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医者の卵だけど、先輩医師がスピリチュアルにハマってて辛い

2014年09月29日:21:24

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コメント( 80 )

医者の卵だけど、先輩医師がスピリチュアルにハマってて辛い

1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)18:52:57 ID:BRBrsXILW
研修医として今の病院に配属になったけど
周りの医師がスピリチュアルを信じてる人多すぎ
俺が統合失調症を発症した時の話をする
http://world-fusigi.net/archives/7221891.html






5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)18:55:55 ID:0z7Rifr86
死語の世界とかか

7: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)18:58:12 ID:BRBrsXILW
>>5
まさにそれ
輪廻転生の話をさせると1時間話が止まらないわ

なんでこうも胡散臭いものにハマるんかねぇ

6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)18:56:52 ID:BRBrsXILW
先輩医師は休日はヒーリングセミナーだとかに行くって言ってたし…

科学技術で治療しなきゃいけない医療従事者がこんなんじゃねぇ

8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:00:13 ID:683iG37Ab
>>1も数年後にはそうなるんでしょう?

11: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:02:06 ID:BRBrsXILW
>>8
ホント勘弁だわ
でも医師でスピリチュアル信じてる人は本当に多いよ

21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:11:22 ID:6RRs8JUsw
>>11
多分それ、偏ってるだけと思われ
俺の周りはむしろ全くいないな

23: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:13:10 ID:BRBrsXILW
>>21
良いなぁ
外科or内科等の単科病院かい?

26: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:20:10 ID:6RRs8JUsw
>>23
うちは外科だな
もしかして外科の方が論理的思考が好きとかあるのかな…

9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:00:57 ID:BRBrsXILW
医大生だったときは、精神科心療内科の先生はスピリチュアル信じる人多いって言ってたし
旧帝医学部の先生も信仰してる人が多いとは聞いてたが

まさか身近にいるとはショックだわ

10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:00:57 ID:IUXl3pjTY
矢作直樹の影響だな

14: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:03:56 ID:BRBrsXILW
>>10
矢作先生は一応東大の権威だけどなぁ

先輩からも矢作先生の胡散臭いサブカル本すすめられたわ

17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:06:27 ID:BRBrsXILW
>>12
医師の世界だと有名な先生がスピリチュアルにハマってるからね
信じられないだろうけどな

とある先生の手術時の口癖は「神との対話」

13: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:02:52 ID:IUXl3pjTY
スピリチュアル信じてるならその高い給料なんとかしろって思うけどね

18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:08:47 ID:BRBrsXILW
>>13
意外に腕の良い医者、評判の良い医者はスピリチュアル信じてる

15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:05:58 ID:Njdbwmthn
勉強ばっかしてきたからだな
もっと人と話して勉強以外の本を読もう

19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:10:34 ID:BRBrsXILW
>>15
勉強以外の本を読んだ結果がスピリチュアルなんだがな

22: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:11:38 ID:IUXl3pjTY
都内?

24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:13:52 ID:BRBrsXILW
>>22
特定怖いからそれは言えない
医局の問題もあるから

25: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:17:56 ID:IUXl3pjTY
でも実際スピリチュアル…というか心霊治療で実際に人の治療をしてるグループもある。ここみたいに
http://www.ne.jp/asahi/sph/hg/20.html

あとスピリチュアルというと代替医療や中医学が治療に取り入れられるケースも多いが、患者のQOLを考えると医師がスピリチュアルにハマるのは必ずしも悪いことでもないだろう

29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:22:39 ID:BRBrsXILW
>>25
携帯に変えたからID変わってます。
>>1です

精神医療で取り入れるのは問題ないと思うよ

34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:30:08 ID:BRBrsXILW
>>29間違えた

問題ないってのは語弊な
統合失調症だとか幻覚幻聴の症状がある人へのセラピーで、患者の見えるものを否定しないっていう意味合いでスピリチュアルを使うことはあると思う

32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:26:17 ID:8bSpIGIbT
シルバーバーチも神との対話も有名どころだし、別に不思議ではないだろ。
医師だからこそ、同じように対処してもなぜ同じ結果にならないのかとか
患者によっては説明のつかない現象が起きたりして、段々とそういう人間の源に興味がわいていくのは、人として自然だと思うよ。

38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:35:07 ID:BRBrsXILW
>>32
まだそこまでの哲学的境地には達していないけど
医師として患者に誠実な仕事をするのが第一で
その誠実な仕事っていうのは、いかに医学的及び科学的根拠に基づいた医療サービスを提供できるかだと思ってる

患者にとってスピリチュアルにハマってる医師に手術されるのは不安だと思う

35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:31:28 ID:EYi3PV4yW
輪廻転生とか因果応報を信じるくら別にいいんじゃね?

