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「イエス・キリストは都市伝説。実在の人物ではない」とする研究

2014年10月06日:18:00

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コメント( 36 )

ない」とする研究

1: 野良ハムスター ★@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:17:53.20 ID:???0.net
歴史研究家マイケル・パウルコビッチ氏は、イエス・キリスト(ナザレのイエス)は伝説上の人物であり
実在しなかったと主張している。

パウルコビッチ氏は、1~3世紀の歴史文書126件を調べた。
しかし、イエスに関する明確な言及は見つからなかった。
唯一イエスに言及している文書はローマの歴史家ヨセフ・フラビウスによるものだが、
これは後に編者が付け加えたものと考えられるという。

「ナザレのイエスは都市伝説に過ぎません。実在した複数の宗教家を寄せ集めたような人物です」

聖書の著者の一人であるパウロでさえ、実在の人物としてのイエスにはまったく言及していない、
とパウルコビッチ氏は指摘している。

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2776194/

バチカン、トルコで「キリストが十字架に磔にされたことを否定する」1500年前の聖書発見に懸念
http://world-fusigi.net/archives/7412012.html






5: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:19:10.11 ID:zlsf1o3q0.net
聖書がそもそもそういう性質のものじゃないよ
べつにいいよそれで

63: ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:30:51.66 ID:rXj8Q2kw0.net
>>5
どこに聖書って書いてあるよ

聖書とローマの歴史書をチェックしてるんだろ

6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:19:16.25 ID:tyfuws7A0.net
ヤハウエさんが偶像(キリスト)潰しに本気出してきましたw

12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:21:10.37 ID:S3hTukeZ0.net
じゃあ12使徒も存在しなかったんだろうか

45: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:28:02.25 ID:b6Hf6E4E0.net
>>12
バチカンの地下に
使徒ペトロの骨がある

424: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:15:38.62 ID:4HVtmMYc0.net
>>12,45
仏教にも12神将ってバラモン・道教・仏教名の人がいて新薬師寺他に像が残ってるから
キリスト教の12使徒もいたんだろーな。(棒読み)

13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:21:33.08 ID:9G+3jPcy0.net
ローマ帝国の文書が残っているのに
イエスに関する記述はないって、おかしいよな、常識的に考えて
パウロに関する文書すらない

17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:23:13.96 ID:OiW/YlVj0.net
>>13
だって当時はどっちも小者だろ? 残ってるたとしたら、そのほうが不思議だろ。

37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:27:08.13 ID:9G+3jPcy0.net
>>17
>だって当時はどっちも小者だろ?

どっかで「大物」になったってことでしょw
ローマ側もユダヤ側も、ユダヤ戦争の記録が残ってるいのに、イエスに関する記述なんてない
ま、歴史的に一番の謎は、新興宗教だったキリスト教がをローマ帝国が認めたことだね

168: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:44:57.94 ID:GH/A0G8B0.net
>>37
権威を必要としたからだよ。

テオドシウス1世がキリスト教をローマ帝国の国教とした事が、今日まで続くキリスト教の地位を確固たるものにした
決定的な出来事だった訳だが、それはローマ帝国にその必要があったんだよ。

単に子供だからっていう理由で皇帝が決まったら、とんでもない皇帝が出てきたときに
国は乱れ、人心は離れ帝国の平和は守れない。

そこで「神様がおっしゃるには、次の皇帝はこの人!」って言う立場の人達を別に作ることにした。
そうすれば人々は皇帝を信じるし、おかしな皇帝候補を「神の権威」で排除することもできる。
そんなわけで、いつのまにか権威としての「ローマ教皇」って言う人が出てくる訳だが
(以下長くなるので略

18: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:24:11.04 ID:Tn6UGb9E0.net
現代においても
アカヒの記事に踊らされる奴がいるからな
人間とはそういうもんだ

