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哲学

2014年08月25日：12:18

感情を完璧に再現できるアンドロイドがいたとして、それは人間か？

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:33:29.15 ID:/42mhE8J0.net

前提
アンドロイドは人と同じ感情を完璧に再現できる
見た目は人間と区別がつかない
人間と同じ行動をして暮らし、三大欲求もある

このときこのアンドロイドは人間と言えるのか？

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:34:12.22 ID:Jy/G6pDy0.net

アンドロイドです

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:34:20.96 ID:T9gRErd90.net

人間そっくりのアンドロイドだろ

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:34:24.57 ID:M3+Y3uuk0.net

アンドロイドつってんじゃん

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:38:28.28 ID:/42mhE8J0.net

じゃあ別にアンドロイドじゃなくてもいいよ
そういう存在があったとしてそれは人間か？

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:39:12.88 ID:/Cq/MTM40.net

人間じゃない

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:40:16.49 ID:zwTdGsde0.net

生物学的には人間ではない
だが人間と同じ立場で生きてともに喜ぶことができる友である

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:43:26.35 ID:/42mhE8J0.net

じゃあその存在の労力と本物の人間の労力は、その仕事量と効率が同じなら等価か？

12: このスレッドの書き込みの著作権は2ch.netに帰属します 2014/08/24(日) 21:43:36.07 ID:IIzSu1ml0.net

人工知能が高度になるとこういう問題が発生するだろうね。ロボット愛護団体とかあらわれるかも

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:45:42.89 ID:krH8x/KS0.net

>>12
その先にはロボットによる支配しかないけどな
知能（主に記憶力）は優れ　寿命の概念の薄いロボットは権力持ったら離れることはないしね

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:45:30.16 ID:BT9jkyvF0.net

感情を［再現］するという意味では人間にはなれないような気がする

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:47:15.51 ID:T9gRErd90.net

本物になろうとする偽物はたとえ本物を超えたとしても本物にはなれない

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:52:36.13 ID:/42mhE8J0.net

>>15
そのとき偽物の方が価値がある？

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:10:56.56 ID:T9gRErd90.net

>>20
なにを持って価値があるのかがわからないからなんとも
普通に考えると「本物を超えた偽物」と言っているので超えた分だけ偽物に価値があるが
本物に近づくために作られた→つまり本物に近づけば近づくほど価値があると考えた場合は当然本物に勝ることは消してない

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:48:41.24 ID:4HORAUWr0.net

…本人に意識はあるのか？心はあるのか？
外から見分けが付かないならそれはもう人間として扱わない理由がない

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:49:58.17 ID:/42mhE8J0.net

>>16
本人に意識もあり心は電気信号としての意味ならあるよ
ここまでで人間じゃないって言う人がいっぱいいるけどどう思う？

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:55:10.75 ID:4HORAUWr0.net

>>19
目の前にあるリアリティな問題として考えるなら
ロボットだと言われ差別される本人が人間と同じように傷付いていくのも想像できるし人間のように悲しむ本人を見ては周りも認めざるをえんだろう…と思う
それでも割り切る人はおるのかもしれんが

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:12:36.06 ID:rrNamOs6i.net

>>19
それ言ったら人間も電気信号で感情を
表現してるのだが

タンパク質でてきてるって言っても

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:49:33.87 ID:T1/DMXu90.net

フォークトカンプフ法で識別出来なさそうだな
人間だわ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062614073/

フォークト・カンプフ法

「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」の作中に登場した、人間と外見的に区別のつかないアンドロイドを見分ける手段（の一つ）。

アンドロイドには感情移入能力がない、あるいは希薄なことを利用した判別法で、被験者の体表面（頭、目の周囲等）に電極をつけ、言葉を投げてその反応を計測することで判別する。

倫理的にショッキングな言葉に対し、反応が一定レベルよりも薄ければアンドロイドであると判断する。

ただし、生理現象によるものなので薬品によって神経の反応が鈍くなっている人間であってもアンドロイド並の数値を出すことはあるし、設問の方も背景文化が違えば望むような反応を引き出さない場合があり、確実ではない。
フォークト・カンプフ法とは - はてなキーワード-より引用
関連：アンドロイドは電気羊の夢を見るか?

