5: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:19:10.11 ID:zlsf1o3q0.net
聖書がそもそもそういう性質のものじゃないよ
べつにいいよそれで
63: ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:30:51.66 ID:rXj8Q2kw0.net
>>5
どこに聖書って書いてあるよ
聖書とローマの歴史書をチェックしてるんだろ
6: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:19:16.25 ID:tyfuws7A0.net
ヤハウエさんが偶像（キリスト）潰しに本気出してきましたｗ
12: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:21:10.37 ID:S3hTukeZ0.net
じゃあ１２使徒も存在しなかったんだろうか
45: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:28:02.25 ID:b6Hf6E4E0.net
>>12
バチカンの地下に
使徒ペトロの骨がある
424: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 01:15:38.62 ID:4HVtmMYc0.net
>>12,45
仏教にも12神将ってバラモン・道教・仏教名の人がいて新薬師寺他に像が残ってるから
キリスト教の１２使徒もいたんだろーな。（棒読み）
13: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:21:33.08 ID:9G+3jPcy0.net
ローマ帝国の文書が残っているのに
イエスに関する記述はないって、おかしいよな、常識的に考えて
パウロに関する文書すらない
17: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:23:13.96 ID:OiW/YlVj0.net
>>13
だって当時はどっちも小者だろ？ 残ってるたとしたら、そのほうが不思議だろ。
37: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:27:08.13 ID:9G+3jPcy0.net
>>17
＞だって当時はどっちも小者だろ？
どっかで「大物」になったってことでしょｗ
ローマ側もユダヤ側も、ユダヤ戦争の記録が残ってるいのに、イエスに関する記述なんてない
ま、歴史的に一番の謎は、新興宗教だったキリスト教がをローマ帝国が認めたことだね
168: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:44:57.94 ID:GH/A0G8B0.net
>>37
権威を必要としたからだよ。
テオドシウス1世がキリスト教をローマ帝国の国教とした事が、今日まで続くキリスト教の地位を確固たるものにした
決定的な出来事だった訳だが、それはローマ帝国にその必要があったんだよ。
単に子供だからっていう理由で皇帝が決まったら、とんでもない皇帝が出てきたときに
国は乱れ、人心は離れ帝国の平和は守れない。
そこで「神様がおっしゃるには、次の皇帝はこの人！」って言う立場の人達を別に作ることにした。
そうすれば人々は皇帝を信じるし、おかしな皇帝候補を「神の権威」で排除することもできる。
そんなわけで、いつのまにか権威としての「ローマ教皇」って言う人が出てくる訳だが
（以下長くなるので略
18: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:24:11.04 ID:Tn6UGb9E0.net
現代においても
アカヒの記事に踊らされる奴がいるからな
人間とはそういうもんだ
19: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:24:16.39 ID:0OQE8Z+H0.net
聖書の記述そのまんまの人かどうかは別として
モデルになった人はいるんじゃね？
少なくとも原始キリスト教団と言う妙な宗教団体は存在したんだから
誰かその教団の元は築いたんだろ
23: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:24:46.91 ID:VY9V4/Nx0.net
イワシの頭も信心から
24: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:24:48.33 ID:K1PN1GGb0.net
実在したかどうか知らないが都市伝説であることは確かだろ
マリアが処女で妊娠したとか都市伝説じゃなくて嘘だからあ
25: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:25:28.57 ID:vhNddc0w0.net
キリストの人格・行動は複数人の内容がゴチャマゼになったものってのか昔から言われてる
処女から生まれ、死後復活した男の話なんぞ、まともに考える方がどうかしてる
26: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:25:36.55 ID:6M6IaCJE0.net
馬から生まれたとか実在するわけ無いだろ
死んでから生き返るとか、
なかまが海に行ったらそのあと海が割れるとか
本気でいってたら基地がい
403: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 01:13:22.89 ID:/CFQPdnE0.net
>>26
馬から何が生まれたって？
50: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:28:54.18 ID:CDiF45yV0.net
>>26
馬小屋で生まれて東方三博士がお祝いに来たんだよ。
その時に光ったベツレヘムの星がクリスマスツリーのてっぺんにあるやつ。
海がわれたのはモーゼ