19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:24:16.39 ID:0OQE8Z+H0.net
聖書の記述そのまんまの人かどうかは別として
モデルになった人はいるんじゃね?
少なくとも原始キリスト教団と言う妙な宗教団体は存在したんだから
誰かその教団の元は築いたんだろ

23: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:24:46.91 ID:VY9V4/Nx0.net
イワシの頭も信心から

24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:24:48.33 ID:K1PN1GGb0.net
実在したかどうか知らないが都市伝説であることは確かだろ
マリアが処女で妊娠したとか都市伝説じゃなくて嘘だからあ

25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:25:28.57 ID:vhNddc0w0.net
キリストの人格・行動は複数人の内容がゴチャマゼになったものってのか昔から言われてる
処女から生まれ、死後復活した男の話なんぞ、まともに考える方がどうかしてる

26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:25:36.55 ID:6M6IaCJE0.net
馬から生まれたとか実在するわけ無いだろ

死んでから生き返るとか、

なかまが海に行ったらそのあと海が割れるとか
本気でいってたら基地がい

403: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 01:13:22.89 ID:/CFQPdnE0.net
>>26
馬から何が生まれたって?

50: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:28:54.18 ID:CDiF45yV0.net
>>26
馬小屋で生まれて東方三博士がお祝いに来たんだよ。
その時に光ったベツレヘムの星がクリスマスツリーのてっぺんにあるやつ。
海がわれたのはモーゼ

29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:26:13.87 ID:3F9JaW4V0.net
なんか陰謀関係のドキュメンタリーでイエスの元ネタはエジプトの宗教と占星術とかいってた
何とかガイストかな

30: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:26:18.76 ID:5sTViaFD0.net
聖徳太子は実在の人物ではないという説もある。 どちらも馬小屋で生まれた。

31: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:26:22.44 ID:3y7mq1+T0.net
必ず出てくるタイプの否定論だね

ちなみに孔子(儒教)も自筆の書籍との証拠は全く無いから
存在可能性がゼロなのだろうか

そんなアホな話は無いな

34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:26:46.16 ID:rgysJpGO0.net
その点イスラム教ってすげえよな。最後までハディースで一杯だもん

46: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:28:14.71 ID:yKRWuhUN0.net
クリスマス、バレンタインと祝う日本なのに、なぜか復活祭は全く話題にしない。
一番キリストで重要なことなのに。

60: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:30:25.19 ID:VY9V4/Nx0.net
>>46
クリスマスは、販売関係がお布施を払って広めた
バレンタインは、チョコレート業界がお布施を払って広めた

復活祭。 広めたいなら、マスコミにお布施払えばいい。

 

48: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:28:30.15 ID:dTkkk2s10.net
もともとユダヤ教て
たんなる山の神程度だったんだよな

いつの間にか全知全能の神にして売り出して
キリスト教とイスラム教も

同じ神を信仰しとる

54: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:29:27.59 ID:pl1EVBav0.net
パウロはイエスに最初から会っていないだろ。
それは聖書に最初から書いてある。

55: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:29:44.62 ID:L6nxYvcB0.net
とおーーーくから博士が三人も来てくれるなんておかしくね?

東方の三博士

東方の三博士とは、新約聖書に登場し、イエスの誕生時にやってきてこれを拝んだとされる人物。東方の三賢者または東方の三賢人という呼称も多い。

三博士の名は、西洋では7世紀から次のような名が当てられている。

メルキオール Melchior(黄金。王権の象徴、青年の姿の賢者)
バルタザール Balthasar(乳香。神性の象徴、壮年の姿の賢者)
カスパール Casper(没薬。将来の受難である死の象徴、老人の姿の賢者)

wiki-東方の三博士-より引用

The_visit_of_the_wise-men

74: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:46.93 ID:8AzfnnZz0.net
>>55
その博士のエピ自体が
もっと古い他の神話からくっつけた話しって説がある

59: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:30:23.47 ID:dTkkk2s10.net
天皇も初代は実在人物ちゃうからな