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:53:07.27 ID:BT9jkyvF0.net

その存在が人を殺したら同型のその存在は全て処分されるのかな？

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:53:48.68 ID:91pZJJr50.net

ギャラリーフェイクでよんだが人は偽物を求めるらしい

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:55:13.27 ID:3x8Er0HQ0.net

アンドロイドは人間じゃないロボットや、言うのは人間様の価値を落としたくない奴だけだな。
容姿も性格も頭脳も完璧なロボットが人間同様になったら人間の方が奴隷になるからな。

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:55:40.34 ID:nmhfcDwJ0.net

壊れた自動車を半分以上飛行機の部品で直したとしたら
それは自動車と呼べるのだろうか？

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 21:59:14.79 ID:4HORAUWr0.net

人間がロボットを奴隷のように扱うなら当然ロボットもそうする
なにもふしぎなことじゃない

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:01:48.78 ID:91pZJJr50.net

ロボットにはその必要あるのか？

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:07:27.02 ID:4HORAUWr0.net

>>31
必要があるかどうかではなく、それを当たり前だと学習するとそうなりえる
現在でも強いものと弱いものに別れてるのは人間の世界でそこそこ浸透してる認識だから可能性は大いにあると思う
人間の場合本能と言われる部分

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:02:27.20 ID:86u4Tyt00.net

アンドロイド等だということは誰も知らないの?
全て人間と区別できないけれどアンドロイド等だってことは分かってるの?

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:04:26.24 ID:/42mhE8J0.net

>>32
じゃあまあ密かに社会にまぎれてる場合と、そういう存在が広く認められてる場合ではどう変わってくるの？

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:09:31.22 ID:86u4Tyt00.net

>>34
密かに紛れている場合は敢てアンドロイド等だと考えるきっかけがないからそもそもアンドロイドか人間かということを考えることがありえない
後者なら当然アンドロイド等

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:13:15.90 ID:/42mhE8J0.net

>>38
なるほど
あえて密かに隠れてる場合で考えたらどう？
もし今の周りにそういう存在がいたとしたら？
やっぱり人間ではないのかな？

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:15:32.88 ID:86u4Tyt00.net

>>42
アンドロイドか人間かを考えるきっかけが存在しないことにはまずアンドロイドだと考えようとしない
そうなると実際がどうであっても人間と看做すほかない
死んだ時なんかにアンドロイドだと判明したときに初めて過去に遡ってアンドロイドだったことになる
だからアンドロイドだと考える理由が全く存在しない中ではアンドロイドは存在しない

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:02:31.21 ID:BT9jkyvF0.net

人間が作る以上、人間に不利益な事が起こらないようなプログラムが施されるのは当然の事だろうね。だとすると人間と対等に生きると言うことはあり得ないだろう。果たしてこのような存在を人間といえるのか？

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:12:27.91 ID:s2M0x9Jo0.net

人間として生まれなかったものが人間になれるわけないだろ
ベムベロベラを忘れるな

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:15:17.92 ID:4HORAUWr0.net

人間の不完全さも再現してのアンドロイドであるなら人間とすり替わっても人間と変わらない営みと歴史を紡いでいけるはず
ここで何かが変わるとしたら人間の反応と対応

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:17:12.88 ID:qav1nZhai.net

人間でいいでしょ。
区別する必要がない

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:17:55.61 ID:zEOjbSfI0.net

人間の定義もなく
アンドロイドの技術水準の設定もなく

今日もスレが伸びそうですね

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:19:20.72 ID:/42mhE8J0.net

別に設定をきつくしようとは思ってないからね
みんながこの場合はこうとか言ってくれればいいんだよ
それぞれの世界観で語ってよ

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:23:18.49 ID:NhYjEoMa0.net

定義を明確にしたら、別物と言わざるを得なくなるだろ。

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:27:04.91 ID:/42mhE8J0.net

アンドロイドと人間は法律同じでいいかな？

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:31:41.14 ID:4HORAUWr0.net

むしろアンドロイドを人間から守る法律が必要になってくる

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:34:06.06 ID:86u4Tyt00.net

>>54
わざわざそんなことしなくても壊したら器物損壊だと思うが

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:34:17.56 ID:qav1nZhai.net

まあ、差別はされるだろうな

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:39:33.11 ID:wOwu1eVh0.net

人間の定義は生物学のレベルで定義されてるんで、生体アンドロイドじゃなかったら人間じゃないです
そして、生体アンドロイドだとしたら、それは人間と合同じゃないと人間じゃないんです