39: チョンモメンって誰?◆tP9xnNRpvY 2014/09/28(日)19:35:14 ID:qXRZPIRi1
>>35
それ
人生のスパイスとしてスピリチュアルにハマるのは構わない

40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:38:15 ID:BRBrsXILW
>>35
因果応報を社会学的又は一種の経験則としてとらえてるなら問題はない

ただ、根底にスピリチュアルがあるのがねぇ

37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:34:32 ID:IUXl3pjTY
問題なのは頭の堅いおっさん医師が堅いままスピ本にハマってしまうこと
ブラック企業の社長みたいにポエムじみたこと言い出すからな

46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:41:40 ID:BRBrsXILW
>>37
まさにそれ

いつもポジティブな言葉を言おうってうるさいもんなぁ

言霊を真剣に信じてるからついていけないわ

48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:42:36 ID:8bSpIGIbT
>>46
あーこういう周りに押し付けるやつはちょっと迷惑だな。

41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:38:47 ID:jk36jwvE5
ついでにおまえもスピリッチュアルってのにドップリ嵌れば?

49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:43:03 ID:BRBrsXILW
>>41
いや、そういうものに拒否反応があるから無理だわ
先輩の前ではうんうん頷いてるけどな

44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:41:03 ID:5gHa0OLkf
自称医師がたくさんいるスレですね~

54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:44:54 ID:BRBrsXILW
>>44
自称だと思ってるならそれで良いさ

ただ、スピリチュアルにハマってる医師がたくさんいるのは確かだぜ

45: VIPPER8つの習慣 2014/09/28(日)19:41:08 ID:sXO0avhts
昔は、医者イコール霊能者だった

つまり、患者を癒す力は、技術的なものだけでは足らない

56: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:45:36 ID:BRBrsXILW
>>45
昔はな

47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:41:49 ID:8bSpIGIbT
そんなに嫌なのかww
俺は別に嫌ではないから医師が何を信じてようが構わないけど、
なんにしろ結局はなるようにしかならないからなぁww

59: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:48:05 ID:BRBrsXILW
>>47
個人的に信仰してるのは良いけどさぁ
それを周りに公表したり押し付けたりてのは良くない

特に患者は医師の技術を信じて受診してくるからね

52: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:44:09 ID:5gHa0OLkf
>>1はいま何科まわってんの

61: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:49:44 ID:BRBrsXILW
>>52
循環器科研修一年目っす

53: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:44:38 ID:IUXl3pjTY
医者の世界も思想的にブラックなんだな
毎朝社訓を読まされる会社みたいだ

63: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:50:53 ID:BRBrsXILW
>>53
思想的な部分は病院によるけど
体力勝負やで

55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:45:26 ID:EYi3PV4yW
引き寄せの法則の類いなら他人に迷惑はかけないはずなんだが
宗教レベルになると仲間を増やしたがるからな

74: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:14:11 ID:BRBrsXILW
>>55
引き寄せの法則だかって要はマーフィーの法則的なものでしょ?

そういうのにどっぷりハマってる人は必ず周りの人に自分の思想を押し付けるぞ

57: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)19:45:42 ID:jk36jwvE5
まあでもいい事言ってるしな。
それで先輩が優しくなったり、人に優しく親切な人になるならそれはそれで良いじゃないか。
ほっとこうぜw

76: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:18:02 ID:BRBrsXILW
>>57
医療の現場で変な優しさはいらん

患者の命を預かってるんだから
変な精神論なんかにとらわれてないで
最善の医療行為をするのが医師の役目

患者への「安心」の提供も医師の大きな仕事のひとつ

67: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)20:06:40 ID:2eS136Yy2
患者とその人格を剥離させて、機械的な肉の塊として処置しなければならない状況に追い込まれるから
スピリチュアルな物で心の均衡を保ってるんじゃないかな?
人の肉体をいじくってると、どうしても人が肉塊に見えてしまう。
その肉塊に神秘性を持たせて人格を持った素晴らしい存在であると思い込みたいのでは?

79: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:28:58 ID:BRBrsXILW
>>67
あくまでも自分の考えだけど
仕事だから患者を肉の塊だと感じてしまうのは仕方ないことと割りきって、いかにその肉の塊に最善の医学的処置を施すべきかっていうことだと思う

しかし医療従事者っていうのは、ただお金を稼ぐという職業以上の人命の責任も高いから、仕事ととして割りきれず情が入り込んでしまうのかも

68: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)20:13:21 ID:IUXl3pjTY
そもそも医学自体がオカルトみたいなもんだけどな
論文改竄なんか当たり前だし

80: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:33:11 ID:BRBrsXILW
>>68
まぁ数学の論文や物理学会の論文みたいに定量的な結果が求められるんじゃなくて
定性的な結果が求められることも多いから捏造はしやすいんだろうな

stap細胞や昔の韓国の論文捏造した医者の論文がまさにそう

70: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)20:50:41 ID:IUXl3pjTY
医者は所詮金持ち

82: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:34:55 ID:BRBrsXILW
>>70
勤務医、特に大学病院なんかだとそんなことないぜ

84: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:37:02 ID:bGfBzDUyR
医者と付き合ってるけどスピリチュアルつうか
ナチュラルに幽霊見えすぎてこわい
幽霊と普通の人の区別ついてないっぽい

86: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:37:55 ID:BRBrsXILW
>>84
その先生って精神科医?