180: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:45:50.24 ID:Xs1lmd2T0.net
天皇も初代から14代目くらいまでは実在しないんだぜ

252: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:54:32.99 ID:G5mE8yrg0.net
>>180
まぁ所詮それも戦後の反動期に生まれた仮説に過ぎない。存在しない証明なんてできてないし、難しいわな

72: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:34.39 ID:MR0v4JEC0.net
織田信長や豊臣秀吉こそ都市伝説だろう
あんだけ非業の死を遂げて、墓すら残ってないなんて日本の歴史からして有り得ない

73: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:38.98 ID:CDiF45yV0.net
でもみんなで誕生日祝ってるじゃん

81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:33:16.38 ID:8AzfnnZz0.net
>>73
それは別(異教)の祭りにイエスの誕生日をくっつけただけ
元はケルトの祭りだったような

100: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:36:22.34 ID:CDiF45yV0.net
>>81
ケルト人の祭ってみどりのやつじゃ無いの?
セントパトリックデイ

133: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:40:31.83 ID:8AzfnnZz0.net
>>100
聖パトリックの日は聖パトリックの命日だよ

ケルト人だけどクリスチャン
しかも3月だ

151: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:42:14.78 ID:CDiF45yV0.net
>>133
じゃあクリスマスはキリストの誕生日でしょ?

156: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:43:28.91 ID:FQRSUkqV0.net
>>151
バッカスの誕生日

212: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:50:02.37 ID:KIQlMLTOO.net
>>151
ミトラ教の祝祭日をキリストの誕生日にスライドさせたと言われている
聖書の記述にキリスト生誕時に羊飼いだか豚飼いが野原で寝てたとあるがあの地域の12月でそれしたら凍死するw
クリスマスは元をたどるとイエス・キリストの誕生日を祝う祭りではなかった
http://gigazine.net/news/20081009_christmas_was_not_originally_jesus_birthday/

75: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:31:58.31 ID:qlUZH4vn0.net
でしょうね

パウロとペトロによって作り出された幻想

126: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:39:36.64 ID:AqZkZJKT0.net
>>75
イエスの時代から百年ほど前の記載に、十字架にかけられた宗教家の記録が発見されている
また、イエスが起こした数々の奇跡についても
ローマ時代に普及した宗教に同じような記載があった。
その事実から考えれば、キリストは複数の記録を寄せ集めて作った
想像上の人物とすることは考えられなくはないけど。

しかしイエスって名前自体、当時のエルサレムでは実にありふれた名前で
その当時の墓を調べてみれば四十に一つくらいイエスの墓が発見されるそうだ
大工の息子だったという伝承も気になるところだ。
もし完全に想像上の人物なら、もっと崇拝を集める名前や伝承を用意すると思うけどね

148: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:42:10.79 ID:9G+3jPcy0.net
>>126
>イエスの時代から百年ほど前の記載に、十字架にかけられた宗教家の記録が発見されている

当時のローマ帝国の処刑の方法は、十字架にハリツケが当たり前だったんだよ
イエスだけが十字架にハリツケされたと思ってる人がたくさんいるようだが・・・

78: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:32:45.91 ID:HQwNQEn70.net
キリストってのはメシアと同じ意味じゃなかったか

111: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:37:16.86 ID:KIQlMLTOO.net
>>78
同じ
キリスト=メシア=救世主
イエスが個人名

87: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:34:08.36 ID:AqZkZJKT0.net
イエスの人生に関しては、脚色が多いが
実在の人物ではないとするのはどうかと思うがな
そもそもキリスト教などと言っても。
一世紀や二世紀ごろは、ユダヤ教の小さな分派に過ぎず
その教祖についても、当時、多数いた
自称預言者の一人に過ぎなかっただろう

さらに言えば、イスラエル自体、ローマの属州に過ぎず
ローマを中心とした、当時の世界では辺境もいいとこ
そんな地方の一介の宗教家について歴史書に記載がなくても
不思議はないだろう

