖くて逃げてしまう時がある。
    穏やかな日常の中にある幸せは認識できるのに、幸せになるための選択肢が出てくると未知の世界故に焦がれながらも逃走してしまう。
    虐待受けてて周りの大人に助けを求めるか、それとも親が優しい時に幸せを感じるかのようなものもあるかもしれないな。
    25  不思議な名無しさん :2015年09月02日 08:29 ID:A0MXKEL40*
    ぽんずしょうゆのある家さ.
    26  不思議な名無しさん :2015年09月02日 08:49 ID:xwXhKBmh0*
    極論ばっかだな
    ほどほどがいいのに
    27  不思議な名無しさん :2015年09月02日 09:24 ID:tzg.VwEn0*
    前者だな。他人に何を思われようと自分が幸せと感じるならいいと思うけどね。ただ幸せと感じるために他者と比べてしまうという矛盾は含みそうだけど。
    28  不思議な名無しさん :2015年09月02日 11:16 ID:Ig.C9AaCO*
    本気で他人の幸せを望むよ
    29  不思議な名無しさん :2015年09月02日 11:17 ID:7ti9J8gS0*
    他人に幸せと思われたい人間が多いように思う
    自分は逆に自虐ネタに走りすぎてしまって被害者意識が強いわけではないのだが周りにネガティブなストレスを与えているかもしれない
    30  不思議な名無しさん :2015年09月02日 12:30 ID:UCx.D3Is0*
    嬉しい楽しい大好きでいいんじゃないですかね
    31  不思議な名無しさん :2015年09月02日 12:31 ID:gFTFr1vg0*
    自己満足なのか承認欲求は相反するものではないことに気が付いている人が誰もいない

    相反するものではないものの内、一つを選択することなんてできないから
    1の命題がナンセンスである

    承認欲求は自己満足に含まれるものである


    32  不思議な名無しさん :2015年09月02日 13:05 ID:LnZWou4.0*
    SNSでリア充自慢する人に聞いて回ったら面白そう
    33  不思議な名無しさん :2015年09月02日 13:18 ID:kXetRaqz0*
    承認欲求ありきの世の中なのに
    自分は違うと思っている人が多いのは興味深い
    34  不思議な名無しさん :2015年09月02日 14:04 ID:XV3DeZnB0*
    その物の価値というものは、その人にしかわからない
    これが真理
    35  不思議な名無しさん :2015年09月02日 15:57 ID:3nGnYH23O*
    今の日本社会や日本人の観念がほどほどとは言えない。
    良心が欠如。
    精神科へ行けば天照大御神と結婚した人が大勢入院しています。
    皆が向かっているのは光を奪われた黒い世界か、光だけの真っ白い世界。
    36  不思議な名無しさん :2015年09月02日 16:02 ID:3nGnYH23O*
    言いたいのは、自分で考えないと歯止めが効かない。そういう部分が社会に増えると、ほどほどに良くなるんじゃないかと思う。

    37  不思議な名無しさん :2015年09月02日 21:00 ID:2SP.99ln0*
    給料の話本当かね?逆じゃねーの?
    38  不思議な名無しさん :2015年09月03日 03:21 ID:iava2jqg0*
    くだらないな
    「幸せである」という状態は人間が規定したものだ
    その規定者、定義、価値観を己のうちにもっているか、外部にリアルタイムに必要とするかの違いでしかない
    39  不思議な名無しさん :2015年09月03日 12:23 ID:IUjScR0S0*
    最近毎日この事ばかり考えていたから、この記事見てびっくりした
    皆結構掘り下げて考えてるんだな
    40  不思議な名無しさん :2015年09月03日 13:24 ID:enmOFg6o0*
    自分が感じるから承認欲求は正しいって奴が多すぎ
    ゲームで擬似承認欲求を満たしている奴もいるだろ。自分が認めればいいも、言い過ぎ
    41  不思議な名無しさん :2015年09月03日 14:23 ID:2zpiBoLeO*
    お腹いっぱいで幸せだ~

    は、わかるが他人にあの人お腹いっぱいで幸せそう…と思われて何か嬉しいのか?

    まぁステイタスに幸せ感じるんだろうけど、そんな金にもならない腹もふくれない物などいらん(笑)
    42  不思議な名無しさん :2015年09月04日 03:27 ID:IEOLlTDg0*
    承認欲求と他人に幸せだと思われたいは大分意味違くね
    人を喜ばせる事や人に認められる事の充実感は大体の人が感じる部分だと思うけど
    他人に幸せだと思われたいってのはやや特殊なものじゃないか
    43  不思議な名無しさん :2015年09月04日 12:40 ID:55ipZfFr0*
    他人に幸せだと思われたいと考える理由って、自分が幸せになりたいからだと思うからこの2択は無理があるんじゃないかな。

    他人に幸せだと思われると、自分の心が満たされて幸せを感じる事が出来る訳でしょ?それは間接的だけど自分が幸せになりたいって事ではないの。
    だからどちらも前者になってしまう気がするけど。
    44  不思議な名無しさん :2015年09月06日 15:10 ID:fF4r8ZQ90*
    幸せになりたい病のバカ女。
    あんたの近くにも腐る程いるだろ
    45  不思議な名無しさん :2015年09月07日 19:37 ID:NNNd.uCGO*
    その域じゃ駄目だ
    46  不思議な名無しさん :2015年09月10日 15:04 ID:ERXkJa8U0*
    >>あの世は愛で溢れている。エネルギー源自体が愛。らしい。
    次元が違うから認識仕切れない。らしい。


    それは無いんじゃないか?石油や電力が無ければ車や家電は動かないし

    あの世には車も家電もないのか?それか愛で動く車や家電が開発されているのか?
    47  不思議な名無しさん :2015年10月27日 22:48 ID:ZzBWrIP50*
    自分は何の専門知識もなくてただの自分の感覚で思った事なんだけど。
    承認欲求が必要な時もある。
    自己満足が必要な時もある。
    ただ、必要というのは幸せとは結びつかないんだと思う。必要な時に必要でないものが同時に存在する。それによって、必要なものの必要性が分かる。そこに幸せを感じるのだと思う。
    だから両方必要だと思う。
    他人に承認されないから自分で自分自身を承認するようになったのが自己満足だから、他人が生まれた時から全員自分を承認してくれるなら、それが一番良いんだけどね。他人に承認されない部分と承認される部分のバランスがとれたら問題なく生きれると思う。2種類のものがあれば多分少ないものに価値を感じてしまうんと思うから、どちらにも惹かれないぐらいのバランスであればいいと思う。
    48  不思議な名無しさん :2016年03月21日 18:00 ID:3KN36gzE0*
    facebook辞めたけど
    良く見てもらいたい、幸せだと思ってもらいたい
    幸せごっこと欺瞞に耐えられなくなった
    基準を自分で持たないと疲れる一方です(´・ω・`)
    49  不思議な名無しさん :2016年10月11日 01:49 ID:TBoLcIPt0*
    ありがとぅ! ロックンロール!!
    50  不思議な名無しさん :2017年07月03日 08:22 ID:BYwgWFiZ0*
    良いスレだった。
    相対的幸福と絶対的幸福の不一致としては、例として、生まれながらの王子様だけど本人はそんな運命いやで、地べた座ってウェーイな連中とつるんでみたい、でも出生からは逃れられない、これは幸福か?そんなところか。
    51  不思議な名無しさん :2017年10月03日 19:36 ID:XPA3Bg6G0*
    地球の生って、己の願望に気付き、自分に奉仕できる事を目指すテーマパークなのかもな。

     
     
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