87: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:40:43 ID:bGfBzDUyR
>>86
外科医

88: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:42:43 ID:BRBrsXILW
>>87
ほう
興味深い先生だけど、現実こういう医師は多い

89: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:44:38 ID:bGfBzDUyR
いないもの見えてる人には教えてあげた方がいいの?
気付いてる時もあるけど気付いてないことが多い
気付いた時は気まずそうにして誤魔化そうとしてる

91: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)21:52:39 ID:BRBrsXILW
>>89
見えないものが見えてる人は
統合失調症の傾向かと思う

その人自信の視覚には脳機能の関係で
見えないものが見えてるから、まずは見えてるものを否定せずに精神科を受診させるのが良いと思う

まぁ自分は精神科でも心療内科でもないから詳しくはないです ゴメン

統合失調症とか関係なしに霊的なものが見えてるって主張する人は、心霊商法とかを疑ったほうがいいかもね

そういう人はコールドリーディングとか高度なだまし手法をつかうからね

92: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)22:03:38 ID:bGfBzDUyR
>>91
非科学的なことバカにしてるのにそこにないものが
彼には見えてるけど本人は区別ついてないっぽい
何もない所見て猫可愛いとか挨拶とかしてる
めっちゃ金持ちだから変な商法ではないと思うけど
なんか頭の病気なんかな。。。

93: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)22:05:21 ID:BRBrsXILW
>>92
統合失調症かその他の精神疾病を疑ってみるのがいいかと

94: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)22:06:26 ID:8bSpIGIbT
精神科医ってほんと病みやすいよな…
糖質ばっか相手してたらおかしくなるんだろうな

97: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)22:14:12 ID:BRBrsXILW
>>94
糖質以外にもボーダーとか解離性障害とか厄介な疾病を扱うから精神的にかなりきついよ

他の外科等に比べて治療に長時間掛かるのと回復してるのがわかりづらいから大変

心療内科じゃなくて精神病棟なら患者の自殺とかもあるみたいだしねぇ

95: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)22:10:46 ID:bGfBzDUyR
やっぱり病気かあ
外科も死ぬ人をたくさん見るから麻痺してくるとか
言ってたけど病みすぎておかしくなったんかな

98: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)22:16:30 ID:BRBrsXILW
>>95
医者だから万能で病まないってことじゃないからね

医者でも不摂生な人多いから結構自分の体を心配したほうが人多いわ

99: 名無しさん@おーぷん 2014/09/28(日)22:23:28 ID:bGfBzDUyR
なんかかわいそうだな
もっと優しくしてあげることにする

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コメント

1  不思議な名無しさん :2014年09月29日 21:26 ID:5r1co6pM0*
死者と近い距離にいるんだからしょうがない
死んでもおかしくないのに生きてる人とか
医療の次元を越えた生命の神秘は説明できないのも多いだろうしな
2  不思議な名無しさん :2014年09月29日 21:43 ID:2DC6GRx70*
俺の友人の小児科医はしごく世俗的で(友人同士の集まりでは)高尚な精神世界の対局の奴。
もちろん、職場(大学病院)ではきちんとしてる(と思われる)けど、
ものすごい激務みたいだから、ソッチの方に走るのもいるだろうなぁ。
3  不思議な名無しさん :2014年09月29日 21:44 ID:Ql8OE1ho0*
やっぱオウムと同じで高学歴ほどやり口を変えれば宗教に引き込むのはちょろいんだよなぁ
なまじ自分が偉いって思ってるから自分の信じる者を神格化して悪化する
そのうち(もうすでに?)セミナーの主催者を神格化して周りを巻き込むからこの人には用心してほしいね
4  不思議な名無しさん :2014年09月29日 21:46 ID:2EtV4mZp0*
優秀なお医者さんに
どうして神経細胞は再生しないのに
臓器移植で人格が変わるか聞いてみたい
DVDとTVが接続しないで再生できるのか

あと脳の無い植物に感情があるのは何故か?
脳がないのにどうやって何兆個もの細胞が
生体情報を管理してるのかとか

やっぱ魂ってあるんじゃない?
5  不思議な名無しさん :2014年09月29日 22:09 ID:ox.Ej72X0*
この>>1はザコ
6  不思議な名無しさん :2014年09月29日 22:14 ID:OuIjdZGb0*