29: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:26:13.87 ID:3F9JaW4V0.net
なんか陰謀関係のドキュメンタリーでイエスの元ネタはエジプトの宗教と占星術とかいってた
何とかガイストかな
30: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:26:18.76 ID:5sTViaFD0.net
聖徳太子は実在の人物ではないという説もある。 どちらも馬小屋で生まれた。
31: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:26:22.44 ID:3y7mq1+T0.net
必ず出てくるタイプの否定論だね
ちなみに孔子（儒教）も自筆の書籍との証拠は全く無いから
存在可能性がゼロなのだろうか
そんなアホな話は無いな
34: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:26:46.16 ID:rgysJpGO0.net
その点イスラム教ってすげえよな。最後までハディースで一杯だもん
46: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:28:14.71 ID:yKRWuhUN0.net
クリスマス、バレンタインと祝う日本なのに、なぜか復活祭は全く話題にしない。
一番キリストで重要なことなのに。
60: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:30:25.19 ID:VY9V4/Nx0.net
>>46
クリスマスは、販売関係がお布施を払って広めた
バレンタインは、チョコレート業界がお布施を払って広めた
復活祭。 広めたいなら、マスコミにお布施払えばいい。
48: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:28:30.15 ID:dTkkk2s10.net
もともとユダヤ教て
たんなる山の神程度だったんだよな
いつの間にか全知全能の神にして売り出して
キリスト教とイスラム教も
同じ神を信仰しとる
54: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:29:27.59 ID:pl1EVBav0.net
パウロはイエスに最初から会っていないだろ。
それは聖書に最初から書いてある。
55: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:29:44.62 ID:L6nxYvcB0.net
とおーーーくから博士が三人も来てくれるなんておかしくね？
東方の三博士
東方の三博士とは、新約聖書に登場し、イエスの誕生時にやってきてこれを拝んだとされる人物。東方の三賢者または東方の三賢人という呼称も多い。
三博士の名は、西洋では7世紀から次のような名が当てられている。
・
メルキオール Melchior（黄金。王権の象徴、青年の姿の賢者）
・
バルタザール Balthasar（乳香。神性の象徴、壮年の姿の賢者）
・
カスパール Casper（没薬。将来の受難である死の象徴、老人の姿の賢者）
wiki-東方の三博士-より引用
74: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:31:46.93 ID:8AzfnnZz0.net
>>55
その博士のエピ自体が
もっと古い他の神話からくっつけた話しって説がある
59: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:30:23.47 ID:dTkkk2s10.net
天皇も初代は実在人物ちゃうからな
180: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:45:50.24 ID:Xs1lmd2T0.net
天皇も初代から14代目くらいまでは実在しないんだぜ
252: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:54:32.99 ID:G5mE8yrg0.net
>>180
まぁ所詮それも戦後の反動期に生まれた仮説に過ぎない。存在しない証明なんてできてないし、難しいわな
72: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:31:34.39 ID:MR0v4JEC0.net
織田信長や豊臣秀吉こそ都市伝説だろう
あんだけ非業の死を遂げて、墓すら残ってないなんて日本の歴史からして有り得ない
73: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:31:38.98 ID:CDiF45yV0.net
でもみんなで誕生日祝ってるじゃん
81: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:33:16.38 ID:8AzfnnZz0.net
>>73
それは別（異教）の祭りにイエスの誕生日をくっつけただけ
元はケルトの祭りだったような
100: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:36:22.34 ID:CDiF45yV0.net
>>81
ケルト人の祭ってみどりのやつじゃ無いの？
セントパトリックデイ
133: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:40:31.83 ID:8AzfnnZz0.net
>>100
聖パトリックの日は聖パトリックの命日だよ
ケルト人だけどクリスチャン
しかも３月だ
151: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:42:14.78 ID:CDiF45yV0.net
>>133
じゃあクリスマスはキリストの誕生日でしょ？
156: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:43:28.91 ID:FQRSUkqV0.net