90: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:34:27.59 ID:C6zqqThO0.net
実在かどうかは知らんが
どっかで人類史上ももっとも過大評価された人物ランキングってどこか世界の大手メディアがやってないかな
キリストは上位、というかトップになる気がするが

97: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:36:02.66 ID:YuNGhDWX0.net
並べ替えると世界地図になっちゃう日本列島こそが奇跡だよね(´・ω・`)
no title

101: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:36:44.66 ID:0OQE8Z+H0.net
パウロはさすがに実在してるべ
あの新約聖書のパウロの書簡は偽造する意味も無いもんな

102: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:36:50.02 ID:OtO1Cnij0.net
でもローマ側からしたら
大工の息子ニート争乱罪で処刑ってだけだから特定出来ないんじゃね

116: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:38:08.90 ID:FQRSUkqV0.net
>>102
処刑したのは同じユダヤ人
ローマは無関係w

204: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:48:45.50 ID:AqZkZJKT0.net
>>116
ユダヤ人は神の子たるイエスを殺した罪で、永遠の流浪の民となったのだよ
って事でね。
ローマで布教するためには、ローマ人をユダにするわけにはいかなかった
しかしイエスが十字架というローマ式の処刑法で殺された事実は否定できない
キリスト教の黎明期の指導者たちは、その事実に頭を悩ませ
イエスは人類の罪をすべて背負うために。あえて屈辱的な死を自らに強いた
そのような解釈と共に、イエスを殺した罪をユダヤ人におっかぶせた

ってことで、十分に説明できると思うが

108: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:37:02.52 ID:qO8x0lKx0.net
キリストには白人説の他に、朝鮮人説もある

114: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:37:52.30 ID:CHSWDCS40.net
まぁ、聖書ってラノベだしな・・・
いなかったと言われても、そうかもねとしか・・・

117: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:38:22.60 ID:z6IDX4kQ0.net
そりゃ日本だって、お地蔵さんは都市伝説とかご先祖さまの霊はお墓にはいない。とか初詣は迷信とか、お経は実は無意味とか言い出したらキリないな。
宗教ってそういうもんじゃないだろに。

138: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:40:59.61 ID:7XlbK0Ya0.net
>>117
地蔵もご先祖も浮かべる人物は統一されてないだろ
キリストは人物像と伝記の肉付けがあるんだから実在を語る価値が全然違う

122: ◆XXXXXXXXN2 @\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:39:14.82 ID:KKpOGOAc0.net
つか、キリスト教が宗教として成立したのは人間のわざでは無いもの(奇跡)に寄った訳なんだが
最近、つか日本ではほとんど奇跡が起こってないのであんまりまともに受け止められないのも致し方の無いところか
グアダルーペ、イタリアの岩にささった剣、ファティマ、ルルド… ほか多数あれど、国内には?

教会、左翼に乗っ取られ気味だしなあw
9条の会系左翼口座と一緒のがあったような…

「岩に突き刺さった剣」はイタリアに実在する

この剣を岩に打ち込んだとされるのは、シエナ地方の貴族の子息として生まれ、勇敢な騎士して伝えられるガルガーノ・グイドッティという男。

言い伝えによると、ある日落馬した際、ガルガーノは大天使ミカエルから「物欲を捨てよ」という啓示を受けたそうです。彼は「それは岩に剣を突き立てるくらい困難なことだ」と反発、実際に岩に剣を突き立てようとしたところ、まるで岩がバターになったかのように簡単に刺さってしまったとのこと。

「岩に突き刺さった剣」はイタリアに実在する - GIGAZINE-より引用

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125: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:39:22.24 ID:YFpybVsg0.net
イスラエルで神の子を自称する活動家を
捕らえて処刑したって記録はあったって読んだぞ
「誰か」が居たのは間違いないけど
その誰かのやった事が聖書通りだったかは別だろ
ヨシュアなんて名前のヤツはゴロゴロ居たんだから
どっかでごっちゃになっててもおかしくない
らい病治したり死人生き返らせたりしたイエスキリストが実在したかどうかは
見た訳じゃないから分かんないね