スピリチュアルの肯定・否定はともかく

スピリチュアルに傾く先輩医師の気持ちが理解できない、もしくは共感できない、
っていうのは医師として問題あると思うぞ
想像力の欠如
7  不思議な名無しさん :2014年09月29日 22:26 ID:qxD4a.a.0*
もし自分が命に関わるような重病を患って入院したとして
担当医が「スピリチュアル良いですよ〜」な先生だったら、
精神的にかなり参るだろうな。つか、病と闘う闘志を失って、
遺言の文言でも考え始めてしまいそうだわ。。
8  不思議な名無しさん :2014年09月29日 22:30 ID:HXiuijKQ0*
まあ若いならしゃーないかな
40過ぎたらまっとうな信仰心もちなさいって言われたわ
あんまり自分の頭で考えないで否定しすぎるとまた別の痛い人になるのをよく見たわ
9  不思議な名無しさん :2014年09月29日 22:43 ID:NNv9.Cku0*
出世しなさそうな>>1だな
10  不思議な名無しさん :2014年09月29日 22:51 ID:xL2gM8S00*
著名な科学者に理神論者がそこそこの割合で存在するのと同じ理屈だと思うけどね。
突き詰めれば突き詰めるほど
ひょっとして霊的な何かが存在するのではと思えてしまう矛盾みたいな。
11  不思議な名無しさん :2014年09月29日 23:20 ID:inns5qd40*
宗教とか思想のおしつけも迷惑なものだが、>>1も変わり者だろう事はわかった。
自分の知識や価値観に当てはまらないものを頭ごなしに否定するのも結局は同じ事だもんな
12  不思議な名無しさん :2014年09月29日 23:28 ID:q.PSWK..0*
つか一流の理系はスピリチュアルにハマる傾向強いよ。スレで論理的思考がとうのとか、勉強ばっかやってたからどうのとか、頓珍漢なこと言ってるけど、理系学問って要は自然の摂理を解き明かす分野だから、どこまでやっても先は見えない上に自然の摂理が完璧過ぎて追求すればするほど現代科学の限界とスピリチュアル的なものの存在にぶち当たるんだそうな。

三流ほど全力でその手のものを否定するんだと。だから三流留まり。
13  不思議な名無しさん :2014年09月29日 23:45 ID:6hnC0qyw0*
ラブライブの見過ぎだな
14  不思議な名無しさん :2014年09月30日 00:12 ID:WjOOqpAa0*
>>1はまだ人の死とかを間近で感じたこと無いのか?
自分が助けようとしても助けられない命がある
それでも懸命に患者さんを診ないといけないし
それでも、仕事をやってかなきゃいけないんだよな
つか安全の他にもやさしさ、思いやり、気配りは必要だと思うぞ
15  不思議な名無しさん :2014年09月30日 00:29 ID:TD2MiWr90*
死後の世界はスピリチュアルでもなんでもないだろ
サイエントロジーとかバシャール()とかそういうのでしょ?
16  不思議な名無しさん :2014年09月30日 00:43 ID:eFDlpIlA0*
医者でも変な宗教入ってる奴とかいるしな
17  不思議な名無しさん :2014年09月30日 00:45 ID:Q6gl1xY90*
その先輩医師が患者を宗教勧誘してるとかならともかく研修一年目の>>1がの心配してんだか
治療受けるだけなら効率主義で患者を見下したような態度取る糞医者よりスピ医師の方が断然良いわ
18  不思議な名無しさん :2014年09月30日 00:46 ID:3JbOOOP80*
仮に自分が天皇の子孫だと信じてようが言い出さなければ問題ない
仮に言っても友人に漏らすぐらいなら友人が鼻で笑って終わる
それと同じで何信じてようが患者治すなら、人に信仰押しつけなければ、
まあいいんじゃない?
19  不思議な名無しさん :2014年09月30日 01:28 ID:mOTvuz1e0*
科学者でも研究の末そこに行き着いて信じてる人多いってのは聞くし何かしら有るのかもな
ただ信じる信じないは自由だけど取りあえず何でも否定から入るのは良くないしもっと柔軟になった方が上手く世渡り出来ると思う
20  不思議な名無しさん :2014年09月30日 04:02 ID:l.4M0fqg0*
今一番やばいのは産婦人科系だろ。
胎内記憶とかガチでやってるから。
精神科医にガチスピリチュアル(とかオカルト)にハマってる人はそんないない。
変わってる人が多いから他所の科から偏見があるのと、患者の言ってることをまずは否定しないで云々ってやるから肯定してるように思える→カルティスト側か!みたいな決め付けされてるだけ。
実際はもっとさっぱりしすぎなくらいな人が多いよ。
21  不思議な名無しさん :2014年09月30日 04:24 ID:42hgU6.40*
でも、無神論者とか科学で証明できないものは信用しないみたいなことを公言(訊いてもないのに)する人ってひねくれてるというか性格悪い人が多いような気がする。

で、信じないならそれはべつに思想の自由であって個人の勝手だし好きにすればって思う。
でもムキになってそれ「宗教はクソ」とか「天国も地獄も霊も神ねぇよ」とか否定しようとしたり批判するのは違うんじゃね?って思う。主義や思想は個人の自由であって自分の考えとは相いれないからってそれを非難(反社会的でない限り)するのはオカシイでしょ。どんだけ心が狭いんだよwと。

無神論者は「スピリチュアル好きな奴はそれを他人強要してくる」っていうけどさ
無神論者もスピリチュアル否定を他人に強要してくるよね?どっちもどっちじゃんw


22  不思議な名無しさん :2014年09月30日 08:23 ID:w.b8yyNZ0*
科学とか目に見えるものしか信じれないこと
のほうが、逆にメディアとかいろいろなもの
に洗脳されてる気がするけどね。
実際、心なんて目に見えないくせに実際に存在
してるはっきりとわかるんだし。
23  不思議な名無しさん :2014年09月30日 08:51 ID:eUBVV9vh0*
お医者さんも精神的に辛いんやね
24  不思議な名無しさん :2014年09月30日 10:28 ID:7gkXoy9Z0*
人を「肉の塊」って言い切る医者に
見て貰いたくはない。
25  不思議な名無しさん :2014年09月30日 11:46 ID:6coJf3zl0*