>>151
バッカスの誕生日
212: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:50:02.37 ID:KIQlMLTOO.net
>>151
ミトラ教の祝祭日をキリストの誕生日にスライドさせたと言われている
聖書の記述にキリスト生誕時に羊飼いだか豚飼いが野原で寝てたとあるがあの地域の12月でそれしたら凍死するw
75: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:31:58.31 ID:qlUZH4vn0.net
でしょうね
パウロとペトロによって作り出された幻想
126: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:39:36.64 ID:AqZkZJKT0.net
>>75
イエスの時代から百年ほど前の記載に、十字架にかけられた宗教家の記録が発見されている
また、イエスが起こした数々の奇跡についても
ローマ時代に普及した宗教に同じような記載があった。
その事実から考えれば、キリストは複数の記録を寄せ集めて作った
想像上の人物とすることは考えられなくはないけど。
しかしイエスって名前自体、当時のエルサレムでは実にありふれた名前で
その当時の墓を調べてみれば四十に一つくらいイエスの墓が発見されるそうだ
大工の息子だったという伝承も気になるところだ。
もし完全に想像上の人物なら、もっと崇拝を集める名前や伝承を用意すると思うけどね
148: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:42:10.79 ID:9G+3jPcy0.net
>>126
＞イエスの時代から百年ほど前の記載に、十字架にかけられた宗教家の記録が発見されている
当時のローマ帝国の処刑の方法は、十字架にハリツケが当たり前だったんだよ
イエスだけが十字架にハリツケされたと思ってる人がたくさんいるようだが・・・
78: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:32:45.91 ID:HQwNQEn70.net
キリストってのはメシアと同じ意味じゃなかったか
111: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:37:16.86 ID:KIQlMLTOO.net
>>78
同じ
キリスト=メシア=救世主
イエスが個人名
87: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:34:08.36 ID:AqZkZJKT0.net
イエスの人生に関しては、脚色が多いが
実在の人物ではないとするのはどうかと思うがな
そもそもキリスト教などと言っても。
一世紀や二世紀ごろは、ユダヤ教の小さな分派に過ぎず
その教祖についても、当時、多数いた
自称預言者の一人に過ぎなかっただろう
さらに言えば、イスラエル自体、ローマの属州に過ぎず
ローマを中心とした、当時の世界では辺境もいいとこ
そんな地方の一介の宗教家について歴史書に記載がなくても
不思議はないだろう
90: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:34:27.59 ID:C6zqqThO0.net
実在かどうかは知らんが
どっかで人類史上ももっとも過大評価された人物ランキングってどこか世界の大手メディアがやってないかな
キリストは上位、というかトップになる気がするが
97: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:36:02.66 ID:YuNGhDWX0.net
並べ替えると世界地図になっちゃう日本列島こそが奇跡だよね(´・ω・｀)
101: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:36:44.66 ID:0OQE8Z+H0.net
パウロはさすがに実在してるべ
あの新約聖書のパウロの書簡は偽造する意味も無いもんな
102: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:36:50.02 ID:OtO1Cnij0.net
でもローマ側からしたら
大工の息子ニート争乱罪で処刑ってだけだから特定出来ないんじゃね
116: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:38:08.90 ID:FQRSUkqV0.net
>>102
処刑したのは同じユダヤ人
ローマは無関係ｗ
204: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:48:45.50 ID:AqZkZJKT0.net
>>116
ユダヤ人は神の子たるイエスを殺した罪で、永遠の流浪の民となったのだよ
って事でね。
ローマで布教するためには、ローマ人をユダにするわけにはいかなかった
しかしイエスが十字架というローマ式の処刑法で殺された事実は否定できない
キリスト教の黎明期の指導者たちは、その事実に頭を悩ませ
イエスは人類の罪をすべて背負うために。あえて屈辱的な死を自らに強いた
そのような解釈と共に、イエスを殺した罪をユダヤ人におっかぶせた
ってことで、十分に説明できると思うが
108: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:37:02.52 ID:qO8x0lKx0.net
キリストには白人説の他に、朝鮮人説もある
114: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:37:52.30 ID:CHSWDCS40.net
まぁ、聖書ってラノベだしな・・・
いなかったと言われても、そうかもねとしか・・・
117: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:38:22.60 ID:z6IDX4kQ0.net