131: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:40:00.65 ID:1LYq/0cB0.net
史的イエスという奴だな。
この記事、訳が悪いのか要約が悪いのかわからないけど

> 実在した複数の宗教家を寄せ集めたような人物です

って、元ネタがあるんなら「実在しない」は言い過ぎだぞ。

144: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:41:39.77 ID:LKL6Em0V0.net
ナザレのイエスは実在したよ。
ちゃんと証拠もあるし。

聖骸布
no title


想像図
no title

166: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:44:49.34 ID:YQ2uWi980.net
>>144
想像図
no title


なんだ
変なおじさんかよ。
エクストリームがっかり。

つか、その布、おかしいって。
顔にまかれてたら、もっと横長なはずだろ。
なんでそんな縦に長いんだ?
つか遺体をくるんだら、ひげとかうつるん?

233: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:52:35.26 ID:AqZkZJKT0.net
>>166
このキリストの想像図は、説明書に書かれている通り
キリストが生きていた一世紀ごろのユダヤ人たちの顔の想像図だよ
まあ、当時のユダヤ人はこのような顔の人間が多かっただろうって感じで作られたものだ

145: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:41:43.97 ID:6M6IaCJE0.net
カッパみたいなもん

170: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:45:07.10 ID:PqIMFp1dO.net
これは昔からよく知られた定説だよ
当時実在した複数の宗教集団の中から組み合わされて創られた人物

174: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:45:15.43 ID:m1IQS4FF0.net
こういう話っていいな、ワクワクする

219: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:50:46.96 ID:Esr+yPN9O.net
文書でしか確認できない時代の人物は捏造も多い。
イエスはその可能性はある。
ただ人々を圧倒的に惹き付ける天才系は捏造かと思われるくらい凄い人物(基地外)のこともある。
実在ならイエスはある意味で基地外だろう。

227: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:51:55.17 ID:0k8vve5x0.net
これでバレてしまったか
キリストが都合のいいヤツって事が

228: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:51:58.49 ID:K+AXL0O30.net
ユダヤ人の本家本流がキリスト教でユダヤ人の愛人の末裔がイスラム教という考え方もおかしいよな
人類は間違いなく歴史のどっかで考え方を歪められている

231: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/05(日) 00:52:05.83 ID:qwK46o0FO.net
聖書に「この作品はフィクションです」って注意書きしないと駄目になるのか

▼合わせて読みたい











引用元: 【歴史】「イエス・キリストは都市伝説。実在の人物ではない」とする研究

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「イエス・キリストは都市伝説。実在の人物ではない」とする研究

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コメント

1  不思議な名無しさん :2014年10月06日 18:32 ID:jwMdPf4k0*
その点ムハンマドはすげーよな
自分で軍隊率いて布教したんだから
2  不思議な名無しさん :2014年10月06日 18:54 ID:mMChqcBJ0*
1.大工の息子AをBという名に改名させた
2.Bという者が言った(元Aとは書いてない、さらに言えば本人の考えとも書いてない

大事なのはスゲェおもしれぇ本だってこと
3  不思議な名無しさん :2014年10月06日 18:57 ID:1.lcD.l.0*
イエス・キリストは都市伝説ってタイトルは違和感があるな
4  不思議な名無しさん :2014年10月06日 18:59 ID:J7qk9vUp0*
嘘でも本当でも害悪でしかない。
5  不思議な名無しさん :2014年10月06日 19:16 ID:6nWJIELr0*
河童みたいなもんか
6  不思議な名無しさん :2014年10月06日 19:26 ID:.8cqWSBP0*
実在の人物の寄せ集めっちゅうのはうなずける話だな。
まぁ、謎の浮世絵師「写楽」みたいなもんだったんだろう。
7  不思議な名無しさん :2014年10月06日 19:55 ID:K2.blhee0*
たびたびイスラム教が冗談交じりでキリスト教と比較されてるけど、実際マジでキリスト教を更にアラブ風に改良したものがイスラム教だからな