科学とかスピリチュアルとか人の決めた領分だろ両方
26  不思議な名無しさん :2014年09月30日 16:27 ID:AqzfFF540*
スピリチュアル(失笑)
27  不思議な名無しさん :2014年09月30日 18:11 ID:YNdt8Cn00*
病院によっては空き部屋を礼拝室(患者さん向け)
にしてるところあるみたいだしそういうものに対する理解は必要だと思う
28  不思議な名無しさん :2014年09月30日 18:37 ID:nJHzu7yI0*
元NASA科学者のスピリチュアルヒーラー、バーバラ・ブレナンの著書くらい読んだ上で批判してるんだよな・・・?

まさかホリスティックヒーリングとか知らないで批判してるのか?
29  不思議な名無しさん :2014年09月30日 18:42 ID:JPJ3igpP0*
※12
スピリチュアルにのめりこめば一流になれるわけじゃないけどな。

アインシュタインやドーキンス博士は無神論だけど、彼らは三流かな?
30  不思議な名無しさん :2014年09月30日 19:23 ID:IRaDxm9B0*
手術される方だって自分なりのゲン担ぎとかやっぱするじゃん。

手術する方だって
自分が良い言葉や良い気をまとってる方が上手くいくとか感じたら
だんだんルーティンとして生活に組み込んで来るよ。

実際ポジティブな言葉は気持ちを前向きにしてくれるし
それで自信を持って落ち着いて行動できるならいいと思うが
なぜ>>1はそんなに毛嫌いするのかね?

スピじゃなくて自己啓発セミナーとかのノリがヤバイってならわかるけど。
31  不思議な名無しさん :2014年09月30日 19:29 ID:nJHzu7yI0*
科学サイドからのアプローチを真剣に調べてみたい人はマイケル・タルボット著『投影された宇宙』を読むと良いよ
唯物主義から転向した脳外科医のエベン・アレグザンダー『プルーフ・オブ・ヘヴン』も良いね
あとはモンロー研究所の研究も参考になるはず

今っていくらでも良著や情報がネット上でシェアされてるんだからまずは調べてみりゃ良いんだよ
その上で論理的に否定なり肯定なり中立なりするのが真の科学的姿勢だと思うけどね
32  不思議な名無しさん :2014年09月30日 19:34 ID:v1dwMv0TO*
押し付けてくるのもいるけど最近は信じるかは自由だけど信じない人は波動が低いみたいな言い方する奴が増えてる気がする。
劣等意識強い奴が優位に思いたいためのツールに見える。
不安や劣等感や悩みで成り立ってる産業だよ。
33  不思議な名無しさん :2014年09月30日 19:47 ID:9iQ8j4VL0*
知り合いの医者は幸福の科学だわ
34  不思議な名無しさん :2014年09月30日 22:48 ID:gUVd6whTO*
>信じない人は波動が低いみたいな言い方する奴が増えてる気がする。

オーラは科学的に実証済みだよ。食品や経皮からのマグネシウムなどの炎色反応と同じ、電磁エネルギー。
波動測定器では赤が出ると波動が荒く、低いのは事実。だからといって精神レベルが低いとは限らない。

ムカつくのはその赤色をしてる奴はレベルが低いだの何だの言う奴。オーラだけで性格を判断するのは駄目。
35  不思議な名無しさん :2014年10月01日 01:51 ID:XlQ0VFg00*
実際かなり多いぞ
純粋培養だからな
36  不思議な名無しさん :2014年10月01日 02:38 ID:F76pJj9P0*
>無神論者は「スピリチュアル好きな奴はそれを他人強要してくる」っていうけどさ
>無神論者もスピリチュアル否定を他人に強要してくるよね?どっちもどっちじゃんw

これ
37  不思議な名無しさん :2014年10月01日 06:45 ID:tjz8lW0x0*
コメント欄に関係者湧きすぎだろ
38  不思議な名無しさん :2014年10月01日 06:47 ID:tjz8lW0x0*
※36
スピリチュアル好きは他人に強要してくるのは認めるのか
39  不思議な名無しさん :2014年10月01日 09:34 ID:Uo49GCTD0*
※38
その質問はコメントの趣旨からズレてる。

※21※36がなにを言ってるのかよく考えてみて!
他人に強要するのを認めるとかそういう話じゃないからw
40  不思議な名無しさん :2014年10月01日 11:31 ID:toqyP1.U0*
まぁ 何が正しいかわからんのだから
思想はひとそれぞれでいいんじゃねーの
批判するのもそれはそれで イタイやつだと思う
41  不思議な名無しさん :2014年10月01日 11:58 ID:6emmI6Ke0*
>いつもポジティブな言葉を言おうってうるさいもんなぁ

いや、当たり前じゃないw
体調が悪くて不安なときに医者からネガティブな言葉なんて聞きたい人居るの?