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:42:27.10 ID:/42mhE8J0.net

>>60
じゃあ君は、現在の生物学の定義を参照してこの存在は人間ではないと主張するんだね？

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:41:06.63 ID:qav1nZhai.net

再生医療進めれば、人工的に作った人間の部品が、普通に身体の一部になる。
それと生体アンドロイドとなんの違いがあるの？

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:44:22.46 ID:CCa5Ag4Qi.net

人間扱いするのは別に構わない
でもどこまで行っても人間ではない

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:49:15.61 ID:/42mhE8J0.net

>>63
人間扱いするのに人間ではないの？
何が境目なの？

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:51:42.72 ID:CCa5Ag4Qi.net

>>64
人間の雄と人間と雌の間に生まれた生物ではないから

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:53:43.24 ID:/42mhE8J0.net

>>66
つまり君はその存在の出自に境目があるってことだね？
じゃあアンドロイドと人間の間にできた子供は人間ではない？

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:57:03.43 ID:CCa5Ag4Qi.net

>>69
人間じゃないね

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:00:55.55 ID:fUCcmErb0.net

>>69
生殖機能まで持ってるならクローン人間的な扱いになるんじゃね

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:04:09.27 ID:/42mhE8J0.net

>>75
クローン人間はどういう扱いなの？

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:08:58.13 ID:fUCcmErb0.net

>>78
人造人間かなぁ
自然に反した生まれ方をしてるよね

個人的にはその人造人間と人間の間に生まれた子供は人間だと思う

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:17:37.69 ID:wOwu1eVh0.net

>>85
1から作ったとしても、細胞レベルで人間と一緒なら人間だろ

まあ、この問題の難しいところは、中枢神経の一部を機械で置換している場合なんだけどね

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:22:35.27 ID:/42mhE8J0.net

>>92
基本的には中枢神経も見分けがつかない(全く同じではない)設定だけど、機械で置換した(それなりに違う)場合はどうなるの？

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:35:33.70 ID:wOwu1eVh0.net

>>97
置換した物体が、人間の生体細胞なら、それは人間の体の一部を再生させた事に当たるので、人間として判断できる

ただし、人間の細胞ではない物体での置換がどれくらい脳機能に影響を与えていたり、どれだけの割合置換されたりしてるかで、
判断が変わったり、非常に難しくなったりする
あと、物の質も、人間じゃないけど猿の細胞だったら……とかもあるからそこも問題

場合分け書くのは眠いし面倒だからみんなでやってちょ
俺は寝る

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:58:42.89 ID:4EzqHR9f0.net

ヒトという生物ではないけど人間じゃね？
そもそも人間という言葉に生物学的意味はないはず

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:04:10.17 ID:83Qwrx500.net

人間だと思えば人間なんだろ
ただしあくまでも思い込むだけだ

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:07:39.42 ID:40nGJp/r0.net

感情なんて虫だって持ってるんだから
感情もっていることが人間の証にはならねえよ

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:06:23.76 ID:hxcOWJSX0.net

そういうアンドロイドを作れたならば
その時を以って僕たちは神になる
そしてニンゲンという名を君達にプレゼントするのだ

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:13:19.17 ID:/42mhE8J0.net

>>81
なるほど
区別はつかなくても創造主だから偉いって思うわけか
人間は本物の神様になれるんだ？

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:08:20.45 ID:83Qwrx500.net

人間を人間たらしめているのもただの思い込みにすぎん
実際には人間ではない

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:13:50.78 ID:5n/hilkC0.net

なにを基準に人間とそれ以外を分けるかだろ
例えば

・生物学的な分類で分ける
→明らかに人間とアンドロイドは別。よって人間ではない

・道徳的な範囲で分ける
→人間と対等に干渉し合える存在は人間と同じ道徳で縛られる。よって人間

・友達になれるかどうかで分ける
→人間と同じふるまいをする存在は同じように友達になれる。よって人間

まあ、普通に生活していく分には人間と言って間違いないだろうな

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:15:47.02 ID:86u4Tyt00.net

>>87
>人間と対等に干渉し合える存在は人間と同じ道徳で縛られる。よって人間
ここは疑問を覚える
人間だという前提がなければ人間と対等に干渉し合え人間と同じ道徳で縛られることはない筈
論理が帰結しない