極端なほどの偶像崇拝禁止(もちろん当時のアラブの主要な宗教は多神教だったのもある)やハディース(ムハンマドの言行録)をやたら細かく残したり原点第一主義だったり不労所得を禁止したりと、要は司祭の腐敗にやたら目を光らせてる
8  不思議な名無しさん :2014年10月06日 20:05 ID:A6o05ve00*
イエスは居たでしょ。
だいたい1市民でしかない宗教改革家の記録なんか
残ってなくて当たり前だわ。

後で色々脚色がひどくなって
偉大な救い主にされちゃっただけじゃん。


9  不思議な名無しさん :2014年10月06日 21:32 ID:c5Z3JSDc0*
いたかどうかは大して重要じゃない。
10  不思議な名無しさん :2014年10月06日 22:43 ID:KP0tzK6ZO*
奇跡に彩られた輝かしいイエス様
ってのも弱小教団のコンプレックスが作り上げた偶像だからな
11  不思議な名無しさん :2014年10月06日 22:43 ID:aXEuF5gd0*
歴史上の出来事人物等、実際に歴史書どおりにあったのか
そんなのはホントは誰も分からない。
あるとされる証拠は捏造されてる可能性だってあるし
それを証明することはもう誰もできない、どんな科学的な証拠で
あっても同じ、それに新しい証拠によって塗り替えされることだってある
聖徳太子がもう怪しくなっているのと同じで
歴史は後世の人の手によって造られてる事を考えておく
念頭におく必要がある。
12  不思議な名無しさん :2014年10月07日 06:19 ID:6G9.5zkj0*
そうですね、自分が会って存在を確認したりしない限り、本当に居たかどうかは、認めようがありません。

UFO と同じで、他人が「 存在する ! 」っと言ったところで、自分が見たりして存在を認識しない限りは、曖昧なのでどうしようもあいません。

ですが人々をまとめ、信仰のもと敬い奉るなら、他人に迷惑をかけない限り、存在を認めても問題ないと思います ♪

13  不思議な名無しさん :2014年10月07日 09:47 ID:c9mBUTJy0*
世界で一番血に塗られた宗教。
14  不思議な名無しさん :2014年10月07日 18:05 ID:JbJrlStl0*
聖書は、そこに愛の言葉を見いだせるから素晴らしいんで
真実かどうかはあまり関係がない
というか、それを言い出したら何を真実だと言うのか
この2000年の間にどれほど真実は入れ変わったというのか
宇宙人が来て現実をヒックリ返してくれるかもしれん

そんな宗教を白い目で見られるようにしてしまったのも宗教の責任
ちゃんと素晴らしい部分だけをピックアップして解釈し直そうw
15  不思議な名無しさん :2014年10月08日 20:49 ID:6Fvle8340*
これって後世の世俗権力とか腐敗した教会とかが問題なんだよな
キリスト教にかぎらず世の宗教の常だけど


イエスの教えの原初のエッセンスの部分を学びたいなら是非ともダスカロスの著書を読んでみるべき
16  不思議な名無しさん :2014年10月11日 13:43 ID:2c4g8A1u0*
2000年前のことに確証が得られなくても、これから起きることなら分かるでしょう。
マタイの福音書24章には、世界が終わる前に起きることが書かれています。

麻原彰晃や又吉イエスなど、キリストを名乗る者は現れていますし、大川隆法は偽預言者として見ることができるでしょう。戦争も起きています。

飢饉は分かりませんが、これから起きるかもしれません。
地震はありますし、中東ではキリスト教徒への迫害が起きています。迫害はもっとひどくなるでしょう。
規模の大きい自然災害が増え、残酷な事件もたくさん起きています。