この>>1もスピリチュアルと関係ないことまで「またスピかよ」ってちゃんと聞いていなさそう。
しかもまだたったの1年。まわりはほとんど先輩でしょ。
長くいると、そういうことにはまってもしょうがない環境なんじゃないの?
多分先輩も「こいつ、うんうん言っているけど見下しているな」って気付かれているよ。
先輩は見下す、患者は肉の固まり扱いでネガティブ発言連発じゃ多分>>1は、医師、患者双方から好かれていないね。
42  不思議な名無しさん :2014年10月01日 12:13 ID:6OeKJbBb0*
俺はむしろネガティブに言って欲しいタイプだな。事実より何倍もネガティブに。
「普通は余命3年ぐらいですが、貴方の状況ですと、もって半年です。」くらい。
そんで俺の場合「ちっきしょう!俺様が半年でくたばってたまるか!!」って怒りが込み上げて来るタイプだから、そのほうが活力が湧いてくる気がする。
43  不思議な名無しさん :2014年10月01日 14:56 ID:8acdtD8R0*
自分だったら>>1には診てほしくないね
スピを他者に押し付けるのも、頭から否定する>>1も同じ事してるようにしか見えない
まだ1年目だって言うしこれから色々な経験をして良い方に変わってくれることを期待する
44  不思議な名無しさん :2014年10月01日 17:39 ID:.qVKGA5G0*
※44
バーバラ・ブレナン女史の本って医学的アプローチから何十冊も学者の本を引用して説明してるのだが
良かったらちゃんと冷静に考えて中身を反論してみて
45  不思議な名無しさん :2014年10月02日 00:07 ID:mdIjw4V.0*
物理学者のニュートンは最後は神に走ったからね。自然の摂理を解明することは神の叡智に触れることと考える科学者は少なくなかった。
神が人間のような人格を持つか知らんけど、科学と神学は対立するものではないよ。
46  不思議な名無しさん :2014年10月02日 00:08 ID:SN8Uy66H0*
つーかその年で人間を肉の塊としか見れないようじゃいくらなんでも見識が狭すぎる 同時に倫理観の欠如を疑うわ
スピリチュアルって言っても何も宗教や霊感商法みたいな類のものはごく一部だし、何よりそんなもんはうさん臭くてちょっと見りゃわかる
本気で現実に照らし合わせて事実を述べてる本はいくらでもあるし、つべとかにも実際に存在する臨死体験とかの動画はたくさんある
頭ごなしに否定しないでまずはよく学んでみろよ。
大体患者がスピ信じてたらそいつと一生分かり合えんぞどうすんだこの>>1は。
47  不思議な名無しさん :2014年10月02日 01:28 ID:EgH3omCW0*
患者にとって医者はその人の腕(治療方法)が良いかが重要であって、その人の思想なんて大概の場合どうでもいいよ
48  不思議な名無しさん :2014年10月02日 02:17 ID:KW1FcPT10*
※44
医者に何期待してんの?腕さえよければ何でもいいよ。

従事者が人格者や良識のある人物であってほしい仕事に限ってクソ野郎というか頭おかしい人ばっかだぞ。
医者、弁護士、政治家、教師、社長、警察、報道関係者、自衛隊将校....etc
元々なのか過度のストレスで性格が歪んでしまうのかはわからんがね

49  不思議な名無しさん :2014年10月02日 05:18 ID:gADswwn70*
※4
そのまま直球じゃね。
移植した部分に人の記憶細胞があるんだろ。
実際に脳以外の体のあちこちで見つかってるんだし。
けどじゃあ、それを研究するかって言うと、これだけ大勢の人に臓器移植しまくってしまった後でそんな研究する度胸のある奴なんかいない。それだけ。
利権が絡んだものを崩壊させる研究ってのは個人レベルでは破滅の道なんだよ。
(逆に考えると妨害されまくりの”トンデモ科学”の研究の中にはガチもあるだろうってことだけど)
50  不思議な名無しさん :2014年10月02日 12:34 ID:YVMAErqz0*
※31
モンロー研の本は面白いな。
俺は結局明晰夢やら体外離脱やらできないし、ファンタジーとして楽しんでるわ。

モンロー関連でも多いのが、レトリーバルとかアセンションにのめり込み過ぎて自分を特別視してる人が珍しくない。
モンローは固定概念にとらわれたり凝り固まった思想の力場から抜け出すことを教えてるのにな。

坂本政道さんとかももろにやばい感じになってきたし、スピリチュアルにのめり込む人にやばげな人が多いのは確かだと思う。
51  不思議な名無しさん :2014年10月02日 16:33 ID:PpC7.X5lO*
その坂本ちゃんがバリバリの東大理学部出身のエンジニアってのがね