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:21:55.72 ID:5n/hilkC0.net

>>89
道徳ってのは各個人が最も生きやすいように集団で守るべきルールのことだと定義できる
　例えば、対等に干渉し合えるＡさんとＢさんがいるとき、ＡさんとＢさんはお互いに殺されない状況を作るために、
　「人間を殺してはいけない」という道徳を作り、それを守る

人間と同じように死に、生き、助け合い、殺し合い、話し合い妥協できる存在がいたとしたら、
人間と共に同じルールを定めることで最も生きやすい状況たり得るわけだ

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:29:24.07 ID:4EzqHR9f0.net

>>96
これだよな
そもそも何が人間を人間たらしめるかっていうと、周りがそれを人間と認識するかどうかだろ
つまりこれは人間に該当するはず

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:15:54.45 ID:/42mhE8J0.net

>>87
生物学的にも、生殖できる設定だと矛盾するらしいよ
違う生物同士では生殖できないからだって

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:15:45.56 ID:BT9jkyvF0.net

機械は機械だと思うな

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:18:02.81 ID:83Qwrx500.net

思考は現実ではない
だから人間と考える自体がすでに空想なのだ

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:29:21.16 ID:dpjDKiUO0.net

脳に電流が走るか基盤に電流が走るかの違いだと思う
大差はない

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:30:48.27 ID:6iUb7Zcd0.net

未来のイヴ

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:37:25.12 ID:pqftEc3Q0.net

言えるわけがない

種の定義は子孫を残せるかどうかだから
人間と子作りできるアンドロイドだったら人間かもな

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:41:10.45 ID:/42mhE8J0.net

生殖能力が大事って言う人がそれなりにいるね
生殖能力がないアンドロイドはダメなのかな？
でも生殖能力がない人を人間じゃないと言う人は流石にいないと思うけどそこの違いは何？

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:43:40.11 ID:BT9jkyvF0.net

>>112
人間かそうでないか

116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:45:28.21 ID:/42mhE8J0.net

>>114
それって答えになってる？

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:46:08.59 ID:BT9jkyvF0.net

>>116
このニュアンスの判断は人間にしかできないんじゃない？

120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:47:31.87 ID:/42mhE8J0.net

>>117
それって俺がアンドロイドってこと？

131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:53:44.29 ID:BT9jkyvF0.net

>>120
その発言自体が人間っぽいんだよな
アンドロイドならそんな発言しないかな
アンドロイドなら

それって俺がアンドロイドだから？
て言うと思う

137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:59:19.61 ID:/42mhE8J0.net

>>131
理由は何だから？

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:46:08.69 ID:Ea/AZFBx0.net

>>112
そこを突き詰めると道徳観念になってしまう気がする
あるいは人間自身が人造でまかなえることへの本能的嫌悪か

法的にはアンドロイド保護法なんてものはすぐ出来るだろうし
アンドロイドの人権擁護運動も起きるだろうから少数の国や自治体では人権も認められることになるだろう

130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:53:31.86 ID:/42mhE8J0.net

>>118
人間は本能的に、自分の存在が人造でまかなえることを嫌う

これってすごくありそうだよね
何ていうか自分の存在を否定された気分になるのかもしれない

127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:52:44.32 ID:Ea/AZFBx0.net

ところで「アンドリューNDR114」っていう映画しってる？

配線の不具合（２階の窓から落ちた）で感情が芽生えたロボット（見た目はロボロボ）が主人公なんだけど
終盤でコイツが人間かどうかの裁判が起きてロボット工学三原則の自壊行為を行わないからってロボ認定を受けるんだが
どうしても人権を認められたい主人公はラストに自殺して自分の人間性を証明するってオチ

アシモフのおっさんが原作だったはず

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132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:53:56.32 ID:rOr1tRYZ0.net

>>127
自殺じゃねーよ
自分に寿命を与えたんだよ

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:56:02.08 ID:Ea/AZFBx0.net

>>132
そうだったかすまんこ
自分で紹介した割には覚えてなくてな

こういう話題好きのやつは見ると面白いと思ふ

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:55:22.95 ID:/42mhE8J0.net

>>127
鳥肌たった
こんなＳＦかけたら最高に楽しいだろうな

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:10:12.75 ID:BXymLvxu0.net

トランスフォーマーなレベルでも人間じゃないだろ。

145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:11:50.85 ID:SLoqJ7Vm0.net