太陽は暗くなり、月は光を放たず(黙示録には全面が血のようになる、とあります)、星は天から落ちます。←この時点でも間に合うかどうかは分かりません

聖書に書かれていることは、これからも実際に起きていくでしょう。

私はイエスが存在したことも、彼は神の子だったとも信じていますよ。
17  不思議な名無しさん :2014年10月14日 10:20 ID:1PIeFTMkO*
宗教なんて信じたもん勝ちみたいなもんでしょうしおすし
18  不思議な名無しさん :2014年12月15日 17:11 ID:Oxnkj7j30*
重要なのはキリストの教えであって
キリストそのものが居たかどうかはカルト的なキリシタンでもない限りスルーできる問題だと思う
19  不思議な名無しさん :2014年12月15日 17:14 ID:Oxnkj7j30*
2000年後にはハリーポッターも居たかどうか議論されてたりして
20  不思議な名無しさん :2014年12月23日 03:57 ID:QnzOZbP60*
>180
>天皇も初代から14代目くらいまでは実在しないんだぜ

>252
>>180
>まぁ所詮それも戦後の反動期に生まれた仮説に過ぎない。存在しない証明なんてできてないし、難しいわな

所詮でも過ぎなくもねーよ、少なくとも9代までは非実在なのは定説だわ
皇紀2660年なんて、はっきりと記録がある卑弥呼より前、弥生時代に存在する天皇なんておかしいだろうが
21  不思議な名無しさん :2014年12月26日 01:00 ID:UTmqzdgV0*
日本人はスーパーエスパーのキリストの根拠は認めるのに
なぜちょっとばかり長寿な神武天皇は認めないんだろうか?
どっちも明確な科学的根拠ないんだから日本人なら日本の方を認めろよw

※20
それは全然おかしくないぞ
卑弥呼の記録があるのは卑弥呼が魏と交流してたからたまたま魏の文献に残ってただけだし
それ以前にいた天皇が大陸と交流してなかったら当然記録には残らない

というか卑弥呼は魏の後ろ盾が欲しかったから交流したんであってつまり後ろ盾が必要ってことは敵対国があったとみてもおかしくない

その敵が天皇だったのか別の誰かかは不明だが卑弥呼以前に天皇(に相当する王)がいてもおかしくはない
22  不思議な名無しさん :2015年01月02日 15:21 ID:qPKT.S.M0*
日本人は明らかに非科学的な超能力者であるイエスの存在を信じるのに
ちょっと寿命が長いくらいの神武天皇の存在を否定する不思議
23  不思議な名無しさん :2015年01月17日 16:42 ID:zSNZ279R0*
パウロはあえて書かなかったんだよ
手紙にちゃんとそう書いてある
24  不思議な名無しさん :2015年02月11日 19:09 ID:dR7J7RlN0*
 イエスとキリスト教・教会権力がいうことは別に考えたほうがよい。「法王」およびキリスト教の組織・教義はその権威を高めることにイエスの神格化を利用して残虐の限りをつくした。イエスは「裁くことなかれ」と言ったのに教会が権力をにぎると異端審問を乱発して堂々と多数の人間を焼き殺している。ガリレオ・ガリレイ裁判などは有名な歴史的事実である。イエスは人権を尊重していて売春婦ですら救ったのに・・・、しかりである。
 聖書を読めばイエスは「自由奔放な人」で、形式を好まず、優れた医者でもあり、哲学者でもあったことは確かであると推測される。
 沢山あるがまず最初にと言えば、イエスの出生である。
 イエスは聖母マリアの「処女受胎」により生まれたという。
 当時も今と変わらないと思うが「性交なし」に母親が妊娠することは不可能であり、父親を必ず必要とする。唯一可能なことは「私生児」の場合である。それでも男が必要である。つまり、子供が育って母親に向かって「お父さんは?」と尋ねた時、母親は「あなたは神の思し召しにより生まれたのよ」と答える。
 もしこれが事実ならイエスにとっても、母マリアにとっても、又、隠れて名乗り出られない父親にとっても非常に寂しい話となる。
 「神の子」とはイエスが「愛」により生まれてきたのでなく「奇跡」により生まれてきたとする後世のすりかえと意図がそこにあったことが伺えられる。
 