やっぱりバランス感覚が一番大切だわ
同じエンジニアでもブルース・モーエンとかは慎重過ぎるくらい客観的に自分の体験を捉えてるし
52  不思議な名無しさん :2014年10月03日 00:20 ID:eL.riyBx0*
理系がスピリチュアルにはまる
オウムのことかな?
ハマりたくないなら文型になるか簡単なルーチンを繰り返す底辺理系になるしかないね
53  不思議な名無しさん :2014年10月03日 02:29 ID:54VDT9AM0*
まあ、霊とかいるなら、未解決殺人事件とかないだろうし
医者がその手のことを患者に言いだしたら
やっぱり頭を疑って技術も信用できなくなるな
法律系だけど周りにスピリチュアルな人ってあまりいないわ
でもトンデモ科学に騙されるひとはいるw
54  不思議な名無しさん :2014年10月03日 08:41 ID:Z0QYShqd0*
1はまだ25前後で社会経験乏しい若者だろ?
頭固すぎるよなあ。
55  不思議な名無しさん :2014年10月03日 10:06 ID:HWxd624r0*
※53
>まあ、霊とかいるなら、未解決殺人事件とかないだろうし

この考え方が分からん!

なんで霊とかがいるなら未解決殺人事件がおきないの?
霊が警察に教えてくれるの?
霊がいるとしてなんで人間とコンタクト取れるの?

もし「霊能力者がー()」っていうのであれば、それはいわゆる一部の天才の感覚のようなもんなんじゃない?

言い方を変えればアインシュタインのような思考実験が一般人にできるかどうかってことだと思うけど。
56  不思議な名無しさん :2014年10月03日 13:08 ID:YkUYhMWi0*
>46
てめぇは生きていても肉の塊だけどな
57  不思議な名無しさん :2014年10月03日 23:57 ID:OE2BzOE90*
・宗教はある意味で医学
・スピリチャルや宗教云々の信憑性は兎も角、語るのは楽しい
・自分の中に信仰の対象(神様に限らず)を作るのは生きていくうえでの知恵
・76の文章内で既に矛盾が生じている
結論:ここの1は非医者もしくはアスペもしくは馬鹿

>4
臓器移植して人格変わるって前提で話してるのが既に間違い
ただ、代謝の関係で移植された臓器が必要とする栄養だとか、逆にその臓器が合成するホルモンやたんぱく質の量、質が元と異なっているなら嗜好などが変化するのは何もおかしな事ではない
そこに人格とか記憶とかを強引に結び付けようとするから議論がおかしくなるし、それを利用しようとする奴がいるからスピリチャル云々が胡散臭くなる
58  不思議な名無しさん :2014年10月04日 03:24 ID:t.fXvFbP0*
経験的に、1みたいなのが不思議体験に出くわした時一番すぴりちゃるwに傾倒すると予言する。
59  不思議な名無しさん :2014年10月04日 06:44 ID:zPCy42LEO*
どんなに努力しても最善の医療を尽くしても、やっぱり人って死ぬんだよね
あんなに頑張っても人が目の前で死んでいくし遺族は憔悴するし
努力したってどうにもならないんだもの
生きる事と同じくらい死ぬ事への意味を見いださないと
精神的にもたないんだろうね
気持ちはわかるわ
60  不思議な名無しさん :2014年10月04日 16:24 ID:KzW8cm3F0*
>>12
>>21
全く同意!
61  不思議な名無しさん :2014年10月05日 01:02 ID:bDEFJaIr0*
そりゃスピリチュアルの根幹は未知の部分にある訳だから。
普通にのほほん生活してるよりギリギリを何度も体験する医者の方がその『未知』に触れる事も多いだろ。
それならスピリチュアルに傾く人もまあ
居るだろう。
それに傾かず、めげず、探求し、成し遂げた者だけが新しい真実に辿り着く。
そうやって迷信や曖昧は解決されるのだ。
今までもこれからも
62  不思議な名無しさん :2014年10月05日 10:43 ID:OZ3uEG.p0*
スピリチュアルにのめり込む看護師や助産師は例外なくやばいけどな。

ホメオパシーにのめり込んで赤ん坊殺した助産師がいたけど。
医者にコンプレックス持ってる医療従事者は、民間療法とかスピリチュアルとか近代医療には及ばない魔法にのめり込む。

自分のプライドのために胡散臭い育児法や治療法を患者をモルモットにして試すから害悪でしかない。
63  不思議な名無しさん :2014年10月05日 15:39 ID:IMvzVE7V0*
※62
ほんとそう
64  不思議な名無しさん :2014年10月06日 03:47 ID:HYkJEpWe0*
>>56 お前なんで顔真っ赤なの?
65  不思議な名無しさん :2014年11月02日 15:44 ID:ADsUkh030*
業者が必死すぎて引いた
66  不思議な名無しさん14 :2014年11月05日 22:42 ID:cSFl7Egn0*
でも日本の医療ってめちゃめちゃ遅れてるよ。
スピ系って、ほんとうそっぱちのもあるけど。
自然治癒力とか東洋医学の方が、今は、見直されてるよ。
例えば、インドのヨガや、アーユルベーダ、瞑想の世界は
科学的にも、立証されつつあって。
むしろ、うちらが明治以降導入した、西洋医学や薬事医学は
表面的な、絆創膏、もしくは荒手な幹部取り除き的な
外科手術にあまり高い評価を博しなくなった観も少しあるよ。
つまり、自然を土台にした、循環型の科学が必要で
2次元的に考えた、左脳思考の医学では、限界もあるという事。