あれは生物だけど人間じゃないってだけでしょ
誰かに作られたわけでもないし

149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:20:12.79 ID:RTQ5rcH20.net

ちょっと流れちゃったからもう一度書くと
人間は、本能的に自分の存在を人造でまかなえることを嫌う
これがアンドロイドを差別したくなる源のような気がするね

150: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:24:41.30 ID:zih6eVN1O.net

>>149
それでは実質自らの分身である子供をつくることを人間は嫌う、となるからその理屈は通らない

151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:24:50.10 ID:rx9bP6vW0.net

>>149
それってアンドロイドだからじゃなくて、相手が人間でも同じことが言えるんじゃないの？

154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:28:54.70 ID:SLoqJ7Vm0.net

アンドロイドならいちゃもんも付けやすいしな
あらゆる差別の根幹でもある

155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:29:30.20 ID:RTQ5rcH20.net

>>154
それは理由がある？
なんとなく？

158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:37:12.06 ID:zih6eVN1O.net

>>155
決定的別種だから
黒人差別は単純な見た目と文化差による
でなぜ黒人差別はダメかと言われると同じ人間だからだ
動物愛護にしても同じ生命という同一項があるから嫌悪を感じる

しかしアンドロイドとなると決定的に別の存在となる
どれだけ見た目を似せようと不自然が生じるし、改善の果てに不自然が消え去ったとしても不自然は人の記憶に既に刻みこまれている
そして決定的別種ゆえその記憶は強固に残り続ける
人への差別すらなくせないんだ　アンドロイドならば輪をかけて差別はなくならない

160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:40:55.13 ID:RTQ5rcH20.net

>>158
差別はいけないけど無くせないってことかな？
アンドロイドが段階的に馴染んでいく場合はその過程のせいで将来の、本物と限りなく近い偽物は差別されてしまうんだ？

166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:55:55.12 ID:zih6eVN1O.net

>>160
ちょって考えてみよう
有色人種が治療で全員白人並の肌や容姿を持てる世界だ
しかしそれでも有色人種は有色人種として見られるだろう
歴史があるのと、いくら取り繕えても製造ラインの、つまりは出生の段階で露呈するからだ
アンドロイドにおいても同じでね
歴史の記憶と出所でいつまでも差別される

170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:01:07.45 ID:RTQ5rcH20.net

>>166
歴史って怖いよね
理屈では分かってても止められない感じか

172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:03:38.78 ID:zih6eVN1O.net

>>170
しかしこれは差別の点についてで、人間にあらずかはまた別の視点になると思う
所詮理性と本能は相容れない

174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:04:55.99 ID:9fXNQcT00.net

成り立ちが違うものを同じと言えるのか疑問
進化系統樹とか書いたら、全然ちがうとこから合流することになるし

感覚的には細胞レベル、分子レベルで全く区別ができない(人間の個体差と同じくらいの差しかない)なら人間と言っていいと思うけど、そんなアンドロイドは不要な気がする

180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:10:28.92 ID:RTQ5rcH20.net

>>174
最初は確かに本物が本物に限りなく近い偽物を作ることになるよね
その後は生殖出来る設定だとすると、必要性とは関係無い偽物が生まれると思うけど、そんなこと言ったら傷つくよ

182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:16:42.53 ID:rx9bP6vW0.net

>>180
人間との間に生まれた存在なら、それはもう人間としてみるしかないかな？
つまり最初のアンドロイドはアンドロイドでしかない

186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:22:46.69 ID:zih6eVN1O.net

>>182
アンドロイドが親ならまだ差別は受ける
アンドロイドが見えなくなるほど長く血筋が続くか、アンドロイド差別の記憶が消えるか、どちらかがないと差別は消えない
原初を執拗に気にする奴はいつの時代でもいる

183: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:19:08.10 ID:O1+mE2Km0.net

まずこの問題を考える上での明確な人間の定義が欲しい気がする

187: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:23:53.72 ID:zih6eVN1O.net

>>183
二人称視点一人称視点両方で人間と見られればそれは人間だ
同時に、誰かが人間だと思い、かつ自分が人間だと思うならば、何人に否定されようとそれは人間だ
我思う、ゆえに我あり　と言うけれど
我思い、誰かが我思う、ゆえに我あり
だと俺は考える