25  不思議な名無しさん :2015年03月07日 14:10 ID:3NqsPix80*
伝道者も知識不足のくせして、偏った洗脳をされた洗脳者ばかりだろ

イエス・キリストが実在したかどうかも怪しいとか・・・・・これをどう説明するんだ(聖書にはこう書いてありますから`・ω・´)キリッってかwwww)
26  不思議な名無しさん :2015年03月09日 16:19 ID:8Oag1nnz0*
いきなり途中でネト.ウヨ湧いてて草
統一教会に踊らされてるくせに自分を情強だと信じて疑わないのが笑いどころ
27  不思議な名無しさん :2015年03月17日 12:32 ID:5L12wUl40*
当のイエス本人が偶像崇拝やめれって言ってたんだから、いなくてもいいんじゃね?
28  不思議な名無しさん :2015年03月29日 11:55 ID:D6ecol3f0*
皆さんが何を言おうと私はイエス様、そして天帝様を信じます。
29  不思議な名無しさん :2015年04月06日 17:32 ID:7RUCjJsQ0*
>織田信長や豊臣秀吉こそ都市伝説だろう
>あんだけ非業の死を遂げて、墓すら残ってないなんて日本の歴史からして有り得ない

信長にも秀吉にもめっちゃ墓あるんですが・・・
信長はまず安土城内に信長廟があるし他にも色々ある
秀吉にも墓はある。知ったかぶりで何を言ってるんだこいつは・・・
30  不思議な名無しさん :2015年04月06日 17:34 ID:7RUCjJsQ0*
>>25
お前の祖国の奴が作ったカルトだよな統一教会って
本当にお前の民族はゴキブリのようなゴミ人間ばっかりだよなぁ
ねえ?寄生虫のパンチョッパリくん。お前の身体には汚らわしい血が流れてる事をまず理解しなさい
31  不思議な名無しさん :2015年06月14日 21:49 ID:fCCSy7iT0*
いただろう。アラム人だろ。ユダヤ人と仲が悪かった事はわかる。
32  不思議な名無しさん :2015年06月25日 12:37 ID:91SE59CH0*
人間を生き返らせるというセンセーショナルな奇跡を起こしたのに、
まったく記録が残ってないの。
33  不思議な名無しさん :2015年08月13日 19:27 ID:HI0.evLK0*
人を生き返らせたり、人々を煽動して政治的ににらまれたり、極悪な者として磔刑されても、史実が無い。
34  不思議な名無しさん :2016年08月19日 00:33 ID:qDqVA1Dg0*
例えいなかったとしても、これだけ影響力絶大で持続してるからすごい。
2ちゃんの自称無神論者がどれだけ無神論教を布教しようとしても、キリストの足下にも及ばないのな。
35  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:01 ID:aH6TEwLA0*
旧約聖書でキリストの事は予言されており、それが実際に成就されてる。
旧約時代は十字架は存在していないにも関わらず十字架にかけられることも予言されていた!
36  不思議な名無しさん :2017年04月27日 23:54 ID:k.ExbmCZ0*
歴史的実在性に関しては
パウロ→99.9%実在(イエスの直接の弟子ではない)
ペテロ→99%実在(イエスの一番弟子と言われる)
イエス→不明(上記の理由から多分実在)
分かりやすく三国志に例えると
姜維(パウロ)は99.9%、諸葛亮(ペテロ)は99%実在する。だから多分、劉備もいるだろう。とこんな感じの話だ。

 
 
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