67  不思議な名無しさん :2014年12月23日 00:10 ID:0.5EKOgr0*
結局、全部あんまり読んでないが。

米66の「立証されつつあって」の話が、どこで誰がどう立証されているかが科学的には大事なのであって、と思うのだけれども。

健康→病気→西洋医学的治療→健康
という状態の変化を考えたときに、西洋医学は病気と治療には特化しているんだけど、健康の増進って考えると、とたんに答えてくれないのよね。西洋医学的にいうと、早寝早起きバランスのいい食事くらいしか言えないし。
なので、とりあえず漢方医にはかかっているけれども。
スピリチュアル(どういうことを指すのかイマイチ理解してないが)とか、(あれば)使える部分を西洋医学に持ってくる方が良いと思うが、結構、みんな持ってこないよね。だから、んなバカなみたいなこと言う人と、西洋医学の二分法しかないみたいな。
68  不思議な名無しさん :2015年01月30日 01:29 ID:4ELS50gc0*
スピリチュアルどうこうっていうより、価値観違う人への気遣いがない人が嫌なんじゃん。
スピリチュアルのせいにするなよー
69  不思議な名無しさん :2015年01月30日 01:36 ID:4ELS50gc0*
そういえば昔、神社に縁のある人がひさしぶりに参拝できるってやって来たときさ
神主がのりとをあげ始めたら、急に雷落ちたんだよ。
んで、一瞬だけ停電したっぽいんだけど、電気が戻ったら音楽なりはじめたんだよ。
まるでその人を歓迎しているみたいだなーって思った。

スピリチュアル信じようがなんだろうが、そういうのを素敵だなって思える生き方がしたいなと思う。
1はちょっと人生つまんなそうね。
70  不思議な名無しさん :2015年04月23日 08:26 ID:hFcFN.bA0*
※62
ジェンナー「自分の子供で試さんとな」
71  不思議な名無しさん :2015年05月04日 19:04 ID:4lPlt29H0*
優秀な医者がスピリチュアリストなら、スピリチュアルは医者にとって有害ではないって事なんじゃねーの?
懐が狭いな。ウソだろうけど。
72  不思議な名無しさん :2015年10月24日 06:36 ID:brlIQcnh0*
>スピリチュアル信じようがなんだろうが、そういうのを素敵だなって思える生き方がしたいなと思う。
1はちょっと人生つまんなそうね。

スイーツ()
73  不思議な名無しさん :2015年11月19日 17:50 ID:ftsWsRqJ0*
真っ当な科学者ほど精神世界に理解示してる!唯物論はクソ!みたいな風潮にはウンザリです
74  不思議な名無しさん :2015年12月27日 23:19 ID:mNFBhI7R0*
スピリチュアルはありますよ、
でも私もそうだったけど、
自分で体験してみるまでは
信じられない人が多いけど。
物事を突き詰めていくと、
スピリチュアルにいきつくし、
科学とスピリチュアルは相反するようでいて、実はそんなに変わらない
75  不思議な名無しさん :2016年03月13日 04:49 ID:FZonxcJq0*
何を信じてるにせよ、他人に自分の考えを押し付ける必要はないよね

あと輪廻転生については、一定数の子供が生まれる前の記憶を持ってるんだから、あってもおかしくはないと思う
証明できないから頭ごなしに否定するのこそ科学的じゃないよね
76  不思議な名無しさん :2016年04月24日 18:54 ID:2w8zOxj50*
不可解な事象に関わらざるを得ないと、否応ナシにスピリチュアルな素養にはまるのはまあ解る。

「出る」と有名な地元の病院に看護士として勤めてるアンチスピリチュアルだった知人が、
『最近、夜勤で変なもの見るようになった。』
と言って精神科を梯子してた時期があったよ。

今は、妙なスピにこそ嵌まってはいないが、
「そういうこともあるものだ」
というスタンスが身に付いているようだ。
そして、発言が妙に哲学じみるようになってきた。
77  不思議な名無しさん :2016年05月01日 21:57 ID:FjPCq0jB0*
若いのう

色々な経験を経て、この1もスピリチュアルに傾倒する日がくるかもしれないのに
それが想像できずに頭ごなしに否定する程度の頭脳で医者としてやっていけるのか
78  不思議な名無しさん :2016年05月27日 16:58 ID:qv19ppIR0*
科学最高。証明されてないもんは似非とかそういうことばかりではないのが人生。長く生きれば見えてくる。
79  ひとっP :2017年01月11日 22:36 ID:F5I4HKHW0*
スピリチュアルな医者のほうがいいな。
唯物主義で人間をタンパク質でできた機械だと思ってる医者に手術されるのは怖い。
80  不思議な名無しさん :2017年08月08日 02:31 ID:gViY0NW00*
今回無理やなって思ってる医者に手術されたくないわ
どっちかっていうと、必ず助かりますとか成功しますとか言いきるポジ言霊にはまっとる医者がええわ

 
 
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