そりゃ日本だって、お地蔵さんは都市伝説とかご先祖さまの霊はお墓にはいない。とか初詣は迷信とか、お経は実は無意味とか言い出したらキリないな。
宗教ってそういうもんじゃないだろに。
138: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:40:59.61 ID:7XlbK0Ya0.net
>>117
地蔵もご先祖も浮かべる人物は統一されてないだろ
キリストは人物像と伝記の肉付けがあるんだから実在を語る価値が全然違う
122: ◆XXXXXXXXN2 ＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:39:14.82 ID:KKpOGOAc0.net
つか、キリスト教が宗教として成立したのは人間のわざでは無いもの（奇跡）に寄った訳なんだが
最近、つか日本ではほとんど奇跡が起こってないのであんまりまともに受け止められないのも致し方の無いところか
グアダルーペ、イタリアの岩にささった剣、ファティマ、ルルド… ほか多数あれど、国内には？
教会、左翼に乗っ取られ気味だしなあｗ
９条の会系左翼口座と一緒のがあったような…
「岩に突き刺さった剣」はイタリアに実在する
この剣を岩に打ち込んだとされるのは、シエナ地方の貴族の子息として生まれ、勇敢な騎士して伝えられるガルガーノ・グイドッティという男。
言い伝えによると、ある日落馬した際、ガルガーノは大天使ミカエルから「物欲を捨てよ」という啓示を受けたそうです。彼は「それは岩に剣を突き立てるくらい困難なことだ」と反発、実際に岩に剣を突き立てようとしたところ、まるで岩がバターになったかのように簡単に刺さってしまったとのこと。
「岩に突き刺さった剣」はイタリアに実在する - GIGAZINE-より引用
125: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:39:22.24 ID:YFpybVsg0.net
イスラエルで神の子を自称する活動家を
捕らえて処刑したって記録はあったって読んだぞ
「誰か」が居たのは間違いないけど
その誰かのやった事が聖書通りだったかは別だろ
ヨシュアなんて名前のヤツはゴロゴロ居たんだから
どっかでごっちゃになっててもおかしくない
らい病治したり死人生き返らせたりしたイエスキリストが実在したかどうかは
見た訳じゃないから分かんないね
131: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:40:00.65 ID:1LYq/0cB0.net
史的イエスという奴だな。
この記事、訳が悪いのか要約が悪いのかわからないけど
> 実在した複数の宗教家を寄せ集めたような人物です
って、元ネタがあるんなら「実在しない」は言い過ぎだぞ。
144: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:41:39.77 ID:LKL6Em0V0.net
ナザレのイエスは実在したよ。
ちゃんと証拠もあるし。
聖骸布
想像図
166: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:44:49.34 ID:YQ2uWi980.net
>>144 想像図
なんだ
変なおじさんかよ。
エクストリームがっかり。
つか、その布、おかしいって。
顔にまかれてたら、もっと横長なはずだろ。
なんでそんな縦に長いんだ？
つか遺体をくるんだら、ひげとかうつるん？
233: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:52:35.26 ID:AqZkZJKT0.net
>>166
このキリストの想像図は、説明書に書かれている通り
キリストが生きていた一世紀ごろのユダヤ人たちの顔の想像図だよ
まあ、当時のユダヤ人はこのような顔の人間が多かっただろうって感じで作られたものだ
145: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:41:43.97 ID:6M6IaCJE0.net
カッパみたいなもん
170: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:45:07.10 ID:PqIMFp1dO.net
これは昔からよく知られた定説だよ
当時実在した複数の宗教集団の中から組み合わされて創られた人物
174: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:45:15.43 ID:m1IQS4FF0.net
こういう話っていいな、ワクワクする
219: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:50:46.96 ID:Esr+yPN9O.net
文書でしか確認できない時代の人物は捏造も多い。
イエスはその可能性はある。
ただ人々を圧倒的に惹き付ける天才系は捏造かと思われるくらい凄い人物（基地外）のこともある。
実在ならイエスはある意味で基地外だろう。
227: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:51:55.17 ID:0k8vve5x0.net
これでバレてしまったか
キリストが都合のいいヤツって事が
228: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:51:58.49 ID:K+AXL0O30.net
ユダヤ人の本家本流がキリスト教でユダヤ人の愛人の末裔がイスラム教という考え方もおかしいよな
人類は間違いなく歴史のどっかで考え方を歪められている
231: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/10/05(日) 00:52:05.83 ID:qwK46o0FO.net
聖書に「この作品はフィクションです」って注意書きしないと駄目になるのか
▼合わせて読みたい
引用元: ・【歴史】「イエス・キリストは都市伝説。実在の人物ではない」とする研究
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