193: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:33:56.54 ID:O1+mE2Km0.net

>>187にほぼ同意見
ただ人間を個性をもつものと定義した場合、
アンドロイドはやっぱり再現であって、
作った人が今まで出会ったことのある人を真似ることになるだろうから、
そういう意味では人間とはいえないかもしれない。

自分は人間だと思ってる
ただこの先何が起こるかわからないから、
このままずっと自分が人間だと言い続けるかは分からない

196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:37:51.20 ID:RTQ5rcH20.net

>>193
つまり世界にたった一人でも、彼(アンドロイド)を愛してくれる(人間だと認める)人がいれば生きられる(人間でいられる)みたいな感じか
ロマンチックだ

189: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:25:23.55 ID:qbMAJqdu0.net

なんかブレードランナー観たくなってきた

192: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:29:30.58 ID:RTQ5rcH20.net

>>189
人間の体を１部機械化しても人間だよね
50％超えたらアンドロイドなのかな？
それとも元が本物なら本物なの？

194: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:35:14.36 ID:O1+mE2Km0.net

>>192
砂山のパラドックスと同じような感じか
こればかりは個人の感性としか言いようがないと思う

210: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 02:13:06.33 ID:rx9bP6vW0.net

書き込みを重ねることで
［そこまで人間っぽいならもう人間でいいだろ！］
とおもったけど、その程度の認識であって人間とは思ってないんだよなぁ

219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 02:35:53.49 ID:LrQJ0clG0.net

そして考える、人間とは何か
機械で人間を再現出来るなら人間も機械と変わらないのではないか
うごごごご

223: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 02:46:04.00 ID:RTQ5rcH20.net

>>219
で、最終的に君はどう思うの？

230: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 02:58:27.53 ID:LrQJ0clG0.net

>>223
その機械も人間と殆ど等しい存在だと思うし
そういう内面とあとは生活とか寿命とかのほぼ全ての面が同じなら
別に肉だろうが機械だろうがどっちだって良いからどうでも良いよ
実際的に出てくる差の分しか差は無い

人間だって大したものじゃないから酷い問題点が無いなら肉でできた肉体にも拘らないな

225: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 02:47:06.42 ID:1FB3cQ370.net

どうでもいいけど話せて愛でれて考えてくれるならなんでもいいよ

235: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:02:35.60 ID:xMuDDDtG0.net

砂糖＝アスパルテームか砂糖≠アスパルテームみたいな議論だな。
どっちも甘いけど区別されているだろ。
いい意味でも悪い意味でもアンドロイドは人でないでFA

238: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:05:45.27 ID:RTQ5rcH20.net

>>235
アスパルテームと砂糖は分子構造が全然違うよ
それに生物と無生物ではまた違う問題があるはずだよ
この偽物は生きてるように見えるし

241: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:08:55.34 ID:xMuDDDtG0.net

>>238
やっぱアンドロイドは人間じゃないでFAだな

242: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:09:40.11 ID:RTQ5rcH20.net

>>241
理由をどうぞ

252: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:18:46.35 ID:xMuDDDtG0.net

>>242
もしある物体（ここではアンドロイドとして）が完全に人と同じなら、それはアンドロイドではなく人と
呼ばれるだろうよ。
それをアンドロイドとよんでいる時点で人とは違いがあるはずではないか？

254: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:22:06.21 ID:RTQ5rcH20.net

>>252
そうだね
どこかに違いはあるけど限りなく人間に近いんだよ
その限りなく小さい差を理由にこの存在を人間では無いと言うの？

255: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:23:52.69 ID:fseXKnLH0.net

>>254
人と寸分違わぬように見えるアンドロイドは人と言えるのか

247: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:14:03.63 ID:fseXKnLH0.net

たとえそのすべてが人間と同じであったとしても
事実としてそいつがアンドロイドならばそいつは人間ではなくアンドロイド

253: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 03:21:51.25 ID:uoH+2wd/0.net

例えば無言でそれ取ってが通じたり
同時に同じ歌口ずさんで笑いあえたらロボットとは見れなくなるだろうな

257: 悪夢くん『斬』 ◆NightmareZan 2014/08/25(月) 03:24:58.43 ID:vhNe/Z3Oi.net

食べ物食べて美味しいって共感できるならそれはもう人間だろうよ